日本へのオオカミ再導入を考える　15

>>177
言葉尻をとって悪いけどシマヘビはふもとから200m過ぎたらいないと思うけど。
シマヘビは平野部には至る所にいるけどね。あまり木に登れないんだよ。
山に多くいるヘビはアオダイショウと毒蛇のマムシ。(他にも希少種はいるけどね)
長野県にシカが多くなったのは何か原因があるのでは?埼玉県秩父辺りでは
ここ数年シカが極端に減っているそうですよ。
シカの死骸がクマのエサになっているということは今後クマがシカを捕食しだすかも
しれませんね。(シカの味を覚えて)いい傾向じゃないですか。

>>166 NO.163
そんな空に向かって念じているフランス人など見たことない。君のことだよね。

>>143
前スレのどこを探しても反論なんて無かったよ。
君が痴呆なんじゃないの？

>>161
もう>>166が回答してくれてるけど、人工林が8割を超えてる県なんて無いよ。
もう少し事実関係をしっかり調べてから議論に参加しないと恥をかくだけだよ。

>>166
ようやく回答したと思ったら、それもう全部推進派に論破されてるね。
>安易に外来種を入れるべきではない
オオカミは種としては在来の動物だから当てはまらないね。
日本の在来動物はオオカミがいることを前提に進化してきたんだよ。

>ニホンオオカミ疑惑の動物の存在もある
政府が公式に絶滅を宣言している以上、再導入政策の支障にはなり得ないね。

>人を襲う事例がある。海外では死人も出ている。
君が対案に挙げたハンターよりもよっぽど死亡事故は少ないんだけど？
それを理由に反対するならハンターを増やすとかあり得ないよね。

>具体的な導入案がない。オオカミ協会からも出てこない。
オオカミ協会から具体案が出ていないという根拠を聞いたら批判派は逃げちゃったけど。
そもそも>>117に書いた通り、具体案云々は導入の是非とは関わりないよね。
「どのようにして再導入するか」は再導入そのものは実施しますという前提の上でしか意味が無いよ。

>費用面での試算がない。
イエローストーンでの再導入によって金額は大体わかってるけど？
それも既出だよね。

>導入前後のシミュレーションもない。
オオカミはシカの増加率を変動させるから事前に正確なシミュレーションするのは困難だっていうのも既出だね。
だからどこかで試験導入やりましょうっていうのも既出。

>万が一、人や家畜が襲われた場合の補償案もない。
オオカミ協会もここの推進派も行政補償を考えていたはずだけど。
もう忘れちゃったの？

>どこの団体が主体でオオカミ導入するのか不明確で責任体制がなってない。
オオカミ協会もここの推進派も行政だと言ってたはずだけど。
それが環境省か各自治体かは人によって意見が違うかもね。
私は法改正が必要なことを考えれば環境省の方がいいと思うけど、各自治体が
特区申請してやるという方法もあるかもね。

>ハンター養成して狩猟圧を高める。
ハンターはオオカミよりずっと事故が多いよ？
事故の存在を理由にオオカミ再導入に反対するなら、もっと事故が多いハンターを増やすなんて言えるわけないよね。

>罠を一般人にも解禁して鹿や猪捕まえたら報奨金を出す。
何のために免許制にしているか考えたことがないの？
一般人が勝手にあちこち仕掛けたら危険だからだよ。
報奨金っていくら出すのさ。
その費用面での試算と財源は？

>無理な植林が原因説もあるので従来の広葉樹に戻す。
それは多分オオカミ再導入よりずっと費用がかかると思うけど。
それにオオカミ再導入と両立できないことじゃないし、反対の理由にはなってないよね。

>前スレ以前から何度も出ているだろうがボケ！！
前スレ以前から何度も論破されつくしているじゃない。
反対する理由が全て論破されたんだから、もう君が反対する理由は無いよね。

>>172
質問が無意味な理由は前スレの>>734に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
>>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。

そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？

逆に、前スレで>>759が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。

>>180
明らかに間違った数字を出しておいて、論破されたら「そんなことは議論してない」って、
いくらなんでも不誠実過ぎるよ。
権利とかそういう問題じゃないと思うけど。
餌となる実がなる木を増やしても、その分シカやイノシシがさらに増えるだけで
何の解決にもならないと思うよ。
増加率を適切なレベルまで下げる要因（＝天敵）がいなくちゃね。

>>181
オオカミが生息する国で、そんなことが起きているなんて聞いたことがないけど。
事実に基づかないレッテル貼りに終始するのは批判派の悪い癖だね。

>>166 >>174
いいですか、事故と導入被害とはまったく別物です。
誤射による事故も現在日本に生息している動物による人身事故も事故なのです。
オオカミを導入したことによるものは導入被害なのです。
導入しなければ絶対に起きないじゃないですか。頭が悪いねぇ二人とも。

>>174
［それより重要なことは「オオカミによる事故が何故起ったか」ということなのです。］
これは簡単なことですよ、オオカミは群れを作る肉食動物だからですよ。
人間の肉の味がオオカミにとってまずいものであって欲しいけどね。
でも5〜10匹のオオカミに囲まれたら本当に怖いと思うよ。

>>187 NO.181からなりすましさんへ
外国は外国、日本は日本こんなこともわからないの。
事実に基づかないってどうしていえるの。読んでも判らないのそんな難しい
書いてないけど。
【山にオオカミを導入すればイノシシ等は昼夜問わず山から麓や平野部に降りて
来て今とは比較にならない程農作物に被害を出すことになるのは明らかです。
駆逐されていく動物自体も場所を変えオオカミが近寄らない場所へと移動して行き
なんとか生存しようとする。】
このことでしょ。どこが難しいのかなぁ。

>>187 NO.180
「天敵」って人間のことでしょ。オオカミのわけないよね。オオカミは100年
以上前に絶滅したって言われてるんだからさ。でないとこの100年間は被害が
無かったのかなぁ。

>>184
＞日本の在来動物はオオカミがいることを前提に進化してきたんだよ。
どこにそんな事実があるのかソースを出してくれ。

>>170
壊れたレコード乙
前スレ確認したが、>>734には反対派の反論は無かった
本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな

>導入派を名乗りながらいまだに導入案の提示も出来ず
推進派の意見に全く反論出来ないからって、既に論破された内容を壊れたレコードのように繰り返すだけか
人間ここまで堕ちたくはないものだｗ
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは>>37の質問にさえ答えられないお前

>>171
>>184-185に先を越されてしまったが、全て論破済みの内容だな
やはりもう反対派には反対する理由が残されていなかったw

>>172
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは>>37の質問にさえ答えられないお前

>>173
反論出来ないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
自演なんぞお前しかしない

>>175
ツイッターは使ってないんでな
あまりツールとして優れているとも思わない

>>176
被害がどんどん広がって地域住民からの突き上げが激しくなればそうも言っていられなくなるだろうな

>>177
そいつは基礎的な知識があまりにも不足しているからあまり相手にしない方がいいと思うぞ
どうも論調を見ていると熊森くさい

>>180
おいおい、お前が8割以上は明らかとか言い出したからソースまで出して否定してやったのに
論破されたらそんなの関係ねえってw
何一つまともな知識を持っていないくせに訳知り顔で述べてんじゃねーよ

>オオカミはエサとなるシカがその地域からいなくなってもずっとその地域に居座るはずがない。
>エサとなるシカを追ってナワバリも移動していくだろ。
何でシカがゼロになるんだ？
キチガイの考えることは分からんな
オオカミの生息地であってもシカの数はゼロにはならない
これは普遍的な事実だ

>>181
オオカミの生息地においてそのような事象は起きていない
お前の脳内妄想はどうでもいい

>>182
>埼玉県秩父辺りではここ数年シカが極端に減っているそうですよ。
ソースは？

>>183
お前は知識も無ければ冗談のセンスも無いな

>>188
事故で人命が奪われるのはOKだが導入被害はダメというのは意味が分からんが
オオカミ導入により無用の事故が減り人命が守られるなら導入は素晴らしいことだろう
オオカミに奪われる命は尊いが猟銃やイノシシに奪われる命は無価値なのか？
さすがキチガイの発想は常人には理解不能だ

>>190
>>187ではないが、キチガイの脳内でしか通用しない理屈を常人が理解するのは難しい
実際のオオカミの生息地では起きていないことが何故か日本でだけは起きるというなら
お前の脳内妄想ではない真っ当な根拠をきっちり示してもらわないとな

>>191
シカの天敵はオオカミだが？
近年まで被害が目立たなかったのは単にシカも絶滅寸前まで狩られたせいで
個体数が森の収容能力を超えるまで時間がかかったまでのことだ
現在はもう狩猟が廃れつつあるからオオカミを導入しなければな

>>192
日本列島には100年前までオオカミが生息していたのだから、日本の在来種が
それを前提に進化、適応してきたのは自明だが？

しかし結局>>169にようやく回答したかと思えば全て論破済みの内容とかw
もはや反対派は自分が反対していた理由が全て論破されたにも関わらず、
議論での敗北を認めたくないがためにひたすら反対のための反対に
固執している反対派こそディベートの勝ち負けにしか興味が無いことは明白だな

>>182
>埼玉県秩父辺りではここ数年シカが極端に減っているそうですよ。

ニホンオオカミ疑惑の犬科動物写真が撮られた場所か
もしかしてアレが増えてシカを食ってるとか？ｗ

>>197
ニホンオオカミが生きながらえ数を増やしているのなら
それはそれで良いことだし画期的なことだ。
外来オオカミ導入派にとっては目の上のたんこぶとなるのだろうが。