【経済】独メルセデス、品質悪化でシェア低下　顧客はレクサスなどに乗り換え

２月９日（ブルームバーグ）：自動車メーカー大手の独ダイムラー・クライスラー傘下のメルセデスが、
ドイツと米国の顧客満足度調査で順位を大きく下げている。技術的欠陥が一因だ。

フランクフルトの法律事務所に勤務する弁護士のドミニク・ウェンデル氏も、メルセデスのスポーツカー
「ＳＬＫ350」の屋根の不具合などにうんざりし、昨年トヨタ自動車の「レクサスSC 430」に買い替えたという。

高級車メーカーで最大手のメルセデスが同業のＢＭＷやトヨタ自動車にシェアを奪われ、利益も
落ち込んでいるなかで、親会社ダイムラー・クライスラーが10日発表する2004年第４四半期
（10−12月）決算は、50％を超える減益となる見通しだ。

ブルームバーグがアナリスト14人を対象にまとめた予想平均では、純利益は６億3400万ユーロ
（約854億円）と見込まれている。

■以下詳細はソースにて
引用元：ブルームバーグ　（　http://www.bloomberg.com/　）　2005/02/09
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=akR2qB9hsX1I&refer=jp_top_world_news

ヒュンダイＸＧを買うニダ。

ドイツの教育水準は落ちに落ちまくったからな当然だな。
それに外国人労働者に依存しすぎているし。

日本でも今ベンツを買うようなやつは田舎者かヤクザ。
あと野球選手ぐらいか。
イメージ悪すぎる。

カローラの良さを分かってから
ベンツに乗り換えるのが通

マジで？

形が田舎っぽい、いかにも嬉しそうなオッちゃん向きの車

三菱自動車なんかと組むようじゃねぇ
韓国企業と組んだ三菱自動車みたく　法則発動したんでしょ。

レクサスSC 430ってソアラのこと？

そういえば最近ベンツみないな

>>8
あれ？去年撤退しなかったっけ？

>8
三菱とメルセデスは組んでないよ。
ダイムラークライスラーが三菱を傘下に入れた。
メルセデスもダイムラークライスラー傘下。

欧米じゃ、メルセデスとかBMWより、レクサスとかインフィニティの方が高評価。

日本車最高

日本向けは舐めきった価格設定

>>3
日本はその二の舞を踏もうとしているわけだが…

>>12
ダイムラーは、株主総会の総スカンを食らい、
三菱との提携は白紙。

それと、メルセデスはダイムラーのブランド名だってこと分かって書いている？

＞欧米じゃ、メルセデスとかBMWより、レクサスとかインフィニティの方が高評価。
欧州でもインフィニティ売ってたっけ？

一度始まった流れは止められない。
ＢＩＧ３と同じ運命だな。
要はベンツというよりドイツの凋落。
戦後アメリカナイズして女がのさばりすぎたことが
優秀なドイツ労働者の意欲を根底から破壊した。
女が強くなれば国が凋落するのは
歴史的な事実。

>>17
ドイツ人が首相がアウディ乗ってるようじゃメルセデスもダメだよ（ﾌﾟって言ってた

>>4
梨花が乗っていたが。

フェミニストは皆殺しにすべきだな。

アメリカだとBMWもベンツもAUDIも安いので同じ値段なら日本車の方が壊れないと
いう理由で日本車を選ぶ人が多いよ。

>>20
確かにイメージ悪いわな。

>>19
何度読んでも意味が分からないんだが・・・。

これも中国製造か

>>14
価格設定を高くしないと逆に売れないそうだ。
Ｅクラスはセル塩を乗ってる奴より威張りたいから買う。
セル塩より安いと威張れない。だから、わざわざ高いプラ
イスをつけるそうだ。それで、売れるんだからいい商売だ。

>>24
ドイツ人が「首相がアウディに乗ってるようじゃメルセデスもダメだよ(プ」って言ってた。
だと思われ。

右ハンドルは南アフリカ製って本当なの？

みなさーん、知ってますか〜？

まず、Eクラスの御仁、あなたの車が右ハンドルなら、それはインド製です。
次に、Cクラスの兄ちゃんねーちゃん、あなたの素敵なお車、それは南アフリカ製です。

この件を、ヤナセの営業に尋ねてみなさい。フフフ。彼はこうつぶやくでしょう。
「ばれたか」

10年ほど前、フランスでオペルのコルザに乗っていたが、
チョークを引いてからエンジンをかけなければならなかった。
それ以来、ドイツ車の技術は信用していない。

ドイツ人の前で、「オペル買おうかな」というと「お金ないの？」と心配されるという
話を聞いた。

オペルと似たようなボルボが日本じゃ高級車だ。

欧州のディーゼル信仰も終わりそうだな。
5年後にはハイブリッド一色だな。

かなり前からプリウスの開発に大金をはたいていたトヨタは先見の明があったという事。

この本を読めばかなりのことがわかる。

「ドイツは苦悩する」川口マーン恵美・・草思社

スカイラインGT-Rは、ドイツだとスーパーカー扱いだ

ベンツならレクサスとキャラ被るからな。
運転好きならベンツなんて一部のモデルを除いて買わないだろうし。

露助平と腐乱すと仲良くしているからだな

>>36
ジャッキーチェンの映画じゃ三菱は（りゃ

そもそもクライスラーと組んだ事自体がダメダメ。
クライスラーなんてミニバン以外はモデルチェンジもないような変なモデルばっかりじゃん。
それにベンツも工場を変な所にばっかり建てるからだ。

外国の車好きが日本に来ると、真っ先にGT-Rに乗ると聞いたことがある。

４００万台倶楽部以外は生き残れないとか、煽りのっかってたからな。ダイムラークライスラーは。
その煽りにのっちまった会社は大概失敗してる
ダイムラークライスラーの社長だったか会長も結構強引なやり口してた
結局本業を疎かにして、吸収合併ごっこに走ったつけだわな

スレすすまないね

＞１８
その通りだ！！！！！！　

GT-Rやスープラは９５年当時ヨーロッパで一番安いGT-1ベースカーだといっていた。
ちなみにイギリスにインフィニティはないよ。

日本でインフィニティが始まるんだよな、確か。

最近のベンツのデザインは何かに似てると思ってたら、一昔前のMAXXDAのデザインと酷似してる。

最近出たCLSのあの趣味の悪さはなんだ？
後席はセパレートときた。まるで意味がわからん。
CLSを予約したお金持ちさん、3500ccで850万もする
あの車の何がいいのか教えてくれ。

GT-Rって海外で出た？

　

親父が年末にＳＬＫ200コンプレッサーを買っちまったよう。

南アフリカのメルツェデスの工場って
白人がムチで黒人を叩いてそう

>>31
ドイツで走っている車の多くがベンツとBMWなのに驚いたが、
それよりフォルクスワーゲンが殆ど見あたらず、
乗っていても移民みたいな貧乏人っぽい奴ばっかりだったのにはもっと驚いた。

寝ぐせです弁チュ
(´・ω・｀)

＞１８
1票！

ベンツは意外と作りがチャチ
漏れ、V250に乗ってたけど窓が閉まらなくなる、シートの肘掛がポロっと外れてしまうとか結構不具合が多かった

質感やデザイン駄目でも組み立て制度だけは良かったのになぁ、ベンツ。

インフィニティ（無限）って言う響きが好きだ
レクサスも嫌いじゃないけどね。

AとかＶとかＣとかＳＬＫとか昔には無かったような
安いベンツを売るから評判が下がる。

昔で言うベンツとはだいたい１０００万円前後はしていた、
２００万円ー５００万円クラスのベンツに乗ってる分際で
「品質が下がった」とかいうヤツはアホ。
値段が違う。

Ｗ１４０までのＳ・ＣＬは高級車としては良い。
故障は多いし総合的に見て環境に悪いけど。
だいたいＶ２５０って何じゃ？まぁいいけど････。
それにしても新型セルシオはいいよなー、面白みは無いけど

おれはベンツかマツダか迷ってマツダ626にしたよ

>>59
バーカ！

１５年以上も前の時点で、北米のメルセデスディーラーはレクサスに白旗あげてたんだよ

安ベンツ云々以前の問題

でも次は現代にレクサスがやられてつつあるからね。最後は韓車が勝よ

>62
もうﾁｮｲうまく書け

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ>>62
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

ここでトリビア
メルセデスのボディ金型は群馬のオギハラって会社でつくってるんだぞマジ

よくわからんけどインフィニティってホンダの無限のこと？

ベンツは高いだけでしょぼいと土建屋のオヤジが逝ってた

>66
インフィニティは日産の米向け高級ブランド。
ホンダはアキュラだ〜よ。

テールランプが折り目正しい凸凹デザインで無くなった辺りから凋落の始まりですかね？

>>68
なんだ無限ホンダと関係ないのか。
紛らわしいな。

今は亡き「ナニワ金融道」の青木雄二が、乗っていたベンツのエアコンの調子が悪いとディーラーに持ち込んだところ、
日本とドイツとは気候が違うので、エアコンの調子も何とかかんとかくどくどくど、などと言われて、アタマに来た青木は、
「ほんなら、ドイツにセルシオ持って行けばエアコン壊れるんか？そんな話は聞いたコト無いで」
ディーラーは一もニもなく黙り込んだという。

>>32
ヤナセの戦略がちだな
ヤナセにかかれば、外国の大衆車も日本では高級車になるからな

メルセデスは以前からこんなもんやないか
フェラーリも真っ青なくらいに事故るとすぐ燃えたし
日本のボケナス車ジャーナリスト連中が
あまりにもメルセデスを神格化し過ぎてるだけや
メルセデスやＢＭＷやポルシェやワーゲンやアウディの名前付いてれば
何でもいいって感じの評価やからな

お前、さては猿やな？

っていうか、ベンシは昔からボロ。


ただ、３００ＳＬガルウィングとか作ってた時代、よその車はもっとボロだった。


そんだけｗ。

>>41
今はランエボやインプだよ。週末の大黒逝くと、外人ばかりのチームがたまにいて、
派手なペイントのランエボ・インプ・タイプＲが集まってる。

>>76
大黒って、人攫い専用車が騒音出してるイメージしか無かったけど
そんなのいるんだ。

とにかく日本車は"COOL"、故障しらず、長寿命
外人、とくに米で受け入れられるのもよくわかる。
プリウスやインサイトのような超ハイテク車、
レクサスや阿Ｑらのようなブランド車、
故障知らずでアフリカでは戦車代わりに使われるランクル、サファリのようなSUV、
イラクやロシアに中古で運ばれてもどんどん働き続けるカローラやサニー、
ランエボやインプのような高性能車・・・
もはや日本の名産ですな。

自動車とカメラと電化製品は日本の独壇場だ。

BMWとベンツとAUDIを所有した。
BMWは1年のうち手元には2ヶ月。あとは修理
ベンツはまだマシ。1年に2ヶ月だけ修理。
ＡＵＤＩは最高。5年間整備ほぼナシでもノントラブル。
フォード、3年間ノントラブル。

でも今はトヨタ。
全く壊れる気配が無い。

車オタは欧州の白人様が作ってる車なら何でもいいんだろう。

ベンツのブランド力自体、なくなってきているしなぁ。

そういやルマンで空飛んでたっけ

ポルシェだけは好き。

Ｅ２３０を中古で買ったが、今時の国産１．６リッターより
ひどい振動と燃費とアンダーパワー・・・
マジびっくらこいた
街中で無理な割り込みに会わないぐらいだなメリットは
ホンダみたいな車から乗り変えるとエンジンの技術の低さに驚くだろう

三菱であまり大きく扱われなかったが日本でもリコールのニュースしてたな。

グランツーリスモで試してみて、海外未発売の日本車の評価されたの知った
た時おどろいたよ・・・・　ゲームってここまできたのかって
この車・・なんで　うちの国で発売しないんだとか・・・　すざましい世界なってきたよ
自動車業界も・・

>>71
欧州は涼しいので基本的にはエアコンは不要。
エアコンは防犯上、窓を閉めて乗る場合に使うものであり、
外気よりも冷やすという概念が無かったらしい。
平行輸入車に無理やりエアコンを付けると、ただでさえラジエターの容量が
小さいのに高温になり、即、オーバーヒートは常識。

ドイツ旅行した時は、パワーウィンドウの無いベンツ（Cクラスだが）見たよ。
ビックリすた。　　　
ディーゼルエンジンも当たり前だし。

BMWも316、520とか小排気量エンジンバージョンのが多くて、更に驚き。

中国製のベンツは欲しくないわい

日本向けのベンツはアフリカで作ってるけどね

>>87
なにが言いたいのか、よーわからんのですが？
あと、
「すざましい」ではなく「すさまじい」ですから。
日本語勉強し直してからいらっしゃい。

>>59の言ってることは、ちとわかるかもしれん。
うちの隣人がE280とかを買って、おいらは「すげーなベンツだ・・・」
と思ってた。
が、調べてみると車両で480ﾏｿ。
うちの国産車のが高かったのにはちと意外だった。
ベンツの大型セダンでも、下を選ぶと国産並のがあるんだな〜と思った。

>>93
でも4つ目のベンツはかっこいいぞ。

>>94
いや、値段の話し。
そんな安っぽく見えなかったからさ・・・

>>95
まあＥクラスだから一番安いエンジンでも見た目は一緒だからなあ。ってゆーかいつも思うのが、例えばベンツなら、Ｃの最高グレードと、Ｅの最低グレードとどっちがいいんだろうって思う。価格一緒ぐらいだし

ここで徳大寺さんが一言
　　　　　　↓

今時ベンツを好んで乗るヤツは、ヤクザかヤンキー程度。

ちなみに私の愛車ラパンは３年間無整備、オイル交換のみでノントラブル。走りもあまり衰えない。
とてもメルツェデツでは体験できない信頼性だ。

ベンツ、それもＣクラスなんかに乗る奴は自分の知性を晒しながら走っているようなもの。

ｲﾝﾌｨﾆﾃｨｰ♪

とりあえず、日本車はデザインｶｺｲｸしてくれ。
故障しないのは素晴らしいけど、欲しいと思うのが少なすぎる。

というより、自家用車なんかに乗ってる香具師は、田舎者♪(w

おなじ独車てもＢＭＷ、アウディの方が いいなー。ＶＷにも負けるかも

トヨタはデザインに対して危機感がなさすぎ

BMWってそんなにいいかな？

まあ雪国でホンダビートに乗っている俺がいう権利はないんだが。

あーだこーだ言っても、



　　　　　　　　　　高い車なんだよな

>>103
想像力がなくてなんなんだけど、商用車に乗ってるの？
原付、馬、牛？

自転車のほうが都会では速い場合もあるね。

と田舎者が言ってみる。

発展途上国の成金乗用車

>>108
借用者に乗ってるんだよ、きっと(w

ベンツはある意味金持ちの車であろうな。修理費、維持費だけでもまた車買えるくらいなんだろな。

先代Sクラスのエアコンはどうしようもないと中古車屋がいっていたよ。
粉塵フィルターの目詰まりかと思っていたが、そうではなく、エアコン自体がニアイコール
欠陥品のような体であるらしい。
その他にも不具合が多いとのこと。オーナーはあまりの故障と不具合に辟易して売ってしまう。
だから先代Sクラスは市場に溢れて、今や百万円台ってのもある。
中古車屋曰く、「先代Sクラスで当たりの車は存在しない。」

W126のオーバークオリティは今何処

とりあえずレクサス待ちで。
ホントにベンツやBMWと張り合えるのか？

アジアの金持ちは見栄で車乗るから中身は関係ないだろう

うちの社長も同じようなこと言ってベンツからボルボに乗り換えたな。

まあマーチの俺には関係ない話だが。

ベンツは希少価値が良いのさ
カローラみたいに誰もが乗ったら漏れは止める

新車で購入した親父の190Eは15万キロ走行してる
10万キロでﾀﾞｲﾑﾗｰﾍﾞﾝﾂから10万キロ記念の車に付ける金属製バッジと証明書をもらってた
10万キロ毎にバッジと証明書が贈呈されるとのことだ
今購入したベンツでもこの制度が残っているのかは不明だが

実家に戻った時、190Eを運転したが、内装は全くｶﾞﾀﾋﾟｼいわないし、シートもやれてなかった
ｴﾝｼﾞﾝの吹けや、足回りも全く問題ない
ドアに閉まり具合に至っては、ラッチの掛かり具合に狂いは寸分も感じられない

俺は初代Cクラスを新車で購入して３年乗ったが、190Eとは比較にならなかった
車に対する真摯な造り込みがない

ﾍﾞﾝﾂらしいﾍﾞﾝﾂは190Eまでだと確信してる

皇族が乗ってる車っていいよね。あれってどこかの国でコピーしないかな？そういうのはダメかな？

グローサ７７０Ｋ？

>>119
プリンスロイヤルは何しろＶ１２気筒だからﾅｧ。
今作るとしたらＲＢ２６を改造してＶＢ５２になるのかもね。

カローラ、カローラと大衆車の代表としてカローラが頻出してるけど
実際、カローラってもう大衆車じゃないでしょ。ワゴンＲとかライフとか
もっと売れ筋は別にあると思う。

実際、新興メーカーに過ぎないホンダのフィット一台でランクス、フィールダー
スパシオ、セダンの合計とほぼ同じだけ売れてる。カローラはもう昔の代名詞に
すぎない。今の大衆車はおそらくワゴンＲかフィット。

>>112
先代ってＷ１４０？
俺買おうと思ってたんだけど。

で、レクサスってどういう意味？

１千万クラスのベンツでも、パネル周りがギシギシアンアンいうのは
公然の秘密。

そういえば中国で生産する計画があったよな。
もっと酷くなるのか・・。先がおもいやられる。

レクサス＝高級な
という意味

>>126
中国産を日本に持ってきたら売れなくなるな

大幅なプライスダウンをしないとCクラスなんか全く売れないだろうね

まあ、あれだ。
ボッシュの馬鹿を何とかしろ。

ドイツの誇るマイスターはどこに行っちまったんだ
ＡＭＧは未だにエンジンを一人のマイスターが組み上げ、カムカバーにマイスターのサインが入る
近い将来、�ｹ小平とか中国人のサインが入るのだろうかｗ

>>1
＞ブルームバーグがアナリスト14人を対象にまとめた予想平均では、
＞純利益は６億3400万ユーロ （約854億円）と見込まれている。

予想通りの黒字になれば全然いいだろ。
日本はバブル崩壊後、赤字続きの企業が続出したわけだから。

>>118
つれの５万キロのミディアムクラスは金華山でエンジンストップしたぞ。JAF呼んでたけど。初めて乗せた彼女は、一言、内装ぼろいってさ。

>>132
車の履歴によって、状態はﾋﾟﾝｷﾘだからね
新車からﾜﾝｵｰﾅｰでﾔﾅｾできっちりﾒﾝﾃしてれば、5万ｷﾛ程度で突然の走行不能はまず起こらない
複数の所有者を経て、つれが購入したんじゃないの？

>>112
＞中古車屋曰く、「先代Sクラスで当たりの車は存在しない。」

『 欧州車は100万円単位の金を掛けた くじ引きの様なものだ。』

と言い続けてきたが、「当たり」が無いってホントかい？

ベンツの１０００万のって、
どう見てもせいぜい５００万の価値しか見いだせない。
残りの５００万はベンツのマークなんかな。

>>134
先代Sで当たりが存在しないなんて大げさな…。

そういう輩は先々代を誉めるんだろうけど、先々代はオイルじゃじゃ漏れでガレージが真っ黒になった。

いまのSは確かにショボいけど、先代は丁寧に探せばいいの見つかるよ。
ただし、ベンツのオーナーは８割方雑な扱いしてるから、結局、中古車屋の意見も正しいんだけどね。

古き良きベンツもトランスミッションは弱いのであーる。もっとＭＴだせよ。

　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━　コマンド　..━━━┓
　┏━き゛こ . ━┓　┃ ＞たたかう　　 じゅもん　..┃
　┃レベル 　 .１┃　┃ 　 にげる　　　 どうぐ　　....┃
　┃ＨＰ　 　. ５０┃　┗━━━━━━━━━━━┛
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　┗━━━━━┛　　　　　　Ｖ`,__'Ｖ　　　 　 │
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　　　　　　　　│　　く~......',,',,'　...~　' > 　 　 　 │
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　　　┃おおなめくじが　あらわれた！　　 　　 　 　 .┃
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　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

日本人は国産が一番って事か？

うちは親父がトヨタ派でセル塩ばっか。
お袋は一時E190に逃げたが、基本的にクラウン。
妹はマークIIから始まり、一時プジョー306にたちよった後、今はアルファ156。
妹の車購入を中心に色々関与したわけだが、ゴルフ・A4なんかは変な振動が馴染めない。
ベンツはなんか作りがチャチでね。E190はそれなりだったが・・。
Eもカッコはいいのだがここ2代、作りがどんどんへボくなってだな・・選ぶ気せんのよ。
トヨタは付き合いあるから売り込み激しいけど・・走りが軽くてダナ・・。
A6も今のは解らんが前のは形が嫌いでな・・。

実際に乗り比べるとどうしてもBMWになるのだよ。んで今は前の540。。
故障も少ないせいか維持費も国産とさして変わらない気がするんだがな。。

1000万するベンツもトヨタで作れば600万で収まるらしいね。

>>140
E190×
190E○

SC 430ってソアラ?

正直な所、最近の国産車と比べて安全性とかはどうなんですか？

>>143
ソアラだよ

つくづく日本はくるまを持つ環境に恵まれてると思う。世界一優秀なくるまがあり、北から南まで道路も整備されてる。四季の変化があり走る楽しみも大きい。

>>118
だって190EはW124をスケールダウンしたままのオーバークォリティを絵に描いたような車だったもん。
元々がより大型の車用のパーツを使ってるだけに小型車じゃ壊れませんわ。
>>123
W140は言い方としてアレだけど中途半端に電装増えてて、なおかつ設計がこなれていないのでそこでの
トラブルが非常に多いです。元々が高い車だけにちょっとしたことで100万単位の金が飛んでいきますよ。

最近、ベンツよりＢＭＷ増えてない？

>>124
トヨタじゃない、トヨタじゃない不思議な気持ち。
トヨタじゃない。トヨタじゃない。
高級ブランド。

みんなが寝静まった夜
窓からディーラーを眺めてると　とてもすごいものを見たんだ。
北米市場で大成功　日本も続けというけれど
だけど絶対に絶対に　トヨタはトヨタだろ？

ブランドという眼鏡でヨタ車の世界観
変わると思うのかい
夢をわすれた古い日本人よ

(　´�D｀)ノ＜今のご時勢にメルセデスなんて乗りたがるのは知障だろ。
　　　　　　　様々なバリエーションの車を選べる日本は車好きにとっては天国。
　　　　　　　エコロ車もスーパースポーツもお手の物。

レクサス店の敷地は１０００坪以上で出資金は１店舗あたり１０億円以上。セールススタッフは
「優秀で容姿端麗、身長１ｍ７５ｃｍ以上でハゲ、デブは不可」といった規定まである。

外見だけでは恋に落ちない。

ブランドを立ち上げるとなるとトヨタ社長の他にレクサス社の社長も
必要になってくるはず。↓でこの社長はレクサスの基準にあってるのかな。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/img/od_b.jpg
１７５センチ以上にはとても見えないわけだが…。

>>121
プリンスロイヤルはＶ８だよ。

SLRなんて作ってる場合じゃねーな

　びんぼー人には関係無いんだが・・・

日本車マンセーの意見が多いが、トヨタ車でも最近のは、すぐにつまらない
ところがガタが来るような気がするんだが。

コストダウンと系列企業外の部品調達が進み過ぎて、どうも全体的に品質が落ち
てきている気がする。

車好きはトヨタ車買わんからな

車好きはトヨタ車だからと言って差別しない。
車好きは欧州車だからと言ってやたらありがたがったりしない。
車好きは実力主義。
レースで勝ったヤツがエライ。
イイ車を安く提供した会社がエライ。
そう見ている。
イメージに惑わされて欧州車をありがたがってるヤツも、車好きはトヨタ車買わんとか言ってるヤツも車好きではない。
車を見ろ。
イイ車はイイ。ダメな車はダメ。
そんだけ。

確かにな、日本のジャガーやベンツ、ＢＭＷ、果てはボルボ乗りにも言いたい、

お前ら、ただ、外車だという事でありがったがっているんとちゃうか？と、

同じ外車なら、ＨＹＵＮＤＡＩ車に乗ってみろ、価値観が変わるぞと！！

>>160
価値観変えたいなら紅旗だろ

>>161
ZILもお薦めだぞ

南アフリカ製、土人が組み立て。

>>159
車好きはトヨタは差別するぞ。
Ｆ１でパクッタとかホンダをパクッタとか日産をパクッタとか
色々前科があるから。ｄＢだとかイストだとかウィッシュだとか
まさに仁義無き戦い。ｉマックのデザインをパクッタ某社と大差なし。

乗ってはよい車ばかり何だけれど、生い立ちまで考えるとちょっと抵抗が…。

俺はトヨタか日産の1800ccぐらいまでのでいいや。

>>163
土○はﾔﾊﾞｲよ
ちびくろｻﾝﾎﾞと呼んでね

土人は土着人の略で何もやばくない。
やばくない言葉をヤバイと騒ぐ人がヤバイ。
脳が。

材料ケチった結果がこれだ
便通

>>140
＞ゴルフ・A4なんかは変な振動が馴染めない。


例えば下記の様なユーザーリポートがあるけど、エアコン掛けてエンジン
回転数を少し上げてやれば済む問題じゃないの？

＞不満な点

＞アイドリング時のエンジンの振動は高級感がないです。
＞ブルブル・・・。同乗者に「調子悪いの？」と聞かれることが悲しい・・・。

カービュー・ユーザーリポート　AUDI・A３より一部抜粋。
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=15739

>>164
ｄＢって何だ？音量がどうしたって？

>>159
それは単に「実力重視の車好き」に限っての話しだろ？
車好きも様々だ。

＞１６０
ＨＹＵＮＤＡＩ　はいらないよ。
俺、E320に乗っているから。

しかしゲレンデに乗って繁華街うろつくとすぐに女が釣れるんだが。
こんなに楽な道具はないね。

>>173
まぁ、そんな程度の売女でしょうな。

つまり醜男でも金があれば「それ系の女」が引っかかり、
本人はもててる錯覚に陥ることが出来る。

オレが運転した感想：
ベンツのS600→
運転するより後ろに乗っている方が良いが、レザーシートが滑るので長距離は遠慮したい。
運転した感想全般ではもっさりし過ぎで鈍重。
基本設計のバランスの悪さを電子制御でカバーしようとしているが失敗している。
アクセル、ブレーキとも堅く、細かい速度の調節が出来ない上にスムーズな停止が出来ない。
コーナーリングは最悪で余程慣れないとライン通りに走れない。
ちょっと狭い道や、歩行者の横を走るとアラームがウザイ。

Vクラス→
上記に輪をかけて鈍重な上バランスは最悪。
おまけにパワーが無く、ブレーキは貧弱すぎ。
サスペンションが堅いのにロールしまくりで首都高なんか怖くて走れない。

BMW（Z3）-番外編-
オオカミの皮を被ったチワワ。
とにかく遅い。
1500ccのカローラの方が加速が良いのではないだろうか？
バランスは良いと思うんだけれど、あんなエンジンじゃスポーツカーとは呼べない。
だいたいあのサイズで1270kgもあるなんて信じられないよ。


まぁ、見栄で乗ったり、それを真に受けて羨望の眼差しを向けるお馬鹿ちゃんが居る限り売れるんだろうな。
一度乗れば化けの皮は剥がれるんだけどね。

注.昔のベンツはまともだった記憶がある。

妄想スレ化

>>175
盲目になりがちな日本人の外国車選びで、結構まとを得た意見だとは思う。外国車だからって欠点を見て見ぬふりする自称カーマニアに聞かせてやりたいよ

某社の運転手によると、故障多すぎて怖くて遠出できない型もあるとか。
S600の初期のほうとか（トランクの横から角の出るやつね）

＞８３　　空飛ぶの2回目だな。

２００３年までは高級車の主戦場アメリカで、高級車御三家といえば
レクサス、ＢＭＷ、メルセデス・ベンツだったのだが、
２００４年（去年）からは、高級車新御三家はメルセデス・ベンツが抜けて
レクサス（日）、ＢＭＷ（独）、キャデラック（米）だ。
世界の主要３極に分かれてバランスが良い。
ベンツはドイツ勢のＢＭＷとの争いに負けて（数年前から）、
米国のキャデラックにも負けてしまった。
メルセデス・ベンツは高級車を代表するブランドではなくなってしまったんだ。
日本のみなさん、メルセデス・ベンツをいつまでも高級車だと思ってると世界から取り残されるぞ。

２００４年アメリカ高級ブランド販売ランキング
Lexus: 287,927
BMW: 260,079
Cadillac: 234,217
Mercedes-Benz: 221,610（２００３年の３位から４位にダウン）
Acura: 198,919
Volvo: 139,354
Lincoln: 139,016
Infiniti: 130,987
Audi: 77,917
Jaguar: 45,875
Saab: 38,159
Porsche: 33,289
http://forums.autoweek.com/thread.jspa?forumID=9&threadID=12376&messageID=239965

Z3のエンジンバカにすんなーーーーーロドスタのエンジンなんてあれに輪をかけてﾌﾟﾋﾟｭｹﾞﾗなんだから！！！

・・・まあ２００ｋｇ軽いから余裕でZ3おいていけるけどな。

メルセデス・ベンツは
★顧客満足度調査で順位を大きく下げ（イメージ悪化）
　米の信頼性調査では37ブランド中29位
　独の顧客満足度調査では33ブランド中33位
　　（ドイツ販売全車種で電子部品の欠陥が最も多い）
★同業者にシェアを奪われ（顧客を失う）
★50％を超える減益（経営危機）

Z3…調べてみたらエンジンが何種類かあるみたいだけど、
しょぼいのは下位モデルだけ…というオチではないのか？

いや、っていうか本当のところどうなの？

>>182
あまりのヘボさに怒りの声殺到で、エンジンだんだんデカくしてみたものの、元より小さな
エンジン向けに設計していたから、悪循環アタックくらって結局撃沈だった希ガス。

W124を再生産した方がマシなんじゃないんか、いまのメルセデス。

>>125
マジでミシミシいってるからかなり凹む・・・
きしみ音誤魔化す為に音楽を流してるような感じ

自称セレブの勘違い奥様がフランス製の安グルマに乗ってる光景など、ねえ

好きで乗ってる人間に野暮なこと言うなよ。

ベンツを品質で買う椰子なんか殆どいないだろ。
殆どが見栄の為に買って乗る。

・改造ビックスクーター
・中古BIPカー（VIPの間違いじゃないよ）
・透過度の低いフィルムを貼ったベンツ

乗っている人種が同じに思えるのはオレだけだろうか？
たまにフィルムを貼ってないSクラスに老夫婦とか乗っていると好感が持てるのだが…

社会構造の最下層に居るお前だけだろうな
がはははははは！！！

ダイムラークライスラー現ＣＥＯユルゲン・シュレンプのコメント

これまで高級車は我々にしかできないと自負してきた。が、レクサスの出現で
メルセデス以外にも高級車ができることがわかった。しかもより安い値段でできる。

徳大寺有恒著「日産自動車の逆襲」１７４Ｐより


メルセデスの現最高経営責任者もレクサスの素晴らしさ認めている。



そりゃあ、メルセデスの現最高経営責任者がレクサスは高級車と認めてしまった
からな。アンチトヨタが何を叫ぼうと、この事実は極めて重い。

ポルシェの立て付けの悪さもどうにかならないのか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1106384523/l50
ここで犯罪予告してるぞ！！今日の小学校の被害者のことも
誹謗中傷してる！！
さあ！！記念カキコだああ！！

>>179
はて、漏れの聞いた話では、性交した若いアメリカ人はベンツに乗るって聞いたんだが。キャデはじじいの乗る車だってな

ふ〜ん、成功の証なんだw
古今東西、見栄っ張りは居るもんだと思うが、
その内の何割が現金で新車を買っているのか疑問だ。
まぁオレは欠陥だらけで故障の多いベンツに興味はないが、
もし見栄で買うなら最低でもEクラスの新車で1回目の車検で買い換えるね。
でも、そんな金があったらファントムVIをフルレストアして乗りたいと思うよ。
見栄じゃなく自己満足のためにね。

>>173
スキー場にいくの？
ゲレンデでバーゲンするなんて凄いスキー場だな、しかし。

>>170
ｂＢだよ。間違えた。別に良いじゃん。

ともかくターセルとかｶﾛｰﾗIIとかコルサのようにエンジン縦置きのＦＦ
とか気合いの入った時代のトヨタとは全然違うよ。今時はともかくぱくれっ
て感じでコンセプトどころか寸法まで合わせてくる始末…。あれは良くない。

SLRマクラーレンを発売してる時点で

メルセデス　>>>>>>>>　国産メーカー

なんだよ。
車ってのはしょせん移動の道具であり、ただの趣味って事を解っている。

趣味用だと割り切れば、ドンなボロ車でも信者は”そこがイイ！”
て言ってくれるからな、ベンツも光岡自動車ぐらいの規模まで
リストラすればそれで食っていけるよ(w

第２４回　（2003/2/28）　「最良の実用車」を復活させる。

● 「哲学のクルマづくり」−−ダイムラー・ベンツの変節・変質
　
＞ 私自身は色々なところで書いていることだが、最近、メルセデス・ベンツが「おかしい」。世の中の
＞ 自動車ジャーナリズムで、そう書いている人はまだごく少ない。でも、かつて日々の生活を共にす
＞ るクルマとして「信ずるに足る」数少ない存在だったメルセデス・ベンツの"変節"は、確実に進ん
＞ でいる。

＞ いや、Eクラスのフル・モデルチェンジによって、旧来の哲学を捨て去り、ブランド・イメージを前面に
＞ 立てて識別眼を持たないユーザーにできるだけ多くを売るための商品への"変節"が、ついに彼ら
＞ のモデル・ラインの全てに行き渡った形だ。


両角岳彦の 「クルマのある生活」
http://www.cosmo-shopping.com/car/morozumi_c.html
　

>>194
実際はどうかわからないが、ココ１〜２年のキャデラックは外見がクールで上品に見える。あのデザインはウケルと思うよ。
グラビアやＰＶなんかに露出も多くなってる。完全に過去のキャデラックイメージではないよ。

オレはベンツには道を譲らない。
以前はそれほど意識せず普通に譲っていたんだけれど、
ある時、ベンツ乗りがほとんど挨拶をしないことに気がついた。
それからしばらく観察していたんだが…

ベンツ乗りの傾向：
1、狭い道でも真ん中を走ってきて対向車に避けさせる。
2、交互に合流している場所でも自分の前には車を入れない。
3、障害者用の駐車スペースでも平気で停める。
4、渋滞時にバス専用レーンや高速道路の路側帯を走る。
5、路肩に駐車する時に左に寄せない。

という行為が目についてきた。
別にベンツだけというワケではないんだろうが、
「また大阪か…」という頻度で「またベンツか…」と思えてきたからだ。
以前、京都に実家がある知り合いがベンツを欲しがっていた。
理由を聞くと「関西だとベンツに乗っていれば道を譲らなくて良いし、車線変更時でも簡単に道を譲って貰えるからラクだ」とのこと。
因みにコイツはプレミオに乗っていて擦ってばかりのドヘタクソ。
日本車も満足に運転できないのにクセのある外車に乗るアフォが増えてきた昨今。
似合いもしないブランド物を身につけるのは自由だが、その延長で車を選ぶのは周りの迷惑だ。
ヨーロッパではベンツなんてのはタクシーの車種でしかないことを認識しとけ。

>>201
絶対数は少ないんだろうけど、ベンツはヤクザの乗る車ってイメージがあるからな。威嚇的な態度をとって、本家の人が出てきたらって思うと、ベンツがマナー悪くても何も言えんのよ

ヨーロッパのほんとの大金持ちは、自分では運転しないから、
欧州車の運転席は結構ｼｮﾎﾞｲって聞いたことある。。
後部座席に座って初めて高級車を実感できるって。

それを知ってから、偉そうにベンツ運転してるﾔｼ見ても、
あら運転手さんね、ﾌﾟｯ　くらいしか思わなくなった。

>>203
>>欧州車の運転席は結構ｼｮﾎﾞｲって聞いたことある。。

ショーファードリブンはな。
ロールスとかマイバッハ、ニッサンプリンスロイヤル、センチュリーでの話。
メルセデスのミィディアム、いわんやＣクラスなんざ運転席のほうが快適に決まってるだろ。

よーするに、買うならトヨタにしろ。と、言うことか。

ベンツのCクラスねぇ…
あれってドイツのカローラじゃないのか？
運転席が快適っていうより、運転席は普通で後部座席が不快ってレベルだろ。
ミィディアムが何を指しているのか知らんからコメントは控えるが…

>>183
日本じゃ絶対考えられねぇw

日本でエアコンがどうの、ってクレームあるんなら、
中東ではどうなんだろ？？中東のお金持ちはやっぱり
ベンツ持ってるよね？
中東こそ、日本車が一番動きそうな気がするなあ。
フェラーリとか、エンジンもかからないんじゃ。。

>>208
中東の金持ちはランクル（レクサスのクロカン）だろ。

中東っても国によるけれど、総じて日本車は高値の花なんだよ。
いや、「高値の花」なんて言うと語弊があるかもしれないけれど人気はあるよ。
ただ、輸送ルートや関税率から考えると物凄い価格になる。
新車のカローラが500万円もする国もあるしね。
だったら故障はするけれど実用的な欧州車の方が手頃だと考えるワケだよ。
因みに砂漠の朝晩はかなり冷え込むのでフェラーリでのドライブも可能だが見たことはないな。
しかし炎天下でもエンジンが掛からないわけは無かろう？渋滞すればオーバーヒートを起こす可能性はあるがね。
とりあえずルノーやプジョーのタクシーは元気に走ってるよ。
エアコン無しの窓全開だけどね。

>>129　言ってはイケナイ呪文です。

だからトヨタ車に乗るというのもな〜
SC430ってバスタブみたいな車も嫌だし
LS430は現行Sと先代Sクラスのパクリ丸出しだし･･･
壊れないのはイイが、ポリシーがないメーカーだなトヨタは･･･

外車や高級車というキーワードで「ベンツ」と答えるポリシーのない連中が多いから国産メーカーも大変だよ。
ベンツなんて命に関わるリコールの嵐なのにね↓
http://www.mercedes-benz.co.jp/service/recall/list/index.html

本来のベンツの姿↓
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200501/09/topics02/01_b.jpg

関西はベンツなら道を譲らなくても･･･って話が何回か出てくるけど
関西ベンツだらけで威厳もクソもないです。

Ｚ３よりＲＸ−８の方が良かった

ベンツ糊必死だな
ははははは…。

現行SLしか興味が無いけど。
あとはヨタしか乗らんよ。

ベンツもヨタも運転して楽しくない所は共通点だな。

ダイクラ幹部は「メルセデスベンツに乗るということ」を読め

>>217
MR-Sは楽しかったぞ。

価格に対して価値が妥当かどうかは別にして4万以上する高級車に乗ってる人は凄いね。
私は働いて働いてもカローラフィールダー200万がやっとです。
父は損保トップの支店長までいきましたがマーク２がやっとでした。

>>201
東北でもベンツに限らず、ＢＭＷとかセルシオとかはすれ違いではどかないよ。
でもそれはけして無意味な空威張りからじゃなくて、ＦＲ車だから。
雪道性能の低い車は優先させる、という暗黙の了解があるんだよね。
高級車だろうとなんだろうとＦＲってだけでみんなから同情されるよ。

>>219
おもちゃみたいなもんだからなあの車は。
大人がたまにラジコンやっても楽しいのと一緒。

>>221
warota

>>221
雪国ベンツは４マチック車（テンポラリー四駆）が多いと思っていたが。
ベンツはＦＲだと思い込んでませぬか？

四駆のベンツ。
本当に格好いいですね。
http://www32.ocn.ne.jp/~alpna535i/buraben01.jpg

>219

>>224
基本的にＦＲだよ。冬は乗らないのがベスト。
大抵はセカンドカーにヴィヴィオとか使える軽自動車
もってるから。冬道でベンツっていうのは大抵県外者か
里帰り(見栄張り)組だけだよ。

ﾏｰｸIIクラスだとかだと四駆で走ってる人もおおいけれどね。

>>225
ミニチュア？釣られた？
冗談はともかく、四駆のメルセデスと言えば
Gクラスが定番。

Gクラスオーナーの方、品質や耐久性について
「最近のメルセデス」と比較して如何よ？

ゲレンデバーゲンと呼ばれていた頃と比べると
ＡＢＳキャンセルスイッチとかそういうマニュアル操作のできる部分が
格段に減って、全部車任せの車に変化しちゃったらしいよ。

つまりランクルと同じ。

気が付いたらただのオンロード高級車になってたらしい。
だからちょっと購買層の気色も違っちゃっているのでＧクラスとゲレンデバーゲン
と比べるのは無理な話らしいよ。ゲレンデ顧客層から見ると凄く低いし、Gクラス乗り
から旧ゲレンデバーゲンを評価すると「ダメダメ」という評価になるらしい。

私もベンツのワゴン車乗ってますけど、雪が降ったら絶対乗らない、
寒いところの車なのに、ほんとに良く滑ります。あと向こうからベンツが
来たら私も避けます。ディーラー修理でドア1枚120万・・・。
2枚で中古のベンツが買えます。以前無理な車線変更してきたトラックと
接触したとき、相手の運転手が泣いてました。
過失割合があってもかなりの負担になりますし、保険利率も上がります。

　潰して　泣き濡れて　そして盗まれて

>>231

せめて「♪」ぐらい付けないと分からんだろ。

実体験か？

欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意!)
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/

労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
ttp://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html

>>230
あれ、おかしいななあ。
俺もベンツだけどドア一枚60万だったよ。
ヤナセにだしたんだけど。
ドア一枚120万とは、もしかしてぼったくりじゃない？
ちなみにリアのバンパー交換は23万くらいだったよ。
Sクラスということを考えるとめちゃくちゃ高いわけではない。
とくにベントレーとかロールスと比較すると。

ベンツなんかと比較されちゃあロールスロイスも良い迷惑だね。

何台か乗り継いでたり、ある程度メルセデスを見てきた人はわ
かってるなぁと書き込み見て思ったよ。
Ｗ１４０・Ｗ２０１でメルセデスは終わったのさ。
高級車と言われてたが、メルセデスの本当の売りはタフさです。
最低に近いグレード選んで、長年パーツ交換しながら乗るのが
メルセデススタイルだった。
ところが、日本車が安くて消耗品をある程度交換しなくてもど
んどん走ってしまうからメルセデスも焦ったんなだろう。
つまらん故障も少ないし、廃車までブレーキローターなんか交
換しないもんな日本車は。
メルセデスは初心に戻れ。　それしかない。

これは、決して対岸の火事ではない。

ドアがブアッタンって閉まる頃のS500（600は完全に後ろに乗る車。運転楽しむには重すぎ）
はよかったよねー。スポーツ車とは違うけど、やっぱり道具としての素晴らしさがあったよ。
メルセデスはドアの軽さと共に、お軽い車になっていってしまった。
でもレくさすなんか乗る気にはならないけどね、味噌くさくて。
確かによくできているけど、レくさす、でも乗っててこれっぽっちも嬉しくない。

BMWもすきくないけどな。あれも嬉しくない。84系とM3乗ったけど。なんか臭いんだよね、車が。
どっちもスポーツ系（悪くないけどFからすると柔すぎ）だからセダンと違うが。乗る気にならんがｗ
フェラーリもあんますきくない。2台乗ったけど。水漏るし。
馬力凄いけど、余りにも道楽の車で実用以下だし足攣るしｗ

そうよ、一番すきなのは空冷のポルシェ
もう弾数少なくなってきたけど、いちどあれのタルガトップ乗ってみたいな。
（なんと頭からずずーとガラス。剛性どれ位落ちるのかなーと興味だけ）
でもRSとかターボとかはいらん。余計だったわ。
電装にトラブルの無いノーマル個体をくれーっｗ　もうポルシェの電装トラはこりごりｗ

36
詳しく

メルセデスベンツチームはあんだけ頑張っていいドライバー乗せてるくせに
全然だからもうダメだと思ってたがやっぱりな

みんな高級車に乗ってるのね。
俺の車、カローラだよ。
でも、トラブルとは無縁でこだわりのない俺にとってはいい車｡

>>56
V250ってあったっけ？
230か280じゃね？

ベンツ乗りは車にこだわりがあるんじゃなくて、見栄っ張りなだけ。
オレが知ってるヤツは長年ベンツを乗り続けていたが「最近のはベンツじゃない！」と言い放って国産に買い換えた。
こいつはエライと思った。

他にベンツ乗りを4人知っているが、みな車には無知でカッコだけ気にしてる。
ブラバスは最高だとか（何が最高の基準なんだろう？）言いながら、
車高とタイヤの太さの話（扁平率という言葉も知らない）位しかしない。

ブランド物に身を包みベンツに乗るのは自由だが、
そんな金に余裕があるなら高校ぐらい行けよ。
あと、税金ぐらいまともに払え！

>>243
俺の知り合いのお金持ちでもベンツからセル塩に乗り換えた人いるよ。
まあその人もブランド感覚でベンツ乗ってたけど日本向けに作られた車って意味ではベンツより
セル塩の方が優れてるって言ってたな。
ビンボー人の俺には分からんが，その人は２台セル塩を乗り継いでる。

＞ 公明党、広告収入年４億円　 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)

＞ 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
＞ など、 大企業の広告がよく掲載されています。

＞ 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 掲載してます。

俺は最初Sクラス、次がミディアムクラス（Ｅクラスが出る前）だ。
Sクラスは中古車屋で５年落ちを、ミディアムクラスはヤナセで５年落ちを買った。
ちなみに、Sクラスは８０万円、ミディアムクラスは３６０万円だった。

さて、Sクラスはブレーキを踏むとぎしぎし言うし、しょっちゅうどこかしら壊れるしでたまらなくなり、２年で売った。
ところがミディアムクラスは中々よろしく、かなり楽しめたよ。

だから、Sクラスよりミディアムクラスの方がいいんだと思う。最近のＥクラスは知らない。

俺はレクサスに期待している。

わざわざ、高くて壊れやすい車に乗りたいとは思わん。

ベンツが金持ちしか乗れない理由は、買った後維持できないから
っていうのは都市伝説じゃなくてマジだったのか。

ｗ123の5万キロは馴らしで10万キロは走った内に入らん的な車はもう作れないだろうなぁ。

日本に居るとベンツといえば高級車というイメージだけど、
当地（アメリカ西海岸）ではそんなイメージは全く無い。
他のヨーロッパ車や日本車と同じ様な感覚で、特別な
イメージは全く無い。それこそ下駄代わりとでもいえそうな
乗り方の、ぼろぼろのベンツも良く見かける。

先日ディーラーに新型ヴィッツを見に行った。
先代のヴィッツが出たとき、それまで欧州で3%のシェアだったトヨタが10%近くまでのびたそうです。
今回完全な欧州対策車として進化したヴィッツがどれぐらいまでシェアをのばすのか見もの。

>>251
>>今回完全な欧州対策車として進化したヴィッツ

退化だろ。

品質の善し悪しは別として…２月に発売開始となったメルセデスのニューモデル｢ＣＬＳ｣は、販売戦略的に大成功を納めると思う。

トヨタが国内の大衆車クラスでやってるニッチ車種展開を高級車クラスでやられると、トヨタ、ＢＭＷは打つ手無しだろう。

>ベンツは金持ちしか乗れない

日本人はそう思い込まされているのです。海外旅行のとき、見ませんでしたか？

ベンツタクシー
http://www.kaken.or.jp/oversea/2004/images/syan/0406_02.jpg
レクサスタクシー
http://www.h5.dion.ne.jp/~takahiro/sub4_SUB_HEAD_IMAGE.jpg

>>246
並行物のメンテ不足の車と
世紀輸入品できっちりメンテしてたのの違いじゃないの？

ｽﾏｿ
世紀→正規

>>256
恐らくそうだろう。

正規輸入だろうが列行輸入だろうが、
メンテしようがメンテしまいが、
ベンツは壊れるしリコールが多い。
これは事実だ。
ベンツと三菱に未来はない。

メンテナンスの定義がヨーロッパと日本とではちがう。
日本の車なんかＮＳＸですらオイル交換無しで三年ぐらい
ほっておいても壊れない。

ヨーロッパ車はこれにたいしてオイルの劣化が激しい。でも
それは定期交換前提であえて汚れやすいオイル(日本車にくら
べると)の高性能オイルにしているわけだ。

で、日本車日本人の感覚で乗りまくれば壊れて当たり前。

関西ではベンツやBMWは○○○や△△△の乗り物で、普通の日本人は乗らない。

漏れの知り合いのドイツ人は数年前から言ってましたよ。
ドイツ車はダメになるって。

東欧とかの外国に工場を作る際、丸投げするからなんだってさ。
だから外国の工場であっても品質管理を徹底する日本が勝つのは当り前だと。
なんで日本人があんな低質な車を喜んで買うのか分からんといつも言ってたよ。

あと、ヴィトソを持ったネーチャンが地下鉄乗るのはおかしいとも言って棚。
ヴィトソ → 貴婦人 → 地下鉄など乗らない　って発想らしい。

>>260
高性能オイル＝100％合成オイルなら、10,000kmぐらい走れるよ。
高性能オイルだから、交換しなきゃいけないというのはどういうことだろう。
それにオイルと車の性能とどう関係があるわけ？

>>260
汚れやすいオイル=高性能オイル
って、何いってんの？
ベンツ乗ってるヤツってこの程度なんだよなぁ。

貧乏人が食いついてるな。

ベンツに乗ってると金持ちなのかw

ベンツにしか乗れない貧乏人という意味では

>>260
お前バカだろ？欧州車のメーカー推奨オイル交換距離調べてみな。


まあ、俺は３０００ｋｍごとに交換するけどｗｗｗｗ。

>>264
自分の無知を晒して恥ずかしくないのか
真性厨やの

貧乏人筆紙だなぁ〜
はははははははははははははっははは

>>264はアサヒワイルドニート

>>269は僻み嫉みエタヒニン

ベンツを擁護するヤツって知的レベルが低いなぁ。
煽りにもなってないよw
ここまで事実を指摘されながら論理的な反駁が全く出来てないし、
潔く品質の低下を認めることも出来ない。
それどころか表面だけゴテゴテした完成度の低い粗悪な車を崇拝しているんだから哀れだよなぁ。
月極の駐車場やボロアパートの駐車場にSクラスのベンツが置いてあるのを見ると悲壮感すら感じる。
住宅ローンを借りる社会的信用もなく、キャッシュも無い。
買えるのはベンツぐらいってか？

>>273
> 月極の駐車場やボロアパートの駐車場にSクラスのベンツが置いてあるのを見ると悲壮感すら感じる。
>住宅ローンを借りる社会的信用もなく、キャッシュも無い。
>買えるのはベンツぐらいってか？

同じシチュエーションでセルシオは無いのか？

>>274
ん、それも見たことがある。

団地ベンツ、長屋ベンツって言葉があるしな。

そういや、知り合いのアメ人がはじめて日本にきたとき軽自動車見て驚いてた。
こんな小さな車が動くのか〜？って。
時速で80マイルくらい、ものによっちゃ100マイルくらい出るぜって言ったら。
「リアリ〜？」ってマジで言ったよ。

>>277
ミニだのフィアットのチンクチェントだのセイチェントだのあるから、欧州の連中はビックリしないだろうけどな。
アメリカに逝くとエスティマサイズで「ミニバン」だからな。

>>277
アメ人のヲタが軽トラ見て、うわあああホントにあるんだああああ。って感動したという話を
思い出した。なんとなくｗ。

アメリカ以外の国（特に欧州）に行くとでかい車って少ないよな。
それに神経質に洗車とかもしないで「下駄」扱いだしね。
車を楽しむ風土はあっても、それは「消費財」であり、
「財産」や「見栄」という本末転倒的な発想にはならないんだよな。
だいたい狭い道だらけの日本で人の迷惑顧みず、
デカくて完成度の低い粗悪な車に乗るアホってどういう思考回路を持ってるんだ？
おまけに車幅感覚ゼロでマナーも最低。
こうなるともう車社会の癌だよ。

>>280
日本だと「隙あらば車は床の間におきたい」って風潮だからな。
それと「走る家の延長線」
出来るだけ車の中を家（部屋）のようにしたがる。
もうﾜｹﾜｶﾒ

ミニバンとかミニバンとかミニバンとか

確かに、ベンツ海苔ってモラル低い人が多いような気がする。
「オレは勝ち組、そこドケや」みたいなね。
大概は、傲慢そうな顔したオヤジか、その息子でいけすかないタイプが
乗っている。ま、車にお金をかける人は、ヘンな人が多い。
たかだか、１千万円そこそこの買い物で、なんでそこまで傲慢になれるのか、と。

>>260
日本人に合わせられないなら大々的に日本で売るなって感じだけどな

>>282
ベンツ改造して金かけてる奴はフェラーリ改造してる奴よりも変な奴が多い希ガス。

>>284
猿は何に乗ってもお下劣になるって事でつな、漏れん家の近所にも居るで、
静かな住宅地が台無しﾀﾞｰﾖ、

>>282
＞車にお金をかける人は
＞たかだか、１千万円そこそこの買い物

金持ちなのか貧乏なのか、よく分からない発言だな。

本当の金持ちは金銭感覚がしっかりしてるから、
完成度の低い粗悪な車には乗らないよ。

俺は１ヶ月に一回くらいしか洗わないから泥だらけだけど
毎週日曜日に洗車してる人いるよね

>>245

245 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 05/02/17 07:33:46 ID:WR5tPa8N

既出、嘘。
~~~~~~~~~~
『週刊ポスト』2004年7月9日号の記事として各所に貼り付けられているものの、

>久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に

のくだりは本物には存在しません。⇒ttp://bc003.web.infoseek.co.jp/page006.html#lcn002
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つーか日本の車はなんで外国仕様とあれほど差があるんだ？
国内向けはトイレットペーパーみたいなのから作るくせに
海外向けはきちんと型から作ったりぜんぜん違う。

実際イギリスで国産車のったがまったく乗り心地違ったよ
あれは詐欺だわ。

>>290
日本人は故障やメンテの少なさとチリの合い具合と表面上の質感に異常にこだわり、
他の部分についてはこだわらないし判定するだけの感覚を持ってないので。

>>129　ボッシュなにしたの？

>>118でｶｷｺした漏れだけどさ
まだこのｽﾚ落ちてなかったんだねえ

親父が新車で買った190Eと、漏れが新車で買ったAMG　C36を比較すると、
190EはAMG　C36の値段半分、しっかり感２倍って感じだったな
ﾊﾟﾜｰと足回りの強化をしても、Ｃｸﾗｽは190Eを越えられないと悟ったよ

>>281
走る家の延長線上にあるのはこういう車だよ。
ttp://www.face.ne.jp/vsmikami/yadokari2.htm
ttp://www.neatrv.com/runohouse/usedpark2.jpg
ttp://www.neatrv.com/mstyle.htm
オーダーメイド トレーラーハウスとかキャンピングカー。

日本のミニバンはあくまでもバン。商用車の派生車種でしかない。

いや、日本人は中途半端なヤツが大多数を占めるから、それじゃあダメなんだろ？
求めるモノは…
・人から見ておかしくない車
・運転が楽な車（ATとか）
・ものぐさな車（パワーシート系）
・下手くそでも安全な車（ABSや駆動系・サスペンション自動制御）
・見栄のはれる車（高級車＆でかい車）
・人のたくさん乗れる車（でも、ほとんど2人以下w）
・荷物がたくさん積める車
・速い車
等々。
欲深というか貧乏性というか矛盾だらけなんだよな。
メーカーがせっかく良い車を出してもマイナーチェンジでコンセプトが崩れていく。

ま、日本のメーカーは頑張ってると思うよ。
ヴァカなニーズに合わせてうまくパッケージングしていくんだから。
ベンツの場合はズレまくったパッケージングに不具合と低性能というオプションを組み込んで、
アフォな見栄張り信者に売りつけているわけだが…

80年代はツインカムとかターボとかダブルウィッシュボーンとかフルタイム4WDとかいう
メカ的なものに夢中だったけど、最近の連中はそんなことあまり気にしてないな。

>>292
溶けたり、燃えたり、壊れたり。

>>88
日本で売るのに日本の気候を考えて改良しない点が問題。

まぁ、なんだかんだ言ってもシートに座った瞬間の違和感の無さは絶品だけどな
日本車はシートが駄目ですぐ腰痛くなるからな
6気筒未満のダイムラーは余興で作ってるようなもんだからV8とかの
真のメルセデスと一緒にしちゃいかんな
でも、内気にしておくと、勝手に外気に切り替わるのは、渋滞多くて
雨の多い日本では駄目だな
排ガス臭いと思ってたら、勝手に外気になってて切れそうになることがしょっちゅうある

ベンツのシートが絶品？
なんと比べてるんだ？
公園のベンチか？

貧乏人には話しかけてませんから
ベンツもV8未満のベンツ乗ってる奴とは話出来ないですから
そんなのベンツじゃないですから

S600のロングってV8じゃないの？
いや、充分に鈍重なクソ車だったが…
それともベンツのトラックのコトでも言ってんのか？

>>301
ﾍﾞﾝﾂのＶ型って、V12は別として、それ以外は糞だよ
ﾓｼﾞｭﾗｰ化しやすいから、排気量ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに応じて気筒数足すだけ
そのうえ触媒過熱のためSOHCのみ
直型DOHC全てやめちまった理由がこれだからね

全ては利潤追求のため
ﾍﾞﾝﾂはもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>303
そのとおり。乗ったことないひとは
ベンツの不便さをしらんとおもいます。
ｾﾙｼｵはその点ｼｰﾄを本皮さえしなければとてもいいです。
本皮が貧乏人の見栄でしかない。夏汗吸わないのが欠点。

>>298
そんな車をありがたがってかう日本人も間抜け。
ブランドものが良い物だ、とは限らない。特にバックとか靴とかはね。

昔のヤナセは大改造してたような

運転している人物の品質も悪化

今、メルセデスの新車を買うとしたら最上級グレードしか
お勧め出来ません。
それぐらいメルセデスのコストダウンは進んでしまいまし
たってこと。

Ａクラスの初期型まではドイツで作ってたけど、その後はダメポ

どうでもいいけど、俺のPCスペックだとレクサスのサイト重すぎだぜ・・・
さすがぶるじょわのサイトだな！

>>310
ISDNなんじゃないの？

>>304
通常、金持ちは夏に汗をかかない・・・

だから、いーの。

これからの時代は
W12のベントレーですな

現行Sクラス糊が
フラスパに乗り換える香具師が続出の悪寒

＞通常、金持ちは夏に汗をかかない・・・
引き篭もりかw

定期的なメンテをしないベンツは貧乏ヤクザと思われても仕方ない。
金はあってもセンスも教養もない、みたいな。
こぎれいに乗っている日産キューブの若者のほうが将来性はありそうだ。

このスレでベンツに乗ってる奴が何人いることやら　
メガわろす
ぷげら

俺は今ベンツだけど次は地元の整備工場でも大丈夫な国産車にする。

>>316
知性あふれる文章だねw

V12は壊れるよ。とにかく壊れる。
V8がベスト

>>319
V12センチュリーでも？

>>318
知性あふれる文章だねダブルユー×1000

ベントレ〜やっとれ〜

ベントレーW12こんこん　

ベンツ糊20の特徴

�@チビ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..�J顔デカ
�Aアホ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..�K紳助よろしくキレやすい性格
�B性格DQN　　　　　　　　　　　　　　　　..�L全体的に肝意
�C劣化顔　　　　　　　　　　　　　　　　　　�M内弁慶
�Dハゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�N運動オンチ
�Eヤクザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�O風俗通いが夜遊び
�F服装のセンスが最悪　　　　　　　　　　.�P麻薬漬けが多く交通事故を起こしやすい
�G不人気　　　　　　　　　　　　　　　　　　..�Q無能なのに給料泥棒
�H臭い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�R常に回りを不快にさせる
�I短足　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�S変態

ベンツ乗りの日常（動画が笑える）
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00065355.html

さすがブランド！中古でもこのお値打ちw
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8129691

デザインも？でしょ、今のベンツ。 例えばCクラスのヘッドライトの
デザインとか、天才バカボンに出てくるお巡りさんの目みたいって
誰か言ってたけど。

560SELの頃の前のグリルの分厚い高さのあるデザインとか迫力
あったけどな〜。『どーだーッ、チンポ真っ黒け暴力団だーッ！』
ってな感じでね。

近頃は会社社長や893もベンツやめてセル塩かゼロクラだからな。

W202海苔には関係ない話だな

S シフトロック
C・V　BT不具合
車高下がり
ブレーキ故障　くらいかな
去年のなつは大変だった

>>327
北九州の工藤会か？小倉の南の住宅街の、大きな建物（住居）の駐車場
にはまだまだベンツが多かったと思う。

俺に話しかけてきた幹部？のおっさんはセルシオ後席に乗っていたが。

>>329
車種は何年式の何ですか？

日本じゃベンツは８９３に人気の車でしょ。
衰退はない。

893やｳﾖｸは神道系を装ってんのに何故にベンツ？
これで良いじゃん、昔のベンツみたいだし、国産だし、完成度もベンツの数十倍だろ？
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/leseyde/index.html

フロントまわりと運転席のあたりの造型が著しくバランスを欠いている。。。
ベース車両は何？

サイドウィンドーあたりでスープラなのかな？と思ったけれど、
だれか教えてください。
それにしてもフロントの車軸を思いっきり前に移動したなぁ。
完璧なミッドシップだw

>>250
いまアメリカの東海岸に住んでるけど、
こっちでもメルセデスとＢＭＷはものすごい一杯走っている。
しかも汚い（ドロホコリ融雪剤とかそのまんま）
日本でＥクラスみたらえらく立派に見えるけど、
こっちじゃ日本のトヨタ車並にものすごい一杯いるので、ありがたみほとんど無し。

帰国したら国産買うよ。。。orz

シルビア ヴァリエッタだった。
http://www.nissan.co.jp/SILVIA/CONVERTIBLE/gallery_3.html

USでもBMWはプレミアム・カーで一目置かれるが、ベンツはふ〜んって感じで話題にもならん。

>>336 >>338
そのとおり。たまに海外旅行する程度しか海外を見れない
日本国内の人はベンツのイメージ戦略にだまされてる形だ。
別に特別でもなんでもない、車の一種でしかない。

ベンツを陥れる貧乏人とライバルメーカーが集うスレはここでつか

>>334
１５シルビア。たしかにここまでするのならフェンダーミラーくらいには
するべきだったね。側面からちょっとシルビアが見えてしまって萎えど１００だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000456-jij-int


　【ソウル１４日時事】韓国紙・中央日報は１４日付で、
日本で盗まれたドイツのメルセデス・ベンツの高級車「Ｓ６００」など３台を
ソウルの輸入車業者が通常より安値で販売していたと報じた。製造元の
ダイムラークライスラー社に業者がエンジンキーの再発行を要請したとの
情報を同紙が入手、日本の車両登録や韓国の輸入申告の書類などを調
べた結果、判明したとしている。
　同紙によれば、ベンツのキーは車両ごとに異なる電子装置を感知して作
動する。再発行はダイムラー本社が所有者を確認した後に行う仕組みだ。
ソウルの業者が１１台の再発行を要請したとの情報を同紙がつかみ、車両
番号を調べたところ、うち３台が日本側の書類で「盗難」とされながら、０３年
末から昨年４月にかけて「新車」として韓国に輸入されたという。　
（時事通信） - 2月14日15時1分更新


　

ベンツのライバルメーカー？
三菱のことか？？

ただベンツは例えばＣクラスの右ハンドル仕様でも、アクセル周りの空間はしっかりとってあったのが
以外だった。 マーク�U（90系）よりも広い感じだった。

欧州車って『左ハンドル仕様のまま、ハンドルだけ右側に付けました！』式のインチキな車が多いでしょ。

・ワイパーも左ハンドル仕様のまま （肝心の運転席側＝右側がマトモに拭けていない）
・特に小型〜中型車はアクセルが中央に寄ってたり、アクセル周りの空間が狭かったり。
・ワイパーと方向指示の操作棒の位置が逆 （・・・これは「慣れ」で済む問題かも）

ＢＭＷも318（右ハンドル・13年式辺りだったか？）も、28ｃｍのアディダススニーカーでかなり狭かった。
アクセルからブレーキに踏みかえる時、天井等に靴が当たるぐらいの感じ。 『 慣れれば 』とは言っても、
あれで安全性がどうのこうのと言えるのか？と。

ところが国産車も、フォードグループのマツダ（デミオなど）、それからＧＭグループのスズキ（新スイフト）
も同じ様にアクセルが中央に寄ってきた。

同じ様なことをヨーロッパや北米で日本メーカーがやったら車売れるの？日本の消費者は完全に舐めら
れてるよ。

>200
は最近になりＰＶって存在を知った。

ま、国内ではセルシオと価格で競合するのはEクラスだしな。
ベンツは見栄で買ってるというイメージが最近特に強いな。
Sクラスの上位グレードなら国産に競合車種が無いからいいけど。

ドイツの科学は世界イチィィィィィィィィィィィィィィッッ！！

ドイツは参加32カ国中、「読解」（総合能力）で21位、「数学」と「科学」で
それぞれ20位という不本意な結果が明らかになったのである

http://www.iti.or.jp/flash35.htm

マイクロソフト社のB・ゲイツ会長は
「メルセデスよりずっといい！」
と言ってくレクサスを乗ったそうだ（現在はわからんが）
ゲイツ氏がどれほど車のことわかるか疑問ではあるが
金額をまったく考えずに好きな車乗れる立場の人間が
「いい！」というのだから日本人として日本車を誇らしく思う

ちなみにオレはコペンの５MTに乗ってる
スペースや収納で不憫はそれなりにあるが
買う前に覚悟していたから別に不満とは思わない
逆に走りに関してはとっても満足している
オレ程度の運転技術では軽のスポーツで十分楽しい
FRならさらにいいかもいしれないがこれからも大事に乗りたい

長レス御免

>>350
もしかするとＥＣＵにｗｉｎＣＥを搭載してくれっていう内諾が直前に
レクサスに届いていたりしてね。WINDOWS搭載の自動車か。最強だね。

ところで未だに徳大寺はメルツゥェデスに拘ってるのか？

コペン乗ってる奴に２５０ｋｍでの車の比較なんて一生分からんよ
一生FF乗ってろや

>>290
だから逆輸入車が人気なんだね。
セルシオは海外ではレクサスだったけど、逆輸入のレクサスとセルシオとではやっぱり違う。

NBAの選手はまだメルセデスが流行ってるみたいだ。ハマーと並んで。

オレはリミッターカットで270kmを超える国産車に乗ってるが、
ベンツよりコペンに魅力を感じる。
オレの中ではヒュンダイ、三菱、ベンツは同列。
中古で著しく値落ちする車は品質が悪い証。
ベンツなんてモノの善し悪しが分からない人間が乗る物。

>>301本国で何が売れてるか知らない馬鹿が、吹かしてます。
　　　　とりあえずがんばれ。

>>327　正月のやくざの親分挨拶からして
それはいいほう。カローラ軽四などなどあり。
ま、ベンツもいっぱいのってたよ。

このまま没落して第三帝国時代に逆戻りか。

まー、腐ってもベンツだ。
いかにレクサスの出来が良くなって来ようと、メルツェデスのオーラには何者も敵わない。

今フジで覚醒剤でらりったDQNチンピラ無職がSクラスで暴走、壁面激突の後、
ﾊﾟﾄｶｰを強奪しようとしてるの見ました

中古SクラスとDQNチンピラ無職は相性がとってもいいね

>>360
メルツェデス？コーベット？べんとりぃ？

そしてジャグァです。

>>360
それはオーラじゃなくて腐臭
チンピラにはオーラと見えるかもしれないが…

>>360
北米ではレクサスのオーラが凄すぎるんだけど

30年ぐらい前に阪神高速を走行中、ベンツでＶＩＰってなエンブレムのついた車を発見。
後部座席が対面シートでガウンを着たおっさんが葉巻を銜えふんぞり返って足を投げ出し
新聞読んでた。
関西のお金持ちは凄いと感心した罠。ｗ

あの頃ベンツは天下無敵、乗ってる人間も超がつく金持ちが多かった。
今や猫も杓子も転がしてるからベンツインフレってな状態で有難味が無くなった罠。

ま、日本では昔から品格のない香具師がベンツに乗るわけだ。

これは
ヒュンダイ→三菱→ダイムラー
と、法則が三菱に留まることなくダイムラーにまで(略

国が違うと評価もかなり違います。今米国西海岸に住んでいますが、ベンツは何も
特別な車ではありません。輸入車の一種。日本ではスバルはいまいち格落ちなイメージ
が有りますが、ここではトヨタ、ホンダに次いでかなりメジャーです。品質に対する
評判も悪くない。ただ、韓国車は正直言ってまだまだ評判があまりよくないのと、
あまり多くは見かけません。

フジにDQNベンツ

ベンツの左ハンドルなんて、もう最低最悪。
路駐で車線の真ん中に停めたり、反対車線に停めたり↓
http://img43.auctions.yahoo.co.jp/users/3/8/1/9/pansuke47-img600x310-1107248790sany0098.jpg
社会の癌だ。

いまさらだが
>>3 → >>15
にﾜﾛﾀ

教育水準云々言うてるヤツが「二の舞を踏む」って…… m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

いつかお金を貯めてベンツを買おうと思っていたけどなんかやめた方がいーのか？

ドブに金を捨てるようなもんだ。

>>372
おそらく「二の舞を舞う」と「二の足を踏む」の混同であろうとの指摘
と思われるが、「踏む」には「舞う」の意味があり（例　舞踏会）
実は、二の舞を踏むは誤用ではないのです。
意味は二の舞を舞うということですが、同じ語を重ねるのを避けるというのが
日本語の習慣で、こうした言い回しをします。

どうせボロを中古でしか買えない奴ばっかなんだろお前ら
新車で正規ディーラーで買って品質が低いとか感じたこと無いね
バカ国粋主義者どもはいまどきトヨタとヒュンダイの品質に違いがないって事すら
認められない屑なんだから、語るに及ばずだな

命短し　たすきに長し

＞トヨタとヒュンダイの品質に違いがない
そんな妄想を描いてるから、
低品質＆致命的リコール満載のベンツなんか乗っちゃうんだよ。

日本で左ハンドル乗るのは帰化しない在日のようなもの

ヤクザベンツだろうとなんだろうと、漏れの2000万する車を煽るような奴はいない。

漏れの車はISUZU GIGA 25トン　ウィングカーゴ。

さて、今日も頑張って仕事するか。

>>380
ふそうに乗ればいいのに

濡れの愛車はｱｸﾄﾛｽ (´・ω･`)ﾊﾝﾄﾞﾙ切れないなぁ〜

確かに最近のC、Eクラスの内装などのコスト削減による
質感の低下は酷い。内装だけなら国産の２００万円
クラスのセダンの方がよっぽどイイのがある。
トヨタの内装の豪華さは別格だが。
ちなみに藁はBMW海苔

>>379
ｽﾏｿ…逆輸入乗ってるorz

>>360じっさいグロリアとセルシオとEなりSなりがならんでると、
ベンツの安っぽいデザインとか塗装の変にビカビカした感じが
目立つよ。スリーポインテッドスターがあってもね。
　プレスの線も甘くて安い鋼板でもできそうで南アやインドや
中国でも明日から作れる。マレーシアでもベトナムでも・・・
すると日本車負けるな。

そのうちベンツも100円ショップに並ぶんじゃないかw

まじめな話、ベンツの品質はバラつきが激しい。
エアロパーツがマッチングしないのもこれが原因。
設計通りに生産できない点では20年前の韓国車と同じわけだ。
歴史やブランドを売り物にしながら、
歴史は衰退を意味し、
ブランドは不振のシンボルと変わりつつある。

何でも良いけれどスリーポインテッドとか三菱とか「3」がつくメーカにまともなトコは無いな。

三星

>>379
帰化されると、もっと面倒だから。
在日のままで居てほしい。
（有事に敵国人としての法的処置がとれなくなる）

>>344
>・ワイパーと方向指示の操作棒の位置が逆 （・・・これは「慣れ」で済む問題かも）

おまえの今後の人生で恥かかないようにいいことを教えてやるよ。
方向指示棒は左右ハンドル関係なしに世界基準で左と決まってるんだよ。
日本国産車が世界基準に反して右側に付けてるんだよ。

最近のメルセデスで特に目に付くのは樹脂パーツの射出不良。
あんな変な引け具合、最近国産車のパーツでは見ない。
かなりコストダウンしてるんだろうなぁ。

メルセデスだけじゃなく、ヨーロッパ車全般に品質が落ちてるような気がする。
というか、他の成長に付いて行けてないから相対的に落ちてるように見える。
まぁブランド好きな日本人には「不具合も(欧州車なら)味があってｲｲ!」らしいがな (w

メルセデス×→メルツェデス○
ジャガー×→ジャグァ○

メルツェデス×→マーセイデス○
ジャグァ×→ジャギュア○

読み方なんぞどうでもいいだろ。
もともとカタカナで表記するのに無理があるんだから。
ベェンッツがクソだということ。

そういや原発全面廃止だったよなドイツ
代替エネルギー問題で大きな進展があったとも聞かないし
製造コストに影響しているんだろうか

アメリカの会社と合併なんかするから・・・・

あのコルゲン海老とかいう会長だか社長だかが悪いんじゃないのか？
あいつがトップになってから全てが悪くなってきた気がする。

客の質に合わせた製品提供　　　って事で。

所詮クライスラー　って事で。

ベンツっていい車なんだろけど、運転してるひとのお行儀最悪のイメージ。
バブル時代、やたらとベンツが走ってたけど、高速で渋滞のとき、路側帯をズルして
走るのって大概ベンツだった。

次期Ｃクラスは、クライスラーネオンに三星エムブレム
を取り付けて、完成。

それとも、クライスラーに見捨てられて、三星自動車として
再建を目指すのか。

W124最強

>>400
＞高速で渋滞のとき、路側帯をズルして走るのって大概ベンツだった。

漏れの知り合いによれば、
「ベンツに乗って渋滞にハマるのは恥ずかしいからだ」・・・とのことでした。

>>389
世界基準じゃないよ、ごく一部の国。
ヨーロッパ基準を単純に世界基準と読み替えるオマイも相当に浅はかだ。

>>400
そうそう、その通り。なぜかベンツが多い。
ただバブル期だけじゃなく今でも見かける。

日本のカーライフで問題なのは道路の方だ

ねぐせです・ベンツ

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>407

>>392-393
Mercedezは、
英語読みだと「マーセイディーズ」か「マーセイディズ」と語尾のsが有声音。
ドイツ語読みだと「メルツェーデス」か「メアツェーデス」

Jaguarは、標準的な英国発音だと、「ジャギュア」
米国発音だと、「ジャギャワァ」とか「ギャグワァ」とか

品質はともかく、デザインだけで言えばベンツよりクライスラーの方が面白い車を出してないか？
どうせ品質がたいして変わらないなら３００Cとか結構欲しいぞ。

>>389
で、とにかくどうよ、左ハンドル仕様のままハンドルだけ右につけて日本に持ってくるの。
欧州車の一部？なんか、左ハンドル仕様ワイパーで右側がマトモに拭けてなくて、ほんと
危ないぞ。
まあその前に欧州車はワイパーが壊れて動かなくなることが国産に比べて多いわけだがｗ。

繰り返すけど、ベンツＣクラスはアクセル周りはちゃんと広くとってあったんで、以外だった。
（Ａクラス、それからワイパーの件は知らん。）

>>404
物を知らないのは君。
ISOの規定で、ハンドル左右に関係なくそうなってる。
日本が例外。
輸出用の右ハンドル日本車は対応済。

クライスラー部門がお荷物かと思ってたら、知らない間にベンツ部門がお荷物になってたんだってね。

>>413
りえきを食いつぶしてるのは
相変わらずクライスラーなんだが。

５０％利益減もそのせい。
ベンツ云々は日本車との比較記事には必ず出てくる話

ウニモグが欲しいな

俺も長年日本車マンセーでスポーツカーばかり乗り継いで
サーキットとかよく行ってたけど、
今はBMWの５に乗り換えた。ハンドリングはマジでいいよ。
同じ年式のクラウンやセドリックと比較してもしっかりしてるし。
メルセデスと一緒くたにしてはいけないね。
ただ、日本車の方が音が静か。
日本車は安くてそこそこっていう作りから未だに脱却できてない。
細部の作りとか見た目の高級感の演出とかそんなことじゃなくて。
一度BMWを試乗してみればわかる。

>>416
そりゃサス設定がそうなっているだけだろ。
日本車もかなりのところまできてるよ。たけーやつは。
日本車は誰でも運転しやすいようになっているだけだよ。

でも、金持ってれば藻前ら見栄でベンツ乗るだろ

正直、ドイツ車ではアウディが今一番作りがいい

金がいくらあってもベンツのような下品な車には乗らない。
運転手付きでロールスロイスに1度乗ってみたいが、
運転するのが好きなのでNSXがあれば良い。

ビッツやフィットに、オプションで上質なシートを
選択できるようになれば、ゴルフなどの半端な欧州車は
お呼びじゃなくなると思う・・・

国内メーカー。カスみたいなオプションに万単位の値段つけるのやめれ
実のある物なら高い値段つけても売れるんだし

>>421
シートサイズそのものが小さいから駄目。
ティーダみたいにコンパクトクラスに上級車のシート詰め込むくらいのことしないと。

>>416
ＢＭＷのショールームの女の子は
「スイッチとかがぽろぽろとよく取れるから日本車がイイ」
と、よく言ってました。

ＢＭＷのショールームの女の子は
「小さくてあまりよくないから外人がイイ」
と、よく言ってました

ちょいと古めのBMWだと、5マンも走ったらセッティングの妙で
出してた乗り味がそれはそれはがったがたに崩れてて酷かったもんだが、
（復活させようと思ったら、ダンパースプリングブッシュ総変え、工賃爆発）
最近のはどうなのかしら？

いいに決まってる。ベンツ解体して作ってるんだから。

レクサス解体しても同じものを作れない。

それがﾍﾞﾝｼくおりちぃ。

ベンツって品質のバラツキが激しいもんなぁ。
パネルの歪みなんか半端じゃない。
技術の低い工員がハンドメイドで作ったみたいな印象だ。

>>425
足回りは消耗品。
国産、外車を問わず、5万キロも走ったらどんな車だって足回りがヘタってくるだろに。

ウソだと思うなら、ディーラーでも専門ショップでもどこでもいいからメカニックに聞いてみろ。

>>409
徳大寺有恒翁をしらないな。
ジャグゥアだ。メルツェデスだ。
すくなくとも車好きの世界ではなー。

>>412
その基準自体が欧州基準だとはやく気が付け。

>>412
日本は英国の交通システムを導入したから左側通行なのに、
どうしてウインカー、ワイパーについては独特の規格に
なったんだろうね。
こないだ右ハンドルのトラビック運転したけど、速攻で
ワイパー動かしちゃったよ。

なぜベンツと略す？
メルセデスだろ

>>432
別に英国制を導入してないよ。
もともと左側通行だったんだモン。そこに車が入ってきただけ。

武士の世の中でカタナが権力の証だった時代が長かったから、
カタナ持ち＝左側通行が常識だったんだよ。すれ違いでカタナが
ふれあわないようにね。で左側通行になった。

明治になり馬車の時代になっても左側通行だった。所謂、人も車も左側通行。
それで日本人的には特に違和感は無かったわけです。これは戦後、昭和２７年
くらいまでは続いていたと思います。

その後、着任したＧＨＱのエライ人が、歩行者は車とは対抗するのが普通じゃないのか？
と疑問を呈し、アメリカの常識を押し付けたことから、歩行者は右側、自動車は左側、と
不自然になったそうです。

今でも廊下のすれ違いは日本人は左側が自然ですよね。

>>429
や。これは少々言葉足らずだったか。
どんな車でも5マンも走ればそりゃ足回りはへたって来るけど、
BMWの場合セッティング依存の割合が、他社と比べて大きいと感じたのよ。
たとえばポルシェや、ユーノスロードスターなどでも良いや。
それらは足がへたっても、ある程度元の乗り味を維持できてるのに対し、
BMWはもう新車時の感触が微塵も感じられなかったのね、そんな感じ。
パッケージのバランスが特に悪いというわけでもなかろうに、ちょっと不思議な
話ではあるのだけど、そう感じたんだからしゃーない。

オレだけ？

ＢＭＷ乗ってたが、元からフニャフニャだった。
高速の緩いカーブも１６０ｋｍ／ｈで怖かった。

>>436
ホントかな〜？

トヨタがセルシオ出した頃からメルセデスと
仲悪いらしい。
うちより高品質なセダンだすやなアジア猿が！って
感じだって。トヨタの人が言ってた。

デザインぱくったからじゃないの？とは聞けなかったよｗ

>>438
けっ、日本より先に連合国に降伏した分際でって言ってあげればいいんだよ

>>438
トヨタの中の人のことを鵜呑みにするな。
奴らは他社のことはどこでも悪者にするからなぁ。

Ｆ１とかのレースで直接のライバル関係だと益々そういうライバル意識
がヒートするらしい。そもそもトヨタ、レースではメルセデスに惨敗しているからなぁ。
国内でもＷＲＣでセリカが他社に負けていた頃なんて、滅茶苦茶他社に対して
高圧的になってたらしいよ。妙にその辺の魂は熱いらしい。

まぁ今のトヨタは親父車しか作れなくなってるからレースで負けてもしかたないけどね。
ともかくプリメーラとかインプレッサとか速い車をつくれなきゃ、イギリスやヨーロッパでは
イメージ的に厳しいのが現状だね。アメリカ主体ならともかく。ムンムン。

まぁ、ベンツは創設以来、性格破綻者や異常者、社会不適応者に愛され続けてきた。
運転ドヘタクソの見栄っ張り、８９３や北朝鮮の金ちゃん、ヒトラーなど。
車体が重すぎて苦し紛れのスーパーチャージャーが笑える。
それでも発進はドンガメ。
豚にドーピングしてもなぁｗ

>435
そりゃ嘘だわ。
ロードスターはすぐへなへなになるよ。

>>442
ばかだなあ、新車からヘナヘナなんだから、気にならねーｗｗｗｗｗ。

セルシオに乗ってる奴の方がマナー悪いな
ベンツに乗ってる人は安全運転が多いね
トヨタに乗る奴って成金で勘違いしたバカが多いってことだよね

今はベンツを見栄で乗る人以前より少なくなったと思うけどねぇ
セルシオに乗ってるやつのほうが危ないやつ多いような

すべからく高級車はDQNに好まれその価値を落としていく運命にある

ベンツはカッコイイが会社の上司が乗ってるベンツ､新車で買ったのによくトラブルが発生するな…
上司は｢外車は壊れても味があるから国産には乗れない｣と言うが自分に言い聞かせてる気がする｡
欠陥車か？

>>447
欠陥者だろ

＞242
わり、230だた
ちなみに社用車

アクセルが硬い、渋滞で苦労する
シートも硬い、同乗者が文句言う
リアゲート上にミラーがない、バックしづらい
キーが十得ナイフみたいでｶｺｲｲｗ

といった感じだな、仕事では当たりたくない車

まあベンツなんて粗悪な車の代名詞ですから。
車は粗悪、オーナーは極悪というパターンが多い。

過剰なまでのクォリティーを誇ったメルセデスは何処に。

>>444
＞トヨタに乗る奴って成金で勘違いしたバカが多いってことだよね

成金なら 朝鮮人の違法パチンコ屋・闇金融業者など まだまだベンツ乗りの方が多いだろう。
セルシオ乗り（主に中古）にＤＱＮが比較的多いのは、故障が少なく、平均すると維持費が安
く済むからだろう。特に同クラスのベンツと比べれば。

ベンツは故障という点では、特にトヨタあたりと比べるとレベルが低く、また故障時の修理代が
一般にかなり高いので、低所得〜標準所得のＤＱＮではハズレ車を引いた場合 維持すること
が難しく、 結果セルシオ（主に中古）に流れているということだろう。

メルツェデス

>>448
わろた

隣国にやさしい敗戦国が外注してさらに輪をかけて・・・

メーターナセルについてるアナログ時計な、アレってどこで作ってるん？
たとえば０：００になったとき、長針は０秒の位置だけど短針が１秒の位置だなんて・・・
中国製目覚まし時計のほうがまだマシだと思ったね

別にそのぐらいはよいと思うんだけれども。
日本人は細かいんだなぁ。

てか勝ち組みBMW、負け組みダイムラークライスラーってのが世界的な常識。
しょうがないから馬鹿な東洋人相手に商売しようってのが最近の戦略。

ああ、確かに俺のBMW（E39）前に比べてシャープさが
なくなってるように思うな・・・
ビルシュタインとアイバッハに変えてるけど。
新型の５も試乗したけど、マジでセル塩やベンシとは比べ物にならないくらい運転楽しいよ。

そうそう、エアコンのスイッチよく取れます。それは認める。ｗ

カール・ベンツもゴットリーブ・ダイムラーも草場の陰で泣いてまつ

7シリーズがいつの間にかマイナーチェンジしてカッコ良くなってるな。

http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2005/bmw7/

トヨタが今夏展開するレクサスチャンネルて既存チャンネル
の変更ではなく新規だよね？
だとするとトヨタは、販売チャネルを6チャンネルも持つこと
になるの？

トヨタがベンツを凌駕していく過程は
現代がトヨタを凌駕していく過程だ

その現代もあっという間に奇瑞に凌駕されると。

>>463
このスレでは現代はお呼びじゃない。

>>179
何となくアメ車復活の香りはするよな。

一時叩かれまくったから地味に品質改善を続けてきたかな。
アメ車復活すると非常に手ごわいんではないかと思う。

シボレーやキャデラック、最近見ると
十年前のような「うわぁ」感は無くなった。

>>441
＞豚にドーピングしてもなぁｗ
キモメンでデブの自分のことｗ

# Model 0-60mph time (sec)
1 Ferrari Enzo 3.3
2 Saleen S7 3.3
3 Noble M400 3.5
4 Lamborghini Murcielago 3.7
5 Pagani Zonda C12 S 3.7
6 Porsche Carrera GT 3.7
7 Ford GT 3.8
8 Mercedes CLK DTM AMG 3.8
9 Mercedes SLR McLaren 3.8
10 Porsche 911 GT2 3.8
11 Ferrari F430 3.9
12 Noble M12 GTO-3R 3.9
13 Porsche 911 Turbo 3.9
14 TVR Tuscan S 3.9
15 Mercedes SL65 AMG 4
16 Chrysler (Dodge) Viper 4.1
17 Lamborghini Gallardo 4.1
18 TVR Cerbera 4.5 4.1
19 Ferrari 575 Maranello 4.2
20 Porsche 911 GT3 4.2
21 TVR Tamora 4.2
22 TVR Tuscan 4.2
23 Ferrari 612 Scaglietti 4.3
24 Mercedes S65 AMG 4.3
25 Koenigsegg CC8S 4.4
26 Mercedes CL65 AMG 4.4
27 Mercedes S600 4.4
28 Porsche 911 Carrera S 4.4

31 Audi RS6 4.6
32 BMW M5 4.6
33 Mercedes CLS55 AMG 4.6
34 Mercedes E55 AMG 4.6
35 Subaru Impreza WRX STi 4.6

47 Honda NSX 4.9

ヒュンダイは実はかなり良いと思うんだが…。
俺は日本人だが良い物はよいと言えるようになりたいニダ。

なにしろ中古で格安にそれなりの内装を持った車を手に入れられるからね。
まぁ、日産ティアナクラスを超える質感はきたいできないけれどさ。

>>467
ベンツはＡＭＧがチューナップしないと使い物にならない事は分かった。

>>467
ついでにお値段が３分の１ぐらいのインプレッサがベンツとかと加速が同じなのもな。

>>469
でもAMGもﾍﾞﾝﾂ（同じ会社）じゃん

>>470
なんとでもいえるじゃん
どこも同じじゃん
おまえ馬鹿じゃん

>>469
いろいろ大変そうだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>471
シッ！
余計なこと言ったらいけません！
貧乏人が実生活で苦しいのをここで晴らしてるんですからｗ

W140からﾍﾞﾝｼはｵﾜﾂﾀ

>>471
ＡＭＧがベンツのチューナーぐらいだと思ってる時点で・・・

>>474
そのへんはあんたよりは詳しいつもりだが
あえて書かないだけじゃん
やっぱおまえ馬鹿じゃん

>>473
脳内の決まり文句ｗ
最近そうでもないじゃん
あれがダメなら見えないとこの手抜きとﾊﾟｸﾘだめな車いっぱいあるじゃん

ところでおれはメルセデス乗りじゃないじゃん

>>474
ＡＭＧがベンツのチューナーぐらい
もなにもﾀﾞｲﾑﾗｰﾍﾞﾝﾂの時代に一緒になってから
今もＤＣの一部門だけど・・

ところでﾜﾀｸｼもメルセデス乗りじゃないじゃん

S＞＞＞＞＞＞セル塩
に決まってるじゃん

>>476
あれ？漏れもベンツ乗りじゃないじゃん。
やっぱアホンダが一番やて

ﾜﾀｸｼ塩乗りですが・・
異音が気になるER仕様海苔からの疑問です。
セルシオのりの皆さん、愛車の異音は気になりませんか？
異音はサンルーフ、EMV周り、シートベルトアンカーです。
しかし今回のeRは結構突き上げるよね。
ハンドルも重いし、轍に足とられるし、あんま快適とは言えません。
確かにメルセデスのカチｯとした造りは塩には無いよね。

コストダウンと手抜きは違いますよ、トヨタさん。
レクサスでは10系のように気合い入れてくださいね！！
応援しています。

セルシオ突き上げひどいといっても・・
まあ、ベンツと比べてだけど。
普通の国産のなかでは そこそこ満足できるのかもね。

『メーカーでインチアップしたのにバタつく』というのは、高級車では一番まずい話なので、
その辺のセッティングができないのに偉そうなことを言うのは道徳的におかしい。

まぁ『金さえあれば何でもできる』という考えは、日本社会で一番まずい話なので、
いくら外見をパクルことはできてもこういうセッティングをものにできないのはどういうものか、
やっぱなんだかんだいってもﾍﾞﾝﾂは凄い車だと思うじゃん。

要はさ、車好きはメルセDEATHにはのらないのよ、今は。

(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
車好きはﾖﾀに乗らないと思うがｗ

>>484
あと483みたいな貧乏人は特にｗ

>>483
六本木ヒルズのレジデンスの駐車場見てみなよ！
麻布、青山、広尾、松涛、芦屋、漏れなくメルセデスだけど・・

あと483みたいな貧乏人は特にｗ ×
あと483みたいな貧乏人は特にﾍﾞﾝﾂには乗ら（れ）ないｗ ○

>>437
うそだろ、俺のZ4、3.0SLK湾岸で２３０ぐらいでスラロームしてもぜんぜん平気
俺はBMW派だよ

１，成金や精神的に貧困な獣が乗るのがベンツ。
２，例外的に昔から乗り継いでいたり、愛着を持っていたり、本当の金持ちが乗っていたりすることもある。

見分け方は…
１，フィルムベンツ、チューニングベンツ、高速路側帯走行ベンツ
２，クラッシックベンツ、窓クリアベンツ、割り込みしないベンツ、車両感覚を持ち合わせてるベンツ

２の該当者よ、愛着は分かるがベンツはもう終わりだ。
次に買うときは感性を研ぎ澄まし自分に合った車を選べ。

蛇足：インプレッサはベンツと比較にならないほど速い。
直線だけでなく。

＞蛇足：インプレッサはベンツと比較にならないほど速い。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Ｒ３４もインポも五月蝿くて話も出来ないしルームミラーが振動で後ろにパトカーがいてもみえないしｗ
長距離乗ったら疲れるし快適性が違うけどｗ

それにスバルだと女の子に嫌われるしｗ
そのへんが全然違うけど。。。

>>488
俺は別にﾍﾞﾝﾂ乗りじゃないけど、
スバヲタでキモメンの君が終わりだ。
なんて偉そうにいえる立場じゃないじゃん。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>488
脳内君（ｗ
普通に乗ってて直線以外でも早いしレースやってるわけじゃないんだから
このぐらい出れば遅くないと思うけど。。。

http://www.phj.at/Tacho/brabusS310kmh.jpg

>>488
妻子ある大人がどこでそのインポで走るの？
餓鬼じゃあるｍ（ｒｙ
それにヨタのふにゃふにゃでスカスカの足はどうなんだい？

http://www.phj.at/Tacho/c43.jpg

>>485
彼らは別に車好きな訳ではない。
だからメルセデスなんだよ。

車なんぞ買わない方がいい。
結局高くつく。

>>492->>493
顔真っ赤とは正にこの事だなｗ
レベルはどっちもどっち。
ホント、ｽﾊﾞｦﾀとﾍﾞﾝｼｦﾀはDQNだぜ。
もちろん、ﾚｸｿｽも糞だよ。

ここ見てると、ベンツマンセーのやつが、粘着できもいっていうのがよくわかった。
カタログデータひっぱてきて、それを鵜呑みにするやつまでいるしな

メーターで三百でてるけど普通二百二十もしくは二百五十でりみったーかかるよ。っーかエスそんなにでません！

>>496
お前さんにとって一番良い車って、何？

>>499
90式とか大好きだけどな

公道走れねえっての（ｗ

ベンツってカローラより高いんだね

>>498
鞭、馬鹿、ｶｽｗｗｗ

BMWとMercedesの間の協定で250kmでﾘﾐｯﾀｰが効くがﾁｭｰﾝﾄﾞｶｰは別。
ｶｯﾄもできる。

＞カタログデータひっぱてきて、それを鵜呑みにするやつまでいるしな
それﾖﾀｦﾀのこと？
いんちきｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸｗ

ちなみにおれはベンツマンセーじゃないけど。。。

>>503
トヨタ馬力はとりあえず置いといてだ。
ただファミリーカーに乗るんならトヨタがいいと思うなあ。
いや、やっぱり90式が・・・

>>498
マジコイツ馬鹿。
国産乗りの俺としても恥ずかしい鴨。

ベンツ乗りが直線番長なのが理解できました。
アクセルを踏み込むことなどサルにもできるワケで、
ベンツ乗りがサル並みだと確信できた次第です。
ベンツ乗りは高速道路以外走らないでください。
加速が悪いので街乗りには不向きですし、
サスがチープなので山道には向いていません。
また、雪道などは重量を含めた基本設計の悪さで電子制御も役に立ちません。
あ、高速を走れと言いましたが、路側帯は走ってはいけません。
それと追い越し車線の巡航もやめてください。邪魔ですから…
まぁ、マナーとか法律を理解できないサル…、
失礼、ベンツ乗りに何を言っても仕方ありませんがねｗ

>>506
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈｰ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈｰ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈｰ

＞サスがチープなので
まさにヨタのこと？
いつも煽られて泣いてんのかい？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

とにかく（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

>>506
マジコイツも馬鹿猿。
国産乗りの俺としても恥ずかしい鴨。

　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿>>506 　　　
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ

むしろ、ボッシュを何とか汁ｗ。

>>510
禿同！
あとシーメンスも。。。
この糞メーカー共が壊れまくりの糞部品を供給してる。。。
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=pfsnc87mutol13

それと日本のメーカーと違って細かいユーザーの気持ちが分からないところがダメなんだよね〜・・・
DCJに言ってもこの辺が分かる人がいないからね〜・・・
この辺が分かる人がいれば壊れない車も作れるのにね〜・・・
そうなればもっと業績伸びるのにね〜・・・
DCJの日本人ってエリートぶってて仕事できない奴ばかりだからね〜・・・
下手な英語話すしね〜・・・
ドイツ本国に対してこの辺を強く言えないからね〜・・・
でも品質に関してはシュレンプ自身が身にしみて分かったみたいだから今後に期待できるかな〜・・・

BOSH使いまくりのポルシェは全然壊れないのに
ベンツは壊れまくり
なんでだろ〜

>>512
＞全然壊れないのに
・・・・・


　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>512
ベンツのユーザーよりポルシェのユーザーの方が金持ちって事か？
まあ日本車叩くやつが多いけど、在日が多くまざってるのかな

＞日本車叩くやつが多いけど、
・・・・・

　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　？？　？？　　　？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？

ﾍﾞﾝﾂが一方的に叩かれてると思うけど。。。

＞ユーザーの方が金持ちって事か？
ユーザーが金持ちだと車は壊れないのか？

　||興味深々||
／　　　　　　　＼
（　(●) 　(●)　 ）
(　　　　∞　　　 )
（　　）　＝　（　 ） ふむふむそれで？

>>514
＞まあ日本車叩くやつが多いけど、在日が多くまざってるのかな
　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　 ∧ ∧　　　｜ ：：|　　
　　|....　|：： ｜ 　　(´∀｀ ):..　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　ｒ'⌒と､j 　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿) 　＜日本車叩くと在日なわけねーだろこの屑！
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

と言う事は、ベンツにデンソーの部品を使えば、これ最強って事だな。

>>517
やべえ、ちょっとわろた

乗ったこと無いお前らカスの貧乏人には分からんわな

ＨＩＤがいきなりつかなくなって、なんど修理に出しても点いたり点かなかったり。
屋根閉めようとしたら、最後の１０センチが閉まらなくなったり。

まあ、新型ＳＬでもそんなもんですから！

キニスンナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

在日の方が多数出没するというスレはここですか？

トヨタや日産、マツダと個人や仕事で乗ってるが不具合多発‥雨漏りやら窓が閉まらなかったり。
作りもよくよくみると欧米よりもちゃちだし。日本車贔屓の書き込みって関係者にしか見えない。
と言うか、日本車も国内販売と欧米販売で違うのは何故だ。
欧米仕様のが日本仕様よりも設備も環境保護にも良いって点が気に入らない。

ベンツのエンジン技術は５０年前から変わってないそうですね

乗ったこと無い貧乏人のチンカスのお前には一生分からんよ

乗ったことあるよ。
で、敢えて言おう。

　ベ　ン　ツ　は　完　成　度　が　著　し　く　低　く　、
　致　命　的　リ　コ　ー　ル　が　多　発　す　る　メ　ー　カ　ー

それにしてもベンツ乗にはDQNが多い…

レジェンド開発責任者
斉藤政昭さん

コンプレックスと言われるかもしれませんが、やっぱりクルマの本場である欧州に持って
行っても通用する車にしたかったということです。それが本物として認められるひとつの
基準だと思います。

ＣＡＲトップ２月号「転生人語」より

マークＸ主査　山本卓

狙ってるのは本物志向の強い世代
だから世界で通用するクルマ、欧州車の良さが必要なんです

ＣＡＲトップ３月号
天声人語より

国産贔屓の人はすぐにシェアの話に持っていくのも特徴。売れてるかどうかが判断基準であることが
よく分かる。工業製品は安くて壊れなければ数は出ます。韓国車を見れば解るでしょ。
加えて、欧州では関税が引き下げられたことと日本メーカーの現地工場が増えたことが
躍進の原因。欧州の人たちは日本が好きで乗ってるというより、壊れないから乗ってる人
が多いらしいですよ。

「日本車は壊れないし品質も高いのですが、欧州の中ではメルセデスに乗る人、
プジョーやシトロエン、フォードに乗る人と、日本車を買う人は別れています。
また日本車に乗っている人でも、日本車がかっこいいとか好きだからという
理由で選んでいる人は少ないのです」

立花啓穀著（ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ生みの親）「なぜ日本車は愛されないのか」

先日、サンケイ新聞社のインタビューにトヨタマーク２系の設計者が答えていた。

「現時点で出来うることは全てやった。自信を持ってお勧めできる車だ」としなが

ら「歴史の深いヨーロッパ車には、数字（スペック）では表せない何かがある。残

念ながら、そのレベルには到達していない」と言っていた。

　　　　 　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだかんだ言っても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国産もまだまだだねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にヨタヲタは、まさにカスだね

引用ばかりで説得力に欠けるなｗ

>>527
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　／￣￣
ヽ　| |　l　 l |〃＜　 あなたがＤＱＮに見えるわよｗ
　　 ｗﾊ.~ ワノ）　 ＼＿＿
　　 /　＼｀「

>>533
　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜ハイ！あなたの適当で説得力ゼロの嘘よりましだと思うけどｗ
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

そりゃー戦後の焼け野原からようやくここまで来た日本車に、
味だのナンだの求めるのは早計ってもん。ましてや日本のユーザーは、
兎に角自分の手を汚すこと（メンテナンス等）を嫌うから、何は無くとも
先ずは信頼性とフールプルーフ性の向上こそが市場命題だ。それでも
乗り味が良いとされる日本車が、稀に散見されるに至ったのはつい最近の話。
馬車文化から連綿と続いてきた欧州車文化に追いつけるはずが無い。
勿論そこを目指して日々努力しているのだろう。真に追いつく日がいつになるのかは
解らないけど、そう遠くないと願いたい。そうなれば日本車の無類の信頼性と、
文化的な車の乗り味が同時に手に入ると言う、日本人ユーザーにとっては
夢のような時代となるのだ。尤も、同時に欧州車が日本車並の信頼性を手に入れる
可能性も勿論あるわけだが。

むかしレクサスは米のどこかのカーレヴューでレクサスは「プアマンズベンツ」と書かれていたのを記憶している。

>>537
(･∀･)Good!

>>537
そのレクサスがアメリカで発表となると、レクサスのディーラーにキャディやジャガーが下取車として大量に入庫したのは秘密だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　ノ（　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　⌒　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　　
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"|　　u/ `''' '-　　N
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 　 　 | /|　| ←>>539　|
　　|　　 ○　　　 ○　　V　/　　　　//　| | ))　　　　 |　|
　　,イ　 　 　Д 　　　 て,,/　　　　 Ｕ　 .Ｕ 　　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

トヨタ車と他の車を比べるポイント

トランクルームの内張りはトヨタはべコべコ。　アウディ、ベンツとかドイツ車とくらべると惨めさが良くわかる場所。

ボード類もケナフだかなんだか知らないがスノコボードみたいなの。
その点ノートのボードは見た目も綺麗ですっきりしてる。

天井べコベコ。日産の方がもっと酷いけどね。

エンジンルームの内張り類。なんだかとっても安っぽい。

インパネ下側。ハンドルの裏側とかグローブボックスの裏とか。とにかく酷い。
このへんもすべてドイツ車とくらべると惨めさが良くわかる場所。


外観では

タイヤホイールハウス回りがスカスカでしかも、ボディ同色．．．
横から見るととっても安っぽい。
欧州車のように跳ね石が当った時の音を吸収するアスファルトシート（塗装）がベストだが、せめて黒く塗ってくれ。

>>541 それは外車主義＆アンチ国産の意見でござんすか？

>>541
氏ねウンコマン。

>>541
機関部品や走懸部品壊れるよりまし。
だいたい海苔味どうこういうのは評論家やお宅のマスターベーション
一般人はそこそこ見栄えが良くて壊れないのがいいから
ＴＯＹＯたが売れるんだよ

クライスラーとくっついてからホントアメ車流の作りになっちゃったな。

ボディー、シャシー、エンジンとか素晴らしくいいのに
肘掛けグラグラ笑ってしまう。

こんな事だから「糞日本車」が威張るわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　ノ（　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　⌒　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　　
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"|　　u/ `''' '-　　N
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 　 　 | /|　| ←>>543　|
　　|　　 ○　　　 ○　　V　/　　　　//　| | ))　　　　 |　|
　　,イ　 　 　Д ｳｰ　　 て,,/　　　　 Ｕ　 .Ｕ 　　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

>>545
＞ボディー、シャシー、エンジンとか素晴らしくいいのに

それだけ良ければ十分じゃん。

>>性能は良いかも試練がすぐ壊れる罠。

ヤ十セがイメージ作りに必死です
↓

昨年10月にメルセデス部門の最高経営責任者(ＣＥＯ)に就任したエックハルト・コルデス氏（54）は、
今後生産される自動車製品については、確実に品質基準を達成させる考えも示している。
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　良かった！これで品質が上がれば嬉しいわ！
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

＞ボディー、シャシー、エンジンとか素晴らしくいいのに
おまえヴァカだろ？
ボディー、シャシーについてはあの重量での剛性ならどこのメーカでも作れるぞ。
ベンツほど品質管理は低くないがな。
エンジンなんか発展途上国レベルだ。
あの排気量で、あの馬力、トルクは一昔前。
で、全体のアンバランスがあまりにも酷すぎて電子制御でも収集つかない欠陥車。
故障頻度がイタリアンスポーツカーを凌駕するんじゃないか？
そう言った視点ではフェラーリ、ランボルギーニの方が数十倍魅力がある。
なにしろ醜いベンツと違い優雅で機能的で美しい。
もっともベンツのような貧乏人車を買う奴にフェラーリ、ランボルギーニは高嶺の花だが…

レクサスってスポーツカー？

日本にはまだこんな鞭極まりない馬鹿がいるんだね〜
　　 _, ,_ 　ｳﾝｺｰ　ｳﾝｺｰ
　（ ﾟ∀ﾟ） 　 　ｳﾝｺｰ
　　　⊂彡
　　　　　　　ミ● 　　ミ●
　　　　　　　　　　ミ●))Д´)←>>551

>>551
明日通報しまつ！

まぁ、ベンツがいいのは直線だけだからな。

とにかく国産車はデザインがもっとよくならないと駄目。

日本車の取り得は故障が少ないてことだけだもんね。
他何もよいところが見つからないね。

立派な取得じゃないか。
ベンシにはデザインもだめぽ、故障も多い、価格も高い。
取得といえば、後ろから煽られない。
あっ、立派な取得かﾌﾟﾌﾟ。

まあ、故障の多い外車をありがたがるマゾは
日本車に乗らなくても良いよ、
日本のメーカはそんな変態相手に商売してないから。

国産車海苔の俺は勝ち組







ベンツなんて買えねーよヽ(｀Д´)ﾉ

しかし、イカついというか、アクが強いというか、無粋というか…
なんでベンツってデザインにセンスが無いんだろうね。

ベンツ擁護するヤツってさ
絶対「販売価格で高いからこっちの方がいい」みたいな
チープな話題しかしてこないよな
性能云々では完全に説き伏せられてるし

俺も
エルグランド（3.5）かビアノ買おうかと思ってるんだが
やっぱ国産にした方がいいかな？
エル以外だとアルファードとか・・・
ビアノ乗ってる人いない？

>>562
ttp://www.carview.co.jp/express_new/viano/Perform.asp

こんな感じだとさ。オレだったらエルグランドにする。
静粛性がイマイチなのにあの値段ってどうかと思う。
（他に美点もいっぱいあるのだろうけど）

>>293
あたしゃ>>238だけどね、
ベンツもその他も色々乗り換えて来たけど
190だけは売らないで（いや、値段も出ないけど＾＾）実家に強制入庫したよｗ
ベンツのシート最高ってのは、あのシートに座れば分かってもらえるよねーっ
10年以上たってヤレもへたりもなく快適快適。座っていて一番腰の痛くない椅子
うちは2.6Lだからパワーも十二分。まあすごい車だよね、ミニベンツ
あれの新車売値650万は安いと思う。
今ゴミ寸前の190Eを買って乗ろうという人は、たぶん買値よりは金かかると思うけど
まぁドライビングの楽しさとかは別だけど、オバチャンオジチャンの足車としては最高だよね。
年取ったら実家の190をレストアして乗ろうとか思ってる。もう塗装がやれてきてるからナ

>>551
あのさ、あなた、フェラーリ持ったことないっしょｗ
それはいくらなんでも書けないよさｗ比較する物が違うでしょーがｗ
かっちょわるいよー

ベンツは乗ってみればそれなりの良さがある
昔の素晴らしき時代のベンツに乗っていた人には郷愁もある
現時点でのコストパフォーマンスは日本車の方が勝ってる。チープさも薄くなってきたしね
今のベンツには前ほどの魅力は無い。だからシェアが落ちてるんでしょ
だからといってトヨタが魅力的かというと・・・乗ってないからわかんないｗ

ただ、個人的にはどーしてもセルシオには乗りたくなかったｗ
特にトヨタマークを金にしている奴らの運転はDQN過ぎる！！
いっしょになりたくなーいヽ（`Д´）ﾉ 　品位低すぎ

つーことで、そろそろ腐りきる前に猫足に乗ってみなくてはと思っているわたくすです

そうかな？ベンツってデザインセンス無いかな？
ベンツ、AMG含めて外観弄らなくても乗れるけど、日本車ノーマル
外観だとダサイとしか言いようが無いけどな。
トヨタとかセンス疑うけどな。

>>566
551が言ってるのはスポーツカーの流線型と比較してってこっちゃないの？ｗ

贋作で性能も低め。
価格が手抜きで安価な盗用多車。
足回りも、柱も、エンジンも、ボディ剛性も、企業倫理も低俗で低質。


衝突安全性能総合評価 　(運転席)

スズキ 　アルト エポ　　　　66.4%

三菱 　トッポＢＪ 　　　　　56.2%

ダイハツ 　ムーヴ 　　　　　54.0%

トヨタ 　ヴィッツ(旧) 　　　63.9%

トヨタ 　ファンカーゴ(旧) 　61.8%



な な なんと、盗用多はスズキ以下(笑)

子会社の代発も、あの三菱未満(禿笑)

トヨタの低品質、盗人根性は創業以来の企業理念です

トヨタは、日本一非人道的な会社

関連会社を隷属化
利益の９０%以上を関連会社で叩きだしているのに。
こんなひどい会社は、全国広しといえどもトヨタ以上のところは無い。

それにトヨタ社員の傲慢さ。これは目に余る。
それに超セコイ。
人間としても人格を疑うやつばかり。

800 ：工員 ：05/02/12 00:09:31 ID:PBy3JEeQ
郵便局でもカンバン方式？ハァ？
まったくもってプゲラの世界だな！
親戚の局員の人が行ってたぜ！
製造業と全く違うのにバカじゃないかって！
これで誤配や遅配が増えるかも。

トヨタってどこまでも傲慢だな。
お前らは車作って売るのが商売なんだからそれだけやってりゃ良いんだよ。
それだけやっても十分すぎるぐらい儲けてるだろうが！

下請けいじめもヤメレ！
もう少し楽に儲けさせてやってくれよ！
今会社の調子が良いのもたまたまかもしれねぇぜ

あのダイエーだって調子の良い時は経営者は商売の神様なんて言われたのに
今はなんだあのざまは！
だからもう少し行員も下請けも人間として扱ってやらないと
天罰が下るんじゃないのか？
天に向かってツバ吐きゃ自分にかかるって言うだろ。
もうすこしマターリできねえのかねぇ・・・
日本のキチガイ企業さんよぉ。
儲けまくらなきゃ不安でしょうがないんだねぇ・・・カワイソ〜

まぁ死ぬまでかんがってくれや。

801 ：名無し ：05/02/12 00:22:29 ID:jxDeADdk
>>800
下請けの時はひどい差別を受けた。
５分止めたら数千万の賠償だから死んでも仕上げろとかね。
俺は先ミツ（先に見積もりをだす。）＆値切り　でしょぼい金額な仕事で命を懸ける
ようなこと出来なかった。
ただ下請けの中には一生懸命　命をかけてる人々（不器用？）な人がいる
おかげでトヨタがあるんじゃないかな？
ちょっとは感謝しろ！！と思う

802 ：工員 ：05/02/12 00:40:21 ID:PBy3JEeQ
>>801

そうだよねぇ。
トヨタが小さな部品から大きな部品まですべて自社で作っているなら
話は別だけど。
下請けが一生懸命作った部品の集合体が車という売り物なのに。
会社が大きくなってしまうと、もう儲けること一直線になってしまうのかねぇ。
世界一と言われる企業の下請けの実態がひどいとはマスコミも報じないから
ますますおかしくなっていく。

儲かっているのにもう少し楽させてやれないのか？
下請けの利益削って世界一になってうれしいのか？
そうであればもうトヨタの偉いさんは人間とは言えないね。
金儲けマシーンだねぇ・・・
そういうのを系列企業の役員や重役に仕立ててさらに系列部品メーカーの
ムダカイゼンの監視でつか。
ご苦労さん。

将来は外国でもこういうことするのかな？
反発かってアボーンしないようにね。
タダでさえ日本の商習慣、よく思われていないんだから。
日本の常識は世界の非常識ってこと忘れんな。バーーーーーーカ！

804 ：工員 ：05/02/12 01:16:21 ID:PBy3JEeQ
トヨタ潰れたら世の中もう少しマターリできないか？と思う今日この頃。
別に経済大国にならなくてもいいじゃん。
こんなことなら日本に生まれてくるんじゃなかった。
今度生まれてくるなら日本、北朝鮮、イラク以外ならどこでもイイや。

寿命長くったって痴呆になったり老人ホームぶち込まれるのがオチ！
それで経済大国だと。プゲラッチョだね。
寿命縮めて働いたって年金出ねぇか貰えても体が動かないぐらい
歳とってからしかもらえない可能性大だからな。

まぁ、トヨタがいくら儲けたって日本にとって
どうってことないってこった！
それより潰れてもらってもっとマターリした国づくりや生活しようや。
車売って経済持たしてたってつまらんぜ。

物、物、物の生活やめようや。
使い捨てやめようや。
結局給料ちょっと上がっても物価も上がったら意味無いやん。
いつまでもこんなこと止めようぜ。
「物作りの楽しさ」なんて建前いってないでさ。
大量生産であのツライライン作業でなにが「物作りの楽しさ」だよ。
新卒高卒社員がなんで毎年大量に辞めていくんだよ、
なんで毎年大量に入社するんだよ。
プラモデル作ってんじゃねぇぞ。バ〜〜〜〜〜〜〜カ

782 ：味噌トヨタ：05/02/10 23:18:34 ID:DaWAaL5V
トヨタが運子というのは、今に始まったことでない。
社員の質の低下は、甚だしい。
特にエライサン。
関連会社にメンドクサイ事は、建設会社と同じで下に振るだけ。
それがトヨタの仕事と勘違いしているアホが多すぎ。
態度はでかいが、ケツノ穴は小さい姑息な奴ばっかり。

それに金出さんね。トヨタの社員は、飲み会でも。
一番いい給料もらってるのに。
度ケチばっかり。

多分、今の人材なら１０年後には、日本生命と同じで
崩壊の道をたどるだろう。　　間違いなし。

785 ：名無し ：05/02/11 01:18:46 ID:x3BpA/zN
トヨタ理論＝トヨタこそ世界一とと錯覚させる社内教育によって洗脳される人々
昔　排ガス規制の時自殺者（設計者）多かったそうだ、社内でそこまで社員を
追い詰めるのが会社と呼べるのか？
企業としての責任感が不足（外注なしでは存続出来ない）しているというのに企業とよべるのか？
こんな主体性のない会社という印象だ。

＞ベンツもコストダウンが見られるし
とよく言われるが・・・トヨタに比べたら遥かにましｗ
国産車（特にヨタ）はいい車というより売れる車を目指してるわけだ。
だから音痴がこだわらないシートやブレーキ、足回りはコストダウンの
対象になるんだよな。

ベンツ（欧州車）はこの辺は絶対ケチらない。
乗れば誰でもわかると思うんだけどねぇ。

まあ確かに顔は不細工だよな、トヨタ車。

普通は車購入を悩んでいる時、周囲の車好き友人がアドバイスしてくれるだろ？
「トヨタだけやめろ！」と
買ったヤツって友達いないのかな？

顔がぶっちゃいくな良家の行き遅れお嬢様を両親に勧められるままに
見合い結婚するような買い方ですね、トヨタ車買うのって。

盗用多は、見えないところは手抜きが凄いぞ。

>ベンツ（欧州車）はこの辺は絶対ケチらない。
幻想だよｗ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

徳大寺（だっけ？）とか、今はドイツ車をどう評価してるの？

昔は薄ら寒いくらいドイツ車マンセーだったよな。

で、そういう奴に限って、それを批判されると必死に否定する。（藁

痛すぎ

>>579
妄想？
例えば私の車は初めからレカロ製の本皮シートが付いてますし（ドイツ車だから内製で当然なのでしょうが）。
これだけでもカローラが買えるぐらいしますしそれ以外のものも上げたら枚挙に暇がありませんが・・・
まぁこれ以上（ｒｙ

>>581
おまえだって自分の好きなもの批判されればいい気持ちはしないんじゃないの？

それも妄想で乗ったことも触ったこともないDQNになら尚更ｗ

ヨタ副社長「ベンツに勝ちたい。何としても。」pu

以前テレビ東京でやってたね。
ＷＢＳの名物コーナー「トレンドたまご」

そんな変な車だったらこんなこと言ったりする？
ましてベンチマークにしたりパクラなきゃいいと思うんだがｗ

>>550
コルデスってシュレンプの部下だろ？なら期待薄だな。クライスラー部門のトップが
ついた方がいいんじゃないのか。

クライスラー300C いいぞー。中身は一世代前のベンツだがw

でかベンツの不具合の8割は気筒休止システムにあり
その｢すばらしい｣技術を使ったクライスラー３００Cもさぞかそすばらしいんでしょう
ベンツは4リッターV8にかぎるね

ホンダの亀頭休止システムはもっとすばらしいよ

性能とかはわからないけど
ベンツもレクサスも、あのデザインが嫌い。なんか、田舎の土建屋みたい。

外国の空港でタクシーに乗ると、ベンツ300とカムリが同格なのに驚く

海外じゃベンツの評価なんて高くはない。
日本人くらいだよあんな物有り難がってるのは。
あ、例外的に金正日もベンツマンセーか…

>>562
ＳやＥクラスは別としても、バン系はヤバイみたいですね、ベンツ。

カービュー　ユーザーリポート　（仮に一部工作員がいるとしても）
http://www.carview.co.jp/userreviews/result.asp?key=31&method=1

>>562
すみません。「ビアノ」ですか。「Ｖ」かと思った。

でも「Ｖ」から進化したのだろうか・・・？

>>562
なに、この野蛮人ｗｗｗ

ここも泥沼化してきたな。

つーか、ほんとはEもだめ。
こっそりリコールしてた。走行中、ありえない部品が脱落。
パワステもきかなくなり、腕力で道を走行。
でも、ぶすぶすと焼けこげたにおいがしてきて、さらに
バッテリーもきれた。
やむをえず、他県から販売店までレッカー移動したね。それ以来、
まったくベンツは信頼できない。
SAABとかプジョーはどうなんだろうね。
ていうか、やっぱり日本車が一番日本の車事情にはあってる
のかも…。

フェラーリの方が壊れるじゃん。確かにカッコイイけど、あんな
しょっちゅう故障だらけの車よりはるかにＡＭＧのＳの方がいいよ。
９年乗って１度も壊れたことないし。

>>594
真実を指摘した相手を陥れようとするオマエが見苦しい。
オマエが走る棺桶に乗るのは自由だが、
信号無視したり、割り込みしたり、煽ったり、トロトロ走ったりするのは誰も許さないぞ。
目立ちたいからベンツに乗ってるんだろうが、それは暴走族と同じ発想。
車の運転がヘタで威嚇を繰り返しながら優越感に浸っている禁治産者でしかない。

>>596
(¬､¬) ﾎﾝﾄｶﾅｰ?

オレもE500に3年乗ってるけど一度も壊れたことないけど。。。

>>598
それはﾁﾐのほうじゃない。
ﾁﾐみたいのがいるとここも泥沼化してきたな。

>>598
いちいち因縁つけてるおまえのがよっぽど見苦しいよ！

>>598
わざわざ喧嘩売るような真似をしてずいぶん品のない奴だなおまえは。
おまえのようなのが暴走族のような走りをするんじゃないのか？
５６２の言い方は確かに野蛮だな。

>>598
＞目立ちたいからベンツに乗るだって(ﾌﾟｹﾞﾗ
ばっかじゃねーのこいつｗ
よくそんな発想出てくるもんだよ
世の中にはこんな馬鹿がいるんだねーｗ
あー汚らわしい
寝よ

自分の信じてた物が否定されるってのは辛いもんだ。
だがベンツ好きもそれを甘受すべき時が来たってことだよ。

>>596さん >>597さんはじめ、現オーナーであれば出来れば画像付き（＝証拠付き）で愛車を紹介して
ほしいです。 特にＡＭＧ・Ｓのオーナーさんが2ちゃんに入り込んでくるのか？と正直思うこともあるんで・・・。

ＮＡＶＥＲで疑う韓国側に対し、証拠としてポルシェの鍵、そしてハンドル付近で紙に字などを書いて撮った
画像を出してくる日本人もいた。

で、>>597さんの話が事実なら、ほんと幸せですよね。下手な日本車より全然丈夫じゃないですか。生産
期間の最終モデルあたりを購入されたんでしょうか？

　おまえら環境問題に対応しろよ。
心を入れ替えて、スズキのハイブリットに乗り換えろ。

http://www.autobytel-japan.com/catalog/SZ28G11S.html

そんなに環境が心配なら、自家用車なんて持たずに
電車やバスに乗れ。

つーか徳大寺の独車マンセーどうにかならね？

メンスデス・ベンキ

なんかここ見てるとベンツは壊れるってのと壊れないってのに分かれてるな。
それだけ品質にばらつきがあるという事か。工業品としてはあまりよくないな。
おまえらにひとつ教えといてやる。世界中のエンジニアで、ドイツが一番給料高いって言われてるだが、その給料の高さは、品質関係なしで製品にキックバックされるって事だ。高いから品質高いと思ってるのは・・・

消耗品を消耗品と割り切って、定期的にばんばん交換してる人は
壊れないってだけでしょ。日本車的な感覚でぎりぎりまで交換を
我慢してるから壊れるんじゃないの？伝聞話をテキトーに言ってみた。

>>611
それ、正解だと思うよ。

>>６１１
それは本当です。もともとメルセデスは消耗品の交換サイクルが短く造られております。それを怠っているオーナーが
壊れたときに維持できずに手放したりして、どんどん中古車市場にそういった車が出回り評判が落ちるのです。
ｗ１１４・１１５・１２４・１２６・２０１等所有していましたが、時代を問わずウイークポイントはあります。それは当時の最新技術を
使った部分にトラブルが多いことです。そしてエアコン関係・オイル漏れやにじみ・サンルーフ・パワーウィンドウ・アイドリング
等の故障です。
それと、正規ディーラーであっても故障の原因を特定できないレベルにあり、直るまで工場を出たり入ったり繰り返すことです。
インテリアについては見栄え重視なところがあり、色褪せやヒビ割れが早期に来ます。これは日本の気候や屋根なし
駐車場が劣化を促します。
修理の値段が高いのは当たり前です。部品は輸入されていますし、人件費が高いEU製ですから。
ただ販売価格が高過ぎるのです。それに品質が追いつかないのです。日産のゴーンでさえマイバッハは高すぎると言ってました。
まとまりがなくてスマソ。

そもそもベンツを路上駐車、露天駐車して通勤に使う事自体、まともな感覚じゃない。
高級車なんだから車庫も用意できない日本人は購入しちゃだめだよ。俺なんか軽自動車
に車庫用意して大事に乗ってるよ。だから10年目の軽自動車だけど故障知らずだなー。

>>614
貧乏人

賃貸の車庫でベンツに乗っている方が貧乏だと思うけど？
経済的にも精神的にも…
ベンツに乗るなら都内だと100坪以上、地方だと500坪以上の不動産を所有していないとみっともないな。

>>616
100坪位じゃ





俺は二階の屋根から見える範囲全部家の庭（推定１００チョウブ）

車に疎いので質問、メルセデスはドイツの会社？レクサスはどこの国の会社？

>>617
3万坪かいｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ

>>618
日本

>>615
まぁたしかに畑だった土地に建てた未登記の建物だけどなー。
でも男なら自力で車庫ぐらい建てろ。ベンツ買うよりは安いぜ。

ベンツは、ヤクザか成金が乗る車

Sクラスのロングやロールスを自分で運転してしまう人達

金持ちはSタイプベンツやBM７などを買う連中が多いが、何故か
アストンマーティンやマセラティを買う奴は殆どいない。

>>597
うちのは１台目も2台目一度もエンジン下ろさなかったよｗ
彼女の家の前の駐車場に止めて、レンチで傷つけられて
馬の交換に40万かかったけどね（苦笑
しょっちゅう故障だらけ、っていうけど、君本当にフェラーリ乗ってた人？
単に修理代がベンツの倍ほどするから雑誌とか見ると故障の記事が印象的だろうけど、
故障に関しては個体差があるだろう？
フェラーリに比べて92年のカレラの方がしょっちゅう壊れて死ぬほど金食ってたな。
電装弱い個体だったみたいだ。Sも2台乗ってるけど、窓落ち（ｗ）とか
ステアリングオイル漏れとか、一台は故障が多い個体だったな。

イタリアモノは雨漏りなどは仕様だがｗ、故障に関しては個体差のレベル。
いや、個体差を無くせと言う話だがなーｗｗｗ
大抵の物はまっとう。高いものの値段がクズほど安くなってからなら話は別。
貧乏人がゴミになった高級車（フェラーリ）に乗るから修理代がとほざくっつー話だろ？
働け働け新車を買えよ、ってことだ。
第一日本車なんかはその頃はスクラップになっとるから問題が出ようが無いｗ

>>598
＞オマエが走る棺桶に乗るのは自由だが、
＞信号無視したり、割り込みしたり、煽ったり、トロトロ走ったりするのは誰も許さないぞ。
＞目立ちたいからベンツに乗ってるんだろうが、それは暴走族と同じ発想。
＞車の運転がヘタで威嚇を繰り返しながら優越感に浸っている禁治産者でしかない。

↑むしろこういう運転をしているのは、型落ちのセルシオに乗っているあんちゃんに多いのだがどうか？
セルシオはいい車だと思うが、乗ってる奴の品が悪すぎてセルシオの印象は最悪だ
おじーちゃんが運転している場合以外は、暴走乱暴行為気をつけて距離をとるぞｗ

>>623
フフフフフ
おれも車好きだがおまいも車好きだな？
TVRはどうだ？俺は体が入りきらずに断念したよｗ

>>625
セルシオの中古乗りとベンツ乗りは同じような人種という指摘だね。
それには激しく同意せざるを得ないな。

>>626
おちゃめなおデブちゃんですか？
TVR良いですねぇ。

西武警察しよう。

ギャラリーにぶつかりそうでヤダ。

映画やドラマで悪人が乗るのはベンツと相場が決まっている。
現実もさして変わらない傾向がある。
TVRが何故、西部警察の撮影に使われたのかは疑問。

>>628
おまい、犯人役の足の骨折れる人な

いまさらだけど

>492-493逮捕ﾏﾀﾞｰ

>>632
どこで撮影したものかわからないし。
それに静止画じゃ日本の公道で撮影したものであっても、
どれだけスピード出したか証明できないから逮捕はありえないと思われ
どっかの社長みたいにビデオで撮って販売すれば捕まるかもなｗ

犯罪は捕まらなけりゃあOKというベンツ乗りの発想ですね。

すくなくとも、ここ米国西海岸ではベンツはトヨタとかわりません。
あんなものを特別視して、有り難がってるのは、日本人だけです。
悪い車じゃないけど。

そんなことないよ ﾆﾔﾆﾔ

>>835
そんなこと言ってるのは工作員と無知かおまえぐらいなもんだよｗ
キモメンで貧乏の安ヨタじゃ辛いなｗ
ガンガレ！

↑ガンガルべきなのはむしろお前だ。

>635
おまえは本当のベンツをしらねーんだろ！？
これがホントのベンツって言うんだよ。

http://sss.direct.ne.jp/un/061.jpg

嘘だと思うなら、自分の目で見てみれば良い。>>637
いまどき5,6万もあれば観光がてら、行って帰ってこれるだろう。

↑
こんな馬鹿が書き込んでんのかここ。。。
お前のレベルじゃベンツ云々なんて場合じゃないよなｗ

ばかばかしい！！
勝手にやってろよ　ｶｽ！！

>>647
＞5,6万
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
仕事でしょっちゅう行ってるんだが・・・

>>641
まあ、落ち着け。

あとは勝手にやってくれ！！
低学歴のおﾊﾞｶさん！！

おこってるw

レクサスなんて三流高級ブランドだよ

アメリカではヒスパニック系及び在米コリアン御用達

メルセデスが中国系女性・・・これはないよ
すべての金持ちのステータスだよ

>>639
それは便通だろっ。変なギャグ飛ばすな。

と、それは置いておいて、本当のベンツとはこれだ。

http://www.mercedes-benz.co.jp/trucks_vans/actros/

これ以外はベンツというにはあまりにも小さく貧弱で安物すぎる。
そもそもトルコンＡＴだろ？そんなの相手にもならんぞ。
本物のベンツは16段変速のシーケンシャルだからな。

>>618　メルセデスは女性の名。ベンツは欧米南ア中国の会社。
インドもか。
レクサスはアメリカ。関連会社は愛知県にもあるらしいが。

>>649
おまえ、そのギャグおもしれえよ。

レクサスはトヨタの親会社だよ。

ＧＭ傘下のスズキ、
ＧＭ傘下のシボレー、
ＧＭ傘下のスバル
ダイムラー傘下だった三菱(もう仲間はずれされたけど)
ダイムラー傘下の現代、
フォード傘下のマツダ、
ルノー傘下の日産自動車、
そしてレクサス傘下のトヨタ。

レクサスって親会社の名前はトヨタはどうしても出したくないんだよね。
でも今度親会社自らが日本に出張って販売チャンネルをつくることに
なったからイヤでも目に付くようになると思うよ。
ちなみにセルシオとかアルファードとかがレクサスのOEM車。


唯一の国産メーカー、ホンダはアキュラって会社を傘下にしてるけど、
アキュラ傘下のホンダ、なんて間違えないように。
いったら馬鹿にされるｿﾞw。

つまらんギャグはギャグじゃねー

インド、アフリカ、中南米、欧米ではベンツなんて大衆車に毛が生えた程度のメーカーだって信じたくないんでしょうね。
ベンツ乗りにとっての海外とは東南アジアとかハワイなんかの成金売春買い物ツアー程度なんでしょう。

ちぇっ(・_・、)、折角かついでやろうと思ったのに。









トヨタの親会社はレクサスだよ〜

「炎をつけましょ爆弾に、どかんと一発、禿頭、5人囃子の○○○、
今日は悲しいお葬式」

>>606
ふつうのガソリンモデルの方が燃費がイイと言う不具合について。

ドアが重い時代の手作りベンツに乗れなかったおまいらと
これからの世代は可哀相ではある。
スポーツ味とは全く異なるが、よくできた車だったよ。
良い車を実用的に走らせる、それがベンツだった。
確かに新車価格は比較的高かったが、乗ってみれば高いとは感じない、
むしろ安いと思わせる実用性と長持ちさんであったね。
乗り捨ての日本車とは確実にステージが違った。まるきり別物。
今は普通の車まで落ちてしまったからこそシェアも評価も低下しとるんやね

そんなおいらはキャデラックの真っ赤なオープンのアンティークをフルレストア中
どんなに金かけてもフガフガ。それでもいつ止まるか分からん焦燥感。
だが、転がしている時にはなんとも言えない喜びがある・・・
いい人生だ（　´_ゝ`）y━･~~~

みんなひがみっぽいな

Aクラスは糞だし

徳爺じゃあるまいし舶来信仰なんていつまでやってんだよ

もうドイツ車を初めとする欧州車に優位性なんざ事実上ねえよ
あるのは女どもの喜ぶバックや服や装飾品みたいな、ある種の信仰みたいなブランド力だけだろ

ある種の人間どもはいまだメルツェデス、ジャグゥアーｗかよ

ジャグゥアーｗが初代セルシオのパーツを壁に貼り付けて模範としたのは有名な話だし
エンスー系ヲタクばっかの、イギリスのカーマニアも
必死こいてインプや34GTRあたりを手に入れて喜んでる時代だってのにな

>>658
勘違いするな。
日常的に最悪のマナーで走るベンツに怒ってるだけだ。
ベンツ乗りが「羨望」と感じている視線の多くは、単なる「白い目」だ。

>>661
ただの僻みにしか見えないが。

マナーを知らないベンツ乗りは一部であり
そんな事言ったらセルシオ乗りやGT-R 乗りはたまた
ワンボックスDQN等々に比べたらベンツ乗りなど
大人しい方だ。

>>662
だ〜か〜らぁ、ベンツの何に僻めば良いんだ？

>>657
>ドアが重い時代の

今のはドア軽いの？最近は日本車しか乗ってないから判らないんだが。

>>664
かの時代に比べると軽い。音は良くチューニングされてるけど、
本質的には日本車のそれと同じになってしまった。重い時代のあれは
ナンと言うか、金庫を閉じたような感じ。「ばたん！」じゃなくて「ジャッキーン！」

日本に居るとベンツはほとんど信仰とも言えるくらいのネームバリューだけど、
それはイメージ戦略が徹底しているから。
アメリカに来るとそんなイメージ作りはしていないので、悪い車じゃないけど
別に普通のメーカーという印象しかありません。

>>666
>アメリカに来るとそんなイメージ作りはしていないので、悪い車じゃないけど
>別に普通のメーカーという印象しかありません。
そんな事は無いよ。>666はアメリカで暮らしているの？旅行には何度か行ったレベルじゃないの？
LAのビバリーヒルズが分かりやすいから例にとるとどれだけのベンツがあるか？
ブリトニーや日本なじみのボブサップはSL乗っているし。
アメリカでもベンツはステータス。お嬢はAクラスやCに乗っているし、普通のメーカーという印象など無い。

ハマーが最高だ

>>667
ぴかぴかのいかにも高級車然としたベンツしか走ってない日本と違って
下駄代わりのボロボロのベンツもけっこう走ってるでしょ？

あんまり崇め奉ってるのがこっけいだということが言いたかっただけで
ベンツは良い車だということは否定しませんよ。ちなみに今米在住です。

>>665
>金庫を閉じたような感じ。

言えてるﾜｧ。たしかに、『守られてる』って感じしたもんねぇ。
そうなんだぁ、またMBでもﾎｽなぁとか思ってたのに。

やっぱりウニモグ最強。

>>669
>ちなみに今米在住です。
それは失礼。

最近アメリカでは高級車はアウディが人気有るように思う。
日本ではアウディいまいちだけど。（人気有ったらごめん）

二輪、四輪ともに、品質とコストパフォーマンスで世界のトップに立った日本車だが、四輪より一足先にトップを取った二輪の世界では、
「速くて壊れなくて割安なのは分かった。・・・で、他には何かあるの？」という問いを世界市場から突き付けられ始めた気配がある。
日本車の独壇場とも言えた高速性能競争も、300km/h到達を機にしたEU規制で一段落を迎え、では名実共に世界一かと言えば、
例えば娯楽性の強いクルーザー(我が国でいうアメリカンタイプ)では、日本車はどれだけ頑張っても「なんちゃってハーレー」の呪縛をいまだ打破出来ず、
また例えば、史上空前の時速300キロ突破を達成したとはいえ、極高速・極長距離ツーリングを可能にする安定性や乗り心地の点で、BMWの優位を完全に覆すまでには至ってない。
何よりつらいのは、大人の趣味にかなうモーターサイクルではない「厨房御用達プラスチック・ロケット」という、日本製バイクへの嘲りは、いまだ完全に払拭されていない点である。
いずれ四輪も、二輪に向けられた同様の問いを世界から突き付けられることだろう。
そこで戸惑わないようにするために、いったい何が必要なのか。。。

>>673
今の方向性をとことん突き詰めるべきだ。
味だの趣味だのは欧米各社に任せておけば良い。
誰がどう使っても壊れず低コストでバリュー高い商品としての車を、
日本車は今後も突き詰めるべきだ。既に確立されているジャンルで
バタ臭い連中の真似をすることは無い。

>>673
世界よりも、まず日本人の目を覚ます必要がある。
得体のしれない一部の欧州車信仰を払拭し、価値を正当に
見いだせるようになれば、趣味性の高い国産車をメーカーも作る。

技術の無さを味といってしまう一部の層が死滅すればよいこと。

>>673よくわかんないけどＢＭＷはＢＭＷ作ってればいいわけ。
日本車は日本車作ってればいいんだよ。エセＢＭＷなんかいらないしエセハーレーもいらない。
というかハーレーのエンジンの一部は日本製じゃん。味味いうんだったらこういうのも否定せにゃならん。

前に乗っていた時は、車上荒らしの被害にあって大変だった。
ちょっとレストランの駐車場に止めていただけでも
カギ壊されたりしていたし。
車の中に貴重品なんて置いてるわけないのにな。

オデッセイに変えてからは、一度も被害を受けてない。
全く不具合もなく、自分的には快適。
もう二度と乗らないよ。

ベンツは人の恨み買うからね。
オーナーの人格や運転マナーからすると自業自得なんじゃないか？
特にフィルムとか貼ってるヤツ。

「ドイツと米国の顧客満足度調査で大きく順位を下げている」


もう「日本は高温多湿ですから」とか糞な言い訳は通用しないな。
徳大寺先生の御意見をお聞きしたい。

>>674-676
またまた二輪での話になるけど、ヤマハの「V-MAX」みたいに、日本発祥のスタイルが世界にファンを広げる例が、是非ともこれからの四輪にもたくさん欲しいのであって。
(ハーレー以外はバイクじゃねーよ、などとのたまうアメリカのバイカーでも、V-MAXはクールでエキサイティング、と一目置かないではいられないという)

・・・現在、海外のカーマニアの間でも、ランサー・エボリューションやインプレッサのような高性能日本車はなかなかの人気のようだが、
一方で、そのいかにも漫画チックにメカメカしいスタイル傾向が、日本の人気アニメにちなんで「ガンダニズム」と諷刺されているのは、あまり褒められた話ではないと思う。

誰のマネでもないスタイル、あるいはジャンルでありながら、しかも世界の感性を魅了するモノがどれだけ作れるか。
「以心伝心」というように、データにならない部分に人を魅了する持ち味の神髄を表すのは、そもそも我々の日本文化こそが、古来より大切に育んで来たことである。
それが今、日本よりむしろ海外のモノ造りの方にそれが多く見受けられるのだとしたら、こんな皮肉なことはない。

>>673
デザイン面で日本車が遅れを取ってるため（もしくは街角で見慣れている）、
映画等での露出が少なく海外では支持されてなさそうに感じるが、
外人は日本車大好きだよ。
アメリカ西海岸に旅行に行って感じたのは、
Ｒ１とか隼とか･･･日本のリッターバイクが日本以上に走っている。
というか、ハイウェイで馬鹿やってる奴らはみんな日本車だったｗ
クルーザーもツアラーもスポーツも、それぞれ別のジャンルなんだから、
その全てでトップに立たなくてもね。
日本の馬鹿げた使用のスポーツバイクは十分個性的だ。

バイクも車も国産はもっと誇っていいと思うけれどな。

あえて言うならは・・・ハーレーはハーレーであり、
ＢＭＷはＢＭＷであり、ドカティーはドカティーであり・・・。
メーカー名と生産しているバイクのジャンルのイメージが一致してるが、
国産メーカーはチャンポンだから、突き抜けてる印象が低いのだと思うけれどね。

変態メーカーのスズキがＧＳＸ−Ｒと隼だけのメーカーなら、
死ぬほど個性的なメーカーだｗ

暴君竜と書いてティラノザウルス
暴君車とかいて○んつ
所詮は○暴団専用車

国産には本物のｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂとﾘﾑｼﾞﾝがない
ﾒﾙｾﾃﾞｽならSLRﾏｸﾗｰﾚﾝ、ﾏｲﾊﾞｯﾊ
BMWならM5
ｱｳﾃﾞｨならRS6、A8
いくらでも思いつくが、国産は国内限定仕様のVIP車か厨房ｶﾞﾝﾀﾞﾑｽﾎﾟｰﾂしかない

ﾖﾀはﾚｸｻｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞでようやく本腰を入れるようだが、すでに開いた差は簡単には縮まらない

>>674が書いている「誰がどう使っても壊れず低コストでバリュー高い商品としての車」は
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞとして世界中の貧乏人が腹を満たしているﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞと同じ価値しかない

>>684

リムジンは日本には天皇の御料車があるじゃん。
天皇以外でいくら外国の歴史ある王族でも買いたくても買えない代物だけどね。
天皇より歴史がある王族がいると仮定したらそいつらには売ってくれるのかねぇ．．．。（ｗ

スーパースポーツと言っている割にはあんたショボイ。
ドイツ車にスーパースポーツなんて存在しない。
ドイツ車は品質低下の歴史しか無いよ、常に新しくなるにしたがって
前モデルより品質を落としてきたよね、ドイツ車は。

ちょっとはイタ車見習えよと思う、ドイツ車は
イタ車はもともと品質悪いが、品質を落とす事までしてはいないよ。

二輪に関しては、>>673は釣りかと思うような意見だからカキコしなかったが
みんながオレの言いたいこといってくれたYO。バイクに関しては総合メーカー
の日本とそれぞれの特徴に特化してる外国のメーカーをくらべるのはナンセンス
だし、個性的な変態バイク今までいっぱい出してるぞ。
BMWのバイクなんて大人の趣味にかなうつーよりジジくさいよ。(あ、でもオレが乗ってるのBMWね。)

正し車に関しては同意、個性的なのあまりないね。だから今度のレクサスLF−A期待してるよ。

>>685
天皇の御料車？
売ってくれない車を話に持ち出して、意味不明だなｗ
商品じゃなきゃ話にならねえじゃん

ドイツ車にｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂなんて存在しないってｗ
寝言は寝て言えよ

誰が言ったか、
「イタリア人は、バカ安い下駄グルマとバカ高い工芸品グルマのどっちかを作らせたら、間違いなく世界一の天才」だと。
フィアット・パンダとフェラーリのエンツォを思い起こせばすぐに納得はいくが、これはとんでもない貧富二極社会の帰結とも言えるわけで、じゃあ日本はどうするのか、と言われた時、実に痛し痒しの問題ではある。

>>687

おめえ、マジ馬鹿？

本物のリムジンの意味分かってる？
オイラやおめえも含めた下層民が買うなどとほざける車を
リムジンとは言わない。

リムジンには「高貴な生まれ」が必要なのよ。
でなきゃ面白くないでしょうが．．．。

ドイツにスーパースポーツは「今」は存在しないと言えば
理解力の無いおめえにもちょっとは分かるか？
要するにつまらなくなっちまったのよドイツ車が！！

>>689
あのね、ﾘﾑｼﾞﾝって言葉はあんたが言うほど高貴なもんじゃないのよ
あんた、外車の本国HPを見たことないんだねｗ
ｌｉｍｏｕｓｉｎｅって単語、いくらでも車名の後にくっ付いてるから
笑われるよ、そんなこと本気で言ってるとさ

例えばだけどさ、ｶﾚﾗGTもｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂじゃないんだ？
あんたの脳内判定ではねｗ

>>690と言うかID:fefQVjb7さん。

あんた>>684で
>>国産には本物のｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂとﾘﾑｼﾞﾝがない
と言っている。
「本物」のという言葉はスーパースポーツには係っているが
リムジンには係って無いということか？

本気でリムジンと言っている、それが車の文化
だから面白くないでしょ？と言っている？分かる？

それからカレラＧＴ。
>>684ではポルシェについては語っていない。
ある意味正解。

カレラＧＴスポーツだけれども申し訳無いがスーパーじゃない
あんな立て付けの悪い車スーパーじゃない、悪いけど．．．。
どこがGTなんだとディーラーに説教したユーザーを
私は知っている。

>>691
本物のﾘﾑｼﾞﾝに対して、国産では「国内限定仕様のVIP車しかない」と言ってるだろ

少なくとも俺は本物のﾘﾑｼﾞﾝが天皇の御料車なんて逝っちまった発想しねえから、
あんたとは頭の構造が違うよ

ｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂも「いくらでも思いつくが」って言ってるだろ。書いたのは例にすぎんのがわからんのかいなｗ
ドイツにスーパースポーツは「今」は存在しないって断言しておいて、ある意味正解？
あんたの知ってるﾕｰｻﾞｰとやらの脳内判定は知ったこっちゃ無いがｗ

>>678
お前は本当に僻みだらけだね（w

よほど酷い地区に住んでいてDQNベンツ乗りにしか見た事が無いんだな。
貧乏人の僻程醜いものは無い。哀れだな。

まぁまぁ熱くなるなおまえら。


国外ﾒｰｶｰには賛否両論あるだろうが国内にも目を向けろって。

今年から「レクサス」ブランドが立ち上がるだろ？そこにも着目してやれって。

いきなり高品質・高デザインは期待してないが いずれは！って目で俺は見てるぞ。

みんなばかだな、
E46　GTR以外はスポーツカーじゃないぞ！

>>692

>>684で貴兄がドイツのスーパースポーツを語る上で
ダイムラークライスラーとBMWとAUDIを挙げていて
ポルシェを挙げていないのは正解という事。

ポルシェの正規ユーザーになってディーラーと
付き合う羽目になれば痛感するよ。
何故？どうして？当たり前の事が出来ないの？と
馬鹿息子を持った気分になるから．．．。

リムジンに関しては考え方が違うと思うと言うか
世界が違うと思う。
リムジンは私的には変態の世界だなぁ。

日本の普通の金持ちはリムジンに乗らないからね。
すげー不便だから．．．。

>>696
失礼ながら、当方、ＭY02　996乗りです
正規PCで新車で購入した
今年車検だがねｗ
当たり前の事ができないって何のことだろ？
問題なければ聞かせてもらえないだろうか？

>>697

幌乗りだったら正にそうでしょ？

国産の幌車に比べて立て付け悪くないですか？
おいらの知人がセカンドカーにずっと幌乗りしてて
どうにもこうにもポルシェには不満で．．．って話がありますが。

>>698
知人の911ｶﾌﾞﾘｵﾚかﾎﾞｸｽﾀｰの話かよｗ
あんた自身が乗ってるような書き方すんなよ
俺は911ｶﾚﾗｸｰﾍﾟだから無問題
今度からは自分の経験を語るようにしてくれなｗ

omankosatoya

日本の品質にはかなわないね乗用車。

>>699

そうか、やっぱりポルシェの幌は駄目駄目なのね。
ありがとう。

>>702
何言ってんの？
おたく、馬鹿？

>>703

同じポルシェユーザーとしてメーカーの幌のつくりの悪さは認識しているのか
と思ってね。

「俺はカレラクーペだから無問題」

幌は問題ありなんだね、やっぱりと．．．。

>>704
幌に問題があるかどうかは聞いたことないな
残念ながらｶﾌﾞやﾎﾞｸを所有したことないんでね

自分でPC行って、聞くことをお薦めするｗ

メガはもちろん構造がよく出来てるんだろうね
部品一つにしても丈夫なんだろうねぇ。
日本の産業には部品って欠かせないよね
お父さんも昔車の部品積んでたなぁ・よくトラックの上乗って遊んでたけど。

>>705

ありがとう。
今のアルファから乗り換える時にドイツ車も検討するよ。
でも幌車は止めとくわ。

オイラの勤めている会社の社長が幌車好きでボクスターから
Z3に乗り換えた経緯を聴いてたのよ。

>>707
ｱﾙﾌｧ糊かあ
道理でｲﾀ車見習えって言ってたわけだｗ

ｱﾙﾌｧ、いいね
ちょっと古くなるけど、１５５に憧れてたよ
ｱﾙﾌｧ、俺もいつか乗りたいと思ってる

>>693
だ〜か〜らぁ、ベンツの何に僻めば良いんだ？
それに車とは移動するモノだと理解できないのか？
…というより、「酷い地区」とか「貧乏人」、
「僻」、「醜い」なんて連呼して悦に浸ってオマエが情けないよ。
まぁ所詮その程度だとはじめから分かっていたがね。
「金持ちはベンツ」、「貧乏人は国産」という発想がオマエの人格を表しているな。

マレーシアでは空港タクシーがベンツＥクラス。
ヨーロッパでは普通のタクシーがベンツＥクラス。

Ｅクラスって大衆車だったんだね。

会社でベンツもばらして研究するけど
あきらかなコスト削減での品質低下はある
10年前のベンツと現行型を外見だけみても
パーツ点数が減らされて品格が落ちている
価格も下げてるし納得もできるが
メルセデスの古参ユーザーが
それを納得するとはおもえないけど

ドイツに住んでる人に、聞きたい。
ドイツの街に走ってる車は、日本で言う”高級外車”ばっかりなんですか？

ベンツは昔からちょっと高級な大衆車だべ。
ドイツでは、タクシーとしてかなり前から使われてたし。
まあ、それだけ信頼性などがあったわけだけどね。
どちらかと言えば、BMWの方が高級車のイメージが強いよ。

ベンツのパワーウェイトレシオってどのくらい？
いや、あの排気量でスーパーチャージャー（ターボじゃなくて）というのが苦肉の策としか思えないんだよ。
低回転でトルクが足りないんだろ？

日産の直六の血統は実はベンツのコピー。
ＲＢまで出来がよいのはベンツのおかげとも言える。

今の日産はＶ型だけれどもこれはイマイチ評判良くない。
どうせならまたベンツエンジンを元にして勉強すればいいのにね。

全然関係ないが、自分のことを「オイラ」っていってる奴をみると
なんかむかつくんだが。

管理人さん批判罪で悪禁にされるぞ。
モニターにうまい棒をいますぐお供えして
あやまったほうがいい。

>>713
＞ベンツは昔からちょっと高級な大衆車だべ

この話聞いた事が有りますね。
以前、独逸のサッカーリ−グの某選手が、ポルシェに乗って練習場入りした際、
チームの監督氏が激怒し、『ポルシェとは何事だ！！ベンツに買い換えろ！！でないと首だ！』
注意を受けたそうだが・・

ベンツ＝ステータスシンボル、最高級な車ってイメージはヤナセが植えつけたイメージの様な気がする・・

>>711
これに似た話で、カメラでもありますね。ライカも１９５０年代に製造されたカメラと現在製造された物と比べると
製造面で悪い形でコストダウンしているらしい。
コンタックスは、レンズは日本の京セラ関連会社が製造が多いですが、本国製造と比べると製造コストがべらぼうに
違うのは何故だ・・・・（独逸製造が鬼の様に高い事について）

>>710
日本で言うクラウンみたいなもんだろ。

韓国車の品質がトヨタを抜いたのはベンツをコピーしてるから

結論
ドイツ車＞韓国車＞トヨタ車
ですね

>>715
漫画の受け売りですか？
イギリス車やイタリア車のエンジンを真似しなくて良かったってとこか？

>>721
うん。受け売りした。
ちぇっちぇっ。


あ、でもイギリス車の真似はしてないとおもうよ。
あそこはちょっと特殊すぎるから。ＦＦとＦＲと同じ
シャーシで実現させていたりする所謂オタク趣味の
工芸屋系なんだよね。イギリス車て。

それにイタリア車のエンジンはマジで無視してると思う。
プリンスロイヤルがもしかしたらフェラーリとか参考にしたかも
しれないけど、基本的にイタリアは無視してイイと思う。

独逸には潜水艦技術ももらったし、自動車技術も貰ったし、
基本的には技術大国だと思う。

ドイツの街角に立つと、日本で超高級車とされている
ベンツやＢＭＷばっかり走ってるのだろうか？
さすがにそれは有り得ないか・・

ベンツ＝至高の最高級車ってイメージ持ってるけど、
やはりヤナセのコマーシャルにだまされてるのかな。

>>710>>713
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/sonderfahrzeuge0/home/loesungen/taxi0.html#mainnav

タクシーはタクシー専用車なの！鞭

「ＢＭＷ７シリーズ・メルセデスＳクラス・アウディーＡ８・ジャガーＸＪ」

初めまして。
このクラスになると各メーカーの旗艦ですから、各車に民族と企業の文化が色濃く反映されていると感じます。
国民皆中産階級意識の日本から見ると欧州はいまだ階級社会です。日本だからこそ、この話題も可能なように思われます。
欧州社会を見てきた人間の言です。

いずれも社会的成功者の乗る車ですが、Ｓは社会的な成功者でも、企業役員など社会的安全性を求める保守的な方が多いです。
対して７は、医師、弁護士、会計士など自由業の方が多く選択します。Ａ８はアウトウニオン時代からの伝統を持つアウディ車ですが、
技術的先進性で成功しました。現在、北イタリアの富裕層に最も支持されているのがＡ８です。
ドイツ首相専用車は従来、Ｓが定番でしたが、現首相はＡ８を指名しました。ＸＪはジョンブルの国の紳士が乗る車です。
揺るぎ無い存在です。セルシオの位置付けはトヨタがＦ１参加している理由そのものです。
　欧州でのトヨタの認知は「日出る国」のモノに過ぎないからです。それ故、ＷＲＣの選手権を維持するより、
これも欧州発祥のＦ１という認知媒体を選んだ訳です。

車だけではなく、いまや日本の津々浦々まで浸透しているルイ・ヴィトン製品にしても、同様なことが言えます。
自分が参加したエールフランス本社での会議後の会食で、生粋のパリジェンヌに、「ヴィトンなどのバッグをお持ちですか。」
と尋ねた処、「とんでもないです。私など持てません。手持ちの中から組合せて身につけます。」との返答でした。
これ故に感性が磨かれると得心したと同時に階級社会の現実も垣間見ました。エールフランス本社勤務の社員ですらこの感覚です。
ヴィトン本店で大量買いする日本女性を店員が奇異の目で眺めるのはやむを得ない気がします。
本来、ヴィトン製品を持つ人は地下鉄で通勤はしません。

もう一つ、アウディ、ポルシェの経営母体となるＶＷのフェートンが欧州で不評なのは、
ＶＷが大衆車メーカーとしての認知が浸透しているからに他なりません。どれほど機能が素晴らしい車であっても、
その出自を問うのが欧州です。
そのような車を資金さえあれば購入できる日本を幸せだと感じます。
ご自分の価値観に照らして選択すれば宜しいかと思います。
長々ありがとうございました。

>>726
それコピペ？
このスレに何の関係があるのか全く不明なんだが。

分野が違いますが、こと医療機器に関しては、残念ながら国産はまだまだです。
ちなみに、30年前のドイツ製眼科用細隙燈顕微鏡は、現代の国産品の性能を上回っています（専門的な

話ですみません）。
とりあえず、ドイツ製の高価な手術器具を使っていれば、術中変なトラブル（剪刀が切れない、鑷子が

つかめない等）はおきませんからね、それに大変使いやすい。

車全体の見える部分を見れば国産車は品質が良いかもしれませんが、
ある部分部分では国産が太刀打ちできるレベルではありません。
一部の欧州車のリはそれを知っているから、
見た目だけ重視の国産なんて陳腐で乗れないと言っているのでしょうね。'`,､'`,､

失礼致しました。。。

>>684も書いているように
「誰がどう使っても壊れず低コストでバリュー高い商品としての車」を日本車が今後も突き詰めれば、
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞとして世界中の貧乏人が腹を満たしているﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞと同じ価値しかない

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞは宣伝どおり低ｺｽﾄでﾊﾞﾘｭｰ高いが、食い物としての格付けは最低ｸﾗｽだと誰もが思ってる

「誰がどう使っても壊れず低コストでバリュー高い商品」＝「一般大衆車」ってのは、薄利多売で収益率が低い
それに対し、高級車は台数は出ないが１台あたりの収益率がとても良い

貧乏人を相手にﾏｯｸを売るか、金持ちを相手に高級ﾚｽﾄﾗﾝを経営するか
どちらが社会的な評価が高いだろうか？

本国で250万の車を450万で売るなよな！

車は車だ。
ハンバーガーではない。
変なの引き合いに出すなバカ

マスでモノ売るのが、一番儲かるんだよ
つか、何でハンバーガーがでてくる？

>>728
知ったかご苦労さん。
思いっきりスレ違いですね。

>>730 マクドナルドは超大企業、レストランは所詮中小企業。
で、その話はちょーん。（木が入りました）

　フェラーリがホンダNSXも研究したのは有名。レクサスもベンツは
コストダウンを徹底物真似した。これも常識。でも、足回りはコスト
ダウンしませんでしたというのは徳大寺などの外車好き人間の言葉。
　ま、とにかく全部乗って、これでいいやというのに乗ってください。

>>730
つまり高級レストランに入ったのにジャンクフードが出てきたのでシュアが低下したという事だな。
何れにせよ自作自演ご苦労w

レスさすが馬鹿売れしたのを見て
｢この程度の代物でいいのか｣と変な勘違いをしたせいだと思われる。

アメリカ人にしてみたらどっちも大してかわらんもんなんだろうな。

あらま、ベンツの品質低下は国産車のせいですかw

日本のトヨタの同クラスの車とベンツの価格の話をディーラーに話したら
「音がいいんです」と驚くような答えが返ってきたのはﾜﾗﾀ

アメリカのバイク屋かおのれは

そりゃレクサスのほうが品質もアフターサービスも断然いいだろう。

>>737
バカなことは書かない方がいいよ。
レクサスが何故受けてるのか、少しは調べてみろ。

「誰がどう使っても壊れず低コストでバリュー高い商品としての車」が、ナゼ高級車になり得ないのかがわからないなぁ。
高級車って「バリューの高い商品としての車」じゃないの？
マイバッハなんて、Sクラスよりちょっと高い材質使っているだけなのに倍の値段ぶら下げているじゃん。

80年代にNHK特集がスッパ抜いた、「日本車のドア内部防護梁が、輸出仕様にあっても国内仕様にはない」件は、当時は相当に問題視されたらしいが、
現在でもなお、シートや足回りの造り込み、定員分の後席ヘッドレストや３点シートベルト、車体強度に関わる溶接箇所の総数などで、
日本車の国内仕様と輸出仕様では相違が見受けられるという。
・・・言葉は悪いが、欧米各国での日本車の高評価は、メーカーが同胞たる我々日本人に一段落ちを売った利鞘で、輸出仕様をおごった造りにしているからではないのか、などという勘繰りの気持ちさえ沸き起こってくる。
一方、欧州車にしても、あるコンパクトカーでは本来装備のカーテンエアバッグやブレーキの横滑り抑制装置が、日本仕様では省略された例がある。

・・・我々日本人ユーザーは、国内外を問わず全ての自動車メーカーから軽く見られている、ということなのだろう。

>>743
同価格帯の現地ライバルと勝負するために必要なんでしょうね。
日本国内では車本体がとても安い分、有る程度のコストダウンは仕方ないと思います。

なんだかんだ言って、Ｓ５００を運転したときは感動した。
ぜんぜん乗り心地が違ったよ。

>>742
トヨタが大衆車メーカーとしての認知が浸透しているからに他なりません。
どれほど機能が素晴らしい車であっても、 その出自を問うのが欧州です。

>>742
あんたに言わせれば、
「LOUIS VUITTONなんて、ちょっと高い材質使ってるだけなのに倍の値段ぶら下げているじゃん」
って言うんだろうなｗ

なぜ、ﾏｲﾊﾞｯﾊやLOUIS VUITTONが原価の何倍もの値段で売れるかを考えた方がいいと思うよ

U-LEVをクリアしていないドイツ車は糞
軽４でもクリアしているのに。

>>748
できる

ふそうでもクリアして（ｒｙ
http://response.jp/issue/2004/0219/article57973_1.html

>>746
俺もそう思う。
VWがいくら高級車作っても、所詮VWだし・・・って感じな目でしか見られないよね。
トヨタも然り・・・だから、レクサスブランドを展開しているんだけど、どこまでトヨタブランドを
払拭出来るかにかかっているね。

>>747
>>742の書き方が悪かったかな。　もう一回読んでみてよ。

で、カービューからコピペし続けるのはどういう意図だ?

・・・少し前にある自動車雑誌にあった、日産ティーダとルノー・メガーヌの比較記事で、
「ティーダはアルミホイールを履かせてリアはドラムブレーキ、メガーヌは鉄ホイールを履かせてリアはディスクブレーキ」という点を指摘していた。
ホイールが鉄かアルミか、ブレーキがドラムかディスクか、という優劣比較よりも、日欧のユーザーの、志向の違いを考える一例にはなるかもしれない。

また、同誌の記事中では、日欧双方の車のシート造りの違いについても言及があった。
「数秒の手間である乗降のしやすさと、時には何時間にもなる乗車の疲れにくさ、その重点の置き方が、日欧でかなり違いが出ている」と。
これも、どちらの優劣より、ユーザー志向の違いを考えるべきことだろう。

http://forums.autoweek.com/thread.jspa?forumID=9&threadID=11820&start=0&tstart=0

Topic: Lexus #1 Luxury brand for 5 consectutive years.What do you think?


BenLikesCars 　Posts: 3,425

Re: Lexus #1 Luxury brand for 5 consectutive years.What do you think?
Posted: Jan 5, 2005 5:17 PM Reply

it's amazing how Lexus cars do everything following common sense plus quality, and then the Germans make these
interesting unecessary mis-steps. (BMW's i-drive, Mercedes-Benz de-ballsing their cars, etc.)

The Lexus is 10 to 20 percent more boring than the European competition, but it's like 100 percent more sensible i
n terms of reliability, ease of use, practicality, etc.

enyce 　Posts: 360

Re: Lexus #1 Luxury brand for 5 consectutive years.What do you think?
Posted: Jan 5, 2005 5:40 PM Reply

Boring as hell plain jane vanilla styling seems to appeal to a broad range of customers. Let's not forget, the LS400 was
a copy of the S-Class years ago and continues to emulate it's every feature. We Americans view Toyota (and Lexus)
as an extremely reliable vehicle manufacturer. It can't hurt that it's cheaper than the Benz too...
http://autos.msn.com/research/compare/default.aspx?src=VIP&v=m11455&v=m11352

レクサスの特徴と言えば、
＞ライバル（BMW、メルセデスベンツ）などと比較すると
＞価格が低めに設定されている（>>769-772を参照ｗ）ことや、
＞騒音が少ないなど機能面が優れていること。
＞そのためアメリカでは
＞「レクサスはクルマというよりアプライアンス（家電製品）」といった評判

走る電子レンジ
それがレクサス '`,､'`,､

走る電子レンジ＞ベンツ≧韓国製の電子レンジ
ずいぶん高い電子レンジだな(w

一日引き篭もって２チャンネル
それが、ID:3be4QUK7

　　　　　（･∀･)'`,､'`,､

引き篭もったお前とベンツとどこに接点があるのさ。
ベンツもこんな引き篭もりに応援されて　し　あ　わ　せ　（･∀･)'`,､'`,､　

>>756
ヒキコモリ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
デスクトップしか持ってないバカ
どこからでもネットはできるのだがｗ

>>756
一人で寂しいのか？ｧ'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､,､,､,､,､,､........... .. ... .. . . .

良いか悪いかは別にして、自動車には趣味性やステイタスがからむ
から機械としていくら優れていても、高級車には成りがたい。
日本ほど自動車にヒエラルキーが存在する国も珍しいかもね。

少なくともベンツを買う理由のひとつとして
「他社を威嚇するため／なめられないようにするため」
というのがあるよね。

日本じゃ軽自動車に乗ってると賤民扱いだよ。

http://meo.moe-nifty.com/so/cat427944/
一年前の記事だけどドイツ人もベンツ車の品質に満足してないよ。

レクサスが成功するためには工場からしてレクサス専用にしないとダメだな。トヨタの工場から出荷すれば所詮トヨタの車。究極には最低でも社内分社化、欲をいえば別会社化してレクサスを独立させないとブランドは確立できんとおもうが。

>>745
＞なんだかんだ言って、Ｓ５００を運転したときは感動した。
＞ぜんぜん乗り心地が違ったよ。
どう違ったの？
ベンツ乗りは具体的な例をあげないよね。

オレがS600L運転した時に感じた感想は「鈍重」。
つまりアクセルが重く、発進がスムーズでない、
ブレーキは車重にたいして頼りなさを感じ、
ステアリングの反応には鈍さを感じた。
んで、運転を代わって貰い後部座席に乗ったら、
「あぁこの車は運転する車じゃなく後ろにふんぞり返る車だな」と思った。
一言で言って足下が広いんだよね。
でもねぇ、長時間乗ると革のシートの堅さと滑りやすさで目的地に着いた時は疲れたよ。
高速では良かったんだけれど、ワインディングに入ってからはケツが落ち着かない。
それと電子制御で車が不自然な挙動をするのにも気持ち悪さの原因がある。
あとクソ思い車重のせいで雪道では恐怖すら感じたよ。
ブレーキを踏んで停止してるのにズリズリと滑り出すんだもんなぁ。
まぁ、1度乗って納得したからもういいや。

　　　　|┃　　　 ／⌒＼
　　　　|┃三　 （　　　　）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　｜　　 ｜ 　／
　　　　|┃　≡ ｜　　 ｜ ＜　　並盛オマンコ！ツユだくで！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

S600Lのタービンって日本のＩＨＩ製なんだってね（某漫画より）。

従兄弟が医者でさ、ペンツビアノ乗ってるのね。
あ、前の車はハリアー。
なんでペンツ？って聞いたら、
「ペンツだから」
だってさ…
まあ、そんなもんだよね。

日本国内ではスバルはかなり格落ちな印象だが、アメリカ（西海岸で観察中）
ではトヨタやホンダとならんでそれなりの車だとみんな思ってるようだ。
数量的にもスバル車はかなり走ってるよ。

車を単なる道具として考えるなら、故障しない日本車がいい。
趣味性や、ステイタスを考えるなら、ドイツ車やイタ車を買えばよい。
米ではその辺がうまくバランスしてレクサスが売れているんではないか？

RBって最初に出たとき悲惨だったぞ。もうボロクソに叩かれてた。

>>763
話に具体性があると多少は信憑性は上がる。

で（最近の？）ベンツは500までだと言ってる人もいたな。600は重いと。
車重がらみの話だから、他のメーカーの車もそうかもしれないが。

>>767
西海岸では完全にメルセデスは落ち目だね。BMWの方が明らかに売れている。
スバルの比率も日本より圧倒的に高いね。新しいレガシーはボルボのV70
クラスと同じようなブランドイクイティと思われ。

1954Mercedes-Benz300SL
http://www.daimlerchrysler.co.jp/company/special2001/vol8/classics.html

これ以降魅力あるベンツは無し。
他のメーカについては過去5年以内に魅力ある車がある（韓国車を除く）
※ベンツと違い韓国車には今後期待している。

やっぱりクライスラーなんぞと一緒になったのが間違いだったな

正直、メルセデスよりトヨタの方が車の出来が上だと思うが・・・

>>772
なにこいつ、偉そうに。禿？
おまえなんぞが期待しなくたっていいってよｗ

おれはヨタもベンツもどうでもいいがｗ

>これ以降魅力あるベンツは無し。
おまいはマジでDQNだったのかｗ

>ベンツと違い韓国車には今後期待している。
あーあっちの方ですかｗ
ｽﾏｿ

>>774
でも、盗用多って全般的に見えない所の手抜きが凄いし。

見えない所に金かけるメーカーほど、車づくりに於いて信頼出来ると思うが？

俺的には、下回りそのままで、上だけ載せ替えて「一丁あがり」の
車づくりには賛同出来ないがね。
一台の車に対するポリシーが感じられない。

ヨタヲタって、本当に騙されやすいんだよな。

ヨタ車は他のメーカーで売れた車のパクリばっか

>>775
＞おれはヨタもベンツもどうでもいいがｗ
ドラエモンの三輪車でも乗ってな。

>>777
＞見えない所に金かけるメーカーほど、車づくりに於いて信頼出来ると思うが？
じゃあベンツは信頼できないな。

>>779
おまい脳内だろｗ
ヨタのフニャ足ならまだしもベンツのあの走りは手を抜いてちゃ無理だと思われ

ただの脳内アンチベンツやろうかｗ

トヨタトップセールス社員はヤクザに偽装ローンを組ませて成績を上げている

トヨタ東京トヨペット中野店　担当課長代理　有馬哲也
この者は自分の営業成績を上げるが為に
車両購入者が暴力団と知りながら職業等をねつ造し、ローン会社にローンを組ませ
不法な車両販売を繰り返している悪徳社員である。

このような悪徳社員を狩っている、天下のトヨタは恥ずかしくないのか？

欧州車のほうがクルマとして大事な部分にこだわって作ってると思える。
具体的にはボデー剛性、シートの出来、サスのセットアップ、局部剛性が必要な部分には
しっかりとコストをかけて頑丈なパーツをおごる、といった姿勢のこと。

ベンツは車種によってはシートだけでカローラ1台買えるようなレザーのレカロのシートを標準でつけたりしてるのに手抜きはないだろｗ
ヨタとは手抜きのレベルが違いすぎるよ。

品質については「今後生産される自動車製品については、確実に品質基準を達成させる考えも示している。」
と言っている通りCEOが身に沁みて分かったはずだから今後期待してる。
真面目な会社だからきっと何とかするでしょう！

まー、ここじゃ何を言っても叩かれるんだろうがｗ

>>777
それは個人個人が車に何をどこまで求めているかで考えが違うでしょ。
車＝足に過ぎない人にとっては、安くてそこそこ丈夫でそこそこデザインよければ良い。
自動車メーカー（一部を除く）が車好きのためだけに車を作っているわけじゃないよｗ。

もういいよ。
どうせベンシなんて買えないんだよ。
おれはＫで我慢するよ。

>>ID:A5DLG1GJ
相変わらずベンツのどこが優れているか具体的に言えないな。

＞ベンツは車種によってはシートだけでカローラ1台買えるようなレザーのレカロのシートを標準でつけたり
馬鹿だろオマエ

>>786
馬鹿だろおまい
良いシートも大事な要素だろ
ろくな車しか乗ったことないんだろ？ここでおまいみたいな屑にいってもしかたないものｗｗ
こういうところでヨタを擁護しても無駄なのと同じだものｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106136630/l50

寝よ　'`,､('∀`) '`,､

>>ID:A5DLG1GJ
お願いだ、ベンツを語る前に日本語を勉強しなおしてくれ。

>>788
こいつだっさーｗ
寝るニダ

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｴｷｲﾃ　>>788ってｱｯﾁの人みたいよ( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

ID:A5DLG1GJ
ID:Hy/LdxGR
は同一人物だな。
寝るんじゃなかったのか？
また学校を休むのか？

ベンツなのに、バリが残ってたりするんだよね。
なんか、ソニーと似てるね。ブランド商売に走り過ぎて品質に手抜き。
その結果、ブランド力が低下。シェアも低下。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200503060011.html

ミシガン州デトロイト──米消費者連合（ＣＵ）発行の消費者情報誌
「コンシューマー・リポーツ」が、今春発売の４月号で、
１０部門中９部門で日本車をトップに選んだ。
-------------------中略------------------------------
企業広告をとらないことなどから、客観的な商品評価の雑誌として
消費者の信頼を得ている同誌は
-------------------中略------------------------------
国別では、２００４年度モデルの車のうち、
最もトラブルが少なかったのは日本車と韓国車
-------------------中略------------------------------
一方、欧州車のトラブル件数は、昨年評価の平均１００台中２０件から
２１件に増加。業界平均よりも件数が少なかったのは、
アウディだけだった。

まぁ、ベンツ乗りにとっては「バリ」もブランドのうちなんだろうな。
アウディの足を引っ張るなよベンツ！

>>783
>品質については「今後生産される自動車製品については、確実に品質基準を達成させる考えも示している。」
>と言っている通りCEOが身に沁みて分かったはずだから今後期待してる。
>真面目な会社だからきっと何とかするでしょう！

前も「最善か無か」なんんて言っていたがボコボコあちこちが壊れてましたが、何か？

>>793
バリもブランドのうちといえば、アルファ乗りはもっと狂信的だぞ

俺は黙ってＬＩＦＥ

「ヨタ車 ＝ 便所下駄」

「（(∠)） ＝ ＬＡＶＡＴＯＲＹ」

なんてあちこちのスレで言われてる・・・orz

残念ながらシートはメルセデスの方が数段レクサスより上ですな
別に皮シートととかじゃなくても
柔らかければいいって物でもないですなシートは

国産が便所下駄なら
ベンツはバルサの高下駄だね。
それにしてもベンツ乗りのトヨタコンプレックスは激しいね。
オレは国産車3メーカ乗っているが、
トヨタも充分に評価するよ。
例外はミツオカだが、
コレはベンツと同等の品質でも値段が安いからまだマシ。
城南に50坪の家を持ち車を3台所有してれば貧乏人とか罵倒されないと思うがね。
…と言うよりベンツなんて金持ちの象徴じゃなくてDQNの象徴だと思うんだが。

ドイツの国内仕様ベンツなら、コラムシフトに手回しウィンドウに剥き出し鉄ホイール、無論オーディオエアコン無しの廉価版が買えるとか聞いた。
ドンガラ外車を下駄で使い倒す、なんてのはちょっと面白そうだが、ヤナセじゃ売らんだろーな、そういう仕様は。。。

>>800
有るよ！
ヤナセが売りたがらないどころか、ユーザーが嫌がるだろう・・・・・
『こんなのはベンツではない』と、一蹴です。漏れ的には面白そうですが。
>>783
日本と欧州では、『いざドライブするぞ！！』の走行距離が違いますよ。
凄い場合は、独逸→スペインぐらいの距離を走行する場合もある筈ですよね。
と、成ると、足回り系等、シートも幾らか長距離対応に設計しないとつらいだろう。
他にもユーザーによっては、１０年以上、２０万キロ以上走行する場合も想定して設計していますからね。

日本みたいに『とりあえずトヨタ』と違いますからね。
自分は現在トヨタの某車に乗ってますが
ＡＴ車の所為なのか判りませんが、長距離に運転すると腰が疲れて腰痛持ちに成りました・・・・・
トヨタの馬鹿たれ！！

同じ年式で比較すれば長距離でもトヨタの方が疲れないよ。
車種にもよるだろうけど。
＞自分は現在トヨタの某車に乗ってますが
車種と年式を書かないと嘘だと思われるよ。

>>799
ハイハイ

で、　何か？

車関連のスレってどうしてもこの流れになるよな
貧乏だとか金持ちだとか・・・

引きこもりや厨房から見りゃ、高級車乗り＝金持ちなんだろ。
生活削って高級車に乗ってる奴と、軽に乗って他の趣味に金を散財してる奴を比べたら、後者が金持ちだと思うが。

>>802
・・・

先日、サンケイ新聞社のインタビューにトヨタマーク２系の設計者が答えていた。

「現時点で出来うることは全てやった。自信を持ってお勧めできる車だ」としなが

ら「歴史の深いヨーロッパ車には、数字（スペック）では表せない何かがある。

また疲れないシート、サスペンションなどは素晴らしいものがある。

残 念ながら、そのレベルには到達していない」と言っていた。

>>805
ハイハイ
ここじゃなんとでもいえるからなｗ

可哀想になｗ

>>802
あなた欧州車には乗った事ないようですね？
ヨタの乗用車の殆んどが歪みますよ、特にマーク�U三兄弟は凄いです。

例えば、VWの純正ジャッキを見た事ありますか？
ヨタの純正とは松坂牛とマーケットのパックの肉、位の差がありますよ！
ヨタはたしかに売れてます。・・・しかし良いから売れてるのではありませんよ、
あなたのような無知がいるから売れるのですよ。

>>767
スバルって地味だけど、ステアリングフィール、ボディ剛性、走行安定性はすごいよ。
四駆もスバルAWDこそ真の四駆で、他社のは四駆モドキ。
最低グレードでも加速はもっさりしてるけど、結構楽しめるよ。
正直、トヨタ車なんか乗れなくなる。中島飛行機サイコー！

ベンツ乗りが自慢するのは剛性とシートだけなのか。
あ、ゴメン縋り付いてるんだったね。
中古の値落ちが激しいのは内実伴わない鉄屑だからだろ？
いい加減に目を覚ませよ。
腐った鯛は食中毒にしかならないぞ。
…と中毒患者に言っても始まらないな。
願わくば中毒を治してから公道に出てこい。

>>809
スバルに行った時、営業が「この車は○○のインチキ四駆とは違いますから」
って説明してたよｗ

>>810
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>794
＞前も「最善か無か」なんんて言っていたがボコボコあちこちが壊れてましたが、何か？

それは実体験ですか？

>>806
到達する必要は無い。
それで値段が安いのだったら。
ベンシのｼｰﾄがそんなにすごいとも思えない。
マーク×のｼｰﾄで十分。
わしは、固いのよりやらかいのが好き。
チン○じゃないよ。

ヨーロッパのレベル、と言うと故障の多さの事でつか
そんなの到達しなくて良いでつ

いわゆる信頼性テスト、ユーザー満足度テストなるものも信頼できない。
そもそも韓国車や日本車に要求されるレベルとベンツとでは要求レベルが違うからだ。
一般車は少々のトラブルでも「あ、こんなものか」で済ませられるようなものでも
ベンツとなるとゆるしてくれない。実用面ではなんの障害にならないものでも。
もともと基準が違うものを比較して順位付けするなどナンセンスだろう。

きもいベンツマンセーオタがなんと言おうとここのスレタイは
【経済】独メルセデス、品質悪化でシェア低下　顧客はレクサスなどに乗り換え
ですから、残念！！

>>816
あのさ、昭和４０年代ならともかく、現行のベンツなんて信頼で選ぶものじゃないよ。
壊れにくさで言えば、圧倒的にベンツよりセルシオのが壊れないわけだし。

欧州車好きな奴が味云々いうのも、結局質ではどれも圧倒的な差がなくなってるか
らなんだよね。

金を出せば、ヤナセの対応はそこそこいいから、まあそれも値打ちのうちなんだろう
けれど。

高速安定性云々っていうのは、日本の速度域で時速２００キロで安定がーとかいう
奴は、阿波座カーブに刺さって今すぐ単独事故で死んできてください。

>>811
CR-Vの四駆なんて酷かったしな。

>>816
＞そもそも韓国車や日本車に要求されるレベルと
＞ベンツとでは要求レベルが違うからだ。
ふ〜ん、それが何の言い訳になるんだ？
明らかにベンツの方が品質が悪いじゃないか。

オマエさんはベンツのリコールページ見たことあるんだろうな。
…と言うことは、「実用面で障害にならないトラブル」に
燃料系や制動装置、方向蛇も含まれるわけだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040630ve01.htm
http://response.jp/issue/2001/0123/article6724_1.html
http://response.jp/issue/2000/0712/article3123_1.html

お前さんが言うベンツの実用性って…
周囲を威嚇しながら選民意識を持てることか？
自己満足は結構だが、世間はベンツ乗りを白眼視してると早く気づけよw

トヨタ社員はやっぱ基地外だな
ベンツに乗ってて良かった
こんな糞スレ荒らしてないで車でも洗ってなさい
そろそろ暖かくなってきたし

>>820
自己満足は結構だが、俺（世間も）はセルシオ乗りを白眼視してると早く気づけよw

ＤＱＮセルシオ大杉
おれはベンツも塩も乗らんが
あんな便所下駄どこがいいんだか

ちなみに、ドーセぶっこわれるなら、マセラティとか乗ろうぜｗ。

壊れても腹立たないしｗｗ。

キミ、マセラティじゃない。マゼラーティーだ。

メルセデス（W124）乗ってた。新車で買って6年目にエンジンが死んだ。
並行輸入車だったからディーラーのメンテ受けられなかったのが死因かもしれない。
いい車だったよ。走りもスタイルも最高だった。でも走らないんじゃしょうがない。
で、今はセルシオに替えた。

>>820
日本で、ダントツの台数をリコールしている盗用多。
気が付かずに、こっそり定期の点検で交換しているだけw

トヨタ車の故障の多さとリコールの多さは証明されているんじゃないのw

>>825
ありえないｗ
並行でもヤナセもシュテルンでも整備はできる(ｷｯﾊﾟﾘ)
以前４ドアが欲しかったのにディーラーでは300CE-24V（クーペ）しか出さないというので
俺はW124 031(300E-24V)の並行車に乗っていたことがあった。
整備はいつもヤナセ、シュテルンでやっていた。

>>827
それがねえ、車買った外車ディーラーの社長ってのが地元の政財界のドンみたいな、
まあいわばフィクサーのような重鎮でね、近くのヤナセもそのディーラーのステッカー貼って
あったら手を出さないんだよ。修理もできないガイシャ売るなって話なんだけど。
ま、いろいろあるんですよ。

ヤナセから独立してメルセデス専門に扱う中古車屋開業したおっさんが
いたんだけど、死んじゃったんだよね。ナゾの死。
その人から買った人たちはヤナセに泣き付いてるみたいだけど、見てくれないみたい。
ガイシャ関連業界はカタギじゃ難しいわな。

ヤフの掲示板じゃドイツ車厨の鼻息荒いぞ〜。

>>829
本社のある芝浦でも見てくれたけどねぇ。

>>820
盗用多の組織的な脱税の方がおおきな問題だと思うぞ !

>>826
>>832
ソースは？
しかし、ベンツｵﾀのトヨタコンプレックスは凄まじいな。
別にオレには関係ないから構わないが、負け犬の遠吠えみたいで見苦しい。
都合の悪い質問には答えないし…

ヨタも便通も運転してて面白くないだろ。

>>833
＞トヨタコンプレックス
ヨタがこの先どうなろうが興味もないし全く眼中にないが

＞ベンツｵﾀ
おれは822でベンツも便所塩も乗らんが
ＤＱＮセルシオ大杉
あんな便所下駄どこがいいんだか
と言ったはずだが

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

>>834
特に日本車全般面白くないだろ
手抜きと猿真似ばかりで
どうでもいいけど

＞ＤＱＮセルシオ大杉
う〜ん、コレは同意だな。
セルシオに限らずVIP系全般だが。

＞特に日本車全般面白くないだろ
MR-Sとかユーノス、インプは面白いぞ。
MR-Sが真似したポルシェには乗ったことがないが、
BMWのZ3なんかより上出来で運転していて楽しい。

せっかく高級車乗ってんだからさ、お互いもっと大らかになれないもんかね。

良いレスが来ますた　（-∀-）

>>826
北米やヨーロッパではそういうインチキは通用しないだろ。

特にアメリカなんか日本車にある程度ヤラれたんで、叩く
理由を必死になって探してきたのに。

>>809
日産プリンス系も中島飛行機だけどな。
中島が発動機の電気制御の特許を戦前に出してくれたおかげで、日本の自動車会社はすごく得をしているらしいし。
艦爆の愛知はトヨタ傘下になってしまったんだよな。

日本車が評価独占　米消費者情報誌
http://cnn.co.jp/business/CNN200503060011.html
○小型セダン：フォード「フォーカス」
○ファミリーセダン：ホンダ「アコード ハイブリッド」
○高級セダン：ホンダ「アキュラＴＬ」
○高級車：トヨタ「レクサスＬＳ４３０」
○運転が楽しい車：スバル「インプレッサＷＲＸ／ＳＴｉ」
○小型ＳＵＶ：スバル「フォレスター」
○中型ＳＵＶ：トヨタ「レクサスＲＸ３３０」
○３列シートＳＵＶ：ホンダ「パイロット」
○ミニバン：ホンダ「オデッセイ」
○環境にやさしい車：トヨタ「プリウス」

国別では、２００４年度モデルの車のうち、最もトラブルが少なかったのは
日本車と韓国車で、トラブル件数は平均して１００台中１２件だった。
また、米車のトラブル発生率はＧＭとフォード、クライスラーが、業界平均並
の１００台中１７件だった。

一方、欧州車のトラブル件数は、昨年評価の平均１００台中２０件から
２１件に増加。業界平均よりも件数が少なかったのは、アウディだけだった。

メーカー別では、トラブル件数が最も少なかったのはスバルで、１００台中８件。
これまで信頼性でトップだったホンダは、１００台中９件だった。
また、車種別ではヒュンダイの低価格セダン「ソナタ」が、平均１００台中２件でトップだった。

逆に信頼性が低かったのは、フォードのスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）
「リンカーンナビゲーター」と日産のミニバン「クエスト」で、トラブル件数は１００台中４９件。
続いて、フォルクスワーゲンのＳＵＶ「トゥアレグ」で、１００台中４８件だった。

＞北米やヨーロッパではそういうインチキは通用しないだろ。
見つからなきゃ大丈夫だろｗ
現に日本だって表ざたになってないし。
困ったもんだ。。。

うーん、やっぱり壊れなければ猫も杓子もﾋｭﾝﾀﾞｲでもそれだけで評価は上がるんだなぁ。

糞BOSCHと糞SIEMENSをなんとかしないとなぁ。。。

そりゃあさ、主婦の友レベルの視点から見れば、誰でも日本車選ぶんだろうなぁ（ｹﾞﾗ

さすが走る便所下駄、家電製品（ﾌﾟ

俺には関係ないけど。

>>841
へ〜、そうなんだ。
それで日産の社員はスバル車での通勤OKだったのか…

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030822.html

コピーとかパクリとかって何が悪いの？

トヨタ自社員の裏稼業…コピー教材ネット競売

愛知県警生活経済課と中村署などは８日、英会話の教材のＣＤを複製し、
インターネットオークションで売っていたとして、著作権法違反の疑いで、
愛知県豊田市細谷町のトヨタ自動車社員の男（３５）を逮捕した。
調べでは、男は２００３年１０月から０４年３月、東京都渋谷区の英会話教材販売会社のＣＤを
無断で複製し、インターネット競売を通じ静岡県大 仁町の主婦（３７）ら３人に、
３枚を計３万円で販売した疑い。
男は０３年６月からの約１年３カ月に、正規価格が約５万円の教材を１万円とし、
全国の約２３０人に販売、８０万円の利益を得たとみられる。

それでトヨタの社員は裏稼業（ｒｙだったのか…

>>824
マゼラーティーじゃない、マゼラッティだ
偽者め

社会で認められない無能力者が、自分の劣等感をごまかすために高級ブランドにすがりつく現象はよく見られる。
ベンツ擁護派が汚い言葉遣いで国産メーカーを批判するのは、ベンツユーザーの多くが差別感でベンツを選んでいるからだろう。
醜い豚もベンツに乗れば人間らしく扱ってくれると考えているわけだ。
しかし残念ながらベンツブランドを認めてくれるのは、やはり同類の醜い豚だけだ。
ベンツユーザーはまず自らの劣等感を自覚するべきだ。
ベンツブランドを崇拝してもベンツユーザーのコンプレックスは解消されない。

まあ30万円代で中便なら買えるしな。
普通の日本女は三ツ屋サイダーみたいなマークが付いてれば
直ぐ引っかかるから、とりあえずはこれでいいだろ。

あとは自己責任で。

>>848
おぉ、鋭いなぁ。
まぁベンツ擁護派はたとえ劣等感を自覚しても、どうやって解消して良いかわからないでしょうね。
挙げ句の果てにブチ切れてこんな事件を起こす。
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050220-0001.html

運転してる奴でないと味わえない優越感
レ腐スには無いV12エンジンのトルク
これですな
貧乏人は一生ローンでレ腐スでも買ってなさい

社会で認められない無能力者が、自分の劣等感をごまかすために高級ブランドにすがりつく現象はよく見られる。
トヨタ擁護派が汚い言葉遣いで欧州メーカーを批判するのは、セルシオユーザーの多くが差別感でセルシオを選んでいるからだろう。
醜い豚もセルシオに乗れば人間らしく扱ってくれると考えているわけだ。
しかし残念ながらセルシオを認めてくれるのは、やはり同類の醜い豚だけだ。
セルシオユーザーはまず自らの劣等感を自覚するべきだ。
レクサスブランドを崇拝しても便所下駄ユーザーのコンプレックスは解消されない。

下の者を見下すために作られたクルマは、より上級なクルマに見下されるという
ことだ。クラウンがメルセデスに見下ろされるようにね。
そして特にトヨタみたいな、身も心も貧乏な者に
ささやかな優越感を与えることを目的として作られたクルマはこういう傾向が強い。
そして、それを敏感に感じ取っているセルシオオーナーは、そのわずかな優越感を
守ろうとするあまり、攻撃性が高まるというわけだ。

＞三ツ屋サイダーみたいなマーク
もしかしてＹＡＭＡＨＡ？

便所下駄
Powerd by YAMAHA

同じ排気量でも気室が小さくなればトルクは減少するんだよ。
だからV型12気筒でトルクが出てるんじゃなくて、
スーパーチャージャーでトルクを補完してるんだよ。
異様に重い車重に対して自然吸気で対処することが出来ないから
苦肉の策としてスーパーチャージャーを追加したんだ。
その代償として高速域の延びは犠牲になり、騒音も増えるんだけれど、
日本ではボクちゃんみたいな無知蒙昧な低能がお客さんだからベンツも安泰なんだ。
ベンツからスーパーチャージャーを外したら発進時の加速はマーチ以下かもしれないね。

残念ながら自然吸気ですよ
高い車はチャージャーついてると言う日産的な非常識から視床下部を開放しなさい

キャデラックやリンカーンに乗れば、心が豊かになる。

国産車ましてやトヨタの価値観って単なる貧乏であることに気づく。

>>742乗り味、白子のりじゃないけど、１００ｍ走ればわかるこの違い。

>>855
にに逝ってるんだこいつ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
わざわざ自分の無知を晒さなくてもいいのにｗ

>>743　馬鹿運輸省というか利権のためにはしか動かない運輸省が、
１００ｋｍ毎時なんて低速の高速道路に固執しているからさ。安全装置の
必要を認められなかったんだろう。国土交通省はほんと土建屋、自動車
などの利権のむさぼりがひどい。何しろ予算の額が100億単位だからな。

>>747馬鹿だなあ。高いからだよ。

>>760切れた運転すればそうでもないよ。

>>763アクセルちゃんと踏まないからだよ。常識。馬鹿。

>>855　おもしろい。2チャンネル的。

>>855
小さいボアで排気量が同じなら
行程が大＝ロングストロークって事だから、
普通ビックボアに対し低回転高トルク型なのが普通じゃないの？

同じトヨタ車でも、メルセデスを横目で見ながら造っちゃったのが露骨なセルシオより、最初からニッポン社会に根ざして生まれ育ったクラウンの方が、存在としてすがすがしい・・・とか思っちゃうのは、きっと俺ぐらいなのだろう。あああ。

>>866
思わず同意してしまった。

一月ほど前の激闘GTで星野さんがTRDチューンのゼロクラを走らせた瞬間にすぐ止めて
バイワイヤーの設定に関谷さんの前だろうが駄目ﾎﾟ出してた。
玄人からしても相当疑問だらけの堪え難き仕様なんだろうな、
トヨタって！！

>>868
星野は日産ワークス出身で今も日産系チューニングショップインパルとか作ってる。
だからだよ。

これが土屋圭市なら「いいねぇ、ハチロクの再来だねぇ」とリップ
サービスしてくれるはず。

>>868　いや、どんな車でもそんなもん。そういうちゃんと
したドライバーに開発段階でどれだけ物を言わせるかの
差が大きい。
　日産のテストドライバーは国内では質が高いらしい。
本田NSXはセナが駄目だしする前はやっぱだめだめだった。

やはり記事になったか

クライスラーと一緒になってからメルセデスは品質ガタ落ちとか、前にヨ−ロッパの
ブン屋さんに聞いた。 一生懸命仕事してもどうせアメリカへ金が行ってしまう、、
って工場のモチベ−ションが下がりまくりだとか。

以って他山の石となすべし −＞ トヨタ、ニッサン etc

クライスラーがお荷物だからな、クライスラーが上向いたら今度はダイムラーが左前
お互いに足を引っ張り合ってる。
トヨタはその心配はあまり無いが、日産はルノー次第だな。

買えねえからどうでもいい

金ねえからどうでもいい

免許ねぇからどうでもいい！

>>869

車格は違うが香具師なら言いそうな希ガスｗ

先月アメリカ5000�`ドライブしてきたが、ほんと日本車多いな。
しかも向こうのはホイールのクローム加工とか仕様が違うのは知てたが、いざ現地で見ると不覚にもカコイイと思っちまったブランド名も含めて、国内向け手抜き過ぎだろ。
メルセデスも庶民の足って感じに安く売られてるし出回ってるし、なんか一気にイメージダウン。
やっぱ黒い肌とレンジに大径クロームホイールが向こうの勝ち組だな超高級車は別にして。まあほんとの金持ちは空飛ぶ乗り物だな。
アメリカで運転して楽しいのはやっぱ2005マスタングだろーな、ザ・アメ車。

なんか勘違いしている奴が多いけれど、ヨーロッパで日本車が少ないのは、
自国の産業を守るために外車の関税率を高くしているからだぞ。

なんか勘違いしている奴が多いけれど、
関税が高いったってＥＵの関税は10％。
アメリカ（2.5％）よりは高いけど、ブラジルや中国の35〜43％より安い。
ただし、SUVやトラックはアメリカの方が高い(25％)。
それに最近は現地生産も増えてるからあんまり関係ない。

禁治産者御用達乗用車ベンツａｇｅ

>>880
それまずいな！
まじで通報するからな！

アメリカでレクサスにシェアが喰われ出した頃にダイムラー社内では価格等も含めレクサスに対抗するべき派と今までの路線堅持していい車を作れば客は戻って来る派が対立。結果は前者勝利

今はベンツよりBMWを選択するだろな

>>882

結局、メルセデスは価格でも品質でもレクサスに対抗できるクルマは出来なかった。

ＢＭＷはレクサスと違うスポーティ路線で成功。ＢＭＷはレクサスに次ぐ高級車ブランド

の地位を築いた。

でも君達の大半は、セルも便も買えないんだよね。

>>884
それは、ちょっと話が飛躍し過ぎじゃないの？
メルセデスの特徴として、メジャーチェンジの時は昔からこのような事を言われている。
１９０Eなどはよい例だと思うけど。
また、何を勘違いしているのかトヨタ車を比べたがる香具師がいるが、
トヨタ車全体と比べたらメルセデスの方が遥かにまし。
確かに、セルシオや営業者ナンバーワンのカローラはなかなか優れていると思うが、
他はどうだろうね？

トヨタ対メルセデスなのか、セルシオ対メルセデスSクラスなのか全くと言って良い程比べる基準が違ってくる。

俺流から言わせてもらえれば、メルセデスの品質が落ちていると言うよりも、メルセデス全クラスの品質を維持するのは
難しいよね、トヨタのように９０％手抜きで１０％は真剣しかしその真剣な部分は、カローラ抜かしてほぼ赤字、てな具合で
やれば見た目はよくなるよね。（w

買えない→×
買わない→○

つまりベンツは車種ごとに品質が違うんだね。
Sクラスに乗ったけれど車としては評価できなかったぞ。
お勧めの車種は何？

>>888
＞Sクラスに乗ったけれど車としては評価できなかったぞ。

具体的に教えてください。

>>889
>>763

確かにメルセデスのカチｯとした造りはセル塩には無いよね。
30セルシオ、異音が多いです。マルチもパネルを指で押すと同じ音がするので困ったもんです。
時間が取れたらディーラーにもって行きます。

また走りに関してはベンツの方が数段上。
セルシオ突き上げひどいよ。まあ、ベンツと比べてだけど。普通の国産のなかでは
そこそこ満足できるのかもね。

『メーカーでインチアップしたのにバタつく』というのは、高級車では一番まずい話なので、
その辺のセッティングができないのに偉そうなことを言うのは道徳的におかしい。

まぁ『金さえあれば何でもできる』という考えは、日本社会で一番まずい話なので、
いくら外見をパクルことはできてもこういうセッティングをものにできないのはどういうものか、
と思う。

>>890
どうも。

パパにベンツかってもらってきまぁす(^_^)/~

俺、ベンツとレガシー乗ってるけど
レガシーのほうが優れてると思う。

何？この、チビまるこが想像するお金持ちをイメージする人？

ベンツは走りを楽しむ車じゃ無いからなぁ。
ブランドバックと同じで自己陶酔のアイテムでしかないよ。

よく走りは○○の方が数段上とか言ってるが、
どの程度のレベルのドライバーのインプレッションなんだろうか。

田舎のガラ空き高速とかで、車任せにかっとんでるおっさんとかだったら
正直がっかりする。

ベンツは加給エンジンか車体に比べてでかいエンジン積まないと走らない。
恐ろしく時代遅れな手法しか取れないところに苦悩が目に浮かぶ。

まあ車で人に優劣をつけたがるやつは多いからな
そういうやつって見ててみじめになる。ある意味学歴で優劣つけるやつよりきもちわりい

俺の弟がベンツじゃないが、ドイツ車のパサートに乗ってるんだが、窓は空かなくなるはエンジンは止まるはドアは壊れるは…。
しょっちゅう修理してるんだが、なんでその車に乗ってるのか聞いたら品質が良いからなんて答えた。

現実を見ろよと思ったね。

ステータス車の現実ってとこか

>>881　どんな罪名。言葉の意味を知らないからか。無知は罪？

>>900
＞なんでその車に乗ってるのか聞いたら品質が良いからなんて答えた。

『走行性能が良いから』なら 可能性はあると思うけど。

もう一度弟さんに聞いてみてください。

まあ、車の剛性でしょう。

ワーゲンとベンツの区別もつかないバカ
さすがトヨタ社員
工作下手すぎ

とりあえず言えるのは、クラウン乗ってるオヤジって運転下手な奴多いよね。
わけわからん場所でブレーキ多発するしマジうざい。

韓国製部品使わずに、日本性部品を使えばいいとおもう。
ＢＭＷに乗っている奴は、欧州製より韓国製がイイとはいうが。

どの車でもルノーよりかはマシ。半年ごとにオートマが壊れた。修理一回１７万円。

>>905
日本語読めるようになってから書き込め。

>>906
ベンツも車幅感覚が掴めてないヤツ多いよね。

ベンツなんてお洒落にする必要ない、真四角であのグリル付けとけば良いよ。

>>886
>>カローラ抜かしてほぼ赤字
ふむふむ、初耳ですな

高級車は運転手付きなら快適だろうが
自分で運転するならいくら金があってもカローラでいいな

>>886
何を基準に手抜きと言ってるかが問題だな。

お前が言う手抜きをしなかったら高級車ばかりになってしまったら意味が無いしな。

まぁ、一般人に必要でもない無駄な機能やスペックが足りなくて、手抜きだと
言ってるとしか思えないけどな。

906みたいに自分は運転ウマイと思ってる奴多いねw
マジ笑える

1901年自動車発明家ダイムラーは、自社の車を実業家兼外交官イェリネクを通じて発売
イェリネクはその車を愛娘のクリスチャンネームをとってHerr Mercedesと名付けツールドニースのレースで優勝
これを契機にこの名が商標として使われるようになった

>>914
906は自分が運転をウマイとは思ってないと思うぞ。
914みたいな書き込みを入れるヤツはヘタだと思うかもしれんが…
オレもオマイがドヘタクソだと確信するよ。

フライングメルセデス

>>913
以前、ヨタディーラーに行ったとき営業マンが話してくれたんだけど
セルシオ、クラウン、カローラの売れ筋トップの力の入れようと
他の車種では明らかに違うと言ってた。
マークツーなどを例にとって話してくれたんだけど、ドアの隙間や密閉率など
さすがに手抜きとは言わなかったけど力の入れ方が違うと言っていた。
因にセルシオの購入を考えていたときの話だけど。
ヨタの手抜きとはそのような事を言いたいんではないの？

営業マンの話を鵜呑みにするのも問題あると思うぞ。

シルバー・アロー

>>917
何回トンだっけ？２回？３回？

メルセデスってタクシーとトラックとバスのイメージしかない。
空港で白いメルセデスがズラーーっと並んでるのを見てからこっちに戻ってくるとどうもね。
あ、国内の話でしたかそれはすみませんでしたorz

トラックとバスは「メルセデス」ではないのだよ知ったか君

＞トラックとバスは「メルセデス」ではないのだよ知ったか君
＞トラックとバスは「メルセデス」ではないのだよ知ったか君
＞トラックとバスは「メルセデス」ではないのだよ知ったか君

ttp://www.mercedes-benz.co.jp/trucks_vans/t1n/index.html

メルセデス・ベンツ　アクトロス
http://www.asahi.com/car/tokyo2004/k01.html

これって乗用車だったのかｗ

ベンツバスは車両が後ろにもう一個ついたエラク長いやつをミラノで見たよ。オレンジ色の車両だった。
なんだかよく判らなくなってきたんだけど、あのエンブレムがついているのは全部メルセデスでFA?

アメリカでMazda Protege '95を13万マイルまで乗り潰し(まだ動いている)、
今年就職し、Infiniti G35 AWDをゲットした俺はまさに路上で羨望の的だぜ。

乗用車にしかメルセデスの名前は付かないはず

ウニモグの鉄道車輪付きの奴が欲しい。そうすれば渋滞時でも踏切から線路に乗り入れて
すいすい走れる。これ最強。

俺のベンツもサイドスタンドがたがただし
サドルも破けてる

ベンツチャリとは相当の好き者だな（ｗ
普通はポルシェとかBMWのそれにすると思うんだが。
いや、別に良いのよ。好き好きなんだから。

>>928

>>924
>>925


どうせ故障するならベンツよりジャガーの方が良い、

どうせ故障するならシトロエン。

>>922
＞メルセデスってタクシーとトラックとバスのイメージしかない。
＞空港で白いメルセデスがズラーーっと並んでるのを見てからこっちに戻ってくるとどうもね。
馬鹿なの？
君のズラはミエミエだけどタクシー専用車も知らないってどうもねｗ。
戻って来なくていいよ！

http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/sonderfahrzeuge0/home/loesungen/taxi0.html#mainnav

そのタクシー専用車が日本で走らないのは故障が多く実用性に乏しいから。

>>927
＞Mazda Protege '95
＞Infiniti G35 AWD

素人には判らん。何ですか日本名は。

で、
『 アメリカ人は車オンチが多く、壊れなければそれ以上は望まない連中が多いから日本車が売れる。』

とかいうカーマニアの日本人がいるけど、どうなんですか？実際のところ。
アメリカ人平均で言うと、、車に対するこだわりがヨーロッパ人や日本人よりないんだろうか？

>>935
>そのタクシー専用車が日本で走らないのは故障が多く実用性に乏しいから。
根拠は？日本のタクシーも良く故障しているし夏は良くフード開けて風送っているし、
まあ、整備を怠らなければ実用性はかわらないと思われる。
ただ、ベンツタクシーの方が車体価格が高いだろうな。その分客は喜ぶだろうが。

そういえばたまにベンツの個人タクシーはあるね。

>>937
やっぱドイツと気候や道路事情がまるで異なる日本で使うのと
日本向けに何十年も作ってる国産車とはハンデがあるだろ。

故障したら部品をドイツに注文するようじゃまずいし

>>936
Protege＝ファミリア
G35＝スカイライン

>>ただ、ベンツタクシーの方が車体価格が高いだろうな。その分客は喜ぶだろうが。
このアタマの悪い発言でレスする気が無くなった。
ベンツ擁護派はやっぱ馬鹿だわ…

>>936
>壊れなければそれ以上は望まない連中が多い
それ以上の何を望むのだろうか？
ベンツやフォルクスワーゲンは故障の少ない高品質で
名を成したハズだが。
壊れやすいボロ車が好きな変質者が威張ってるのは
日本だけの現象なのだろうか(w

>>941
今時ヒュンダイでも、普通に使ってて走行不能になるようなベタな故障はしないだろ
余計な金を払うのは、ハンドリング、質感とか、見栄とかそういうもののため