日本へのオオカミ再導入を考える　15

妄言を垂れ流すだけの糞馬鹿たちは、どんな分野・どんな内容の場合でも、
論破されても気にせず同一内容のレスを貼り続けるモノなんだよ。

基地外一匹も、その手の糞の一人らしく同じレスを何度も貼ってきてる。　

オオカミ導入派
・イエローストーンの資料を誇らしげに提示し
　日本でも上手く行くと言うだけ
　→何の保証も無し
　　シミュレーションデータも無し
　　具体的な導入案も無し

・だから日本にもオオカミを導入しよう
　→導入に向けてのロードマップなども全く示す事無し

現実はつらいわな。
オオカミ導入を考える上で避けて通れないはずの 導入費用、維持管理費用とか
社会的受容の獲得とか、諸々の諸課題。
そういったことはスルーしてディベートごっこを楽しみたいという気持ちも解かるわ。
オオカミ導入のために現実に解決しなければならない問題をちゃんと考えると
考えれば考えるほど、導入が不可能という結論になっちゃうからな。

>>654
お前が誰にも相手にされなくなっただけ　現実と同じだ。
ここですら見捨てられた。

お前の主張はすでに論破された事ばかり。
でもお前は何度でも同じ主張を繰り返す。
どう見ても基地外だ。相手にしないのが懸命だ。

お前は導入案すら出せずに逃げ回ってるのが自分だということすら理解できない馬鹿。

>>654
具体的な導入案をお前が書いた事は一度も無い　それが事実だ。
具体案を書いているなら、いつどこに書いたか明示しろ。
URLを示せ。
いつもの逃げ口上は無しでな。
・答えは過去スレに書いてある。
・過去スレを読んでから書け。
・過去スレのコピペはしない。
・お前のために労力使ってコピペする意味などないからだ。
は禁止な。

そもそも基地外一匹が導入案を提示できず逃げ回ってるからな。
以下の質問にはまともな回答が無い。

・日本のどこの地区に導入するの？
　その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
　鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
　そして何年で鹿の数が減るのか？
　オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
　導入初期費用と毎年の経費は？
　そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
　誰が責任者で旗振り役なの？
　オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？

>>652
オオカミの存在圧によるシカの繁殖力低下がどのくらいなものかは、
単年度では把握するのが困難な数字だ。
とりあえず5％としたが、もっと効果があるのかもしれない。

確かに知床は半島なので管理し易いかもしれないが、
何しろ世界遺産になったところだから生態系の変化にはクレームがつくかも。
いずれにしても国立公園や国定公園内になるので、
オオカミの生息に適した草原がある日光か八ヶ岳中信ということになろう。

オオカミの行動範囲に意外にも抑制効果を発揮するのは、
人里に張り巡らされたシカ・イノシシ侵入防止ネット柵だと思う。
やってみればいろいろ解ることが多いと思うよ。

>>655
笑える書き込みだね。

2025年までにシカ駆除費用1880億円を使ったものの、
何故か500万頭に倍返しされちゃったなんてまるで茶番劇。
北朝鮮なら担当者たちは公開銃殺刑だぞ〜。

生態系破壊防止のための対策？
江戸時代はオオカミがいたけど生態系が破壊されることはなかった。
明治政府以降はオオカミ、トキなどを絶滅させ、
代わりにマングース、ザリガニ、アライグマ、ヌートリア、ブラックバス類導入と、
積極的に生態系破壊に努めている。

>>661
笑える話って茶化してないでどの程度の予算なのか見積もり出してみて
それとその数字を出せる研究が存在するなら教えてよ
聞いたことがないんだけど？
実際、カネがあるなら適正な対応策と考えて貰えているならとっくに予算ついてるよ


江戸時代の森林状況を考えたら今以上にハゲ山おおくて狩猟圧が高い記録しかないんだけど？
何をもって生態系が破壊されることはなかったって断言できるのかが不思議だよ

>>662
毎度くだらない書き込みなので茶化しているのさ。

>江戸時代・・・狩猟圧が高い記録しかないんだけど？
農民が鉄砲を持つことが禁じられていた時代は「狩猟圧」が高かったの？

来年度の獣害対策費用が95億円だとよ
現状の予算から幾らかオオカミ再導入への実験の調査費用とか出してくれるとありがたいんだけどね

予算確保するためにも説得力のあるアピール方法を考えないと行けないけど、今のところ成功した例ってないよな

>>663
言い逃れしてないで、数字出してみろって

少なくとも現代よりかは高いでしょ
現代より狩猟圧が低いって考えられる？

>>663
>江戸時代・・・狩猟圧が高い記録しかないんだけど？
農民が鉄砲を持つことが禁じられていた時代は「狩猟圧」が高かったの？
↑
さすがにこの回答というかツッコミはナシだろ
専業の狩猟者がいた時代で狩猟圧が低いってことはないだろ
他のオオカミ導入派よりマシなやつかとかと思ってたけど残念だわ

江戸時代に専業の狩猟者がいたんだって？　どこに何人くらいがいたのかな？

まさか「マタギ」を専門の狩猟者だと言うんじゃないだろうな。

>>664
200億円の予算、オオカミ50頭の導入と国立公園・国定公園の使用許可がもられれば、
やりたい民間人はゴロゴロ出くくるよ。

>>668
そんだけの予算とれるの？

向う10年間で無駄ガネ1880億円使うことを考えりゃ、
効果が期待できる200億円なんて安いものさ。

ただこんなことしたら行政サイドは面目丸潰れになるから、
ありとあらゆる屁理屈をつけて妨害はするだろう。
日本人で良かったな〜。　北朝鮮だったら担当者はすでに銃殺刑にされているよ。

>>670
その1880億円の元ネタなに？

あと200億円ってのは年間？
例えば4年間を一区切りとした概算での200億とか？

まあ何も指針がないだろうから丼勘定なのは仕方なしとして、現状95億の予算でなんとかやりくりしてるところに
200億ってのは難しそうだ

予算を取ってこれる省庁ってどこだろうね
来年度の概算要求を公開してるから見てみたけど

農林水産省・・・95億
ttp://www.maff.go.jp/j/seisan/tyozyu/higai/pdf/26_koufukin_youkyu.pdf

環境省・・・4億2000万円
ttp://www.env.go.jp/guide/budget/h26/h26-gaiyo/088.pdf

林野庁・・・11億8000万円
http://www.rinya.maff.go.jp/j/rinsei/yosankesan/pdf/26_62_youkyu.pdf

合計しても111億円が獣害関係の予算だわ
これらの事業を継続させながら、更に追加で200億ってのはどうしたもんかね
しかもこれは概算だから予算がここからどれだけ削減されるかはこれからだし
他の省庁に協力してもらえないとどうにもならんね

うえのほうでオオカミ再導入に反対する政党な理由は何か？って質問への回答にカネないってのがあったけど
今のところはそれが現実だわな

>>671
>現状95億の予算でなんとかやりくりしてるところに
何とかやりくりしているのではない。　これは税金の垂れ流しだ！

こんなことを黙認していて、消費税の3％アップに文句を言うんじゃないよ。

>>672
君達はほんとにお馬鹿だね。
これに各都道府県、市町村単位の対策費が加わるんだよ。

>>673
いいから1880億円の元ネタだせって

なんつーか、High Backed Wolfって自衛隊を解体すればその予算で福祉が充実できるってお花畑なこと
言ってる連中と同じに見えてきた

何も具体案出さないで思い込み？な話しかしてないよなー

鳥獣被害が年間200億円を超えるようになってきてるけど農協くらいしか補助金出てないんだよな
しかもTPPで農産物が入ってくるようになれば、保護すべき産業でなくなってきてるのは
減反政策廃止でもわかるし農産物の被害があるから対策費をくれっていうのはますます難しくなりそう

他の視点からカネ集める方法がないとダメだろうな

話が本末転倒だね。

111億円の国家予算を分捕ったなら、今まで以上に効果がある対策法が出来たんだな？
対策法が見つかったのならそれを具体的に開示してみろよ。　出来るかい？
特定秘密保護法案には反対しているんだろ？

あと全国の県によっては鳥獣被害額が減少傾向にあるってところもあるんだな

まず生産者が耕作地放棄で生産物そのものがないから被害の受けようがないとか
獣害対策の効果が出始めているとか
オオカミ再導入という博打に200億使うよりも111億円で確実に成果出すってやり方を比べたら
どちらと言われると111億円だわな

>>678
まず人に質問する前に先に聞かれた1880億円の元ネタだせって

あとカネを出してくれそうな省庁となると巨大省庁の国土交通省なんだけど
道路保全や河川保全って名目で獣害対策費を出しているようなんで、ここから少しでも引っ張ってこれたらありがたいよな

導入派に根拠を求めても無駄。
都合の悪い事には回答せず、話のすり替えに持っていくだけ。
今までずっとそう。逃げるだけ。

>>678
100万回読んでみたら？
↓
Q：オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

A:そんな対策が世の中にあるなら温暖化も絶滅する動植物することなかっただろうな
　 対策自体が存在しないので質問自体が意味がない

>>680
雄のウマと雌のシカから生まれてきたような人間に言うようなことじゃないな。

>>684
なんだ結局根拠もなく1880億円とか200億とか言ってたのか
残念だったよ
おつかれさん

>>685
残念ながら期待に副えなかったようだね。

オッサンが200億だの言っている獣害対策費って
電柵設置とか含めた費用だろ。
それら全部削ってオオカミ導入のバクチに賭けろとか
導入派って馬鹿だと思うわ。
猿とかオオカミじゃ捕食しないし何考えてんだろ。

導入派の頭の中では猿も食べるんだよ。

今朝の信濃毎日新聞に、茅野市の別荘地域のシカの関する記事が載った。
先月実施した個体数調査で663頭が確認されている。
しかし本年度市内全域での捕獲数は、11月14日現在で1172頭に止まっている。
別荘管理者は市の方針に対し、「やはりネックは罠が仕掛けられ、
シカが殺処分されることに抵抗するオーナーが多い」ことだと言う。
別荘地内では広葉樹の皮が食べられたり、庭の草木が食べられたりするケースが多発。
近くのゴルフ場も相まって格好の生息場になっているようだ。

>>687
この人の主張はこうだ。

「獣害対策費は俺たち土建業者の生活の糧である。
効果があろうと無かろうと、そんなことは俺たちの知ったことではない。
俺たちはお前らの税金で食っているんだよ。」

>>689
オオカミ放すことに抵抗する人の方がはるかに多いからオオカミ導入できないのと同じだな。

>>690
>>687に図星突かれてムカついた、ということは分かった

>>690
立場が悪くなると行政批判、業者批判に走る。
キャラを使い分けても中の人は一緒だからパターンは同じw

>>690
1880億円の内訳だせよ

あと200億円の根拠もな

>>691-694
負け犬どもが「オオカミは怖い」と遠吠えをしているな。

>>695
寝言いってないで1800億円を説明してくれよ

>>690
いやいや、オオカミのゾーニングこそちゃんとやらないと人畜害につながるし
直接狼害が無くてもオオカミが柵の外に出たというだけで近隣集落はパニックになりかねない。
より工事費の掛かる厳重な柵にするだろうから、土建業者はウハウハだろ。

>>696
そういうふうにすぐ詳細な説明を求めたり、そこここにある矛盾を追及するから
導入派からは具体的な数値を示した導入案を出せない。

まあ取り敢えず行政は怠慢、無能と叫んでれば、自分らの無責任さを隠して正当化できるからな

どうやら今日は書き込めるようだな、最近サーバ不調多いな

>>655
>とにもかくにも予算がない
シカ害の被害額の方がよほど大きいし、現在シカ害対策に使っている費用も相当高額だが
予算を理由にするならハンター増員も不可能だな

>具体的な金額を提示した人は日本に一人もいないので検討すらできないから
捏造乙
149 名前：名無虫さん [sage] 2011/03/23(水) 11:01:41.43 ID:???
>>147
アメリカの場合単年度の予算は2億5千万円ほどだというから
それより小規模の日本ならもっと少なくなる
シカ害の被害額からすれば高いとは思えないね

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33886944.html
>2004年会計年度に連邦魚類野生生物局がモンタナ・アイダホ・ワイオミングにおけるオオカミ復元と
>管理対策事業に支出した予算は209万ドル（約2億5千万）あまりである。

金額は導入地の面積によって当然変動するが、イエローストーンの導入によって必要な額は推定可能だ

>そんな対策が世の中にあるなら温暖化も絶滅する動植物することなかっただろうな
>対策自体が存在しないので質問自体が意味がない
さすが重度のアスペルガー患者だけあって、文脈というものが理解できないようだなw
シカ害による生態系破壊防止対策に決まっているだろう
で、対案は無いと？w

>>656
>妄言を垂れ流すだけの糞馬鹿たちは、どんな分野・どんな内容の場合でも、
>論破されても気にせず同一内容のレスを貼り続けるモノなんだよ。
それは毎回同じコピペを貼っているお前のことだなw
お前が質問をコピペするからコピペで回答されていることくらい気づけよwまさにブーメランw

>何の保証も無し
オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを保つのは普遍的な現象だ
普遍的な現象が日本でのみ起こらないという根拠がゼロ
キチガイ反対派だけが現実を認められないでいる

>シミュレーションデータも無し
自然に関するものは定量的なシミュレーションは困難であることが常であり、
簡単に可能だと思っている奴の考えが浅いだけのこと
その証拠に反対派はオオカミの代替としてどの地域に何人のハンターを増員することができ、
シカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという根拠ある目算を提示できない
そう言えばお前は可能だと言い張っていたが、実際に計算して可能であることを
証明してみせろと>>37で言ったら慌てて逃げ出したんだったなw

>具体的な導入案も無し
無意味な数字等を除けば全て回答済み
本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな
なるほど妄言を垂れ流すだけの糞馬鹿反対派は、どんな分野・どんな内容の場合でも、
論破されても気にせず同一内容のレスを貼り続けるモノなんだなw

>オオカミ導入を考える上で避けて通れないはずの 導入費用、維持管理費用とか
>社会的受容の獲得とか、諸々の諸課題。
シカ被害の規模からすれば費用は安いし、社会的受容では既に反対派の方がマイノリティだw

>現実はつらいわな。
負け続きのキチガイ反対派にとってはそうだろうなw
愚痴乙w

>>657
具体的な反論はもう出来ないようだな
反対派もいよいよ末期だなw
キチガイなのも論破されたのも反対派のほうだともう皆知っているぞw

>お前の主張はすでに論破された事ばかり。
捏造乙
全てキチガイ反対派は回答できずに逃げ回るだけw

>お前は導入案すら出せずに逃げ回ってる
無意味な数字等を除けば全て回答済み
本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな
逃げまわっているのは>>37の質問にさえ答えられないお前

>>658
推進派の意見に全く反論出来ないからって、既に論破された内容を壊れたレコードのように繰り返すだけか
人間ここまで堕ちたくはないものだｗ
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは>>37の質問にさえ答えられないお前

>>659
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは>>37の質問にさえ答えられないお前

>>660
>オオカミの存在圧によるシカの繁殖力低下がどのくらいなものかは、単年度では把握するのが困難な数字だ。
それには同意だな、導入して何年か調査してみないと正確な数字は出ないだろう
だからこそ事前のシミュレーションは困難というのが俺の考え
実際この変動幅を盛り込んだ計算モデルはまだ存在しないだろう、現象の発見自体が新しいからな

>確かに知床は半島なので管理し易いかもしれないが、
>何しろ世界遺産になったところだから生態系の変化にはクレームがつくかも
知床にエゾオオカミが生息していたのはほぼ確実なのでその辺は心配無用だろう
何せオオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園こそ世界最初の世界自然遺産だしな

>オオカミの行動範囲に意外にも抑制効果を発揮するのは、人里に張り巡らされたシカ・イノシシ侵入防止ネット柵だと思う。
確かにそれは十分考えられるな、総延長は既に相当の長さになっているだろうし

>>662
>それとその数字を出せる研究が存在するなら教えてよ聞いたことがないんだけど？
研究なんて不確かなものではなく、実際にイエローストーンでかかった費用が知床シンポで紹介されているが？
それを聞いたことがないのは単に無知なだけだな、やはり反対派は基礎知識が足りないな

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33886944.html
>オオカミ再導入事業には、開始以来1894万ドル（約22億7千万）もが費やされている。

発言が反対派のバカ学者だから否定的な文脈で書かれているが、このシンポは2005年なので
イエローストーンの導入開始から既に10年経過している、10年間の総額でこの金額だ
ちなみにシカ害の被害額は北海道の一年間だけでその2倍にもなる

>江戸時代の森林状況を考えたら今以上にハゲ山おおくて狩猟圧が高い記録しかないんだけど？
禿山が多かったのは人間が木を切り出していたせいであってシカは関係ない
狩猟圧が今より高かったソースを出してみろ

>何をもって生態系が破壊されることはなかったって断言できるのかが不思議だよ
シカ害による生態系破壊の話を生態系破壊一般の話と勘違いしているお前が愚かなだけだ

>>664
>来年度の獣害対策費用が95億円だとよ
それは農水省が概算要求している交付金の額だが？
他の省庁や各自治体が負担している分が全く考慮されていないな

>>665
>少なくとも現代よりかは高いでしょ
根拠ゼロだな
言い逃れしてないで、数字出してみろって

>>666
ソースも無しに何を言っても無意味
まずソースを出してから言え

>>670
上記の通り、イエローストーンの実例からするとそんなにはかからない

>>672
>うえのほうでオオカミ再導入に反対する政党な理由は何か？って質問への回答にカネないってのがあったけど
>今のところはそれが現実だわな
上記の通り、イエローストーンの実例からするとそんなにはかからない
農水省の要求内容を見ると食肉加工施設の費用とかが入っている
オオカミ導入によりシカやイノシシの数が適正化されれば不要になる事業だな

それより環境省の資料のリンク先が特定外来生物防除等推進事業になっているが
いつからシカやイノシシが外来生物になったんだ？w
まあ鳥獣保護管理強化事業費も2億8500万円しか要求していないのでそこから捻出するのは無理だが、
自然公園を利用してやるなら額の大きい自然公園等事業費や、知床であれば新規要求の
日本の国立公園と世界遺産を活かした地域活性化推進費も使用可能だな
http://www.env.go.jp/guide/budget/h26/h26-gaiyo/095.pdf
http://www.env.go.jp/guide/budget/h26/h26-gaiyo/094.pdf

>>674
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな

>何も具体案出さないで思い込み？な話しかしてないよなー
それはまさしく反対派の自己紹介だなw

>>677
森が荒れると漁業にも悪影響があるから水産関係からも予算を引っ張れればベターだな

>>679
>オオカミ再導入という博打に200億使うよりも111億円で確実に成果出すってやり方を比べたらどちらと言われると111億円だわな
オオカミ導入に200億もかからないし、111億で確実に成果が出たソースを持ってこい

>>681
山の土砂流出は貯水ダムを埋めてしまうのでそっち関係かな

>>682
>都合の悪い事には回答せず、話のすり替えに持っていくだけ。
それは全てお前がやっていることだが
自分の悪事を「あいつがやってるニダ！」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな

>>683
ほら、>>682は反対派のことだったw
ブーメラン乙w

>>687-688
樹上生活者だったサルが今のように地上を平気でうろつくようになったのは地上から捕食者が消えたせいというのが大きい
天敵がいなくなった動物は本来の警戒心を失い異常な行動を始めるのが観察されている
アフリカではライオンやヒョウが絶滅した地域でヒヒが家畜や子供を襲うようになった

>>689
可哀想という感情論でそういう行動を取る人も残念ながらいるからな

>>691
アンケート調査では明確に反対する人は既に少数派だが
マイノリティの妄想乙w

>>693
自分が自演しているから相手もそうしているはず、と考えるのは誤りの元だぞw
自作自演は反対派の専売特許だ

>>697
>いやいや、オオカミのゾーニングこそちゃんとやらないと人畜害につながるし
野生でゾーニングなんてされずに町の周囲まで分布しているドイツでは別に何も起きていないが

>そういうふうにすぐ詳細な説明を求めたり、そこここにある矛盾を追及するから
>導入派からは具体的な数値を示した導入案を出せない。
無意味な数字等を除けば全て回答済み
本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな
逃げまわっているのは>>37の質問にさえ答えられないお前

>>698
上手くシカ害対策の成果が挙がっていないのにロクに手も打たない行政が怠慢なのは客観的事実だがw

>自分らの無責任さを隠して正当化
反対する正当な理由も対案も無く反対のための反対を続ける反対派のことだな
つくづく自己紹介の好きな奴だw