狼vs.犬　どっちが強い？

別スレで話題になってたけど面白そうなのでスレたてました。
どっちが強い？

この系統のスレはもうおなかいっぱい。
一般論ではオオカミ、特殊状況では犬もありってことで終了。

せっかくなんだからマターリと。
皮がだるだるな犬に対して狼はどう戦うのか？

一口に犬といってもいろいろだからな。
土佐犬はよく知らないが、ロシアで羊の番に使われる
犬(名前忘れた)は羊を襲う狼を殺すと聞いたことがある。

狼の大きさってどれくらい？

地域によってちがう。20〜5,60kgくらい。最大で80kgとかもいる。

>>4
ボルゾイだっけ？ロシアのその番犬。

強いとされている犬種だよ。
http://www.molossermania.com/americanbulldog/
http://www.molossermania.com/boerboel/
http://www.molossermania.com/bullandterriers/
http://www.molossermania.com/dogoargentino/
http://www.molossermania.com/presacanario/
http://www.molossermania.com/sredneasiatskaiaovtcharka/
http://www.molossermania.com/tosainu/

＞＞７
ボルゾイは狼猟に使われるグレーハウンド系の犬。
戦闘能力は高いほうではないと思う。

http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/aboutwolf.html

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9191/wolves.htm

アイリッシュウルフハウンドって狼用の犬もいる。
体長だけなら２メートルぐらいあるんじゃないかな。
日本犬なら紀州犬等の猟犬は猪や熊に向かってくよ。
原種=狼、家畜版=犬であるから改良種のほうが強いかな。
プロトタイプのほうがいいのはガンダムぐらい？

普通家畜のほうが弱いんじゃ。品種改良って生物として優れてるわけじゃ
ないからね。

北米ではよく犬がオオカミに殺される事件が起こる。

>>12
スレの趣旨からして犬対狼に限定すべきじゃないかな。
それに熊猟犬は自力で熊をしとめるわけじゃないし。
アイリッシュウルフハウンドはもはや狼猟犬として
使われていないので現在の個体は弱体化が著しいらしい。
>>13
例えばグレーハウンドは品種改良の結果狼よりも
速く走ることができる。
同じように品種改良の結果狼よりも強い犬が作出されても
何ら不思議ではない。

で狼より強い犬っているの？
家畜化すると脳が2割くらい減少するっていうけど、そのあたりの
影響はどうなんだろう。

こういう議論って実際に戦わせる以外決着のつけようがないな。
さもないと不毛な罵り合いが延々と続くことになるぞ。

親スレはここね

人間ＶＳ動物
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=995097799

>>8
この犬強そう。http://wsphotofews.excite.com/016/Bt/72/SG/oA40235.jpg

これも。http://members.nbci.com/arumas/abey4n.jpg

闘犬とかの記録が見つからない。
とりあえず、
http://wolflady.net/pjwi07.htm
http://members.theglobe.com/webwolf2/facts.html
Wolves are estimated to be about three times stronger than dogs the same size.
Wolves Have approx. 1500 to 2000 pounds of bite pressure per square inch.
とある。根拠は不明。

>>1
論ずるまでもなく狼
犬は元々狼を人が操りやすいよう弱小改良したもの

誰かここで訊いてみれば？
http://www.touryukai.com/phpBB/viewforum.php?forum=6&1343

>>4
CAOのことだと思われ。
参考　http://groups.yahoo.com/group/wdogs_en/message/966

<<<Sredneaziatskay Ovcharka -That is the name of this dog called in the

Land of Origin ( RUSSIA ).The Central Asian Ovcharka is such an incredible

dog; it is usually described in terms of great and majestic. This great

animal is truly a guardian watchdog whose breed dates back 4000 years.

Along with a proud history of being a working dog, a fighting dog, the

CAO has speed, brains and guts. Legendary in Central Asia for protecting

the herds and its master from predator attacks, such as wolves and mountain

lions. This is how the CAO earned its proud nickname of "VOLKADAV" ,meaning

"WOLF-CRUSHER". Being an old breed it still retains many of its original

traits and natural instincts like guarding and protecting, while so many

other breeds have lost these types of instincts.>>>

｢犬｣といってもいろいろあるから
とりあえずどの犬種が一番強いかを考えて
それと狼を戦わせた場合どっちが勝つかという
順序になるんじゃないの？
そうでもしないと収拾がつかないぞ。

｢狼｣といってもいろいろあるから
とりあえずどの狼種が一番強いかを考えて
それと犬を戦わせた場合どっちが勝つかという
順序になるんじゃないの？
そうでもしないと収拾がつかないぞ。

不毛な論争であることが判明したので終了

>>19
これなんていう犬？

＞２５
アラスカ産のシンリンオオカミでいいんじゃない？
オオカミに関しては最大＝最強が単純になりたつと思われ。

シベリアのオオカミは？

>>22
質問しといたよ。

>>29
どちらも似たようなもんじゃないかな？
ただいつか読んだ本にはアラスカ産のオオカミが最大だと書いてあった。

>>22犬よりの答えがくる気がする。

>>30
俺の知識では大体ホッキョクオオカミの方がシンリンオオカミ
よりも大きいはず。ただ気性はシンリンオオカミの方が激しいらしい。
人間との生存競争の結果じゃ無いかって話だ。

家畜化されたものでも強いもの同士を掛け合わせていけば、元の野生種よりも
強くなる可能性はある。しかし、犬は、野生の犬化の動物の内、弱くておとなしい
ものを家畜化したと思われるので、狼よりも強くなるかどうかは疑問。

＞＞３２
ホッキョクオオカミとシンリンオオカミって
分布地域は完全にわかれてるの？

>>33
完全には分かれてなかったと思うが、島にいるホッキョクオオカミ
もいる。
シンリンオオカミは、黒や褐色、灰色など暗色系のものが多いが、
ホッキョクオオカミは真っ白。

ホッキョクオオカミと森林オオカミ
http://www.ah.wakwak.com/~wolf/wolf/Wolf_012_35.jpg
北海道で会えます。

もし犬のようにオオヤマネコを家畜化していたら今頃は
１００キロ超の化け猫や野良猫に襲われ死亡の記事や
ニュースがメディアに溢れかえってたかもしれない。

ブチハイエナもいれてくれ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=985347142&ls=50

写真が出なかったね。
http://members.nbci.com/arumas/boerboel.htm

>>38
オオヤマネコやピューマだと散歩はおろか檻に入れて飼わなければならないのに
こんな危険で獰猛な犬どもが鎖一本で自由に飼えるなんて何か矛盾してるよな。

＞＞３７
ハイエナは豹よりも強い？

最強の犬種についてさえ結論が出ないとはね。
ペット板に応援を頼むしかないのかな。

ハイエナって一見気が弱そうでいて気が強そうでもある
何考えてんのかさっぱりわけのわからん性質の動物だな。
ブチハイエナなら最大クラスのオオカミにだって間違い無く
勝てるだろうが、非常に気が弱い動物だから餌の奪い合いにでも
ならない限りは尻尾を巻いて逃げそうだ（ｗ

＞＞４２
最強は土佐犬だろ。

オオカミはシェパードに毛のはえた程度。
闘犬の敵ではない。

種類によりますが犬は現在地球最強の肉食動物です

>>46
トラやライオンやヒグマより強いの？

＞４６
集団での話ですよね？集団なら虎でも目じゃないでしょう。

最強の犬種はアメリカンピットブル
あごの力、スタミナではこの犬に勝るもの無し。

>>48
群れならライオンが最強だと思うが

狼も闘犬も見たことないやつがほとんどだろ、このスレ（ｗ

>>51
それを言うな。それを言い出したら、この板のネタは
無くなるぞ。

さる信用できる学術書「シートンどうぶつ記」によると
匂い探査フォックスハウンド・目視追跡グレーハウンド・格闘用ウルフハウンド
各何匹かの群れでも狼一匹に怖がって帰ってきちゃうって
狼の威圧を打ち消すブルテリアをいれとかないとダメだそうだ

人間に捕まった傷物狼を遠くから運んできて闘犬のルールで戦わせたら狼が一方的に不利

狼と犬(闘犬)どっちが強い？

闘犬は狼を殺そうとして戦う
狼は犬を喰らおうとして戦う

考え方の違いにより狼の勝ち

よく狼と犬じゃ戦闘力が桁違いという話も聞くが
訓練された闘犬を舐めちゃいけないと思う。
大型ブルドック三頭集まれば牛を殺せたと言うし。

ﾌﾞﾙﾃﾘ＆ﾏｽﾃｨﾌ系だったら
ﾌﾞﾙﾃﾘのほうが強い？

スノードリフト（狼の個体名）というやつは１３年間で１５００頭の牛を殺して
一昼夜に２００ｋｍ移動したと
ロボと違って妻子には全く執着しなかったので老衰するまで撃たれなかったとよ
群れで仕留めたんだと思うけど
マスチフってなんかトロそうだね

>>49
川上宗薫やリチャードストラットンのとんでも本を読みましたか？

自然状態ではオオカミはわざわざ危険をおかして
大型犬に戦いを挑んだりしないからな。
捕獲したオオカミを檻に閉じ込めて犬と喧嘩させるのか、
そこらへんの条件をクリアにしないとなんとも言えない。

>>55
ところでアフリカ象なら何頭で殺せるの？
幾らハイエナやリカオンが時に群れでライオン以上のパワーをみせても
象を倒したと言う話は聞いた事が無いな。

＞＞６０
野生動物は基本的にそんな無益な行動はしないな。
よっぽどの飢饉にみまわれゾウ以外に獲物がみあたらない場合は別だろうけど。

>>60
自分の予測としては、所詮背中や脇腹といった象の弱点を全く攻撃できない
彼等では象からすればただ足元にうごめくゴミ同然に過ぎず結局何頭掛かろうが
彼等では象は倒せやしないと思う。象はただ足元にいる彼等を踏みまくれば
それでいいわけですから。
だからといって群れでの彼等がライオンなどに対して全く対抗不可能な
存在だとは思ったりはしません。じゃんけんのグーはチョキには勝てても
パーには負けるように、彼等にも得手、不得手があるだけです。
ただ彼等の攻撃適性が象に対してはあまりに不向きであるだけの話です。

>>59
幼少時に捕獲され人間の手で育てられ、
なおかつ闘犬として訓練されたオオカミという条件ではどうだ？

ピットブルの方が土佐犬より強いって本当？
身体は小さくても敏捷でその上タフ。
噛む力も１トンもあるらいい。

>>54
狼って犬食うのか？

満月の夜なら狼の勝ち

>>66
それは違う生物。

>>65-66
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？つまらん

イヌ科なんて大型猫類持ち出すまでも無く
スカンクの強烈な悪臭攻撃でイチコロだっちゅーの！
狼や猟犬などはスカンクの攻撃食らうとＰＴＳＤに陥るらしいな（藁

>>69
まじで！
だったらカメムシでもオッケーですか？

狼の牙、同じ大きさの犬と比べるとけた違いに大きいよ。

＞７１
頭骨の標本写真とかどこかにある？

>71,72
kokkakudehikakusuruto一目瞭然。

ハイイロオオカミはイヌ科最大最強の動物と聞いたが

ドゴ・アルゼンチーノという犬は猪木が千人いても勝てっこない。
更にその犬の飼い主は故ジャイアント馬場さんを秒殺できる人。
よって犬は最強

>>68
ｱﾅﾀﾊﾅﾝﾃﾞﾓｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾆﾐｴﾙﾋﾄﾃﾞｽｶ?
つか、どこをどう読み取ったらジサクジエンになるのか分からん。

>>75
http://web.tiscali.it/powerhouse_113/dogopuma.jpg
まさかそれって、ピューマも倒すなんていいながら
実際は牙も爪も削いだ相手にしかまともに戦えない
情けないこの犬のこと？（ｗ

対野生動物で考えるとコヨーテよりも犬は落ちると思う
ピューマ猟でも犬は木の上に追い上げるのが仕事で
しとめるのは鉄砲を持った人間でしょう。

>>77 その写真って虐待？

やっぱりオオカミじゃないんですか？
前に９割オオカミ（ちょっとイヌと混血）を見たことあるけど
とてもじゃないけど土佐犬みたいに首輪つけて散歩してって
レベルじゃなかったよ。コクワガタとノコギリクワガタぐらい差があった。

>>77
若い犬を訓練するため飼育されたピューマや
猪と戦わせる。
まあ、見方によれば虐待とも言えるな。

＞７９
誰かが書いてたけど闘犬の｢かませ犬｣みたいなもんでしょ。

>>78
アメリカではアメリカンブルドッグやピットブルを使って
コヨーテなどの肉食獣から羊を守ることが多い。
もし喧嘩になればコヨーテは簡単に殺されてしまう。
普通はその前に逃げるらしいが。

それからオーストラリアでもアメリカンブルドッグは
ディンゴから羊を守るためよく使われている。
逃げ遅れたディンゴは簡単に殺されるという。
ディンゴは本来犬だからあまりこの話に意味はないけど。

コヨーテは小さいからね。カナダでオオカミを見たけど、「犬の化け物」とも言える大きさだった。

>>84
森林狼の平均体高は80センチと聞いたことがある。

http://cheese.2ch.net/life/kako/970/970666242.html

>85
アムス郊外の動物園で白いオオカミ見たよ、もののけ姫みたいなの。
あのでかさは半端じゃなかった、しかも神秘的。

日本で｢シンリンオオカミ対土佐犬｣、｢ヒョウ対土佐犬｣が実際に行われたそうです。
許可をもらったらその記事をここに転載します。

それから韓国での｢トラ対ライオン｣も。

>>87
み、見てー！！

ttp://www.artis.nl/inhoud/tl_dier.htm
↑白いオオカミ
なんか実際見たのと雰囲気違う・・・これじゃ近所を散歩している
柴犬と変わらないよぉ
本当は良く見る大型犬より２周りくらい大きくて、もっとスマートだった
自分の中で美化されてるだけかもしれんケド。

上のHPから　Roofdieren →　Wolf　でみれます

狼が自分の本領を発揮できるセッティングだったら知りたい
土佐犬の方を狼の産地に連れて行って野原で戦わせるとか

>>92
一頭の土佐犬が狼の群を相手にしたらそりゃ狼が勝つでしょう。
現実問題として、子連れの雌狼に雌の土佐犬をけしかけるくらいしか
｢公平な｣セッティングは思いつかないな。

土佐犬の話って土佐犬の名をあげるために卑怯な勝負をさせるからムカツク

>>94
卑怯な勝負って具体的にどういうの？

>>94
もしそれが事実なら土佐の人間共はいごっそうとか言いながら実は余り
馬鹿チョンと変わらん正念の腐った気質ってことにもなるな。

>>22の掲示板がサーバーダウンでアクセスできなくなったので
とりあえず話をかいつまんで紹介します。

1．シンリンオオカミを闘犬に用いる試みが日本であったが、土佐犬には通用しなかった。
なによりもオオカミは人間にとって扱いにくく危険なのでこの試みはすぐに頓挫した。

2．オオカミの鋭い犬歯に注目し、ピットブルとインド産のドールをかけ合わせて
闘犬を作出しようとする者がいたが、結局うまくいかなかったようだ。

3．埼玉で土佐犬とヒョウを戦わせたことがある。この犬は人間をかむ癖が
あったので処分されることになり、どうせ殺すのなら何か猛獣と戦わせようということになり
やくざの(？)こねを使って動物園からヒョウを借り出し土佐犬と戦わせた。
大方の予想は一瞬でヒョウが犬を殺すだろうというものだったが、
土佐犬はヒョウの腹にかみついて抑えこみ、ヒョウが殺されそうになったので
この勝負は打ちきられ、よく戦ったということで犬の生命は救われた。

4．韓国では1960年頃までトラとライオンの格闘が興行としてよく行われた。
当初はアムールトラを使っていたが、ライオンの敵ではなかったので
ベンガルトラをかわりに使うようになり、ようやくライオンをたおすことができた。

なお、これらはすべて>>22の掲示板に投稿された情報であり、
たとえ気に入らなくても私を責めないでくださいませ。

相手の狼はどうやって手に入れたんだろ。
野生動物は捕まえたり人の手でいじったら弱るだろうし、
気候の違う国につれてきたらダメじゃん。
ただ飼い殺しにしてたやつだったりして。

狼＝犬の原種。
犬って、狼を家畜化したものだろ。
犬と狼は遺伝子レベルでは、種の区別がつかない程の違いしかない。
闘犬として改良された犬が、なんの手も加えられていない狼よりも強いのは
当たり前の事。
逆に闘犬の方が弱いのなら、狼を闘犬として使えよってことになる。

>>99
狼って人間の言うことなんか聞かないから
闘犬なんてまわりくどいこと、したんでは？

>>97
アムールトラの平均体重270kg
ライオンの平均体重205kg
ベンガルトラの平均体重220kgなのだが、
アムールトラじゃ勝てないのでベンガルトラを送り込んだ
っておかしくないか？

情報源はこれです。とりあえずリンクだけはっとくので、異論のある人は
直接ここで質問してください。
http://www.touryukai.com/phpBB/viewtopic.php?topic=322&forum=6&start=15&21

>>101
別の種類に替えてみたってだけでないの？

自らの名を高める為なら如何なる卑怯な手段も辞さないとは
敵がどんなに不利な条件下でも唯相手が日本であるというだけで
勝てれば無条件に自己満足している低次元な朝鮮人と同じで
自らを異骨相と語る者としては大変恥ずべき行為である。
まぁ確かに異骨相と「騙る」者としてなら…（ぷぷぷ

>>103
102の書き込みによるとアムールトラ対ライオンの場合、
ライオンのたてがみが有利にはたらいてトラはまったく勝てなかったらしい。
そのため世界各地からさまざまな亜種を取り寄せて試した結果、
インドのなんとか渓谷(名前忘れた)産のベンガルトラがもっとも
強いことがわかった。このトラは体格もアムールトラに引けをとらず、
はるかに獰猛だったらしい。

>>105のトラはNepal Valley産でしたね。

もうひとつこんな投稿も。

"I know a chilean breed of dogs called "leonero" (puma`s hunter)

that exist here since XIX century. That dog is unknown for 99

per cent of chilean people. Its look like a big fox, weighting

about 60 lbs, huge fangs, thin muzzle, relatively broad skull.

These dogs are so dangerous that is used here to confine the

dogs to remote sites and always on chain. Well, these dogs are

strong enough to hunt pumas on packs of 2, 3 or 4 dogs but always

one of them is the boss (called master dog or perro maestro).

some times they hunt only with two dogs, usually a male and a

female in order to avoid fights. When there is noted the presence

of a puma for dead sheeps, the leoneros are set free and they are

able to trace the smell of pumas and can submit the cat. They

know that pumas can make only forward arms movements, they cant

scratch to the sides. The maestro begins to surround the puma

and the other dog act as decoy so when the maestro find the right

moment he jumps and holds strong puma`s throat. Leoneros and

pumas hunters known also that those cats have vey weak neks and

that is a characteristic that experienced dogs can use.

When i find a photo of this dog i will paste here.

I think jp had one of these leoneros in his country property."

by Slavko氏

かつて東山動物園で和紙が見た漢字としては（多分動物園産雑種の）雄ライオンで
シベリアトラの雌と丁度釣り合いが取れる中感じだったが之。
標準サイズの押すライオンとシベリアトラの雄とでは洒落に名欄くらい対格差が
ある出よ、まともに勝負になるとはとてもおもえんで間は。

ヨーロッパとか西アジアとかで牧羊犬とは別に狼から家畜を守るた
めに開発した戦闘専門の犬種が存在したと記憶しているけど、実際
はどうだったのかな？
「狼は首を狙ってくる」とのことで、とげのついた首輪を装備させ
のをTVかなにかで見たことがある。
まぁ、実際は、狼は群れで行動するから、牧羊犬もいざとなれば戦
うとしても、戦闘用の犬が1,2頭では人間が銃を持って駆け付けるま
での時間稼ぎにしかならないのではないだろうね。

けど、羊の群れを守るために1頭で狼に立ち向かう・・・想像しただ
けでかっこいいね！

>>108
CAO(Central Asian Ovtcharka)ですね。
http://www.molossermania.com/sredneasiatskaiaovtcharka/

＞108

オオカミを悪者にするな。
オオカミだって生活かかっとんや。

この人はCAOをすべてのマスチフ系の犬の祖先と考えています。
http://www.molossermania.com/origin/

>>110
　だれも狼をわるものなんかしてないぢゃん。よく読んで欲しいなぁ。
　家畜が生活の全てである牧畜民族にとっては悪者だろうけどね。

秋田犬のヤマトはリカオンに勝った。
兄犬のハヤテは熊にも楽勝。

「高橋よしひろ最強」ということで、よろしいでしょうか？

１対１で狼を追払う牧羊犬、テレビで見たことあるよ。
牧羊犬に攻撃されただけで、なにもできずに逃げていった。

野生動物はよっぽど飢えてない限り
無駄な危険を冒すことはないからね。

でかい牧羊犬二頭に追いかけられた一匹の狼が振り向いて犬を
にらみつけていたのをＴＶで見てかっこよかった。
犬の方は狼を追い払う仕事は終わって家畜の方を気にしていたから
びびった訳では無いだろうけれども狼強えと思った。

では「闘犬＞狼」で、よろしいでしょうか？

闘犬の強さは土俵の上だけだね

前にも書いたけど、公平を期すなら子連れの雌狼に
狼を襲うよう訓練された雌の土佐犬をけしかけるか(もちろん自然状態で)
または北海道あたりの牧場に50メートル四方ほどの囲いをつくり
その中に狼と土佐犬を放して戦わせるくらいしか方法は無いと思う。
そんな面倒なこと誰もしないと思うけど。

では「闘犬＞狼＞チワワ」で、よろしいでしょうか？

ウルフチワワ＞闘犬＞狼＞チワワ

｢ホワイトファング｣という小説では、狼犬という設定の主人公が
ブルドッグに負けるんだよな。所詮小説に過ぎないが。

ウチの母（６０超・岡山県の津山出身）が子供の頃、オオカミと犬
を掛け合わせた猟犬を飼っていたそうなのですが、近所で飼われて
いた土佐犬？（闘犬風の大型犬）は、すれ違うときに尻尾をお尻に
ピターンと畳んでしまっていたそうです。
って、この程度の情報じゃ煽りと変わりませんね。スンマソン。

続きというか、逸話っす。
124の発言が即、狼＞犬ということにはならないでしょうけど、
近所では最強だったみたいです（ケンカをしたことはなかった
らしいけど）。
中国山地の山村に住む猟師の元から子犬でもらってきたその狼犬
（太郎くんという名）ですが、つれてきた日に逃げてしまい、
翌日には100キロ近く離れているその猟師の元に帰ってしまった
そうです。再び連れ帰った後には、もう逃げ出したりしなかった
そうです。

スレの趣旨に関係ないと知りつつ、もう少し思い出せる所で…
猫が嫌いで、隣家の飼い猫を追いかけては、樹上に逃げた猫を
下から威嚇して、母が呼ばれて止めに行くまで何時間もそこか
ら離れなかったそう。
太郎君は後に病気にかかってしまい、最後は居場所である軒下
からいなくなってしまい、次の日に少し離れた空き地で死んで
いたそうです。
飼い犬になりながらも、最後まで少しだけ野性を残していたよ
うです。

自分でカキコしといてなんですが、
ニホンオオカミが最後に確認された時期から
考えると、何代前から何代くらい狼とかけあ
わせたのか、よく分かりませんね。母も子供
だった頃のことだし。
大きさは「そんなに大きくもなかった」との
ことです。

かっこいいな・・・

あれ？
いつのまにか終わってる。

北部に住む雄の灰色狼は８０ｋｇに達する場合もあるそうだが
こいつが土佐犬６０ｋｇと勝負しても負けそうにないな。
噛む力も敏捷性も違う訳だし。
人工的な飼育じゃ超えられない壁ってのがあると思う。

闘犬って加減を知らないだけの様な気がする

>>130
本当にそう思うなら893に頼んで狼と土佐犬の勝負を見せてもらったら？

http://home.catv.ne.jp/ss/snowy/wolves.htm
赤狼とうちの四国犬が結構似ている。

韓国の土佐犬らしい
http://www.dosaworld.com/sub25.html

とんでもない足してるね。

でかいシャーペイみたいだ
食用犬でないことを願う。

>>136
韓国では土佐犬をスープにしてるそうだ。

>>132
元々ヤクザってのはＢやチョンが多いからな、
ちゃんと正々堂々勝負させるかどうか怪しいな。
特に死国出身のヤだったら尚更な（藁

>>138
お前四国人に恨みでもあるのかよ？

土佐犬なんて体重２０キロのピット・ブルにもかみ殺されるヘタレ犬です。

>>140
ならブラウンハイエナにも絶対勝てんし
シマハイエナなら秒殺かもな（藁

馬鹿スレｗ

>>130
闘犬見たことあんの？

>>130
だから狼の方が強いのなら、闘犬に使われてるはず。
使われていないことが、狼の実力のなによりの証明。
あと終わったスレあげんな。

>>144
いないから

＞１４４
激しく同位

>>140,141
20キロのピットブルに噛み殺されシマハイエナには秒殺なら
20キロの雲豹だと瞬殺！（ｗ

ハイイロオオカミ＞チワワ

確定！！！！

＞＞１４７
妄想もここにきわまれりだな(笑)。
土佐犬やピットブルとはいわないから、一度素手でビーグルと闘ってみな。

>>144
扱いにくい＆保護動物で簡単に飼育できない＆闘犬の環境に適さない
だけじゃないの？強さとは別な気がする。

ウンピョウはもし背後を取れて頚椎噛めればが付くが瞬殺は可能。
シマハイエナ、ブラウンハイエナは平均的大型犬クラスの体格プラス
顎の力が強く犬歯裂歯の大きさでもイヌより勝るので闘争力では
闘犬を上回る可能性が高い。が、いかんせん闘争本能が乏しいのが難点。
だがブチハイエナなら問答無用で圧倒的にブチハイエナの勝利だろう。

>>151
ブチハイエナを闘犬といっしょに閉じ込めてもまともに闘わないと思う。
狼と同じく、ハイエナも子連れの雌に犬をけしかけるという形でしか
本気で闘わせることは不可能だろう。
南アフリカ産のboerboelという犬はハイエナを獲物とすることがある
らしいが、単独でしとめるのかどうかは不明。

昔ブチハイエナの狩りをＴＶでやってたんだけど
狩られてる大人のヌーの脚を一匹のハイエナが一噛みしたら
ヌーの脚が折れてしまって走行不能に陥りそのままハイエナ達に
生きながらにして食われてました。
あの恐ろしい顎に掛かればどんな犬だって多分イチコロでしょう。

>>149
ビー グル犬はまず噛まないように作られている。
噛むようなら失敗作でしょ。
もともと実験動物として生産、販売されたものだからね。

>>153
だからどんな状況ならハイエナが犬と戦うかが疑問だと思うよ。
普通に捕らえたハイエナを犬のいる柵に収容しても、逃げることを
第一に考えて犬は無視するような気がする。
そのすきにやる気まんまんの犬がハイエナを押し倒してのどにかみつけば
そのままハイエナは抑えこまれて殺される可能性もある。
野生動物は無駄な争いはしないからこの種の議論は結局不毛になりがち。

>>155
おいおい、後半に妄想入ってるぞ！（ｗ
それと、逃げようとした隙に相手に首筋噛まれるほどブチハイエナは
ノロマな生き物じゃないよ。
以前生き物地球紀行で餌を巡ってのつばぜり合いで雄ヒョウの前足の一撃を
寸前のところで見切りすかさず反撃してたのをこの目で目撃しているから
これは間違い無い。
むしろ種としての適正体重を遼にオーバーしてる闘犬の動きがのろいことは明白だ。
これはヒトのアンドレ・ザ・ジャイアントと同体重のゴリラの動きを比べて
みればわかること。

＞１５６
うーん、どうも動物を擬人化しすぎてるんじゃないかな。
野生動物を捕らえて檻や柵に収容しても、その中で闘うという本能は
もってないよ。それに対し闘犬は相手がなんであれ柵の中にいる動物には
しゃにむに向かっていって、相手を殺すか自分が殺されるまで闘うよう
本能づけられている。これはすでにハイエナにとっては大きなハンデになる。
それにハイエナがいくら敏捷だろうが、狭い柵の中でおびえた状態では
自然状態なら可能な行動もとれなくなるんじゃないの？
種としての適正体重というのもよくわからないな。
確かに闘犬を山奥につれていって置き去りにすれば、1週間以内に死ぬでしょう。
かれらは自力で狩をし、自然の中で生きぬく能力をそなえてはいないから。
そういう意味で適正体重を超えてるというならわからないでもないけど、
逆に柵の中での戦闘には最適な体重だともいえる。
要するにどんな状況なら野生動物と家畜が真剣に闘うかもまず考えないと、
この種の議論はすべて不毛になってしまうのです。

>>154
逆だ。おとなしいから実験用になった。元は猟犬。

>>157
どうも俺が妄想入ってると書いた理由が良くわかってないようだな。
ハイエナが怯えるとか、闘犬意外は闘争本能が弱いとか決め付けるなって！
そりゃ確かにハイエナは気が弱いだろうが怯えるかどうかは良くわからんな。
ブチハイエナが例え相手がライオンであろうと餌を取り返そうとまつわり続ける
図太い神経いや根性してるの知ってるからさ。
それにヒョウのように元々非常に獰猛な性質の生き物だっているぞ。
似たサイズのピューマは対象的に臆病だがな。
全てを同一次元で語るからおかしいんだよ！
それと適正体重250キロの人間が居たらいっぺん逢ってみたいものだな。
いや160キロでもいいよ。
だがゴリラの動きは例え200キロオーバーであろうと平均的ヒトよりは遼に敏捷だ。
最後に人工的制約の有る（あくまでそう書いてあるからな）檻の中での
闘いでは、元々敏捷性に劣る個体に有利に働くのは当然のこと。
そんな卑怯な動きを制された方にハンディキャップを背負わせて闘うことに
何の意義があるのか俺には良くわからんな。
パンチもキックも制限され只プロレスのルールだけで戦わされれば
プロレスラーが百パーセント勝利するに決まってるからな。
それと不毛というならそもそも始めから口出ししない方が良いってことで（ｗ

おっと良く見たら俺１５５じゃねーや（ｗ
>>159は１５６ってことで。

ハイエナが何故この議論に加わるのか・・・
ハイエナはハイエナ科で
イヌとは全然近くないっちゅうねん。

>>161
負け犬の遠吠えですか？（ｗ

>>162
ゴメン、おれこのスレに書き込んだの初めて。
どっち側でもないよ。

そんなの考えるまでもなく狼に決まってるよ。

犬って狼の中でも弱弱しいのを家畜化して、キャンキャン喚くように改造した動物だろ。

闘犬なんてオシクラマンジュウ用の犬じゃねーか。あんな不細工で奇形児みたいな犬コロ
がなんか出来るのかよ

狼が牧羊犬を恐れるのは犬じゃなくて、そのバックの人間なのさ。

犬の人等に対する攻撃性は認めるがそれイコール闘争本能の強さではない。
只犬が身の程を弁えぬ程凶暴性を持った個体のみ選択荒廃（逢えて誤変換（稿）
されてきただけのこと。
だから犬と異なり狼は滅多なことで人を襲ったりはしない。
因みに動物園の森林狼の犬歯は自分が見てきたどのマスチフ系の犬の
犬歯よりもずっと強大だったな。

＞１６４
どんなシナリオになるか予想してみて。

これは難しいですね．．．
トラＶＳライオン並みに難しい。
気性の強い大型の狼を繰り出せば大型の土佐犬やマスチフも噛み殺されるだろうし
気弱な中型の狼なら大型の闘犬に負ける気がする。
やはり個体差なのでは？
でも、北欧神話じゃないけど心情的には狼を応援する。

狼と犬って、野生動物か家畜かって程度の違いじゃないの？
犬の種類だって、品種改良で特徴を固定化しただけのものだし。
なら、戦うためだけに改良された闘犬の方が狼より強いのは当然だと
思うのだが。

>>168
慨出だが、犬は元々野生の犬科動物のうち、おとなしい
個体を順化させた物だと思うので、そこから元の野生の
犬科動物より強い個体が生まれるかは疑問。

。。

闘犬ルールならね。
柵に入れて戦わせれば、闘犬が勝つでしょうね。
しかし、野生の状態ならどうでしょうか？

>>169
＞犬は元々野生の犬科動物のうち、おとなしい
＞個体を順化させた物だと思う

なんだ、その思うって。根拠は？
ちなみに最初に人間が狼を家畜として飼い始めたきっかけは、
なんらかの形で親とはぐれた狼の子供が仲間を求めて人間に
近づいてきたというのが定説なんだが。
子供の狼に強さもクソもないと思う。
それに大人しい狼＝弱い狼ではない。
さらに、いままでどれだけの狼と犬が血統を連ねてきてると
思ってるんだ？ そのすべてが大人しい（弱い）狼だったとすると
帰って不自然。
だいたい闘犬の改良に大人しい犬の血統なんか使うわけないだろ。
一部にゃ狼の血統も加わってるし。
なんでも野生マンセーっていうのは、恥ずかしいよ。

>>172
＞なんだ、その思うって。根拠は？
猛々しい飼い主にも噛みつくような個体を人間が
飼い慣らしたとは思えないんだけど。
これでは根拠として薄いかな。
君の発言の他の部分は、可能性は有ると思う。
それから、犬の起源は狼説、ジャッカル説と有ったはずだが
決着ついたのか。知ってたら教えてくれないか？

土佐犬のあの醜悪な面がいただけませんな。まるで奇形児だよな。
それに比べ狼の精悍なことといったら‥、おーほっほっほっほっほ〜。
スピード、パワー、そしてテクニック、三拍子ともに狼でしょう。

まぁ闘犬ルールなら土佐犬かもしれんが、広い草原で土佐犬と狼が
出会ったら、狼のスピードと牙の前に不細工な土佐犬なんぞは一蹴さ。

広い草原で単独の狼が大きな犬に出会ったら
まず接触をさけるか逃げるだろ。
意味の無い喧嘩なんかしないな。

90％以上遺伝子が狼だってのを飼ってる人がいた（本人の弁　血統書
も見せてもろた）
その狼とやらを見たが、やたらでかい！
いくら闘犬でも勝てそうになかったぞ
飼い主は「うちの子供なんて餌ぐらいにしか思ってないようだ」だってさ

人気

狼＞闘犬

狼の方が強いよ。
野生ではね。土佐犬は野生では生きれないよ。
>>174に同意。

実力

狼＞闘犬

狼は美しく崇高な動物
人為的につくられた格闘マシーンではない

＞狼は美しく崇高な動物

これも人間が勝手に創り出したイメージ。
でも狼カコイイの〜。

>>164
>闘犬なんてオシクラマンジュウ用の犬じゃねーか。あんな不細工で奇形児みたいな犬コロ
がなんか出来るのかよ

闘犬を見たこともないのに思いこみだけでものを言わないように。
恥ずかしいよ。

＞＞１７４
土佐犬ってそんなに醜悪じゃないだろ。
http://www.fightingtosa.com/a16.jpg
http://www.fightingtosa.com/a21.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/zana/tosafrog2.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/zana/tosafrog.jpg

精悍さと格好良さなら狼ですね！
実力は、よくわかりませんけど(＾＾；

闘犬は鎖一本繋いでいればそれで飼えるがオオカミは多くの地域で
条例により猛獣の指定を受けるため許可無くしては飼う事はできない。
さらに檻に入れて飼わねば為らないことに為っている
。だが現実はそれとは全く逆で、闘犬は飼い主を含め平気で人を噛み
殺す危険性があるが、オオカミは元々人間を避ける習性を持つため
襲うことはまず殆どといって無い。にもかかわらずオオカミは猛獣で
闘犬は愛玩動物の扱いである。一体何故こんな矛盾が許されているので
あろうか？全くもって疑問である。さらに戦闘能力でも上回るのなら
尚のこと猛獣扱いにしてそれなりの施設と許可無くしては飼えぬよう
条例などを改正すべきである。

>>185
＞だが現実はそれとは全く逆で、闘犬は飼い主を含め平気で人を噛み
殺す危険性があるが、オオカミは元々人間を避ける習性を持つため
襲うことはまず殆どといって無い。

無知をさらけ出して恥ずかしいね。
土佐やピットのような闘犬は平均的な犬よりもはるかに人間にはおとなしい。
チャウチャウやコッカースパニエルのほうがずっと危険なのだ。
野生の狼はまず人間にちょっかいを出すことはないが
飼育されたものは臆病で過度に攻撃的であり
行動を予測できないので公共の場に出すのは非常に危険。
いわゆる狼犬も同様。

>>186
闘犬が飼い方、つまり躾の仕方を一歩誤ればどうなるかを
知ってる人間の書き込みとはとても思えない阿呆な書き込みだな。
みっともないから詭弁を弄すのは止めてけ！

>>187
そんなことを言ったら大型犬はすべてしつけのし方を誤ったら危険だといえる。
闘犬はその中では際立って人間にたいして従順だと言ってるんだよね。
それにここが大事なところだが、どんな猛犬でもしっかりとしたしつけと訓練で
公共の場に出しても安全なペットとなりうる。
それに対し、どんなに熟練した訓練士でも狼を完全にコントロールはできない。
本来家畜ではないのだから。
君には少し難しすぎたかな。

>>188
もう一度闘犬が一体どういう歴史を経てきたかを良く勉強してから書いたらどう？
確かに君の話は難解で難しいね。これで満足かい？
いや自分は人間的成長の全く望めない情けない恥知らずの人間を相手にする程
暇人でも善人でもないからこの話は僕の負けでいいよ。
じゃあね。

http://www.apbnews.com/newscenter/breakingnews/2000/09/15/dogs0915_01.html
引用だけどさ、いかにピットブルが人間への攻撃事故を起こしているか、よくわかるよ。
頭数にもよるだろうけど。
いくつかの州では飼育禁止にもなっている。

＞闘犬はその中では際立って人間にたいして従順だと言ってるんだよね。

これには笑ったよ。めでたいね。

Between 1979 and 1998, the authors found 238
reported dog-bite fatalities where the breed of the
attacker could be identified. Twenty-seven of the
attacks were in 1997-1998.

Between 1979 and 1998, pit bulls were responsible for a total of 66 deaths,
Rottweilers for 39, German shepherds 17, husky-types 15, wolf-dog hybrids 14 and
malamutes 12.

From 1979 to 1992, pit bulls were responsible for 51 fatal attacks. During the same
period, Rottweilers were responsible for nine. From 1993 to 1998, pit bulls were
responsible for 15 attacks, and Rottweilers for 30.

＞闘犬はその中では際立って人間にたいして従順だと言ってるんだよね。
＞これには笑ったよ。めでたいね。

同じく。

＞＞１９０
まずこの記事はロットワイラーがもっとも危険だといってる記事だね。
勝手に記事の内容を都合のいいように改ざんしないこと。
つぎにピットブルにも様々なラインがあり、すべてが闘犬に使われる
わけではない。
単に愛玩犬として飼われるものもあれば、プロテクションドッグとして
飼われるものもある。
しかし本来ピットブルは闘犬としてつくりだされた犬種であり、
人間に対して牙をむく犬はすべて殺され、繁殖には使われてこなかった。
このためこれらの犬がもっぱら闘犬だけにつかわれていた1970年代
まではピットブルによる傷害事件は皆無に近かった。
しかしピットブルの獰猛さが広く知れ渡るようになると、
数多くのチンピラや不良が｢強い犬｣を求めてピットブルを飼うようになり、
それにつけこむパピーミラーが十分な知識もなくピットブルを繁殖させ、
二足三文で売りさばくようになった。
これ以後新聞や雑誌でピットブルによる傷害事件が頻繁に報道されるようになったが
純粋なファイトラインの犬に関しては今でも危険はまったくない。
つまり危険なのは｢闘犬｣ではなく、いい加減なブリーディングにより生まれ、
犬を自己顕示の手段として飼う人々により育てられた犬である。
良心的なブリーダーに作出され、しっかりと訓練を受けた犬は
種類に関わらず安全なのは言うまでもない。
さらにアメリカでは正体不明の雑種犬による傷害事件の多くは
ピットブルによるものと報告されるのは常識。
逆にこれら傷害事件をおこしたオーナーがもしも犬のかわりに
狼を飼育していたとすれば、危険度はさらに増大していたと言える。

そういえば例の同性愛女性を殺害したプレサカナリオとマスチフの雑種も
一部では｢ピットブル｣と報道されていた(日本でもそうらしい)。

>>190
この記事も読みなさい。
http://dsc.discovery.com/news/briefs/20010806/baddog.html

>>192
イイワケ見苦しい。

＞闘犬はその中では際立って人間にたいして従順だと言ってるんだよね。

ここに対する反論なだけよ。

ラブラドールのような普段おとなしい性質の犬種でも突然豹変し
子供を噛み殺すなど障害事件を引き起こすこともあります。

>>169
だから何？

闘犬と狼の違いは、街のチンピラと武人の違いみたいなもんだ

闘犬：チンピラ
狼　：武人

ね

>>198
闘犬：格闘家
狼　：原始人

２００ですよ？お兄ちゃん

>>199
その喩が適正だな

土佐闘犬は馬鹿だから噛む以外何も出来ない。獲物を捕まえる能力が無い。
匂い追跡できない、走るの遅い、噛み付く素早さが無い＝人間に食わせてもらえないとすぐ死ぬ駄犬

闘犬：チャゲ
狼　：アスカ

闘犬：イチロー
狼　： チチロー

闘犬：伊良部
狼　：ランディー・ジョンソン

闘犬：ＰＲＩＤＥの選手
狼　：軍人・ゲリラ・テロリスト

闘犬：バイブ
狼　：茄子

ざっとスレ見たけど>>124-127の話しが面白かった。
なんか流れ星銀のテーマが浮かんできたよ。

ざっとみたけど>>203-207の話が面白かった。

＞闘犬：イチロー
＞狼　： チチロー

普通逆だろ

チョンうざい

age

このスレモそろそろ尾張

>>210
あってる。
狼は犬の祖先と考えると。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ＞　　＜（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　俺　＞ ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

これだけ意見が分かれるという事は、
どちらが強にしろ極端な違いが無いという事か？

情報が少ないから。

もういいかげんにどっちが強い？みたいなスレ立てるの止めようよ。

>>218
男のロマン。

狼と大山猫って強さ互角らしい。

格好良さでは狼の勝ち。
可愛さでは犬の勝ち。
強さではぞぬの勝ち。

>>221
情けなさならゾノの勝ち

シベリアの森林狼が三頭かかかれば、シベリアヒグマとまず引き分けという。
闘犬３頭だったらヒグマに一蹴だろ

>>223
銀河読みすぎ

ヒグマに一蹴されるという意味では？

>>223
マスチフ３頭で雄ライオンを倒すって言うけど？

>>226
言わない
それはブルドック。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat12.html

>>227
もぐりめ。
たーちゃんをよめ。

忍犬が一番強い！銀だって赤カブトを倒しただろ。
それに、うちのラッシーはひとなんか襲わないぞ

銀は忍犬じゃねーぞ。
最強は紅桜です。

フェンリルの勝ち

ケルベロスの勝ち

フェンリルはどんどん巨大化する狼です
最後には主神オーディンを食い殺します

それに対しケルベロスは地獄の番犬です
冥界の門の見張りをしています

まず大きさが違います、そして
フェンリルが相手をしているのは神
ケルベロスが相手をしているのは人間
神＞人間 これにより
フェンリル＞ケルベロス ですね

サトイモの勝ち

前に神戸の王子動物園で飼育員が逃げたオオカミ追いかけて
通路を走ってきたが、みんな犬だと思って平然としとった。
ありゃどうみても犬やないぞ。オオカミや。客を殺す気かー！

age

オオカミって１頭だけならそれほど危険ではないのでは？　犬もそうだけど、集団で取り囲まれたときは、この上なくヤバイが。
（犬は経験あり、オオカミはまだ）

動物園のオオカミは一匹でも怖そうだ。人なれしてるからね。
飛びつかれて倒れただけで後頭部強打で逝きそうだ（藁

王子のは完璧子供襲いそう。

野人と佐竹。どっちが強い？

前買い物帰りにかなり大きな家からドーベルマンが突如現れた。
首に鎖も首輪もついてなく驚いて音立てずにその場にじっと
立っていたらこっちに気付いたらしく『グルルルル・・・』
という声出しながらゆっくり近付いて来た。
距離が１０ｍ近くになった時飼い主がもう一頭のドーベルマンと
共に現れそいつを呼んだので何とか難を逃れたがその飼い主は
今更首輪と鎖を付け始めてた、正直生きた心地がしなかったよ。

>>124で狼犬の話を書いた者です
私の記憶違いで大嘘こいてしまってました。
本日、母に話をきいたところ、
子犬ではなく、成犬、それも猟に使うには
少々年を取ってしまっているが、飼い犬に
は十分優秀だというくらいのものをもらって
きたとのことでした。

大変失礼いたしました。氏にます。

犬と狼ってどこが違うの？
ｾﾝﾄﾊﾞｰﾅｰﾄﾞとﾁﾜﾜより、ｼｪﾊﾟｰﾄﾞと狼の方がDNAだって近いでは？
生物学上どうちがうの？
それぞれの定義は？

外見が似てるからといってＤＮＡまで近いとは限らないよ。
自分である程度調べてから参加してチョ。

流れ星銀に、ナポリタンマスチフが出ていたな？
名前、何だっけ

>>244
そうとも限らないぞ。
袋もってるやつらともってない動物でも似たような者はいる。
結構離れている箸なのに。
よって顔が似ている＝IQという関数はなりたたない。

age

犬はオオカミの餌になっていた時期が長くて臭いを嗅ぐと小便を漏らして怯えると言う
話を聞いたこと（読んだこと？）があるが果たして真相は？

>>245
「テリー」じゃないかな？
先週号の「ゴラク」で哲心（黒邪鬼Ｊｒ）の回想シーンに出てたよ。