ＦＩＧＨＴ！ゴリラ対ヒョウ

ヒョウはゴリラの天敵みたいだけど
大人の雄同士が戦ったらどっちが強いんだろう？

豹

ゴリラは腕力が凄いし、身体能力では豹より上だろうけど、好戦的ではないので
豹と闘うと気迫負けすると思う。

ターザンじゃシルバーバックゴリラがヒョウに負けてた。
でも体重差が軽く倍以上違うからいい勝負になると思う。

ゴリラが多少大型のネコに負けると思うか？
そんなワケないでしょう。
見たことある？あのゴリラの胸筋。チンパンですらプロレスラー
以上の握力あるんよ。
一体、どこの誰がゴリラの評判を貶めているんだ。
もし、記録映像でゴリラが負けてる（逃げるor食われる）ところ
見たことあるなら、是非教えてくれ。

ゴリラ　＞　ライオン　＞　ヒョウ　＞人間

>>5
多少大型の猫ってアンタねえ
最強動物候補に何言ってんだよ。
平均体重160kgで完全草食動物のゴリラが
300kgのトラや250kgのライオンに勝てるか？
ゴリラに5tもあるインド象殺せんのかよ。
1tの猛牛はどうだ？
馬鹿も休み休み言いたまえ
http://jinrui.zool.kyoto-u.ac.jp/Popof/news/002/PopofNews002.htm

http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/tukuri/tukuri-f.html
これも見ておけ

どうやら豹に軍配が上がりそうだな

前にワイルドディスカバリーという番組で見たけど豹は自分より大きな獲物も倒す反面、バブーンの雄に追い払われたりもするんだって。それから、ゴリラが豹の首か背骨を叩いて壊したという目撃談もあるらしいよ。信用性はどうなのかな。だからどっちが勝ってもおかしくないんじゃないかな。

ワイルドディスカバリーまんせ〜
ほんとあの番組は(・∀・)ｲｲ!

>>9
豹の♀と♂では大分違う
♀は♂の半分ぐらいの体重しか無いし
気性の荒さも違う
♂豹ならハイエナに対しての
アドバンテージもある。
牛(200kg前後)を殺す事でも有名だから
豹とゴリラならどっちが勝ってもおかしくないな。
ゴリラは握力と腕力、豹は顎の力と爪がある。

豹（かなんか）がイボイノシシに逆に喰われるって話も結構有名だよね
まあ豹は奇襲の達人だからして
最初の一撃に失敗して反撃を食らうと
本能のプログラムが狂っちゃうのかもね

>>12
全然有名じゃないだろ
初めて聞いたよそんな話

>>12
ペッカリーの事を言ってるのか？
猪が豹に勝つなんて超がつくほどレアケース
猪は狼にも敵わないからな

実際に生で豹とゴリラ見比べてみりゃ解るよ
どっちが強そうかはね
もちろん豹な訳だが

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なにこれ？？？
霊長類は素手じゃ豹に敵わないってのは
学界じゃ有名だぞ。

ゴリラってそんなに大きくない奴でも握力２００�`は軽くこえる。
頭のいいゴリラだったら体の一部をヒョウに噛まれてもそのすさまじい
握力で首を絞めたら短時間で決着はつくと思う。

ゴリラの頭がよければ、の話だけど。

たられば理論、つまり希望的な憶測を除けば
十中八九レパードが勝つでしょう。

俺がゴリラだったら目に指をねじ込んでまず戦意喪失させるが。

藤田っていう人じゃん

参考までに

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat0.html

ゴリラがレパードに勝てる訳ないじゃん。エサだろ。

両者の精神状態に左右される所があると思う。
動物は肉食四足獣を恐れるという本能が
生まれた時からインプットされているらしい。
豹がゴリラに対してアドバンテージを持っているのは
スヒードと牙と爪、それに柔軟性。
ゴリラはパワーのみ。
はっきり言って豹をパワーだけで倒そうと思ったら５００ｋｇ以上
は必要。
よってこの勝負は上の諸氏方々と同じく豹の勝ち。

ゴリラの握力は０．５�d。
気性はおとなしいけど知能が高いから訓練すれば最強の可能性もある。

sageそびれた。

>>25
確かに体重が70キロそこそこの豹がゴリラに勝てるとは思えない。
トラ・ライオンは別だけどね。

ゴリラのあのコワモテの顔見たらヒョウだろうが、ライオンだろうが
逃げるんじゃない、普通。それでもゴリラに歯向かっていくヒョウは
きっと狂犬病の狂った個体でしょう。ゴリラやウータンなどの霊長類は
森の王様として君臨しているので、ネコ科の動物にとっては畏れ多い
んじゃないでしょうか。あと、ヒョウはラーテルより弱いです。

ヒョウは一個体で１２５人殺した事もある動物
ビッグ５にも含まれています。
ゴリラが勝てる筈ありません
ってか現実にヒョウのいる地域ではゴリラ生活脅かされてる。

ヒストリーテレビでヒョウがハイエナ殺すシーン見た事ある。
交尾のシーンなんか見ればわかるがヒョウは雄と雌で体格かなり違う。
小型の雌ヒョウは弱い、テレビなんかによく出るけど。
ついでにゴリラはみんなが想像てるほどでかくない
身長1.7ｍぐらいだし。
立ったヒョウの方が大きいぐらいだ

ゴリラなんてあんま襲いたくもないよ
いかちいから。

ゴリラがヒョウに食われるのは図鑑でもよく見る
ただヒョウもついゴリラに横や後ろを見せるとやられると>>9

>>24＞ゴリラはパワーのみ。
ゴリラは牙もすごい。
ネコ科が強いのは、あまり接近せず軽く引っかくだけで
傷を負わせる爪の差かな。ジャンプ力もあるが。
爪をやすりで削って丸くしたヒョウなら、シルバーバックのゴリラなら勝てるかも

>>32
爪をやすりで削って丸くした年老いた（もしくは若い）♀ヒョウならネ。

四足獣は立つと大きさに驚かされるよな。
セントバーナードでも身長２ｍぐらいあるし
豹もそんぐらいなんだろうな。

ゴリラが豹に食われるといっても、こどもやメスじゃないの。
成熟した雄は無理だろう。
実際、組み止められたら絶対殺されるだろうしね。

ヒョウはゴリラの天敵っていっても、子どもやメスの話で、成熟した雄にとっては
天敵でもなんでもないってことよ。

>>35さん
ゴリラが肉食で牙も頑丈で
熊のような爪持ってたらそうだろうけどねぇ
霊長類の中でも完全な草食性だし
その主張は弱いんじゃないかな？

>>30
近くでゴリラ見るとわかるけど、体の厚みが全然人間と違うから
いわゆる「小山のような」巨躯よ。
同じく近くで見るとヒョウの成獣（オス）がかなり華奢に見える。

とは言え、両者の立脚点が違うから強弱には関係ないかも。
ネコ科全般に言えるけど、ヒョウはその身体・機能を捕食に特化
させてる生き物だし、相手が餌となればそれらを存分に発揮できる。
ゴリラにとってヒョウは餌じゃないし、対峙したらばまず戦闘を
回避するのを優先するんじゃないかな？
そうなれば勝ち負け以前の問題だもんね。
人間風に言えば「気持ちで既に勝負あり」かな。

でもゴリラよりトラとかライオンの方が胸板厚いんだよね
ゴリラは最大でも胸囲２００ｃｍは超えないけど
トラとライオンは大型のものでは超えると言うし
ってこれはヒョウとゴリラだったね
脱線失礼

pgVjkeAM

幼少の刷り込み記憶って恐いね
俺はゴリラがキングコング並みのでかさだと思ってたyo!

交尾中のゴキブリとフナムシのグロさに敵う奴はいない

>>41
小学３年生の時、モンスターロシモフに頭撫でてもらった。
形容し難い畏怖に囚われた。見上げ目線と情報不足が肝だよね。

チンパンジーが肉食でもあったとはね
でもネコ科の方がインパクト強かった

ゴリラにグレイシー柔術を教えればゴリラが勝ちます
ゴリラは賢いから大丈夫

ゴリラは完全に草食だよね　てのはこの際関係ないが
しかしほんとにヒョウってゴリラを襲うの？
て優香、最強動物決定戦てどんなシチュエーションを想定してるの？
後楽園ホール？

>>46
東京ドーム地下闘技場

ゴリラはダウン症以下の知能だと思います

ゴリラは見掛けに拠らず心根が優し過ぎるので
豹に怪我をさせたら可哀想だとついつい手加減して
やられてしまうのです。

＞48死ね

上野動物園で飼育員さんにゴリラの敵っているんですか？
と聞いたら『ヒョウだよ』って言ってた

>>49
前世紀の誤った概念。

ゴリラが握撃を覚えたら確実に勝つ

ぼくの掌底当たらない…

ゴリラに菩薩拳を仕込もう

少し生物学的に考えて見ましょう。
ゴリラが他の霊長類とくらべてなぜ大きいかというと
森林地上性という生態系の中で、いきのびるために巨大化したのです。
それは、ヒョウという天敵に
食われない程にでかくなったと考えたほうが良いでしょう。

ゴリラの体長１．１ｍ
「サルの百科」より

>>56
で、そこからこのスレに適合する回答は何さ？

>>57
版元を教えてくんない？

>>57
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/gorilla.html
それは子供だね。

>>59
データハウス
マジ書いてあるって、見てみ。
まあ体長は座高みたいなもんだけどな

>>60
そりゃ「体高」たい。「体長」とは別もん。
データハウスみたいなへたれ版元の本を読むな

>>61
お前は馬鹿だね
体長が１．７ｍなら身長は２ｍ半近くになる
ゴリラの身長は１．７ｍだから体長が１．１ｍで妥当

二十年ぐらい前上野で見たゴリラは大きかったなあ
身長２ｍ以上あった、胸板も凄かったし
あれならヒョウぐらい勝てるんじゃないかなーと思うが
豹はキリン殺した事もあるぐらい強い動物だったな・・・

そもそもヒョウにゴリラと歯向かえるだけの度胸があるわけない
と思うが。ライオンだって逃げ出しそうだよ、あの迫力。
まさに霊長類のドン！

>>64
猛獣に見た目で「恐い」と思って躊躇するような奴はいないと思うが
そうでなきゃ蛇や鰐に手を出している事に説明がつかない
加えるならばゴリラは臆病だったりする。
虎豹の子は幼くして牛を喰う意気込みありって諺知ってるかい？

>>64
ヤンキー禁止。

>>65
訓話禁止。

>64
そりゃーどう考えても、ゴリラはヒョウを食わないわな。
食う方が食われる方より強くはなかろうなあ。
まあ、ねた自身に無理がありそうだな。

ゴリラが力試しにヒョウをぶん殴って殺すとか、
キレて飛び掛ってきたヒョウにカウンターくらわすとか、
枝から飛び降りてヒョウの背中グシャとか、
ヒョウの前足左右に引っ張ってビリビリ体破るとか、
そういう期待通りのこと、ゴリラしてくれません？

草食獣はレスラーじゃないんだから（苦笑）

プロレスラーとゴリラはどっちが強いのかな？

７０ｋｇの雄豹、膝ほどの草に忍び１６０ｋｇのゴリラを狙う
隙を見て飛びつく、ゴリラ仰天して暴れる
豹は両手両足の爪を立て首筋に噛付く
ゴリラもがいて振りほどこうとする
しかし体重２５０ｋｇほどのヌーも時に餌食とする豹にとっては
ゴリラのパワーにも耐えられる
ゴリラ血だらけになって喉を噛まれて死亡
豹も苦労しつつ勝利

ゴリラが勝てるケースとして、
ゴリラの強烈なパンチが豹にクリーンヒットした場合
豹を敗走させる事も出来そうだ

ゴリラの方が強いに決まってるだろ。
どちらと喧嘩したいんだ？

>>72
スレの流れを蹴散らす大胆に編集された書き込み。

夜中は、草などをかきあつめて寝床にするゴリラ。
夜目の利くひょうに狙われたら、一発で食われそうだ。

でも、そんな事は、決してない。
寝ているゴリラにも勝てないのがヒョウなのだ。
もし、ゴリラが襲われてもビックリして手をはらうだけで
ヒョウはいちころなのだ。
だから、今でも、ゴリラは森の王様として君臨しているのだ。
だから、今も

baka?
何で豹がゴリラの天敵と呼ばれてるか、考えてみろよ。

↑>>75
年老いて、すばやい小型獣を捕まえられなくなってヒョウが
飢えのあまり、トチ来るってゴリラの子供でも襲って
成功した例を、たまたま誰かが見たのが広まったのでしょう。

とはいっても、もし、子供が襲われたら
親がものすごいダッシュでヒョウに襲いかかるでしょう。
これは、小錦が鎧を付けて、イチローのスピードで
襲いかかるようなものです。
60キロのヒョウが、いったい何をできるでしょう。

>>76
バカっスか？

>>77
よく気付きましたね！
>>76
年老いてもひょうはゴリラなんかに追いつけるスピードじゃ
ないですよ！
＞これは、小錦が鎧を付けて、イチローのスピードで
ばかですか？
ゴリラは鎧をつけてるほどかたくないですよ。
っていうか硬くない。
ゴリラってそんなにでかくないですよ！
人間に比べたらでかいけど小錦程でかくない
曙ぐらいだったら、ゴリラ素手で倒せるよ！
でも曙はひょうには勝てないと思う・・・

>>75
天敵っていうのは、メスや子どもの話であって、成長した雄にとっては天敵でもなんでも
ないってことだよ。

>>78
>曙ぐらいだったら、ゴリラ素手で倒せるよ！
そんな、むちゃ、言わないでよ・・・。

>>79
ライオンの幼い子供もハイエナに食われたりするが、
ハイエナをライオンの天敵と言うかい？
天敵とはその種の成雄でも殺されるという事
そうでなければ、天の敵なんて言わない。

オランウータンが思いっきり人の腕を引っ張ると
腕がもげてしまうというのはホント？
ゴリラはそれ以上の腕力があるから本気になったらかなり強そう

>>81
その通り
天敵なんて軽々しく使うもんじゃないな。
現にアフリカ象だって子供は肉食獣の餌食になるけど
天敵はいない事になっているし

しかし、どうしても豹が大人の雄ゴリラを殺す方法が想像できないんだよな。
手傷は負っても、雄ゴリラが殺されることはないんじゃない。
腕や足に噛み付いても致命傷にはならんだろうしね。
やっぱり急所はカバーするだろうからね。
誰かシミュレーションしてみて。

>>4も言ってるけど全米で大ヒットしたターザン見る事をお勧めする。
あれでアメリカ人の中じゃ豹＞ゴリラの構図が完璧に出来上がった。

猫科の動物は本当に戦闘能力は高いぞ。
ゴリラが豹に勝てるわけなし。
人間だって道具使わなかったら､サーバルキャットにも勝てないよ。
訓練してる人は別としてね。

>>86
だから、どうやってゴリラを殺すんだ。
いくら戦闘能力が高くても体重差が2.5倍もあれば致命的だと思うけどなー。

>>87
猫科の動物の戦闘スタイルは奇襲して一撃必殺。
体重差があっても牙で脊髄噛み切って終了、首とかのな。
いくら筋肉あっても首はカバーできないからね。
まあ檻の中で決闘とかになると豹はかなり不利なんだけど。

ヒョウはゴリラを狩るんであって、決闘する訳ではない。
どうやって殺すかと言われれば、気配を殺して近付いて、不意を付いて
とびかかり、急所に食い付くといったもんでしょう。
不意を付かれたゴリラは、パニックに陥りマトモな反撃など出来ない。
アレだね、平和主義で気弱なヘビー級のボディビルダーと、生まれた頃
から徹底的に殺しのテクニックを叩き込まれた暗殺者の差。

ただ、お互いやる気満々で対峙出来たとしたら、ゴリラも簡単に
やられはしないだろうけど。
いや、その場合は、ゴリラが有利なのかも。
野生では、あり得ない設定だけど。

>>89
やる気満々のゴリラなんてドーピングでもしない限り
あり得ないと思うけどなー。
ゴリラはまずたいてい、逃げることを考えるんじゃない？
ヒョウに対して一瞬でも怯んだら、その瞬間に急所攻撃を
食らうと思うけどなー。

＞体重差があっても牙で脊髄噛み切って終了、首とかのな。

たまにそういう意見を目にするけど
テレビなんかの映像を見る限り
喉元や口をくわえこんで窒息死させてるんだけどね
ライオンがシマウマを狩る時とか
虎がサンバー狩る時とか

曙がヒョウに勝てると思うのか（藁）

いくら体重差があっても戦闘力がケタ違いなの！
ゴリラとヒョウで１００�b走やハードル競争やらせてみろよ、どっちが勝つかなんて一目瞭然だろが。
冗談抜きでウサギとカメぐらいのスピードの差があるぞ。

普通の相撲取りがパンチングマシンなどでパワーを計測したところ
1トンは楽に出る。相撲取りの中でも巨体の曙が計測した場合、
これの比ではない。ある格闘家が力士こそが最強だといった。
ひょうには勝てないが、ゴリラには勝てる。

>>91
昔、松島とも子というオバハンが豹に首筋を噛まれたことがあったが
その時レントゲンを見た医者は「あと牙が一ミリ深ければ即死か全身不随に
なっていただろう」と言ったそうだ。
実際テレビでその時のレントゲン写真を見たが事実頚椎を完璧に捉えていた。
野生動物の攻撃能力恐るべし！

おいおい
松島とも子が豹より体重のある野生動物ならすごいが
一般人以下の体重＆体力のオバハンだろ
大丈夫か？

『ルダプラヤグの人食い豹』が独りで１２５人の人間殺したが．．．
ゴリラにこれが真似出来るとは思えん

>>95
ただヒョウの攻撃の正確さを述べたかっただけの書き込みに
勝手に妄想を膨らまされても困る。
そういうのは行間を読むとは言わない。
まあID:???の貴様に偉そうに言われる所以は無いな。
糞厨房はすっこんでろ！とでも逝っておくか（ｗ

ゴリラにドーピングしまくって、人為的に真正面から戦うように
しむけたら、意外に善戦しないか。

ヒョウｖｓヒヒでも、最初の不意打ちをしのいで、かつヒヒが
数頭いれば、ヒョウを撃退できるらしいしな。

大概はヒョウが勝つだろうけど、数回に一回程度でゴリラの勝利
になるかもよ。

人間ですら手負いのヒョウに勝った事例があるようだしな。

>>97
松島トモ子の例を出して、それで豹の攻撃能力を述べるは間抜け以外の何ものでもないよ。
不謹慎かつ古いネタで申し訳ないが、電車でサラリーマンを殺したことを例にあげて、
「ドキュソのラリアットは超強力！」なんて言うようなもんだ。
あとＩＤはsageだと隠れるよ。

勘違いされると困るので補足。
俺は別に豹の攻撃能力に疑問を持ってるわけじゃないから。
例がまずすぎるって言ってるだけね。

ドキュソのラリアットは超強力！

ちなみにヒョウはどのくらい強いの？
ブチハイエナとタイマンしたらどっち勝つ？
ラーテルとタイマンしたら？
ヒグマとは？

>>99
俺はたった一噛みで正確に頸髄を捉えてしまう豹の攻撃精度について
述べたかっただけだといっとるのに、未だにそんな事いっとるんかいな？
まあ激しく動きまわる獲物の首筋狙った場合の攻撃精度がある程度低下するのは
当然のことだが、豹が得意とするのは奇襲戦法だっちゅーことを
忘れてもらっては困る。
それから、見知らぬ相手に平気で「おいおい」とか「間抜け」だとか
書く以上、それなりのレスが返ってくるのは当然のことである！
異常終了（藁

どーも判官びいきという日本人の悪い癖がでてるな。
小よく大を制す。敏捷さや小技がパワーを凌駕するってな。
圧倒的なパワー差の前には全て無力だと思うけどな。

>>103
それは小型肉食獣にはいえることだが大型肉食獣には
必ずしも当てはまらないよ。
そもそもライオンやトラといった大型ネコ属の身体が
捕食対象の水牛やシマウマ並でないことが何よりの証拠。

ゴリラはヒョウに食われるために
存在しているのではない。
少なくてもゴリラは
森においてすべてを超越して生きることを
許された存在である。
まさに、サバンナの象と等しい存在である。

>>105
はははははははははははははははは！
ゴリラが何を超越してると言うのだね？
あなた、頭の線が数本切れてますね！
ゲーム関係の人ですか？
サバンナの象と等しいって？
等しいのは、おまえとシミだよ！

>>105
ゴリラのどの辺が全てを超越している存在なんだ？
煽りじゃ無しに聞きたい。
そりゃ確かに握力最強だろうが・・・
握力で強さが決まるなら苦労しない。

>>105
なに教だい？あんまり変な宗教信じないように。

>>102
たしかに異常だ（藁
つーかいくら正確に脊髄をとらえても
女優の細首に１ミリ届かなかったんじゃいいわけできないっての
あと俺は99とは別人だっつーの
勝手に相手を妄想すんな

ちょっと論争のピントがずれてきてるネ。
>>88の「体重差があっても牙で脊髄噛み切って終了」をうけての>>91の疑問符なんだから、
「脊髄を正確に捉える能力」だけを語っても仕方ないんじゃない？
「体重差があっても」と「噛み切って終了」の説明にはならないからネ。
個人的には、豹より小さい獲物に対しては脊髄への一撃、
豹より大きな獲物に対しては咽への噛み付きによる窒息が有効なんじゃないかと思う。
どっちにしても、豹とゴリラじゃ、やっぱり豹の有利は動かないと思うよ。

>>110
ゴリラが窒息するまでおとなしくしてるか？

ゴリラ有利を唱えているひとは、豹に噛み付かれても
どこかしらをブン殴ればゴリラの勝ちって思ってるんだろう。
実際にはパニックになって何も出来ないと思われる。
でかい奴との生死の戦いに慣れているかどうか、
その点において、ゴリラはやはり不利。

豹は数百キロの牛も殺す。
ゴリラに牛以上のパワーがあるとは思えないね。
体も硬そうだし。

精神面では確かに不利かもしれんな。
しかし格闘における、身体能力面ではゴリラが上ってことだな？

ゴリラは自分の強さに気づいてないってことじゃない？
一昔前の魁皇みたいなもんだ。

>>113
あのー、具体的なキロ数がわかんないけど、たとえば体重六百キロの牛ってライオンでもかなりてこずるよ。
豹ってそのライオンにも簡単に捕食されちゃうんだよ。

>>116
牛って言ってもホルスタインなんか９００ｋｇとかザラだから
一括りにしない方がいいと思う。
バッファローは８００ｋｇぐらいでライオンの主食になっているよ。
牛好きにとっては悲しい事実だけどね。
ライオンにとって水牛は恐い相手ではないよ。
雌ライオン二、三頭が組めば勝てるし
雄ライオンなら一頭で勝てる。
豹が殺してるのは朝鮮牛、セブー、オオツノウシ辺りだったと思う
体重は３００〜４００ｋｇぐらい。
主食とまではなってないだろうけど殺された記録は多いよ。

付け足すなら>>112に同感です。
現実にゴリラは豹のいる地域では個体数が少なく
ひっそりと暮らしてるって聞いた事がある。
霊長類って賢くなった分戦闘面においては貧弱になってしまったんじゃないかな。

ていうかオスのゴリラでも喰われるでしょ。首本にでも飛びつかれて
あのするどい牙に貫通されちゃよ

俺も112に同感かな
でもゴリラは家族に危険が迫ると悠然と対抗すると聞いた事もある。
だが、豹に襲われたのでは生きた心地しないだろし
パニックに陥るだろうな。

普通にやったら１０回のうち１０回豹が勝つよ。当たり前田のクラッカー。
ここで言う普通ってのは豹がゴリラを襲う場合のことね。
漫画チックにゴリラと豹が互いの持てる力を出し切って
正面から正々堂々と戦ったらどうなのかわからんけど、んなことどうでもいい。

>>109
相変わらずお前も身のほどを弁えぬ懲りない奴だな。
実はあれにはオマケが付いていて、噛んだのはまだ成長しきってない
子供のヒョウで、更に只じゃれて噛みついただけっちゅーオチつきなんだよ！
視野の狭さからオンナか胎内時のホルモンシャワーが不足していた
御釜野郎かは知らないが、己の身の程を弁えてからレスしろっての！（ｗ

>>122
ただじゃれて噛み付いただけ？
正確に脊髄を狙ったんじゃなかったの？
あらら。単なる事故そのものだったわけね。

ゴリラが劣勢みたいなので、少しだけ擁護。

とりあえず、森の中でゴリラとヒョウは共生し
何十万年？も、共に生存してきたわけだ。
というわけで、そこには、何らかのバランス関係があると思っていい。
シマウマとライオンで言うなら、
歴然とした格闘能力の差がありながら、シマウマが絶滅しないのは、
シマウマの逃走力と繁殖力の高さによるところが大きい。
そして、ゴリラとヒョウの関係においては、
ゴリラは、逃げるのが速いわけではなく、繁殖力にも劣り、
他に理由があるはずである。
となると、その戦闘能力が理由としか私には考えられない。
他に、何か、理由は考えられますか・・・。

とは、いいつつ、ゴリラは気弱で、血を流すと、
戦う気力は萎えてしまい、ヒョウに食われてしまうと聞いたことがある。
実際、人間を襲うときも威嚇のみで終わることが多いらしい。

チンパンジーは豹に襲われることはあるの？

あああ
誰か教えてくれ！
豹とゴリラの戦いでしっかりと記録に残ってるやつ

そもそもヒョウがゴリラを襲うことなどまずない。
あんなに巨大＆怪力の怪物を襲うメリットなどない。
肉もまずくて食えたもんじゃない。
ゴリラ最強

うむ、霊長類はまずいらしい。
豹はゴリラに勝てるだろうが、
好んで襲いはしないだろうな。

豹とゴリラで検索したらターザンばっか出てきた。

いろんな人に訊いてみたけど、やっぱりゴリラの方が有利らしいよ。
ヒョウは猛獣の中では小柄で、とても最大の霊長類を倒せるほどの
パワーはないらしい。イノシシに殺されることもあるみたいだ。
一方、ゴリラに敵はいないみたいだから、まさに密林の王なんだね。

>>130
確かにヒョウってそんなに強くないよ。
ジャガーは強いだろうけどね。関係なかったな。

＞肉もまずくて食えたもんじゃない。
＞うむ、霊長類はまずいらしい。
あくまでも人間の味覚ですが、猿は美味しいらしいです。現地人の食卓
にはよく猿が出ますよ、貴重な淡白源です。さすがにゴリラを食べた人
の話は聞いたことがないですが…
皆さん誤解があるようですが、ゴリラは非常に温厚で臆病な草食動物です
ヒョウと対峙した場合、最優先で行われる行動は逃げることであり、戦う
ということはまずないのです。故に身体能力的に劣るヒョウでも攻撃本能
がゴリラに勝っているためにゴリラは捕食されるわけです

>>130
あの…本物の１僕ですけど。
そこまでしてゴリラを勝たせたいんですか？

確かに、このスレの流れを見ていたら
>>130こんな発言は出来ん。
このスレだけで言っても大半が豹を推してる訳だし。

>>132
少しだけ疑問です。
>ヒョウと対峙した場合、最優先で行われる行動は逃げることであり、戦う
>ということはまずないのです。
現実的に、ゴリラはヒョウから逃げる事は、可能なのでしょうか。
家族的なむれを作っていて、子供がいることも多いゴリラは、
戦わず逃げること、すなわち、子供や弱いものの死となってしまいそうです。
少なくとも、シルバーバックなどには
ヒョウを攻撃し、追い払う程度の闘争本能は備えているようにおもいますが。

>>135
当然群れ全体で対峙すると思う。
いつか豹の剥製をチンパンジーの群れの近くにおいて
反応を見るという実験を見たが、チンパンジーは
剥製のまわりに集まって威嚇し、最後には殴りつけていた。
もちろん実物の豹でも同じような行動にでたかどうかは不明。

剥製って全く動かないだろうが。
話しにならん。

>>136
何の番組でやってたんだよそれ・・・
っていうかそんなアホな実験するかふつー（笑）
チンパンジーも豹が天敵って解り切ってる事なのに。

>>136
納得です。しかし132からお返事がもらいたい。

>>138
何をいいたいのか、不明。
チンパンジーは、ヒョウが敵だと思ったから、威嚇したりした。
ごく当然の結論と言うことかな。

>>137
もちろん大胆に剥製の近くまできて殴りつけたのは
相手がまったく動かなかったからでしょう。
しかし私が言いたかったのは、少なくとも最初の段階において
チンパンジーの群れは逃げるかわりに剥製のまわりに集まり、
相手を威嚇するという行動に出た事実です。

>>138
アメリカのPBSで数年前に見たと思う。

チンパンジーの群れがいる密林に豹の剥製を置く光景なんて
不自然な気もするが・・・・・・
豹の剥製ってどんだけ高いか知ってる？

科学的に考えて、ゴリラは牙は弱いし爪もついてないうえ
動きも比較的鈍いので、豹に勝つのは不可能でしょう。
ゴリラのパンチ一発で怯むような生易しい動物じゃないです。
雌豹はたいして強くないらしいけど

＞１４１
＞豹の剥製ってどんだけ高いか知ってる？

どれだけ高いの？

>>141
｢不自然な気もするが｣と言われても、現にその実験は行われたのです。
それとも私が口からでまかせを言ってるとでも？
それが私にとって何の利益になるのでしょうかね？

>>143
それ見た事あるけど、殆どがヒョウの周りをただウロウロしてるだけで
とてもじゃないがチンパンでは実物のヒョウには勝てないなと思ったね。
まだマンドリルやドグエラヒヒのほうがヒョウに対しては優位に戦えるだろう。

いくらスピードに差があっても、体重60キロ程度のヒョウが200キロ近いゴリラには勝てん。
急所をゴリラにガードされたらどうにもならんだろ。
ヒョウにかみつかれたくらいなら、体重差・パワー差で振りほどけるだろうけど、ゴリラに押えこまれたらなす術なしだよ。
首でもしめられたら、身動きとれんよ。ゴリラは足でも掴む事できるんだから、それで後ろ足でもつかまれたら身動きとれない。
不意討ちや精神論はなしにしてください。格闘に対する身体能力のみで分析してますから。

以前雌ゴリラが小さな子猫の世話をしているところをテレビで見た事があります。
大きな体格の力の強いゴリラがあんな小さな子猫を大事そうに優しく扱っている様を見て
とてもじゃないですが心優しいゴリラが同じく可愛いらしいヒョウという猫を（ｗ
絞め殺したり叩き殺したりなんかできないだろうなぁと思いました。

>>146
へぇ、″飼育された″ゴリラでなくてもそういう行動するんだー

>>145
体重差がそのまま戦力差にはならんってば。
豹には鋭い爪と牙がある。
ゴリラの体重で押さえ込めば確かに勝てるが、
押さえ込もうとしても爪が痛くてできんよ。
体重６０キロの人間でも体重３〜４キロそこそこの猫を押さえ込むこともできない。
網とか使ってようやく捕獲できるぐらいだって。
人対猫がゴリラ対豹との相似になってるとは限らないが、
２０〜１５倍の体重差でもそうなんだから３倍強程度の体重差では
ゴリラ有利とは全くいえない。
例えていえば、豹は、生まれつきナイフ持ってるみたいなもの。
丸腰、しかも機動性に劣るゴリラでは豹には勝てない。

豹の勝ち
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/gorilla.html

ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！
ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！ゴッリッラッがッでったっぞ！

>>149
豹の勝ちですね。
霊長類最強も、こんなものかな…

黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！
黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！黒豹マンセー！

だから不意打ちとか精神的なものは抜きにして格闘センスとしての身体能力だけで考えようよ。
ゴリラが足や腕１本犠牲にする位の覚悟があるなら、ヒョウは絶対勝てないでしょう。

＞ゴリラ
見かけの割に弱い。

>>153
何としてでもゴリラを勝たせたいようです

>>155
あのー、まったく回答になってないんだけど。
たんなる負け惜しみですか？

>>153は>>149を見た上でこんな事抜かしてんのか・・・
病としか言い様がねえな。
豹＞ゴリラ確定

不意打ちやゴリラの精神的弱さをついて、ヒョウがゴリラに勝つのはよくわかったよ。
俺が、言ってるのは格闘をする場合の身体能力について言ってるんだ。
よく読め。

>>158

>>148を読め。

あのー、精神的強さはその動物の特性なんじゃないですか？
クズリとかラーテルなんかも気が弱ければ弱いですよ。
それと、弱肉強食、生きるか死ぬかの世界に
不意打ちは当然だと思います。

>>160
不意打ちが悪いとは１回もいってないよ。そう受け取られたなら俺の文面が悪かったな。
俺は、純粋に格闘する場合の身体能力についてはゴリラが上だって言ってるだけだよ。
だから、自然界の弱肉強食の世界ではヒョウが強者であることももちろん認めるよ。

>>158
格闘する身体能力について。
豹は爪と牙があるね。
柔軟な身体と洗練された技術もあるね。
ゴリラより明らかに上回ってるのだが。

君はゴリラに人工的な強さを加えて豹と闘わそうと言ってるのか？
でもそれでいくと豹も一際狂暴でデカイ奴や訓練された奴を出していい事になるな。
この場合、ゴリラがこの豹に勝てるかね。
君は非常にアンフェアな論を唱えている。
で、>>149のサイトでは豹の最初の攻撃が回避された時は
ゴリラのパンチで絶命する事もある、と書いてあったな。
精神論とか肉体的にとか訳解らない事ほざかずに
純粋にこの箇所を誉めればいい。

>>162
で、本気で格闘してくるゴリラをどうやって殺すの？

>>163
ゴリラは格闘しないよ、人間が訓練させても難しいだろう
それ以前に人工的、というのが好ましくない。
ここは野生生物板な訳だし野生状態の、人間の力を借りない
動物達の強さを論議すべき。
人に屈した動物ってのは情けない。

俺は、ただ身体能力について論じてるだけなんだけどなー。
１の最初のスレはそういう意味と思ったんだけどな。
自然界ではヒョウが強者であることも認めるしな。
ただ、大人の雄が身構えたらヒョウも手出しできないだろうけど。

格闘能力で勝ってなきゃヒョウがゴリラに勝てるわけないだろうが！
しかもヒョウは単独制の極みの動物なのに！

>>166
だから、身構えて腕一本失う覚悟のゴリラにどうやって勝つんだ。
具体的に述べよ。

>>167
だから、その仮定が間違ってるって、
腕一本失う覚悟のゴリラが本当にいるとおもってる？
腕一本犠牲にすれば勝てるとおもうのが人間の知能。
ゴリラにはそれがないから勝てない。そう言うことだよ。

＞身構えて腕一本失う覚悟のゴリラ
お前、自分がどれだけ恥ずかしい事言ってるかわかってるか？

>>168>>169
まったく回答になってないね。
屁理屈しか言う事ないの。
とどのつまり腕一本失う覚悟のゴリラには勝てないって事でいいのか。
反論があるなら具体的にいってくれ。

駄目だこいつ、救い様無いね。
＞とどのつまり腕一本失う覚悟のゴリラには勝てないって事でいいのか。
お前の頭の中でだけそう思ってな。
世間一般、大衆、万人はそうは見ないから。

>>170
おいおい…じゃあ聞くが、人間並みの知能で、ゴリラの攻撃を全て予測し、
全部回避する豹に、ゴリラが勝てるのか？
おまえが言ってるは、それと同じ事だよ、ありえない仮定をしてる。

だから屁理屈をいうなっていってるじゃん。
質問にちゃんと答えなさい。

http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/black_panther.jpg

なんちゅう悪い顔だ
動物を擬人化した作品で
ヒョウが悪役の場合が多いワケだ

>>173
それでは、答えましょう、
ゴリラが勝つという仮定のもとではゴリラが勝つ。
わかりました？

ヒョウ
http://www.petpet.ne.jp/wildaniex/wildaniex.asp?id=13
ゴリラ
http://www.petpet.ne.jp/wildaniex/wildaniex.asp?id=8

豹なんて、こんなにひょろひょろだよ。
勝てそうもない気がする。
http://isweb32.infoseek.co.jp/art/elgort/files/036.jpg

武蔵丸＞ヒョウ＞ゴリラ

>>175
それをいっちゃあおしまいよ
双方に言えることだからね

ヒョウが奇襲以外の方法でゴリラを襲う
ゴリラが腕一本失う覚悟でヒョウと戦う
そもそもどっちもありえないんだから
なんとも無意味な議論であるよ

ゴリラ信者、必死。

うひゃ
悪名高き隔離板で使われる
「信者」とか「必死」を持ち出してきたよ
だみだこりゃ

あのね、クロヒョウって大きくないよ。
ヒョウの中で大きいのはアムールヒョウとスタンダードなアフリカヒョウ。
そのクロヒョウに少なくとも七頭も殺されるゴリラってのも如何なものか。
しかも大人の雄ゴリラもその中に含まれてる。
ヒョウの戦闘能力は凄いよ。

177の写真を見たり、いろいろなシチュエーションを想像して
一晩考えこんでみたけど、やはり霊長類最大かつ最強のゴリラ
を倒せる動物がいるとは考えにくい。まあライオンの群れに
襲われたのなら為す術ないが、ヒョウやトラ一匹相手に怖気づく
程、気弱な顔には見えないよ。動物界のドンて言われてるんでしょ？

結論として本気で格闘する気満々のゴリラにはヒョウは勝てないってことだ。
つまり多少の敏捷さや小技の優位性も圧倒的な体格差・パワー差の前では無に等しいってことよ。
言っとくが、俺はヒョウ嫌いでもゴリラ好きでもないぞ。
あくまで格闘能力について、冷静に分析しただけだからな。

183=184だろうな
今更こんな馬鹿が二人もいるとは思えん
騙り行為までやってるし、素晴らしいゴリラ愛だ（藁

>>184
それもまた、疑問。
>>148の言うように、牙と爪による攻撃力の差が大きい。

>>183
霊長類最強は曙です。

ヒョウに襲われたらゴリラは勝てないが
同じ立場で戦ったらどうだかわからない

これじゃだめ？
何がなんでもどっちかが絶対的に有利じゃないと気がすまない？

>動物界のドンて言われてるんでしょ？
言われてません。
>密林の王なんでしょ？
密林の王者は虎と一般的には言われています。
>あくまで格闘能力について、冷静に分析しただけだからな。
主観のみにしか聞こえん
豹がゴリラを殺した記録は多数あるが逆はほとんど無い

カレリンが人を殺した記録はないが
ネオ麦茶が人を殺した記録はある

よってカレリン＜ネオ麦茶…か？
ゴリラが豹を殺す必要性なんて全くないんだから
殺した記録なんてものは格闘能力とは全く関係なかろ

>>190
その場合返り討ちにできなかったってことで
ゴリラ＜豹って言ってるんだと。
自分を守る為には、豹を撃退しないといけない。
格闘能力に劣っていれば、撃退できず、喰われる。

おい．．．俺にも騙りか？
>>190
ネオ麦茶はカレリンを殺した事も無いね。
ネオ麦茶はカレリンの天敵かい？
ネオ麦茶は強いと崇められてるのかい？
言ってる事が支離滅裂
お話にならん、悪いが．．．

つーか>>149を見てまだゴリラがヒョウより強いと言い張れる
その神経に乾杯だね。

>>193
ん〜、でも一応>>１４９の説明だと、最初の一撃回避されたら
豹が負けるってことになってるらしいからねぇ…微妙

君が言っていることは、ただでかいだけで気の弱い奴を見て
「こいつにあらゆる格闘技を植え付ければ、武闘派ヤクザにも勝てる」
と言ってるようなもんだ。
そんな途方もない空想が楽しいかね。

>>191
豹の奇襲能力は凄いとさんざん言われていたようだが？
そもそも奇襲ありの野生状態でゴリラが勝てるなんて誰も言ってなかろ
あくまで真っ向勝負というあり得ない状況を想定した場合の話
>>192
例についてどうこうじゃなくて
殺した記録と格闘能力について説明してもらいたいねえ
ゴリラは食われなきゃいいわけだから
豹を追い払えればそれでいいじゃん
でもその場合は何の証拠も残らないんだから
記録の上では明らかにゴリラ不利だろう

檻の中に入れて両者に興奮剤を打って戦わせたら、５分５分に近い結果が
出るかもね。
でも、基本的にはヒョウが強いでしょ。
３倍程度の体重差は物ともしないよね、ヒョウ、トラ、ライオンの類いは。

しかしヒョウを過大評価するのはいかがなものか？
猛獣とはいえ、決して強い方ではないし、無理にゴリラ
を襲う状況があるとはどうしても思えない。
トラがインドゾウを襲うようなものなんじゃない？
現実にはほぼありえない話だろうな。

黒豹は劣性遺伝子によって生じるもので
普通の豹よりも小さい場合が多いのだが．．．
ま、でも>>149の説明じゃ大きな黒豹と言っているが
それでもxqduxIQQさんが言うようにアムール豹より小さいだろうな。
その黒豹が大小含め独りで最低九頭のゴリラを殺したという現実をどう受け止めるかが鍵

私は公平に物事見てるよ。
その上で豹がリードしてると思う。

”強さ”ってのはいろんな要素が絡んでいるんだよ。
力、スピード、スタミナ、技、精神力。
部門別一位を決めたいなら、勝手にしろ。
できるだけ現実に近いよう、いろんな要素を加味して
考えるから面白いんじゃないか。

ヒョウアナコンダに負けてたぞ
よってアナコンダ＞ゴリラ

>>201
フィクション映画の話です。

>>201
アナコンダは、強いからねぇ…絞めれる範囲の大きさの生物で
勝てるのは、有毒生物くらいでは？

あの映画のアナは強いね
実際あんな動きできんの？

ゴリラ＞アナコンダ＞ラーテル＞ヒョウ＞アードウルフ
で間違いない！

某板で
突然偏った結論を書き込む
↓
「これだから○○は」と自己レス
という自作自演が流行ったことがあるんだけど
この板ではそんなことがないよう切に願う

>>205
その中では、アナコンダ最強かと。

>>205
アナコンダ＞ヒョウ＞ゴリラ＞ラーテル＞アードウルフ

異論・反論があるなら受けて立っても良い。

ヒョウ＞ゴリラ
やっぱここじゃん

ラーテルはヒョウの鼻噛み千切る「必殺ワザ」あるんでしょ。

コンゴとかいう映画にでる白ゴリラならヒョウに勝てそう

アナコンダだけ南米生物なのは何故だ？

ヒョウ＞ブチハイエナ＞クズリ＞タスマニアデビル＞オオカミ
＞アライグマ＞アードウルフ＞クロテン＞タテガミオオカミ＞ゴリラ

>>213
アライグマ>ゴリラは無いってさすがに(ｗ

>>209
>>112 >>117 >>199を見て欲しい。
豹の実力を冷静に分析してある。

>>213
今度はゴリラを極端に過小評価か。

いやゴリラはチワワに吠えられても逃げると思う（野生状態で）
ゴリラの優しさを舐めるなよ
ピグミーマーモセットにすら不覚を取りかねん

豹＞ゴリラでいいの？
自分は１０回戦わせたら、７：３くらいで豹が勝つと思うなぁ。

＞ゴリラの優しさを舐めるなよ

イイナ〜このセリフ。気にいった！

>>217
ビンゴ。
オレもそう思うよ。
勝率はそのぐらいだろうね。

結局引き分け、五分五分ってことにしかならんな。
これじゃ。だいたい実際には戦わないんだし。

ゴリラ戦いたくないの
豹はそんなゴリラをいじめるキティ

別スレにあったけど豹は土佐犬にも勝てないらしい。
過大評価の傾向はあるね。

爪と牙を削がれた噛ませヒョウにいくら勝てたからといってもねぇ〜

ウンピョウは高砂豹とも呼ばれるが、
牙無し爪無しの豹だと乙武豹ってとこか（ｗ

>>223
原文読んだ？
土佐犬を殺す目的で豹と戦わせたんだけど。

>>225
おめぇ馬鹿か？
ヒョウの腹噛んで犬が無事でいられるわけねーだろ！
噛まれた痛みで気が狂ったヒョウに爪と牙で顔掻き毟られ
噛みまくられあっという間に白骨化するぞ！
それが出来ねー以上そう考えるのが妥当だろうが！

それからおめぇは以前ピューマが簡単に殺されるとか書いた前科持ちだからな。
蓋を空けてみれば爪と牙を削がれた噛ませピューマだったというオチつき。
おまけに自ら提示した写真で墓穴を掘ると言う愚かさ（ｗ

>>226
いったい何を言ってるのか･･･
妄想もいいかげんにしてほしいですね。あなたの頭の中では、
ここに書きこみしてるのはあなたと｢以前ピューマが簡単に殺される
と書いた人物｣の二人だけなのかもしれないけど・・・

それはともかく、私は単にここでの話題に関連する情報を
提供してるだけですよ。感謝されこそすれ、あなたのような人に
｢馬鹿｣と呼ばれる筋合いはないんですけどねえ。
よそでも書きましたが、この情報に対する異論はここへ直接どうぞ。
私は他人の意見にまで責任は持てませんから。

http://www.touryukai.com/phpBB/viewtopic.php?topic=322&forum=6&start=15&21

他人のふんどしばかりを使って相撲をとっていると
何れはインキンになってしまいます。

結論として本気で格闘する気満々のゴリラにはヒョウは勝てないってことだ。
つまり多少の敏捷さや小技の優位性も圧倒的な体格差・パワー差の前では無に等しいってことよ。

↑やっぱり結論はこれだろう。
柔よく剛を制す・小が大に勝つという、へんな判官びいきが横行してるようだ。
具体的にやる気満々のゴリラを殺す方法を明記してくれないと納得できないのよ。屁理屈ばっかりじゃねー。

ゴリラがめちゃめちゃ攻撃的だったらどっち勝つ？

豹が熊と決闘してるよ！！
http://www.cathouse-fcc.org/images/lana4mon2.jpg

ゴリラ派の主張
>>5>>18>>35
>>36>>124>>130
>>145>>161
>>183>>184

>>226はトラキチだと思いますので・・・同一人物にしたがる妄想症と猫への異常な執着が特徴。

豹派の主張
>>3>>6>>24>>29>>38>>51
>>71>>86>>88>>89>>110>>112
>>113>>117>>118>>119>>148>>149
>>160>>162>>199

>>230
首の骨噛み切って終了っていうのは
具体的じゃないのか？
頚動脈切れれば、骨まで逝かなくても即死だし。
ゴリラには、武器が無いんだって。
ゴリラに殴られて死んでるようじゃ
３００〜４００キロの体重の牛には勝てんって。
ゴリラ派は殴れば勝ち、とかつかんで首絞める、とか言ってるけど
本当にゴリラがそんなことできるのかについては全然考えてないよ。
豹が、ゴリラを殺せる事は、>>１４９からも明らか。

結論としては、やはり豹が勝つでしょう。

>>226
いつも思うんだけど、こんな話題でここまで熱くなれるのはなんで？
一度精神科医に診てもらったほうがいいんでない？

>>136
急所をガードしているゴリラにどうやって勝つの？
それともゴリラは最初から仰向けに寝てて、ノーガードなの？
腕や足に噛み付くの？
噛み付いた時殴られたらどうするの？

>>238
ゴリラが自分の急所を的確にガードできるほど知能が高いとでも？
それじゃあ、『オレがゴリラ操作したら豹に勝てる』
って言ってるのと変わらないって。
あくまでも、野生のゴリラと、野生の豹を戦わせたら、って話をしてるんだが？

>>239
なるほど。野生状態ならばヒョウが強者であることは、俺も認めるよ。
しかし、急所を守るのは知性じゃなく本能じゃないの。
犬にしろ猫にしろ、仰向けになって腹の部分をさらけだす事はしないじゃない。
まあ、犬の場合飼い主に対しては服従している事を示すために仰向けになるけどね。

>>240
確かに、相手に急所は見せないようにはするのは本能だが、
基本的に野生動物の防御法は、相手の射程に入らない事。
ちょっとした怪我でも、細菌入って死ぬことがあるから、
結局闘うより、逃げた方が生存率高い。
だから、野生動物は、相手の攻撃を防御するのは苦手なんだよ。
アルマジロとか特化した生物は、別として。
敵が近くにいたら、牽制として威嚇攻撃はするだろうけど
豹が飛び掛ってくるやいなや、
自分の首をガードするって言うようなことは、ゴリラにはできないと思う。

ゴリラの筋肉ってすげー分厚いんじゃないの？
ナタ程度なら通さないぐらい。

何か凄いですね、このスレッド。豹はゴリラを襲って食べる事があります。けれどもシルバーバックはこのスレッドで言われている程臆病ではありません。ライオンの雄のように、前にいた雄の子供を殺す事もあります。ゴリラの雄が豹を追い払った事例は現地の人には確認されていますが、すぐ近くで目撃できたわけではありません。豹がシルバーバックを避ける事が多いとされていますが、逆にあとをつけた例もあります。その時は、ゴリラの威嚇行為があった以外は豹が追跡を諦めるまで特に何も起きませんでした。豹はシルバーバックに正面から襲いかかることは好まないようです。

レパードとゴリラじゃレパードの勝ちだっての。
９０ｋｇの豹なら１８０ｋｇゴリラなんて瞬殺。

大昔の記録映画でゴリラ狩りをやってたけど、それだと参加した現地人数人が
ゴリラの犠牲になってたな。
殺したゴリラは確か皆で食ってたっけ。
その頃はゴリライコール凶暴なサルの代名詞みたいな時代だったから
一体どこまでが事実なのかはあまりあてにはならないけど。

>>243
ttp://www.animalsoftherainforest.com/gorillas.htm
襲われたら死ぬまで戦うそうだ｡まあ豹のが強いだろうけど、バブーンに返り討ちにあって逃げた豹もいるしな。

ヒョウはゴリラより強い。
進化論の視点から見ても
単独プレデターとして進化し続けたヒョウ。
完全草食動物のゴリラ。
両者の体重差は約2.5倍。
このぐらいの体重差はものともしないのがネコ科動物。
ライオンがキリンやバッファローを狩るシーンを見た事あるだろ？

キリンはともかくバッファローをライオン一頭では無理！

>>248
♂ライオンなら余裕で可

ワンダフル見たか？
すげーよゴリラ！！握力１ｔ！！

さすがＴＢＳといった感じだね。
４００ｋｇでも誇張と言われているのに。

　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！
　クロヒョウ　があらわれた！　ゴリラ　はにげだした！

クロヒョウって斑点あるんだって？黒いから見えないだけで。

父さん、どうでもいい事なんだけど
クロヒョウはゴリラより強かったりするわけで。

ジャガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒョウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリラ
で解決！

今のところややヒョウが有利か。
ゴリラの実力はあまり知られていないから不利だな。
本当に弱かったりして。

結論として本気で格闘する気満々のゴリラにはヒョウは勝てないってことだ。
つまり多少の敏捷さや小技の優位性も圧倒的な体格差・パワー差の前では無に等しいってことよ。

↑やっぱり結論はこれだろう。
柔よく剛を制す・小が大に勝つという、へんな判官びいきが横行してるようだ。
具体的にやる気満々のゴリラを殺す方法を明記してくれないと納得できないのよ。屁理屈ばっかりじゃねー。

>>244
＞＞レパードとゴリラじゃレパードの勝ちだっての。 ９０ｋｇの豹なら１８０ｋｇゴリラなんて瞬殺。

なるほど。ということは、平均的な50キロ程度のヒョウはゴリラに絶対勝てんわけだ。

豹に限らずネコ科の身上は、相手の不意をついて抵抗するひまを与えず
とどめをさす素早い攻撃にあると思う。
そのような状況で戦いが起これば豹が有利だろうし、
檻の中に2匹をとじこめて正面から戦わせたら、ゴリラに分があるような
気がする。
同じ理由で檻の中でライオンやトラとヒグマを戦わせたら、
ヒグマにやや分があると思う。

圧倒的な体力差の前には、敏捷性や牙の鋭さなど無意味ってことだ。
ライオンはキリンや水牛にも絶対勝てんしな。
捕食対象といっても必ず複数でかかるか。
タイマンでは向かっていかん。タイマンの場合は、その中の弱者をねらう。
別にライオンを非難してるんじゃなく、それが自然の摂理ってやつなのよ。

握力５００キロのゴリラに捕まれば死ぬと思う。

今日ワンダフルでゴリラの研究してたおっさんが
ゴリラの握力は８００キロから１トンぐらいあるとか言ってたぞ。
一トンクラスになるとゴルフボールをぐしゃって潰せるそうだ。

>>257
それ以前に、ゴリラは本気でヒョウとけんかする気になんてなりません。(w)

>>260
お前マジ知恵遅れ？

いいでちゅかー？
クロヒョウはゴリラを９匹以上血祭りにあげました！
ゴリラ９連敗中です！

ゴリオタの心のよりどころは体重とパワーだけなんだね（＾＾；）
捕まえれば確かにゴリラはヒョウを瞬殺できるだろうけど、その「捕まえる」のが一番難しいと言う事を知って欲しいもんだけどね。

ゴリラとヒョウを狭いオリに入れて密着させたら
ゴリラがきっとヒョウを絞め殺すに違いない。
そんなことも分からずにネコ科の敏捷さが〜って言っても
不公平だよ。もともと猿と猫は体の作りが違うんだし。
ゴリラ＝ヒョウでもういいよ。

>>267
それじゃ明らかにゴリラ有利じゃん。
ゴリラが勝つという仮定のもとではゴリラが勝つんだってば。
狭い檻に入れるって言う特殊状況では、ゴリラが勝てるってだけの事だろ？
あらゆる状況で、闘わせた場合勝率は、ゴリラ：豹で３：７から２：８くらいになるだろう。
だから、豹の方が強い。特別な場合はゴリラが勝つこともあるだろうけど。

>>268
ヒョウの有利な状況って何？
不意打ち？

>>266
あのー、密着しないとヒョウもゴリラを殺せないんじゃないですか？
ヒットアンドアウエイだけじゃあ、致命傷与えれないんと思うんだけど。

昨日のここ変に出てたデブ見れば解る通り
体重って適度にあるのが一番いいんだね。
あり過ぎってのは醜いし弱い。

天敵と言われるのにはそれなりの理由があると思われ。
ガキや年寄りしか倒せないなら天敵なんて言われないと思う。
ただ、天敵だからってかならず勝つわけでもないし。マングースはコブラの天敵だけど、たまにはやられる事もある。
北の湖は朝汐が天敵だったけど、たまには勝ってた。（ただし、北の湖の場合は朝汐に星を売ってただけのエセ天敵の可能性なきにしもあらず）

>>271
確かにそうだ。
体脂肪率が多いデブは醜いし弱い。
しかし、体脂肪率が少ないデブはかっこいいし強い。まあ、これはデブとはいわないな。

>>273
オリバですな(w)
（分かる人だけ分かってください）

結局、ゴリラは肉食ではないから、ヒョウを襲うことは絶対に
ないし、自分から近づくこともない。ただ、ヒョウが何を勘違い
したか不意打ちしてきたときは、さすがのゴリラもびっくり
しちゃうんだね。ここで怒り狂ってポテンシャルを全て発揮
できれば、ヒョウなど瞬殺であろうことは皆の言う通り。
ゴリラはある意味動物界最強であることも事実だし、否定できないな。

>>275
強いといってもトラやライオンには勝てないだろう。
ただ、ヒョウには勝つけどね。

>ポテンシャルを全て発揮できれば、
たら、れば論。
そしてゴリラを過大評価し過ぎだと思うが。
>ゴリラはある意味動物界最強
この辺がよく解らないのだが。
ゴリラは霊長類の性質上確かに手は器用だし握力は一番かも知れない。
だが腕力になるとそうはいかないし
平均体重160kgというのは貧弱過ぎる。
ゴリラの握力だが本当は300kg程度らしい。
それでも凄い事だがね。
そのゴリラを襲ったヒョウもベストコンディションじゃなかった場合どう言い訳するのかな？

公平な目で見ると、やはりゴリラは弱い部類に入る事はいなめない

我々人間がなぜゴリラをあんなにも畏怖したのか、
よく考えてみる必要があるだろう。きっと人間は、
ゴリラの並外れた能力を垣間見たのかもしれない。
それは、ヒョウや他の猛獣を楽々と捻りつぶす
光景だったのかも知れない。キングコングという
映画もあって、人々を恐怖のどん底に陥れたそうだ。

逆に考えると、ヒョウを含めてゴリラを倒せる動物って、
どれくらいいるの？

>>279
大雑把に
虎、獅子、ジャガー、豹、象、サイ、カバ、牛、白熊、羆、鰐、蛇
ピューマは微妙な所かも。

>>278
19世紀中〜後半くらいまではゴリラもＵＭＡだったからね。
妄想が一人歩きして、化け物のように思われてたんだよ。
>>279
豹より大きい＆重い、肉食動物ほとんどと、ゴリラより大きい動物
ゾウとか、牛とかかな？ゾウに蹴られりゃ＆ふまれりゃ即死だろうし、
牛にも、角で突き殺されるだろう。

ちょっと話はかわるけどゴリラに畏怖の念を抱いた理由って
少し前までゴリラはいわゆるUMAだったからじゃない？

正体不明の巨大生物って「喰われるかも」っていう恐怖感が
ない？（藁）多分、口答での伝聞だとゴリラってまさに化け物
になると思うんだけど。

そういえば、19世紀（？）のポーの小説「モルグ街なんちゃら〜」
ってボルネオから連れてきたオランウータンが残忍な殺人事件
を起こす恐怖小説だったような。

人間でもゴリラ顔のヒトって実は弱いのかな。

ゴリラなんて人間の動物狩の対象になって今じゃ絶滅保護主じゃん。
どこが強いんだ？

ゴリラにつおいイメージがあるのはコミックなど、お話の影響が大きいからだと思われる。
ドラミングなんかお話では拳で胸をドンドン叩いて凄い迫力あるけど、実際見るとかなり情けないよね。

俺もそう思う、襲われたくないのは、やっぱり豹の方だ。
ゴリラなら、服従姿勢見せれば、助けてくれそうな気もするが、
豹に襲われたら、ほぼ１００％死ぬだろうな…

ヒョウに勝ったことがある人のことは
聞いたことあるが（どっかの探検家だったかな）
ゴリラに勝った人のことは、聞いたことがない。
まあ、襲われたくないのはヒョウに変わりないが・・・。、

動物園で豹を見たときの感想は｢意外に小さいな｣というものだった。
あの大きさではインパラ程度の獲物でも苦労すると思う。
ゴリラに勝つかどうかは見当がつかないが。

>>289
まあ試しにヒョウの檻に腕の一本でも突っ込んでみれば？
ついでに一遍引っ掻かいてもらえればなお良し！
まだ腕が付いてればだけど（ｗ

マラソン選手と短距離選手が3000ｍ走ったらどちらが速いか
みたいな勝負で勝負する選手によって結果は変わるんじゃないかな

>>289
俺は逆にゴリラの小ささに驚いたけどなぁ
上野動物園の話ね。
バイソンはとてつもなくでかかった。
牛＞ゴリラは絶対

ヒョウが人間に蹴られて逃げてった映像あるよ

ＮＨＫ「アジア・知られざる大自然」が今さっきやっていたな。
ブルーシープを狩るユキヒョウの格好良さと強さ。
ヒマラヤの王者と言われてるとはね。
平均体重５０ｋｇのユキヒョウですらゴリラに勝てそうだ。

ユキヒョウは格好良くて強くて可愛いという最強の動物だ。
欠点は暑さに弱いことのみ！
ゴリラなんて瞬殺でしょうよ。ルックスでも ユキヒョウ＞＞＞＞ゴリラ

ゴリラって弱くていかつい癖にハーレム作ってるんだよね。
死ね。
孤独に生きるヒョウｶｯｺｲｲ!

ゴリラは野生動物界の顔だけ番長だよ。
裏では思いっきりナメられてる。
ヒョウに八つ裂きにされる哀れな雄ゴリラ、見てみたいな。

握力１トンあるってワンダフルって言ってたけどまじ＞ゴリ

大嘘です。

ＴＢＳはどんな情報でさえ鵜呑みにしない方がいいよ。

>>285
それを言ったら
虎もかなり弱くなってしまう
鼠が最強になってしまう

>>299
正確には何キロ？

豹が、ゴリラから、ダウン取るのは、考えにくい。

>>302
300kg程度らしい>>277

「らしい」か
１トンほどではないにしても信憑性に欠けるなあ
>>304を悪く言ってるわけじゃなくて
正確なデータはないかな？ってことね

4,500キロってのが平均みたいですね。
ギネスに570キロという記述があるという話しも。
1トンというのはトンデモな数字でしょう。

ワンダフルのゴリラ博士が一トン越えるとゴルフボールを
砕けるのだよ！わはははははって笑ってたけど大嘘だったのか。
まじ殺してえ。

４００ｋｇだろ。
雄の立派な奴で。

ヒョウはゴリラを一撃で倒せないがゴリラの握力をもってすれば
ヒョウを窒息死させることや内臓破裂なんかは簡単そうだな。
ただし、ゴリラにその力を使うだけの頭脳があればなんだが。。

全ての動物の中で最高の握力を誇るのは、スローロリスです。
握力実に700キロ以上！！

スローロリス　体長２、５メートル、体重３００キロ
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~miltonia/sub-bsurori.htm

>>311
すべてのことにおいて上乗せしすぎですわい

>>311
それだけの体格があればでしょう。

豹とゴリラが一対一で対時したら
ゴリラは何も出来ずに死んでいくに５００００ドリム。

ロデム最強？

このスレってもう終了？
豹が強いで決着ついたの？

熊＞ゴリラだったら、ピューマ＞熊＞ゴリラだよ！
熊っつってもクロ熊だけどね！
それにピューマはジャガーに負けると思うが
豹とはいい勝負するとおもうぞ！
それから証拠がないからわからんぞ！とか言ってるやつは
自分で確かめに行け！！

>>315
懐かしい〜

狂犬病のゴリラ最凶！

最強のゴリラは、ガッツ石松だよ！
最強といっても豹にはまけるけどね！

ゴリラが意外に弱い事を知った
２００１年の夏。

豹の勝ちで以上終了！

━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━

>>260
ヲイヲイ、冗談だろ？
水牛がライオンに勝てる？
世の中に水牛ヲタほどイタイ連中はいないな。

水牛ヲタなんていねーと思うが（ﾜﾗ

age

ローグ水牛ヲタならいる。
やつなら、トラにも勝てる。

３２７は、もち２７３
番号入れ替えてみ（笑）

豹は欽ちゃんキック一発でＫＯできるよ

ゴリラの体に人間の格闘家の脳が入っていたら、
ヒョウなんてちょろいのにな。

>>330
無駄だよヴァカ
お前の言ってる事はまず
＞ゴリラの体に人間の格闘家の脳が入っていたら、
なんて非常識的タラレバ理論な上に
雄ゴリラが本気で豹に抵抗するも雄豹に無残に殺された事件も無視している。
豹の柔軟な身体と全身凶器、卓越したテクニックの前では
ゴリラなんざただのカモ。

ネコ科オタはすぐまず最初に中傷しかりから入るね。

ま、>>330は馬鹿だからいいんじゃないの？

>>333
ですね。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強の動物！！

>>335
死ね糞かす馬鹿

自分が豹と戦ってみろ
それが答え

!

>>337
君もゴリラと戦ってみたまえ。

ゴリラと豹、戦うならどっち。人間が素手で豹を倒した記録はあるけど、ゴリラを倒した記録は無いと思うぞ（ｗ

ゴリラ>>341
＞人間が素手でヒョウを倒した記録はあるけど
マッチョ狩猟家カール・エークレーが命からがら手負いで小柄なヒョウの首を絞めて殺した事はあったが、
平均的で正常なヒョウが人間に素手で殺された事は無い。
ヒョウは、１２５人殺した個体も知られているが、ゴリラにこれは真似出来ないだろうな（笑）

>>342
そこで何で人殺しの記録に移るかな。
問題はカール･エークレーがゴリラに勝てるかどうか、なんじゃないの？

すぐに議論を摩り替えるんだからさすがにネコオタさんだけあって、
猫騙しがうまいね。

摩り替えていない>>343
対人間となればその動物がどれだけ人に対して殺傷能力を持っているかが重要。
カール・エークレーなら素手で雌ゴリラになら勝てると思うけどね。

手負いで比較的小柄な雄ゴリラだったら死ぬ気でやれば殺せるんじゃないか？

ゴリラが人間殺す理由はないからね、アホみたいに125人も。
だから殺した人数競ってもしかたない。
つか人間を獲物にするあたり、狩り下手ヒョウもよっぽど生活厳しいとみえる。
打率２割じゃあ、ねえええええええええええええ？

どっちにろゴリラじゃ無理だな。
十人殺さない内に射殺されるだろう。

ヒョウは意外に弱い動物で、ハイエナやマンドリルにも勝てないらしい。
ディスカバリーでやってた。それでも、ヒョウの方が好きだけど。

やっぱゾウだよ

>>348
与太話はもう沢山。

これはどういう設定で戦ってるわけ？
ジャングルでヒョウがゴリラを獲物と見定めて襲う場合のこと？
それとも、一対一で戦わせようって話？

前者なら、不意打ちで普通にヒョウが勝つと思うが、後者だったら
かなり、微妙。ヒョウがまず逃げる。　追い詰められて殺られるか、
または起死回生の一撃を食らわすかって感じじゃないかな。　ゴリラに
分があるかも。　さすがに面と向かってるのに、後ろや横から襲われるほど
トロくも無いし・・・

ちなみに、人間が戦う場合にはヒョウよりゴリラの方が脅威。

ぶちきれてるヒョウの檻より、猛り狂ってるゴリラの檻の方が
入りたくないな・・・なんか、ネコかは機動力の筋肉が多いせいか
防御力が弱めだし、必殺のけりを入れれば骨は多分折る事くらいは
出来そう・・・

ヒョウの方がよっぽど脅威だよ。

ゴリラは草食動物だし性質は穏やかだから基本的に大丈夫。
ヒョウは肉食動物だし獰猛でウェイトも９０ｋｇにもなる。
ゴリラが人を殺した事例は一件しかないが、
ヒョウは星の数ほどある。

防御力が弱めってのは妄想。
ヒョウは柔軟な身体なので急所外しが上手く、当たってもちょっとやそっとで動じるタマじゃない。
むしろ、痛みに敏感なのは頭の良いゴリラ。

ゴリラ、カバ、キリン
いずれもヒョウに負けた負け犬。
ハンター達の賞賛の的、強く、危険で敬意を評せるビッグ５に選ばれなかったカス動物ども。

アリクイ＞ゴリラ

>350
与太話じゃなく、ディスカバリーで見たんだってば。
ちなみに、メスや子供ならゴリラが負けるが、オスならば
ゴリラのはたき（パンチできるのは人間だけ）一発で
ヒョウは終わりだって、アフリカ人の現地人が言ってた。
状況から見て、五分五分でしょ？

イエネコからトラ、ライオンまで、ネコ科最強幻想には根深いものがあるんだよ。
今の状況からいうと、ネコ科の猛獣は一般的に思われている程強い動物では無い
といったほうがバランスの取れた考え方。

チンパンジーが豹の死体見つけて噛んでたんだけど、
皮が固くて歯が立たなかったよ。

ヒョウみたいな生き物は、襲うのは得意だが、向かってくる相手は苦手なもんだ。
飢えてる場合はともかく、反撃を食らうと、怪我を恐れて引く場合もある。
相手がそれほど強くない場合でもだ。
しかし、逃げるのも、ある意味では強さだ。
がむしゃらに襲い掛かる固体は、怪我のリスクが高まり、飢え死にしやすくなる。

俺は向かってきたらどっちも怖いが・・・・

ゴリラの握力って４００〜５００キロくらいあるらしいな。

何を今更・・・・
んなことであげるなよ。

是非こちらに意見をお寄せください。
何分野球ヲタはゴリラに関する知識が不足しておりますので。

ゴリラに野球やらせたら・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011696259/

あのライオンですら武器を持ったマサイ族の勇者には勝てない。
マサイ族は人間の力を見せつける為に昔、ライオン狩りをやりまくった。
そのマサイ族の勇者でも森林のヒョウには勝てないかも。
そして、ヒョウはライオンより確実に弱い。

＞ゴリラをよく知る現地人は、ヒョウの最初の攻撃を外し得た場合、
雄のゴリラはヒョウの横面に張り手の一撃を加えて殺してしまうと言っている。

ここから分かるようにヒョウは不意打ちでしかゴリラに勝てない。
ゴリラはやろうと思えば、当然ヒョウを不意打ちして叩き殺せるうえに、
お互い不意打ち出ない状態（ヒョウの不意打ちをかわした状態ね）でもヒョウに圧勝


１４９を見たらゴリラの方が強いとしか読めんが・・・・
まあ、馬鹿ばっかだから仕方ないのかもしれんが、最低限の読解力がないと恥ずかしいぞ

>>149一頭のクロヒョウに無差別に１０頭以上も殺されるゴリラ。
これでゴリラがヒョウより強いなんて言えるか、アホ。
原地人の発言なんざ信憑性ねーな。
そもそも最初の一撃を外したら、というタラレバ論なのが痛い。

>>367は回線切って首吊れ。

あの黒ヒョウとゴリラの戦いを生で見てみたいな
想像以上にものすごいものなんだろうね。
両者とも檻の外から見ても身震いするのに
目の前で死闘が演じられたら小便ちびると思う
野生って恐いねぇ…人間で良かった

そこらのクソサイトよりも
原地人の発言のほうがよっぽど信憑性あると思うんだが…

原地人がゴリラ好きだったらどうする？
実際に残ってる記録の方が遥かに信憑性あるのは言うまでも無い。

>>367はお恥ずかしい奴だな。逝け。

実際に残ってる記録は現地人の何世代にも渡って
受け継がれてきた記録ですね？
たしかに何世代もゴリラに接してきた現地人の記録なら
信憑性ありそうだ。

ゴリラの分布域近くに住む原地人は
ゴリラの品位を落とすといけないという理由で平気で嘘をつきます。

>>374
何故そう言えるの？

豹にも負けるゴリラ
虎になら一撃で殴り殺されるな。

>>376
あんたはサナダムシにも勝てないだろうな。

>>377
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前頭大丈夫か?

豹の交尾見てシコってました（マジ）

>>7
こうしてみてみると人間の脳みそってすげえでかいな。
レントゲン写真まるでフリーザ第3形態だ。

ゴリラの身長は1.8mぐらいで豹の身長は2mぐらいだ。
実際豹の方がでかいんだねえ（わら
体重はゴリラ160kgヒョウ60kgだけどこれでヒョウの方が強いって事は
ゴリラの存在価値ってどうなるんだろｗ

http://www.abacuss.com/cat-city/wildCat/africa/leopard.html
狙った獲物は逃がさない、か。
自分の３倍もの対象を木の上に引き上げる事が出来るという事は
１８０ｋｇのゴリラでもヒョウに噛まれて宙に浮くという事だな。
ゴリラの４００ｋｇという握力も凄いがヒョウのこれも凄いな。

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

ｺﾞﾘﾗは自分の子殺されるとｷﾚるらしい。精神面が克服されたｺﾞﾘﾗはたいがい強そうだが

不意打ちで勝っても意味ねーしな。
ゴリラも不意打ちすりゃヒョウに勝てるだろーし。
闘わせりゃｺﾞﾘ圧勝よ。

>>381
>豹の身長は2mぐらいだ。
ワラタ

豹には負けるゴリよ。

ヒョウの方が強いだろうな。
そもそもヒョウは霊長類キラー。
４００人も殺して食べた一頭のヒョウがいるし
ゴリラがクロヒョウに大量虐殺された事例を見ても解る通り。
ゴリラの倍以上あるウシを常習的に殺すヒョウもいるので、ね。

＞４００人も殺して食べた一頭のヒョウがいるし

それは「霊長類キラー」ではなく、「ヒト・キラー」なのでは…？

>>389
霊長類最大のゴリラがヒョウに殺されまくった例を併せて
霊長類キラーと言っているのだが？
ヒヒもヒョウに襲われる。

ゴリラにつかまれたらヒョウの負け
後頭部を噛めればヒョウの勝ち
ヒョウは不意うちの名人だから、
野生での戦績は意味が無い

野生の豹には闘う理由がある。

野生のゴリラには闘う理由がない。

だから野生ではゴリラは豹に勝てない。

でもスレタイ通り「FIGHT!ゴリラ対ヒョウ｣って感じなら
ゴリラは負けないと思う。
お互いが　やる気マンマンだぜ！って状況なら。

「ターザン」ではゴリラのボスがヒョウにやられてたけど。
あれは本当の事だったんだね。

＞４００人も殺して食べた一頭のヒョウがいるし

「いるわけないじゃん」ってマジレスしちゃあ、駄目か？

>>394
ネコヲタの出す逸話（＝妄想）に真偽を問うてはならぬのじゃ

>>394-395
馬鹿だなあ。
いるんだよねえこれが。
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact8.html

>>394と>>395は顔から火が吹き出てるね。
死んじゃえよ（笑）

馬鹿馬鹿しい。いるわけないじゃん。

>>398
現実逃避はやめとけよ。

>>398
お前が馬鹿

（･∀･）

>>400
馬鹿だろうがなんだろうが、いないものはいないの。

>>402
まぁいいじゃん。日本は法治国家。
信教の自由は法律で保障されてるんだから、誰がどんな宗教信じていようと自由だよ。

>>402
そういうことだよ。
人間、何百人も殺す前に駆除されるに決まってるじゃん。
トラやヒョウなんて人間がその気になれば、簡単に絶滅できるんだから。

うむ。
ソースまで出してそれを信じないというのは宗教だな。
400人殺したとされるMan_Eater of Panarは有名だが。
このヒョウの被害にあった遺族は今も心を痛めてるだろう。

だから、２〜３人なら信じるが、400人なんてありえん。

いる、いない、
信じられる、信じられないはともかく
下手につつくとﾈｺｵﾀが暴れるから

放置しといてよ

>>407
確かにちょっとムキになってしまった。
あんな、胡散臭いソースでも、ネコオタにとっては大事な砦なんだな。
邪魔したな。

曙がアサルトダガーをもったボクシングフライ級チャンピョンに勝てるとは
思えん

マンイーターって有名じゃないの？
ホールアンドオーツの同名曲のプロモビデオも豹と女をオーバーラップさせた物だったような。

ライオンが大型の草食動物を襲う場合に重症を負い、死んでしまうことは
よくあります。ライオンにしたって命がけなのです。
ライオンがハイエナに殺されることもよくあります。
もちろん複数のハイエナに襲われての話ですが。
不意打ちを有効な戦術だとするなら、常に群れで行動するハイエナの場合は
この戦い方しかないので有効なのではないでしょうか。
豹が襲うのは通常は子供のゴリラであり、成熟した大人のゴリラは襲いません。
しかし、豹が戦いを挑むのは捕食の為であり、ゴリラが戦う目的は、捕食を
免れるためであるのでゴリラが豹を殺すというケースはほとんどないのではないでしょうか。
シルーバーバックを初めとするボス的存在の大きなゴリラの場合、確実に
豹を追い払います。豹は危険を冒してまで捕食することはありません。
そういう意味合いでは、豹が勝つというシチュエーション以外、考えられません。
一対一で、勝ち負けを決するまでオスゴリラとオス豹が戦った例はあるのでしょうか？
非常に興味深いです。しかし、ゴリラには必殺の一撃となる決め手がないので
フリではないでしょうか？首を締める、急所を殴るというノウハウを知っているの
なら話は別ですが。
しかし、追い払うというのも｢勝ち｣だとすると、いのししでさえ、ライオンを
追い払います。草食動物にとって｢逃げ延びる｣と、｢追い払う｣は同意義語
だと思いますが。

馬鹿なゴリラオタがまだ楯突いてんだろ。
現実から目を背けちゃ駄目だよ（笑）
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/gorilla.html
クロヒョウに無差別に十頭以上ブチ殺されるゴリラ。
そしてヒョウはゴリラの天敵と呼ばれ、ヒョウのいる地域ではゴリラの個体数が少ない。
http://jinrui.zool.kyoto-u.ac.jp/Popof/news/002/PopofNews002.htm

終わったなゴリラオタ。
ヒョウの人食いの凄まじさは動物学の本やギネスどころか
一般書にまで載ってるぞ。
あぁ、無教養とはかくも恐ろしきかな。

人の話を聞かんやっちゃ。。。

野生板ばかりか格板でも、どっちが強い・最強スレを立てまくり、
頭痛の種に立っているネコヲタ・トラキチこと吉川将司（ＮＨ）の基礎知識　　　

２ちゃんねるＮＨ通信 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017237257/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1020467619/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1020469504/


2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？　
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。　　　
その残党がこの板にもいるね。　　　　　　

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

ネコヲタとも呼ばれるトラキチこと吉川将司クン(NH)の大好物スレ

もし○○が〜したら
○○vs○○　　
○○と○○どっちが強い
○○最強　

４１２さん、豹の恐ろしさが載ってる一般書とはどんな本でしょう？

インドのトラは古代からたくさんの人間を殺してきましたが
数十人以上の人間を殺すトラが何十年かに一度、出現します。
普通のトラは人間を捕食対象にしないため、例年の人的被害は
出会い頭事故と言えます。しかし、トラが人間を捕食することを学習
することが、まれに有ります。この様なケースの場合に同一固体のトラが
たくさんの殺人を行います。頭蓋骨に残った歯型や、行動経緯の調査から
ほぼ明らかになっています。４１２さんの指摘するネット上の資料は既知して
いますが、一頭の豹による、人間やゴリラの大量殺戮は特殊な例であると
言えます。「普通」の、豹ではありません。
先述したトラと同様、「同一固体の豹である」と、記述されています。
また、個体数の問題ですが、生活圏というものがあります。
ジャングルの原住民と、豹の生活圏も離れていきます。この場合入植した人間の
集落から、豹が遠ざかっていきます。ゴリラも群れで行動し、生活圏を設定する
生物です。豹は一統で行動し、行動範囲というものが有りますが、他の豹との縄張
りの問題もあり、一概に「豹がいるからゴリラが少ない」という、説は成り立って
いません。
まぁ、どちらが勝ってもいいですが。
とりあえず、猫科では豹は非常に強いのではないでしょうか？
トラとライオン（これもどっちが強いのか？苦笑）の次は豹らしいですよ。
チーターは案外弱いらしい。ディスカバリーチャンネルの番組の平均に拠る。

トラとライオンの次はジャガーだよ。
ヒョウはピューマより弱いと思うんですけど。

雄豹なら雄ゴリラの喉元に噛み付いて脊髄を切断する事ぐらい訳無さそうだ。
雄ゴリラの基本的戦法は噛み付きらしい。
腕振り回した方が強いのにな。

＞雄ゴリラの基本的戦法は噛み付きらしい。

・・・・・・・・・・えっ？

＞雄豹なら雄ゴリラの喉元に噛み付いて脊髄を切断する事ぐらい訳無さそうだ。
ライオンですらシマウマやヌーは窒息死させているように聞きましたが…
喉元に噛み付いて脊髄切断って2〜3回噛めば首をもぎ取れるのでは？
それなら前ＴＶでみた動物園の豹に襲われた飼育係の女性は気管に穴が開き重体だった女性は
喉の部分が無くなって即死だと思います
いくらその動物園の個体が小型で攻撃力が低かったとしても
食らう側の防御力がそれより数段低いため助からないかと…
いくらなんでも大型の雄豹と小型の雌豹の攻撃力の差があるといっても
雄ゴリラと人間の女性の喉の防御力がそれ以上とはとても…
　　　　

>>411がもろに正解だと思うんだけどなあ。
ゴリラよりも小さなチンパンジーやヒヒでも、ヒョウを撃退した観察はされているんだし。
むろん、サル側が複数ではあるが。
これを卑怯というなら、無防備な子供を襲った記録で誇っているネコオタって（以下略）

この前のＮＨＫの地球ふしぎ大自然では
雄ゴリラの身長１５０ｃｍってやっていた。
ミニモニ入れるんですけど。

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　　　　　　　　　 ..llllllllllﾐﾘllllllllll厂ﾞﾌlllllllllll|″ ﾞﾐllllllllll|″　.ﾞﾘllllll厂　 ﾞﾐ;lllll|lll!
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>>421
見た見た。
体重２００ｋｇとも言ってたな。
筋肉体なのかも知れんが不格好なのは変わり無い。

>>411>>415の方が格段に面白いレスだな。

豹の方が強い。というかゴリラは好戦的な獣じゃないので、いくらパワーがあっても
ネコ科の大型獣と一戦交えて勝つようなことには絶対ならない。雄のシルバーバック
（完全成熟個体）が豹に殺されたと思われる例がいくつも報告されている。
むしろチンパンジーの方が同種の霊長類の子供を捕食するなど、獰猛な面を持つ。
棒などを持って集団で闘えば、豹ぐらいなら追い払ってしまうこともあり得なくもな
いと思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考文献：小原秀雄著「猛獣もし戦わば」より

もうトンデモ本からの引用はいいよ


つーか最強系スレ自体もういい。

自分に不都合な情報はトンでも本と言いきるチョンが一人･･･
豹はゴリラより強いんだろ？
霊長類最強のゴリラはネコ科の中で弱い豹にも勝てないんだろ？
もうだめぽ

トンデモな部分もあるかもしれないけど、読むべき部分も多い本だよ。
全般的に高等霊長類はガチンコファイト向きじゃない。
頭が良すぎるゆえ、恐怖感を覚える（すなわちビビる）。
どんなにゴリラの力が強くても、捕食者相手にはそれを発揮できないらしい。

>>425
貴重な情報ありがとう。
今その本は絶版になっていて入手困難なんだ。
やはりヒョウはゴリラより強い、か………。
biggameでもそんな評価だったけど。

俺の見たところ、biggameの記述は、かなり小原本から引用されているところが
多いように思うよ。

小原秀雄をトンデモ呼ばわりか．．．．．．

>>427
(´･∀･`)ﾍｰ 　ヒョウはネコ科なかで弱いの？

>>432
弱いというか、ライオンには食べられるらしいよ。

主なネコ科大型肉食獣の戦闘能力としては

トラ＝ライオン＞＞＞＞＞ピューマ＝ジャガー＞＞＞ヒョウ＞＞＞＞＞チーター＞＞＞＞＞オオヤマネコ

という順列じゃないかと思う。

ジャガーがピューマに負ける？

いや、ピューマとジャガーは互角かな、と。想像だけどね。
そもそも生息域違うからかち合うことはないんだけど。

あげんなよ　メールらん空白やろう。

あげるなと言われれば従いますが、そんな言われ方される覚えはありません。
言葉に気をつけてほしい。

ゴリラのAAってありますか？

２ちゃんねるに言葉も糞も

ゴリラが豹をたおした話を聞かないが、ゴリラ史上の中で何回かはあったと思う。でも豹に喰われた話はよくあるみたいだね。

＞４３６
ジャガー対ピューマならピューマのほうが分が悪いんじゃないの？　チーターもオオヤマネコには負けそう。

つまらないスレ。

>>442
そのあたりになると、好みの問題だね。

>>443
まあ、ゴリラ好きは目を背けたくなるスレだわな。
キングコングの様な力強いイメージのゴリラが
トラ、ライオンどころか遥かに劣るヒョウより弱い事が判明したんだから。

結局、無駄なスレだったってことだ。

ピューマはジャガーより強いらしいよ。スピードで圧倒するんだと。

交替交替で最強スレ上げんのやめろよネコオタ。

いや、基本はジャガーの方が強いと思うけど……
身体の大きさと頭の大きさ大分違うし。

>>419
かつてライオンに引っ掻かれたことで有名な松島トモ子死は、未成熟個体の
飼われているヒョウに誤って頚部を噛まれ、わずか1ミリ程の深さの差で
脊髄損傷を免れている。
又小原の著作によれば、ヒョウに腹を噛まれたゴリラの腹部からは腸が
飛び出し等の記述も見られる。この場合、例えその場で止めを刺さなくとも
遠からず腹膜炎で息絶えることになるだろう。

>>425（新参）さん。
たしかに言葉が悪いのはたしか。
でも話題がなくもう書き込みがされないスレが何回もあがっていていることもたしか。
あなたのあげるという行為も時と場合を間違えると非常に失礼な行動になることもお忘れないようおねがいします。

>>451
貴方は>>437ですか？

ゴリラのドラミングでショック死した人がいると聞いたが都市伝説の類か？
どちらにしろヒョウの咆哮の方が威嚇という面においても遥かに恐そうだが。

>>452
ちがう。　

↑事実だとしたら、たまたま心臓に持病のある人だったんじゃない？

W杯記念カキコ

エムボマとカーンですね？
あの試合はゴリラがクロヒョウに勝ちましたが・・・
現実はそうもいかんそうです。

豹の勝ち

ゴリラはあんないかつい顔してごつい体格して
ヒョウより弱いなんて詐欺だ、詐欺。

あんないかつい顔して、心はとっても綺麗なんだぞ。
檻に落ちた少年を助けたり、猫をペットとしてかわいがったり。
ゴリラの半分はやさしさでできてるんだ

＞＞４６０
その通り！！

どっちにしろ、食いではありそうじゃん！！
豹にしてみたら やっぱメスのほうが旨いんかい

>>462
子供の方がうまいんじゃないか？

うまいけど、腹いっぱいなんねー

ユキヒョウについて語るスレって無いの？
個人的にネコ科で一番好きなんですが。
http://ftp.sunet.se/pub/pictures/animals/Wild_Cats/WC-03.snow-leopard.jpg

私がゴリラをヒョウの魔の手から守って見せる！

ユキヒョウはいい

霊長類最強のゴリラがヒョウより弱いなんて

468の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日468の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また468殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
468殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>468
ちょいショックだよな。

強い弱いを語る気ないけど、動物園で見たヒョウは痛々しいほど意外に小さかった。
ジャガーはがっちりしてて逞しかった。ローランドゴリラは、ライオンやクマみたいに
でかくてド迫力で腕周りや胸囲なんて化け物そのものだった。

>>471
小さいって２０ｋｇぐらいでしたか？たしかにウンピョウなどはそれくらいの
サイズですが、ヒョウは最低ラインでも３０ｋｇはオーバーしていますが。
たとえば車でいえば軽のテリオスキッドなどが典型ですが、人の目には体高が
高いものは意外と大きく見えるものです。逆に低いと一様に小さく見える。
まぁこんなことは当然良くご存知だとは思いますが。
つまりヒョウはかなり短足胴長な部類の動物です。だから余計に小さく見えてしまう
可能性が高いということです。
ただし、なんらかの要因で侏儒となったヒョウもいるでしょう。
昔阪神パーク動物園にいたレオポンで有名になったオスヒョウは、くる病のせいで
かなり小柄のヒョウでしたから。

大きめの犬くらいかな。ライオンに準ずるくらいデカイものだと思って
いたから。

草食獣であるゴリラがヒョウを食うことは一生に一度もなく、その逆ならば
頻繁ではなくてもありうる。親ゴリラだって食われた例はあると思う。
だけどトラ熊スレでも言われていたように、追い払った勝ちは軽視されがち。
確かに４１１の意見は一理あると思う。

age

ウンピョウはオランウータンより強いね。
霊長類駄目じゃん！！
って俺も霊長類か。

>>476
知能は問題にならんけどね

以前ムツゴロウさんが、サルの仲間が本気で怒ればネコ科の猛獣以上に危険
もなるといっていたけど、ゴリラやオランウータンが怒る姿はあまり想像
できないな。
ゴリラは体格的にはライオンに近い。ライオンに勝てるとは言わない
けど、比べる相手がヒョウというのはちょっと・・・。

>>478
サルの仲間もネコ科の猛獣も人間から見ればどちらも脅威。

>>478
ゴリラ身長１．７ｍ体重１５０ｋｇ
ライオン体長２．５ｍ体重２５０ｋｇ

ぷぷぷ

ゴリラは２００キロ前後の個体が多いよ。
けどライオンよりデカイとも勝てるとも言ってないよ。ヒョウよりも近いと
いっただけ。
ところでライオンの２，５Ｍは尻尾は含まずなの？

>>481
＞ゴリラは２００キロ前後の個体が多いよ。
全然多くない、200�sなんて最大級。
検索してみたけど150〜160kgとか、180�sがよく引っかかった。

どっとみちゴリラのほうが小さいな。
けど２，５Ｍをメジャーで計ったら、とてつもない大きさだった。
今まで多くのサファリや動物園で計った（つもり）だけど、２Ｍ弱ばかりだったけどな。
まあ野生と飼育では大きさに相当な差があって当たり前か。ちなみに俺は
ネコ科の猛獣が一番好き。勘違いしないでな。（まあ猿も犬も動物は全部好きだけど）

話変わるけど、図鑑の数字ってどの動物も大きすぎない？ワニもニシキヘビも
草食獣も全然小さかったぞ。シロナガスクジラやホオジロザメも怪しい。
特に象と熊が怪しいと思うが。
「ここの動物園のトラ、ライオン（以外の動物でもいい）はめちゃくちゃデカイ個体。
一見の価値あり」
って情報を誰か教えて。

>>483
＞話変わるけど、図鑑の数字ってどの動物も大きすぎない？
環境破壊とかが原因で野生動物は年々小さくなってきてるらしいが、
やはりハンター等の誇張記録が最大の原因だろう。

ゴリラでも雄と雌とではだいぶ大きさが違うだろ。

ヒョウは夜行性。ゴリラは夜寝る。深夜の強盗殺人犯と、川の字で寝てる家
族はどっちが強いかを論じるようなスレだにゃ。

ヒョウは体重３００ｋｇぐらいの草食獣までなら負けない模様

クロヒョウカッケー。

age

>>486
はげ導

豹はゴリラを食いたくなることがあるかもしれないけど、
ゴリラは豹を食べたくはならないだろうからな。

ゴリラの好物が豹になったりしたら、状況は変わるだろうな。

age

ゴリラってよぇ〜

今ラジオでイイ大人が
最強の動物について語っているよ
AM954
今のところゴリラ説有力。

uhuhu

ttp://www.gorichu.com/gorilla/seitai/seitai_01.html

ヒョウ最高

61 名前：名無虫さん ：02/11/28 10:52 ID:YZgA0ZAU
ホラアナライオンも最強

アゲ荒らしは死ね

>>497
テメェが死ね

ネコ派も大変だなこんな一行カキコしかできない、
しかも〜最高！〜最強！とかでアゲ荒らししてる馬鹿を抱えて

５００

>>499
長文は2chらしくないが

この板ぜーんぶネコ科スレにしたいーーー！！！！

>>501
2chらしいって何よ？
おまえの書き込みが厨房らしいの間違いだろｗ

>>503
お前の煽りも厨房臭いな。

>>YZgA0ZAU
一度自分のアゲ回ったネコ科スレを読み返してごらん？
内容なんてない糞だから。

>>505
お前が糞なだけだろw

くだらねぇ

豹は霊長類にとっては一番危険な動物

>>508
そうだよね、お前の人生も狂わせたもんね

（＾＾）　

ゴリラって本当にヒョウより弱いんだな。
驚いた。
猛獣物語によると成獣のシルバーバック雄ゴリラがヒョウに惨殺されている。
以下引用

忍び寄ったヒョウは、いきなり雄ゴリラのももの付け根から脇腹に噛み付いた。
ゴリラはヒョウを掴み、頭を噛もうとしたがヒョウはあべこべにゴリラの首筋に噛み付いた。
太ももの傷は口を開き、腸がはみ出てきた。
ゴリラとヒョウは取っ組み合いながら斜面を下って行った。
戦いは続いた。
だが形勢ははっきりしていた。
ゴリラはヒョウを掴み、噛み付きはしたがもう弱っていた。
ゴリラはヒョウを放した。
黒い影に死の影がよぎった。
ヒョウの勝ちだった。

おまけにヒョウはブチハイエナより強い。
アフリカの肉食獣の最強順は

一位　ライオンの群れ
二位　ブチハイエナの群れとリカオンの群れ
三位　雄ライオン一頭
四位　雌ライオン一頭
五位　ヒョウ一頭
六位　ブチハイエナ一頭
七位　チャイロハイエナ一頭
八位　チーター
九位　リカオン
十位　シマハイエナ

らしい。
ただし、雄ライオン一頭は八頭までのブチハイエナとリカオンの群れには勝てる様だ。

あぁ、群れのチーターはヒョウ一頭に匹敵するらしい。

勉強になりました。
ありがとうございます。

>>511
下から二行目は

黒い顔に死の影がよぎった。

ヒョウはヒヒにも負けるヘタレなのだが

>>516
ヒヒは体重４０ｋｇ近くにもなりオオカミ並の牙を備えているがやはりヒョウには敵わない様だ。
と言っても群れならヒョウより強いらしい。
ただ、大きな雄のヒヒ二頭と手負いのヒョウ一頭が戦って、ヒヒ一頭が死にヒョウも死んだという記録がある。
一対一で双方健康な状態であればそれこそヒヒ等ヒョウの敵では無い。

ｺﾞﾘﾗがﾋｮｳより強い訳ないだろ。百歩譲って格闘能力ではｺﾞﾘﾗが上だと仮定しよう。
しかしだ、素手の格闘家が真剣を持った剣術の達人に勝てると思うか？

>>518
例え悪すぎ。馬鹿やのー。

>>519
さぞ頭がおよろしいんでしょうね。
ぜひうまい例え方をあげていただきたい。

素手の格闘家が真剣を持った剣術の達人に勝てると思うか？ 爆笑！
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どっちにしろゴリラはヒョウには勝てない。

どっちにしろヒョウはゴリラには勝てない。

ゴリラはゴリラだよ
豹は豹だしな
一番強いのは　ボブサップじゃないかな

ボブ・サップはヒョウとゴリラから見れば単なる雑魚だろうね。

ヒョウに殺されたゴリラの記録は多い（シルバーバック含め）
ゴリラに殺されたヒョウの正確な記録は一つも無い。

ボブサップに殺されたヒョウの記録も多い（シルバーバック含め）
ヒョウに殺されたボブサップの正確な記録は一つも無い。

ゴリラは温厚だから、態々ヒョウを殺しに行かないだけだよ。
一方ヒョウは最初からゴリラを殺す目的で、グッスリ眠ったゴリラの
寝込みを襲ってるからなぁ〜
やる気になったゴリラが檻の中で、ヒョウと戦うならヒョウが勝つとは限らない。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>529
それは負け犬の遠吠え以外の何物でも無いんだよなぁ〜。
寝込み襲ったって言ったって起きて正面から取っ組み合ってる時間もしばらくあった訳だから。
それでもシルバーバック雄ゴリラが殺されちゃう訳。
しかも続けてゴリラ無差別に惨殺されまくり。

これでゴリラの方が強いなんてよく言えるな〜〜。

そうそう、寝込みを襲えるのならヒョウなんぞ俺でも倒せる

>>532
無理無理。
起きたヒョウにバクッと噛み付かれてお前は即死。

しかもこのシルバーバック雄ゴリラがヒョウに殺されたケースは
寝ている最中にヒョウの攻撃を食らったのではなく
ヒョウが直前まで近づいた時にゴリラは気付いた、とある。

つまり、ゴリラが寝起きでる事は事実だが
正面から取っ組み合った時間もかなり有り
ヒョウに勝つ事も実力があれば十分に可能だった訳だ。
しかし、ゴリラは負けた。
成長しきっていた雄ゴリラが、劣性遺伝子のクロヒョウに負けた。

寝起きのサップに俺らじゃ素手で天地引っくり返っても勝てないのと同じだな。

>>535
捏造？
ゴリラが起きている状態でヒョウに負けたソース出してね。

>>537
無理無理、ネコヲタはソースを出せないに５万ペソ

>>537-538
小原秀雄の猛獣もし戦わばと、猛獣物語。
ソース出したが。

>>537-538
どうした？
負け犬。

ネコ科の速さ＝強さというが、裏返せば逃げ足も速いってことだろ。
ゴリラに威嚇されたり反撃されたりして、それでも逃げずにそのまま戦い続けてなおかつ
ゴリラを仕留めたヒョウよりも、途中で逃げだしたヒョウのほうが多かったりしてな。

さらにゴリラを狙おうとしたが大きくて手ごわそうだから途中でやめた、なんて不戦敗
の例も含めれば、ヒョウが強いと言い切れるか？

これはヒョウＶＳゴリだけでなくトラＶＳ熊やゴリＶＳライオン。
どんな対決にも当てはまること。
ネコオタ対策として去年の夏にマニュアル化された理屈なんだよ。藁

>>541
全てお前の希望的観測。誇大妄想。
＞さらにゴリラを狙おうとしたが大きくて手ごわそうだから途中でやめた、なんて不戦敗
＞の例も含めれば、ヒョウが強いと言い切れるか？
そんな例存在しないんだから含めるもクソも無い（ﾜﾗ

＞これはヒョウＶＳゴリだけでなくトラＶＳ熊やゴリＶＳライオン。
＞どんな対決にも当てはまること。
＞ネコオタ対策として去年の夏にマニュアル化された理屈なんだよ。藁
ライオンとゴリラが出会うとでも思ってんのか？
つーかゴリラなんか雄ライオンに一撃で殴り殺されるわ。

>>542
そんな例存在しないんだから含めるもクソもない

じゃあゴリラを狩ろうとしたヒョウは失敗したことがないんだな。
逃げたことも全くないんだな。
ったくバカバカしい。

>>543
原住民の報告ではあるがな。
正確に記録されたものは一つも無い。
というか、原住民はやはりヒョウがゴリラより強いと言ってるのだが。

>544
ゴリラがヒョウを殺す必要はないし食う必要もないし追い返せばそれでいいわけだからな。
まして足が速いから逃げてしまうし。
自然界では食う側が強い。原住民は、ただそう言いたいだけと思われ。

まして原住民もヒョウが退散したりあきらめる場面までいちいち観察するか？

>>545
いんや。
原住民はゴリラはヒョウに殺されるのが当り前と言ってきた。
しかし動物学者はそれを信じなかった。
流石にゴリラはヒョウには負けないだろうと。
だが、シャラーの件があってから動物学者のゴリラに対する見方は一変してしまった。
ゴリラは、知能が高く力もあるが、知能は高すぎて仇となり、力を有効に使う事も出来ない。
猛獣ではないんだという事が。

そもそもゴリラとヒョウの接触等少ない為
ゴリラに追い払われるヒョウというのはほとんど存在しないと思われる。
ただし、ヒョウは偏食の傾向があるし、流石に小さな個体（若い雄や雌等は）
雄ゴリラの体躯には怯むだろうから襲わないという事はあるだろうが。
成獣の雄ヒョウにとっては関係無い気もするな。

>>546
原住民はゴリラがヒョウに殺されるのが当たり前と言ってきた。

それはわかるが、ゴリラがヒョウを襲わないからしかたないだろ。
ヒョウが退散した例なんて原住民がいちいち考慮して言う？
ヒョウが「襲わなかった例」なんて調べようがないことを考慮して言うか？

誰もゴリラがヒョウより絶対強いなんて言ってねえよ。正直わかんねー。
ただこれらや486とかを考慮すれば一概に言い切れないって俺は思ったんだよ

正直ここでゴリラ押してる人もネタで言ってるだけだよな？
まさか本気な訳ないよな（藁

ゴリラも強い､ヒョウも強い｡これでイイじゃないか?何を争うことがあるんだい? このゴリラ野郎!

ゴリラはヒト科だ。
高等霊長類は痛みにも敏感だ。

>>550
それを言ったらこのスレ終わっちゃうよ。

とかいいながら一言。
車で言えば「スポーツカーとＲＶ、どっちの方が高性能？」と言ってるようなもの。
同じ土俵では比べられません。


でもやっぱりヒョウの方が強そう。

ゴリラは、全てのサル科、類人猿（人を含む）のなかで、もっとも大人しく
争い事を嫌がる、もちろん群れのリーダーも、チンパンジーや人間のように
争って決める事もない。ゴリラの体に責めて人間の脳を移植できれば、
ヒョウはおろか、ライオンにも・・・・・

チンパンは強暴だけどゴリラはチンパンにも負けるのかな？
でも平和的だから弱いってのはどうかなあ。
シルバーバックの前で子ゴリラをヒョウに殺させて怒らせてみたい。

>>553
ライオンは無理。
自分より大きくて牙と爪を装備した肉食獣にはゴリラがどんなに本気になって
力を有効に使おうが勝てそうにもない。

ジャガーにも無理だな。

怒った時のローランドゴリラの握力が900kgに達するそうだ！
これは全てのネコ科の動物の前足を砕ける力だとよ！
ネコは、やっぱりゴリラに勝てない

>>557
５００キロぐらいだろう。ゴリはパワーや戦闘力があるのはわかるが素早さが・・

トラとライオンの突進の衝撃は３ｔから５ｔらしいが。

いくらゴリラでも握力５００ｋｇってのは眉唾っぽいが・・・
コブラは５００ｋｇあるようだが（自己申告）

雄ライオン250kgが時速55kmで突進するのと
1tのスイギュウが時速27.5kmで突進するのは衝撃は同じだ。

1tのスイギュウが時速27.5kmで突進すると
5tのゾウが時速5kmで突進するのは衝撃は同じだ。
時速5kmで突進されても、痛くも痒くもねーな！
て事は、ライオンも大した事無いという事でゴリラの勝ち！

>>561
バカか？体重250kgもあるデブライオンが55kmで走れる訳ないだろ。
561は包茎

>>562-563
はあ？
５ｔのゾウが５ｋｍで圧力かけてきたらゴリラなんぞ簡単に死ぬ。
馬鹿？体重２５０ｋｇはライオンのふつーの体重。
おまけにライオンの最高時速は６０ｋｍ。
雄なら５５ｋｍぐらい出せる。

雄なら？バカ？ライオンは雌の方が速いんだよ。
＞５ｔのゾウが５ｋｍで圧力かけてきたらゴリラなんぞ簡単に死ぬ。
後方に壁などないアフリカの草原でどうやって圧力かけんだ？

>1958〜1973年の間、イギリスの動物園に飼われていた雄のライオン
>Simba は飼主のトレイナー、Adrian Nyoka によれば３歳までは普通の大きさだったという。
>それが４歳半のときには体重227kg、すでに大物の部類に入り、
250キロは大物でしょう？

250�sは超大物だ

ゴリラが本気を出せばヒョウどころかトラやライオンにも勝てると思う。

>>568
思っているだけでは説得力が有りません。
他人に同意して欲しいのなら、根拠を出しましょう。

>>567
動物園じゃ全然珍しくないし。
ライオンで超大物と言えるのは300kg近辺の個体から。

バッカじゃねーの？
ゴリラが本気だしてパンチだせばトラやライオンなんてひとたまりもないからｗ

>>570
＞動物園じゃ全然珍しくないし。
動物園のトラ、ライオンが野生の物より重くなるのは、
ネコヲタの常識ですが。

>>560
たしかにゴリラ握力５００キロは正確な記録じゃないけどね。

かつてギネスにチンパンが握力３００〜５００と書いていた。まあこれは眉唾だと思うけど
どっちみち相当な力はある。
動物奇相で、人間で言うと７歳児の子供チンプでさえ握力が少なくとも５０あったよ。
また体重４５キロの人間が握力８０あっても樹上で自由には暮らせないけど
チンプはそれが楽勝で出来る。大人チンプは少なく見ても握力１００キロどころではない
らしい。
ムツゴロウさんの番組だったかちょっと忘れたが、オランウータンが檻の鉄格子を
凄い怪力でひん曲げてしまうので困ると紹介されてたけど、握力２００キロ以上
ないと無理らしい。８０キロのオランがそれだから体重が倍のゴリラの５００と
いう数字はわりと真実に近い数字とおも我。

250kgのライオンは、自然ではデカイだろ。と言うか自然で居るのか？
大きいライオンがシマウマを腹いっぱい食べた直後なら分かるけど、
どっちにしろ、そんなライオンが時速55kmで走れんのか？

オランウータンはウンピョウに殺されるからな。
ゴリラが虎に勝つのは難しいな。

http://lynx.uio.no/catfolk/sp-accts.htm
Smuts (1976) reports the following weight
series for lions in South Africa's Kruger
National Park: adult males (>4 years)
181 kg (n=14)
The largest adult male weighed 225 kg
A male shot near Mount Kenya in 1993 weighed
272 kg (R. Kock in litt. 1993).

1976年のクルーガーランド国立公園の調査では
４歳以上の雄ライオンの平均体重は181kg（n=14）。
その時の最大で225kg。
1993年にケニア山で撃ち殺された物は272kg。

平均で200kg無いし、最大でも300kgない。

>>576
単に空腹のライオンを捕らえただけの様な。
それに、平均で200kg無いというのはそのサイトが明らかにおかしい。

>>574
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/lion.html

>>577
＞いというのはそのサイトが明らかにおかしい。
では、調査地域、ｎ数、報告者、報告年が記載してある
ライオン雄平均200kgソースをお願いします。

>>577
それから、ケニア山の272kgは、biggameにも
記載されているけど。
最近の野生個体では、これが一番重いんじゃない？

>>575
オランは子が殺されても怒らないぐらいおとなしいが、ゴリは子が殺されると豹変する。
まあトラやライオンは別として、ヒョウがゴリラを楽勝とは言いがたい。
以前ペッカリー襲うのも凄く警戒してたよ。あれはジャガーだったか？

>>579
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/lionmaniac.html

>>582
やれやれ、ネコヲタはbiggame以外にソース無いのかよ？

で、どこに平均が200kgだって。

クルーガー・ライオン　P.l.krugeri

　南アフリカのトランスバール、オレンジ自由州産。現在では主にクルーガー国立公園。
　大型でたてがみは長くよく発達する。
　雄(10)：全長277〜292cm、肩高114〜131cm、
　体重180〜251kg。

マサイ・ライオン　P.l.massaicus

　ケニヤ、ウガンダ、タンザニア。ウガンダ産を別亜種ニャンザ・ライオン nyanzae とすることもあるが、一方ではザイール、アンゴラ産まで含めることも。
　中型でたてがみは長く、しばしば黒くなる。
　ケニヤ産
　雄(14)：全長246〜285cm、肩高81〜106cm、体重150〜230kg。

>>584
だから、どれが平均だっつーの？
ただ単に、1951年に調査した時の雄10頭の
体重の最大と最小を書いてあるだけ。
平均はどこにも書いていない。
そんなこともわからんのか？
全く、もっと勉強しろ。
お前みたいなのがいるから、ネコヲタは、
馬鹿にされるんだよ。

インド・ライオン　P.l.persica

雄(7)：全長268〜292cm
　体重はこのうち１頭（全長268cm、肩高107cm）だけが記録されており腸を取り除いてからの計量で222kg(Fauna of British India)。
　頭骨２点は333、344mm。

>>587
お前、アフォか？
平均出せって言ってるだろ。

>>586
無差別に選んだ雄10頭で250kg越えの個体がもう見つかっている。
おまけに中型のマサイライオンやインドライオンでさえこの体重。
平均200kg普通にありますな、こりゃ。

>>589
お前の希望的観測はどうでも良い。
平均200kgのソース出せよ。

大体、ライオンの体重は多くが150〜250kgと書いてある。
200kgあると考えるのが妥当。

>>576
糞サイトに要は無いんだボケ

>>589
平均体重200kg以上のソース出せなきゃ、お前の負け。

ライオンは雄でも平均体重200kg以下。

>>590
十頭のサンプルからもう超大型個体がみつかるのって凄い事だぞ（ﾜﾗ
ホッキョクグマの雄を十頭捕まえても500kg越える個体は出ないだろう（ﾜﾗ

>>591
＞大体、ライオンの体重は多くが150〜250kgと書いてある。
＞200kgあると考えるのが妥当。

だから、この時点でお前はアフォなんだ。
体重の範囲と平均は別の物。

>>594
うんうんそうだね。
平均240kgの可能性もあるよね（ﾜﾗ

超DQN発言

ヴァカアンチ晒し上げ

>>595
＞平均240kgの可能性もあるよね
もちろん、可能性は有るがソースは無い。
むしろそれよりも小さなソースばかり。

統計学ちょっとでもいいから囓って見ろ。
お前の考えが間違っている事がわかるから。

>>596
自分を晒してどうするの？

>>592
大体トラとライオンって胃に飯がどれだけ入ってるかで体重30〜40kg変わるんだが（ﾜﾗ
知らないだろうな、お前は馬鹿だから（ﾜﾗ

>>599
で、平均200kg以上のソースはどうした？

いつまで待っても出てこないな。

>>597
統計学解ってないのはお前。
10頭の雄調べて250kg個体出て来ましたー。
その個体は超大型か？
ライオンは300kg越える野生個体もしばしば見つかってる訳だが（ﾜﾗ

>>598
晒されてるのお前（プ

>>600
泣くな泣くな
ライオンが百獣の王で最強動物でお前の好きな動物を瞬殺するからって（笑）
雄ライオンが平均２００ｋｇあるのは常識

>>601
＞その個体は超大型か？
超大型個体の出現頻度がわからなければ、
何とも言えない。
それに、お前300kgで超大型って言ってたぞ。
都合が悪くなって言い換えたか。

＞ライオンは300kg越える野生個体もしばしば見つかってる訳だが
いつの話だ？

肝心のゴリラとヒョウよりもお前等が戦ってるな

>>602
＞平均２００ｋｇあるのは常識
又いつもの手か？
論理的に説明できなくなると「常識」で逃げる。
平均200kgソース出せないから、思考停止に陥ったか。

>>603
何とも言えない、じゃねー。
統計学も解らない馬鹿よ（ﾜﾗ
マサイライオンやインドライオンですらちょっとの個体調べりゃすぐ200kg個体バンバン出てる訳だが？（ﾜﾗ

ゴリラ対ヒョウじゃなくて､お前等が戦うスレだな

>>606
＞200kg個体バンバン出てる訳
個体には意味がない。
早く平均出せよ。
出せないのなら、お前の負け。

＞ID:cPKF1qu1
そう言うなよ。

そーかそーか
ライオンは平均200kg無いのか。
では平均220kgあるベンガルトラには勝てそうも無いなぁ
http://www.5tigers.org/Basics/Subsp_distribution/bengal.htm
英語読めるかい？（ﾜﾗ

>>605
ハア？
お前が平均200kg以下のソースを一つも出せてないんだけど。

>>610
＞お前が平均200kg以下のソースを一つも出せてないんだけど。
>>576

次は、お前の番。
平均200kg以上のソース出してくれる？

トランスバールライオンはベンガルトラより大きいって聞いたんだけどな〜僕ｗ

>>611
次も何も信用するに足るソース出してないから（ﾜﾗ

>>609は世界で最も有名なトラサイトだから信憑性は高いがね。

ま、ライオンが200kg無くてもいいや！！
トラの方が強いという事だからね！！ｗｗ

>>612
＞トランスバールライオンはベンガルトラより
＞大きいって聞いたんだけどな〜僕ｗ
だから、何？
だったら、トランスバールライオンの平均体重の
ソース出せば良いじゃないか。
それがあれば、信じてやるから。

＞次も何も信用するに足るソース出してないから
立場が悪くなると糞サイト扱いか？
いつもと同じパターンだな。

＞世界で最も有名なトラサイトだから
で、どこにライオンの体重が？

>>614
＞ま、ライオンが200kg無くてもいいや
そう言うときは、「私が間違っていました」と
言うんだよ、坊や。

http://www.sebsteph.com/Professional/sebsportfolio/syllabi/buscomm/zoo/easternpages/big_cat_country.htm
The average height of a African Lion is four feet tall and about eight feet long. The male Lion weighs about 450 pounds,

>>615-616
お前みたいな馬鹿が信じる信じないの問題じゃない（ﾜﾗ
皮肉ってんだけど？（ﾜﾗ

>>617みたいに今からソースジャンジャン貼り付けてやるよ

http://www.animalnation.com/Archive/Mammals/lion.html
Size: Length averages 9 feet (2.7m) including a 3-foot tail (91cm). The average weight for a male 330-550 pounds (150-249kg), female 260-400 pounds (118-181kg).

>>618
＞今からソースジャンジャン貼り付けてやるよ
おう頼むぜ、俺は寝る。
それから、調査地域、ｎ数、報告者、報告年が記載してある
ソースな。

>>620
また敗走か（ﾜﾗ
涙で枕を濡らすなよ

http://www.worldwideposters.com/ps/2707.htm
African Lion Panthera leo
Average Lifespan: Males 10-12 years/ females 12-15 years.
Habitat: Open plains or grassland of Africa.
Diet: Wildebeest, Zebra, Antelopes, baby Hippos, Monkeys.
Average Weight: Male : 200KG / Female : 170 KG.

ライオン体重150〜260kgのソース
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/afurika.fils/afurika.htm
http://homepage1.nifty.com/hadzuki/zoom-in/photobook/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_leo/
http://plaza15.mbn.or.jp/~hidesan/lion.html
http://www.kunisan.jp/kenya/animal1.html

>>620
お前は本当に馬鹿だったな。
多数の情報から分析するとベンガルトラは平均220kg、トランスバールライオンは330kg、シベリアトラは240kgという感じ。
この負け犬が。

×トランスバールライオンは330kg
○トランスバールライオンは230kg

>>624
腹八分目ならそれぐらいでしょうね。

雄ゴリラは平均160kgか………。

最近のアンチの馬鹿さ加減は目に余るな。

ヒヒがヒョウに勝てる発言やグリズリーがライオン殺した一例を絶対化、
挙げ句の果てにライオン平均200kg無い発言だからなｗ
亜種によるっつーの。

おまけにゴリラがライオンに勝てるとか言ってるし。
マジ知的障害者だな（ﾜﾗ

な!ウホッてんじゃねえよなぁ?

>>628
ネコヲタの暴れっぷりは処刑モノだが…。

ネコヲタども、早く雄ライオン250kgが時速55kmで走ったソース出してくれよ（ｗ
妄想も程々にしとけよ（ｗ

>>633
てめーが妄想だバカ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──ネコヲタ♪

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──アンチ♪

>>636
鸚鵡返し馬鹿、晒し上げ♪

http://www.2nagoya.net/temapaku/higasiyama.htm
ご存知百獣の王ライオンです。ライオンは最高時速８０キロ以上の速度で走ることが出来るそうです。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾈｺｦﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──アンチ♪

http://ws1.dk-style.jp/~zoo/raion.html
トラと並びネコ科最大の動物。最高時速８５キロで走る事が出来る。
オスには生後１歳半位からたてがみが生え始め、５〜６歳に完成。
『プライド』と呼ばれる群（４〜１２頭前後）を作り暮らす。

ライオンの最高時速は８０ｋｍ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾈｺｦﾀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>639
「アンチ」が残ったまま。

>>639
馬鹿だな

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　虎 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　ネコヲタ　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｱﾝﾁ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒョウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボブ・サップ＞ノゲイラ

なんでノゲが下なんだよ!

結局、ネコヲタはライオンの雄平均200kg以上のソースは
出せなかったようだな。
体重の最小と最大から平均値が出せると思って、嬉しそうに
出してるし。

唯一「平均」の文言があるソースも、いつ、どこで、誰が、
どれだけの数調査したのか全く記載されていない。

それに、検索したらわかるが、
http://users.netropolis.net/nahury1/lion.htm
＞The average weight for males is 330-530 pounds,
というのもあるが、無視している。
もっとも、最大値と最小値から平均値が求められないのは、
前述の通りだが。

と言うわけで、ライオンの雄の体重に関しては、
ネコヲタ側の負け。

>>
ライオンのスピード８０キロ台はちと無理だと思う。
オグリキャップのレコード（東京競馬場）が平均速度６０キロ。
直線部分では約７０キロだから、当然シマウマはこれよりずっと遅い。
ライオンがシマウマと同等以上だとしても６０〜７０ぐらいが妥当そう。
チーターも１２０と言われるが実際は１００キロ前後だし。野生動物のデータは
力においても大きさにおいても１〜２割サバ読んでいると見て間違いない。

例えライオンと言えども鍛え上げられた空手家の正拳には勝てません。
格闘技やっていれば判る。

>>649
だよな〜

>>649
当たり所にもよるけどその通り、だと思う。（その前に当たれば！だが）
俺の正拳ではライオンどころかネコでも怪しいが。

>>649
絶対に当たらない。よけられる。
ライオンを全く身動き出来なくして固定して、フィリオが連続正拳突きすればあるいはな。

ライオンの最高時速は60km未満ですが。。

ライオンはいいが、ネコヲタの妄想プリには、参る

>>654
だな、ﾈｺｦﾀのライオンの強さ評価は実際の強さの倍以上だからな・・・
いやトラやライオンは負けないと信じ込んでいる。妄信は恐ろしいな。

あぁ！！心無い一部のネコヲタの為に、ライオンそのものを誤解してしまう！！
ライオンタン可哀想

>>647
馬鹿か？負け犬。
平均体重を一桁まで細かく規定しているサイトなんて少ないんだよ。
ライオンにおいては150〜250kgが平均の値という事だ。
亜種によってその差はあり、また腹の減り具合によって様々。
ソースの数、質、実際の値。
全てにおいてお前の負け。

ライオンにとって超大型と言えるのは300kgを越える個体からであり、250kgでは平均の大型レベルに過ぎない。

>>649-652
自作自演。
人が正拳突きでライオンに勝てるって？
馬鹿丸出しだな。
非常に打たれ強いマーク・ハントなんかは頭蓋骨が人の三倍の厚みがあるからと言われている。
只でさえ、長さ、幅で人の倍以上の頭骨を持つ雄ライオンの頭蓋骨の厚みは？
勿論、人とは比べ物にならない。
獣は脳容積が少ない変わりに骨がギッシリ詰まっているからな。
頭以外の所を打っても無理。
雄ライオンの分厚い胸板見たか？
そもそも、素手の人間の攻撃等ライオンに当たらん。

雄ライオンと雄ゴリラ闘わせてみるか？（笑い）
雄ゴリラの平均大型個体180kgと雄ライオンの平均大型個体250kg。
雄ライオンはその柔軟な上半身で前肢を思い切り振りかぶり研いである爪を装備し
スイギュウの背骨すらへし折るその剛力で一撃で殴り殺して終了。
必殺の牙を使うまでもないｗ

>>658
＞馬鹿丸出しだな。
いや、ネタにマジレスしてるお前が、
一番馬鹿丸出しなわけだが。

ゴリラのパンチでライオン気絶、後死亡。
そりゃもうあっけないくらいでした。

ネコ科って最低！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>660
都合悪くなるとネタかｗ

>>661
ヒョウにも負けるゴリラは天地引っくり返ってもライオンには勝てない。

ネコ科最強age

平均の大型レベル。平均の大型個体が２５０キロ。

ゴリラより相対的に大きいのはわかったけど、なんかごまかしたような言い方で釈然としないな。

>>664
たしかに。
平均大型個体って何だろね？

>>664
トランスバールライオン、セネガルライオンは
雄は平均体重200kgを超す。はい終了。

>>666
＞http://www1.ttcn.ne.jp/~hog/kiso.htm
＞成熟したオスゴリラは、身長１６０〜１８０ｃｍ、
＞体重１５０〜２５０ｋｇ

で、雄ゴリラの平均体重は200kg。はい終了。

>>667
糞サイト。
はい終了。

ここでは平均150kg
http://www.momonga.tv/trial1/amu_park/zoo/ae/a96_09f/xaedat.htm
ここでは150〜160kg
http://www.petcomnet.com/back/zoo2/zoo2_2.html
ここでは140〜165kg
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/africa/gorira.html

>>666
＞トランスバールライオン、セネガルライオンは
＞雄は平均体重200kgを超す。

このソースは脳内？

ゴリラもトラもライオンも熊も象も鯨も全部誇張ってことで終了

>>669
脳内もクソももうソース出てるが。

>>671
どれ？

おまえらあんまり情報ソースに頼りすぎるな。どっちもだ。
Ｃの情報はＢを元に、Ｂの情報はＡを元にって具合に作られてることも多いから。
パソコンばっかり触ってないで旅行でもしてあっちこっちのサファリや動物園に足運べ。
体重は無理でも体長の目安ぐらいわかるぞ。そして飼育係に聞きまくれ。

にしたって、雄らいおんが平均200kgあるのは常識だ。

>>674
＞雄らいおんが平均200kgあるのは常識だ。
どこの村の常識ですか？

ＮＨＫの地球ふしぎ大自然とかいう番組では雄ライオンは平均２５０ｋｇあるって言ってたけど。

>>676
あ〜そりゃ嘘だ〜
平均で２５０Kgなんてないよ。
普通解るじゃん、ゴリラのほうが重量あるって。
シルバーバックとか見てみ？すげー大きさだから。
まぁ〜ライオンなんかゴリラはもとよりサップにも殺されるって　(ﾟｰﾟ)ﾆﾔ

前から思っていたんだがネコヲタってネコ科の体重に色つけすぎなんだよ。
体重の表記なんぞサイトや図鑑によってもバラバラだし当てにならんよ。
ライオンは大きくて200ｋｇそこそこの生き物でいいじゃん。

ライオンの体重250kg、トラの体重300kgとしている所は多いね。

どっちもゴリラより小さいという事は、有り得ないぞ。

>>677はダウン症だから相手にしないでね。

>>679
＞ライオンの体重250kg、トラの体重300kgとしている所は多いね。
ゴリラよりはデカイだろうけど、捏造するなよ。

>>681
こうしている本やサイトが多いんだよ。
どっちも平均値の最大値持って来てるんだろうけど。

>>682
平均値の最大値って何だ？

>>683
ライオンの体重150〜250kg、
アムールトラの体重180〜300kg

>必殺の牙を使うまでもないｗ
　猫科の前足って捕食や木登り用に特化
つまりは物を捕まえるために進化
捕まえるには爪は引き裂くものでなく
「突き刺し固定する」のが理想。
　クマに襲われた牛や馬が大怪我して生き延びるのはあるが
これは皮を引き裂かれた代わりに滑ったお陰。
猫科猛獣だと綺麗に引っかかって取れずそのままアウトの率高し。
　前足の筋力に関しても
　「押す力」は大した事なし。（同じ体重なら犬科と同程度）
ただ「引く力」が大変強い。
これを使って獲物を掴み獲物（あるいは自分の体）を引き寄せ
急所（喉笛）に喰らい付く。
だから逆にパンチ力があると反動のせいで掴み難くなります。

カゼル以上はパンチでは無理でしょう？

>>682
おまえネコヲタだろ？
おまえは多くの糞サイトを信じただけ。
250kgのライオンなんかめずらしい。

>>684
>>679と言っていることが矛盾してるよ。

>>685
小原秀雄氏によると、トラやライオンは手駒の様な大きな親指の爪で
イノシシ、シカ、シマウマ等の首の骨をへし折るそうです。

>>686
＞手駒の様な大きな親指の爪で
手鈎の間違いだろ。
それから、いくら何でも親指一本は信じられない。
引用してくれる。

>>685
ハア？頭大丈夫かお前？
虎とライオンは水牛の背骨へし折った事あるんだがｗ

＞イノシシ、シカ、シマウマ等の首の骨をへし折るそうです。
それは相手と自分の体重でひねり壊すわけで打撃ではないでしょう？

>>689
失礼、手鉤の様な、でした。
猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

>>691
いえ、前肢による一撃と見るのが妥当でしょう。
咬み付いてからの攻撃の事を指すんであれば、
それこそトラとライオンはスイギュウの首やサイの足だってへし折れますよ。

過大な誇張表現ですよ。トラやライオンの基本的な捕殺方法すら理解できてない。これだから小原の著書は信用できないと言うんだ･･･。

＞両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
これ与太話、信じるなよ禿げ

>>693
前肢を利用してへし折る。だと思うよ。

＞いえ、前肢による一撃と見るのが妥当でしょう。
当てる→爪を突き立てる　の段階ではなく
次の
強靭な引く力で引く　　の段階でしょう？
それも走行中が多いでしょうし。

ま　た　小　原　か　よ
小原の主観にはもうｳﾝｻﾞﾘだな

>>694
いや、トラとライオンの闘いも前肢だけで勝負着いた例もある様ですし、
人間の頭をライオンが掴んだら即死です。
トラとライオンの爪の威力は半端ではありません。
人がライオンに引っ掻かれて一撃で腸を引き出されたケースもあります。

＞それこそトラとライオンはスイギュウの首やサイの足だってへし折れますよ。
見たんかい！

親指の爪だけでスイギュウ殺せるならあんなドでかい犬歯は要らないわけですよ･･･
スイギュウクラスの敵相手には首筋にしがみついて犬歯で脊髄を切断するか
気道を塞いで窒息させるかするしか殺せる方法なんて無い。
たかが200kg前後の動物のネコ撫でパンチで１トンもあろうかというスイギュウにダメージ与えられるわけねーだろ。考え考え喋れボケ。

＞トラとライオンの闘いも前肢だけで勝負着いた例もある様ですし
ねーよ！

>>699
人間なんて秋田犬にすら殺される生き物やん。

小原氏は、信用出来る動物学者だと思いますが………。

>>695
実際ウシがトラやライオンに攫われた例は幾つもありますが。

>>696
違うと思いますよ。

>>697
ともかく、前肢の力だけなのは確かですね。

>>700
スイギュウの首がへし折られたケースやライオンがサイの足の骨をへし折ったケースも同書に書かれています。

＞前肢を利用してへし折る。だと思うよ。
推測かよ！思っちゃったよ！

>>702
ある様ですよ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat9.html

>>703
爪の一撃で人間の腸を引きずり出せる動物はトラ、ライオン、クマ、ジャガーぐらいだと思うんですが。

＞ともかく、前肢の力だけなのは確かですね。
相手の首を抱えて勢いと両者の体重で壊すのは腕力とは言いませんよ…
これはこれで高度な技術ですがね。

＞小原氏は、信用出来る動物学者だと思いますが………。
トラがティラノに勝てるとか言ってる時点で・・・（略

>>707
殴ろうが引こうが
爪の力だけでシマウマやイノシシやシカの首の骨をへし折る事が出来るというのは事実な訳です。
確かに、咬み付きを使わなくてもゴリラぐらい殺れるでしょう。

>>708
その事は自分の想像で主観に過ぎない、と前置きしてますよ。

>>706
またbiggameかよ！
と・・それは置いといて

テキサス大学教授Ｏ.ブレランド(1963)によれば､
共に後足で立ち上がって前足で打ち合ったが、
同時に片足しか使えないライオンが敗れた。
どちらも殺しには牙を使うのが普通で、前足のパンチだけで勝負が終わるとは思えないが。*7

おまえの目は節穴かよ！

＞爪の一撃で人間の腸を引きずり出せる動物はトラ、ライオン、クマ、ジャガーぐらいだと思うんですが。
http://www.skullsunlimited.com/toolspredclaws.htm
↑の爪の刺さる部分の長さからすると
一撃で人間の腹筋を完全に引き裂いて腸を引きずり出すのは…
それに人間の体の方が腹筋が裂けるより先に吹き飛びませんか？
相手が裂けるのは捕まえるのにも不利ですし。
裂けるよりは引きずり倒される方が多いと思いますよ。

＞スイギュウの首がへし折られたケースやライオンがサイの足の骨をへし折ったケースも同書に書かれています。
そんな与太話は小原の本ぐらいにしか書いてないんじゃないのか？アフォか・・

>>711
biggameの管理人は少し疑ってるみたいですが
実際にこの様な報告があったのは事実ですから。
それにここにも
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact4.html
>ライオンは片方の前足でしばしば犠牲者の額か鼻を押し付け、頭を胸の方に引き寄せるので、その動物は頚の骨が折れてしまう。
>このようにして頚を脱臼したウシカモシカをたくさん見たことがあるとグッギィスベルクは言う。

＞爪の力だけでシマウマやイノシシやシカの首の骨をへし折る事が出来るというのは事実な訳です
な訳ねーだろ。爪だけでっておまえ・・・

>>712
同書に実際にそうやって殺された人間がいると書いてあるのですが。
それに、そのサイトは数値がデタラメで信用おけませんよ。

>>713
中傷しか出来んのですか。

頚を脱臼と水牛の背骨を折るは全然次元が違います。

＞yzxjlY/p
ヴァカアンチにわざわざ構う必要無いよ。
自分の癪に障る意見を根拠無しに中傷する事しか出来ないからね。
ネコ科を貶す事に必死だし。

>>715
前肢と爪の力でしょう。

>>717
スイギュウの背骨が折れるとは誰も言ってませんが。

>>718
その様ですね。

>>716
中傷じゃねーって・・・
だ〜わかったから、小原本とBiggame以外で水牛の背骨を爪だけで折ったソースをだしてくれないか？

>>720
だからそれは私じゃないですって。

＞小原本とBiggame以外で
ここがそもそもの間違い
小原本とbiggameは最強論争における最強のソース。ｗ

690 ：名無虫さん ：03/01/13 23:39 ID:aio/iyma
>>685
ハア？頭大丈夫かお前？
虎とライオンは水牛の背骨へし折った事あるんだがｗ

こいつな

私はトラとライオンの咬み付きによる攻撃が
スイギュウの首やサイの足をへし折ると言ったのであって………
爪によってのみ殺せるのはシマウマ、イノシシ、ヌー、シカぐらいまでだと思ってますが。

＞小原本とbiggameは最強論争における最強のソース。ｗ

じゃーもういいわ、お疲れ。帰ってイイヨ！
話しが先に進まない。そんな与太は信じないし

>>724
OK,君はまともなようだ。

>>722
さり気無く同意しとく。

>>720
やるよチンカス。

今泉忠明の野生ネコの百科５２ページより引用

殺しのテクニック
ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
彼等の武器はその牙、犬歯である。
ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

お前の完全敗北だな。

>>728
＞体力に物を言わせて
具体的な方法がなにひとつ書かれていない。ソースとは言えないな。
今泉も駄目だ、まだ小原のほうがまし

結論としてはライオンは牙を使うまでも無く爪だけでゴリラを殺せるってこったな。
解り切ってた事だが。元はこれが発端な訳だし。

それと、トラとライオンは引く力も殴る力もどちらも非常に強いぞ。
単純に猫観察してみな。
それが百倍ぐらいの大きさになる訳だから。

ゴリラの握力をなめるな、ライオンなんか絞め殺されちまうYO

>>729
負け犬の遠吠え
　　_
（　,_ﾉ` ）ﾌﾟｯ

>>732
速攻で殴り殺されるか噛み殺されるだけだろ。

ID:WLuLotf4　　ネコ電波放出中

そもそもヒョウにすら勝てない動物がライオンに喧嘩売った時点で間違い。

>>731
そんなに都合良くなるかよ。

弱すぎるんだよ、ブタゴリラ。

>>734
＞速攻で殴り殺されるか噛み殺されるだけだろ。
逆、速攻でゴリラに体引き裂かれて噛み殺される

>>737
なるよ。
掌も爪の大きさも腕力も半端じゃないんだぞ。
日本の貧弱なエゾヒグマでもあれだけの前肢の力持ってるってのに。
トラとライオンは前肢の力だけでコディアックグマレベル。

ネコパンチを過大評価する馬鹿がいるのは此処ですか。ここですね。

>>731
> それと、トラとライオンは引く力も殴る力もどちらも非常に強いぞ。
> 単純に猫観察してみな。
> それが百倍ぐらいの大きさになる訳だから。

死ね

ヒョウなんぞヒヒよりも弱い生き物

>>739
ゴリラは自分より巨大で筋肉質で速いトラとライオンを掴む事が出来ない。
というか取っ組み合っても力で圧倒されて殺されるぞ。
大体、トラとライオンは純粋肉食獣でゴリラは草食獣だ。
戦闘力違い過ぎ。

いや、雄トラと雄ライオンのパンチはスイギュウの背骨をへし折る訳だから
コディアックグマよりも遥かに上。

>>741-743
お前が死ね。

>>745
そうかもしれないな。
でも、かもという事で。

>>744
馬鹿者！ゴリラのほうが筋肉質だ！
取っ組み合いでゴリラが負けることはない。
握力、腕力全てライオンを上回る。
純粋肉食とか話しが別なんだよタコ介！
ゴリを舐めるな小僧！

>>748
ネタはもういいぞ。
ゴリラはヒョウにも取っ組み合いに負けるから。

>いや、雄トラと雄ライオンのパンチはスイギュウの背骨をへし折る訳だから
氏ね！群れでへし折るんじゃないのか？ばーか

　　_
（　,_ﾉ` ）ﾌﾟｯ

>>749
ネタではない。おまえはゴリを舐めすぎなんだよ。シネよ

最強房ご苦労さん

>>752
実際猛獣世界じゃ最弱レベルなんだからしょうがない。

最弱は言い過ぎたか。
ブービーレベルだな。

ヒグマはトラに勝てないし
ゴリラはヒョウに勝てない
ネコ科最強だな

スイギュウの背骨をネコパンチでへし折るトラとライオン最強

（ ´∀｀）

ゴリラとは同門だから戦う事はないよ｡

俺の嫌いなもの、蛇、虫、ネコヲタ

でもヒョウもゴリラもライオンもトラもティラノから見たら単なる餌に過ぎないけどね。

>>761
ヒョウとゴリラはトラに勝てないだろうけどトラとライオンなら勝てる。

ヒョウとゴリラはティラノに勝てないだろうけどトラとライオンなら勝てる。

だった。

>>763
恥の上塗り

勝てるかボケ、首吊って死ね。

格闘技を教えればゴリラが最強

>>764-765
普通に勝てるよ。

私は、今まで様々な板を見てきました。 そして、ここまで糞な板は初めてです。

>スイギュウの背骨をネコパンチでへし折るトラとライオン最強
それが出来たら狩の時には首を折ると思うのですが…
水牛は頚骨＞背骨ですか？
噛み付いているときも殴りながらやれば首は折れなくても
脳震盪ぐらいなら可能でしょう？
野生では脳震盪で十分でしょうがそれを狙わないのは何故？

>>769
君は昨日トラとライオンはガゼルぐらいしか爪で殺せないと言った阿呆だな？

いやライオンはインパラにも、ひょとしたら勝てるかもしんない

>>769
力の加減ぐらい使い分け出来るでしょう。
トラとライオンがその気になったら殴るだけでスイギュウの背骨をへし折る事が出来る腕力と爪を持っているのは確かだと思います。
ただ、より確実に、迅速に、安全に殺す為に急所に牙を刺し込むのであって。

こんな大掛かりなネタ見たこと無い!

>>771
アフォか
実際に雌ライオンですらヌーやシマウマ殺した所も目撃されてんだ

雄ライオンなら確かにスイギュウの背骨をへし折れるのかもな。

>>775
無理無理！
ﾈｺｦﾀの脳内限定

雄ライオン１匹とガゼル二匹が、同じぐらいの強さらし。

結論は、ゴリラは見た目ほど喧嘩好きな動物ではないってことで。
ゴリラは平和的で頭のいい、温和な動物。
ここは小原本の記述通りでいいのではないかと思います。
ゴリラはヒョウに襲われ、食われてしまうということです。

アンチってこういう奴>>777ばっか。
つまり、ド低脳。

779はセンズリ小僧

>>780は生涯負け犬

ゴリラはライオンには敵う筈も無いな。
ライオンは只でさえ自分より何倍も大きな草食獣を殺すのに特化してるのに自分より小さい草食獣じゃな。
実際のゴリラはヒョウにも負ける。
これは取っ組み合った結果だからかなり参考になる。
トラとヒグマも似た様な関係なんだろうな。

世界平和に貢献しているスレはここですか？

ちぇっ

豹

マウンテンゴリラというのは一見、名前を聞けばとてつもなく大きな強豪に見えるが実は身長
１２０cm、体重は１５０〜１６０kgぐらいだ。正直たいしたことはない。
アフリカ象は５，５ｔ〜７，５ｔの大きさだからマウンテンゴリラより強いと思われる。

身長120cm?アホか。

座高120ｃｍくらいじゃないかなぁ。

四つん這い時の高さだろ

（＾＾）

ゴリラはヒョウに勝てない。
これはディズニー映画ターザンでも忠実に再現されている。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

豹の方が圧倒的に強いｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

息の長いスレだね。
まあ、ヒョウの方が強いでしょう。
噛み付きありだし。

豹さん、あまりゴリラをいじめないで下さい、ゴリラは優しいのです(*´(エ)｀*)

もうすぐこのスレ出来てから2年か
凄ぇ

訓練されたゴリラはライオンも恐れない。
握力４００kgの怪力で絞め殺すよ。

ならば訓練されたヒョウはもっと強くなるのではないか？
素朴な疑問だが。ただし訓練できるかどうか微妙だがな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

１体１で戦うとして、ヒョウにはバットでもあれば勝てそうな
気がするけど、ゴリラには絶対勝てない気がするのは俺だけ？

まぁマイティ・ジョーが最強なわけだが

無理だろ、ゴリラは
ヒョウの方が日頃から戦いに慣れてるし
それに比べてゴリラは、戦いとか慣れてないでしょ？
大きい人と格闘技で帯を持っている普通の大きさの人じゃ
圧倒的に後者の方が強いんだから
ゴリラは戦いに慣れてない、よってヒョウが勝つと思う。

戦いってw
狩りだろ。
ま、言い方変えてもヒョウだろうな。
腕力も牙・爪には敵わないな。

いや、肉体的には強いと思いますが
巨大動物図鑑でもそう書かれてたし

クズリ強すぎだろ

ゴリラも殺せそうだ

ネコヲタは来るなよ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>810
絶対殺すぞキサマ。

長寿スレだな

小原秀雄　猛獣物語上巻P23引用

普通生物界では、獲物になる方が捕食者より小さい。
ミミズや昆虫の幼虫はモグラより小さく、カエルは小さい虫を捕食する。
哺乳類の世界では往々に逆の例が見られ、特に猛獣は、逆に大物を捕らえて食べる。
それだからこそ猛獣の名を冠むせられる。
一方ではまた、肉食獣の強大化に対抗して、草食獣も強大になった。
相互進化であり、進化の結果草食獣でも大きくて、最大の肉食獣でもなかなか獲物に出来ない種類が生じたのである。
実質的に力も強くなるが、大きく見える事で捕食者への心理的圧迫も有効らしい。
これらがゾウやサイなどである。
しかも、中には群れを成す者もある。
一説では、ゾウはスミロドンの獲物だったと言う。

たとえば、ゴリラは人間のプロレスラーや豪傑の強さを想起させ、実際に直系5センチの鉄棒をへし曲げると言うが、
雄でもヒョウに殺されてしまう事が明らかになった。
ゴリラは群れを成して深い森林に住み、しじゅうヒョウの獲物になる訳では無いけれども。
アフリカゾウの強さも、最高の体力に加えて群れの力によるものだろうし、
アフリカスイギュウやアジアのスイギュウがライオンやトラに対抗し得るとよく言われるが（一般的には獲物にされるが）
それも群れの力によると思われる場合が多い。

>>813
大学でそんな論文出したら単位もらえませんよ。

>>804
戦いなれてても、巨大獣との戦いに慣れてるかどうかだ
ましてや寝込みを不意打ちで倒すのとは違う。

ヒョウはヒヒよりも弱いらしい。こんなんで本当にゴリラなんて殺せるのかね？

地球・ふしぎ大自然
http://homepage1.nifty.com/sagi/daisizen.html
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi/hyou.html

ネコヲタは負けそうになると必ず小原のソースを出してくる
これは全てのVSスレでも同じ現象が起きる
ネコヲタの最後の砦なんですね〜

つーか、野生動物の強さの話題では
小原を出さないと話にならんだろ

>>818
むしろ逆。１人の学者の意見がまかりとおる方がおかしい。
多数のデータがあるのに。それを全部無視するつもり？

で、多数のデータで
ゴリラがヒョウより強いというソースなんてあるのか。

無いだろ？

ないない。
ゴリラがヒョウに殺されるなんで誰も考えもしなかった。
それぐらいゴリラが圧倒的に強いと思われていたんだろう。
だからヒョウに殺された死体を見てシャラーもびっくりした。
で、結局どちらが強いかなんてのはそのときの状況による。

いい年して動物同士の戦いが大好きな
幼稚なネコヲタ小原の自分に都合のいい部分だけ引用したデーターを
幼稚な2chのネコヲタが小原を信仰してると言う事ですな

もっと日本語をうまく書こうな。
幼稚な小原が書いた本の都合のよい部分だけを幼稚なネコヲタが
引用して信仰しているということか？

ぷっ！カッコつけて登場したわりには、あまり変わらんな

記録としてあるのはシルバーバック雄ゴリラが取っ組み合ったにも関わらずヒョウに殺された、
また老若男女問わずゴリラがヒョウに何頭も殺されたという事実のみ。
巨大動物図鑑には原地人曰く雄のゴリラが張り手の一撃で殺すと書いてあるが
そんなものソースにはなりえない。
また、巨大動物図鑑でゴリラがヒョウに勝った記録もあるらしいが
アンチ曰く、巨大動物図鑑は信用出来ないんだろ？
原文が必要だ。

ヒョウ＞ゴリラの結論は揺るがないのである。

ヒョウがゴリラを噛み殺したのもまともなソースだし
ゴリラがヒョウを殴り殺したのもまともなソースだ。
平等に扱えばよい。そういうことが起こるのが野生の世界ということ。
自分の頭の中で描いている世界が現実のものだと錯覚しないことだな。

>>826
ヒョウのシルバーバック狩り（正面向き合って）の成功率を出せ。
もしそれが４０％なら残りの６０％の意味を考えろ。

ヒョウはヒヒよりも弱いらしい。こんなんで本当にゴリラなんて殺せるのかね？

地球・ふしぎ大自然
http://homepage1.nifty.com/sagi/daisizen.html
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi/hyou.html

肉食動物の狩りの成功率は高くないし
（１００％の成功率だったら、草食獣滅ぶがな）
ライオンが水牛に追いたてられたり、シマウマに蹴り殺されたりするのも、
実際にあること。
また、肉食獣は怪我をしてしまえば次の獲物が狩れなくなるから、一般に
考えられてるより慎重だ。
（強さを競うために戦ってるんじゃないので、よほど空腹でない限り、分
が悪くなれば、いったんひいて出なおす）
どうしてヒョウとゴリラだけ例外と思えるのかな？

>>829
お前はこのスレの>>1の負け犬馬鹿ですね(笑)
そんなの持ち出してよくもまぁｗ
ヒヒは大群、ヒョウは一頭だから、そりゃヒョウより強いよ。

このスレとは、この糞スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1032878558/

>>828
馬鹿か？
実際にある記録ではシルバーバック雄ゴリラも正面から取っ組み合ったにも関わらず負けた、それのみ。
しかもクロヒョウに殺されたゴリラは十頭以上。
これが全て。

>>830
分が悪くなれば、勝てるけど引く、という部分が引っかかる。
ヒョウが圧勝で楽勝なんだろ？楽勝なら引かずにやればいいはずだし、やれるはずだ。

鹿狩りに失敗した場合は、逃走されたことによるものが大半だと納得できるが、
足が遅いゴリラ狩りの失敗の内訳を詳しく知りたい。そうでないとネコオタみたいな断言はできない。

>>833
>>>それが全て

この部分がおかしいと今まで何度も言われたことは覚えてるか？

>834
>分が悪くなれば、勝てるけど引く、という部分が引っかかる。
>ヒョウが圧勝で楽勝なんだろ？

830では「勝てるけど引く」などと一言も書いてないが。
834氏には、書いてもいない幻のレスが見えるのかね？
肉食獣の狩りの失敗は、獲物の逃走によるものだけではなく獲物の抵抗に
よる場合もあることは、基本的には獲物である筈の水牛やシマウマに追い
たてられたり、蹴り殺されることもあるライオンの例でちゃんとあげてい
るが。
そっから、どこをどうひね回せば「ヒョウが圧勝で楽勝」と主張してると
読めるかね？

それとも834氏は
「ライオンはいつでも圧勝楽勝ではなく、返り討ちにあうこともあるのだ
から、水牛やシマウマの捕食者ではありえない。」
というトンデモ説をとなえる人なのかな？


>そうでないとネコオタみたいな断言はできない。

だから、ネコオタと同じ主張してるわけじゃない人間まで、いっしょに
すんなって。レスよく嫁。

ヒョウが勝った記録って、寝込みと不意打ちしかないんですか？

しょせんネコヲタの言うことは信用できないですね。

>>836

ネコオタという機知外がこのスレに常駐してるのでね。ついつい。すまんすまん。
だが俺の言いたいことは変わらない。シマウマは足が速いから蹴り殺すレアよりも
逃げるケースが多いとわかるが、足で明らかに劣るシルバーバックが群れ連れてヒョウから
全力で逃げおおせることが不自然だと言いたい。
とにかく狩の失敗時の内訳を示せ。そうでないと納得できない。

良いＨＰ見つけました！必見の価値有りです！！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

>837
ってか、ネコ科の狩りは、基本的に待ち伏せによる不意打ちで、そのために
走って捕らえる方向に進化した犬科とは異なる爪の形（出し入れ可能）して
るんだが。

>839
いや、こちらも少し言い方がきつかったようだ、ｽﾏｿ。
でも、なぜに内訳にこだわる？
今のところ、ヒョウのメニューの中にゴリラも入ってるという報告があるだけ
で、失敗時の内訳まで研究されたという話は聞かないから、出しようはない。
つまり、839氏がその内訳にこだわるかぎり永久に話は進まないことになるが。

>足で明らかに劣るシルバーバックが群れ連れてヒョウから
>全力で逃げおおせることが不自然だと言いたい。

ヒヒの群れがヒョウを追い払うのと同様、集団でいることは肉食獣に対抗する
手段の一つ。足の遅い巨獣が「群れで逃げられること」は、少しも不自然じゃ
ない。

しかしヒヒよりも弱いヒョウが本当にゴリラなんて殺せるのかね？
ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ。どう考えてもおかしくないか？

>842
集団なら草食獣であっても単独の肉食獣より強い。
ライオンがスイギュウに追っ払われてるの見て、スイギュウ＞ライオン
って思う？

１対１ならいい勝負じゃないの？
少なくとも雌ライオン１頭じゃ水牛は狩れんでしょ。
かといって雄ライオンだと水牛より遅いて思うし。
そういうことまで考えると、簡単にライオン＞水牛とはならんよね。

雌ライオンと雄アフリカスイギュウでいい勝負
雄ライオンの敵じゃ無い

誤：雌ライオンと雄アフリカスイギュウでいい勝負
正：雌ライオン４〜５頭と雄アフリカスイギュウ１頭でいい勝負

>>841
なぜ「ヒョウのゴリラ狩の失敗」の内訳にこだわるかは前述のとおりだが、もう一度言う。

ゴリラの就寝時にヒョウは主に狩をする。ましてヒョウは姿なき狩人という名が示すように、
二とびほどの距離まで忍び寄り不意打ちを食らわせる。
これでは強弱は決められない。さらにゴリラは逃げ足は速くない。
つまり「ヒョウのゴリラ狩りの失敗」はゴリラの逃走によるものよりも、
むしろゴリラが目を覚ましたため、気づかれたため「ヒョウのほうがヤバイと判断し逃走した」
例も多分にあるのではないかと言ってるんだ。

絶対とは言ってない。あるとしたほうが自然と言ってるだけであり、
別にお前の意見を頭から否定しているわけじゃない。
ただネコオタが勝手に決め付けるから、断言したくば内訳がいると猫田に言ったのだ。

成獣のゴリラに殴られたら人間なんてひとたまりもありません
豹が殴られたらどうなるかは御想像にお任せします

常に豹が先制権握れるって考えてるネコヲタさんには無理な話ですねｗ

>847
>絶対とは言ってない。あるとしたほうが自然と言ってるだけであり、
>別にお前の意見を頭から否定しているわけじゃない。

ネコ科はヒョウに限らず奇襲戦法が基本であり、ヒョウがしのびよる前に
感づかれて騒がれれば、ヒヒの群れからも追い払われるというのは、つい
先日のテレビでもやっていたことであり、自分も例にあげたことだから、
そういう意味で言っているのなら、異存はないよ。
「内訳しめせ」が、そもそも猫田氏への問いかけであるなら、なおさら。
（ってか、非捕食者は、足が早いなり、体が大きいなり、集団でいるなり、
捕食者に対抗するなんらかの手段を持っていることが殆どなので、奇襲以
外の方法で捕らえられる獲物のほうが、はるかに少数だと思う）
自分が言いたかったのは、捕食者（ヒョウ）が非捕食者（ヒヒ）から逃げ
ることがあるからといって、捕食者としてのヒョウを否定してしまうのは、
違うだろうということだから。（ライオンだって逃げる時は逃げる。）
まぁ、「ヒョウはヒヒより弱いんだからゴリラを殺せる筈ない」なんて言
ってるのは、まぁ、ネコオタをあおりたいだけなんだろうが、自分も暇人
なもんで釣られてみたと。

>>849
さすがに単独同士でヒョウがヒヒより弱いと思わないし、一言も俺は言ってない。

単独棲のトラ、ヒョウなんかの肉食獣は奇襲してるから卑怯だ、なんてのもおかしな話。
単独で狩りする動物が奇襲しなければ、それは生きていけないよ。
相手は全力で逃げるんだから。

ヒョウとゴリラについては、野生下ではヒョウが強い、これしか解らないと思う。
奇襲有りのサバイバルならヒョウが断然ゴリラより強いでしょう。

>>850
849で言った煽ってる人間ってのは、847氏のことじゃないよ（そう誤解させる言い
方になってたのなら、ｽﾏｿ）>>829とか>>842とか、ＮＨＫの番組をあげて「ヒョウ
はヒヒより弱い」と言い張ってる人達のこと。
>>847氏が言っている「ゴリラが気付いたため奇襲失敗、ヒョウ退却」は、上記の
ＮＨＫ番組でやっていた「ヒヒが気付いたため、逆に威嚇されてヒョウ退却」と同
じであり、自然界においてはよくおこることであり、別に自分が否定するものでは
ないということだ。

>>852
しかしＮＨＫがウソを放送したのでなければヒョウはヒヒよりも弱いことになる。
天下のＮＨＫを否定するにはそれ以上のデータやソースがいる。ここで口だけで
否定しても無意味だな。しかしヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラは信じがたい結果だが。

>853
読解力が無いふりする捨て身の煽りは、凄いとは思うけど…




自分を馬鹿に見せてまでなぁ…
なんでそんなに必死なの？

>>853
だからNHKはヒヒの大群＞雌ヒョウとしていたのであって
これはおかしな事でも何でも無いんだよ。
個別の強さの話をしてるんだろーが。
死ねや、ボケ。

しかしネコヲタ理論だと群れで倒せる相手は単独でも倒せることになっている。
よってやはりヒヒ＞ヒョウが成立する。

ふつうに考えればゴリラ＞ヒョウ＞ヒヒだろうな。

>>856
それはネコ科の動物にしか適用されない理論ですよｗ

>>856
ヒヒは雄が中心となった「大群」ですよお坊っちゃんｗ
しかも相手は雌ヒョウ。
雄ヒョウならまた違った結果になったでしょう。

ヒョウ＞ゴリラ＞＞ヒヒ
だろ。アフォが。
オランウータンでもウンピョウに殺される様に霊長類はネコ科に弱い。

やはりＮＨＫが正しいようですね。

ＮＨＫは
ヒヒの大群＞３０ｋｇの雌のヒョウ
と言っただけですけどね（笑）

>>858
雌ライオンが強敵を数頭で襲うのは逃げ道をふさぐためであり、
本当は単独同士でも勝てる。ってやつか？
でも単独なら戦闘力下がるだろ。

まあ何と言おうがヒョウがヒヒに敗北した言う事実は消せないなｗ

ヒョウの天敵はハイエナらしいね。

>>864
そうだな。
そしてゴリラが十頭以上クロヒョウの餌食になったという事実があるのみｗ

>>865
ヒョウの天敵はトラかライオン。
ハイエナでは無い。

>>864
>>866
ということは、結論としてヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラになるわけだ。
しかしこれは信じがたい結果だが。

>>868
今論じてるのは個の強さですよ？
君は知障ですか。
個で言ったら
ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒです。
小原もそう言っています。

しかしヒョウはヒヒに負けているわけだが。

>>870
小原もそう言っていますね。

>>870-871
また捏造か？ｗ
小原は完全にヒョウ＞ヒヒと言っている。
大群vs一なら別だが。
因みに、ヒョウは単独棲、ゴリラは群居性だからな。

つまらん意地のために知障のふりする、哀れなヒヒオタのいるスレはここですか？

ヒヒやゴリラに負けるヒョウって・・・・ｗ

少数の成功例だけ集めて
多数の失敗は無視するのがネコヲタですか
都合のいい解釈が見事です

しかし、ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ、という結論は納得しがたい。

ヒョウ＞ゴリラ＞＞ヒヒ

つーか、流石に馬鹿だよなアンチって、、、
何で群れと個の区別も付けんのだろう。
それに、地球ふしぎ大自然が絶対ならライオン最強になるぞ。
ここでそう言ってるからな。
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi/lion.html

単独同士が檻の中で戦うとして、ヒヒ＜ヒョウは認めるが、ヒョウ＞ゴリラはおかしい。

臆病で自分より小さいのにﾋﾞﾋﾞって何もできなくて
負けてもう駄目だろゴリラなんて
ヒョウ＞ヒヒ＞ゴリラ

>>878
理由は前述ね。

しかしヒョウはヒヒに負けているわけだが。

群れで倒せる動物は単独でも倒せるというのがネコヲタ理論だからな。
ヒヒは単独でもヒョウを倒せるのだろう。

しかし、ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ、という結論は納得しがたい。

>>882
倒せるでしょ。パンチ一発でヒョウなんて死ぬよｗ

うおおおお

ヒョウかっこええええええええええええええええええ

>>885
ターザン見たなｗ

今日のターザン観た？
ヒョウとゴリラが戦ってヒョウが勝ってた。
映像無茶苦茶リアルで迫力あったけど。
現実もあんな感じなんだろうね。
世界のディズニーがああいう評価してるとはね。
でも、雄ゴリラも強そうだった。

>>882
ヒヒはヒョウには勝てない
二頭の大きな雄ヒヒが手負いのヒョウと戦い、勝った事があるが一頭のヒヒは死んだ
手負いのヒョウでこの有り様
ヒヒが単独で殺した記録は無し
大群でも、雄ヒョウには敵わんな

>>887
あれはアニメだけど
ヒョウ＞ゴリラってのは欧米じゃ有名だから…

もう完璧に
豹＞ゴリラだね

豹カッケー！！
強過ぎ
まだ興奮してる

ディズニーアニメで納得できる君の脳には恐れ入るよ

いつも思うんだけどさ、もうこうなったら実際にヒョウとゴリラを戦わせてみようぜ！
そしたらどっちが強いかわかるべさ。

じゃあ動物愛護団体を黙らせて下さい

>>893
闇試合でやれば良い

ヒョウとゴリラが戦えば１００パーセントゴリラが勝つ。トラとライオンは、トラが勝つ。
ヒョウとライオンは、ライオンが勝つ。一番強いのは、ホッキョクグマ。

ンな事言われてもねぇ・・・・・ｗ

>>895
馬鹿は黙ってなさい。
野生動物の勝負に１００％なんて有り得ません。
ヒョウはゴリラより強い。
また、ホッキョクグマはセイウチより弱い。

世界一優しい力持ちの男と力は無いが世界一残虐な男が
殺しあったら高い確率で力持ちが負ける。肉体のスペックだけで
強さは測れないって事だ。

>>889
だからそれは食う食われると言う食物連鎖の話であって、
ヒョウが逃走する例とか、寝こみがどうのとかはカウントしてない。

ヒョウは動ける時間短すぎ。早漏。

９００ゲット
北極グマはクビが細長く強そうな感じがしない、クマの中ではグリズリーとか
コディアックグマのほうが強そう。

しかしヒョウはヒヒに負けているわけだが。

>>902
大群からは逃げるな。
カバはメスライオン一頭にも逃げるがｗ

カバがメスライオン一頭から逃げているビデオ。
ライオンもびっくりするほどの迫力だそうです。
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/usi_moku/kaba/k1hip3.mpg

>>904
逆じゃねえの？

>>905
その通り。
雌ライオン一頭を無視せず追い払いに行く＝これは逆に恐怖の表れ

>>906
無視してると不意打ち食らわされるからだろ

>>907
カバはちょっとでも油断すると毎回狙われる様な存在なのかい？ｗ
ゾウやサイとは大違いだな。

だから個体差だって

>897
異議あり
発言に明らかな矛盾が見られます

ヒョウ＞ゴリラだろ

下らん

群れで倒せる動物は単独でも倒せるというのがネコヲタ理論だからな。
ヒヒは単独でもヒョウを倒せるのだろう。

　　　　　　　　,r-‐‐- ､
　　　　　　　/　　　　　｀ヽ_
　　　　　　 /　　　　ﾆニニ)ヽ
　　　　　　/　　　　( ゜ﾍﾟ<ﾉ 　　　　　　　　おまえら、訓練されたゴリラは
　　　　　 /／⌒＼　｀r´∞ヽ　　　　　　　
　　　　　,r'　　　　　ヽ ,-‐=-}　　　　　　　ライオンの天敵だと知ってるか？
　　　　/　　　　　　　 ヽ___,,,ﾉ-、
　　　　{　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　l　　ミ　　　　　　　 ヽ,,,　　　＼
　　　　.l　　 ﾐﾐ　　　　　　　　｀'ﾞ`'ｼﾞ　ヽ
　　　　 .}　 ／'"´~｀ﾞ`＼,,　　　　彡ﾐ　 ヽ
　　　　/／　　　　　　　　＼　　彡ミ
　　　 {　　　　　　　　　　　　｀'ﾞ`'
　　　 l

>>912-913
負け犬必死だなｗ

じゃあ
ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ
という事でｗ

ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ
ということで。

ヒヒ(群れ)＞ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ

これだけの結論なのに、単独と群れの区別がつかないヒヒオタががんがるゆえ、
盛り上がる。

このスレ１番おもしろいですね。
でもヒヒの群れよりゴリラの群れの方が強いでしょう。
ゴリラ(群れ)＞ヒヒ(群れ)＞ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ

ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ

いや、ライオンの群れが最強でしょう。

ライオン(群れ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリラ(群れ)＞ヒヒ(群れ)＞ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ

マサイ族の方が強力です。
マサイ族(群れ)＞ライオン(群れ)＞ゴリラ(群れ)＞ヒヒ(群れ)＞ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ

マサイ族(群れ)＞ライオン(群れ)＞ゴリラ(群れ)＞ライオン＞ヒヒ(群れ)＞ヒョウ＞ゴリラ＞マサイ族＞ヒヒ

こんな感じだろうか
ってかマサイって卑怯

彼らも生活かかってるからね
財産である家畜を守るために必死なんだよ。

>>921
やりをもったマサイ族はライオンより強いぜ。
まあ素手なら９２１でいいと思うが。
＞ゴリラ(群れ)＞マサイ族(やり)＞ライオン＞ヒヒ(群れ)＞
かな？

槍を持っても一対一でライオンに勝てる訳無かろう。
ゴリラには勝てるかも知れんが。

マサイ族の牛を殺したライオンは報復にやりで突き殺される。
マサイ族を見たらライオンは脱兎のごとく逃げる。

間をとってユキヒョウが勝つと思います

>>925
ライオンはマサイ族の背後にハンターがいるのを警戒しているだけ。
脱兎の如く逃げるなんてのも有り得ない。
マサイ族こそが赤い服とカウベルで寧ろライオンが寄り付かない様にしてるんだけど・・・

牛を殺したライオンに対する報復＞
マサイ族の背後にハンターなどいるかよ。ライオンとマサイ族は原始時代からのつきあいなのだ。
マサイ族もライオンの群れをつぶすことはしない。殺されるのはふつう群れのNo2の雄１頭だ。
それでチャラにする。草原で出会ったら避けるのはライオンの方。マサイ族は最強だよ。

マサイ族が使う槍ってただの槍？
漏れはてっきり毒か何か塗ってるのかと思ったが
毒を塗らなければ槍だけじゃやばいだろ

むかしの話だが、マサイ族では勇者として認められるためには１人でライオンと戦って
倒さなければならなかった。マサイの若者はヤリとタテだけでライオンに向かっていった。
ライオンにとっては迷惑な話だが。今ではそんな慣習は禁止されている。
ライオンは観光客が近づいても逃げないが、マサイの赤い服を見たら逃げるよ。

>>928と>>930は妄想。
マサイのライオン狩りなんて法螺なのはあまりにも有名である。
その証拠として、映像に一つも残されていない、またもう勝手に
ライオンを殺すのは禁止になっているにも関わらず、
俺はライオンを殺したなどという見るからに弱そうな連中が後が経たない。
マサイ族は自らの価値を上げる為にライオン狩りもした最強の戦士と、大嘘を触れ込んだだけである。

この執拗な粘着の仕方はネコヲタですね。（笑）

この負け犬っぷりはバカヲタですね(笑)

マサイ族がビデオカメラ持ってないだけだろう。
撮影しようにも罰則があるから映像に残さないだけ。

>>934
一つぐらい残っていてもいいのにｗ
口だけなら幾らでも言えるからねェ

マサイ族はマジでライオンに報復している。
http://www.safarikato.com/okite2.html

やはり９２８、９３０が正しかったわけか。これでわかったよ。
９３１はどうせタワケのネコヲタだろうな。

>>936
傷つけただけじゃねえか（ｹﾞﾗ
大体、それが一人の槍だった筈も無い。
多数の槍に決まっている

>>938
オマエは邪魔

雪豹が勝利！

そもそもマサイの村に電気はあるのか？
あと勝利宣言するときは明確なソースを出すように。
★★★★★最強動物ランキングpart17★★★★★を見習え。

マサイ族は牛を殺されたら報復にライオンを殺るようですな。
法律で禁止されていてもやはり生活がかかってるからな。
しかし先に手を出すことはないようです。

で、結論はやはり、ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ　ですか？

>943
結論ではなく、粘着無限ループです。

此処の住人には相応しいのかも知れない。

ネコヲタにはマサイ族も天敵だからね。
マサイ族の話を書けば全部ほらだという。
ホラはネコヲタなんだけどね。（ｗ

>>946
ネコヲタとか関係無く、
マサイ族のライオン狩りを信じてるのはお前ぐらいのもんだ。

やっぱりウソつきはネコヲタですよね。

ヒヒオタ、こないだまでの粘着はどうした？
マサイオタにおされてるぞ！！　がんがれ！！
ここで、ヒヒ＞マサイとしつこく主張しなくてどうするよ。

元ネタはゴリラｖｓヒョウなんだがね。
ヒヒ対ゴリラはマジでどちらが強いのだろう？
チンパンジはヒヒを襲って食うこともあるが
ゴリラは平和主義者だからな・・・

一対一ならヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ

ですね。
バカヲタ完全敗北です。

しかしヒョウはヒヒに負けているわけだが。

一対一でヒョウがヒヒに負けた記録などありません。

群れで倒せる動物は単独でも倒せるというのがネコヲタ理論だからな。
ヒヒは単独でもヒョウを倒せるのだろう。

しかし、ヒヒ＞ヒョウ＞ゴリラ、という結論は納得しがたい。

１体１で戦うとして、ヒョウにはバットでもあれば勝てそうな
気がするけど、ゴリラには絶対勝てない気がするのは俺だけ？

>>956
人間からしたら
虎も豹も変わらんと思うぞ。
あっという間に首噛まれて終わりだろうから。

ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒだろ。

群れでヒヒが勝てるとも言えんて

しかしヒヒの群れよりはゴリラの群れの方が圧倒的に強いだろう。
ゴリラ（群れ）＞ヒヒ（群れ）＞ヒョウ＞ゴリラ＞ヒヒ
ではないか？

いつまでたっても堂堂巡りのようじゃな。

>960
厨は論破されると、コピペ荒しに転じる。
ま、結果的に負けみとめちゃってんだよな。

しかしヒョウはヒヒに負けているわけだが。

がんがれ！！　このままコピペだけで１０００まで目指せ！！　ヒヒオタ！！

>>962
ヒョウオタにとってはその現実が痛いですな。
なんとかもみ消すわけにはいかんものかな？

ヒヒがいつヒョウに勝ったのだ？

過去ログ読めない文盲さんがいらっしゃいました

>966
今にはじまったことじゃないじゃん。ここ、ループの嵐だし。

そもそもゴリラとヒョウのスレなのにヒヒを持ち込むからおかしくなるわけだが。

ってか、議論で旗色悪くなった香具師が、わざとおかしくして荒してんでしょ。

よくしらんが実際ヒョウはヒヒによく負けてるらしい。
ＮＨＫが言うのだからまちがいないだろう。
http://homepage1.nifty.com/sagi/daisizen.html
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi/hyou.html

しかしヒヒがヒョウの天敵というのは信じられんがな・・・

>>970
たわけ。
それヒョウがヒヒより弱いとかいうスレで論破されてるよｗ

>>970
しかし衝撃的な事実だな。ヒョウにそんなに天敵が多いとは知らなかった。
ゴリラも天敵なのではないか？

おお、コピペがんがるヒヒオタ、いいぞ１０００まであとちょっとだｗ

>>972
ヒョウの天敵はヒヒ？
本気でそんな事思ってるとは知障だなｗ