【歴史の精算】オランダ、インドネシアに戦後の植民地支配を謝罪

オランダ政府は16日、旧植民地インドネシアを第2次世界大戦で占領した日本の敗戦から
2日後の1945年8月17日に独立運動指導者スカルノ（初代大統領）らが行った独立宣言を、
60年ぶりに有効と認めると表明、その後4年間続けた植民地支配について謝罪した。

オランダのボット外相が17日のインドネシア建国60周年祝賀式典に出席するためジャカルタを
訪問、16日夜の演説で表明した。オランダの閣僚がインドネシア独立記念日の式典に出席する
のは初めて。

オランダは日本敗戦直後の空白期間に宣言された独立を認めず、独立戦争が4年間続いて
泥沼化。49年に米国の仲介で主権を移譲した。インドネシア側が「建国」と位置付ける独立宣言を
認めたことで戦後60年の歴史の清算が実現する。

ボット外相は「（独立戦争の過程で）オランダの攻撃で多数の人命が失われた。歴史の過ちで、
政府を代表し、苦難を与えたことに遺憾の意を表したい」と述べた。

ｿｰｽ：
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050817STXKD003417082005.html

45年からの4年分を謝罪するが1941年までの400年分は謝罪しないダッチ野郎の欺瞞。

「遺憾の意」って、どいつもこいつも、いつから使うようになったんだ？

さあ、賠償責任を追及してモデルケースを作りましょう。
日本もこれに習えばよろしい。

オランダはきっと日本の真似をする。
インドネシアはどうする？

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　　　　　　　　　 丶ー---┐::..　::: :'"　　　ｔｿﾁ;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　!　ヽ::　　　　　　''彡ｼ;;;;;;;;;;;;;;;ゞミ
　　　　　　　　　　　　　_,:イ　　　　　　　　　　シルリソえr'"i`
　　　　　　＿,, :-一''"i´　l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t,,_

　　　　　　Q．アメリカが北チョンと戦争したら――― ？

　　　　　　A．　　日　本　を相手に戦います

だから戦前の数百年の方はどーすんだと

謝るだけ、賠償はなしか。インドネシアは寛容だな、３バカとエライ違い。

400年に及ぶ支配を日本軍に9日で撃退されて悔しがるﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ反日民族乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
ほんとインドネシアの態度は尊敬できると思う。
日本が日中戦争とかで中国から賠償金ぶんだくってたことが恥ずかしく思える

ここまではどこの国でもやるんだ。
日本が抱えてる問題は謝罪しようが賠償しようが、
いつまでたっても被害国側が公然と「謝っても許さない」と言い続けてることだよ。
どうすりゃ許すのかと。今の日本政府に具体的に何をどうしろ、そうすりゃ許す、と言っているのかと。
それが分からないから、もうこちらからはどうにもできん。
どしたもんだろ。

>>10の言ってることがよく分からん。
日本が賠償金取ったのは日清戦争。
日清戦争は侵略戦争でもなんでもなく、真っ当なお互いの国益をかけた戦争。
賠償金を取るのは当時の常識ではあたりまえ。

あーあ、またどこかの国（複数）が大騒ぎしそうだな。
全然違う話なのに、ミソもクソも一緒くたにして。

かの国とはエライ違いだな。オランダは温暖化で沈んでしまえ

>>13
いや、これで返って「被害国側の対応の違い」がクローズアップされるかもしれん。
加害国（面倒なのであえてこう言っておくが）謝罪して賠償しました。ここまではするわけで。
そこから先の問題が日本と中韓だから。「許せるかどうか」にかかっているんだな、と。

ダッチ野郎
インドネシアからオランダへ持ち帰った財宝をまず返還せよ

>>16
それもダッチアカウントって事で

最近オランダは左傾化してからなぁ。
すぐ取り消すんじゃねぇ？

戦前分はどうするんだ？
それも突っ込み入れた方がいいぞ。インドネシア外務省
それと、独立は日本のおかげという宣言もお願い。
インドネシア大統領。

英がやったことはもっと酷い
鬼畜米英がいなくなりますように

>>12
その辺曖昧なのに言ってしまった。すまん
ってか強引に結びつけてサヨ的発言をしてしまった。マジ反省


日清戦争で日本は中国から金取ったのに、日中戦争(太平洋戦争)で中国は日本に
賠償請求しなかったってことが、なんか情けをかけられたみたいでかっこ悪いって
俺は思う。日清戦争の時代は、国益をかけた喧嘩として戦争が起きてたわけで、
当時の常識に流されて、人命を懸けて金儲け戦争をしてた日本が恥ずかしいと思う。

インドネシアに関しては
国の独立とか尊厳を守るために戦って、敵からの賠償金じゃなくて自国が真っ当に
稼いだ金から復興して行こうって気持ちは尊敬できる思う。

これでも見て味噌。

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html

オランダは立派だなあ。日本も見習わなければ

>>21
反省したければ気が済むまで反省したらいいと思うが、
反省よりも歴史の事実を冷静に見る事をお勧めします。
事実を並べて考えれば、どれが、どこの国が不当かわかるはず。

>>21
言ってることがよく理解できた。確かに日中友好条約のあのわけわからん
「請求を放棄」というのは、なんかあいまいだなあと思う。だから未だに
「個人の請求権」は残ってるみたいなことを中共に言われる。
「個人の請求権」の放棄も謳ったサンフランシスコ講和条約にのっとって
中共ともそれと同等の条約を結べばいいものの、それを強引に外務省が台湾
との日華平和条約をもちだすから、ますます訳分からん。

>>19
<丶｀∀´>　インドネシアの独立運動は韓国の抗日運動に刺激されて
　　　　　　　起こったのだから関係ないニダ

>>25
チョンのいってることはワケ分からんが、
チョン同士だとお互い良く分かるのか(　´･∀･`)へｰ。

>>27
お前、のーたりんだろ。それぞれの人の見方をまずは尊重するっていう
基本的なこともできんのか？>>21と俺の考え方も違うってのは、ちょっと
知識のある人間だったら、文章読むと分かるはずだが。

韓国もそうだけど中国が戦争賠償請求しなかったのは
日本に大陸に残してきた資産の返還請求されると
差し引きで中国が大損するから。それだけのこと。

>>21

中国が賠償を求めなかったのは、
ぼろぼろの日本に払える金なんか無かったから、
「賠償は求めない（その代わり、台湾、満州、中国にある
日本の莫大な資産は全部頂く。米英ソ、文句言うな）」
国民党が台湾に逃げると、あらためて日本に
賠償を請求しようとして、米国にたしなめられた。

>>16
ダッチワイフですか！？

インドネシア独立を世界で最初に承認したのは我が大日本帝国(1945年08月17日)

>>29
韓国が賠償請求に成功したとき、中国は相当惜しいことをしたと思っただろうな。
それと、一時大戦後のドイツのようにならないために賠償請求しなかったってのも
あるのかもしれないね。でもそれを理由に、中国は自分のために行動しただけで尊
敬できないと言ってしまうのか？それなら日本がインドネシアに進行したのは結果
的にオランダからの解放のきっかけになったけれど、日本はただ石油確保や共栄圏
拡大のために行動しただけでただ自国が可愛かっただけだと言われてしまうよね。
それは真実かもしれないけど、インドネシアの態度を考えると、日本は幼稚という
か、何か情けなくなる。

>>33
日韓基本条約の交渉では韓国は賠償という形にこだわったが
日本は結局経済協力という形で支払ったんじゃないの？

あなたのレスの論理がわかりません
何で日本が情けないんだよ。

>>28
知識のある人間だからこそ、チョンの言うことが理解できないんですよ。
「人の見方をまずは尊重する」などと言いながら、
他人を「のーたりん」扱いするような、チョン特有の思考がワケ分からんからです。

それと、日本人の振りするの止めろ。
猿真似の罪チョンくん。

>>34
その辺のことはあんまり気にしてない。
>>33は多角的に見ることも大切だって言いたかっただけ。無駄レスだったかも。
それと「日本は」ってのは間違いかもしれん。「中国は自分のために行動しただ
けで尊敬できないと言い切ってしまう人は」に訂正するわ。

日本が情けなかったと思うのは、日本は国益のために戦争をしたことがある
が、インドネシアはただ独立のための戦いしかしてないってこと。
太平洋戦争が防衛戦争か侵略戦争かってのは別としてね

>>35
>>27の発言は俺から見てものーたりんだと思う
しかも俺は生粋の日本人

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観

>>37
防衛戦争ってやばい言葉なのか？

＞防衛戦争か侵略戦争か
じゃなくて「防衛戦争か国益を懸けた戦争か」のほうがいいな

>>38
＞防衛戦争ってやばい言葉なのか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この前、小泉首相がオランダへ行って謝罪してたけどあれは何？

>>39
意味不明だな。
守る範囲を兵士にまで広げてるのか？
国民の生命・財産・自由・「主権」を守るための戦争ってことで防衛戦争って
使ったんだけどな。。

>>36
生粋の日本人（w。
わざわざID変えて、賎人なみに貧しい発言、御苦労さまです。

>>42
>>10からずっとID変えてませんよ

>>41
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>44
国民の生命・財産・自由・「主権」を防衛するための戦争

>>45
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

西洋人は、良くも悪くも合理的に行動する。統治能力のない人間の
住んでいる土地は、どこの国にも所属せず、統治能力のある国民の
拾い勝ちというように考えているようだ。したがって、独立宣言する
前のインドネシアは、オランダのものだったと考えている。
ただ、致命的なのは、インドネシアが独立宣言をしたことで、この
理屈の当て張らない期間を謝罪したに過ぎない。
この理屈、日本も身に着ける必要がある。

fAD0/wZAはkouei37と呼ばれる基地外野郎です。荒れる原因となりますので
レスはやめてください。

<koueiのキチによって荒らされた掲示板一覧>
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/kouei.html

>>48
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

>>21
かね欲しさに日本が戦争をしていたと思っているかわいそうなやつめ

>>49
日本社会に溶け込む努力をし、筋の通った意見を言う在日は別に嫌いじゃないで
すが。自分が荒らしの原因になっている事実から目をそむけないでくださいね。

>>51
質問に対する答えを悪口ではぐらかし続ける態度が荒らしです。都合の悪い質問をすることは荒らしではありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>38
ヒント：kouei でググれ。

戦争で民間人が死ぬことをどこまで考えているのか、ということだな。
どのような理由であれ戦争に突入すれば民間人が死ぬというのがkouei氏の主張なのだろうな。
軍事力で生命を守れないというなら、どうやって生命を守るというのか？
降伏しろとでもいうのだろうか。代案を出さず騒ぐのはやめた方がいいな。

江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html

オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html

その戦争はやむを得なかったんだから、中国も報復としてやむを得ず日本を攻撃すればいいだよ。
日本人を沢山殺せばいい。

ところでドイツはアフリカに植民地を持ってたはずなんだが謝罪と賠償はしたんだっけか？

第２次世界大戦時の損害の賠償と謝罪を請求するアジアの２国を含め、
日本は戦後６０年間一切破壊活動に関わらず（自衛隊派遣は救済活動）、
他国への援助と技術協力他で貢献してきた。これほど高潔な行動は、
世界広しと言えども、日本ぐらいだろう。俺は先輩方に心からの敬意を表する。


それに比べ、ちょんころとちゅんこは・・・

戦後６０年以上、日本にたかりつづけ、更なる欲求を満たす為に
自国の歴史や文化を捏造してまで、日本を責めるきちがい行為。

もう奴らを滅ぼす為に戦っても良いんじゃないか？

日本人への惨い仕打ちはｽﾙｰなのか？

>>1
オランダもついに謝罪したか、日本（倭）もいい加減
アジア諸国に素直に謝罪し、大韓によるアジア光復を
認め悔しがっていろ、それでももアジアからハブに
されている事実は消えんがな。

君が言うアジアはどの国を指してるの？
と釣られてみる。

Do you think Japan should make compensation payments to victims of World War II?

Yes 1% 53698 votes

No 99% 4533303 votes
Total: 4587001 votes

ttp://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/08/15/pacific.victoryday/index.html