【文化】シンドラー社の対応、欧米ではよくあること

　欧米で道を歩いているとき、すれ違いの際に腕が触れた。そんなとき欧米人の殆どが、
反射的にソーリーとか、パルドンなど声を出して軽く謝る。何の問題もお互いにないからだ。
しかし、相手が怪我をしたり、自動車の接触や衝突の時には、決して自ら謝るような
ことはない。先に謝ることは進んで自らの非を認めたと解釈されるからだ。

　高校生が死亡したエレベーター事故で、スイスのエレベーター会社、シンドラエレベーター
社は、東京・港区の住民説明会に出席を拒否。武井雅昭区長が直接電話で出席を
求めたが「現在進んでいる捜査に支障をきたす理由がある」と繰り返し、住民ばかりか
区長の要請まで受け付けない姿勢をとった。

　社長のコメントも凄い。７日夜に東京・江東区の本社前で役員が読み上げた
ケン・スミス社長のコメントも「世界でシンドラー製品を毎日７億５０００万人が利用
しています。シンドラー製品は業界の高い基準で設計されています」というものだった。

　コメントを読み上げた日本人の幹部社員は報道陣から警視庁の捜索後に会見する
よう求められ「私には何も答えられない」という有様だ。

　日本に会社はあっても、スイスのエビコンに本拠を置くシンドラーホールディングＡＧの
傘下。国交省が不快感を表明しようが、区長や住民、マスコミが怒ろうが、スイス人が
ご免なさいなどと初めからいうわけがない。
マスコミはその対応に怒り、日本人の多くもまた、何という会社だ、と思ったことだろう。
日本企業だったら社長以下、幹部役員が報道陣の前で、まずは深々と頭を下げ、
事故があったことを陳謝して「真相解明のために全面協力する」といった“セレモニー”
がある。事実関係はともかく、世間をお騒がせしたことは申し訳ない、などと続く。

　これは欧米人ばかりか、近隣アジアの人にとっても“異様”な光景だろう。因果関係も
解明されていないうちに「世間を騒がせた」と陳謝するのだ。もしかして、事故は会社側の
責任ではないかも知れないのに…。

　回転ドアに子供がはさまれたことから、それを撤去するとか、さらには補償問題にまで
発展したが、回転ドアは回るものであり、子供がふざけて飛び込めば危険はある。
親なら分かるはずで、世界中で同じような回転ドアは使われている。日本では
回転ドアを作った会社や、設置したビルが袋だたきだ。

　シンドラー社のエレベーターはこれまで何度も“危ない状態”があったと報じられている。
管理会社にも問題はあるかも知れないが、ここで原因究明をしようというのではない。

　「事故があったことを最初に謝らない」
　「説明会にも出てこない」

　こういうことは日本人の感情を逆撫でしていることは確かだが、欧米人、さらには
近隣諸国の人にとって「そんなことをしたら、自分が悪いと認めることになる」とする
考えがごく一般的なのだ。

　脳天気も極まれりで、村上ファンドを悪者にしていることそのことが、阪神ファンを
裏切っている可能性さえある。日本人が株を買っていたからいい。これがアメリカ、
中国、そのほかさまざまな手練れに買われていたらどうなのだろう。

　エレベーターの事故は悲惨だった。ほかにも同じメーカーの製品が、幾つもトラブルを
起こしている。しかし、メーカーは原因がはっきりするまで「ご免なさい」などとは決して
いわないと思う。

　まずは頭を下げる―。日本の常識は、世界の非常識なのだ。長い間外国の旅を
していると、日本はとてもいい国だが、その良さは国境を接し、騙し騙しあうのが
有史以来続いている国々にとって、まさに“異端”だと思う。


引用元：スポーツ報知
URL:http://hochi.yomiuri.co.jp/column/nakajima/news/20060608-OHT1T00276.htm

欧米クオリティー

欧米では謝ったら負けを認めることになり

郷に入りては、GO! GO! GO!

>>1 だからなに？

で、一体ここは何処の国？

俺からも言わせてもらう。

　　だ　か　ら　な　に　？

>>5
確かにだから何と思う。で、日本も欧米化しろと？

つまり「日本人は頭がおかしい」と？ふざけるな！

>>5-9
この反応自体が
薄々思うところがある証拠以外の何物でもない

つまり、日本人は、天才ということでつね

パルドンって？
なーにー？

>>12
pardonだろう。

だからなにと書きに来たら既にたくさん書かれててﾜﾛｽｗｗｗｗ

まぁ海外で・外国人との間でトラブッたら素直に謝るなってことだろ？
「悪くもないのに何故謝るのか！」って即、悪者認定されるんでしょ。

>>1
本多勝一の”アラビア遊牧民”の内容そのもの。
もう少し独自性を。

ここは日本だぞ
報知はどこの国の人間だ？

「説明会にも出てこない」
こういうことは日本人の感情を逆撫でしていることは確かだが、
欧米人、さらには近隣諸国の人にとって「そんなことをしたら、
自分が悪いと認めることになる」とする考えがごく一般的なのだ。
-----------------------------------------------------------
馬鹿ですか？これを書いた中島祥和という人は。
説明会に出ることが自分が悪いと認めることになると
考えるなんて言う慣習は欧米にもありません。
説明会で自社の主張を述べるのが慣習です。

欧米でよくあるから、なんだっつーの？

まー、シンドラーはあと数年で撤退だろうね。
そういう態度とっていればいいさ。

まあ、日本では商売できなくなる。
読売報知はシンドラーのエレベータ今後もせっせと買えよ。

ここは欧米じゃない
請け負った会社の場所も欧米じゃない

欧米ってどこの国？

>シンドラー社の対応、欧米ではよくあること

ふむ。そうかもしれない・・・　が、それが日本で通用するかは別問題。

日本の社会で営業して利益を求めようとする組織がその社会で通用しない、
むしろ問題視される態度を取った時点で今後も日本でやっていく事は出来ないだろ。

まあ単純な話、俺がもし今後マンションに入ることがあれば
必ずエレベータのメーカーは確認することになるし、
万が一マンションを建てる事があったら当然シンドラーは使わない。
そういう思いがどれだけ広がるかという事なんだがな。

>>23　EU

「そもそも○○が無ければ××はなかった」的な考えも欧米になかった？

外資だろうが土地の慣習にあわせた処理をするのは当然。
セクハラの件でトヨタはあちらにあわせた処理をしてる。
この件は賠償訴訟問題以前の状態。
公の場所における回転ドアの幼児対策どころじゃなく
危険を認識でき大人しく乗り込んだ罪のない青少年が死んでるんだぜ？
どこのスペランカーだよ
>1は子供のいいわけ。

で、
どっちが正しいんだろうね
訴訟社会とかのほうが異常なだけであってさ
って結論になりそうじゃね

だったら日本でシンドラー製のエレベーターは使わなくて結構ということだよな。
三菱と日立のメーカーは営業しろよ。
「我が社は日本のメーカーです」で契約取れるぞ。

日本ではシンドラーの対応は話しにならぬが、国際的には違和感ない。
これを踏まえて、

靖国がケシカランと言われて「へへーっ」となる事の異常さがわかる。

日本のEVメーカーの株上がってないか？多分、いま「買い」だよな？

>>32
死んどらーなんて元々シェアは無いに等しいから、無関係。
それよか、この騒ぎで、他社のトラブルも明るみに出るかも。
死ンドラーにトラブルがあった、というだけで、他社に無かったというわけであるまい。

中島祥和って記者は日本人ですか？
あの国の人っぽい発想ですね

ありえる
丸投げマンション管理の場合多くは怠慢ぼったくりだからな
しんどら製品特有の問題ならいいんだけどね
エレベーターに乗れなくなるよ

欧米か！

現地の風土に合わせた営業活動するのは当たり前。
ましてやサービスや対応なんかはそれやらなきゃ馬鹿でしょ。
これで安いシンドラーも日本では導入しづらくなってしまったのは確か。
それはシンドラーにとっていいこととは思えないけど？

シェア１％だから痛くも痒くもないのかもしれんが。

今回の事故に限って言うなら他社ではありえない原因
で起こってると思う。

本来、高い信頼性を求められる部分でシンドラーは
根本的な設計ミス犯している。
素人の自作パソコンの熱暴走やノイズ障害並の初歩的なヤツで。

欧米かよっ！！

1を書いた記者は巷の噂話をいかにも真実のように書ける創作記者です
欧米で事故を起こした現場の何件に立ち会ったのかは知れませんが
例えば事故が起きて自分に非があると認識をしていれば「I'm Sorry」と
まず謝罪するのが普通です
最近でも事故を起こした際にまず謝罪をする場合はその後の保障がスムーズに
進むことが統計で立証されています
こんなつまらない記事に騙されないようにしましょう

この記事はほんと、まったくその通り。
ただ、日本の「非常識」を、どこまで諸外国の「常識」に合わせるべきかは難しいところだナ

>>41　お客が日本人なんだから、日本側が「合わせる」必要はない。

向こうは向こうの常識に合わせて態度を決めて、
こちらはこちらの常識に応じてリアクションする。
これでいいんじゃないの？
双方ともに相手の考えは「異端」として考えてるわけだし。
あと、左曲がりの人は自分たちに有利なときは
「少数の声を大切にする考えが必要。」
的な趣旨の発言をするのに、日本が絡むと真逆なのな。
笑えるわ。

まったくもって同意。
日本の会社はとりあえず見かけだけ責任を取ろうとして
後はうやむやにしてしまう。
トヨタのセクハラ事件も、本社は
「事実かどうか分からないが、支社長は更迭しました。これで問題ないでしょ？」という態度。

回転ドアは事故が起こる前から不快なものだった。

むこうっつうか働いてる、テレビで喋ってるのは日本人じゃん
裁判のためだか会社の方針だかしらんが
常識ないといわれてもしょうがない

グローバル化時代に世界の常識をふまえておく事を
なんで拒否すんの？
これから増えていく現象だというのに？
ここは日本です、っていう前に対策でしょーが。

>>44幼稚園児ですか

>>47
対策？メーカーの対策不備は責められて当然。

そりゃ土地が違えば考え方が違うのも当たり前。
日本のものの考え方が色々独特なのは有名なことだが、
だからこっちに合わせるのが当然！　合わせるべきだ！
と思ってるんだったらシンドラー社の現実認識能力が甘い。

スポーツ報知が言いたいのは「皆怒ってるようだが、冷静になって……」
と別のものの見方を提示すること（だろう）とは思うが、
いかんせんその提示の仕方もいい加減手垢がついている。
とりあえず記事のど頭の最初の一単語が「欧米」っていう、
いつもの文章の書き方を何とかしようや。

>>47　
ふまえておくことと、譲歩することは違う。世界の常識がどうであろうと、日本国内で日本人相手に
商売したいなら、商売人のほうが商売のやり方を客側の常識に合わせてカスタマイズするのが当たり前。
てか、しなきゃ相手にされなくなるだけだわ。

すぐ謝る、ってことは企業間抗争からの脱落って意味なんだよね。

例えばシンドラー社と部品を製造している会社、この両方に過失があるとする。
もしシンドラーが謝ってしまったら、部品製造会社まで没落する。つまりシンドラーが
自社の可愛さゆえに協力会社を切り捨てることになる。
こんな「たかが悪事」で身内切っちゃうような会社に信用は無いよ。
毒を食らわば皿まで、地獄まで共に戦える企業こそが理想。

欧米の常識がこれからどんどん日本に入ってくる
日本を知れとか日本にあわせろとか
おそらく今後は言ってられなくなるんじゃないかと。
我々の意見が欧米に通じるような理屈が必要だと
ぼんやりと思った。解決方法は考えつかないけど・・・

アホだなこのおっさん、自分が自己矛盾に陥っていることに気付いてないな。

>53
追記。そこで「こっちのやり方に合わせろ！」「いやこっちだ！」
となったときに、したたかに図々しく自分のやり方にこだわる、
っていうのがそもそもグローバル・スタンダードなんだと思う。
向こうが「謝らないぞ！」と超・自分本位に振舞ってる、ちょうどこんなときに、
「いや礼儀を守れよ！」と言わなくてどうする。
もっともこんなことを言い切るためには、自分自身が超・頑固に礼儀正しく生きているという
自信がなければ無理だと思うけど。

企業と個人は違う
結局、消費者からそっぽを向かれるか、集団訴訟＋巨額罰則金で
自分の首を絞めるだけ

>>52
地獄まで戦えた企業ってあるんですかねぇ？雪印、三菱をみてるとね・・・。そいや例外は松下だけだったな。

六本木ヒルズの回転ドアは見てくれに拘ったせいで、設計思想の誤り（ドア重量と停止装置）があった。
このドアを作っていた会社はその誤った考えを捨てて安全第一の設計に改めたという。

＞回転ドアは回るものであり、子供がふざけて飛び込めば危険はある。

ヒューマンエラーを見越して設計し、過ちがあれば即正すのが本来だろう。

島国なもんですんません
そのうちなくなるんで許してやってください

この事件は始りだからここは気合いれて日本の主張を通す
メディアもその路線でいってほしいなぁ
でもこんな事これから何回もあるだろう
グローバル時代ってのは自分を守る根性がないとならない時代って事で
今までみたいにのんびりと、
「ここは日本です」で終了できる時代じゃなくなった
選択肢も増えたけどクソも掴む機会も増えたってわけね

>>57
日本の場合、雪印を見れば分かるけど協力体制で巻き返しを図れる。
ところがアメリカや欧州の場合、自国の企業どころか周辺国の企業まで競合してる
ので、ちょっとの事故がコスト面流通面で命取りになるわけだ。

意地突き通して現体制突き通した方が、シンドラーにとって有利。だたそれだけ。
よくあることだが、全ての会社がそう思ってるわけでもない。

対応もよくあるが事故の方もよくあるみたいだね。、シンドラー社の場合

欧米の損保会社で、悪い方が直ぐに謝れば訴訟が拗れなかったという案件が結構あり、
欧米の常識とされた自分が悪くても謝らない慣行を疑問視する向きも現れてるけどね。

この記者が言いたいことは、要は「自己責任」てことでしょ？
エレベーターに乗るのも、回転ドアに入るのも、全て自己責任。

そんだけプライド持ってるなら、そんだけの物を作れと思う。
それに、製作・販売した商品により、世界で死傷者が出ていることに変わりはないよね。
そこは責任を持たないと。

グローバル化って下手をすると単なる数の暴力だからなんとも
常識だからといって正しいことというわけではない

>>63
他の事故がじゃかじゃか報道されてるからなあ。
も２０分上下とか怖いし。海外の死亡事故も怖い事例。
素人目には謝らないのは自分の首締めてるように見えるよ。

事故が閉じ込められたり止まったりで済まない事もあると知って
エレベーターというものが怖いんだが。
同じ業界から見てこの対応はどうなんだろう。

責任がどこにあるかもわからないうちからとりあえず
謝っとけ的な対応も腹立つんじゃ　
日本人は敵とーなんで

シンドラー社が低脳なのは、ここは欧米じゃなく日本だとうことを無視してること。

所詮、裁判は日本の文化に乗っ取って遂行される。

自ら日本の裁判で不利になるよう行動してるシンドラー社ってﾊﾞﾛｽｗ

>>68

そうやって日本だけ独自の文化でいいとか思ってるうちに、
「変な文化を持つ投資不適格の発展途上国」へと落ちぶれていくわけだが。

リアルエレベーターアクションｗｗ
おまえらもつぶされろよ

引用元：スポーツ報知
URL:http://hochi.yomiuri.co.jp/column/nakajima/news/20060608-OHT1T00276.htm
記事の写真説明に

>エレベーターなしに東京の生活は無理

って、東京だけ困るのね

>>69
まあ、いろいろあれだが
契約という概念が共有できるのなら、文化なんてどうでも良いよ。
投資家にとっちゃ儲けられるならそれで良い。

>>69
偉そうな口調だがものすごい無知だろ

70
オマエモナー

>>72
企業家と個人投資家を混同してる時点で低脳だね。
法人である以上、社会性の枠組みから外れる事は社会から除外されるよ。

<丶｀∀´>　＜　謝 罪・賠 償ｵｶﾜﾘﾆﾀﾞ　

（　｀ハ´）＜　愛 国 無 罪ｱﾙ

メンテナンス会社の責任かもしれんし、折れるに折れれないってところか？

>>69
「変な文化を持つ投資不適格の発展途上国」

戦後復興を完全否定する考え方だな。
アイデンティティ不在の国や企業や人間こそ世界から相手にされなくなるよ。

こいつ、知ったかで欧米とか書いてるけど、国によっても対応違うぞ。

この記事に学ぶ点は、海外に進出した日本企業が何らかのトラブルにみまわれたときには、｢そこの国で有利になるように動け｣ってこったな。

なぜか記者は感じないようだが、尊い命を無惨に失った未来ある日本の高校生の無念を思うと悔し涙が出る。
報知の記者は彼の命を無駄に失ったことにしたいのか？
起こってはいけない事故で、人生を強制的に終わらせられた彼の犠牲に因り、これまで海外で起こった数々のシンドラー製エレベーターによる事故の被害者が報われることを願う！
そして、有り得ない事故を連続して起こしながら、改善していないシンドラーに『全地球的な社会的制裁が与えられるように願う』。
日本で事故を起こした企業は、どんな運命をたどるのかを世界に見せてやる。
(中国や韓国のように暴動はしないがね)
日本企業は、事故に厳しい日本の土俵でクォリティーを高めたから、小さな島国ながら世界的に活躍できたのさ。
人命を軽んじて、｢安かろう。悪かろう。｣で、世界にのし上がったシンドラーに、『日本の理想』をたたき込んでやる。

>>80
しかしね、安価でエレベータを供給できるシンドラー社は、東欧や後進国では
中流のシェアを獲得できているんだ。
もしこの会社が壊滅的な打撃を受ければ、先進国の高価なエレベータとより危険な
エレベータしか残らなくなる。それで喜ぶのは同じような技術を持つ会社だけだ。

確かに良い製品は素晴らしい。だが全ての人類があまねくその恩恵を受けられるわけじゃない。
いくら未熟な技術でも、安価で供給できる限り需要はある。

>>52
＞例えばシンドラー社と部品を製造している会社、この両方に過失があるとする。
＞もしシンドラーが謝ってしまったら、部品製造会社まで没落する。つまりシンドラーが
＞自社の可愛さゆえに協力会社を切り捨てることになる。

朝の連ドラでそんなストーリーがあったな。

記者の言いたいのは
「中国や韓国に謝ると、悪いことをしてなくても悪かったと認めることになるから、これ以上謝るな」ってことだよ。

その日本の異質さが、社会の治安をこれまで保ってきた最も重要な要素である。
外国で異質だから悪だとかおかしいというのは勝手だが、この異質性こそが日本の長所であり、ひいては世界に誇れるものである。


黙れ、ケトウ共!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>1
＞親なら分かるはずで、世界中で同じような回転ドアは使われている

この記事を書いた報知新聞記者は本物のアホだな
回転ドア事故の記録を読んでない・検証報道すら見てない・内容を理解していないことがまるわかり
ここまで堂々と己の無知を晒し、無知ゆえに被害者への中傷デマを垂れ流している報道人を初めて見た


>>1の記事は言ってることは確かに一理あるのに
＞もしかして、事故は会社側の責任ではないかも知れないのに・・・
の例として
＞回転ドア事故
をもってきた時点で、もう論理が全部台無しになってる

原稿の段階で誰もツッコミをいれなかったってことは、報知の報道部門の人間はみんな
回転ドア事故で何が捜査され、何が罪に問われたのか知らないってことになるが
そんなはずはないんだがなあ・・・

あ、>>58でツッコミが入ってるね
２ちゃんねらーより物を知らず、なのに知らない物について知ったかぶって書く報知の皆さん・・・

大体、報知新聞の記事が、「日本の常識は、世界の非常識」というオチになっていることに、ジャーナリズムとして問題がある。これは起承転結の「結」ではなく、「転」であるべきだったんだ。
報知、民度低い。

>>1
ニューズウィークの記事を読んでいるようだ。

まぁ、別にいいんだけど、その態度が招く結果については覚悟しておかないとだね。

戦争放棄ー。日本の常識は、世界の非常識なのだ。長い間外国の旅を
していると、日本はとてもいい国だが、その良さは国境を接し、騙し騙しあうのが
有史以来続いている国々にとって、まさに“異端”だと思う。

だから何だ？という記事だな。

欧米流を日本で依怙地に貫き通す死ンドラー日本法人は、
危機管理が出来ていない。それだけの話だ。

これだけ悪名を垂れ流したら、もう日本でビジネスできないな。

>>90
その非常識の集まりがさっきまで犬ＨＫで怪気炎あげて額賀を吊し上げていたなｗ
日本が平和憲法９条のおかげで平和が守られてきたとマジで抜かすバカもいたしｗ
（拉致は？全然守られてないじゃん、キチガイが）

>>91
さすがに国交省や東京都に書類提出求められて、「個人情報保護法」盾に断ったのはバカ丸出しだろ。
そのリストのどこに「個人」が存在するんだ？

★市原隼人★妻夫木聡★小池徹平★って可愛いよね♪♪♪(*´Д`)

☆オナ禁中☆のノンケ♂が、先入観なしに《《ゲイビデオ》》見ても★絶対に★ﾑﾗﾑﾗしないの？？？

>>85

回転ドアの危険性を察知できない親が悪いよ。

回転ドアは原設計を無視した設計になっているだけどな

でも>>95の言うとおり、放置した親が99パーセントの責任を
持っている、被害者面した図々しさにはあきれたよ

>>93　笑うよな、官僚が情報開示を断るために作ったのに逆利用されてやがんの
役人ドモのばか面をさらしている様子が目に浮ぶ

欧米のやり方が正しいって根拠でもあるのか

日本の常識は世界の非常識だからな。
中国や韓国の思考は欧米に近いけど日本は異質

たとえ世界で通用しようが、日本では通用しない。
それだけのことです。
シンドラー社の皆さん、ご愁傷様です。

>>99
世界の常識でやってたら
こんな無資源国の島国がＧＤＰ世界２位になんてなれるか。
せいぜい世界の片田舎の農村漁村どまりだろ

俺は、社会って最終的には『信頼関係』で成り立ってると思うんだよね。
で、「シンドラーの対応が欧米では当たり前」というのなら、それでもいい。
ただし、その対応は、日本で信用を得るに足る対応ではないということを
シンドラーの人間は理解すべきだ。
そして、信頼できない相手と取引しなければならないほど日本は
エレベータの購入に困ってはいないということだ。

ていうか単純にエレベーター怖いんですけど
開いたまま発進して圧死したり天井に激突して死んだり命に関わることなのに
ごく一部だから云々みたいな態度でいいの？
マジでそんな常識はいらんがな

>>99
どこを見て、そんな発想が出てくるのか、分からん。

シンドラーの次はボルボだろ。
ここも告発サイトが出発点となって次々に異常が明るみになってるし。
異常を指摘したユーザーに訴訟乱発するとか常軌を逸してる。
シンドラーもそうだけどやっぱ外資系の外人社長の考えることは理解不能だわ。

車板関連スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149513536/l50

郷に入っては郷に従え

日本で商売したければ日本のルールに従えよ
それができないんなら、さっさと会社潰して出ていけ

放置新聞

落ち度がなかったとしても、責任は自分にあります、と頭を下げるのが日本のトップの常識であり美徳。
世界が非常識で日本だけがまともなんだよ。

良くあることじゃ済まされないよ。
あ、日本国はシンドラー社製と一切取引しないでシンドラー社を倒産に導きばそれで問題無いか。

まぁいいんじゃね？シンドラー製品は今後日本で売れなくなるだけだし
現時点で稼動中の物も他社と取り替えられる可能性もでてきたわけで
しかし欧米って一応キリスト教圏なのにイエス様のあなたの隣人以下略はどうでもいいんだな、ほんとに

日本的な考えかもしれんが、郷にいりては郷にしたがえだしな
日本で物を売りたいならその土地にあわせることは必須だろう

回転ドアの件も比較として話してるけど、
技術者ってのはヒューマンエラーを見越して設計が基本中の基本なんだよな
経費削減で安い物を作る力も重要だけど、今後も売りつづける事を踏まえればそうなる

俺はとある自動車会社で安全設計やってるけど、毎日新車を2桁の台数で壁に衝突→大破→人形からデータ収集してるんだぜ？

日本で商売するなら、日本の商慣習に従え、
と言わない報知に違和感を覚える。

【社会】シンドラー社がヒュンダイエレベータ社の株を２５％取得、より経営を強固に
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149957368/

シンドラー製エレベーター、日本向けの多くは中国製
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149769394/

【事故】シンドラー製エレベーター日本向けの多くは中国製[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149841387/

自転車に乗ったまま乗り降りしようとしたの
誰も問題にしないのな

>>113
狭い場所では乗っていたほうが幅を取らない
ただ後退は難しいので今回は明暗が分かれた

なにはともあれシンドラーのエレベータがクソなのはガチ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060607STXKD063607062006.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070408.html

海外でも同様の事故が起こってるから自転車に乗ってなかったら助かったかどうかもわからないな
勢いも普通にありそう？いきなりの想定外の動きにはなかなか対応できないだろ

ってか報知の記者は何様だ？

>>113
自転車にまたがった状態だと危険なのか？
車椅子に乗ったままなのは安全なのか？
その間にある違いを、だれかわかりやすく説明してくれ。
（例えば、車椅子は3秒でドアの前を通りすぎるが、
　自転車だと4秒かかるから、危険なんだ。　とか、
　車椅子だと高さが130cm以下に収まるが、
　自転車だと150cmを超えるから危険なんだ。　とか）

ベビーカー用に対エレベータ用ガード作って売ったら
売れそうだね。あとエレベータ用ストッパとか．．．

>>118
横着して自転車に乗ったままと
しかたなく車椅子に乗ったままとの違いだろが

そもそも、廊下というか通路を自転車に乗って
走行するのはマナー以前の問題だ

玄関のドアをいきなり開けられて自転車に乗ってる側は
回避できるのか？
打ちどころが悪くて相手が死んだらどうするんだ
そういうことを想定できないバカは死んでもいいと思う

だが事故原因にはならんぞ

郷に入れば郷に従えって言葉を知らんのか？

韓国ではよくあること

まぁ、もう日本ではシンドラーのエレベーター使うビルは無いだろ

ここは日本ですよ。
顧客は日本人。

日本市場に文句があるなら、日本で商売するなよ。
ここは日本で、日本だとわかった上で営業始めたんだろが。

この記事はまともな事を書いていそうで、とんでもない。
欧米の企業でも、自社の製品に非があれば潔く謝った会社は数多くあるし
そういう企業は、好感度が高いし、むしろ謝った事でシェアを拡大したりしてる。

いざという時逃げ回る企業の製品なぞ、
洋の東西と問わず使いたいと思う奴なぞいないって事だ。

日本撤退は覚悟の上。世界第二位の座を守るためにたとえ一国での事故でも
世界市場への影響を考えて、自分たちの責任にしたくないわけだ。
世界的な企業というのはそういうもの。それがわからないかな。

回転ドアは過失を問われても仕方ないだろうけど、親が全く悪くない被害者ヅラってのは
なんだかなーと思ってた。どんなもんでも使いようだろうと。
道路工事なんかに使うローラー車に子供が轢かれて死んだ事故があったけど
運転手はもちろんのこと、そんな危ないところで放っておいた親の道義的責任は免れんよ

で、シンドラーのリストはいつ発表されるんでしょうか？
田舎には少ないらしいけど、どこにあるのかは知っておきたい。

【エレベーター事故】「シンドラーや！」パニックで出口に殺到し２人軽傷…実はただの重量オーバー [6/12]

１２日午後、都内のデパートで大阪から修学旅行に来ていた高校生が怪我をする事故があった。
高校生らは自由時間を利用し、２０人ほどのグループで渋谷のデパートに買い物に来ていたが、全員が一度にエレベーターに乗ろうとしたため重量オーバーでブザーが鳴ったらしい。
うち一人が「シンドラーのエレベーターや！逃げろ！」と叫んだためパニックになり、出口に殺到した５人ほどが将棋倒しになった。
２人が打撲などの軽傷を負い、近くの病院で治療を受けた。
このエレベーターは実際にはシンドラー社製ではなかった。
引率の教諭（３８）は、「他のお客さんに迷惑をかけた。ただシンドラー社製でなければ、そのような張り紙をして欲しい」と述べている。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149756724/

だからなに？
ここは日本であって欧米ではない。なんで欧米のマネせんといかんの？

だから謝るぐらいだっら、さっさと撤退を選ぶって。

>>99
これは自分もよく思う。
自分の利益のためなら嘘でもごり押しでもなんでもやる、って点で中韓米は同じ

>>130
すげえ先生だな。アホだろ、そいつ。ｗ

orz

【白人の使う汚い手法】

★うまい汁を吸うときは、必ず、現地の国の人間を前面に出し
自分の手は汚さず、何かあったときは、その現地人に国民の批難が向く
ようにセットしておく　もちろん、利用された現地人は使い捨てにされる
（例）　アメリカ人が竹中平蔵を使って日本人の資産を強奪した

★悪いことをするときは、現地国の為、を装ったウソの理由で、その国の法律を変えさせて
無理やり、合法にしてから、悪事を働く
（例）　商法改正　ペイオフ　時価会計　郵貯民営化

★広告を垂れ流すことで、マスコミを黙らせ、都合の悪いことは知らせない
（例）　アリコ（生命保険）　気が付けば外資の保険会社のＣＭばかりの昨今ｗｗ

★トラブルが生じると、適当な理由を付けて、とっととトンズラ、国外脱出して知らん顔
謝罪等のあとのことは、すべて、現地人にやらせる

★契約書は無駄に分厚くして、後ろのほうのページに、ｺｿｰﾘ、有利な免責条項
を挿入しておく　（例）　旧長銀の瑕疵担保条項

★アフターケアは無きに等しく　不具合が生じたときには、本国から技術マニュアル
が送られてきておしまい　（例）　台湾のフランス製地下鉄　韓国ＴＧＶ高速鉄道

★どーにもならなくなったら、邪魔な人間を、事故を装って、殺害してうやむやにしてしまう
　（例）　新生銀行絡み　イアイイの高橋　もし高橋が生きていれば、リップルウッドの
新生銀行には１兆円以上の賠償責任が生じ、倒産する可能性があった
なぜかドンピシャのタイミングで高橋は事故で死んだｗｗ

>>104
かつて日本の知識人が>99の内容の発言を堂々としていた。

【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー製の不具合発生率３４％も…他社は８％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150090136/

すんません、俺んち（都内高層マンション）のエレベーターがシンドラー社製なんですけど･･･

数日前、保守点検のため全台（10台）が稼動を止められ、
24階の自宅まで歩いて登らされました。
今は1台だけ「充分な安全点検を施した」とのことで稼動してますけど。
横にだだっ広いマンションなので、俺んちの玄関を出て
エレベーターまで徒歩1分近くかかります。しかもちょっとした行列が出来てます。
信用の無い会社のエレベーターに乗っているというだけでも恐怖なのに
毎朝ぎゅーぎゅーの満員になるのでもはや命懸けかもしれません。
それでも俺んちは上層階なのでまだ恵まれていますが20階に降りる前に
満員になってしまうので中層階の人が全くエレベータに乗れません。
中層階の住人が列を成して階段を駆け下りていきます。
階段だけではスムーズに降りれる非常階段まで開放されているのが痛ましいです。
新聞を取りにいくためだけにエレベーターを利用する人は、もはやいません。

追記。
シンドラー社からは張り紙以外何の説明もありません。

東方見聞録マダー

責任を追求するときに力関係での優越まで要求させられる社会は
そのうち硬化硬直して動かなくなると思うんだ。
誠実でない企業や人はその理由のみで排除してしまってから社会を
構築した方がいい。

日本が誇る殺人会社　マツ死タとミツビ死　の件と比較してみよう。
両社とも「世界企業」と言っても差し支えない規模の会社で、尚且つ、海外での訴訟も経験している。つまり、両社とも社内に対訴訟/事故初期対応のプロがいる訳だ。
▲両社を擁護する訳ではないが、対訴訟部門に上申して上で「ダンマリ」を決定し、被害を大きくした訳ではないだろう。　両社内部でも一部のオエライさんが自己都合と言う名の判断を下したのだと思う。
この両社でさえ、騒ぎが表ざたになってからは真因が判明する前から謝罪会見を行っている。つまり、「郷に入ったら、郷に従え」も企業運営では大事なストラテジである。
だから、「誤らない」と言う意見に、したり顔で「それは日本だけがおかしいのである」と言うのは早計であろう。

オラが見るに死ンドラはやはりおかしい。それは世界基準で言ってもだ。
安全に対する「製造者」と「使用者」の責任をあらわす有名な考え方に、ＯＫＡのトライアングルと言うのがある。
これは色々な企業で「製造者」と「使用者」の責任と事故の補償/安全設計の範囲を考えるのに使用されるものでもある。
これで言っても、「保守のミスや想定できる使用者の誤使用」については人命最優先であるべきと言う考え方に立っている。（因みに「想定が困難な使用者の誤使用」は製造物の性格で振れる）
ましてや保守が必須な機器について、保守の作業マニュアルが公開されていないのは、公開していない製造者の責任である。その責任は保守業者を選定した者にはない。
件のマンション等では区職員が２４時間体制で緊急監視体制を敷いているとか。それは本来「事故の原因が何であろうと、保守作業を公開していない製造者の責任」が免れない以上、死ンドラの仕事である。
それを死ンドラにさせるのは世界的に見ても（数少ない海外訴訟対応の経験から言うと）常識的要求である。それを突っ込めない、つまり交渉術を心得ていない日本の社会は完全に死ンドラに舐められている。
そもそもにして世界中で殺人事件を起こしているのに、「自社の製品は安全」って言ってはばからない神経が知れん。原因が別にあるとはいえ、頻発するのは「設計が悪い」からである。
それは物理的な設計であったり、 ソフトバグであったり、動作安定性であったり、保守不備であったりするわけだ。
世界では常識的な反応なんだろうけど。百歩譲っても、「保守が悪い」と言ってのける神経は流石といわざるを得まい。
安全に対する考え方として、「容易に想定できる誤操作や、保守を誤っても人命は守る」との考えを持っていないと思う。
死ンドラの考え方は「死ンドラの想定外は全て使用者が悪い。悪い奴が死んでも知らん。」と凄い社訓らしい。
マツ死タやミツビ死の時にも思ったが、死ンドラの社員は誰も辞めないのかね。オラなら自分の会社が殺人会社だったら、即、辞める。
後先何ざそのうちついて来る。それより、自分の良心やプライドが許さないね。そんな会社に勤めていることを。

>>16
盗作ってことか？

もう一つ付け加えると…。
死ンドラが国内中の殺人エレベータを点検して回っているらしい。行く先々で「点検しました。大丈夫です。」って殺人エレベータを稼動させてるらしい。
しかし、考えても見て。　作業員は専門家だとしても、原因は不明である。と、言う事は「何があった場合に誤動作する」のかが判っていないのである。
何を点検して、どのように判断して、「安全」であると判定しているのか。
全国で起きている現象自体、発生頻度は低いと言わざるを得ない。つまり、発生頻度＝異常回数/(全国で稼動している死ンドラエレベータの総稼働時間)　の百分率である。
つまり、原因不明の現象を確認しようとするのに最低限必要な時間は１基の死ンドラエレベータについて「派生頻度の逆数」時間である。
それを数時間確認して（それも何を確認しているのか全くBlackBox）「安全」宣言を出しているの様な会社を信用できるか？
安全論で言っても、全く話にならない。その件でも社内からホオイッスラ（内部警告/告発者）が居ないのだから、末期的殺人会社と断ぜざるを得ない。
「ヒッキー・大学5年生・ホモ・実家パラサイト・秋葉原が庭 」さんつらいのは判るが、死ンドラは最初から最後まで疑ってかかるに値する殺人会社です。
自己の身は自身で守るためにも、くじけないでがんばれ。もし、住民説明会をやるんだったら、断罪するための知恵は惜しまず助言しよう。

　
TVによく出てる、スイスのシンドラー社を擁護している、３０代の日本人男性社員の名前は何ていうの？

異質だから間違ってるって理屈は通るのか？

>>16

アラビア遊牧民で、ポンカツはアラブユダヤインドを最悪として
韓国中国は扱いやすいように書きやがったｗｗｗ

同程度か、中国がたぶん最悪だった訳だがｗ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43304.jpg

こんな小さな支店になにができるの？
海外をよく見たほうがいいよ。
どういう日本人がいるのか？

ま、シンドラーはもう日本では
営業できないだろう。
それだけの話だ。

小２男児ら１０分間閉じ込め　千葉のシ社製エレベーター

　１１日午後５時ごろ、千葉市美浜区打瀬のマンション（１４階建て）にあるシンドラーエレベータ製
のエレベーターに、小学２年の男児と大人２人の計３人が約１０分間閉じ込められた。３人にけがはな
かった。
　千葉西署の調べでは、３人はいずれもマンション来訪者。エレベーターは乗り合わせた３人の目標階
だった１階に下りても、ドアが開かなかった。エレベーター内の非常ボタンでトラブルを知ったマンショ
ン関係者が地元消防に連絡し、３人が助け出されたという。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000195-kyodo-soci

スイスみムカついたのでスイス製品の不買運動として
手じかにある親父の路レックスに飼い犬のウンコをこすりつけますた

高校生死亡エレベーターの隣接機
２人閉じ込め

　男子高校生がエレベーターに挟まれて死亡した事故のあった東京都港区の公共住宅「シティハイツ竹芝」
で１２日午前１１時３５分ごろ、事故機の隣のエレベーターが９階で停止したまま動かなくなり、住民ら
２人が閉じ込められた。
　エレベーターは事故機と同じシンドラーエレベータ社製。連絡を受けた同社の技術者が約３０分後にドア
を開け、救出した。住民らに、けがはないという。
　閉じ込められたのは住民の女性と、運転管理のためエレベーターに常駐していた点検会社社員。シンドラー
社は、エレベーターを停止させて、原因を調べている。
　このエレベーターは事故後、同社などが点検した上で安全を確認したとして、６月１９日から運転を再開
していた。
　住宅棟に２基あるエレベーターのうち事故機は現在も停止中で、このエレベーターだけが動いていた。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060712/eve_____sya_____011.shtml

日本人って嫌な性格してるよな

事故機の隣、２人閉じ込め…警戒中のシンドラー社員も

　高校２年の男子生徒が先月、エレベーターに挟まれ死亡する事故があった東京都港区の区民向け住宅
「シティハイツ竹芝」で１２日昼前、事故機の隣のエレベーターが１０階と９階の間で停止し、乗って
いた２人が約３０分間、閉じ込められた。
　１人は同住宅に訪ねてきた女性で、もう１人は、住民の不安解消のため、２４時間体制でエレベーター
に乗り込んでいた製造元の「シンドラーエレベータ」（江東区）の男性社員。
　同社がエレベーターを１０階に引き上げ、２人を救出した。２人にけがはなかった。
　港区によると、午前１１時３５分ごろ、女性が１０階から乗り込み、１階に向かおうとしたが、９階
の手前で停止した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000413-yom-soci

スイス不買運動しようとしたけど
カランダッシュのBP買っちゃった

圧死事故のマンション　「安全」エレベーター急停止、女性３０分閉じ込め

　６月にエレベーター圧死事故があった東京都港区のマンション「シティハイツ竹芝」（２３階建て）で
１２日、事故機の隣のエレベーターに女性が約３０分間閉じ込められるトラブルがあった。事故以来、運行
に立ち会っている製造元のシンドラーエレベータの従業員も同乗していた。シンドラー社によると「かごが
動くレールと非常止め装置に汚れが付着していたため安全装置が作動した」という。
　区によると、１２日午前１１時３５分ごろ、マンションを訪れた女性が１０階から１階に降りる際、１０階
と９階の間で急停止した。約３０分後に１階の防災センターにいた同社の技術者がかごを１０階まで引き上
げて救出。けがはなかった。点検を終え約７時間後の同日午後６時半に運行を再開した。
　同マンションのエレベーター２基のうち、事故機は運行を停止中。隣のエレベーターは先月１９日に同社
が「安全宣言」を出して運行が再開された。港区は改めて総点検するよう同社に指示した。
　再びエレベーターが止まった同マンションでは、階段での上り下りを強いられた住民がいらだちを募らせ
た。１０階に住む男性（４７）は「怖いとか心配とかを通り越し、あきれかえっている。今のエレベーター
はもうだめ。笑うしかない」と疲れた顔。５歳と６歳の息子を連れて１８階から階段を下りてきた主婦は「運
転再開後も停止位置が床と数センチずれたりしていた。ぜんそくの持病がある息子は苦しそうだった。本当
は乗りたくないけど、乗らざるをえない」と複雑な表情だった。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000011-san-soci

エレベーター保守会社変更、製造元が引き継ぎ情報列挙

　東京都港区で起きたエレベーター死亡事故を受け、再発防止策を検討している国土交通省の諮問機関の
作業チームは１４日、エレベーターの保守管理会社が変わった際、製造元のメーカーが引き継ぐべき「安全
技術情報」を具体的に列挙していくことを決めた。
　国交省は同チームの議論を踏まえ、８月末までに、情報引き継ぎの義務化など再発防止策を打ち出す方針。
　都立高校２年生の市川大輔さんが死亡した事故機では、メンテナンス会社が製造元の「シンドラーエレベ
ータ」から独立系保守管理会社２社に相次いで交代。その際、過去のトラブルなど保守管理に必要な情報が
引き継がれていなかった。
　この日の会合では、独立系保守管理会社の業界団体の代表者らが出席、「メーカーから、保守管理に必要
な安全情報が提供されていない」と指摘した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000112-yom-soci

まじDQN会社死ねお！

変な会社。
顧客に合わせるよりも、客に自分たちに合わせろって言うんだね。