【鉄道】「新幹線が通ると街が衰退する」　全国すべての駅を巡った新幹線オタクが講演

　「新幹線駅は空港と同じ」と、地元の過剰な期待を戒め。

　「私は誰よりも新幹線推進派。ただし、新幹線が通ると街が衰退するケースが
極めて多いのが現実」。

　北海道新幹線開通の折に「新函館駅」(仮称)が置かれる北斗市(旧上磯町・
旧大野町)の住民にショッキングな事実を突き付けたのは、日本政策投資銀行
地域企画部参事役の藻谷浩介氏。24日に北斗市総合文化センターで
開催された「北斗市誕生記念シンポジウム」でのことだ。このセミナーには
約140人の市民が参加し、北海道新聞函館支社の主催で行なわれた。

　「私は日本全国の新幹線駅で乗り降りし、地域の現状を見てきた“オタク”。
どんな偉い先生の言うことより正しい」と豪語する藻谷氏は、独自にまとめた
豊富なデータをもとに、新幹線と地域の発展の関連性について論じた。

　同氏が全国の都市を比較してまとめたデータによると、都市の人口の増減率は、
その都市圏に新幹線駅があるかどうかと何の関係もない。むしろ、新幹線の
終着駅である青森県の八戸市は、全国の人口30万人以上の都市で最も
人口流出率が激しい。これを踏まえて藻谷氏は「新幹線は人口を流出させる
効果が非常に大きい」と発言。「終着駅効果があるとか、新幹線で街が栄える
という主張には何の根拠もない」と市民の新幹線に対する幻想を打ち砕いた。

　次いで藻谷氏は、長野県内で新幹線が通った場所の観光客が減り、通らない
場所に観光客が増えたケースなどを挙げ、「新幹線が通ると観光客が減るのが
全国的な傾向」と説明した。その理由を同氏は「新幹線が通ると風情が壊れ、
すぐに帰ろうという気持ちになるから」と分析。新幹線駅から10キロ程度、
時間にして1 時間程度離れた場所が栄える傾向が顕著だという。その点から
言うと現在の函館駅から18キロ離れた新函館駅の存在は実は函館市にとって
有利だとした。

　次々と根拠なき“新幹線効果”への期待を打ち砕く藻谷氏は、畳み掛けるように
駅前開発の必要性も否定。「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーも
デパートも駅ビルも何もありません。これを見たら、自分の街にそれらができるわけが
ないとわかります」

　「新幹線を降りた人が、イオンやサティやポスフールに入るわけがない。旅行者に
必要なのは、土産物屋や弁当屋、飲食店だ」と指摘する藻谷氏は、大規模店でなく
小さな店を増やし、地元の産品を売ることこそが地域の栄える道だと説いた。

　また、新幹線を降りた人は中心街・繁華街に向かい、帰りに駅まで来た人は
泊まらずにそのまま新幹線で帰ることから、駅前にホテルを建てる必要もないと述べた。

　「新幹線駅は空港と同じ。駅前に必要なのは空港にあるもの」というのが、
全国の新幹線駅を巡った“オタク”の結論。その意味では、新幹線駅前に
最も必要なのは広い駐車場なのだという。

　北海道新幹線の開通を見据えて、何かしなければと浮き足立つ感のある
周辺自治体や商業者にとって、「新幹線では街は栄えない」との藻谷氏の
言葉はある意味で厳しく、ある意味で安心感を与えたものだったかもしれない。


ソース
URL:http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

３☆

２☆

他人の意見に久しぶりに感心した

よくわからんがなんとなく納得した。
多分、「オタク」というフレーズが原因だな。

ガチの「ダダの 鉄ちゃん・鐵ヲタ」かとおもた
ら、違うがな......(´・ω・`).

このヨシタニ氏って今度地元に来るんだけど有名なん？

また大阪か

説得力あるなぁ

新函館駅前に巨大な無料駐車場作ってください。by近くの田舎の人

新幹線で人口が流出し
高速道路で犯罪が流入する

もともと我田引水の田舎代議士が考えたこと
上出来じゃないか

納得した

>>4
同感

おお、なんか目〜鱗だ

素晴らしいなぁ。
あと東北の新幹線は待合室充実させてほしい。
米沢駅は新幹線来るまで３０分も待たなきゃいけないのに
待合室がホームに無くて寒かった・・・・

ほんとだ。いうとおりかもしれん

　　新大阪の駅前にはホテルがたくさんある。
出張時の中継として、よく利用させてもらってる。
空港へ行くにも近いしな。
　
　観光客が金を落とすとしたら、駅前じゃないのは確かだなあ。

なにをいまさら

四国も橋が出来る前のほうが町が豊かだったような気がする

知事選挙中の滋○県民どもよく読んでおけ。
選挙が終わってからバカにされんようにな。

新大阪を例えに出したとこが最高！
的を得てるよ。
淀川を越えたところに「新大阪」だなんて馬鹿げてる。
こんな不便なところに新幹線の駅を作った糞野郎は
氏ね！　計画性のまったく感じられない都市計画だった。
あんな部落民が集中してるところは避けて作るぞ。
何年か前までは駅の周辺でも同和の看板がでっかく掲げて
あったし（今でもあるのか？）、ほんと馬鹿丸出しエリア。
同じ大阪市民でも情けないぞ！

高速道路もおんなじ？

できたばかり（といっても３年目だが）の、本庄早稲田駅
を見ているんだが、でかい駐車場が必要という藻谷の意見に
は賛成できる。
本庄早稲田駅の駐車場もかなり空きがなくなっている。
まわりの田んぼを潰して店とか住宅地を作るより、駐車場にして
しまったほうが、本庄早稲田駅が栄えるはずだと思う。

確かに旅行で関東から来た友達が新大阪をみて何もなさに驚いていたな。

正論だ。
現地での宿泊は、交通の便が悪いからこそ必要なんだよ。

物凄い勢いで納得した。
素晴らしく、地に足の着いた意見だな。

確かに、新横浜駅周辺も何もない。
結果的に必要ないものは淘汰されたんだろうな。

んにゃ、これは凄い。
納得する内容だね、鉄ヲタを見直した。

ついでに島根の過疎化もなんとかしてくれ

そんな事、以前からストロー現象として問題になっていたじゃねーか

駅なか風俗もよろしこ

こんなことは地元で新幹線誘致をしてる奴らも分かっている筈。
目当ては新幹線建設に伴う、町の将来にとっては小遣いみたいな日銭だよ。
なのに住民が乗せられちゃうのは、結局田舎もので愚かだからだ。
馬鹿の代償として衰退すればいいじゃない。

いつかリニアが来るのを楽しみしている山梨県民の俺は

新大阪の駅前は雰囲気悪すぎなんだよ

近距離のターミナル駅は大阪駅で遠距離は新大阪ってのはいいと思うが。
確かロンドンも別れていたはず

バキューム現象…

確かに新幹線の駅が出来たことで著しく発展したとこは
新横浜くらいしか思いつかないな。

結局もともと栄えていないところは新幹線きても栄えない、
栄えていたところはより栄えるって事でしょ？

＞新幹線を降りた人が、イオンやサティやポスフールに入るわけがない
あー、これ正論だよな。
なんでも集中させればいいってもんじゃないし。

すごい的確な意見。感心した。

確かに新横浜も何にも無い閑散とした街だからなあ。
横浜市内であってさえあれなんだから、過疎エリアじゃなおさらだろうな。

>>36
栄えていた所は都市として完成されてる場合が多いから
それ以上の発展は難しいと思うお。

新幹線の駅には２種類ある
東京駅タイプ
　大宮　名古屋　仙台　広島　岡山．．．
新大阪駅タイプ
　岐阜羽島　新神戸　八戸　新花巻．．．

今の話はあとの方のこと
な

全国の鉄道の駅ってどのぐらいあるの？

続き
http://www.mosimo-pocket.com/report/0066

場所によって違うと思うんだけど。
新○○のように従来の繁華街とは離れたところに駅がある場合とそうで無い場合ではまったく違うのではと思う。

結局駅ビルだのサティだのは地元民が欲しいから作りたいんであって、
新幹線は口実でしょ？
函館に新幹線出来たらもう行かないかもなあ、あの寂れてる感が見たくて
観光に行ってたわけだし。
流行りモノ置いてる店なら都内で充分おなかいっぱいだもの。

駅前ホテルは法事とか葬儀くらいしか使わないけど、
台風とかで運行不能の場合にも地方都市のホテルって使うんだよな。
普段ガラガラなのに、こういう時だけ満室になるんだな。
だから帰れない事がわかったらすぐに予約するし、電話番号は予め調べてる。

駅では、どうしよーとか騒いでる人が増えてくるんだよな。
助けてやりたいけどね、特にかわいい女の子とか・・・
ま、疲れた顔の振りして飯を食ってからホテルに行くのだけど良心は痛むな。

久々に感心したよ２ちゃんで

岡山まで開通した時点で止めときゃよかったってことだな

新幹線の駅っていうかＪＲの駅自体が、都市の中心から
はずれた所に立っている例が多い。京都駅なんかがその
代表例。１００年後くらいに「大繁華街」に発展しているかも
ね......(´・ω・`).

経済系鉄オタ感心age

三河安城周辺は新幹線の駅ができて栄えた部類に入るな。建物が相当増えた。

確かに、勘違いした街づくりが多いよな。
長崎に新幹線が開通すれば、例外なくこの通りになるんだろうな。

>>39
新横浜にはメイド喫茶があるにょ!
新幹線さえ通ればみんなの街にも可愛いメイドさんが来ます。
地元を牛耳ってる金持ちのところにな

>>41
広島どっちかと言うと新大阪タイプだろ。
岐阜羽島は新大阪タイプでもなく終わっている。

東京駅タイプ
　大宮　名古屋　仙台　岡山　鹿児島中央．．．
新大阪駅タイプ
　京都　新神戸　広島　．．．
中間タイプ
　博多　

長崎新幹線では佐賀のどこかの市長はこういう理由で反対してたはず。
佐賀もすべての市町村でゴーサイン出ないと話が先に進めないので
県知事がこの町に嫌がらせ（開発許可とかを出さない）して賛成に回させよう
としているよね。

>>53
東京駅タイプの定義はなんだ？

高速道路が通っても街が衰退する
新幹線なんて東京〜福岡の大都市間で十分なんだよ
九州にはソニックという素晴らしい急行がある、新幹線より素晴らしい

>>21
新大阪の場所はあそこで問題ないだろ。
乗り換え時間込みの１０分程度で大阪・梅田にいけるんだし。
駅から出なけりゃスラム街を感じないね。

新幹線が通ると、他の新幹線駅がある都市と競争状態になるわけで
弱小の都市に新幹線駅が出来ると、発展どころか逆効果になる。
そもそも新幹線自体、政令都市など既に開発された中核以上の都市を
結びつける存在であって、それ以外には停まっちゃいかんのよ

>>56
・博多〜大分は新幹線は通らない。
・博多〜鹿児島は時間が長い。
・博多〜鹿児島は新幹線を作れば飛行機よりも早い。

鹿児島人にいたとき新幹線の建設真っ只中だったが
福岡に行くのに新幹線なんてなくても九州の在来本線で３時間だから別に使わね
って意見ばっかりだったぞ
今はどうか知らんが、広島・大阪・東京なら飛行機確定だしな

>>53
・博多は元からあった駅に、作ったから、東京駅タイプ。
・しかし最近九州新幹線が作られているので、増築され
　中間になる可能性がある。
>>1
新大阪は、国鉄がもう少し北に作ろうとしていたが、
大阪市が抗議し、今の位置にしたことを知らないのかよＷＷＷＷ

>>60
・博多〜熊本2時間数分
　熊本〜鹿児島2時間50数分
・3時間は鹿児島中央〜新八代最短39分(新幹線)
　＋博多〜新八代2時間数分
　じゃないの？
　新幹線が開通したら1時間で鹿児島から博多に行けるぞ。
　

博多ー鹿児島間は理解できるが博多ー長崎間は理解できん。
在来線より１０分短縮されるだけなのに。

>>1
オイラの昔からの持論だ。よくぞ言ってくれたよ。
でも田舎者にはワカラネーよ。絶対に。

そんな便のいい物できたら若者はみんな東京に行っちまうって。

あー、３時間じゃなくて５時間だったか、１０年前の話だからうろ覚えで悪いな
でもどちらにしても鹿児島福岡を行き来する人がどれほどいるかは疑問かと思う
採算とれるのか？

旧大野町(北斗市）出身の俺様が来ましたよ。
北斗市の本当の衰退が始まるのは、新幹線が札幌まで通ったときでしょう。

究極の鉄ヲタ半ズボン氏の方がよくわかってるぞ

>>1
長野県内で新幹線が通らない場所に観光客が増えたケース
ってどこだろうな。
小諸は増えたのかな？

>>62
博多―西鹿児島「3時間」というのも極端だが
博多―熊本「2時間数分」というのも極端でないかい？

>>63
長崎もフル規格で造れば時短がある。

>>53
名古屋も「中間タイプ」かな・・？
>>61
それなら八戸も「東京駅タイプ」だね。

>>1　素晴らしい

熊谷は（ｒｙ

鹿児島本線つばめ西鹿児島-博多3時時間50分

特急なくすくらいならはやぶさやなはを西鹿児島まで延ばして欲しいものだが･･･
九州新幹線(仮)の問題は駅間距離が異様に短い博多〜大牟田が多いし、止めろ止めないで
またもめるのが落ち。
開業後にJR西日本のように新快速が熊本-小倉にでも走ればいいが

四国のアソパソマソ列車はいいね

新横浜は不便だなぁ
横浜線の人はいいけどそれ以外だとイチイチ乗り換えしないといけないし

>>71
おれ横浜線の人だけど、新幹線降りて八王子方面に行く場合、座れたためしがない。
不便な場所だと思うよ。

>>1
すばらしい。

>>68
八戸は在来線の駅自体「新大阪駅」タイプ

>>72
夜なんて新幹線のが本数多いからな。
新大阪からの２時間ちょっとの新幹線乗車より
十数分の横浜線乗車のほうが疲れるという不思議・・・・

八戸市の人口は、２５万人しかいませんが・・・

新幹線で移動した時に困るのが「足」。
確かに目的地までの所要時間は短縮できるのだが、
現地に着いてからはレンタカーやタクシーの世話にならなければ苦労する。
ターミナル駅になっていれば多少は移動が楽だが、
たんぼや山間の中にボツンとある駅ではどうにもならない。

>>70

　たまに仕事で九州行くんだけど、九州の特急列車はデザインがいいね。
乗り心地も良かった。新幹線の必要性はあんまり感じないですな。

>>68
小諸は思いっきり減った。

鱗 from my eyes.

どうせ共産党員だろ

超例外：くりこま高原

駅がわざわざできるようなところには新幹線はめったに止まらない。
騒音を撒き散らすだけ。

40年前に新幹線が通ったのにあまり発展した感がない米原。
この前まで東海道区間唯一の『町』だった。

都市中心部から離れていても新大阪駅や京都駅のように
地下鉄で中心部にアクセスできる場合はまだマシなんだよな。
問題は岐阜羽島とか、岐阜中心部にはちょっと遠いし市街地へのアクセスも悪い駅

>>61
博多駅は元々今より北にあったのが、新幹線建設の際に今の場所に
移ったんじゃなかったっけ？

>>85
俺も新幹線駅から一駅んとこ住んでるが、新幹線駅の周辺全然栄えてない。
治安も悪化。新幹線駅から一駅の俺っち近所は何故か栄えて活況。
田舎の一駅なので長いけど。
新幹線通ってて衰退するって不思議だったが１読んで納得。
確かに東京ま３時間で帰るワ。

近所の喫茶店のマスターは出張者一杯来るのか、名刺一杯持ってる。
近辺に工場とか結構あるので・・・。新幹線の駅にやや遠い場所だ。

沿線住民がどうなろうといいんだよ
おいら達　土建屋が工事で儲かれば
そのために県知事や政治家を
動かしてるんだから
ｂｙ長崎土建屋協会

吸収新幹線も見直したほうがいい・・明らかに無駄

この世に無駄な新幹線などない

岐阜羽島・金津園

観光客が北海道に求めるのは手つかずの自然
人がいないほうが観光地としての魅力がアップするから
局地的に人を集めて残りはさっさと衰退しれ

「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーも
デパートも駅ビルも何もありません。これを見たら、自分の街にそれらができるわけが
ないとわかります」

スーパーイズミヤ・新大阪店
スーパー玉出淀川店

盲目・藻谷浩介しね

>>85
岐阜羽島は典型的なおらが町にも新幹線止めろで出来た駅
新横浜･･･横浜に行こうとしたら東神奈川止･･･orz

鹿児島本線の川内-八代の海が好きだったのに･･･
隼人-西鹿児島と並ぶ楽しみやった。皮肉なことに肥薩線の客確かに多いもん。
臨時でえびの復活させてくれ･･･
因みに新幹線反対してるのは鹿島市長(今年再選)
長崎･佐賀の知事や市長は久間のかませ犬
鹿児島線の新幹線化で線路容量めっちゃ空くから
新幹線つくるよりかもめ･みどり完全30分化汁

藻谷浩介　のプロフィール
http://www.compus.ne.jp/partners/04partners.html

講義録
http://www.isshinjuku.com/04i_hassin/kogiroku/kk_031105.html

「新幹線を降りた人が、イオンやサティやポスフールに入るわけがない。旅行者に
必要なのは、土産物屋や弁当屋、飲食店だ」
地元の産品を売ることこそが地域の栄える道だと説いた。

これは当たってるかも。ただ新幹線のみでなく、旅行なんかでもそうだよ。

ジャスコとニチイは分かるが、ポスフールは全国区じゃないだろ。
こいつ経歴に偽りありとみた。

だいたい
・イオン
・サティ
・ポスフール

って全部イオン系列じゃないか。
こいつイオンの回しもんか？

>>21
部落周辺は施設が充実するような政策が採られてるからな

新幹線を拒否った三重は未だにマイナー

>>98
そうだな､軽井沢の観光客が減って､小諸の観光客が増えた何て話は聞いた事無い
大体梅田に新幹線乗り入れ不能だった何て鉄オタなら常識じゃん
どうも冷蔵庫みたいな思いこみオタっぽいな｡

>>98
なわけねえだろ
イオン系列がそんなとこに出店するのが間違ってる
と言ってるようなもんだし

目から鱗が落ちた
鉄オタのまともな意見を初めて聞いた

>>1
こいつのデータはインチキだぞ
八戸の人口は新幹線開業前の平成１２年度は24万1920人
開業後の平成17年度末で合併した南郷村(約7000人)足して24万2320人だ

どうみても人口流失してるとは思えん､

>>104
それは流出と言っていいんじゃないのか？

新大阪駅の周りは確かにヒドい。
オフィスビルはあるが、あとはJR貨物の倉庫群とか雑居ビル
肝心の御堂筋は道路は高架の上だから道沿いの店舗も期待できない
飯を食べるところを駅の外で探そうとすれば西中島南方までいかなきゃ
ほとんど何もないんじゃないか？

>>104
人口流出は分からないけど、中途半端な都市は衰退するのは事実だよ
大都市に行く時間が短縮されるんだから、そっちに遊びにいくよ、
鹿児島もやばいんじゃないのか？

>>

ごめん入力ミスった
平成１７年度末の八戸市の人口は250,2320人でした｡

他人の意見で説得力のある文章を読んだのは久しぶり。このヲタはすごい

>>106
新幹線かが出来たら1極集中する可能性があるのは福岡とかでしょうな。
過去に高速バス大増便で拍車かかったし。
宮崎も彗星あぼんで半ば高速バスだけ。
新大阪と新神戸って確かに中途半端な気がするよ
新大阪から新快速のって大阪･三ノ宮でる連中多し。

>>108
自信満々でこき下ろして、実は間違いかいな。まぁいいけど。

>>31
リニアが来ても素通りで駅は出来ないにょ
その昔実験線を誘致した後、金丸が石原（今の東京都知事その時は運輸大臣）に言われて
青くなってたにょ。

>>111
そいつはどうも｡
ところで八戸市の人口が流失してる何てデータは無いと言う点は同意して頂けますかね？

成田空港に新幹線通してよ
需要はあるとおもうにゅ

鉄ヲタという、全くの「外」からの旅人という立場から自分の意見を述べる。
別に利権に絡むわけでも、利益誘導を意図することもない。
なかなか、いいブレイクスルーの機会だと思う。

＞新幹線駅前に最も必要なのは広い駐車場なのだという。
確かに。

>>21
始めに梅田に駅を作ったときも
「なんでそんな街の北のはずれに駅を作るんだ!死ね！」といわれたそうな。

・市街地命中形（本来の市街地の側近に駅があるタイプ）
東京、岡山、仙台、鹿児島中央
・市街地形成形（本来の市街地から遠い場所だが新市街地が出来たタイプ）
名古屋、博多、新潟
・市街地迂回形（本来の市街地から遠い場所に駅があるタイプ）
新大阪、新横浜、新神戸、八戸
・草原形（そもそも何も無い所に駅を作ったタイプ）
岐阜羽島、くりこま高原、安中榛名

＞新幹線で街が栄える という主張には何の根拠もない

こういう意見はよく聞くけど、
「街を栄えさせるために新幹線駅を廃止しよう」と言う意見を聞いたことがない。

そもそも新幹線ってのは都市間連絡鉄道である。
田舎の人間を東京に連れて行ってやるためのものではないし、
観光客のために作るもんじゃない。

八戸にしろ函館にしろ結局は札幌と東京を結ぶのが目的であって、
八戸駅なんかがあるのはたまたま近くを通るから設けてやっただけにすぎない。
そんなにやれストロー効果だ人口減だというのなら駅を設けなくても問題ないんだがね。
新函館なんてルート上にかすりもしてなかったのに駅をもうけろ設けろうるさいから
札幌と東京の速達性を犠牲にしてまで規格外のカーブまで入れてルートねじ曲げて
わざわざ田舎の函館のために迂回してるのに。。。
そんなに駅がほしくないのなら通過してもかまいませんよ？って漢字だろ、JRからしたら。
札幌〜東京の需要だけで採算を取るのに十分だ。

ストロー現象を納得しやすくした説明だな。
これを聞いてもなお推進する政治屋は、裏に何かあると考えた方が良いな。

>>119
どんな超ウルトラローカル赤字線でも廃止しようとすれば
廃止反対運動が沸いて出る。

>>119

　新幹線の駅ができても繁栄はしないだろうが、無くしたからといって事態が改善するとも
思えないし・・・。

新大阪を例に出してくるとはなｗ
俺は今新大阪で仕事してるけど、大阪の中でも治安の悪さじゃ西成よりちょっとマシ
程度の場所だからな〜ｗ

>新幹線駅前に
>最も必要なのは広い駐車場なのだという。
岐阜羽島駅が理想の新幹線駅って事か？www

高速道路と新幹線は冠婚葬祭と里帰りをしやすくして、
大都市に若者を追い出すための道具でしょ。

>>1
オタなら撮影スポットと走行音録音場所の必要性を主張しなきゃ････

>113
まあどっちにしても人口増えてないんじゃ当初の新幹線効果は思ったほどじゃ
ないって。そもそも新幹線あるからって八戸市に住もうなんて奴は周辺のローカル
県の人間だけだと思う。だろ？

熱海・・・・

小郡（現新山口）は？１０年後には県庁所在地の市役所が来るぞ。
日本で最小の県庁所在都市だがな。

>終着駅効果があるとか、新幹線で街が栄えるという主張
青森人の主張だな。新幹線のある隣の盛岡が少し発展したから妬んでるんだろ。
新幹線が欲しい本当の理由はこれ↓
「仙台止まりなら我慢もできた。新幹線は全国を結ぶ交通網ではなかったのだ−と。しかし盛岡まででは話が違った」
つまり単なる横並び意識。それだけ。
それでも青森の場合は北海道があるから４年後？にフル規格の新幹線が通るけど。

ストローの最も顕著な例は福島市だな。
今や仙台市福島区になりつつある。

確かにその通りだと思う

>>15
今は小さいながらできたよ　by米沢在住

>>76
予想より多いな

東北新幹線新花巻駅最強。

駅前にあるのは土産物屋だけ。

じゃあ同じこと半ズボン氏が言ったらおまえら信じるのか？

>>78
しかもJR九州社長はVIPPERだしな
この前は自分で質問スレ立ててたし

おれの身近な例でいうと多摩モノレールかな
勝ち組　立川、　負け組み　多摩ニュータウン

新幹線は企業とビジネスマンと富裕層のためにあるんだ、ってことを忘れてはいけない

・企業とビジネスマンにとっては、東京一極集中化・出張メインによる支店統廃合
・富裕層にとっては、週末に東京へ日帰りか1泊で遊び・買い物に行く

そのためのツール

だからその都市の名士から先に新幹線を要望する訳。

それ以外の地元商店や庶民にとっては、高い新幹線料金に阻まれるだけの邪魔者に過ぎない

>>139
おまけに平行在来線は廃止か３セク化。

>>140
信越線がもろにそうだったorz
長野新幹線なんて無くても問題ないのに・・・

>>86

博多駅移動は、鹿児島本線電化の時だったと思う。

おいお前ら冷静に考えろ。冷静に。>>1のでたらめらレトリックに騙されるな。
新幹線が通っている所と通ってない所、どっちがマシですか？
どっちが便利ですか？どっちが栄えていますか？
結局、日本経済の根幹は新幹線の通っているところが中心。
新幹線計画から取り残された地域はもっと悲惨な運命。
新大阪駅前が栄えてないとか意味不明なこと言ってるけど、
新幹線で大阪市自体は発展したんだよ。
ストローとはただの造語で沿線の都市は便利になって最高なんだよ。
沿線の中心規模都市は限りなく栄えるからな。仙台や広島も栄えた。
沿線の田舎都市でも盛岡、郡山や福山、姫路なんてのは栄えてる方だろうな。
>>1の言ってることはでたらめ。

東広島市は新幹線が開通しても日本屈指の人口増加率を誇ってますが何か？

田舎に出来てもな。
そこを起点により鄙びた観光地に行くまでのこと。

>144
新幹線うんぬんより
広大が移転してきたからでしょ？

>>143
> おいお前ら冷静に考えろ。冷静に。>>1のでたらめらレトリックに騙されるな。

でたらめらレトリック

でたらめらレトリックに該当するページが見つかりませんでした。

推進派おわた

藻谷浩介氏　
（日本政策投資銀行地域企画部調査役）
山口県出身。
旅行と地理が何よりも好きで、自転車、鉄道、車などあらゆる手段により、国内３２００市町村の９９．８％と海外53ヶ国をおおむね自費で巡歴し、地理特性等を詳細に把握。
統計数字と眼前の現実の一致点、不一致点を観察、中心市街地活性化問題について現実に根ざした提言を展開。全国各地にて年間１００件以上の講演を行っている。


プロだな

「新幹線が通ると街が衰退するケースが極めて多いのが現実」
って意見をよく聞くけど実際に衰退した街ってどこよ

以前「長野市は衰退」って意見が頻繁にあったが
実際は五輪後の景気落ち込みになっただけ
今は「長野市は衰退」って聞かないでしょ。

それにストロー効果で衰退する。というなら
首都東京、第二の都市大阪に挟まれた名古屋市などは悲惨な目に遭ってるはず。
ところが現実は？

>>148
>>1の2-3行をよく読め。

>　「私は誰よりも新幹線推進派。ただし、新幹線が通ると街が衰退するケースが
>極めて多いのが現実」。

まあ、実際には新幹線が通って衰退した街はないと思うのだが、藁谷氏は北斗市というか旧大野町が、
あまりに過大な期待をしているので釘を刺すためにわざと大げさに言っているんだろう。

（ぶっちゃけ、大野町の新函館駅前開発計画は、新横浜駅前と大差ない規模の大風呂敷だったような気がする。）

当然、新幹線を欲しがる一番の目標は、土木事業に決まっているではないか。
通った後、中心市街地がどうなるかは知ったことではないヮ。
で、その後どうするって？次は道央道を函館新道と結ぶんじゃい！
土木事業の継続こそ地域経済の発展、これ常識。

原始的な社会福祉システムですな

そもそも青森みたいな不便で環境最悪な辺境の地に人が住み着くわけがない
人か減るのは当たり前だろ

上越新幹線の本庄早稲田駅はにぎわってるぜ！！


駐　車　場　が　な

確かに新大阪駅前に何があるか、と言われれば、
ホンマに何もない。ただの通過地点。
地下鉄の駅と改札までの間が賑わってるだけ。
それもただの通路に等しい。

大阪駅前にはデパートやら日本一の面積という地下街やら、
今でも大賑わい。

ヲタクと言えども実際に見てきている人の意見は
説得力有るね。

>>150
個人的意見として、今現在進行形で衰退してるのは、当の大阪だと思う

新横浜も何があるんだろうって感じだな

静岡県は新幹線駅が5つもある。
でも結局静岡と浜松以外はひどいもの。
そのなかでも最悪なのが掛川。
浜松から在来線で30分と離れてないのになんでつくったんだろ。
駅前マジでなにもない。最近は大河ドラマ関係でなんとか観光客を呼ぼうとしてるみたいだが・・・。

藻谷氏のことは知らないが、経験上、政策銀の奴は
信用できないな。

去年、環境問題の講演してた部長さんは、プロ市民と
同類項のあぶない思想だった。

南びわ湖新駅が出来たら、
栗東市は衰退するの？

駅の回りは畑ばかりでした。
駅前に駐車場ができました。
道路が整備されました。
道路に沿ってラブホができました。
車が通るようになって飲食店ができました。
人が来るようになってビジホができました。
だんだんド田舎に見えなくなってきて、ようやくマンションが建ちました。
人が住むようになって、次第にスーパーや家電量販店などができました。

え？どこのことって？
三河安城の話です。
未だに田舎ですが、豊橋が衰退しているのと対照的に、発展をしています。

当たり前の事ですが、新幹線の駅だけでは発展しません。
道路整備、企業誘致、宅地開発、いろいろな要素が必要です。
でも最初は、一日700円の駐車場から始まりました。

>>150
名古屋は地方都市だが結構自立していけるサイズだから、
そう東京大阪に吸われる事も無いんじゃないかな。

>>162
安城の発展は、トヨタ本社名古屋移転に伴う不自然な開発で
ブーストアップされてるよね。
豊橋浜松静岡掛川あたりは｢新幹線駅｣ではなく、
｢こだま線駅｣位に考えればいいと思う。

>>157
必死だなwww

東海道新幹線の新駅は「のぞみ」増発のための
「ひかり」「こだま」の退避用に作った駅が多いという事実。

某先生が当時強引に誘致した新倉敷駅も、周辺は悲惨だもんなぁ

掛川駅ってどう？
帰省の時に乗り換えるためだけに降りるんだけど、一度も駅から出たことがない。

駅周辺なんか関係ねーよ。新幹線あったほうが発展するに決まってるだろ。
新幹線もないとこは日本から取り残されてくだけだろ。

言われてみると確かにその通りな気がする。自分も仕事であちこち行くが。
新幹線の駅がある都市が衰退するとまでは思わんが、発展はしないな。
自分ちがあるのも某新幹線駅に歩いて行ける距離だが、ただの下町。

新幹線駅が来るから衰退するのではなく、単に街自体が衰退してるという事実に気づいていないのか。

いや実際衰退するよ
もともと栄えてないってのもあるが

つーか　観光地としては間違いなく衰退するよな
山陰は新幹線ないが観光地としては山口　広島　岡山から多数遊びに行く
反対に山陽側は観光地としてはどこも苦戦してる

>>62
熊本〜博多は１時間２０分〜３０分だね。２時間っていつの話だ？
新幹線だと２０分といってたな

新大阪は
できた当時は
田んぼの真ん中で
梅雨時には
あたりでふなが産卵していた

藻谷さん、佐賀県でも講演してくれ。今更長崎までの新幹線なんか要らない。
現在の特急でも２時間強で行ける都市に新幹線なんか通さなくていい。

わかった。
大都市としては発展するが、観光都市としては衰退するってことだな。

だから函館は衰退するし、札幌は栄える

無いよりあったほうが良い新幹線。
たとえ２時間に１本でも。

衰退気味のところに新幹線はトドメを刺すってことか

もともと衰退する要素があるところに
触媒としての役割をはたしてしまうわけか

八戸市の人口が減っているからといって
なんで新幹線が人口を流出させている事になるんだ？
ただの衰退だろ。てか、八戸の場合は隣町のおいらせ町に引っ越す人が多いだけだが・・

そんなに衰退衰退いうんなら駅つくらんかったらいいやん。

今後首都圏以外は衰退していくのは当然なんだから新幹線のせいにするな。

イイこと言うな
なんでも作ればイイってモンじゃない

>>162
新横浜のことだとオモタヨ。

品川はカナーリ便利になったし、駅も駅前も見違えるよーになった。
数少ない好例つーこと？

コピペ推進！　

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『４様は最高！ 私たちの趣味をどうこう言う筋合いはあんたらにないでしょ(←30才台メス猿)』
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尚、完全に思考を破壊された人たちですので、子供相手のように「優しく＆わかりやすく」説得して下さい。

名古屋は発展しとるがね！

>>186
新幹線以外も通ってるし。
JR在来線、名鉄、近鉄、地下鉄…
新幹線に乗らなくても、どこか行くときは名古屋を通らざるを得ない。

こういう新幹線の駅の話をする時に、大都市と田舎を一緒にしちゃいかんだろ。
東北新幹線の那須塩原駅とか、マジ悲惨。

>117
新幹線の駅のことは90年後の話だ。　
直接関係ないよ。

>>57
それでも不便に変わりない。

新横浜駅前の会社に勤務してるけど。
確かに新横にはこれといったお店ないね。
あるのはビックカメラと、プリンスホテル（＆プリンスペペ）くらい。
ＣＤ屋やユニクロなんかがペペに入っているが、それ以外には
店はない。ま、新横浜は基本的にビジネス街だからなあ。
まったく栄えていないわけじゃないけど、生活に必要なお店とかは
ほとんどないのが困る。

アクアラインも同じだね
千葉県に行く人より千葉から神奈川に行く人のほうが多いんだよね

>>191
だって木更津いく理由がないもの。
千葉はマジで何もない。

新横浜は駅ビル建設中。
高島屋、ビックカメラが入居予定。

以前から藻谷さんの講演はすごい人気だよ。特に地方。

岐阜羽島思い出した。

＞＞195
岐阜恥魔だお

確かに岐阜羽島は、見事に何も無い
唯一の長所は、高速からの利便性がよく
駅の周りに安い駐車場が、いっぱい有ること
でも、新幹線を利用するだけならスッゴク使いやすいんだよね

上毛高原とか安中榛名とか・・・(´･ω･｀)

4文字駅名は衰退の証拠なのか？

だとすると西鹿児島から鹿児島中央に変更したのは正解だったのかも知れないな

本来、速達性が売りであった新幹線に余計な停車駅を創ること自体ナンセンス。
利用客の見込めない駅を作るために線路を蛇行させ、
不要な加減速で乗り心地まで犠牲にする。こんな馬鹿げた事は無い。

そういえば東京駅、上野駅も衰退してるしな

かつて仕事で群馬県の水上に住んでいたことがあった。
昔は温泉街として有名で、非常ににぎわっていたのだが、
月夜野という中途半端なところに、新幹線の駅ができたおかげで、
客はみんな越後湯沢に行ってしまう。また水上からも遠いので、
非常に不便。
水上駅前なんて、金曜日の夕方に真っ暗なんだよ。
金曜日や土曜日の夜に、繁華街に出て歩いても
人とすれ違わないことも多いんだよ！
本当に、JRは無能で、経済効果などお構いなしなんだなと思ったよ。
どれだけトップの懐に入ったかを考えると噴飯ものだしな。

新幹線の駅周辺に移住した＜ヽ｀∀´＞ニダ

http://blog.drecom.jp/konaaa/

どいつもこいつも岐阜羽島を馬鹿にするんじゃねぇ！
一日駐車でも400円なんだぞ！
CANがあった頃がなつかしぃなあ…

となると、鹿児島中央駅のある鹿児島市は今から発展するなｗ

こりゃ驚きだ
http://www.youtube.com/watch?v=nHSyLapG4ZE&search=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

>>203
群馬の水上なんぞに駅を作る為に新幹線を通した覚えはない！

田　中　角　栄

とりあえず
実際に越後湯沢に行ってみろよ。バブル時代の乱開発でリゾートの風情なんて少しも無いぞｗｗ
上毛高原も、二つ合わせて３０キロ強のトンネルの避難基地としての側面が強い。

>>八戸市は、全国の人口30万人以上の都市で最も人口流出率が激しい。
八戸市の人口はいつから30万超えたの？
市町村合併で？

>>199
白石蔵王。地元orz

流出があるなら流入もあるだろう

新幹線は移動の手段であって、流出･流入は街に魅力があるかないかだと思う

それに新大阪は元々寂れてる乗り換えの為だけの駅だし、乗り換えの駅で改札を出る人間は少数


こういう見当はずれの事を自信ありげに語るヲタが居るからヲタ(専門)の需要が減るんだよな…

>>210
30万なんて全然越えとらんよ（´･ω･｀）
合併も結局１市１村だけで人口25万越えはギリギリしたけどな。

>>212　政治家のごまかし発言の論理を提供おつかれー

>>212
住んでる人は大体魅力が見つけられないから大都市へ流出する。
よその人は魅力を見つけてくれるが、数ある小都市に着目する人など、
流出に比べれば極小数。
一番重要なのは魅力云々より仕事があるかないか。

ニュー速の★を下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
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　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
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　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

あなにー？？？

元から大きな繁華街、駅前中心部に新幹線駅を追加するのは問題ない。
問題なのは、新幹線駅を中心として大きな繁華街が形成されるのか、ということだろう。

誰がわざわざ大した用も無いのに新幹線で東京よりつまらない小さな町に行きたがる？