アラスカヒグマ1頭vsシベリアトラ2頭

このスレはアラスカヒグマ1頭vsシベリアトラ2頭のハンディキャップマッチのスレです
一対一の闘いではトラに勝ち目が皆無なので

【ルール】
�@闘技場で闘うものとする
�Aお互い雄の最強個体
�Bアラスカヒグマ1頭とシベリアトラ2頭の殺し合い

参考資料
ツキノワグマvsライオン
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
ツキノワグマ1頭vsベンガルトラ2頭
https://www.youtube.com/watch?v=XLGOk5fG990
ハイイログマvsトラ
http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

トラがヒグマに一匹ずつ撲殺されていく姿しか想像できんｗ

このハンデがあってもトラは厳しいかもね
最強クラス同士だと体格差3倍はあるんじゃね？

ヒグマは日常的にトラの餌になっているからな
2頭のトラがヒグマを仕留めた後に餌（ヒグマ）の取り合いで互いに戦うことになるから
確かにこれはハンディキャップマッチなのかもな

ネコヲタにとって屈辱的なスレだなｗ
実際、このぐらいのハンデが無いと試合が成り立たん

日常的に屈辱的な目に会っているクマオタは
こんな糞スレ立てて鬱憤を発散することで何とか精神を保ってるんやな

300kgのトラでも平均サイズのアラスカヒグマに勝てないからね
ましてや最強個体、二頭がかりでも無理ゲーｗ

http://s018.radikal.ru/i517/1303/df/53b74281d017.jpg
最近見つけた巨大な熊
詳細が一切不明だが、立ち上がったら3mは普通に越えそう

熊50頭トラ100頭の波状攻撃に対して

見事に撃破した館長はハンディキャップマッチ？

熊って前足が自由に使えるから、ネコ科が最も得意とする喉元への噛みつきが一切使えないんだよ
だからライオンもツキノワグマなんかと互角だし
ナマケグマも現地のベンガルトラと拮抗した立場にある

あとスタミナもそうだけど、タフさも異常
http://blog.goo.ne.jp/breakbeats/e/7d87fea0ab160b9fff0320d57604bc90
＞米コロラド州ボウルダー郡の住宅に侵入し住人に突撃したアメリカクロクマは、
＞ショットガン3回、拳銃5発、猟銃2発の射撃を受けてようやく死亡した。

ごく平凡なアメリカクロクマですらこのタフさ
トラやライオンがちょっと引っ掻いたり噛み付いた程度では全然ダメージにならん

http://www.youtube.com/watch?v=4fk8tvbcWdc

雄ライオンでも拳銃2発で死ぬ
貧弱ですなｗ

トラ2頭よりライオン2頭の方が連係も取れるので善戦できると思う
それでもやっぱり厳しいかも

ネコヲタフルボッコｗ

あのスレのは、やはりお前か

単独のクマが複数のトラやライオンを相手にするのも面白いけど

一対一の闘いで同一のクマがトラやライオンに何連勝するかも面白そう
五連勝ぐらいは固そう

>>15
ヒグマとトラの一対一だと熊側はほとんどダメージ受けずに一方的にトラを撲殺しちゃうだろうからね
連勝数2桁はいくんじゃね？

>>16
熊のスタミナが持つ限り負けないんじゃね？
よっぽどの重傷を負ってなきゃ

大型の熊に相手にライオンやトラが一対一の正面対峙で重傷を負わせるのはかなり難しいと思う
相当の数のトラやライオンが犠牲になるわ

相方のトラが撲殺されてる間、もう一方のトラは恐怖で震えて小便でもちびるんかね？ｗ
ヒグマとトラじゃ実力差があり過ぎるわ

アルクトテリウムvsサーベルタイガーも同じ感じだろうね
このカードはヒグマvsトラ以上に体格差があるのでさらに凄惨な試合になりそう

ライオン二頭は戦闘力が三倍にも四倍にもなるが、トラ二頭は二倍に
なるかどうかも怪しいな


基本的にはネコ科の方が生粋のプレデター
クマの方がハンターとしての穴は多い
200kgのトラが速やかに狩る獲物に、600kgのヒグマが手こずるケース
も決して少なくはないと思われる

でもネコ科はクマの超大型種には、実力差以上に分が悪いと思う
相性問題は異種対決には付き物

>>10 いや、前足の稼動域は、トラとそんなに変わらんと思うぞ。
真横には、広げられない。

ヒグマは分からないが成獣雄同士の北極熊VSトラ、ライオンになると完全に北極熊だろうな。　
肉食獣の北極熊の捕食者としてのポテンシャルはヒグマを遥かに凌ぐと思う。

>>21
http://breiterphoto.com/wp-content/uploads/2011/08/Wild-Alaska-5518.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1058/530238793_597a6fb8f7.jpg
真横にも余裕で広げてるぜ、全く無理をせずに(お昼寝中なんでね)
限界まで広げれば可動域は凄いことになりそうだ

いずれにしてもネコ科が最も得意とする喉元への噛みつきは対クマだと一切使えない
クマの場合は同じ部位を固定で噛み続けている間に、凶暴な爪と圧倒的な腕力で力任せに引き裂かれるんで

だからライオンでさえツキノワグマ相手に攻めきれねぇｗ

でも平均個体同士だと、ツキノワはライオンより大分小さいでしょ

クマは多彩な攻撃と頑丈さとスタミナを兼ね備えているけど
自分より大きな相手を攻めるのは苦手なんじゃないかな
守りに徹して格上相手にドローならあり得るけど

ライオンはシマウマやインパラに追いついて仕留められるけど
鈍足クマはかすり傷すら付けられないだろうね

>>24
https://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
http://ecopolitology.org/files/2010/10/72219_445467060682_519005682_5854752_1597154_n.jpg
自分より大きい相手もボロ雑巾にしちゃうぜ

>>25
でも、一対一の正面対決だとライオンさんはクマさんに一方的にボコられるんだよねｗ

食肉目限定だとヒグマとホッキョクグマが突出してる
2ランク下ぐらいにトラやライオンが続いていく感じ

>>27
食肉目の平均個体同士ならそんな感じ
でも強さを求めるって意味だと、お互い最強個体で比較

この場合だと
ヒグマとホッキョクグマの頂点は変わらず
2ランク下にアメリカクロクマ
その下にやっとライオンとトラかな

http://graphics1.snopes.com/photos/animals/graphics/bear-wa.jpg
http://randywakeman.com/ParkerBearClaw.jpg
爪は本当に凄い
こんな爪と馬鹿力で引っ掻かれたら肉が持っていかれる

相変わらず、ネコヲタフルボッコｗ

エゾヒグマで500kgに達するとか笑えないんだが

陸上哺乳類の中では、標準個体と最大個体の差が大きい生き物だな

冬眠明けで990kgのヒグマも見つかってるから
単なる肥満じゃないんだよね

単純にデカイ

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/04/12/article-2308288-19424D61000005DC-937_634x447.jpg

ということは


アラスカヒグマの鋭い爪をもってしても
館長に当たると爪が欠けたりするのは

館長の皮膚がいかに強靭かを物語っているね

>>34
http://news.nationalgeographic.com/news/2013/04/130411-bear-brain-surgery-laos-wildlife-trafficking/
元ネタはこれか
脳の手術明けの雌のツキノワグマでこれだけゴツイ体ｗ

熊の場合、只でさえ頑丈な骨格に巨大な筋肉、その上に分厚い脂肪
トラやライオンの貧弱な爪では全くダメージにならない

http://img6.imageshack.us/img6/561/1165586131ilro43.jpg

ネコ科の爪ってショボイねｗ

トラ2頭じゃ無理
4頭ぐらいいないと

http://carnivoraforum.com/topic/9739173/1/

海外の掲示板も似たような感じだな
ホッキョクグマ1頭vsライオン2頭

これが現実ｗ

ちなみにホッキョクグマがリードっすｗ

たしかに


海外サイトや掲示板でも北極グマ1000頭に対して館長一人で納得がいくかどうからしい

ネコ科はクマ科にボコられるだけの存在か

南米ジャイアントショートフェイスベアは平均で体重が1.6トン
最大クラスだとどのくらいまで大きくなるんだ？

現代の熊は最大クラスは平均の3倍で大きくなる
そう考えれば、4トン軽く超えて5トン近くまで大きくなるｗ

>>44という幼稚園児の妄想でした

>>45
同じクマ科、十分なポテンシャルはあるなｗ

実際の野生環境下ではヒグマがトラの餌になってるんだよな
このスレのクマオタの妄言と現実の差が酷いｗ

>>47
ただし、トラが襲うのは自分より小さい熊限定
熊が同サイズだと寝込み、奇襲でも一切手が出せずｗ

現実の正面対決だとライオンはツキノワグマと互角
アメリカ黒熊クラスになるともうお手上げｗ

このスレのネコオタの妄言と現実の差が酷いｗ

クマ教の信者はクマ並の知能の池沼しかいないからね
まともに会話なんてできない

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

ツキノワグマとピットファイトで互角のライオンｗ

これ逆の立場で考えたら、アラスカヒグマがピットファイトでチーターと互角みたいなもんかｗ
これは泣きたくなるｗ

やはり、フルボッコにされるネコヲタであったｗ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/jiltusaiha2.html

熊の場合、鎖に繋がれた状態で強力な雄牛(選び抜かれた最高の個体)を同時に2頭葬る
これが事実なら洒落にならん

同じサイトの次のページだと、闘技場内の戦闘に特化して
人為的に訓練されたヒグマの二倍くらいある大型の闘牛は
ものっそ強いってさ

熊のサイズによるだろう
一括りに熊と言っても、平均70kg程度のツキノワグマから400kgのアラスカヒグマまで
あまりにもサイズに差があるのでね

イエローストーンのグリズリークラスになれば
スペイン闘牛より大きいバイソンをボロ雑巾にする
さらに巨大なアラスカヒグマなら、より一方的な試合になるのは当然のこと

牛にとって熊は相性が最悪
平均個体同士なら1.5倍くらい牛の方が大きいけど
この程度の差だとパワーでゴリ押しができない

最強個体同士だとむしろ熊の方が大きくなる
こうなるともうどうしようもない

熊＞野牛＞＞＞＞トラ
こんな感じ

あと関係ないけど、同サイズ対決で熊に勝てる動物ってラーテルとクズリぐらいだと思うよ

もしくは館長単体だな

館長はアラスカヒグマを頭突きで倒す姿が何度も目撃されている

>>7
300kg同士のヒグマとトラを戦わせてもヒグマが勝っちゃうよ
エゾヒグマでもちょっと大きめの雄なら300kg程度ならゴロゴロいるし

300ｷﾛ級のヒグマなら

館長は途中、ゴロゴロしながらでも勝つよ

ネコヲタ発狂してるね(笑)

エゾヒグマでも大きくなると520kgとかいるみたいだし
肉食、雑食限定だと間違いなくアジア最強

クマ「ガオオオオ！！」 J( 'ー`)し「…誰にメンチ切ってんだよ」 クマ「!?」 →クマ逃走。 神奈川相模原市
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366910626/

クマと遭遇、目ヂカラで勝つ　神奈川の女性、にらみ撃退

相模原市緑区牧野の県道で２３日早朝、散歩をしていた近くの６０歳代の女性が、成獣と見られるクマと出くわした。
女性が目線をそらさずに、にらみつけながら後ずさりすると、クマは反対方向に逃げたという。女性にけがはなかった。

市によると、女性が県道のカーブに差し掛かった際、前からクマが歩いて来たという。両者の距離は５〜１０メートルほど。
女性は以前に学んだ対処法どおりに行動した、と話したという。

現場の周囲は山林で、民家から約３００メートル離れている。同市の人里でのクマの目撃情報は昨年２８件で、このうち
牧野地区は３件。市内の人里では今年初の目撃情報で、市は周辺住民に警戒を呼びかけた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0425/TKY201304250386.html



クマ雑魚過ぎんだろｗｗｗｗ
今まで散々老人や幼女にボコられてたけど、ついに睨まれただけで遁走かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神奈川ってことはツキノワグマか
熊側から引いてくれて女性も助かってなにより

【北海道】ﾋｸﾞﾏが襲撃か全身かまれた女性遺体
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1366113902/

つい先日、ヒグマにより死者が出てるのでね

相模原市と言っても、市街地と旧津久井郡は別世界だな

>>62
そのツキノワグマと互角なのがライオンやトラなんだぜｗ

確かにヒグマより大人しいみたいだけど、万が一襲われたら
50kg超の個体は、とても人間の手に負える相手じゃないね
このオバチャンみたいに、如何に闘わずして難を逃れるかしかない
まあ人間サイズの野生動物なんて、みんなそうだとも言えるけど

・・・オレ相模原市民なんだよおぉ〜、近年は街にも出てきやがる...gkbr

ヒグマはテント越しに女子中学生と押し合いした後妹と間違えられて蹴りを数発食らって無様に撃退されたけどな

現実はこのスレとは真逆なんだよな
ここはクマオタの脳内妄想をぶちまけたオナニースレだ

>>67
でもヒグマとの正面対決だとトラやライオンは一方的に撲殺されるんですけどねｗ

>>68
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
現実の世界でライオンはツキノワグマとピットファイトで互角だぜｗ


たまんねぇｗ

ネコオタ木端微塵にボコられてるねｗ

館長ヲタは木端微塵にされないね


やっぱり事実だから

ネコ科が弱すぎて同情してしまうｗ

大型肉食獣で幼女や老人に素手で撃退されるのはクマくらいだろうな
あまりの弱さにクマオタにすら同情されず・・・

>>73
でも、ヒグマとの一対一の闘いだと
トラやライオンは一方的に撲殺されちゃうんだよｗ

ねぇ、どんな気分？ｗ

もっと言えば
体格、パワー、持久力、頑丈さ
全て圧倒的に熊に軍配

そんで、初速の速さは互角

ヒグマ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞トラ、ライオン

アホでも分かるよねｗ

コディアックベアやホッキョクグマは規格外過ぎてネコ科と比較対象にならんな
北海道のヒグマでもライオンやトラより全然強い

本州にヒグマがいなくてよかった
でもツキノワグマはいるんだよな

実際には　『　ヒ　グ　マ　は　ト　ラ　の　餌　』　だからな
クマオタは幼少期にクマを好きになり、青年期にクマについて調べて上記の事実を知ってしまい精神崩壊してしまった
クマオタのレスが支離滅裂で躁鬱気味なのもそのせいだ
だからこんなスレを立てて心の平安を必死で保ってる

そうだったのか

>>77
ただし、トラが襲えるのは自分より小さい熊限定ｗ
同じサイズの熊相手じゃ寝込みでも手出しができねぇｗ

どんな気持ち？ｗ

>>76
アメリカ黒熊でさえトラ、ライオンより強いからね
エゾヒグマは普通にバケモノッスよ

ツキノワグマの爪
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/70/bae6db922f3ac8fd1a974494ae974cc6.jpg
ヒグマの爪
http://img27.imageshack.us/img27/1376/gvjhhjhjj.jpg
http://www.gothunts.com/wp-content/uploads/2011/02/bear-claws.jpg
http://img46.imageshack.us/img46/2645/991425.jpg

ライオンは可愛いツキノワグマの引っ掻きを食らうと背を向けて固まる打たれ弱さ
とにかく貧弱ｗ
まあ、トラも似たようなもんかと

大型亜種のヒグマの引っ掻き喰らったら終了ですかね。。。

>>79
ヒグマは自分より小さいトラすら襲えないｗ
ヒグマがトラを餌にしてるなんて聞いたことないからな
それとここは野生生物板だから野生環境限定で、人間が仕組んだ人工的な戦いは無効な

今どんな気持ち？ｗ

クマオタは相変わらず全敗やなｗ

>>81
http://sixote-alin.ru/articles/tab_eng.html
自然界でも雄の成獣のアムールトラはきっちり熊に殺されてるぜｗ

＞それとここは野生生物板だから野生環境限定で、人間が仕組んだ人工的な戦いは無効な

文句があるなら自分で好きなようにスレ立てればいいじゃんｗ
背後からの奇襲もなんでもありのルールでｗ
俺はお互いハンデなしの一対一の正面対決以外興味ないんでねｗ

なのでこのスレは続行ｗ

たまんねｗ

どんな気分？ｗ

http://img227.imageshack.us/img227/1006/9b6edf59b760e730tu1.jpg
ヒグマ同士の喧嘩でも分厚い毛皮がベロンと行っちゃうのに
紙装甲のネコ科がコディアックベアにフルパワーで引っ掛かれたらどうなるんだろう？
肉片も持っていかれるかもね

ネコ科とクマ科の正面対決だと
嫌でも一瞬の噛みつき合い、爪での引っ掻き合いになるんだよ

あと噛みつきの場合、相手の懐に入らなきゃいけないのでかなり難易度が高い
なので終始引っ掻き合いになると思うよ

ネコ科がクマ科に勝てる要素が相変わらずゼロですなｗ

たまんねｗ

袋叩きにされるだけの馬鹿ネコオタｗ

館長は蚊に刺されて痒いと

良く亜成体のクマの爪を利用するため、引っ掻いてもらう

しかしあまりも館長の痒みが酷い場合はクマの爪が粉砕してしまうこともある

ネコヲタがフルボッコにされるのはいつもの事
平常運転ですわ

まーたクマヲタが論破されて泣きわめいているのか

>>89
どの点が？
具体的にどうぞｗ

逆に、自然界で雄の成獣アムールトラが熊に撲殺され
ピットファイトだとライオンはツキノワグマと互角なんですけどね

ねぇ、今どんな気持ち？ｗ

>>8
これ何キロあるんだ？
600キロぐらい軽くありそうなんだけど

肉食目最強はやはりコディアックベアかホッキョクグマということになるね

アラスカヒグマばっかりクローズアップされてるけど
ホッキョクグマも十分バケモノだよ

東京大学出版【冬眠する哺乳類】２２８頁
7-6　ホッキョクグマ
「夏期には死肉や植物のスゲやベリー類を食べる．この夏の数ヵ月間は体重が減り，飢餓状態となる.
このときのホッキョクグマの血中の尿素/クレアチニン濃度比は低値示していた．
この濃度比はクロクマやツキノワグマでの冬眠中の生理を示す指標とされているから，ホッキョクグマも代謝の低下やタンパク質の再構築など生理的に新しい調整下におかれていることを示している．
ホッキョクグマは，飢餓状態に陥り行動量が減ると，生理的には冬眠と同じ状態となり，エネルギーの損失を防いでいるようである．」


何が言いたいかというと
ホッキョクグマがセイウチを狩れるのは夏だけなのよ
上記から分かるようにホッキョクグマは飢餓状態でセイウチ狩りをするのよ

セイウチ狩りは基本的に全力で海に逃げようとするセイウチを力ずくで長時間引き留めて撲殺する
当然、引き留めながら攻撃する方はとんでもないスタミナを消費する
これを飢餓状態でやるんだから常軌を逸してるよね

http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE
http://i86.photobucket.com/albums/k119/Magpie_014/89020f70c0e0976f.jpg
http://i86.photobucket.com/albums/k119/Magpie_014/43b6f54f56e43ab0.jpg

画像や動画も貼っておくけど
この狩りは単独の場合、クマじゃなきゃ無理だと思う
ある程度狩る側のウェイトがないと無理

いくら凶暴で馬鹿でかいグリズリーでも吉川将司の口の臭さには敵わないよ！

ボコられるだけの存在

その名はネコヲタｗ

雄のホッキョクグマはヤバイね
アラスカヒグマと闘わせてみたい

雄のホッキョクグマと闘う場合は館長もある程度はてこずることもあるそうだ

なのでホッキョクグマとやり合う場合は寒さ対策として道着を着用するらしい

クマオタまた負けたのか

NHKでシロクマがセイウチの子供を襲おうとしたら牙で足を刺されて深手を負ってよろよろ退散
この怪我ではもはや狩りをすることすらできないでしょうみたいなこの後餓死する事を匂わせたナレーションで番組が終わった

餌ごときに返り討ちにあって殺されるとかクマ科最強のシロクマも雑魚過ぎだな
しょせんクマも生態系ピラミッドの頂点には上がれない弱肉側の存在ってことだな

それは仕方がない

館長も繁殖期に入ると数ヶ月は餌も食べずに飢餓状態になる

この間にアフリカ大陸からユーラシア、アメリカ大陸

南太平洋や大西洋や深海などで出くわした大型肉食獣や魚類、頭足類を見境なく攻撃するので

大変恐れられている。

>>99
妄想はいいから、>>90の内容に答えてねｗ

>>100
背後からの不意打ちなｗ

セイウチはオス同士でホッキョクグマに一撃で簡単に致命傷を与えられる威力の1mの鋭い牙を
全体重を乗せて全力で相手の体に打ち込み合って争うわけなんだけど
それでも貫通できない厚みと強度を有する
これに分厚い皮下脂肪が加わるのでおそらく陸に上がれる現代の哺乳類では
ダントツに鉄壁の防御力、牙も一撃必殺
これを岸から海に逃げ込むまでのわずかな距離の間に仕留めることができるのは
ホッキョクグマかアラスカヒグマぐらいだろう

平均体重180kg程度のトラやライオンではとてもとてもｗ

ライオン最強でちゅ
お前の妄想は無力でちゅ

クマ科＞＞＞越えられない壁＞＞＞ネコ科

これが現実ｗ

たまんねｗ

その不等号は餌になる頻度の高さを表しているんだよな
たしかに現実の野生環境ではクマ科はネコ科に食われまくってるからな


　　こ　れ　が　現　実　ｗ


　　　　た　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　ね　　　　　　　　ｗ

>>105
ただし、トラが襲うのは自分より小さい熊限定ｗ
同サイズの熊相手だと爆睡中でも手が出せんｗ

逆に、自然界で雄の成獣アムールトラが熊に撲殺され
ピットファイトだとライオンはツキノワグマと互角ｗ

これが現実ｗ

ねぇ、今どんな気持ち？ｗ

>>107
自然界でトラはクマを餌にするが、クマはトラを餌にできない
これが自然の摂理、世界の真理、宇宙の法則、神の理




　　こ　　れ　　が　　現　　実　　ｗ




　ね　　　　　　ぇ　　　　　、　　　　　今　　　　　ど　　　　　ん　　　　　な　　　　　気　　　　　持　　　　　　ち　　　　　　？　　　　　ｗ

×>>107　→　>>106

>>107-108
ファビョってるのが丸わかりでワロタｗ
そんなにファビョるなってｗ

�@トラが襲えるのは自分より小さい熊限定で、同サイズの熊相手じゃ爆睡中でも手が出せない
�A自然界でも雄成獣アムールトラが熊に撲殺される
�Bピットファイトになるとライオンはツキノワグマと互角

たまんねｗ
ねぇ、今どんな気持ち？ｗ

ネコヲタのバカっぷりが際立ってるなｗ

ボコられるだけの存在

その名はネコヲタ(笑)

クマオタは壊れたレコードみたいに同じことしか言わないな
精神的に追い詰められた人間は同じ行動を繰り返すと言うが
クマオタにとってクマがトラの餌という事実がよっぽどのトラウマらしいｗ

>>111
トラウマ？

襲う側のトラより小さい雌熊や小熊が食われたところで何とも思わんｗ
そちらは自然界で雄の成獣アムールトラが熊に撲殺されてるんだぜｗ

アムールトラと生息域が被る最大の熊はせいぜいシベリアヒグマか
アラスカヒグマやホッキョクグマには遠く及ばないｗ

どちらがトラウマになるかアホでも分かるよねｗ

たまんねｗ

クマオタまた負けたのかｗ

何も言い返せねぇ、ネコオタｗ

たまんねぇｗ

ニヤニヤ展開過ぎるｗ

S　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ
A　グリズリー
B　アメリカクロクマ
C　ツキノワグマ　アフリカライオン　シベリアトラ　ベンガルトラ
D　ナマケグマ　ジャガー
E　ピューマ
F　チーター

クマ科、ネコ科限定ならランキングはこれが現実(最強個体を想定)
ネコオタは発狂するだろうけど受け止めようねｗ

ネコ科猛獣(笑)

>>115
いや、トラはナマケグマにも苦戦している、、、
動画を観ればわかるでしょ

>>117
俺が提示したランクは全種最大個体を想定してる
そんで、ナマケグマはあんまり大きくならないんだよ、最大で190kgぐらい
さすがにこのサイズで300kg越えのトラやライオンを相手にするのはチョット厳しいんじゃねーかな

同サイズ対決ならナマケグマの圧勝だろうけど
ジャガーをワンランク下げて、ピューマとチーターも
それぞれワンランク下げれば丁度いいかも

エゾヒグマ、グリズリー、シベリアヒグマはほとんど互角って感じかな？

>>115
そのアフリカライオンは雄なのか？
メスのアフリカライオンだとツキノワグマと同等だと思うが。

>>115
ツキノワグマ　　　　体重オス50-150キログラム、メス40-90キログラム
アフリカライオン　　体重オス150-250キログラム、メス120-185キログラム

>>121
http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_black_bear
http://www.abebooks.com/WILD-SPORTS-WORLD-Boys-Book-Natural/5423483920/bd
＞The famed British sportsman known as the "Old Shekarry" wrote of how a black bear he shot in India probably weighed no less than 363 kg (800 lbs) based on how many people it took to lift its body,
インドで撃ち殺されたツキノワグマは持ち上げるのに必要だった人数から見て少なくとも800lbs(363kg)あった

ツキノワグマは最大クラスだと360kgを軽く越えてくるんだよ
このサイズだと最大級のトラやライオンでも勝ち目はない

>>119
ほとんど互角でいいと思うよ

>>122
>>115みたいなランキングって平均個体で比較するものなのに
自分の都合に合わせて最大級持ってきてんじゃねえよ低脳

http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw&playnext=1&list=PL0EA3EF27ED09F2C5&index=21
小さなナマケグマから逃げるトラ

The only natural enemy of the Amur tiger is the brown bear.
アムールトラのただ一つの天敵はヒグマである。

by

V. Rozhnov (Chairman), T. Aramileva, V. Gaponov, Y. Darman,
Y. Zhuravlev, A. Kostyria, V. Krever, V. Lukarevsky, S. Naydenko,
D. Pikunov, I. Seryodkin, J. A. Hernandez-Blanco and V. Yudin.

ロシアを代表するアムールトラ専門の科学者たち、
ピクノフ、ユージン、セリョートキン・・・＞∞＞ネコヲタ学者＞ネコワタｗｗｗ

ソース。
http://www.wwf.ru/data/pub/species/strategy_tiger_eng.pdf

>>124
強さを求めるなら当然、最強個体同士で比較だなｗ

300kgのトラ＞＞＞180kgのトラ

これも揺るがない事実だからなｗ

たまんねｗ

S　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ
A　グリズリー　エゾヒグマ　シベリアヒグマ
B　アメリカクロクマ
C　ツキノワグマ
D　アフリカライオン　シベリアトラ　ベンガルトラ
E　ナマケグマ
F　ジャガー
G　ピューマ　ヒョウ
H　チーター

さらに細分化するとこんなもんだな(全種、最強個体を想定)
現実は厳しい

頭胴長(尾を含めない長さ)
ヒグマ、ホッキョクグマ・・・3m,1000kg
トラ、ライオン・・・2.3m,300kg

なんというか単純に体格が全然違う
どうにもならん

http://images.yuku.com/image/gif/e31167619d10fb34e41c76e9af6952ae1ed64079_r.gif
ヒグマの前だと黒熊も単なる餌だよね

>>130
雄のヒグマは狩りもするんだろうが
半分ぐらいは他の肉食獣からカツアゲするんじゃねーかな

トラやピューマは相当カツアゲされてると思うよｗ

パンダとかも普通に強そう、一応熊だし

>>132
ジャガー程度なら勝てるんじゃない？

>>1
虎が二頭になっても一頭ずつ殺される

>>124
結局、低脳はお前だったなｗ
ド低脳君ｗ

そんな前のレスずっと根に持ってるなんてよほど惨めな人生なんだろうなｗ
トラの餌クマなんかの信者になるくらいだもんな

>>136
ねぇねぇ、ド低訓
300kgクラスのトラやライオンでもツキノワグマに負けちゃうのってどんな気持ちなの？ｗ

俺だったら耐えられないｗ

クマオタは人工的に作り上げられた環境下の動画見てクマつえーしてるだけだからな

野生環境ではクマは日常的にネコ科のエサになってるし
同じくクマオタはネット内で吠えるだけで現実世界ではミジンコみたいな扱いされてるんだろう

＞俺だったら耐えられないｗ
現実が耐えられずこのスレでオナニー三昧クマオタｗｗｗ

>>138
＞クマオタは人工的に作り上げられた環境下の動画見てクマつえーしてるだけだからな

自然界でも雄の成獣アムールトラが熊に撲殺されてますねｗ
ピットファイトじゃライオンさんはツキノワグマと互角ｗ

どんな気持ちなんだい？ｗ
逆の立場だったらマジで耐えられんｗ

ド低脳を馬鹿にするのは楽しいｗｗｗ

野生環境でも闘技場でも

クマ科＞＞＞＞＞ネコ科

当然、2chでフルボッコにされてるのはネコヲタ

ライオン、トラ、クマ
素手の人間からしたらどれも猛獣、勝ち目がないよ
玩具の様に殺される
この三匹を戦わせたらやっぱりヒグマかな
北アメリカのアラスカのヒグマは別格

トラもライオンもスタミナがな〜

>>124
ねぇねぇ
ド低脳と馬鹿にされるのってどんな気持ちなの？ｗ

たまんねｗ

月の輪熊にすら負けるライオンやトラって・・・
月の輪は山奥だけど東京都にも生息してるんだよね
なんかの拍子に町中に出てくるとか勘弁

>>145
また小学生みたいな嘘たれ流しか
あっリア小坊かｗ

>>145
巨大都市の郊外に熊が生活できるような自然が残っている例は、世界でも滅多にない
札幌市は人口200万で中央区の住宅街にヒグマが出没するってんだからもはや異常

シベリアトラがコディアックベアと闘うのって
40代の草野球おっさんチームがメジャーリーガーと試合するようなもんだろｗ

何もできずにトラが殺されるよ

幼児のアホ妄想とか誰も見てないよｗ

無理やり例えたらクマは日頃ドングリとか木の実食べてる巨漢ニートデブ

ライオン虎は毎日殺しあい勝利して獲物食べてるプロ格闘家

体重倍の差あってもきついね

>>146
残念
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
ライオンは自分より小さいクマ科最弱クラスのツキノワグマとピットファイトで互角ｗ
現状を覆したければ、トラやライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画を持って来なきゃｗ

>>150
＞無理やり例えたらクマは日頃ドングリとか木の実食べてる巨漢ニートデブ

残念
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1571572937
http://books.google.co.jp/books?id=VB2Yg0sYi9YC&pg=PA222-IA6&lpg#v=onepage&q&f=false
1954年に春先に仕留められたアラスカヒグマ、つまり冬眠明けでほとんど脂肪が付いていない
体重・・・2200lb（約990kg）
頭骨のスコア（長さ+幅）・・・34-9/16inch（約877mm）

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/siryousyuu2.html
ちなみに、一番デカいヒグマが密集するコディアック島で平均スコアは677cm
1948年5月28日（つまりこちらも冬眠明け）に撃ち殺された750kgのヒグマでも頭骨スコアは747cm

ねぇねぇ、今どんな気持ち？ｗ

>>148
トラやライオンはリトルリーグかもなｗ

リトルリーグｗｗｗｗｗｗ
せめて都道府県予選万年１回戦負けの弱小高校野球部ぐらいにしてやれ
じゃないと猫ヲタが死ぬｗ
ダメだ、下手したら少年野球チームに負けるｗ

>>151
北朝鮮の飼育個体のそんなじゃれあい動画に意味はない
殺しあいの動画持ってこい
クマオタ装ってクレクレしても意味ないよ超低脳ｗｗ

>>154
ライオン、クマ双方唸り声を発しているな
犬や猫で唸り声をずっと上げながらじゃれあう事は無いねｗ

たまんねｗ

戯れ合う【じゃれあう】
お互いに戯れる(じゃれる)、お互いに纏わり付いたりふざけ合ったりして遊ぶ、などの意味の表現。

http://www.youtube.com/watch?v=kzJue2AkO_Q
熊とライオンのじゃれあいとはこういうのを言うんだよｗ
まず日本語から勉強しないとｗ

リトルリーグ糞ワロタｗ

じゃれあいみたいなもんだアホ
互いにたいした怪我してない

クマオタ装いクレクレしても意味ないよ超低脳ｗｗ

>>158
詰みだねｗ

ライオンは穴に引き籠りクマの一挙一動に注目
片やツキノワグマはライオンに余裕で背を向けてど真ん中でくつろぐｗ

正面対決だとツキノワグマ相手ですら圧力に負けて思うように攻め込めないライオン
ただし、終始唸り声だけは上げる
相当追い詰められていたようだｗ

現状を覆したければ、トラやライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画を持って来なきゃｗ

＞クマオタ装いクレクレしても意味ないよ超低脳ｗｗ

まあ、トラやライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画なんて実在しないからなｗ
ツキノワグマで相手ですらこの醜態ｗ

たまんねｗ

ニュー速のトラスレ見たけど、意外とヒグマの強さは知れわたってるんだな

熊関係の事件は日本だとすぐニュースになるからね
そんでなんとなくヒグマとかで検索すれば最大は1トン超えだし
虎から獲物横取りしたり、場合によっちゃ虎を殺したり

知ってる人は知ってると思う

【メジャーリーグ】
アラスカヒグマ、ホッキョクグマ

【草野球のおっさんチーム】
アムールトラ、アフリカライオン



たまんねｗ

ネコヲタ涙目ｗ

>>147
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shioshiohida/20101019/20101019001353.jpg
これなんかぱっと見、完全に映画のワンシーンだよ
玄関のドア開けたらトラを子供扱いするヒグマがとことこ目の前を散歩してるとかｗ

この2匹は射殺されたようだけど、流石に危険過ぎるからしゃあない

ピューマやクズリに殺される雑魚グマでいくら妄想書いても意味ないってｗ

>>166
＞ピューマやクズリに殺される雑魚グマ

動画ってあるんすかね？ｗ

えっと、ネコ科でトラと双璧をなすライオンは
ピットファイトで体格の劣るクマ科最弱クラスのツキノワグマと互角なんでねｗ

現実は厳しいッスｗ

と、現実逃避し続ける雑魚グマオタであったｗ

証拠となる動画無しッ！！

結局、喚き散らすだけのいつものネコヲタであったｗ

まさに平常運転ｗ

たまんねｗ

また猫オタは負けたのか
負け過ぎだろｗ

猫ヲタはたぶん大人のクマを知らないんだと思う

子グマの話されてもねぇ

どこにも子グマの話などしてない
そういう嘘書いて妄想しかできないクマオタ死ねよ

ネコヲタよ、負け続けるのはどんな気持ちなんだ？ｗ

たまんねｗ

フルボッコにされるだけの存在

その名は

ネ　コ　ヲ　タ　ｗ

ツキノワグマにすら負けてしまうトラ、ライオン
現実は厳しい

妄想や嘘しか書けないクマオタはガキ確定

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
ライオンはサイズの劣るツキノワグマとピットファイトで互角ｗ
ツキノワグマも最大クラスなら360kg超えてくということなので
最大クラスのトラ、ライオンでも太刀打ちできねぇｗ

ネコヲタよ、凹られ続けるのはどんな気持ちなんだい？ｗ

ネコ科でトラと双璧をなすライオンが体格の劣るクマ科最弱のツキノワグマとピットファイトで互角

熊の最大クラスは曙発言をするも、冬眠明けで990kgの個体が発見される


どんな気持ちなんだい？ｗ

もっとハンデあげろよ、単なるトラ二頭ではどうにもなんねー

熊は首輪付きで鎖に繋がれた状態とか
噛みつき不可能なマスク付けるとか

結局

クマ科最低ランクのツキノワグマ＞＞＞＞＞ネコ科最高ランクのトラ、ライオン

たまんねｗｗｗ

>>180
食べられる頻度の高さランクかそれｗ

弱さ、知能の低さ、嫌われ度、信者のクズっぷり、将来性の無さ、悪いものならなんでも当てはまるな

>>181
ツキノワグマでも360kg超えてくるので
最大級のトラ、ライオンでも詰みですなｗ

クマ科最低ランクのツキノワグマ＞＞＞＞＞ネコ科最高ランクのトラ、ライオン

どんな気持ちなの？ｗ

クマがトラの餌ってのは有識者の間では常識だからな
ただのオタクが何を言おうが無駄なのさ

>>184
ただし、襲う側のトラより小さい雌熊、小熊限定ｗ

バチバチの正面対決じゃネコ科でトラと双璧をなすライオンは
自分より小さいクマ科最弱クラスのツキノワグマとピットファイトで互角ｗ

現状を覆したければ
トラかライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画を
持って来なきゃｗｗｗ

たまんねｗｗｗｗｗｗ

ネコ科の特徴的な長所には俊敏な身のこなしやステルス性がある
クマの長所はパワーだけだな
正面から組み付かせてネコ科の武器を多数封じ
逆にクマの最も長所を生かせる人工的な戦い方をさせてる時点で無効だ

自然界にはただクマがネコ科の餌になっているという事実しかない
これが野生の絶対的な真理
異論は認めない

>>186
＞逆にクマの最も長所を生かせる人工的な戦い方をさせてる時点で無効だ

一対一の正面対峙こそお互いハンデなしの闘いだわｗ
なんなら、ネコ科の俊敏な身のこなしとやらで正面対峙の状況から熊の背後を取ればいいじゃん
不可能だよねｗ
初速のスピードが変わらねーんだもんｗ

＞自然界にはただクマがネコ科の餌になっているという事実しかない

ただし、襲う側のトラより小さい雌熊、小熊限定ねｗ


結局

クマ科最低ランクのツキノワグマ＞＞＞＞＞ネコ科最高ランクのトラ、ライオン

たまんねｗｗｗ

ＮＨＫの番組で、ネコ科より俊敏姓で劣るオオカミにもバックとられたし
不可能とか、クマオタはいつも嘘しか書けない

>>188
http://www.youtube.com/watch?v=dU5fuXOp4Ig

熊がまともに抵抗したら
集団のオオカミでも背後取れねーよｗ

たまんねｗ

クマって頭良過ぎるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=5GPuQ01FpQM

>190
中に人が入っていても不思議でないなｗ

熊がネコ科食べないのはうまくないからだろ。肉食だし体にも悪そう。
人間もネコ科は食わない

>>190
スゲーなｗ

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120830002
数も数えられるぐらいだから、その程度の芸なら朝飯前かも

トラやライオンを一方的にフルボッコにして
知能も霊長類に匹敵する

マジでモンスターだわｗ

ネコヲタ相変わらずフルボッコｗ
知能レベルはガチで熊に負けるレベルかもｗ

うわ〜〜〜これが有名な熊オタか？（笑）
あまりにも虎の餌という自然界の常識に耐えられなくて
こんな動画見ただけで、鬼の首を取ったかのように発狂
してるんだな

残念だけど、>>1の動画、２頭の虎は単にからかってるかじゃれ合ってるだけ
ライオン２頭が足の悪いハイエナをからかってる動画あったけどあれと一緒
もう一方の動画も戦ってるのではなくじゃれ合ってるだけ
肝心の「熊が虎を仕留めた瞬間」なんてどこにもないよ（笑）
あの動画は単に人為的に作られただけのイカサマ動画だって海外ではとっくに
バレてるんですけど（笑）

そもそも正面対決で熊が虎を仕留めた動画なんて何一つない
目撃例で虎とヒグマの対決は互角と思われがちだが
実際は雄同士では虎もクマも互いに避けるんだよ
これつまり、熊オタが勝手に妄想してる事は何一つ根拠はないんだよ
妄想というのはヒグマの方が虎よりはるかにでかいから虎の噛みつきは
通用しないだの、取っ組み合いになったら熊の方が上背があるから有利だのとね
だいたい、熊が長時間仁王立ちでいられると思ってるのかい？
大きな雄熊にとっても虎の威風と牙と爪は脅威なんだよ

熊オタが更にアホなのは、虎が捕食する熊はメスや小さな個体だけと
偉そうに言ってるが、それならヒグマが餌を横取りしようとする虎も
子連れのメスだけという現実を教えられたらどう発狂するんだろうな（笑）

ちなみにインドにおけるナマケグマが成獣のオス虎から餌を奪った例なんて
ほとんど根拠ないからねえ

>>195-197
＞あの動画は単に人為的に作られただけのイカサマ動画だって海外ではとっくに
＞バレてるんですけど（笑）

イカサマだという証拠を持ってきてｗ
もちろん、証拠があるんだよねｗ

＞そもそも正面対決で熊が虎を仕留めた動画なんて何一つない

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
クマ科最弱クラスのツキノワグマがピットファイトで自分よりサイズの大きいライオンと互角に闘う動画ならあるぜｗ
現状を覆したければ、トラやライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画を持って来なきゃｗ

今、どんな気持ち？ｗ

これもこれも頭の良さが伺える
どうすればより多く餌がもらえるのか試行錯誤しまくってるんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=REXA6AhagKE

>>189
最後ワロタ
仲良くフードシェアかよｗｗｗｗｗ

>>198

え？？？（爆笑）あのじゃれ合ってるだけの動画が戦ってるように見えるの？君（笑）
戦ってる過程も何もなく突然虎の死体が映ってるだけの動画を見せられれば
普通は疑問に感じるものだよ
やはりクマオタの知能は相当劣ってるね、むしろ君の方からあの動画が
実際に戦ってるものだと証明しなきゃｗ
それからはるかに体格の劣るピューマに負けてるグリズリーの動画は有名ですが
あれについて何か反論ある？（笑）

自分のドジっぷりを晒されて今どんな気持ち？

なぜ、ネコオタはボコられ続けるのか？
非常に滑稽であるｗ

>>201
あぁ、グリズリーとトラが直接闘ってる動画ね
あれは映画のワンシーンだよｗ

でもあれは1970年代に撮影されたもの
当時は法規制もユルユルで野生個体も簡単に手に入る時代
なにより、クマもトラも終始唸り声を発している
犬や猫で唸り声を終始上げながらじゃれあう事は無いなｗ

＞それからはるかに体格の劣るピューマに負けてるグリズリーの動画は有名ですが
＞あれについて何か反論ある？（笑）

追い払い動画だろ？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ng41eHJTF4s
トラも犬に追い払われるレベルなんでｗ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
結局、この動画が一番手っ取り速いなｗ
クマ科最弱クラスのツキノワグマがピットファイトで自分よりサイズの大きいライオンと互角に闘うｗ
現状を覆したければ、トラかライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画を持って来なきゃｗ

じゃないと永遠に
クマ科最低ランクのツキノワグマ＞＞＞＞＞ネコ科最高ランクのトラ、ライオン
ですなｗ

ねぇ、今どんな気持ち？ｗ

こんなのも貼っとくか
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2332391/The-moment-record-setting-620-pound-black-bear-bounds-cage-trapped-released-Florida.html

280kgのアメリカクロクマだと
最大個体の半分チョットの大きさだけど

反論できず詰みのネコヲタｗ

たまんねｗ

映画と認め、一滴の血も流してないじゃれあいをガチと思ってんのか
猫同士でも互いに唸りながら喧嘩みたいなじゃれあいすることはある
天然記念物級のバカ無知に加えアニメの世界と現実が一緒の幼稚園児だなお前はｗ

>>206
戯れ合う【じゃれあう】
お互いに戯れる(じゃれる)、お互いに纏わり付いたりふざけ合ったりして遊ぶ、などの意味の表現。

http://www.youtube.com/watch?v=kzJue2AkO_Q
熊とライオンのじゃれあいとはこういうのを言うんだよｗ
まず日本語から勉強しないとｗ


そんで、トラかライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つマダー？ｗ

一滴の血も流れない殺しあいなんてない
アニメを真に受ける幼児
天然記念物級のバカｗｗたまらんｗ

>>208
そんで

トラかライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画は？ｗ
持って来れそうにないなｗ

つまり永遠に
クマ科最低ランクのツキノワグマ＞＞＞＞＞ネコ科最高ランクのトラ、ライオン
ですなｗ

たまんねｗ

以上、反論できず願望書くしかない幼児でしたｗ

>>210
戯れ合う【じゃれあう】
お互いに戯れる(じゃれる)、お互いに纏わり付いたりふざけ合ったりして遊ぶ、などの意味の表現。

互いに終始唸り声を上げながらじゃれ合う動物は犬、猫でもねーよｗ
お前の負けだｗ

こちらはクマ科最弱クラスのツキノワグマが体格の勝るライオンに
ピットファイトで互角に闘う動画を提出済みｗ

現状を覆したければ
トラかライオンがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画を提出するようにｗ

出来なければ、永遠に
クマ科最低ランクのツキノワグマ＞＞＞＞＞ネコ科最高ランクのトラ、ライオン

たまんねｗ

１滴の血も流してない殺しあいなんてないと言ってんのに
永遠に反論できないアホ幼児ｗ

吉川がクマオタ装ってクレクレしてるのか
何も変わらないなｗ

>>212-213
自演はいらねーからｗ

ツキノワグマ、ライオンの方はツキノワグマが鼻先から血が出てるね
熊は鼻が突き出てるんで、顔面に猫パンチを喰らうとどうしても集中的に鼻にヒットするのかと
逆に言えばライオンの爪はしっかり生えてるとｗ

逆にライオンはツキノワグマの左右のフックを食らってファビョって背を向けて固まるｗ

体格の劣るクマ科最弱のツキノワグマ相手ですら思う様に攻め込めないライオンｗ
圧力じゃ完全に負け、あのままエンドレスでやりあったらスタミナ切れでヤバかったんじゃね？

たまんね〜よｗ

>>8
掌（爪無しの）だけで人間の顔よりデカイｗ

>>8
てか、体長２．５Ｍで立ち上がったら３Ｍ越えという感じだから、これなら
体長４・５Ｍで立ち上がったら５．５Ｍ位はありそう・

>>216
＞体長４・５Ｍで立ち上がったら５．５Ｍ位はありそう

さすがにそれは盛り過ぎｗ
でも頭胴長で3mは確実にありそう
立ち上がったら4ｍぐらい行くんじゃねーかな

近年稀にみる巨大なヒグマだと思うよ
場合によっちゃ歴代でも最大クラスかもしれん

三毛別の羆が頭から足先まで２．７メートルっていわれてるから
そんな感じってことか。

２・7mでも標準的な家屋の天井より高いだろ
そんなのが襲い掛かってきたら…

どちらのオタでもないけど
平均的な個体同士なら、野生下で虎の圧勝だよ
ただ特別巨大で獰猛なクマをいくら持ち出したところでクマの圧勝にはならないんだよ
規格外なのはかえって最強の部類には入れられないもんだ、珍しいからな

プロレスラーでも、ホーガンやハンセンやベイダーは最強の部類に数えられるけど
アンドレ・ザ・ジャイアントはそんな風に思われてなかっただろ？
ようするに体が大きすぎるだけで純粋な強さではないと思われてるんだよ巨大クマは

２．７mで３４０kgなんだから
単純に体積は３乗で考えると１ｔの個体は3.9mって事か
身長2mの2倍か・・・ありえねぇｗｗｗ

>>220
300kgのヒグマと300kgのトラが闘ってもヒグマに軍配が上がるなｗ
ツキノワグマでも自分よりサイズの大きいライオンとピットファイトで互角なんでｗ

アンドレが弱いのは
体重増加に対して骨格と筋力が追いついていないから
熊の場合、筋力と骨格が人間とは比較にならないくらいしっかりしているので
大型化による負担が支障にならない
逆に言えば構造に余裕があるからこそ自然下でも巨大化できるということ

事実、冬眠明けのほとんど脂肪が付いていない状態で990kgの熊が見つかってるのでｗ

あと、野生動物なら基本的に個体として大きければ大きい程強いので
巨大熊が実力的に平均サイズの熊に劣るというイレギュラーな主張がしたいのなら
あんたは動画でそれを証明する義務があるなｗ

↑
殺しあいでも何でもないバカの一つ覚えのテレビ番組のやらせしか持ってこれない最高のアホｗｗ
↓

結局、喚き散らして終わるネコヲタｗ

クマ科最弱クラスのツキノワグマにすら負けるネコ科最強クラスのトラ、ライオン

この展開たまんねｗ

ネコヲタよ、永遠にフルボッコにされるのはどんな気持ちなの？ｗ

たまらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アラスカヒグマ　３ｍ　８００キロ
　　　　　トラ　３ｍ　３００キロ
　　　ライオン　３ｍ　２５０キロ
ホッキョクグマ　３、４ｍ　１００４キロ
体格差ヤベーwwwwwwwww　しかも、熊には鋭い爪と牙がある、そしてパワー、
耐久力　223熊同士の戦う動画ちゃんと見てる？あれはじゃれあいレベル
じゃないwwwwwwwwwwwwwww

猫ヲタ弱すぎて見てられないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヒグマ同士の戦う動画
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JhX_d4BCzhk

ヒグマ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JhX_d4BCzhk

人VSヒグマ？
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xoU_AKHnAnU

同体重でも

クマ科＞＞＞ネコ科

たまんねｗ

熊と虎の戦い方が違う、熊はレスリングのように戦う一方トラは爪で引っかく
ように戦う

ネコ科最強クラスのトラやライオンがツキノワグマに負けるのってどんな気持ちなんだい？ｗ

ツキノワグマなら本州にも普通に生息してる
てか日本の首都、東京都にも生息してますがなｗ

クマがネコ科最弱クラスのイエネコにビビって逃げるのってどんな気持ち？？

イエネコなら世界中に普通に生息してる
てか俺んちにも生息してますがなｗ

たまんねっｗｗｗ

>>234
トラも犬に追い払われてるからな〜ｗ

直接対決でライオンは体格の劣るクマ科最弱クラスのツキノワグマと互角、てか押され気味ｗ

どんな気持ちなの？ｗ

>>235
何言ってんの？この動画を見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=_mxN-ZCVJ-E
明らかにライオンより弱いヒョウがツキノワグマと戦って勝利してるだろ？

>>236
完全な背後からの奇襲じゃんｗ
逆に言えば、奇襲で背後を取れてもクマ相手じゃ極めきることができない動画ってことねｗ
なんかこっちに有利な動画になっちゃったｗ

http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
お互い最初から正面向いた公平なピットファイトなら
ライオンはツキノワグマと互角、てか押され気味ｗ

ネコヲタよ、ずっと負け続けるのはどんな気持ちなの？ｗ

たまんねｗ

子熊に負けるピューマwwwwww
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uEMP_PmkKHs

結局、 ID:qWR1ihlaは何がしたかったのだろうか？ｗ
ドヤ顔で動画出したはいいけど、クマ側に有利な動画になっちゃうしｗ

ド低脳のすることはよくわからんｗ

今どんな気持ち？ｗ
たまんねｗ

相変わらず余裕の無いクマオタは発狂してるのか？（笑）
ピューマより弱いヒグマが虎に勝ってる動画なんて
何一つないのに
早くそれを提示してから勝っただの何だのと証明してくれよ
現実の世界では、ヒグマは虎の餌だけど（笑）

>>203

＞でもあれは1970年代に撮影されたもの
　当時は法規制もユルユルで野生個体も簡単に手に入る時代
　なにより、クマもトラも終始唸り声を発している
　犬や猫で唸り声を終始上げながらじゃれあう事は無いなｗ


こうやって都合よく勝手に解釈する事しか出来ないから余裕が無いんだよ
クマオタ＝草食餌オタは（笑）
野生個体が簡単に手に入るからって、あの動画が野生化のものを直接戦わせた
という証明は何もない
虎も熊もうねり声を発してるからって、ガチやり合ってる証明にはならない
動画をい見れば明らかにじゃれ合ってるか互いにやりすごしてるだけというのは
どんな馬鹿が見たって理解出来るもの
本気でやり合ってるなら互いにもっと動き回ったり噛みつきあったりするものだ
法規制緩々の時代であれば尚更、熊が虎を仕留めたシーンも撮影されてないと
おかしいよねえ？ガチで戦った後であれば（笑）

論破されてどんな気分だい？ク　マ　オ　タ　さ　ん　（笑）
ちゃんと戦ってる動画という証明をしなきゃ、どんな理屈をこねても
意味がなあい

>>241
＞現実の世界では、ヒグマは虎の餌だけど（笑）
別に否定しねぇｗ
ただし、トラが襲えるのは自分より小さい雌熊、小熊限定ｗ
同サイズのクマ相手じゃ寝込みでも勝ち目がねぇｗ

>>242
＞野生個体が簡単に手に入るからって、あの動画が野生化のものを直接戦わせたという証明は何もない
別に野生個体だと断定する気なんざサラサラねぇよｗ
野生個体、飼育個体どちらの可能性もあるでらんら問題ないｗ

＞虎も熊もうねり声を発してるからって、ガチやり合ってる証明にはならない
逆に手加減をする理由がないだろｗ
クマ科やネコ科の闘いで互いに唸り声を上げながら引っ掻き合い手加減をする奴ってどんな奴だよｗ
逆に知りてぇｗ

あとクマ科とネコ科の正面対決だと噛みつくのはかなり難易度が高い
相手の懐に飛び込まなきゃいけないし、基本は引っ掻きあいだなｗ

まあ、こちらはピットファイトでクマ科最弱クラスのツキノワグマが体格の勝る
ネコ科最強クラスのライオンに互角に闘う動画を提出済みなんでｗ
現状を覆したければ、ライオンかトラがピットファイトでアラスカヒグマかホッキョクグマに勝つ動画を持って来なきゃｗ

それができない限り永遠に

クマ科最弱クラスであるツキノワグマ＞＞＞ネコ科最強クラスであるトラ、ライオン

これは揺るがんよｗ
どんな気持ち？ｗ

猫ヲタはどこまで落ちるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

虎の△飛び、水場からだからあまり良く飛べてないけどこれは凄い

http://www.youtube.com/watch?v=chMSuOY9mdQ

>>243
まだやってんのかよ、いつまで負け犬根性晒せば気が済むんだ？草食餌オタのクマ基地外は（笑）

トラが頻繁に襲うのがメスや小熊が多いってだけの話なのに、どうして勝手に同サイズでは
寝込みでも勝ち目がないなんてとんでも理論になるんだい？
現実の野生下ではオスが餌食になったケースもあるんだよ

飼育下のを戦わせたなら、野生の時の修正（この場合は戦い方）はあまりないんだから
結果的に体格の大きい方が有利に決まってるだろ、お前段々と劣勢になってきたぞ（笑）
しかしそれでも、この動画がガチで戦いとおしたものだという証明にはならない

手加減をする理由がないってｗｗｗｗｗｗこりゃ傑作だな（笑）
ならガチでやり合う必要もないって事にもなるんだがｗ
最初から戦いじゃなければ互いに本気にはならないのは当たり前なんですけど

>>243

ピットファイトなんて全く必要ないね、猫科はあらゆる地場の悪い環境に適応
する為に進化した生き物だから、周りに何もない平地なところで戦わす時点で
もう公平ではないんだよ、特に俊敏で単独狩りの虎はね
ある程度毛遮那部分や障害物があるような場所で戦わせて初めて公平になる
まあそれでも、所詮人為的に戦わせるようなもので公平になるなどありえないのだよ
飼育された動物同士の戦いで、かたや格闘に強そうなのを選んでかたやそうでないを選んだりしたら
公平じゃないだろ？

まあこれだけは言っておくけど、現実の野生下では圧倒的に熊が虎の餌食になってるという事
これが覆されない以上

トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマは永遠に変わりまへ〜ん
ちなみに　ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマも変わらない

たまたまライオンに勝った一例をあげただけで、クマのような半肉食獣が
完全肉食獣に勝てるわけがない

>>247
↓この理屈はおかしい。
＞半肉食獣が
＞完全肉食獣に勝てるわけがない

トラが5mあるコンクリートの壁を越えて住民を襲った事件があるよ

>>246
野生下でトラが不意打ちでもなんでもいいんで
同サイズ以上のクマを殺したという学術的なソースはあるの？ｗ
あれば提出してくださいｗ

＞結果的に体格の大きい方が有利に決まってるだろ、お前段々と劣勢になってきたぞ（笑）

じゃあ、不意打ちでもなんでもありの闘いのスレ立てればいいじゃんｗ
オレ、正面対決以外興味ないんでｗ
どうぞどうぞ、ご自由にｗ

＞手加減をする理由がないってｗｗｗｗｗｗこりゃ傑作だな（笑）
＞ならガチでやり合う必要もないって事にもなるんだがｗ
＞最初から戦いじゃなければ互いに本気にはならないのは当たり前なんですけど

ネコ科やクマ科の闘いでお互い終始唸り声を上げながら引っ掻きあったり噛み合ったりする戦いで
手加減をする闘いってあるんすかね？ｗ

例えば、サバンナの雄ライオン同士の闘いを例に
お前の理屈だと、あの闘いも手加減をしてるということになるんだけどｗ
ありえないよなｗ

>>247
どうぞどうぞご自由にｗ
不意打ち、集団なんでもありの闘いでスレ立てればいいｗ
オレ正面対決以外全く興味ないんでｗ
適当にやってくれたまえｗ

俺はそいつではない第三者だが
俺も見たことはある、２５０キロとか
それぐらいだった記憶がある

トラの大きさは明記されてなかった
不意討ちで最大でそれなら
巨大グマに勝てるというソースにはならないね

>>251
みたことあるじゃ何の説得力もない
いくらでも言えるんで

ちゃんとここにその原本となる学術的なソースを提示しないとｗ

猫ヲタって中国人見たいwwwwwwwwwwwただのスレで発狂してるwwwwwwwwwwww

クレクレ君は死んどけ

>>253
自己紹介乙

ド低脳を馬鹿にするのは楽しいッスｗ

たまんねｗ

>>255
自己紹介乙ｗ

結局、具体的な反論はゼロねｗ

たまんねｗ

ド低脳を馬鹿にするのは楽しいッスｗ

たまんねｗ

>>257
お前がなｗ

結局

クマ科最弱クラスのツキノワグマ＞＞＞＞ネコ科最強クラスのライオン、トラ

厳しいがこれが現実のようだ
逆の立場で考えれば、アラスカヒグマやホッキョクグマがチーターに負けるようなものかねｗ
俺だったら耐えられないｗ

今、どんな気持ちなんだい？ｗ

猫ヲタって猫科が最強だと思ってるの？正面からだとツキノワグマにも
負けるwwwwwどんな気持ち？

今ショートフェイスベアが生きてたら虎なんか飼い猫みたいな
存在だねwwwwwwwwwwwwショートフェイスベアは普通に１トン
こえるwwww

結局どっちが強いのかな？

日本で出るヒグマはなんて種類なの？
115のランクだとどこに入るの？

>>263
現状ではツキノワグマ＞＞＞ライオン、トラだね
ネコヲタにとっては厳しい現実だけど

>>264
Aランクに入るな

つっても
SランクとAランクじゃかなりの開きがあるんだけどねｗ

肉食目だとアラスカヒグマとホッキョクグマは別格過ぎる

登別クマ牧場の人のオリでヒグマを間近で見たことがある
餌をなかなか与えずに焦らしてたら壁ドンされたんだが音が凄まじく重くて半端ないパワーを感じた
旭山や円山でライオンもアムールトラも見たけど、とてもヒグマには敵いそうにないわ

ヒグマ　パワーと防御力がある
　トラ　スピードがある、パワーもあるがヒグマ程でわない

>>267
壁ドンはよく分からんが
ネコ科最強クラスのトラもライオンもクマ科最弱のツキノワグマに負けるレベルなんでね

ヒグマはツキノワグマの遥か上の存在

やっぱり現実は厳しい



話は変わるが、ID:dvik2IWVみたいなド低脳は救いようがないｗ

猫に負けるクマさんｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=txzn9AEk1Cw

最強動物スレではアラスカヒグマよりキリンのほうが強いってことになってるんだけど
キリンは虎以上に過大評価じゃね？

S+　アフリカ象（最強草食獣）
S　 インド象
S-　シロサイ
A+　インドサイ　クロサイ　カバ
A　　キリン　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　アジアスイギュウ　ガウル　バイソン　アフリカ水牛
A-　イリエワニ（最強爬虫類）　ナイルワニ　　エランド　セイウチ　ヘラジカ
B+　アメリカ黒熊　アフリカライオン（最強肉食獣）　シベリアトラ　ベンガルトラ　ナマケグマ　ツキノワグマ
B 　ジャコウウシ　ジャガー　ブチハイエナ
B- 　ゴリラ ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ
C+ 　ピットブル　リカオン　オオアリクイ　クズリ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ

>>270
トラも犬に追い払われるレベルなんでｗ

直接対決で
クマ科最弱クラスのツキノワグマ＞＞＞＞ネコ科最強クラスのライオン

現実は厳しいｗ

>>271
何故そう思った？
そのランクでは虎も過大評価されてないようだが

全体的には妥当な評価かな
細かいこと言い出したらキリが無いがｗ

このスレはクマ科vsネコ科なので他のスレでやってくれたまえ

アライグマ1頭とミーアキャット2頭ではどっちが強いの？

>>275
ハッキリ言ってどうでもいいなｗ
アライグマ1頭とミーアキャット2頭でスレ立ててやればいいんじゃね？

過疎るのが目に見えてるけどｗ

ヒグマとトラ2匹の最強個体の対決とかツキノワグマと猫2匹を戦わせるようなもんだろ？
こんなのフェアじゃないよ！卑怯だぞクマヲタ！

２７７　文句があるならヒグマに行ってねwwww

>>273
そのランクで虎は過小評価ぐらいになってるけど熱心な虎信者がいるからさ
アラスカヒグマよりキリンのほうが強いってのは異論ないの？

ヒグマ対キリンは他スレでやれよｗ

>>279
わからないが
アラスカヒグマとキリンを戦わせようとしても戦いにならないと思うｗ

互いにかかっていかない

結局

このスレの結論では

クマ科最弱クラスのツキノワグマ＞＞＞＞＞ネコ科最強クラスのライオン、トラ


現実は厳しいッスｗ
反論があればどうぞｗ

>>282 最強個体のヒグマが群を抜いて強いのに反論はないが
ツキノワグマ＞＞＞＞＞＞＞ライオン、トラってのはいくらなんでも大袈裟だろう。
そこらへんはいい勝負だと思うが。

ヒグマとトラの画像検索してみたけど、トラが勝てるわけがない

ツキノワ最大個体ってどんくらいなんだろう？

>>285
122を参考に
360kgを超えるツキノワグマは最大級のライオン、トラでも手に負えんな〜

ナマケグマでさえトラに勝つのだから、、、

↑
こいつ最高にアホｗ
↓

よしかわまさし　無職

ツキノワグマでさえライオンに勝つのだから、、、

熊は２足歩行も出来る事と、見た目によらず案外足が早い所がズルいというか恐い…

サーカスとかでチャリを乗り回しているのを見ると相当バランス感覚も良いんだろうな＞クマ

体の構造上得手不得手があるだけで動物はたいがいバランス感覚ええで

クマはパーフェクト過ぎだろ
視力も臭覚も抜群なんだっけ…

むしろ弱点て何だろう？

>>294
弱点らしい弱点はないだろう
同体重同士の正面対決でクマに勝てるのってラーテル、クズリくらいだろうし

ツキノワグマでも自分よりサイズの大きいライオンとピットファイトで互角
むしろ押し気味ｗ

熊　一発目でビビりまくり　三発で死亡

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SsyH-aMzYgA#t=165s

トラだったら一発で死ぬってことかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

224 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/20 14:26:53 　ID:OLcPNz9r0(1)
熊弱いじゃん、一発で戦意喪失してる、トラならここから襲ってくるよ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SsyH-aMzYgA#t=165s

110: 名無し募集中。。。 2012/09/03(月) 22:47:35.22 0
↓見れば分かるように熊は基本チキンだからな、ライオンとかの猫科ならライフルで撃たれようと突っ込んでくるけどな
一発食らっただけでもうだめだぁ〜て声で鳴いてるぞ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SsyH-aMzYgA#t=165s

ベンガル虎の怖さ
http://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo

>>296
対ヒグマ用の強力なライフルか
完全に死ぬまで合計で四発
そんでハンターも決してすぐには近寄らんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=4fk8tvbcWdc#t=148s
一般的な警察官が所持するヘボい拳銃2発で死ぬ雄ライオンｗ
貧弱ですねｗ

纏めると

基本的にネコ科は弱くて貧弱

ライオンもトラもクマ科最弱のツキノワグマにピットファイトで負けちゃうし
301で提出済みだが雄ライオンでもショボイ拳銃数発で死んじゃうｗ

たまんねｗ

猫ヲタが言い返しても無力wwwwwwwwwwwwwwwwwww

猫ヲタって殺し合いだのほざいて結局負けてるwwwwwwwwwww

ライオンVSハンター
ttp://www.youtube.com/watch?v=HgU6fVzNkoQ

ネコ科弱すぎて話にならんｗ

たまんねｗ

ヒグマは３ｍ、８００キロ　これって化物だろwwwwwwwwwwwwwwww

>>307
そのネタはもう飽きたな

ネコヲタはどのスレでもド低能ぶりを発揮してくれてたまらんｗ

ここらへんで雄ライオンの雑魚動画を
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dHOQtCafdXs

ネコ科が最も得意とする喉元への咬み付き、相手はヌー(笑)
寝かしてしまえば死に体の草食獣ですらこのザマ

寝かしても前足で抵抗するクマ相手じゃどう頑張っても無理
ライオンがツキノワグマ相手ですら思うように攻め込めないのも頷けるｗ

パンダとジャガーならどっちが強いの？

パンダが圧倒的に強い

>>310
マジレスするとパンダだろう
体格はパンダ、ジャガーともに同じくらい

パンダといっても結局は熊みたいなもんだからな

パンダに負けるってネコ派にとって辛いな
ジャガーって南米大陸最強のネコ科猛獣だろ？
ピューマやヒョウを一回り大きくしてゴツくした感じ？

くだらん釣りすんなアホ
パンダはクマ科だし、ジャガーに勝てる可能性は低い

>>313
ライオン、トラ＞ジャガー＞ピューマ、ヒョウ
ネコ科の序列はこんなもんだろ

>>314
じゃあパンダ＞＞＞ジャガーで確定だなｗ
同体重じゃクマ科＞＞＞ネコ科
これが現実なんだからｗ

反論あればどうぞｗ

シベリアで熊は虎に捕食されてるって聞くけど
どんな種類の熊なんだろう
子供とかメスとかかな

>>315
無知のお前の妄想とか誰も見てない

>>313
ジャガーはトラやライオンには劣るけど
ピューマやヒョウよりは確実に強い

>>316
襲う側のトラより小さい雌熊、小熊限定だな
トラが自分と同サイズ以上の熊を襲ったケースはゼロなんで

>>317
相変わらず、具体的は反論が一切できず惨めだなｗ
現状ではパンダ＞＞＞ジャガー

たまんねｗ

>>319
お前がなｗ

ネコヲタ具体的な反論できずに死亡なんで纏めておくか

S　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ
A　グリズリー　エゾヒグマ　シベリアヒグマ
B　アメリカクロクマ
C　ツキノワグマ
D　アフリカライオン　シベリアトラ　ベンガルトラ　ナマケグマ
E　パンダ
F　ジャガー
G　ピューマ　ヒョウ
H　チーター

クマ科、ネコ科限定ならこんな感じ
パンダ追加で

たまんねぇｗ

マレーグマはどのへん？
Gぐらいか？

よくよく考えると札幌市ってアホだろ
Aランクに位置するエゾヒグマが人口200万の都市の住宅街を散歩してるんだぞ、それも中央区
家の玄関ドア開けたらヒグマがトコトコ散歩してるとか
もし自分がそんな状況に置かれたらマジで腰が抜けるわ

>>323
本州にもトラ、ライオンを一方的にボコる
ツキノワグマが生息してるんだけどね

そんで登山で護身用に持ち歩けるのは鉈が限界
海外だとヒグマ生息地域ならマグナムを護身用で持ち歩くんだけどな

以上、無知アホ幼児が妄想願望書くスレでした

>>325
妄想願望？

こちらは既にツキノワグマが自分より体格の勝るライオンと
ピットファイトで互角に戦う動画を提出済みｗ
てか押し気味ｗ

現状を覆したければライオンかトラがアラスカヒグマかホッキョクグマに
ピットファイトで勝つ動画を持ってこなきゃｗ

じゃないと永遠に
ツキノワグマ＞＞＞＞＞＞ライオン、トラ

どんな気持ちなの？ｗ

>>326
はい、さっそく図星で無知アホ幼児が発狂ｗｗ

たまらんｗｗ

>>327
図星？

事実を述べたまでだろｗ

そんでライオンかトラがアラスカヒグマかホッキョクグマにピットファイトで勝つ動画は？

なさそうですねｗ

わずか７分でまたアホ無知幼児が図星で発狂ｗｗ

たまらんｗｗ

>>329
結局動画はないということなので

ツキノワグマ＞＞＞＞＞トラ、ライオン

で改めて確定ですな

ネコ科最強クラスのトラ、ライオンにとってクマ科最弱クラスのツキノワグマの壁は分厚いの〜ｗ
今、どんな気持ちなんだい？ｗｗｗ

俺なら耐えられないｗ

単純にサイズが大きいってのは強いよ
アラスカヒグマとかもうトラじゃどうにもならない

>>331
アラスカヒグマどころかツキノワグマでお手上げッスｗ

以上、アホ無知幼児の妄想願望でしたｗｗ

>>333
とりあえずお前はトラかライオンがアラスカヒグマかホッキョクグマに
ピットファイトで勝つ動画を持てきてからだなｗ

じゃなきゃ話にならんｗ

日本中に普通に生息する
クマ科最弱クラスのツキノワグマに負けるネコ科最強クラスのライオン、トラｗｗｗｗｗ

俺が逆の立場なら絶対耐えられんｗ

これ中に人入ってるだろｗ

http://i.imgur.com/TpVvQK1.gif
http://img826.imageshack.us/img826/1751/l5i.gif
http://imageshack.us/scaled/large/594/pu7.gif

>>334
世界中の学者の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホ無知幼児のお前の願望妄想

>>336
そもそも、動物の正面対決の強さを専門に研究してる学者は皆無ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
動画という絶対的なソースの前ではどんな推測も妄想も無力ｗ
しかもピットファイト動画なのでねぇｗ

繰り返すが
トラかライオンがアラスカヒグマかホッキョクグマにピットファイトで勝つ動画を持ってこない限り

永遠にクマ科＞＞＞＞＞＞ネコ科
てか現状では
クマ科歳弱クラスのツキノワグマ＞＞＞＞＞＞ネコ科最強クラスのライオン、トラ

たまんねｗ

昔から弱かったネコ科w

【古生物】サーベルタイガー、アゴの力は弱かった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1372956001/

古代も現代も
ネコ科はクマ科に勝てん

現実は厳しい

S　アルクトテリウム
A　ショートフェイスベア
B　ホラアナグマ
C　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ
D　グリズリー　エゾヒグマ　シベリアヒグマ
E　アメリカライオン　ホラアナライオン　サーベルタイガーpopulator
F　アメリカクロクマ　ガントントラ
G　ツキノワグマ
H　アフリカライオン　シベリアトラ　ベンガルトラ　ナマケグマ

古代現代ごちゃまぜならこんなもんかね

ネコオタが発狂しちゃいそう

>>341
これが事実だから仕方がない

古代の大型ネコ科猛獣ですら
現代のエゾヒグマに及ばないｗ

北海道パネェっすｗ

アメリカライオンはガチで大きかったみたいだから
ワンランク上げてもいいのでは？

異論は認める

>>343
ないな〜
アメリカライオンでも現存のヒグマには及ばない

猫科は体細すぎなんだよ

アメリカライオンvsアメリカクロクマとか面白そう

>>346
いい勝負かもなｗ

絶滅種の大型熊は大きすぎる
現存のコディアックベアですら馬鹿でかいのに・・・

ライオンやトラがアメリカクロクマやツキノワグマに負けるわけがないね。
体格、スピードやあごの力でもライオン、虎が上回ってるね。
実際虎の獲物の中にヒグマも含まれてるし、インド象を倒した記録もあるくらいだ。
こいつらクマバカだろ

だからトラが殺すヒグマは、子供か冬ごもり中

>>349
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
この動画の前ではどんな妄想も無力だなぁｗ

現状ではツキノワグマ＞＞＞＞トラ、ライオン

これが現実

その上の動画、ライオンとクマ、オリで戦ってじゃねえか。こんなの野生動物の戦いじゃねえよ。
しかもこの動画、低評価多すぎだろこんなんで、よくこれが現実なんて言えるなあ。
http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/OUTLINK=1/QID=1095007615/AID=225433891/SIG=12rk3v6sp/EXP=1373723942/*-http%3A//www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU&feature=youtube_gdata_player
この動画は、虎がヒグマを殺してるけど。
これを見たらツキノワグマが虎やライオンより強いなんて言えないよねえ。
ツキノワグマがライオン、トラより強いなんて動物学者にでも言ってみろ、めちゃくちゃにバカにされるぞ。
ほんとバカに説明するのは疲れる。

>>352
この動画はヒグマでなくてナマケグマね。

>>352
その動画、巨大な雄のベンガルトラと雌のナマケグマの戦いね
体重差は3倍近くあるんじゃない？ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
圧倒的な体格差がなくなると、ライオンはツキノワグマに負ける
ツキノワグマでも最大クラスだと360kgを越えてくるので
最大級のトラ、ライオンでも勝ち目はない

実際はスピードが違いすぎて熊なんか唯の餌だしな・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=JHFAwMOuqk4&t=6m47s
アラスカヒグマだけど初速のスピードはトラやライオンに全く見劣りしないんだよな〜

ネコ科じゃ逆立ちしても勝てんｗ

科学者に馬鹿にされるたって、科学者は、動物の強さを比べるためにいるわけ
じゃないしwwwwwwwwwwwwwwwww

ヒグマ
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201012/22/24/f0224624_6373648.jp
トラ
http://photo.tanulabo.net/cat03/img/photo03041.jpg

☚失敗
ヒグマ
http://www.octv.ne.jp/~fly_fly/essay2/kuma1.jpg

同体格同士なら互角に見えるなあ
http://www.youtube.com/watch?v=UUeq6mGbo8g
http://www.youtube.com/watch?v=XX-rjsQ4Now
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=smTcD8OTIek&NR=1

３５４の動画またオリの中の戦いかよ。こんなの野生の戦いじゃねえし。しかも低評価多すぎ。
クマは時速５０は超えるし遅くはないけど、ネコ科の瞬発力には全然かなわないんだよ。
ツキノワグマが３６０キロ超えるなんてありえないね。200キロというのが一般的書かれてるさいだいだね。
動物学者は動物スピードや生態、体格など知ってるからだいだい把握できるだろ。

>>361
＞３５４の動画またオリの中の戦いかよ。こんなの野生の戦いじゃねえし。しかも低評価多すぎ。

とういか、先ず>>1のスレルールをよく読もう
戦う場所は闘技場を想定してる、つまり周りを柵などに囲まれた逃亡不可能な空間てこと

あと評価が高かろうが低かろうがどうでもいい
これだけ動物保護が叫ばれる現代にあんな倫理性が皆無な動画、低評価食らうにきまってるだろｗ
しかし、クマ科とネコ科の正面対決というソースとしてはあれほど優れた動画はない

＞クマは時速５０は超えるし遅くはないけど、ネコ科の瞬発力には全然かなわないんだよ。

クマ科の瞬発力がネコ科より全然遅かったら、ライオンはツキノワグマの攻撃を一発も喰らわないはずだが・・・
でも実際にはかなり貰ってるからね
一瞬の咬み合い、引っ掻きあいの速さならネコ科もクマ科も全く遜色がない

＞ツキノワグマが３６０キロ超えるなんてありえないね。200キロというのが一般的書かれてるさいだいだね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1365427312/122

見た目で誤解されてるけどヒグマは俊敏だよ。全力疾走で３キロ走れて１日荒れた野山を１００キロ移動できる体力もある。猫科は体力が全然ないんだよ。ライオンやトラは１００ｍしか走れない。だから待ち伏せしかできない。

http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=BOmQfvxV3igPQ05j4Q1_0K8DjHYQnX6hlw8O5.1R8H27o3FGJQbeknyey9Y1.yINWjENL16
xjG20kCSsbij9ZowlpFEPl3VMWBalSVDdQGMbmOol8v7sB6iS.E4WZeAu7jhw95NkZyYkqXGuZRa4SoasbOLl.PFXkaqdYOD3xq8EfZO7sb2ZBNEMka3V9e4ZyRhnXY48v4OaSiHYB15
ZCcrGuYO_SVc4oje9VQ--/_ylt=A3aX6DiJhuJRgIEArRGDTwx.;_ylu=X3oDMTBtNHJhZXRnBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGU-/SIG=120fq0fn7/EXP=1373900873/**http%3A//
www.youtube.com/watch%3Fv=sY3jGooS1y8
この動画のような反射神経がクマにはないと言ってるんだよ。
http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=wQXPn5RV3iiGwWyySD7tv8EinTtcg0eGql_OSrWAfVI0Og9FTpK
FVuyId2IwAYuXyj6GOV9m8fPyLQO2.7hmA1eQqQZOWlzpYddwIHcOIcljAX0icwCN0BQ..w.d8lML
6bDj7HSVfA.yvksCA
z6dQLt9mQFm9B6eeegz
nN3LpwevA4fTiTx6ENGbWsIy
KTfYhk0BF.99qnuwjxnISfR1MlRnF8VccOv6rhc-/_ylt=A3aX6D3hhuJRZAYAxS
2DTwx.;_ylu=X3oDMTBtbmFianZ2BH
BvcwMzBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGU-/SIG=122cm70r4/EXP=1373900961/**http%3A//biggame.iz
a-yoi.net/combat/combat1.html
このサイトからわかるように虎はクマを殺した記録普通にある.

http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=v62.KCJV3igd0yd2pR93vl5Z6xG_ixG9vMBrdCvQMVZC4TaeZ8WUSX7TDn2TL.sPX92qf.dBZ7tUMvNk4R39vWvB8zsrK2hM6N6p1tksB3RpETqxW
bqClV5MhYR
aZgOWjJHZc
9XKawbQYo96BowLUl4AenGnaMMgfb6P78M4ZDWW6EKUUuMr_91sYynThftuQeNs_movVqqTna.xAUTg5eGn4u4Zc4oXOKcOl_tE4Cj
Hfgeu47f7S38Pueo-
/_ylt=A3aX6E
xhh.JRKtIA
P16DTwx.;_ylu=X3oDMTBtdTY1Z3BjBHBvcwMyBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGU-/SIG=12kp495q0/EXP=1373901089/**http%3A//www.geocities.j
p/arctict_research
/moonbearco
mparison.html
このサイトからみると虎とツキノワグマは圧倒的な体格差がある、こんなんで勝てるはずがない。
１番のルールにオスの最強個体と書いてあるけどお前の動画雌ライオンじゃねえか。

動画の低評価が多いのは信頼性がなくクズ動画だからじゃない。

>>364
＞この動画のような反射神経がクマにはないと言ってるんだよ
その動画の趣旨から、君が言う反射神経ってのは相手の攻撃を避けれるかどうかってことだよな？
それならライオンはツキノワグマの攻撃を避けれてないぜ
もちろん、ツキノワグマもライオンの攻撃を避けれてないが

https://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg
グリズリーとトラの戦いでもお互いに相手の攻撃を避けれていない

つまり、クマ科とネコ科の正面対決における反射神経なんて全く差がないんだよ

＞このサイトからわかるように虎はクマを殺した記録普通にある
動画以外話にならんな
こちらはツキノワグマがピットファイトでライオンと互角以上に戦う動画を提出済みなので
同じ土俵に立ちたいならピットファイトの動画を持ってこなきゃ

＞このサイトからみると虎とツキノワグマは圧倒的な体格差がある、こんなんで勝てるはずがない。
そのサイトで比較されてるツキノワグマは100kg前後の個体だぜ
ツキノワグマは最大クラスだと360kgを越えてくるので全く参考にならん

＞１番のルールにオスの最強個体と書いてあるけどお前の動画雌ライオンじゃねえか。
正確に言えば
雌ライオンvs性別不明のツキノワグマだな

サイズに関してはパット見同じぐらいだが
クマの場合、毛がフサフサしているので実際の体重以上に大きく見えるもの
それを考慮すればライオンの方が一回り大きいだろう

つまり、ライオンは一回り小さいツキノワグマ相手にピットファイトで押され気味ってことだよ

こっちはもうトラがクマを殺した動画をだしてるがな。
でもクマがトラやライオンを殺した動画はないね。 実際動物は怪我を恐れるからね。
動物が本気をだすのは生死をかけた時の戦いだね。
しかもサイトに書いてる例だって正確なデーターだね。動画が以外が話しに
ならんってかってにきめてんじゃねえよ。じゃあ動物学者の報告は正しくないというのかよ。
しかもあのおりに入ったその戦い本当に野生の個体なのかよ。

>>367
＞こっちはもうトラがクマを殺した動画をだしてるがな。

巨大な雄のベンガルトラが雌のナマケグマを殺した動画か？
体重差は3倍近くありそうだな

ちなみに、巨大雄ベンガルトラ＞雌ナマケグマは否定しないよｗ
俺も同意見だｗ

でも圧倒的な体格差がほとんどなくなると
ライオンはツキノワグマに負けるってこと

＞じゃあ動物学者の報告は正しくないというのかよ。

動画に比べたら信頼性は皆無に等しいな
ネコ科＞クマ科と言いたいなら
トラかライオンがアラスカヒグマかホッキョクグマにピットファイトで勝つ動画を持ってこなきゃ
それができなければ永遠にクマ科＞ネコ科

というか現状ではツキノワグマ＞ライオン、トラだな

今巨大なトラを見つけるのは、難しいと思うよ今は、トラは絶滅危惧種だから｡

http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/OUTLINK=1/QID=1095007615/AID
=225433891/SI
G=1337cbele/EXP=1
373874294/*-http%3A//i289
.photobucket.com/albums/ll203/jagroar/liongir
affe-1.jpg?t=1233723698
http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/OUTLI
NK=1/QID=1095007615/AID=22543
3891/SIG=12

s4rp12u/EXP=1373874294
/*-http%3A//www.sanparks.o
rg/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/26.jpg
これはオスライオンがカバやキリンを倒した画像だ。このようにネコ科は自分より大きなものを狩ることができる。
ウンピョウだってオラウータンを殺すしヒョウはゴリラを殺す。やはりネコ科の反射神経や瞬発力以上にはやく、相手を殺すことに限っては最も進化してるね。
しかしクマ自分より大きなもの殺した記録はあまりないね。
http://www.youtube.com/watch?v=twHTbCVXcX0
http://www.youtube.com/watch?v=yti2UY5D0zw
これら動画のようにクマだって自分より体重の軽い個体に撃退されることだってあるね。動物は怪我を恐れるから。
実際さっきからお前が出している動画でツキノワグマがライオンより強いとはいえないだろ。あれは野生の個体かどうかも怪しいしねえ。
こんな動画なんかよりも記録でくらべたほうが絶対いいね。だいだい野生動物の戦いなんてカメラでなかなか撮影できるもんじゃないし。
猛獣もし戦うならばという有名な本があるけどこれにも虎はその気になればオスのヒグマを殺すと書いてあったし、インド象も殺した記録あると書いてある。
その本はベストセラーにもなったし、結構正確なデーターだしね。
まあ僕もライオンやトラが体重５００キロ級のヒグマや北極グマに必ずしも勝つとはいわないさ、でも勝つ可能性は十分にあるね特に虎は。
http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/OUTLINK=1/QID=1095007615/AID=225
433891/SIG=132
これは４５０キロのシベリアトラが発見されたしね。しかも近年。まあどちらにしろ虎は月の輪グマより大きいのが普通。

>>370
＞このようにネコ科は自分より大きなものを狩ることができる。

狩りならね
狩りってのは背後から奇襲だとか、複数で襲ったりだとか
でも闘技場での戦いってのは一対一でお互い正面向かい合った状態から始まるんだよ
つまり狩りとは全くの別物
ライオンが一対一の正面対峙で一切引く気のないカバやキリンを殺す動画なんて皆無なんでね

＞これら動画のようにクマだって自分より体重の軽い個体に撃退されることだってあるね。

追い払い動画じゃ全く参考にならん
http://www.youtube.com/watch?v=ng41eHJTF4s
トラも犬に追い払われるレベルなんで

＞あれは野生の個体かどうかも怪しいしねえ。

別に俺は野生個体とも飼育個体とも断言せんわ
そもそも、正面対決の殺し合いにおいて野生個体と飼育個体にどの程度の差が存在するのかを具体的に示すソースってあるの？
もっと言ってしまうと
ネコ科が最も得意とする喉元への噛みつきは対クマ科だと一切使えない
クマ相手だと、同じ部位を固定で噛み続けている間に、凶暴な爪と圧倒的な腕力で力任せに引き裂かれるんで

だから、ライオンは一回り小さいツキノワグマ相手でさえ思うように攻め込めない

＞これは４５０キロのシベリアトラが発見されたしね。しかも近年。

リンク先が表示されないな
もっとまともなソースを持ってきてくれよｗ

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

むしろ　ベンガルトラよりナマケグマのほうが強いと思います。トラは相手を選びますし。動画でも自分より小さなナマケグマに追いかけられるものもありましたし。

トラの真の実力

アジア黒熊/対/雄虎

「http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487

One researcher observed a tiger drag a wild goat it had just caught into a
natural pit and began feeding. He then saw an Asiatic black bear sneak up to
the pit with the greatest care and caution. Taking only quick peeks to see how
things were, he waited until the tiger was totally engrossed in feeding.
He carefully placed all four feet on the edge of the pit, checked his
balance and aim, then suddenly hurled himself into the pit with a tremendous
screaming roar. Some truly appalling sounds of combat ensued and the tiger
soon came leaping out of the pit, blood streaming from numerous wounds and
ran tearing off into the forest. The black bear delightedly ate the rest
of the goat at his leisure.


虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。

戦いの音が聞こえた後、雄虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。

虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。」

1匹で行動するトラはヒグマを餌にするんだよね

ネコ科猛獣とクマ属の殺し合いの動画は唯一以下の動画しかありません。

アフター・ザ・ファイト

でトラは即死しています。。。

http://www.youtube.com/watch?v=kqiGN7FbtFs

飼育個体と野生個体は戦闘力がかなり違うに決まってんじゃねえか
飼育個体こたいは運動不足になるから体力や殺傷力がかなり低下するんだよ。
飼育された雪ヒョウがやまねこに殺された例があるし。
断言しないわとかお前決めることじゃねえし。
お前アホすぎるんだよ。
トラがスピードをいかしてヒグマを殺すとは様々な図鑑にかいてあるね。

動画動画ってどんだけ動画にこだわるんだよ。
記録だってただしいんだよ。

トラもクマも飼育だと持久力と攻撃力ないよな
野生個体みたく動き回らないとダメだね

>>376
結局、具体的なソースはないのな
ダメダメじゃん

いずれにしても、ネコ科は熊相手じゃネコ科が最も得意とする
喉元への咬みつきが一切使えん

体格、タフさ、パワー、スタミナ、咬む力、爪の凶暴さ
すべてクマ科に軍配が上がり、初速のスピードも変わらない
ネコ科じゃクマ科に勝てる要素がゼロ

＞トラがスピードをいかしてヒグマを殺すとは様々な図鑑にかいてあるね。

襲う側のトラより小さいヒグマなら背後から奇襲すれば殺せる場合もあるかもな
同サイズの熊相手じゃまず無理だけど

>>377
動画に比べたら信頼性は皆無に等しいんだから
動画にこだわるのは当たり前

結局お前の動画も野生の個体どうかもわからないし、やらせっぽい感じもするから
全然ダメだね。それなら記録のほうがずっと正確。
こういう記録だって具体的だしね。
まあ牙の強さや反射神経やスピードにいったてはネコ科が上
たいかくだったらヒグマよりは劣るがライオン、トラならつきのわぐまよりうえ。

>>380
＞結局お前の動画も野生の個体どうかもわからないし、やらせっぽい感じもするから

具体的なソースを一切持ってこれないお前が何を言っても無力だよ
そんで、やらせだという明確な証拠は？
これもなさそうだなｗ

＞こういう記録だって具体的だしね。

ピットファイト動画の前では無力だぜ

＞まあ牙の強さや反射神経やスピードにいったてはネコ科が上

咬みつく強さはヒグマ、ホッキョクグマはトラ、ライオンの倍以上だからな
反射神経もトラはヒグマの攻撃を全く避けれてないので論外ｗ

＞たいかくだったらヒグマよりは劣るがライオン、トラならつきのわぐまよりうえ。

ツキノワグマは最大で360kgを軽く超えてくるのでね〜ｗ

>>375の動画ってトラは逃げただけで即死には見えないんだけど。

その後に出てくる横たわったトラも傷一つないし、
模様が違っているようだから別の個体じゃないの？

まず人間が横にいる時点でやらせっぽい感じだ。
しかも戦ってる場所が椅子のベンチとかおいてあって妙に変だ。
何回も言うがこんな嘘くさい動画より動物学者の報告が正確だね。

虎は460キロの個体が見つかってるね。
ツキノワグマがライオン、虎より強いとかいってるやつおまえぐらいだぞ。

>>383
＞まず人間が横にいる時点でやらせっぽい感じだ。

グリズリーとトラの動画は映画のワンシーン
でもあれは1970年代に撮影されたもの
当時は法規制もユルユルの時代だからな

あと、クマもトラも終始唸り声を発しているので
どこかの馬鹿が言ってた『じゃれあい』ではないなｗ

＞虎は460キロの個体が見つかってるね。

いい加減、その具体的なソースを提示して
もちろん、ちゃんとあるんだよね？ｗ

猫ヲタは、自分より大きな動物を狩っただけでヒグマやホッキョクグマより
強いと思ってんのwwwwwwwトラがヒグマをどんなに追い込んでも結果的には、
体が大きい方が勝つんだよ

>>384-385
天然記念物級のアホ幼児のお前は嘘や願望しか書けないんだな？

映画のワンシーンなら効果音として唸り声を後から入れるくらいのことはするだろうから、
唸り声はじゃれあいではないでないことの証拠にはならないと思う

第一、いくら規制がゆるかったからといって、役者がいるそばで猛獣に殺し合いをさせるような
危険なことをするとは思えないんだけど

>>387
あれが効果音であったという明確な証拠を持ってこない限り
それは希望的観測に過ぎんな〜ｗ

なにより、あの勢いとスピードで
互いに引っ掻きあったり、咬みつきあってる時点でじゃれあいには程遠い、てか真逆ｗ

サバンナの雄ライオン同士の闘いでも終始唸り声をあげている
お互い本気だからなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

色んな動画があるけど、やっぱりこの動画ｗ
ライオンが自分より一回り小さいツキノワグマにピットファイトで押され気味なのは最高(笑)
グリズリーがトラを一方的にボコっても当たり前すぎて面白くないのでね

トラはヒグマ程力がないぶん首を狙って仕留めるしかない、だがヒグマは
皮膚が分厚いだけでなく骨の硬さも違う、虎が３００キロに対しヒグマは
８００キロになるこれは骨が頑丈なため成り立つ体重もしトラが８００キロ
あったら狩りどころか歩くことも難しいだろう、一方ヒグマは８００キロ
にもなるが時速５５キロで走れる、同体重でもヒグマが勝つと予想

あれ映画のワンシーンだったのか。やっぱりお前はバカのクズだな。
映画だったらもちろんやらせだし。怪我などしないように配慮するに決まってんだろ！
しかも野生の個体じゃないことも確定している
1970年代だったら動物や自然を大切にしようと訴えは出てる時代だ。
そんな特別ふるいえいがでもないんだよ！
そんなやらせくさい動画もってきても俺は信じないね。
やらせじゃないという証拠はないわけだし。
虎の頭骨はヒグマより頑丈だね。
ひぐまのあたまかなり小さくて弱そうだ。
しかもヒグマが殺された例もあるわけだし。
本当にネコオタだったらヒョウがヒグマより強いとかアホなことを言うさ。
クマオタのお前がツキノワグマがライオン、虎より強いっていうようにね。

ああいう編集の仕方してる手法って、昔からあるからね
アホな熊オタはそういうの知らないんだろうね
動物に対してニワカが多いから

それに本当にガチで戦わせてのなら、いちいち編集などせず
最初から終了まで記録してるはずだよ
大体どこをどう見たって本気で戦ってるようには見えない

ガチの戦いの動きってこういうのを言うんだよ熊オタさん

http://www.youtube.com/watch?v=YmYYpGzmop0

映画はあくまでフィクションだからな
チャンバラ見てガチの殺し合いだって言ってるのとかわらん

>>390
70年代はユルユルっすよｗ
野生個体も簡単に手に入る時代
あと、繁殖技術の関係で相当数が野生の捕獲個体ｗ

何故、映画のワンシーンだとヤラセになるんだ？ｗ
グリズリーとトラが監督の指示に従って動いていたとでも？ｗ
それも互いにあの勢いとスピードで終始唸り声を上げ、引っ掻き咬みつき合ってるんだぞｗ

納得のいく説明をしていただきましょうかｗ

あと、近年発見された460kgのトラの件はどうなったの？ｗ

>>393
トラとライオンは互角なんだから
実力が拮抗したせめぎ合いになるのは当然の事ｗ

でもグリズリーとトラだと実力差がありすぎて
トラが防戦一方でせめぎ合いが成り立っていないだけw

まぁ、グリズリーの2ランク上ぐらいにアラスカヒグマとホッキョクグマが陣取っているので
この現実はネコヲタにとって絶望的だろうなｗ

クマオタがあんなに自信満々に拠り所にしてた動画が作り物だったわけかｗ

>>395
1970年代にはトラの保護は始まってますよ
ttp://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/605213.html
「70年代はユルユル」とか「野生個体も簡単に手に入る時代」なんてことはないでしょう

ちなみに>>375の元ネタというＴＶ映画「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」は1978年だそうです

>>397
そのトラの保護にすぐに世界中がちゃんと協力したとでも？
されてねーからどんどん個体数が減ってんだろｗ

現在のトラの状況を見れば明らかだろｗ

「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」　邦題「猛獣大脱走 全市民緊急避難せよ !」は
ドキュメンタリーでもなんでもない、単なるパニック映画
当然シナリオが存在するし、それに沿って映像を撮る
なんでそんなものをガチバトルと思うのかわからん

メタボのトラなんてウサギも狩れないわ。肥えたネコ見ればわかるでしょ。ゴロゴロしてるだけだ。

>>399
ねぇねぇ

グリズリーとトラは監督の指示に従って動いたの？ｗ
互いに終始唸り声を上げながら、あの勢いとスピードで引っ掻き咬みつき合ってるんだけどｗ

納得のいく説明をどうぞｗ

>>399

あれはガチでしょ？
小さいナマケグマにトラが敗北した動画もガチだが

>>401
別に監督の指示通り動かなくても、怪我しないように爪や牙を処理した撮影用の猛獣を使って、
必要な画が撮れるまで何度も撮り直せばいいし、さらに都合のいい部分のみ編集すればよい。
唸り声なんて後から入れることもできる。

逆に聞きたいんだが、
本気で引っ掻き咬みつき合ってるんならどちらも怪我一つないのはなんで？

後ろにいる役者が襲われたらどうするの？

ガチで戦わせて、必要な映像が撮れないうちに死んだりしたらどうするの？
撮れるまで何度も殺し合いさせるの？

今パソコン壊れてるから、ipodでやってんだよ。だからりんくはれないんだ。虎 ４５０キロと
知恵袋で検索して、2012年の10月の質問クリックしたとこにリンクが貼ってあるからそれでみてくれ。

映画は動物も人間も怪我しないようにするだろ。
野生のなんか扱うわけないね。人間もあぶないだろうし。
怠けグマが虎に殺されたやつのほうががちだね。野生の戦いだしえいがでもないし。
しかも怠けグマ別に小さくみえねえし。3倍以上違うとかかってな推測してんじゃねえよ。
アホに説明するのはなつかれるよ。

なつかれるとかムツゴロウかよ

当時のハリウッドは動物パニック物が量産されてて、役者が猛獣に襲われるシ−ンもあったから、それ用に調教された猛獣もちゃんといた
それを使えば安く安全に撮影できるのに、わざわざ野生の猛獣を使い捨てにして危険なガチバトルなんてやるわけがない

あと、映画ではスピード感を出すためコマ落としにするのはよくある手法だから、映画のワンシーンからスピードを考察するのは無意味

>>403
https://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

30〜31秒らへん、トラが唸るシーン
トラの牙は抜かれておらず、しっかり生えそろってるのが確認できるな

つまり、トラは牙がちゃんと生えていて防戦一方だったということかｗ
泣けてくるなｗ

>>404
あ〜飼育下の個体ね
野生の個体じゃないのね

俺はあくまで野生個体で考えてたんだけどｗ
飼育個体でその体重だとブクブクだと思うよｗ

>>408
牙なんてゴム製のはめればいいだけじゃん

で、
>本気で引っ掻き咬みつき合ってるんならどちらも怪我一つないのはなんで？

>後ろにいる役者が襲われたらどうするの？

>ガチで戦わせて、必要な映像が撮れないうちに死んだりしたらどうするの？

これには答えられないの？

これは野生の個体だ。とらえたと書いてあるだろ。
しかもベつにぶくぶく太って見えねえし。

映画のために猛獣をガチバトルさせるなんて他にはないはずだから絶好の宣伝材料になるし、
この映画を語る上で欠かせない要素になるはずだけど、
ガチバトルが行われた、なんていう記述は見つからないね
もしガチバトルだという証拠があるなら教えてよ

アニメを真に受ける幼児みたいなもんだなクマオタは

>>409
＞牙なんてゴム製のはめればいいだけじゃん

トラの牙がゴム製だったという証拠は？ｗ
なさそうだなｗ

＞本気で引っ掻き咬みつき合ってるんならどちらも怪我一つないのはなんで？

トラもグリズリーも体毛が比較的長いのでね
そのせいで実際の傷は外見からは分りずらいんだよ

野生のトラ同士の喧嘩中に傷が簡単に見えるか？ｗ

＞後ろにいる役者が襲われたらどうするの？

そもそも生身の人間なのかハッキリしないんだがｗ

＞ガチで戦わせて、必要な映像が撮れないうちに死んだりしたらどうするの？

別に死んでもいいでしょｗ

まあどちらにしろ、編集している可能性もあり、動物の演技の可能性もあり、野生個体かどうかも怪しいのだからこの映画のワンシーンをガチバトルとはいえないだろ。　
がちバトルという根拠まったくないし、映画だから都合のいいようにやるのだから当然。面白くするためにがちバトルしてるみたいにみせるのも当然だ。
お前は人を殺す映画を本当に人を殺しているのと思うのと同じだな。

>>413
>別に死んでもいいでしょｗ

死んでもいいというのはどういうこと？
撮影をあきらめるということ？
それとも必要な映像が撮れるまで、何頭も野生個体を連れてくるっていうこと？

子熊に負けるピューマ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uEMP_PmkKHs

じゃあ虎の牙がゴム製じゃないという証拠があるのか。
傷がないか分りずらいと言っても実際ついてない可能性もあるぞ。
本当に傷があるという根拠もないだろ。
役者が生身の人間じゃないという根拠もない。
死んだら駄目だね。当時から虎の個体も少ないし、そんな生き物を粗末にするもんじゃないね。

>>413
で、ガチバトルという証拠は何？
映画でガチバトルが行われたんならそれに関する記述がどこかにあるはずだし、
ＤＶＤを売るときとかにも売り文句として書くでしょ
ヤラセなら珍しくもないからわざわざ書かないけど

２度も言うがトラとヒグマでは、骨の硬さが違う何度も言うがトラが３００キロ
に対しヒグマ８００キロ、トラの体は狩りを主にするため非常に柔らかくできて
いるそのため当然骨もヒグマ程頑丈にはならない

>>410
もしかしてこれのことかい？
http://gigazine.net/news/20080902_putin_vs_tiger/

>>415
別に連れてくればいいんじゃない
野生個体が簡単に手に入る時代なんでｗ
死ぬのはトラだけどｗ

>>417
＞じゃあ虎の牙がゴム製じゃないという証拠があるのか。

この場合、疑いを掛けた側に立証責任があるのは当然のことだよ
さぁ、立証してもらいましょうか

>>418
互いに終始唸り声を上げながら引っ掻き咬みつき合ってるんで
ガチバトル以外に何があるんだい？ｗ

＞ＤＶＤを売るときとかにも売り文句として書くでしょ

動物の戦いがコンセプトじゃないんで書く必要もないだろう
猛獣が脱走して町をめちゃくちゃにすることがコンセプトなんだからｗ

>>420
>別に連れてくればいいんじゃない
>野生個体が簡単に手に入る時代なんでｗ
>死ぬのはトラだけどｗ

野生個体が簡単に手に入るという証拠は？
当時はすでに野生個体は貴重で、だからこそ保護活動が行われていたんだが

撮影用の猛獣を使えば何度も撮影できて、安く早く必要な映像を用意できるのに、
わざわざ野生個体をガチバトルさせて撮影に失敗したらまた調達するような、不経済なことをする合理的理由があるの？

>互いに終始唸り声を上げながら引っ掻き咬みつき合ってるんで
>ガチバトル以外に何があるんだい？ｗ

何ってヤラセだろｗ
唸り声なんか後から合成もできるので何の証拠にもならない
戦ってるように見える数秒のカットを繋ぎ合わせてるだけだろ

>動物の戦いがコンセプトじゃないんで書く必要もないだろう
>猛獣が脱走して町をめちゃくちゃにすることがコンセプトなんだからｗ

動物の戦いがコンセプトでないなら、ますますガチバトルなんてさせる意味ないじゃん
それでもヤラセでなくガチバトルさせたっていうのなら非常に珍しいことなんだから、必ずどこかに証拠があるだろ

ガチバトルいがいにはやらせというのがあるし、えんぎのかのうせいもあるね。
虎の牙がゴム製の可能性があるのは傷つけないためいがいになにもないだろ。
で、ゴム製じゃないという証拠でもあんのかい、おバカさん。

>>420
映画はフィクションつまりヤラセであり、出演者（動物も含む）に対して最大限の安全をはかって撮影するっていうのが常識なんだから、
その常識に対して疑いをかけているそちら側に立証責任があると思う。

この映画に限らず、映画の撮影で実際に猛獣を殺し合いさせたなんて話は聞いたことがないんだけど、それが行われたという証拠はあるの？

>>421
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/605213.html
＞オペレーション・タイガーの開始から10年が経った1980年代当時、個体数調査がきちんと行なわれていたのはインドだけで、
＞その他の地域での個体数推定は、決して精度の高いものではありませんでした。
＞また、インドにおいても、プロジェクトの成功だけが強調され、その他の失敗や残された課題については、目を向けられることがありませんでした。

当時の保護活動はほとんど機能していなかったんだよｗ
あと現在でも70年代の法規制に合わせればトラの個体数は少なくなっているが狩ろうと思えば狩れるな
70年代はトラの個体数が少ないとはいえ、今とは個体数が全然違うので、普通に狩れるだろｗ

>>422
＞唸り声なんか後から合成もできるので何の証拠にもならない

疑いを掛けるなら、そちらに立証義務があるんだよｗ
後で合成したという明確な証拠があればいいけど
ないならそれは単なるいいがかりｗ
これはもちろん法廷でも適用されるぜｗ

＞戦ってるように見える数秒のカットを繋ぎ合わせてるだけだろ

それも希望的観測に過ぎんなｗ
上記と同様に明確な証拠はあるのかね？

>>423
やらせどうこう
ゴムどうこう

疑いを掛けてきたのはそちらだぜｗ
当然立証義務もそちらだｗ

>>424
＞映画はフィクションつまりヤラセであり、出演者（動物も含む）に対して最大限の安全をはかって撮影するっていうのが常識なんだから、
＞その常識に対して疑いをかけているそちら側に立証責任があると思う。

俳優に直接触れるなら、それは訓練されたトラだ
たとえ飼育個体でも何も訓練させてないトラは論外ｗ
要は動物園にいるようなトラな

そんで、俳優に直接触れられるトラってのは非常に貴重
赤ちゃんのころから人間に慣れさせる必要があり、当時の繁殖技術を考えれば尚のこと

そんなトラをガチの戦いに投入するわけないだろｗ
そこで使われるのが捕まえてきた野生個体なんだよ
当時の動物保護の敷居の低さを考えれば、野生個体同士を戦わせたところでなんら問題はないのでねｗ
今やったら世界中から非難されるだろうがｗ

よってお前の主張は的外れなので論外ｗ

４５０キロのトラってこいつの事？
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/4/8/48429e6d.jpg

>>426
だからさ、クマも撮影用に訓練されたの使えばどちらも怪我する心配なんてないから、ガチバトルなんてさせる必要ないだろ？
そうすりゃ何度も撮り直しできるから、必要な映像もすぐに撮影できるだろ？

野生動物にガチバトルさせて、撮影失敗したらまた輸入する、なんてことしてたら何日もかかるだろ？
その間撮影は中断されるし、輸送費用もかかるだろ？
予算も撮影日数も限られているテレビ映画で、さして重要でもないシーンのために、なんでそんなことするんだよ

トラとヒグマどっちが強いかって話だろ？ヤラセとかどうでもいい
総合的にヒグマが勝つ

lennon将司

子供や♀には強いが、ナマケグマが少しでも強い個体となると

http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw&playnext=1&list=PL0EA3EF27ED09F2C5&index=21

です

>>425

>疑いを掛けるなら、そちらに立証義務があるんだよｗ
>後で合成したという明確な証拠があればいいけど
>ないならそれは単なるいいがかりｗ
>これはもちろん法廷でも適用されるぜｗ

ここは法廷ではありませんし、疑いをかけたほうに立証義務があるなんていうルールもありませんね

一般に立証義務というのは、主張をする双方にあります

また、片方の主張が立証不可能な場合は、立証可能な主張をしているほうに立証義務があります
どちらが疑いをかけているかは関係ありません

「俺は神だ」と主張する人は、主張した本人に立証義務があります
「疑うのなら、俺が神でないという証拠を見せろ」なんていうのは議論として成立しません

こんな超マイナー映画の撮影裏話なんて残ってないから、証拠なんてまずないだろうね

「唸り声が合成だという証拠がないなら野生個体のガチバトルだ」こんな主張が成り立つなら、
マイナー作品の映像の一部を引っ張ってきて
「刀で斬った音が合成だという証拠がなければガチの侍の斬り合いだ」とか、
「鳴き声が合成だという証拠が無ければガチの怪獣だ」とかも成り立つね。

>>428
あらかじめ何頭か用意しときゃいいだろｗ
あと、実際に戦わせてるのとヤラセでは緊迫感が全然違いますわｗ

でもこれは動物同士だからできることであって
人間同士でガチ殺し合いはさせない、させたら大問題てか罰せられるｗ

>>429
だねｗ
グリズリーがトラを一方的にフルボッコにしたところで何の驚きもないｗ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
だってピットファイトでライオンは自分より一回り小さいツキノワグマに押され気味なんだからｗ
この動画やっぱりブッチ切りで破壊力がありすぎるｗ

この動画にはネコヲタだんまりなんで笑えるｗ

>>431
疑いを掛けた側に立証義務があるのは常識だぞｗ

＞「俺は神だ」と主張する人は、主張した本人に立証義務があります

そもそも神とは？定義できないでしょｗ
人それぞれによって価値観が異なるので議論そのものが成り立たないｗ
はい次ｗ

>>432
現在、日本に侍は存在しないよねｗ

例えば、科学的な地球外生命体の有無に関しては否定しない
ないことの証明はできないのでｗ

簡単なこと言ってしまえば
グリズリーとトラの動画にこだわる必要は全くないんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
実際のピットファイトの動画でライオンは一回り小さいツキノワグマに押されてるんだからｗ
この動画が存在する時点で自動的にグリズリー＞ライオン、トラは確定だからね

反論あればどうぞｗ

ナマケグマに追い払われるトラｗ
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/6/261fb436.jpg

こんな画像も
http://www.maniado.jp/usrimg/194_eb1be2c54201927b23d346e1bc9e4901

疑いをかけられたやつがこたえるのがふつうだろ。
その疑いをひていできる、証拠がないから、おまえはそれを疑える証拠でもないのかというアホなこといってんだろ。
しかもおまえがさっきからだしてる動画、追い払ってるだけでころしてない。
本当のがちバトルは生死をかけた戦いだ。
虎が怠けグマを殺した動画出した以上虎>怠けグマだ。
しかもこれは野生の戦いというのが確実だしね。
後虎がヒグマを殺した記録ある以上虎>ヒグマだし、ツキノワグマより強いというのも確実。

5yp/NDMm

>>437
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
この動画がある以上、グリズリートラの動画について語ったところで
なにも得るものはないんだよｗ

あと巨大な雄のベンガルトラ＞雌ナマケグマ
これについては何度も言うが俺も同意してるんでｗ
異論なしｗ

＞後虎がヒグマを殺した記録ある以上虎>ヒグマだし、ツキノワグマより強いというのも確実。

動画を持ってきてｗ
トラかライオンがアラスカヒグマかホッキョクグマにピットファイトで勝つ動画をｗ
その動画があればネコ科＞クマ科で異論ないんでｗ

こちらはライオンがピットファイトで自分より一回り小さいツキノワグマに押されてる動画を提出済みｗ

現状ではクマ科＞ネコ科
さらに言えば、ツキノワグマ＞トラ、ライオン

頑張りたまえｗ

久しぶりにこの板を見たが、まだこの手にスレがある事に驚いた。
以前に比べて随分表現が控えめになってるのにも驚いた。
虎は大型の熊でも瞬殺、とか言う人はいなくなったのか。

まさしと巨動だけが必死なだけで
現実はトラやライオンはナマケやツキノワにも勝てない現実だけがあるだけだ

>>433
>あらかじめ何頭か用意しときゃいいだろｗ

あらかじめ必要なのが何頭か、どうやったらわかるの？
足りなかったらどうするの？
余ったらどうするの？
撮影用のトラとクマを使えばいいのに、そんな無駄なことする理由は何？

>>442
＞撮影用のトラとクマを使えばいいのに、そんな無駄なことする理由は何？

リアルさを求めれば当然野生個体を戦わせるだろｗ
それ以外に何があるんだ？ｗ

繰り返すが
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
この動画がある以上、グリズリートラの動画について語ったところで
なにも得るものはないんだよｗ

現状ではクマ科＞ネコ科
さらに言えば、ツキノワグマ＞トラ、ライオン

頑張りたまえｗ

>>443
>リアルさを求めれば当然野生個体を戦わせるだろｗ

だから、そんな無駄な時間と金をかけてリアルさを追求する必要がどこにあるの？
それらしく見えれば済む話なのに

>>444
＞それらしく見えれば済む話なのに

それはお前の価値観だろｗ
俺が知ったこっちゃないわｗ

ライオンがピットファイトで一回り体格の劣るツキノワグマに押されてる件については？ｗ
この動画がある限り永遠にツキノワグマ＞トラ、ライオンなんだけどｗ

実際、数秒のカットを繋ぎ合わせているだけで、野生の個体でないとありえない、といえるような要素は一つもないんだが

ちなみにこの映画、トラやクマが人を襲うシーンがある
つまり撮影用のトラとクマをちゃんと用意してるんだが、
それを使わずにわざわざ別に金をかけて野生個体も用意する必要なんてどこにもないだろ

>>446
人を襲うシーンは当然訓練された個体だわｗ
野生個体や飼育個体でも何一つ訓練されてない奴は、使いたくても使えるわけがない

単純な動物同士の戦いなら、よりリアルさを求めるのであれば
別に金を掛けて野生個体同士を戦わせることは全然ある

そんで肝心の
ライオンがピットファイトで一回り体格の劣るツキノワグマに押されてる件については？ｗ
この動画が存在する限り永遠にツキノワグマ＞トラ、ライオンなんだけどｗ

>単純な動物同士の戦いなら、よりリアルさを求めるのであれば
>別に金を掛けて野生個体同士を戦わせることは全然ある

その証拠は？

この「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」って、ファミリー向けのヌルいＴＶ映画だぞ
流血シーンなんかもないし

トラとクマの戦いにしても流血したカットは使えないし、リアルすぎても困るはずだが

>>448
＞その証拠は？
逆に戦いに使うのは訓練された個体のみだったという証拠はあるのか？

やっぱり、ツキノワグマの件については触れないようだね
次もスルーしたら

ツキノワグマ＞トラ、ライオンに異論がないということに同意したとみなすのでｗ
慎重にレスしろよｗ

>>450
>逆に戦いに使うのは訓練された個体のみだったという証拠はあるのか？

「戦いに使うのは訓練された個体のみだった」という主張をしているわけではないので、そんな証拠を出す必要はないと思います

あなたは
>単純な動物同士の戦いなら、よりリアルさを求めるのであれば
>別に金を掛けて野生個体同士を戦わせることは全然ある
と主張していますので、その証拠について尋ねているまでのことです

なお、ツキノワグマに関しては、何の意見も持っていませんので、同意も否定もしません

>>451
もちろん、俺自身も全ての戦いが野生個体同士だったなんて言う気はさらさら無いのでｗ
そんな証明不可能なのでねｗ
もちろん逆も然り

野生個体同士で戦わせることも、訓練個体同士で戦わせることも
どっちもあったと思ってるのでｗ

＞なお、ツキノワグマに関しては、何の意見も持っていませんので、同意も否定もしません

ハイ、スルーですねｗ
ツキノワグマ＞ライオン、トラ
確定ｗ

生きたまま抵抗してる人間喰うねんで

>>452
>もちろん、俺自身も全ての戦いが野生個体同士だったなんて言う気はさらさら無いのでｗ
>そんな証明不可能なのでねｗ
>もちろん逆も然り

誰も「全ての戦いが野生個体同士だった」ことを証明しろとは言っていません
撮影用に調教された個体を用意していながら、別に野生個体を用意して戦わせることがある、
ということの証拠を求めているだけです
そういう例を挙げればいいのですから、証明可能でしょう

こっちもいうが、あんな野生のこたいかどうかもわからなく、やらせの可能性の高い動画をもってきてもおれはしんじないね。
しかもあれころしてないしね。さ

>>452
>野生個体同士で戦わせることも、訓練個体同士で戦わせることも
>どっちもあったと思ってるのでｗ
野生個体同士を戦わせた例ってどれくらいあるの？
思ってるだけ？ｗ

>>452
とにかく、野生個体を映画撮影のために戦わせたという例を１つくらい持ってきてよ。
こっちはそんな例は知らないんだから

まず虎はツキノワグマより体格がでかいし、その熊はそうしょくで別に戦いにもなれてない。
頭もツキノワグマのほうが小さいしキバも弱い。
虎はヒグマを殺した経歴もあれば、インド像を殺した経歴もある。
しかもそれはどれも信頼できるデータだ。
ツキノワグマなんかヒグマに殺されるだろうし、インド像もころせない。

>>447
>単純な動物同士の戦いなら、よりリアルさを求めるのであれば
>別に金を掛けて野生個体同士を戦わせることは全然ある

ファミリー向けのＴＶ映画である「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」で、よりリアルさを求める理由って何？
むしろ流血などのリアルすぎる映像は避けるべきなのに、金をかけて野生個体同士を戦わせる必要がどこにあるの？

虎が怠けグマを殺した動画、べつに虎巨大にみえないし。あのトラがオスかどうか確定されてない。

430の動画、追い払っただけだね。それならピューマがヒグマを追い払った動画もあるので。

ツキノワグマが虎より強いって言ってる学者なんて誰もいないね。
まあそんなこと言ってるアホ世界中さがしてもおまえくらいさ。
精神科いったほうがいいよ。

おまえの親よっぽどがそだてがわるいんだろうな。映画を現実だとおもいこんでるしね。
しかもひていされても証拠は？証拠は？と繰り返すアホ。

>454
いや、もう証明になってるでしょ

例えば

Aの映画
俳優と直接触れ合う場合→調教個体を使用
動物同士で戦う場合→調教個体を使用

Bの映画
俳優と直接触れ合う場合→調教個体を使用
動物同士で戦う場合→野生個体を使用

A、Bどっちのパターンも存在するだろう

逆にAのパターンしか存在しない証拠でもあるのか？ｗ
俺にはその証明は不可能だよｗ

>>455
http://gigazine.net/news/20080902_putin_vs_tiger/

近年捕まった野生の450kgのトラってこれだよな？
ちゃんと答えてね

>>460
動画の下の説明に
Large male tiger attacks female sloth bear and her cub.
巨大な雄のトラが雌のナマケグマとその子供を襲った

と書いてあるがなｗ

あと1分23秒あたりにしっかり睾丸が確認できるのでｗ

>>464
>いや、もう証明になってるでしょ
>
>例えば
>
>Aの映画
>俳優と直接触れ合う場合→調教個体を使用
>動物同士で戦う場合→調教個体を使用
>
>Bの映画
>俳優と直接触れ合う場合→調教個体を使用
>動物同士で戦う場合→野生個体を使用
>
>A、Bどっちのパターンも存在するだろう


それはあなたの憶測であり、何の証明にもなっていません
証明するなら、Ｂの例を提示すべきです
もちろん、ちゃんと野生個体であるという証拠つきで

>>464
早く「Bの映画」が存在するという証拠を示せ

そして、「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」がその「Bの映画」であるという証拠を示せ

いちいじこたえなくてももとらがツキノワグマよりでかいとうことはわかっただろ！

>>465
憶測でもなんでもない
事実を言っているだけだ

Aのパターンしか存在しない証拠を持ってきてくれれば、俺は素直に従うよ

俺はAだけだとか、Bだけだなんて微塵も思っていないし
仮にそんな証明は不可能なので

頑張れよｗ

>>467
逃げちゃったｗ

>>468
>Aのパターンしか存在しない証拠を持ってきてくれれば、俺は素直に従うよ

そんな証明は不可能です

>憶測でもなんでもない
>事実を言っているだけだ

だったら事実だという証拠を見せてください

Ｂのパターンの映画の例を持ってくればいいだけのことです

>>468
Bのパターンが存在すると言っているのはお前だけなんだから、お前がそれを証明するべきだろ

これが逃げたっていうのかよ。逃げちゃったとかいいかたきもいんだよ。で、もう虎がツキノワグマよりでかいということがわかったのかよ！
もうこれで虎>ツキノワグマはかくじつ。

　　　　　　　　　　　_ﾄ、,、
　　　　　　　 =ﾆ￣ __　` '';,、　　　あー　久しぶりに狩りたくなってきたわー
　　　　　　　ミ"　 （ｒヽ ﾐ''" ｀ヽ　　最近ご無沙汰だからなー
　　　　　 ,,=ﾆ　　　''" ﾐ"　ィoｭ＼
　　　　　ｷ　　　　　　i"　　　　　<)　　　　　　―−＝＝　二三=_
　　　　／ﾐ゛ _ ｒ-、　"、　　＝=ィ　　―−二二ニ＝≡三　 　 ≡
　　　/　　ﾑ（ i　ｒ⌒i　"゛`,;ー-,,,ﾐ￣￣￣￣￣￣￣ 　≡=　≡三ﾆ
　　/　　　　ﾉ　　　⌒〉　　 ,;"　　　　　　　　　　　三ーﾆ　 三= _=
　/　　　　/　　　 ナ´　 ｒ ﾐﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣三ニ≡
　|　　　 Y　　　 /゛ｒﾉﾘ,,ﾄﾞ　　　　　　　　　　　　￣＝￣
　＼　　　　　　/　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　シュッ
　　 ｀ー―― ´　　　　 |
　　　|　　　　　　　　　 |

>>468
>憶測でもなんでもない
>事実を言っているだけだ

何を根拠に事実だというのかわからないんですが

とりあえず、１つでもＢのパターンの例を出してくれないとどうしようもない
そうすれば「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」がそのＢパターンに当てはまるのか、検討する材料にもなるだろう

>>469
事実というか、当たり前のことをいっているだけ

�@Aのパターンしか存在しないんじゃ！→証明不可
�ABのパターンしか存在しないんじゃ！→証明不可

�@、�Aどちらも証明不可なのでA、B共に存在するのは当然のことだぞｗ
おまえ馬鹿なのか？ｗ

>>470
俺はどちらも存在すると思ってるので証明をする必要なんてないんだよｗ

>>471
次もスルーしたら認めたものとするので慎重になｗ

>>473
逆に、Aのパターンの例ってあるの？

>>474
だから、Ｂが存在すると言ってるのはお前だけだろ？
お前が証明するしかないじゃん

>>474
馬鹿はお前だろｗ
勝手にＡＢパターンに分けたのはお前だろうがｗ

どちらも存在するというなら、その証明をしろよｗ

ということはおまえは虎>ツキノワグマをみとめたってことなのかい。
そのへんするーしてるのおまえじゃねえかよ。

>>474
>�@Aのパターンしか存在しないんじゃ！→証明不可
>�ABのパターンしか存在しないんじゃ！→証明不可
>
>�@、�Aどちらも証明不可なのでA、B共に存在するのは当然のことだぞｗ

その理屈はおかしい
どちらかしか存在しないことが証明不可能だからといって、どちらも存在することの証明にはならない

A、B共に存在することを証明するには、A、B両方の例を示さなければならない

そもそも野生個体を映画撮影のために殺し合いさせたという例が一つでもあるのか？
あるんなら教えてくれよ

>>475
なんだ、確実にAパターンと言えるものはないのなｗ

>>476
おおまかなパターンはこんなもんだろ
もっと細かくしてもいいけど、めんどいんで

そちらも、確実にAパターンと言えるものは出せないようでｗ

>>477
全く認めとらんよｗ
答えられない理由って何？
逃げないでねｗ

>>478
じゃあ

A、B共に存在
Aだけ存在
Bだけ存在

それぞれの可能性があるってことでよろしいなｗ
下の二つの可能性は限りなく低そうだけどｗ

>>479
殺し合いと言っても最後までやらせる場合と
途中で辞めさせる場合があるわな
どちらの場合もあるだろ

逆に全ての戦いがヤラセであったという証拠もないのでねｗ

>>480
>殺し合いと言っても最後までやらせる場合と
>途中で辞めさせる場合があるわな
>どちらの場合もあるだろ

で、１つでもいいからその例はあるの？

>>480
>殺し合いと言っても最後までやらせる場合と
>途中で辞めさせる場合があるわな
>どちらの場合もあるだろ

「あるだろ」という憶測ではなく、実例はないんですか？

じゃあ、殺し合い以外で映画撮影のために野生個体を輸入したという実例は？

>>480
少なくともあなたは
>単純な動物同士の戦いなら、よりリアルさを求めるのであれば
>別に金を掛けて野生個体同士を戦わせることは全然ある
と断言したんですから、その実例を見せてくださいよ

>>481
映画の撮影で殺し合いだったという完璧な証拠のあるものはないよ
そちらもヤラセであったという完璧な証拠のあるものはないだろ？

>>482
＞「あるだろ」という憶測ではなく、実例はないんですか？

完璧な証拠のある実例はないよ
そちらもヤラセであったという完璧な証拠のある実例はないだろ？

＞じゃあ、殺し合い以外で映画撮影のために野生個体を輸入したという実例は？

完璧な証拠のある実例はないよ
そちらも野生個体を輸入しなかったという完璧な証拠はないだろ？

>>483
あくまでも可能性と考えてもらえばいい
そちらも、全て調教個体で戦わせたという証拠もないだろ？

答えられない理由ってなにをいってるんだ。
ぜんぶこたえてますけど。
おまえ逃げるってどんなことかわからないのかよ。幼稚園にもどったほうがいいよ。
虎とツキノワグマにこれだけ体格さがあるのなら
虎>ツキノワグマがかくじつ。
虎はヒグマを殺したきろくもあるんだから。
しかも虎と怠けグマのあの動画100きろさもなさそうだし。
これだけ言っても認めないようじゃやはりおまえの頭はどこかいじょうがあるらしいなあ。
病院いくか、それとも自殺したほうがみんなのためになるぞ。

>>485
俺が聞いてるのは以下の事

http://gigazine.net/news/20080902_putin_vs_tiger/
お前の言ってる、近年捕まった野生の450kgのトラのソースはこれでいいんだよな？
実際、これしかないんだけど

yesかnoで答えればいいよｗ

なんか違うようなきもするが、どっちにしろ450キロの虎はいるということだ。
あの知恵袋に貼ってあったリンク、行く場所前と変わってたしねえ。

>>487
違うというなら、お前の言ってる具体的なソースを提示してごらんｗ
急げよｗ

>>484
あのさあ、
映画の撮影に調教個体を使った例はある、でも野生個体を使った例は一つもない、
っていうんなら、映画の撮影には全て調教個体を使っていると考えるしかないじゃないか
実例が一つもないんじゃ、可能性として考慮するに価しないよ

血の一滴も互いに流してない殺しあいなんてあるかよアホ

本当に天然記念物級のアホだな

>>489
＞映画の撮影に調教個体を使った例はある、でも野生個体を使った例は一つもない

ただし、それは猛獣が俳優に直接触れるシーンの話
これは野生個体を使いたくても不可能なんだよ
ガチで死人が出るので

今話してるのは、あくまで猛獣同士の戦いのシーンについて
このシーンについては野生個体か調教個体、どちらを使用したかという確実な証拠はないんだよ

これが現実ｗ

>>491
だから、戦いのシーンでなくてもいいので、一つでも映画の撮影のために野生個体を輸入した例があるのか？

>>492
ないよ
でもそちらも、映画撮影のために野生個体を輸入しなかったという証拠もないだろ？

ドキュメンタリー以外でヤラセでない映画ってあるのか？
あるんなら実例を出してくれ

>>493
ないと認めてるなら証拠もクソもあるかアホ
血の一滴も互いに流してない殺しあいなんてあるかよアホ

本当に天然記念物級のアホだなｗ

>>493
「しなかった」という証拠を示すのは不可能なので、それをする必要はありません
証拠を示す必要があるのはそちらであり、証拠がない以上、その可能性を考慮する価値はありません

調教個体を使えば必要な映像は全て用意できるのに、わざわざ野生個体を輸入する必要は皆無であり、野生個体を輸入したという実例も１つもない
それなのになんで野性個体である可能性があると思えるんだよｗ

>>496
密輸の現状があるのでぇ
特にトラなんか最もの例だ

つーか、血が出たら困るんだけどね
ファミリー向けの映画として使えなくなるから
だから野生個体でなく、調教個体でないといけないんだよ

>>498
ハリウッドで密輸したトラなんて使って撮影したらすぐばれるだろｗ

>>500
逆になんですぐにバレるんだ？
ごまかそうと思えばいくらでもごまかせるだろｗ

でも巨大なヒグマが来たらトラも流石に逃げると思う

>>501
猛獣を使うロケには許可が必要
どういう素性の猛獣を使うか申請しないといけないだろ

第一、合法的に撮影できる個体がいるのに、なんでわざわざ密輸という犯罪に加担する必要があるんだよ

>>484
完璧でなくていいから証拠はないの？
憶測ではなく事実なんだろ？

>>503
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/176/mij/top.html
http://russia100.doorblog.jp/archives/4523646.html

そもそも、過去には例えば『デルス・ウザーラ』という作品には実際に野生のトラを捕獲して
それを映画の撮影にしようしてるんだよｗ

テレビで解説者とか動物科学者が普通に地上で一番強い肉食動物は
ホッキョクグマとか言ってたな

450キロの個体はお前が出したやつでもう十分なんだよ。
俺がわざわざもう出す必要ないし。
知恵袋の回答に４５０キロの個体が捕まえられたって書いてあっただろ。
そのリンクの行き先がなぜか変わってたからしょうがないんだよ。
動物学者は虎がヒグマより強いという実例はたくさんだしてるね。
北極グマはどうかしらんが。

>>507
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032001001502.html
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE88D05320120914

俺の提示したソースはヤラセなんだよ
動物園のトラで、プーチン自身もヤラセを認めてるｗ

まあ、お前自身もその事実を知っていたからゴネまくっていたんだろうがｗ

さぁ、お前の主張する野生下で近年発見されたという
450kgのトラの具体的なソースを持ってきてもらいましょうかｗ

それを持ってこれない限り
永遠にツキノワグマ＞トラ、ライオンですなｗ

>>505
『デルス・ウザーラ』に出てくる野性のトラは顔のアップだけで、あとは全部調教されたトラだぞｗ
野生のトラが動いてるところを撮影するのは不可能なんだよｗ

さらに言うと、その顔アップ用の野生のトラを捕まえるのでさえ、ソ連政府の許可と協力があって初めて可能だったんだよｗ
勝手に捕まえててきて撮影することはできませんｗ

結果　ヒグマの勝ち

アメリカには1966年制定の動物福祉法というものがあって、
撮影のために野生動物を輸入して戦わせることなんて法的にできません。

1978年製作の「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」で野生個体を戦わせることなどありえません。

>>506
また嘘書くし

>>508
その記事によると、
プーチンがやらせと認めたのはパフォーマンスなどの「一部」であって、全部ではありませんね。
トラに関してはやらせだという疑惑があるだけで、プーチンはやらせだとは認めていません。

トラに関してプーチンがやらせだと認めたというソースがあったら教えてください。

>>507
バカだなぁ、全長3mはシベリアトラとしては特に大きくない数字だ。
それで体重450kgなんてことは有り得ないんだよ。
ネコオタの大好きな巨動で他の記録と較べてみろよ、
いかにあり得ない数字かよく分かるから。
http://biggame.iza-yoi.net/bigcat/amur_tiger.html

ちなみにこのブタ以下の肥満トラが全長333cm体重423kg
http://biggame.iza-yoi.net/bigcat/jaipur932lb.jpg

全長3mで450kgもあったら肉団子だな

そのぷーちんがやらせと認めたというリンクなぜかポルノや危険なwebサイトという理由で規制がかかってみれませんな。
なんかそういうジャンルになってるいじょうなんかあまり信用できませんねえ。
もっとちゃんとしたのもってきてよ。

お前のツキノワグマの３６３キロというのもあてにならないね。
持ち上げるのに必要だった人数からみてってあまりにもいい加減ですなあ。
しかもさまざまなずかんには、最大個体は２００キロとかいてあるので、世間的にはみとめられてないんじゃない。


小原秀雄「猛獣もし戦わば」P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０&#12316;４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが&#8212;
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンディションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。

下のサイトの記録によるとツキノワグマは虎よりだいぶ小さいなあ。
ツキノワグマの３６３キロもこれらの記録と比べるとさらにありえない。


http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=8oCsV.lV3iiU.AoJxSxp48EMQuw5Gm5Pq19c1bkwMbnB0dvsXodqAqeIP2FNSR
34k8MzC6b
Ubog_KiRljJDBB5Tdrdv0clJTl9eX6Tj9XBn3i7ITRT90OHgENeSkRcrGiqGIKtWOM8t5tAv_Eha
WDr.FZH8w_A0OF.3zMq1m4MwMTJ
QUlP2j4u7u6vertLWHjegCO7gIRQ--/_ylt=A3xTxjop7udROQQAki2DTwx.;_ylu=X3oDMTBtNHJhZXRnBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGU-/SIG=11fq439qn/EXP=1374255081/**http%3A//biggame.iza-yoi.net/

俺は別にネコオタじゃねえし。
ツキノワグマが虎より強いという方がよっぽどネコオタだね。

修正クマオタだね。

>>514
http://travel.aol.co.uk/2012/09/14/putin-admits-his-tiger-shooting-stunt-was-staged/

トラの件に関してもプーチンはしっかりと認めている
結局、ツキノワグマ＞トラ、ライオンなんだよｗ

>>516
どちらもまともなニュースサイトだｗ
ゴネるお前が気持ちいいよｗ

願望や嘘しか書けないお前の妄想など誰も見てないよ

>>523
その言葉、そっくりそのままお返しするよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
やっぱり、この動画がある以上
ツキノワグマ＞トラ、ライオンは揺るがないｗ

そのニュースサイト英語だらけでよめませんなあ。
しかもツキノワグマの360キロもあまりせいかくじゃないし。
知恵袋の回答に書いてある以上、ごねてるとはいわないね。

まともなニュースならなんでポルノ扱いされたんだい。
523、どっちに言ってんのかい？

だからその動画があてにならんのだよ。
様々な本や記録にとらがヒグマを殺した記録がある以上虎>ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツキノワグマだ。

これ、名無虫さんが二人いてどっちが何を言ってるかわからないんだけど。

>>525
＞そのニュースサイト英語だらけでよめませんなあ。
英語の勉強をしてこいｗ

＞しかもツキノワグマの360キロもあまりせいかくじゃないし。
具体的なソースを一切持ってこれないお前が言っても説得力皆無ｗ

＞知恵袋の回答に書いてある以上、ごねてるとはいわないね。
んで、その具体的なソースの出所は？ｗ
それを提示できない限り話にならないｗ

>>526
＞だからその動画があてにならんのだよ。
その明確な証拠の提出をどうぞｗ

＞様々な本や記録にとらがヒグマを殺した記録がある以上虎>ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツキノワグマだ。
動画の提出をどうぞｗ
こちらはライオンがピットファイトで自分より一回り小さいツキノワグマに押されてる動画を提出済みなのでｗ



宿題がいっぱいだなｗ
頑張れよｗ

>>524
その動画、クマがライオンにやられてるように見えるんだけど

>>524
俺がいつ嘘や願望書いた？
アホ妄想願望嘘しか書けないのはお前だけなｗ

英語の勉強なんてしたくないんだよ！おまえが日本語になおしたくないんだよくずめが！
ツキノワグマにかんしては516で疑いをかけたよねえ。はやく答えてよ。
とらの450キロに関しては知恵袋の回答者にきいてみてくれよ。リンクの行き場所変わってたんで。
動画にかんしては何回もいったけどやらせの可能性や飼育されたかのうせいもあるよねえ。
まあそれを否定できる証拠もおまえにはないんだよね。あるならいいんだけと。
そんな疑いだらけの動画より記録の方がずっとせいかくだね。
おまえの仕事の方が多いぞ。

>>529
俺には一回り小さいツキノワグマ相手に思うように攻め込めないライオンにしか見えないよｗ
1分23秒あたりから、左右のフックを喰らってその場で固まり
背を向けるシーンとかたまらんねｗ

>>530
その反応たまんねｗ

>>531
＞ツキノワグマにかんしては516で疑いをかけたよねえ。はやく答えてよ。

記録として残ってる以上、お前が何を言っても無力だよｗ
それを否定する具体的な証拠があればどうぞｗ

＞とらの450キロに関しては知恵袋の回答者にきいてみてくれよ。リンクの行き場所変わってたんで。

それは、お前の仕事だろｗ
お前が持ち出したんだからｗ
馬鹿なのか？ｗ

＞動画にかんしては何回もいったけどやらせの可能性や飼育されたかのうせいもあるよねえ。
＞まあそれを否定できる証拠もおまえにはないんだよね。あるならいいんだけと。

ヤラセじゃないことの証明は不可能ｗ
簡単に言えば無いことの証明は不可能ｗ

つまりお前が明確な証拠を持ってこれない限り負け続けるってことだｗ

動画のコメント見ても、ライオンが勝ってるって言ってる人のほうが多いじゃん
クマが勝ってるって言ってるのは一人だけみたいだが

>>533
コメントじゃなくて君の意見をいってごらんｗ
ライオンがどう勝ってるの？

記録として残ってるなら否定できないのか、へえー。じゃあ虎がヒグマを殺した記録も否定できないね。虎>ヒグマかくてい。
やらせじゃないことの証明が不可能ならその動画でツキノワグマ>ライオンはいえないねえ。残念でした〜。
知恵袋の回答は俺は信じてるんで信じないやつが聞けばいい。

>>535
＞記録として残ってるなら否定できないのか、へえー。じゃあ虎がヒグマを殺した記録も否定できないね。虎>ヒグマかくてい。

体長や体重ならなｗ
でもネコ科とクマ科の逃亡不可能な状況の戦いってこれしかないんだよｗ
他は皆無だよねｗ
動画のソースと単なる記録のソースじゃ全くの別次元なのでねｗ

>>535
＞やらせじゃないことの証明が不可能ならその動画でツキノワグマ>ライオンはいえないねえ。残念でした〜。

悪魔の証明
全称命題
存在命題

ここらへんで検索してごらんｗ
頭が悪いと理解不能かもしれんがｗ
その場合は教養がないお前が悪いｗ

＞知恵袋の回答は俺は信じてるんで信じないやつが聞けばいい。

ずっと信じてればいいじゃんｗ
お前自身が具体的なソースを提示できない限り妄想の域を抜け出すことはできないのでｗ

猫ヲタが弱すぎて見てられないｗ　
トラが、自分より大きなヒグマを殺した動画あるの？同体重ですら殺した動画
ないのにｗ　頑張って見つけてねｗ

猫ヲタ　吉川将司ｗ

>>534
ほとんどのシーンでライオンが優勢に見えるし、最終的にクマは顔が血だらけになっているけどライオンはさしてダメージを受けているように見えない
そもそも見る人によってどちらが勝っているか意見が分かれるような曖昧な映像で議論する意味がないと思う

>>532
クマが左右のフックを打ってるようには見えないんだが。
たしかにクマの一撃がライオンの顔に入っているように見えるけど、画像が荒すぎてよくわからない。
（俺には左手の甲で払っているように見える。）

つーかこのシーン、ライオンに押されて穴（プール？）に落ちたクマがヤケクソで打ったのがたまたま入ったようにしか見えないんだが。
どう見てもクマが押してるようには見えない。

今までの数々の事例や動物学者の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソの参考にもならない動画一つだけ

バカの一つ覚え同じこと繰り返すわ
脳障害者なんだろう

群れで狩りをするメスライオンは単体での戦闘力はそれほど高くないし、クマ有利なシチュエーションのはずなんだがな
実際はメスライオンに顔面血だらけにされてるな

突っ込みどころ多くて信じられないな。ネコ科が襲うのは怪我や病気や子供とか弱い個体。トラは雄の成獣の健康なガウルには殺されるから近寄らないよ。

>>540
＞そもそも見る人によってどちらが勝っているか意見が分かれるような曖昧な映像で議論する意味がないと思う

あのままエンドレスでやり続けた場合、スタミナと耐久力に劣るネコ科は非常に不利なのは言うまでもないな
実際に後半ライオンはバテてほとんど動けなくなっているので

まあ、でも互角ってことでも全然いいよｗ

>>541
クマの左フック→右フックが綺麗に入ってるな
当然、ライオンは左フックを喰らった瞬間は上体が画面右に流れ
右フックを喰らった瞬間は画面左に流れるのもしっかりと確認できるので

>>542
実際の動画の前では無力だな〜
しかもピットファイトなのでねｗ

>>543
雄ライオンが慣れてるのはあくまでライオン同士の戦い
相手はクマ科であり、ライオンを相手にするのとは全く勝手が違うのでｗ

あの動画でどっちが有利かなんてどうでもいいんだよ。ライオンの判定勝ちで結構結構ｗ
熊の中で下位レベルのクロクマ。そのなかでも大型個体でもないクマを
秒殺できないような体たらくでは、上位レベルのクマ、大型個体に勝つなど夢のまた夢ということがわかりました。
亀田を倒しきれない奴が、タイソンやクリチコに勝てるわけないだろう。ということですよ。

http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=jHENHMpV3iiQ
dw4YVf9ALLrzZVnhS17usz36rzClQkuuQOQ15kKai_DtET
tokzrDt_pbNZtKmkFe7s33gd6VpIyiG5tRIQQ8Qg6whBM2z
DLPRt5L47uISCVY4of2xbccF_cyxIS1iJ8WeYMFx_fFX8r56
e3RTEizYB3GM4tNN4X6ON0.UWbqwmYIG0yXpfubY_jAK0INxA--
/_ylt=A8vY8ioQ2uhR7mYBp2.DTwx.;_ylu=X3oDMTBtNHJhZXRnBHBvcwMxBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGU-/SIG=11fu7qshj/EXP=137431
5472/**http%3A//biggame.iza-yoi.net/
やはりお前のクソ動画、北朝鮮の平壌中央動物園での戦いで、人間が無理に戦わせたようだな。このサイトのライオン対クマのとこに書いてあったよ。
動物園だとからだもなまっているしどっちが強いかなんて明確じゃないね。しかも鼻を血だらけにしていたクマが気の毒だったと書いてあるし、ここから読み取るとツキノワグマが勝ったとはいわないねえ。
オスライオンだとツキノワグマは逃げ登ったそうだよ。残念だったな頭のおかしなクマオタさん。

５３８、それならクマが虎を殺した動画もないけど、なにをいってるんだい。
どっちもないなら記録で決めるしかないなあ。

もうライオン、トラ＞＞＞ツキノワグマ確定だ。

猫ヲタは、分かってねえなほとんど肉食じゃないツキノワグマが猫科で１位か２
位の強さを争う動物が熊科では、そこまで強くないツキノワグマが押してるんだ
よ？　俺なら恥ずかしくて無理ｗ　あと、虎がナマケグマを殺した動画を出して
もこの動画の前には無力

ツキノワグマはおしてるとはいわないねえ。上のサイトよんだのかよ！
しかもそれ動物園だし、あてになりませんなあ。
本当のネコオタだったら虎が北極熊を瞬殺っていうでしょ。
なにいってんだか。

>>547
正確に言ってしまえば
あの戦い以前のライオンとツキノワグマの経歴は一切不明なｗ

＞しかも鼻を血だらけにしていたクマが気の毒だったと書いてあるし、ここから読み取るとツキノワグマが勝ったとはいわないねえ。

それは巨動の管理人の一感想に過ぎないｗ
ハッキリ言ってどうでもいいｗ

＞オスライオンだとツキノワグマは逃げ登ったそうだよ。残念だったな頭のおかしなクマオタさん。

その動画はあるかい？ｗ
なさそうだねｗ

>>549
＞ツキノワグマはおしてるとはいわないねえ。上のサイトよんだのかよ！

別に俺は互角で全く問題ないのでｗ

以前の経歴が不明でも、動物園にいりゃあからだがなまるよ。
オスライオンについては履歴として残ってるんだからおまえは否定できませんなあ。

管理人の感想でもおまえの感想よりは正確だ。

>>551
どの程度、鈍ってるのか具体的に証明できるのかい？
経歴が一切不明の時点でどうにもならんｗ

＞オスライオンについては履歴として残ってるんだからおまえは否定できませんなあ。

動画があればなんの文句もありませんｗ
こちらは動画を提出済みｗ

飼育された個体なら鈍ってる可能性があると推測するのは常識として当たり前だ。
じゃあ鈍ってないという証明はできるのかよ！
おまえはそういう常識がなさすぎるんだよ。
動画を提出済みといつもいばってるが、そんな動画誰もあてにしないよ。
雌ライオンで互角だったらオスライオンにまけるのは当然。

>>554
ないことの証明なんかできるわけないだろう
お前がどの程度鈍っていたのかを示す明確な証拠を持ってくればいいだけの話

＞雌ライオンで互角だったらオスライオンにまけるのは当然。

クマの性別は一切不明
雌ライオンが自分より一回り体格の劣る性別不明のツキノワグマとピットファイトで互角だった
こんなとこか

この時点で相当ヤバいと思うがｗ

月の輪さん相手に必死になってる時点で猫オタさんの敗北なんですよｗｗｗｗｗ
月の輪さんくらい瞬殺してはじめてヒグマさんへの挑戦権がえられるのですｗｗｗｗｗ

ライオンは隅っこに逃亡してツキノワグマは中央に堂々と居座ってる時点でライオンの負けだろう

どの程度鈍ってたなんてそんなのわかるはずがないね。
飼育された個体は普通、野生の個体より鈍ってるという常識きみにはわからないのかい。
まあそれほど頭がわるいんだから無理もないか。
そのツキノワグマ、ライオンより小さいとは限らないね。くまは体長の割に体重が重いんだから。
ヒグマがツキノワグマを瞬殺できるってなぜわかる。証明しろよ。
そんな疑いだらけの動画より動物学者の報告の方が正確なんだよ。なんかいもいってるが。
しかもそういう動画一つしかないしねえ。報告はたくさんある。
そんな変な動画で断言してる時点でおまえの負けだ。

飼育個体がなまってる？
ならライオンもクマーもなまってるから
条件は五分じゃんか。

ライオンは狩の経験などをしてつよくなるもんだ。
ツキノワグマは草食だからそういう経験しないから野生と飼育でライオンほど差は差はないね。
まあどちらにしろ野生のじゃないと正確な比較はできないのが現状。

>>560
クマーだけ差が出ないってのは、あからさまにYOUの想像じゃろ。
ライオンでもクマーでも、どう差が出るのかなんて暇な事を調べた学者先生はおらんのだから。

本気の殺しあいでも何でもない動画とか参考にもならない
アニメ動画真に受けるようなアホ幼児いつまでも相手しちゃダメ

参考にはなるじゃろ。
クマーとの体格差があの程度で圧倒できんなら、体格差がもっと開いたら
トラやらライオンやらの勝ち目はどんどん薄くなってく。

>>558
＞どの程度鈍ってたなんてそんなのわかるはずがないね。
じゃあ、ダメじゃんｗ
具体的な証拠がない限り、鈍ってたかについては分らないということｗ

>>560
そもそも、狩りと正面対決って全くの別物なのでね〜
あと、特にネコ科がクマを相手にする場合
ネコ科が最も得意とする喉元への固定での咬みつきが一切使えないのも非常に痛いｗ

＞まあどちらにしろ野生のじゃないと正確な比較はできないのが現状。
当然、クマとライオンの正面対決において、飼育個体と 野生個体にどの程度の差が存在するのかを
具体的に示すソースがあって言ってるんだよな？ｗ

>>563
じゃあ猫パンチで猫から逃げたクロクマの動画も参考にしないとなｗ

>>565
ん？殺し合いさせる話じゃなかったんか？
自分より弱い動物から逃げるなんてクマーでもトラでもたまにある話じゃろ。

>>565
それ言い出したら犬に追い払われたトラの動画もみたことあるけどｗ

>>566
殺しあいでも何でもない動画
それも他は無視してたった一つ叫んでんのはお前な
バカの一つ覚え

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
結局、この動画がメシウマ過ぎるｗ

クマ科で低ランクに位置するツキノワグマと
ネコ科でトラと共に最高ランクに位置するライオンがこのせめぎ合いｗ

最大体重1トンを超えるアラスカヒグマとホッキョクグマが、いかにバケモノかが分かるｗ

わかるよ

いかにアケボノかがなｗ

http://books.google.co.jp/books?id=VB2Yg0sYi9YC&pg=PA222-IA6&lpg#v=onepage&q&f=false
1954年に春先に仕留められたアラスカヒグマ、つまり冬眠明けでほとんど脂肪が付いていない
体重・・・2200lb（約990kg）
頭骨のスコア（長さ+幅）・・・34-9/16inch（約877mm）



曙説も終了ｗ

ハイ、次ｗ

猫ヲタが哀れすぎるｗ

トラとライオンが子供見たいだｗ
http://www.geocities.jp/arctict_research/msrmsr8888wderorinq.jpg

>>568
たった一つ叫んでって何じゃ？
どのレスの事言っとるのか分からんのー。
動画はあらかた漁った上での意見しか言っとらんが。

猫科のあの体の細さがヤバすぎｗ体格がよかったらちゃんと評価するけどあの
細さで虎が強いって言っても説得力なさすぎｗ

猫科が、クマーとの正面対決で急所攻撃をできるのかが焦点だったが
できないことがわかった。ならば、パワー、防御力、体重差で圧倒する
クマーに対して勝ち目はなくなった。合掌

トラの死因調査（学術資料）。

調査期間（1985-1990と1991-1996）。

この調査期間の間だけにトラがクマに7頭殺されている。
またイノシシにトラが4頭殺されている。
トラがトラを殺した数は11頭。

Summary of tiger mortalities during past 10 years, based on information supplied
by counters during the 1995-1996 winter census in Khabarovsk and Primorye Krais

ソース
NUMBERS, DISTRIBUTION AND HABITAT STATUS OF

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hv_MqcFXeJU
http://img227.imageshack.us/img227/1006/9b6edf59b760e730tu1.jpg

ヒグマの熊パンチ一発で皮膚がベロンと剥ける瞬間の動画を見つけたので貼っておく
画像の方は過去に見たことある人もいるのでは？

49秒あたりから、一頭のクマが背後からいきなり殴りかかる
傷跡にもしっかりクマの爪痕も確認できる
最初の一撃で完全にベロンと行ってるｗ

↑その画像痛々しい

>>578
熊の引っ掻きってやっぱヤバいな、頑丈なヒグマでも一掻きでこの傷
貧弱なライオンやトラが喰らったらどうなるんだ？
最大級のヒグマやホッキョクグマから繰り出される引っ掻きとか、マジで勘弁なんですけど

10年近く続く将司のネコ科大好きもマジで勘弁ｗ

虎ってさｗ体の割には、頭でかいよねｗ

あれお前だろ
わかってんだぞ
殺されたいか？

>578
マジで一振りでワロタｗ
ヒグマの腕力と爪なら可能だろうとは思ってたけど、実際の映像はヤベーな

しかし、殴りかかる方の熊も躊躇無さ過ぎだろｗ

>>580
ツキノワグマの爪
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/70/bae6db922f3ac8fd1a974494ae974cc6.jpg
ヒグマの爪
http://img27.imageshack.us/img27/1376/gvjhhjhjj.jpg
http://www.gothunts.com/wp-content/uploads/2011/02/bear-claws.jpg
http://thedeadhand.com/portals/thedeadhand/argee/Bear%20Paw.jpg

ライオンはツキノワグマの爪で限界っぽいので、ヒグマ相手じゃどうにもならんだろう
実力差があまりにもあり過ぎる

猫オタはまた負けたのか

ホントだよまた負けたのか

ヒグマの爪と腕力は強力すぎる。日ごろから岩をひっくり返したり
木を折ったり、穴掘ったりしてるから異常に背筋が発達し背中が盛り上がっている
そのためパンチ力が異常で、しかも器用さもある。

>>585
すげー爪だな。剥げたりせんのかね。。

機会があれば旭山動物園のヒグマの拳見てほしい。拳が成人の頭部より大きい。あれで殴られたら骨も砕ける。

ネコヲタが完全にお通夜状態ｗ

雄トラの死因の10％にヒグマが関与されているそうです。

それ以外にも
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
「The Tower Menagerie」より
Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました。
I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。
Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。

http://izismile.com/2011/07/18/the_mother_bear_and_the_tiger_12_pics.html

ベンガル虎の雄と雌（成体）が子連れのナマケグマに追い払われた。

単独の雌の熊が成体の雄と雌の虎を追い払った連続写真。

ロシアの森で生態系の頂点に君臨するのは雄のシベリアヒグマだろうな
鹿などの草食獣からしたら狩りの上手いアムールトラの方が厄介なんだろうが
その雄のアムールトラも雄のシベリアヒグマには仕留めた獲物をカツアゲされちゃう

肉しか食べないトラにとって、雑食の熊に肉をカツアゲされるのはマジで死活問題だと思う

ヒグマもトラの餌になってる

>>596
襲う側のトラより小さい雌熊、小熊限定だろ
並の雄シベリアヒグマならロシアの森の生態系の頂点に君臨する

雄シベリアヒグマのライバルは自分と同サイズ以上の熊だけかな

ホッキョクグマとアラスカヒグマからしたら
シベリアヒグマはやんちゃな少年って感じかね

>>585
トラとか簡単に死にそうだなｗ

>>594トラが完全に戦意喪失しとるなｗ

S　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ
A　グリズリー　エゾヒグマ　シベリアヒグマ
B　アメリカクロクマ
C　ツキノワグマ
D　アフリカライオン　シベリアトラ　ベンガルトラ　ナマケグマ
E　パンダ
F　ジャガー
G　ピューマ　ヒョウ
H　チーター

結局、ランキングはこんなもん
クマ科にとってネコ科との正面対決は楽な戦いと言わざるを得ない

ヒグマってなんであんなに強いんだろう。無駄に格闘スペックが高すぎる

正面対決、という形を取るならウシやシカのオスがヒグマに圧勝するんでね？

>>603
それはない一頭のヒグマが雄牛三頭を次々倒す
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/jiltusaiha2.html

巨大ヘラジカも、正面対決で小型メスヒグマの餌に
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0

ヒグマって体もデカいし走るのも早いし立ち上がる事もできるし完璧だな

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1327024/Bison-vs-Grizzy-Chase-scene-bloodied-bison-escapes-fight-grizzly-bear.html
グリスリー相手にこの展開だと
バイソンがアラスカヒグマを相手にするのは無理だろう

最大サイズ同士なら熊の方が大きいし

で？　肝　心　の　動　画　の　検　証　は　ど　う　し　た　ん　だ　い　？
完　全　敗　北　し　た　か　ら　っ　て　誤　魔　化　し　て　も　無　駄　だ　よ
　　　　　　ク　　マ　　オ　　タ　　さ　　ん　　ｗｗｗ

クマオタが誇らしげに持ち出してきた、虎VS熊のピットファイトの動画
もう諦めちゃった？負けを認めたんだね
レス３００過ぎたあたりから、熊オタが散々に逆襲喰らってるの見て
可哀そうになってきたよｗ

クマオタ　「野生下同士の戦いの動画でないと疑うなら、そちらが立正しろ」

　　　　　と身勝手に主張すれば・・・・・


常識人　　「ここは法廷ではありませんし、疑いをかけたほうに立証義務があるなんていうルールもありませんね
　　　　　　一般に立証義務というのは、主張をする双方にあります
　　　　　 また、片方の主張が立証不可能な場合は、立証可能な主張をしているほうに立証義務があります どちらが疑いをかけているかは関係ありません
　　　　　「俺は神だ」と主張する人は、主張した本人に立証義務があります
　　　　　「疑うのなら、俺が神でないという証拠を見せろ」なんていうのは議論として成立しません 」


　　と論破され惨めに犯負け惜しみを繰り返すクマオタさんｗｗｗ

クマオタｗｗｗｗｗ
　　　　
　　　　＞　Aの映画
　　　　　俳優と直接触れ合う場合→調教個体を使用
　　　　　動物同士で戦う場合→調教個体を使用

　　　　　　Bの映画
　　　　 　俳優と直接触れ合う場合→調教個体を使用
　　　　　動物同士で戦う場合→野生個体を使用
　　　　　A、Bどっちのパターンも存在するだろう
　　　　　逆にAのパターンしか存在しない証拠でもあるのか？ｗ
　　　　　
と、身勝手に主張すれば・・・・・・


　　　　＞それはあなたの憶測であり、何の証明にもなっていません
　　　　　証明するなら、Ｂの例を提示すべきです
　　　　もちろん、ちゃんと野生個体であるという証拠つきで


と論破され涙目になり赤面したがらキーボードを叩く哀れなクマオタさんでしたｗｗｗ

>>607
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
実際のピットファイト動画の前じゃどの動画も無力だと思うけどｗ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hv_MqcFXeJU
ヒグマクラスになればヒグマ同士の喧嘩でも一掻きでこの傷ｗ
対熊だとネコ科が最も得意とする喉元への咬み付きも封印されるｗ

どうやって熊に勝つんだい？

>>607
うわ一人でキチガイ見たいに三回も書いてるｗ哀れ過ぎて書く言葉がないｗ

猫ヲタってなんでこう馬鹿が多いんだろｗ
なんでそんな子供みたいな事しか書けないんだろｗ

ヒグマとトラでは、骨の硬さが違うトラが３００キロに対しヒグマは、８００キロ
８００キロにもなる体重は、骨が頑丈ため成り立つ多重でもしトラが８００キロも
あったら歩く事もできないだろう｡

トラがヒグマを殺すのに首を狙うしかないが、ヒグマは、皮膚も厚く骨も固いし
不意打ち以外で殺すのは、難しいだろう｡

>>612
日本語で書いてくれ、それと句読点よろしく。

「骨が頑丈ため成り立つ多重でもしトラが・・・」←どういう意味？

「皮膚も厚く骨も堅いし」←不意打ちなら、皮膚が薄くなり骨が柔らかくなるのか？

論破されて発狂するなら何故書き込みに来るのか

>>613
そんなの関係なく自分の意見を言え

クマ科にとってネコ科はいいカモだろｗ

雄のシベリアヒグマクラスならシベリアじゃ生態系の頂点に君臨し
肉が食いたかったら雄雌問わずシベリアトラからカツアゲしちゃえばいいｗ

図星で発狂するなら何故スレに来たんだ？

>>617
我慢できなかったから以外にないだろｗ

自分が大好きなネコ科、その双璧をなすトラ、ライオンを
大っ嫌いなクマ科で、その最底辺のツキノワグマ以下であると馬鹿にされたんだからｗ

でも現実は厳しいｗ

猫科は日に５キロも肉を食べれば十分だから大型動物と戦う身体は要らないんだよ。トラは単独で生活するから小さな獲物で生きていけるわけ。熊は冬眠に備えるために１日中食べるので大きな獲物も襲う。

>>619
つってもトラは不味いだろうから食わないだろうね
トラの死骸はどいつが処理してるんだろ？

結果　ヒグマの勝利

>>619
雄のヒグマは基本的に狩りはしないだろ
あの図体のデカさじゃ速効相手にバレて逃げられる

だからトラからカツアゲするんじゃんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 ＼| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

結局、クマ科＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ネコ科

これが現実なんですわｗ

ネコ科最強クラスのトラ、ライオンもクマ科最弱クラスのツキノワグマ以下

どのスレ行ってもネコヲタが虫の息なのがたまんねｗ

ネコヲタ涙目ｗ

哀れ過ぎて書く言葉がないｗ

さっきネコヲタが、ヒグマの頭部を噛めば一撃と言っていたが
どう思う？

>>626
無理に決まってるだろｗ

頭骨を咬んで一撃で殺せるなら、その方法でネコ科は狩りをするはずなので
でもそんな動画は存在しないでしょ？

もちろん自分と同サイズ以上の相手限定の話ね

>>627
だよな、ヒグマって立ち上がる事もできるしな

ヒグマの首回りって牙が届く気がしない
脂肪も分厚そうだし毛もゴワゴワしてそうだし
後ろ廻ろうにも動きが早いし

嗅覚、大きさ、防御力、力、トラは単純にヒグマに負けてる
トラがヒグマを倒すと言ったら、首を狙うしか思いつかないし
不意打ち以外で倒すのはかなり困難

トラの牙と爪じゃヒグマに致命傷を与えられないだろうな

将司の口臭なら勝てるかもしれないｗ

>>632
ヒグマがトラに勝つ、決定的な証拠がでてるから無理だろうなｗ

>>626
ホッキョクグマは、セイウチや、メス熊を、頭部を噛んで即死させるらしい。
頭骨に穴が開いてるんだって。アラスカヒグマの戦闘力はホッキョクグマより上。
逆にやられるんじゃないの？

アラスカヒグマは流石にキツくね？ハイイログマ(グリズリー)ぐらいにしとけ
大して変わらんと思うかもしれんが、両者の体重を調べれば分かる(前者はホッキョクグマ並)
そもそもトラとクマではガタイが違いすぎるんだよなぁ．．．大型のクマに対してトラはどう見ても不利
とりあえずクマがトラの首をへし折る動画
https://www.youtube.com/watch?v=8z4Yvqr0p4c
クマに対してトラは相手を倒す決定打に欠けるから．．．これは厳しいんじゃないか？

まだ映画の映像持ってきてんのかこの捏造アホは
トラに麻酔撃っただけの画像の組み合わせ

血の一滴も流れてない殺しあいなどないわ
アホとか幼児しか真に受けない動画

>>636
だから、自分の意見を書けクズ

今、思ったが
なんで自然には、弱い動物、強い動物、がいるんだ？
すべての生物は細胞から、始まるはずなんだが？

このスレは平和だなｗ
ネコヲタのスレなんか、熊を馬鹿にしてばっかだし
見てて笑えるレベルｗ

アラスカヒグマは流石にキツくね？ハイイログマ(グリズリー)ぐらいにしとけ
大して変わらんと思うかもしれんが、両者の体重を調べれば分かる(前者はホッキョクグマ並)
そもそもトラとクマではガタイが違いすぎるんだよなぁ．．．大型のクマに対してトラはどう見ても不利
とりあえずクマがトラの首をへし折る動画
https://www.youtube.com/watch?v=8z4Yvqr0p4c
クマに対してトラは相手を倒す決定打に欠けるから．．．これは厳しいんじゃないか？

>>638
クマは無駄に戦闘力が高い。生きるのにあんな強さはいらんはずだが

>>640
映画のワンシーン
それも最後麻酔撃っただけの画像の組み合わせ動画
血の一滴も互いに流れてない殺しあいなんてない
信じるのはよほどのアホか幼児だけ

>>642
そんなのどうでもいいだろ、自分の意見を言え
それとも、反論することができないのかな？

>>642
そんなのどうでもいいだろ、自分の意見を言え
それとも、反論することができないのかな？

>>642
えっ、これやらせなん？それにしてはリアルだな．．．
まぁ最後のシーンはともかく、最終的にトラは逃亡してるし、明らかにトラは押されてるよな
そもそも体の太さがちがくね？ガチムチマッチョとガリガリノッポって感じ
とりあえずその映画の名前教えれ

>>643-644
お前がなｗ

>>646
書く必要ないし、ヒグマがトラに勝てる事はもうとっくにでてるしｗ

んな編集しまくりで殺した瞬間もとらえてない動画なんか
証拠になるわけねーじゃんｗ
最初からクマに勝たせる筋書きまるわかりｗｗｗ

>>648
なにもそこにあるヤラセ動画を信じろって、言ってるわけじゃない
ちゃんと↑のスレ読んでこい
ヒグマがトラに勝てる理論を書いてあるから

いい加減にしろよクマオタｗｗｗいつまで負け犬根性さらしてるんだよ

スレの流れをみて、散々恥ずかしい思いをしたのにまだ懲りないのか？
誇らしげにしていた唯一のイカサマ動画で、ガチの戦いと納得の
説明がいまだに出来ないでいるのに、どうしていつまでもヤラセ動画を持ち出して
さもリアルだと吹聴してるんだい？みっともないよ
まるで子供のダダコネだね君たちはｗ

自分の意見を言えｗｗｗｗｗ書く必要はないｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃそうだろうな、そういう言い訳しか出来ないよなあ
何せイカサマ動画を散々論破されたみっともない醜態を晒す君達だから
自分の意見で、熊が虎に勝てる理論なんて説明出来るわけないよな（笑）

　　　ま　　　さ　　　に　　　お　　　笑　　　い　　　だ

しかし現実の世界では、熊は虎に食い殺され続けてるという事
そこにはメスや子供ばかりではなく、雄も含まれてます

アラスカヒグマがどうした？？？あんなライバル不毛の地で育った木偶の坊が
ライバルと凌ぎを削ってる虎やライオンに勝てるとは到底思えないんだけど

クマオタは、クマのパンチ力をことさらに強調するが
動画をみればわかるように、一撃必殺の威力など全くないｗｗ
通用するのはソフトビニールのような人間の皮膚のみｗｗｗ

>>626

虎がヒグマに勝つ方法なんて、過去のデータ見れば分かるだろ
巨動でもいいけど、体格差やパワーがあっても
虎の身のこなしや牙の前には熊は怯えるだけだと思うよ
そもそもあのジャンプ力を活かして飛び掛かればヒグマなんて
あっという間にコケルだけだな
何せ２３０キロもの巨体が飛んでくるんだから、動きのトロい熊は不利

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
実際のピットファイト動画の前じゃどの動画も無力だと思うぞｗ
同サイズのツキノワグマ相手にこのザマじゃどうやってヒグマと戦うんだ？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hv_MqcFXeJU
ヒグマクラスになればヒグマ同士の喧嘩でも一掻きでこの傷
対熊だとネコ科が最も得意とする喉元への咬み付きも封印される

たまんねｗ

↑
たいして血流れてない殺しあいでもないメスライオンの動画とか参考になると思ってる究極のアホｗｗｗｗ
途中でやめてるし
北朝鮮のテレビのワンシーンを真に受けてるチョン幼児ｗｗ

ネコヲタ、ついに発狂したｗｗｗ
ヒグマの動きがトロイってアホか？ちゃんと調べてこい
８００キロもある巨体に２３０キロのが飛び掛かったって、倒れるわけねえだろ
不意打ち以外で倒せないんなんて戦いじゃねえしｗｗ

ヒグマがトラを殺した数が少なくて当然、現在、シベリアトラの
生息数は４００頭から５００頭程、それに対しヒグマは、ロシア
のカムチャツカでけで１２０００頭もいる
全体の生息数を合わせれば、相当な数になる
しかも狙うのは子供か、冬ごもり中、少し大型なヒグマも殺した記録が
あるが、最大級のヒグマと比べたらたいした事はない
自分の予想だが、トラが飛びかかる時は相手を獲物と思った時だと思う
トラだって自分よりデカイ奴に正面から飛び掛ったりは、しないだろ

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

でかいヒグマは狩りに向かないからオオカミやトラの獲物をうばいとるのは
合理的だな。

ツキノワグマ対ライオンの動画、雌ライオンなのが惜しいなあ。
クマの性別がどっちであれ雄ライオン相手にあの闘いぶりなら
結構強いって言えるんだけど、あれだけじゃ何とも言えん

>>660
互いに血の一滴も流れてないのは殺しあいではないし
喧嘩ですらない

それすらわからない究極のアホが約一名居るみたいだがな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
「The Tower Menagerie」より
Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました。
I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。
Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。

>>573なにこの体格差ｗｗ
こんなの勝てるわけねえだろｗｗｗｗｗ

ヒグマの生息数　ロシアのカムチャツカだけで、１２０００頭
　トラの生息数　４００頭から５００頭
トラより圧倒的に生息数が多い、これではヒグマがトラの餌になる数が多くて
当然、それにこの生息数では３００キロ程のトラを見つけるのは難しい｡
流石に狩りが得意なトラでも、体重が軽すぎたらイノシシすら狩れないし、
不意打ちが失敗すれば、ヒグマのパワーとスタミナに圧倒される｡

何故この人たちはトラがグリズリーやホッキョクグマと同格のコディアック勝てると思い込んでるのか
ツキノワみたいな小型ならまだしも、↑みたいな大型の成体には無理だと思うんだが．．．
狂気すら感じる

>>660
ネコ科で雌ライオンより確実に強いのは
雄ライオン、雄トラだけなんだけどなｗ

ネコ科の序列
S 雄ライオン 雄トラ
A 雌ライオン 雌トラ
B 雄ジャガー

クマ科の序列
S 雄アラスカヒグマ　雄ホッキョクグマ
A 雄グリズリー
B 雌アラスカヒグマ　雌ホッキョクグマ
C 雌グリズリー　　　
D 雄アメリカクロクマ
E 雄ナマケグマ
F 雄ツキノワグマ
G 雌アメリカクロクマ
H 雌ナマケグマ
I　雌ツキノワグマ

同ランクは順不同(それぞれ平均サイズ)
あの動画でツキノワグマの性別が不明で、雌の可能性もアリってのがキツイな〜ｗ
仮に雄ツキノワグマでもクマ科じゃ下位ランクｗ

>>665
クズリやピューマにすら負けてんだろバカ

>>667
その動画は？
当然、ピットファイト動画なんだよな？ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
こちらはツキノワグマがライオンとピットファイトで
互角以上に戦う動画を提出済みｗ

>>665
また、無知な奴がきた
基本的に狙われるんのは、小熊や１００キロにもならない個体

>>666
うん、だから雌ライオンより確実に強い雄ライオンとの闘いが見たかったって言ってんの。
パッと見で性別がわかるのはライオンだけだから仕方ないけど、その雄ライオンを倒して
初めてツキノワグマ＞ライオンの図式は完成する。クマの性別がわからないって事は、
もちろんツキノワグマの方が強い可能性もあるけど、そうじゃない可能性もある。
何とも言えんっていうのはそういう事

>>668
お前はアホさ晒し続けるだけなのな

メスライオンでたいした傷なし途中でやめただけの
北朝鮮の動画真に受ける幼児なのは散々わかったから

>>670
つまり、ネコ科でトラと双璧をなすライオンと
クマ科最弱クラスのツキノワグマはどっちが強いか甲乙付け難いってことな

俺はそれで全く構わんよ

>>671
ライオンがツキノワグマと同レベルってのは気持ちよすぎるよｗ

そうかい。まあいいや。
どっちが強いか気になってんのは俺だけみてーだしｗ

>>673
じゃあ、せっかくなので

ツキノワグマとライオンの動画見てるとよくわかるけど
似たようなサイズのクマ科とネコ科の戦いって
互いに引っ掻きあったり、咬み合ったりする泥沼の長期戦になるんだよ

そうなるとどうしてもスタミナ、タフさに勝る熊有利なんだよね
実際に動画のライオンは後半バテてほとんど動けなくなってるのでね

>>674
なるほどね、ありがとう。
参考にはさせてもらうよ

>>667
追い払っただけじゃん、君たちが言う闘いってそういうものの事だったの？
もっと言わせてもらえば、猫がワニを追い払う事があれば、ワニが猫を食うこともあるわけでしょ？
>>669
？うん、だからこそ大型ヒグマに勝てる見込みは少ないって言ってんのね
何か勘違いしてない？会話のキャッチボール大丈夫？
>>674
全く持って同意見だ
おまけに熊の方は全体的にトラより筋肉質で体重も倍ぐらい違うしな
トラも自分の武器である顎と牙もあまり役に立たないし
それなのにトラはクマの頭に一撃で穴を開けられるとか言うから猫ヲタって少し頭がアレなのかなって思う
顎の力が強い＝最強という謎理論
そんな事言ったらハイエナやワニが最強じゃないかってな
ただ、ツキノワ以下ってのは流石にトラやライオン舐め過ぎだと思う(あなたに言った訳ではない)

>>676
殺されてんのも知らないアホ無知
こんな幼児がアニメ真に受けてるようです

現実の野生の世界を無視していまだに、こんな妄想だけにふけってる
ばーーーーーかなクマオタさんｗｗｗ
スタミナにやられる？いつやられたんだ？学者の中でも、虎が不意打ちに
失敗してヒグマに返り討ちに合ったなんて言ってる人間だ〜れもいないぞ
現実にあるのは、ヒグマは雄雌両方とも虎の餌食になってる事だけ
本当に心に余裕がないんだね君達は＾＾




＞ヒグマの生息数　ロシアのカムチャツカだけで、１２０００頭
　トラの生息数　４００頭から５００頭
　　トラより圧倒的に生息数が多い、これではヒグマがトラの餌になる数が多くて
　　当然、それにこの生息数では３００キロ程のトラを見つけるのは難しい｡
　　流石に狩りが得意なトラでも、体重が軽すぎたらイノシシすら狩れないし、
　不意打ちが失敗すれば、ヒグマのパワーとスタミナに圧倒される｡

ヒグマもトラも基本的に雄同士は互いに避けるんだよ、だからクマオタが
妄想を抱いてる事なんて現実には不可能な話なんだよ
むしろヒグマがトラから獲物を横取りしたがるのは基本雌虎だけであり
雄同士互いの攻撃で死亡した確率を比べりゃ

　　　　　　　　トラ＞＞＞＞＞＞ヒグマ

になるのは当然の常識
それにアホなクマオタさんは、数と率の違いも理解出来んから更に笑えるわｗ
ヒグマの方が生息数が多いからトラの餌食になるのは仕方が無いとか、どこまでアホなんだ？
ならトラを見つけるのが難しいなら子連れのメストラを見つけるのはたやすいのか？
とのことからも、雄のトラに対してはヒグマは避けるんだよ

>>679
体格が同レベルのライオンとツキノワグマがいいピットファイトで
互角って時点でおまえの主張は無意味だよｗ

ユージン・ビクトル博士
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9
しかし、クマ、中でもヒグマはトラにとって危険な相手のため、クマを狙う場合は、クマが冬眠をしている期間か、親から逸れた子熊を狙うのがほとんどである。
また、逆にヒグマがトラをしてしまうケースもある。ロシアで行われたある調査では、雄トラの死因の５％にヒグマが関与していた。
さらに、ヒグマに餌を頻繁に奪われる事は、密猟や森林開発、飢餓の原因となる悪天候と並んでトラの大きな脅威となっている。

Dale forwarded your letter to me because I am one of the people who captured, named, and tracked the tiger named Dale.
デールさん（Dale Miquelle博士）があなた（巨大動物図鑑の管理人さん）からの手紙を私に転送しました。なぜなら、私はデールと言うトラを捕まえて、名付けて、追跡した人の一人です。
I had never heard of the book you mention, nor to I remember meeting or providing information to the author and his text is somewhat exaggerated.
あなたが言及した本（The Last Big Cats）の事を私は聞いた事がなかったし、その著者に会ったり、情報を提供したりした覚えもないし、彼の文書はいくらか大げさに書いてあります。
Dale, the tiger, weighed 455 lbs at his heaviest and indeed did prey on bears quite frequently.
トラのデールの体重は最も重い時、455ポンドでした。事実、クマを頻繁にえじきにしました。
He regularly killed and ate both brown bears and Asiatic black bears.
彼は頻繁にヒグマも、ツキノワグマも殺して食べました。
However, the largest bears that he killed were adult female brown bears that were likely all smaller than he was.
しかし、彼が殺した最も大きいクマはすべて成獣の雌のヒグマで、恐らく、そのクマはすべて彼よりも小さかったです。

ネコ科猛獣とクマ属の殺し合いの動画は唯一以下の動画しかありません。

アフター・ザ・ファイト

でトラは即死しています。。。

https://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

まさしサン　がんばってくださいｗ

妄想とか言うけど、ネコヲタはなんにも書いてねえじゃんｗｗ

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

はあ？クマオタの方こそ何も書いてないね
クマ＞＞＞トラと確証づけるもの何一つ提示してまへんがな

おまけに３連投で相変わらず同じようなコピペばかりしてる間抜けもいるし

http://biggame.iza-yoi.net/



　トラとヒグマが戦った例がある。
　丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。しかしトラもかなり傷ついたらしく、
抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である（小原秀雄、1970）。
　1940年2月、カプラノフは巣穴で休んでいた雌のヒグマ（とその子）が雌トラに襲われるのを目撃している。トラはヒグマの前足に噛みついて穴から引きずり出し、頸の骨を咬み折って殺した。
トラは8日以上かけて、頭や手足、太い骨などを除いて母グマを食べ尽くした。2頭の子グマ（30kg）も殺されていたがトラは口を付けていなかった(Guggisberg, 1975)。
　カプラノフ（1948）によるとこのヒグマは小さかった（推定100kg以下）。彼はトラがクマを襲うことは考えられているよりも頻繁であるという。彼は真冬にもかかわらずトラがヒグマの後を追っている
足跡を何度も発見した。深い雪の中を何故かうろついていたクマを偶然トラが見つけたか、または一度穴から引き出され、逃げ出したクマをトラが追いかけていたのかもしれないと考えた。
　1941年1月、カプラノフは非常に　大　き　な　ヒ　グ　マ　が　ト　ラ　の　家　族　（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。

　トラは時には自分よりずっと大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。1913年に Bol'shoi Sinanche 川流域で大きなヒグマがトラを打ち負かしたことがある（Heptner and Sludskii, 1992）。
　1956年にハバロフスクで　3　歳　の　ト　ラ　が　獲物（イノシシ）を奪おうとしたヒグマと戦い殺された（Krivopusk, 1957）。また1960年にはシホテアリン保護区で　若　い　ト　ラ　が　ク　マの餌食となった（Abramov, 1962）。
　A. G. Yudakov（1987）は大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。
　また彼はトラの足跡を見つけたヒグマが突然向きを変えて元来た道を戻った例も挙げている。どちらも危険を回避しているということだろう

大きなヒグマは、子供連れの母トラから怯えて逃げるんですう〜〜〜
ヒグマが戦って勝てる相手は、亜成獣のトラだけなんですう〜〜〜〜

>>688-691
動画は無いのかい？ｗ

こちらはクマ科最弱クラスのツキノワグマがネコ科でトラと双璧をなすライオンと
ピットファイトで互角以上に戦う動画を提出済みだがｗ

巨動とまさしは希望的推測のソースしかありません

がんばってくださいｗ

http://izismile.com/2011/07/18/the_mother_bear_and_the_tiger_12_pics.html

ベンガル虎の雄と雌（成体）が子連れのナマケグマに追い払われた。

単独の雌の熊が成体の雄と雌の虎を追い払った連続写真。


がんばってくださいｗ

ネコ科猛獣とクマ属の殺し合いの動画は唯一以下の動画しかありません。

アフター・ザ・ファイト

でトラは即死しています。。。

https://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

がんばってくださいｗ

クマとトラは永遠のライバル

>>696
トラにとってクマは目の上のタンコブ
クマにとってトラはいい鴨

これが現実だろう

>>695
体格が同じなら五分だろうが、その映像では明らかにクマの方が体重が重そう。
一般にトラよりクマの方が大きいので、クマ＞トラが常識だろう。

トラが５００キロのクマをしとめる手段はないような？
俊敏さではトラだと思うからトラが逃げて戦いにすらならないんじゃないの？

何故クマは異常にスタミナがあるのか

YouTubeでトラ対熊の画像あるけど同じ位の大きさでトラが死亡してますね

トラはナマケグマ相手に劣勢ですから、、、
クマどころか相手が♂イノシシであれば殺されますから、、、

意外と猫かは脆い、、、

頑張ってくださいｗ

クマやライオンもイノシシに負ける事もあるようですね
イノシシは意外と強い

クマは厳しい自然環境に耐える為、草食動物の防御力＋肉食動物の攻撃力を兼ね揃えた
究極のハイブリット生物

確かに熊は雑食の頂点って感じ

>>700
ドーピング

>>677
はいはいソースソース(爆)
「殺した」んだろ？「グリズリー」の「成体の雄」を
グズリはありえないからピューマの事を言ってるんだろうけど
とりあえずその記述もってこい(動画もあれば尚よろし)
あ、どっかの素人が書いたような何の根拠もないサイトはやめてくれよ
アメリカグマじゃなくてグリズリーなんだろ？ふーん
ここまで煽ったんだからそれなりのもんがあるんだろ？

ガチの野生下の戦いというのは、こういうのを言うんだよバーーカ
クマオタは本当に何もわかってないねえ

http://www.youtube.com/watch?v=cdlsWdoXau0

>>708
なんで、野生だったらトラがヒグマより強いことになる？
野生の戦いがそんなに、かっこいいと思ってんの？
命がけで戦っているのに自分よりデカイ奴に挑むって、ネコヲタのイメージ
してるトラってヒーローか何か？ｗ
よく見たら、イノシシを狩ってるだけで、ヒグマと関係ないじゃんｗ
それ言ったら、ヒグマが狩りをする映像もありますよｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=K-Tfq6dARGk

>>708
どう見てもイノシシだしどう見てもフィクションなんだけど頭大丈夫？

>>708

はあ？元々何千年もまえから、トラ＞＞＞＞クマ
なんてのは常識だったのに、お前ら熊オタだけが必死になって
トラに噛みついてきたんだろうが
おまけに捏造ピットファイト（トラVSヒグマ）に対してまともな反論を持って
言い返せいばかりか、いまだにあれがガチの戦いと妄想っしてるだけだもんな
トラVSイノシシとの動画は、ガチの戦いというのはこういう動きをするんだよと
みせつけてやっただけだ
なんなら、トラVSライオンやトラVSナマケグマ　も提示してやろうか？
さすがにトラVSヒグマ　はないけど、この両者の決着はすでに野生下でついてるしね

>>695

ちゃんと存在しますよ、自ら大恥をさらすってどんな気分ですか？
しかも上の方で散々論破された捏造じゃれ合いを、いまだにガチファイトと
妄想してるすがたはまさに滑稽ｗｗｗ
ヒグマがトラより格上になる事は永遠にありえないよ


トラがナマケグマを殺す動画、熊オタは本当に息を吐くように嘘をつくねえ
http://www.youtube.com/watch?v=uVfi3V7XQUU

あらゆる学者や識者が研究してきた巨動よりイカサマ動画の方が上と
認知するのが熊オタｗｗｗｗｗｗ
まさに社会に適応してないダメ人間らしいね

>>712
ナマケグマはクマ属じゃなくナマケグマ属
って突っ込んだ方がいいですか？

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

でも現実は
実際のピットファイトでライオンとツキノワグマが互角ｗ

たまんねｗ

妄想って言うけど、現実だったらお互い相手にしないよ？
ただでさえ、大きい個体同士が戦うこともあまりないのに
現実だったら、ヒグマは確かにトラの餌になってるけど
冬ごもり中や小さい個体ばっか、弱い個体ばっか狙っているのに
それで勝った気分になってるの？
これを妄想以外で、どう戦わせる？

トラは獲物を狩らなければいけないから小型の熊を狩る
熊は別に狩らなくても生きていけるから狩らない
別に強さとかの問題ではないね

猫科、最強と言われた虎と互角に戦うツキノワグマｗ
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

頑張ってくださいｗ

↑ライオンだったｗ

クマ派→相手を圧倒していても無駄に相手を嬲る
トラ派→とにかく本能で噛み付く

まさにクマvsトラだな

ヒグマの生息数　ロシアのカムチャツカだけで１２０００頭
　トラの生息数　４００から５００頭
生息数が多い=強い個体もいるが、子供や小さい個体もトラより多い
違う？
ネコヲタって、なんでそんなガキみたいな事しか書けないの？
ネットにのってる記録なんて、確かな保証もないのに

格付け板でやれっつの

熊VS熊や虎VS虎の喧嘩だと激しい戦いになるが、熊VS虎の静止をかけなきゃいけないガチ勝負だと激しい戦いにはならんでしょ

トラって、動物園で見ると細すぎてバットでも十分勝てるきがするｗｗｗ

どこの動物園のトラですか？

トラは勝てそうなクマとだけ戦って負けそうなら逃げたらいい
クマは不利でも逃げ切れない、常に受けて立つだけ
強弱ではなく主導権はいつもトラ、トラの方が強い印象の理由はこれ

最強のアフリカゾウも弱った個体とか子供は捕食されてるってね

トラも弱った個体とか子供では捕食できんやろ

よわったね〜

結局、ヒグマの圧勝かよ

餌としてどちらが適してるかの勝負ならクマの圧勝だ

単純な正面からの殺し合いで
トラもライオンもツキノワグマに負けるのが笑えるｗ

血の一滴も流れてないチョン動画いつまで参考にするんだ
この朝鮮人のガキは

>>733
お前はいつまで経っても具体的な反論できないじゃんｗ
現状ではツキノワグマ＞トラ、ライオンだなｗ

似たようなサイズのクマ科とネコ科の正面からの殺し合いだと
嫌でも一瞬の咬み付き引っ掻き合いの長時間の消耗戦になるのでｗ

スタミナ、耐久力のないネコ科は絶望的ですわｗ

>>734
自己紹介乙
無知のお前の妄想とか誰も見てない

>>735
負け続けるのはどんな気持ちなんだい？ｗ

たまんねｗ

>>736
お前がなｗ

マジレスすると、トラの方が逃げる
体格差がある相手と戦うのは、リスクが高い

トラの爪パンチでヒグマの鼻もげるで
そして戦意喪失と予想

例えでいえば身体が大きいプロレスラーVSヒョードルと一緒
雑食獣と肉食獣との闘争本能 戦闘能力の違い
必ずしも身体が大きいものが勝つとは限らない それはどんな生き物でもね

>>740
バッファローとか草食動物なのに余裕でライオンをぶっ飛ばしますが？ｗ

>>740

そうなんですよね体の小さなナマケグマやツキノワグマが大きなトラの獲物を強奪したり
殺したり体の出来が違うみたいですよｗ

頑張ってくださいｗ

おい！テメーよしかわ！トラはクマどころじゃなくイノシシにも負けているぞ！
相手がレインメーカーグリズリーなんて夢の夢だ！

そんなにトラが好きか？

トラの死因調査（学術資料）。

調査期間（1985-1990と1991-1996）。

この調査期間の間だけにトラがクマに7頭殺されている。
またイノシシにトラが4頭殺されている。
トラがトラを殺した数は11頭。

Summary of tiger mortalities during past 10 years, based on information supplied
by counters during the 1995-1996 winter census in Khabarovsk and Primorye Krais

ソース
NUMBERS, DISTRIBUTION AND HABITAT STATUS OF

ツキノワグマはライオン相手に金の雨を降らせているぞ！

まさしさんしっかり働きましょうｗ

頑張ってくださいｗ

必ずしもといってるので
クマが勝つ時もあるし
トラがが勝つ時もあると思いますよ

Tw03a2VJは雑魚ｋｓ

まだやってたかｗ
昔の空手最強論とかアンドレ最強論みたいなもんだな。人の想像だけなら、なんとでも言える。
重要なのは厳然たる事実だ。

呆れ返るってるから打ち切りたいんだがｗ

クマオタ君のことだから、最後に言い返した方が勝ちだもんなｗ

もう相手にしてるだけ時間の無駄なことが分からないか？

論破されてよっぽど悔しかったみたいだな。
分かった。分かった。
クマは最強だ〜ｗブアンザ〜イｗ
これでいいんだろｗ

クマオタ君の場合最後に言った方が勝ちだから、思う存分言って惨めな勝利宣言をして下さいｗ
もう相手にしてられないｗ

ネコヲタは発狂してるけど
ツキノワグマ＞トラ、ライオン

これは事実だからな〜
現実は厳しいｗ

のどへの噛み付きが難しいなら首を落とせばいい
銀河がやっていた

>>747
クマ科最弱クラスとライオンが互角
まるでネコヲタみたいな弱さｗ

ネコヲタはフルボッコされるだけの存在ｗ

>>751
おいお前こんな所にいていいのか？
ネコオタはここを諦めてN速+で頑張ってるようだぜ？

【社会】犬の散歩中に男性がクマに襲われ重傷　群馬
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378795181/

> 378 名前：名無しさん＠１３周年 [] 2013/09/14(土) 17:48:30.70 ID:duzHkyXi0
> >>374
> すべての猛獣にとってかみつき以上に強力な武器など無いし、
> 逆にかみつきさえ強力ならかなり戦闘面で優位に立てるといえる。
> アフリカにおいてラーテルが猛威を振るうのもそのかみつきに対する耐性の高さゆえだし、
> クズリがオオカミやヒグマさえも撃退するのも、
> そのアゴの強さによるかみつきが強力なのが大きい。
>
> クマ科は体格の割りに頭骨が小さく、咬合力が弱い。
> シベリアにおいてヒグマがしばしばアムールトラのエサになるのも、その点での攻撃力の弱さも一因。
> （同体格以上のヒグマが狙われることはまずないらしいが）

>>752
見てきたんだが、クマとトラの強さを争うスレじゃないから意味無い

　２４日午前９時３０分頃、北海道函館市女那川町の林道脇の沢で、ヤマブドウを採りに訪れていた近くの無職山本忠勝さん（６２）が、ヒグマの親子２頭に遭遇し、
親グマ（体長約１・５メートル）に後頭部をかまれたり、右肩や右足を爪でひっかかれたりした。

　山本さんはヤマブドウを採るために持参していたアルミ製の枝切りばさみ（長さ約１・５メートル）で応戦して追い払った。
山本さんは入院したが、数日で退院する見込みという。

　函館中央署の発表によると、山本さんは一人で入山。沢でキノコを見つけ、採ろうとしてかがんだところ、うなり声が聞こえた。
振り返ると、約１５メートル先にヒグマ２頭がいて近寄ってきた。山本さんがしゃがんで身を縮めていると親グマが襲ってきた。
山本さんが枝切りばさみで親グマの腹を何度か突いたところ、２頭とも立ち去ったという。
（2013年9月25日09時23分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130925-OYT1T00248.htm


老人1人vsヒグマ２頭
結果は老人の圧勝ｗｗｗｗヒグマ弱えええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
たしかに トラなら命無いだろう

>>754-755
トラもスプーンお婆さんに撃退されてるだろ
それに枝切りばさみって結構強力だぜ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

直接対決で
ライオンはツキノワグマに負けるレベルなのでどうにもならんな〜

現実は厳しいよｗ

クマかわいそう。去勢・避妊でさっさと絶滅させたらどう？
毎回毎回増えては殺し、増えては殺し、なんて最悪じゃん。
この母グマ死んだべ？しかも苦しみ抜いて・・でこの
子グマの確実に死ぬ。母グマの周りをうろつきながら。
泣けてくるわ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>758
絶滅させたら伝説の動物として後世に伝えられるだろうからそれは駄目だ。

>>757
ホッキョクグマ　＞　ヒグマ　＞　アメリカグマ　＞　ツキノワグマ　≧　ライオン

ホッキョクグマとヒグマは最強個体同士ならほとんど互角かな
どっちが勝っても不思議ではない

つーかこの２種がぶっちぎり過ぎる

ネコ科最強のアムールトラの絶滅危機に小結シベリアヒグマが加担しているというソースもあるし、もう決まりじゃないの

「Yes its apparently true.
はい、それは明らかに真実です。

Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました。

I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。

Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。

と書いてありますね。このオールド・マーティン(Old martin)というのが
私が【他の情報源】から聞いた熊の名前です。その人の話でも、多くのライオンが熊に
倒されたと自信たっぷりに主張していました。私は【昨日】、【本】を注文しましたので
後は、自分の目で【確認】するだけです。それまでは【留保】するのはやむを得ないと思います。


仮にこれが確証されれば、正面からの格闘戦では大きな熊＞獅子は確定するしかないと思います。
何故なら10勝以上0敗になるので文句がつけようがないからです。
しかも、熊がくるまでは獅子は、多くの動物(虎を含めて)の中で最強で、百獣の王と
いわれていたらしいので、非常に格闘になれており、野生個体とのハンデがないどころか
バトルに関しては、それ以上かも知れません。」

巨大な成獣の雄個体同士の正面衝突だとヒグマ＞シベリアトラ　だと思うけど、未成熟な個体や老齢なヒグマの個体はトラの餌にされてるんじゃないか？　
アフリカでのゾウとライオンの関係みたいに。

だよね。トラはクマ食べるんだから　トラ＞クマなんだよ
ゾウもライオン食わないし当然　ライオン＞ゾウ
食物連鎖の頂点だからね〜幼稚園児でもわかるとおもうけど〜

熊界最強のシロクマさんは海のライオンことシャチさんに一方的に狩られてしまう。
よってライオン＞＞＞熊がなりたつわけである。

とうとう狂ったか将司ｗ

トラヤライオンはツキノワやナマケより戦闘力低いのでｗ

>>766
ライオンの死骸を食べるハゲワシ。

ハゲワシ　＞　ライオン

http://i.imgur.com/7AHpC.jpg

>>769
ハゲワシも水辺でワニに食われてるよｗ
ワニ＞ハゲワシ
サバンナじゃ、どいつも餌になりえるわけだから恐ろしい所だ
そんな中で頂点に立っているライオンはすげーわ
クマはのんびりしすぎ、それでいてライオンより強いとかどうなってんの

>>771
クマはのんびりしすぎ？言っとくけアラスカヒグマが住むところには
ピューマや狼と言った強力な肉食獣もいる｡
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=K-Tfq6dARGk
↑数等のオオカミの群れから余裕で獲物を横取りするｗｗｗ

なんつうかクマの狩りってネコと比べたらかなり雑だよなｗ
堂々と姿晒して随分遠くから追っかけるし、捕まえたら殺さずに
いきなり食べ出すしな
こわいこわい

>>772 ピューマやオオカミなんてアフリカのライオン以下の肉食獣と比べても戦闘能力はハイエナやヒョウ以下だろ？　

確かに闘技場で人為的に戦わせれば巨大なヒグマ、北極熊＞ライオン、トラ　
とは思うが自然界での捕食関係ではなぁ。　
アフリカには確かにクマはいないけど、仮にいたとしても単独ではライオンよりも強いアフリカゾウやサイ、カバがライオンの群れには1対多数で狩られるように、　
獲物の中の1種類にされるとは思う。　

>>774
シベリアにライオンの群れがいたとしても獲物云々以前に寒さで死ぬ。

>>774
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
ホッキョクグマや巨大なヒグマなんか出るまでもない
クマ科最弱クラスのツキノワグマですらネコ科最強クラスのライオンより強いのが現実ですｗ

>>774
来るスレ間違ってる

ライオンはマレーグマくらいなら勝てそうだな。
体長100-150 cm、体重25-65kgとクマ科最小種。

ライオンとトラの交配種であるライガーの強さも気になるが、北極熊とヒグマの交配種であるハイブリッドもどのくらい強いんだろうな？　

>>779
北極熊とヒグマは白人、黒人みたいなもんで、その子供が特別強いということはないと思うよ

俺も思った。
ホッキョクグマの血が入ると肩から上が細くなりそう。

アラスカヒグマ１頭のほうが強いに決まってる、比べるまでもない
同じ体重同士のトラとクマでもクマのほうが防御力が上だし強い

>>780
体格が同等なら互角と思われる。
一般的にはホッキョクグマの方が少し大きい。

ホッキョクグマ　体重オス：400-600kg（最大800kg）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%9E

ヒグマ　体重は250-500kg程度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E

>>783 北極熊の方が肉食性が強いが気性はヒグマの方が荒いとも言うしな。
あと北極熊の方が首が細長いらしいから、そこに一撃良いのが入っちゃたらヒグマが勝つのかもな。　

>>784
戦う場所による。
氷上ならホッキョクグマが強いし、草地の上ならヒグマが強い。

クマ科最強が意外にもヒグマだと言う｡

最近の学者の証言では
ヒグマはトラより強いだって。

>>787
クマオタは小学生みたいな嘘平気で書くな
あっリア小坊かｗ

どちらかと言うとトラやライオンを好むのは小学生の方だろうな。

下のサイトに書いてありまーす。
http://ime.nu/ime.nu/www.wwf.ru/data/pub/species/strategy_tiger_eng.pdf
訳すとこうらしい（以下の文）
トラは自分より小さなヒグマには背後からの不意打ちなどで勝てますが、雄成獣のヒグマには勝てません。
最新の調査では１０年ほどの期間にトラに殺されたヒグマは６頭でしたが、
１９９６の調査では１０年間にトラが７頭もクマに殺されました
（なお現地のクマさんは一年の半分から四ヶ月は冬眠しているうえに食べ物の９０％以上が肉以外です）。

個体数が圧倒的に多いヒグマにとって６頭は屁でもありませんが、僅か３００から４５０頭しかいないトラにとって７頭は大打撃です。
また２０１０年にもトラが二頭ヒグマに殺されています。
その他にもヒグマに獲物を強奪されるのでトラが狩をする回数が増えてしまいます。
これらの事実等から「ヒグマはトラの天敵」だとロシアのシベリアトラの権威たちに明言されています。
なお現地のトラはアラスカのヒグマの半分から６割ほどの体格しかありません。

また人が戦わせた事例や事故ではトラはヒグマに全敗です（１０事例ほどあります）。
偶然では１０回連続で勝つなんてことはおこり得ません（千分の一以下の確率です）。
また何十年間もこれらの動物の戦いを生でたくさん見てきたり仲間などから見聞してきた世界有数の猛獣使いは
１０回やれば９回はヒグマが勝つと新聞紙上で明言しています。
なんと「メスのヒグマが大きな雄トラを打ち負かして殺した記録」すらあります。
メスのヒグマに首を噛まれた大きな雄トラはあっと言う間に殺されました。
この事からも「メスのヒグマ程度牙の長さと噛む力があれば大きな雄トラでさえ即死させうる事」が明らかになりました。

以上からトラは生きるために自分より小さなクマを襲って倒すことは出来るが、いざまともに戦えば殆ど負ける事が証明されました。

ほら嘘はついてないぜー。
トラが強いと証明したいならこういう最近の学者の証言を持ってこいよー。

>>790
個人サイトの嘘の書きこみがソースになるかよアホ
宇宙一番アホ坊やの妄想は無力(笑)

著名なサーカスのトレーナーのクライドによればヒグマはトラに「１０回中９回」勝つそうだ。
そもそも戦い方が違うのだとさ。
ラッシュ型のトラはラッシュに失敗したらもう後が続かないと。

そもそもサーカスや動物園で「トラがクマに勝った例」なんてあるんだろうか？ｗ

参考のために、、、ネットで直ぐに見つかるものだけでもｗｗｗ

１、クライドのサーカスで、雌のヒグマが雄の成体のトラ（２２５キロ）を殺した（小一時間の戦い）。
２、クライドのサーカスで上の二か月前に、大きな雄のヒグマが雌のトラを殺した（奇襲）。
３、ヒグマがトラを簡単に殺た（Lodi News-Sentinel 1938）。
４、ショーの最中に特別に素晴らしいベンガルトラがクマに殺された（Colonist 1909）。
５、成体の雌トラがヒグマに殺された。（www.911animalabuse.com）。

まあｗ少なくとも『５戦５敗』では言い訳すらできないし、もう『まぐれ、偶然』とは言えないわなｗ。

特に１の例はトラにとっては究極の致命的。

雌のヒグマの体重は明示されていないが、雌だから２２５キロはないだろう。
実際トラを殺した雌のクマの写真もあるが、太っていなかったし特別体も長く見えなかった。
（クライドが殺されたトラの頭を持っている写真まである）。

ということは「自分より小さな雌のクマに雄の成体のトラが負けた」可能性が大ということだ。

この一件だけで同体格ですらどっちが勝つがわからなくなる。

おい、791よ。
なぜそれが嘘とわかるのだ？
そんならおまえも個人が書いてない学者が書いたソースをもってこいよ。

トラ≒森林ライオン
トラとライオンは骨格を見ただけでは専門家でないと区別ができないほど似ている。
ライオンと同程度の体格のクマが戦ったらクマの方が優勢だった。
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

トラの２倍くらいあるヒグマならトラを圧倒すると思われる。

はやくしろ791！

>>792-795
宇宙一番アホ坊やの妄想願望は無力(笑)

結局796は根拠なしに発言するアホだったのか。
とらがヒグマより強いというソースはないわけか。

>>797
自己紹介乙(笑)

あっ俺おまえの自己紹介してしまったか、
失礼。
はやくごまかしてねえで、ソースもってこいよ。
もちろん個人じゃないやつね。

↑
言われてる日本語がわからない最高にアホｗ
↓

そりゃおまえのことだろー。

↑
言われてる日本語がわからないコイツ最高にアホｗ
↓

>>802
↑それ、ときどき使うならいいけど、何回も使うと流石に寒いよ

また自作自演してらあ。

吉川まだいたのか
正直コディアックやホッキョクグマに勝てる生物なんて
ゾウ、サイ、カバ、ギュスターブくらいだろう
陸上の肉食動物に正面から巨大熊に勝てる生物は存在しない

アラスカヒグマとシベリアトラを同じ檻にぶち込んでも全く勝負にならん
トラが一方的に撲殺されるだけ

ツキノワグマ投入してもトラ、ライオンがピンチなのが笑えるがｗ

>>805
吉川なわけないが
クズリにすら殺される雑魚北極グマがどうかしたかｗ

>>807
＞クズリにすら殺される雑魚北極グマがどうかしたかｗ

当然、その動画はあるんだよな？ｗ

くまのプーさんなんかは可愛いんだけどね
実際の熊さんは気まぐれ過ぎて困る
怒り狂ったヒグマなんか論外

>>807
妄想なら書き込まないでね

雄トラの死因の10％にヒグマが関与されているそうです。

それ以外にも
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

>>807
ソースちょうだい
北極熊とクズリは生息区域事態違うのでどこで戦ったのか興味があるわ
動画でも何でもいいから提示してね

>>812
昔のドイツの動物園
猛獣もし戦わばにも載ってるが
ググれば出てくる

813さんへ
猛獣もし戦わばは、信頼性のある本なのか教えてくれませんか。

>>807
妄想乙

>>815
無知乙

結局、クズリがホッキョクグマを殺すとやらの動画はないのなｗ

たまんねｗ

２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら

たまんねｗ

無知アホガキのお前の妄想の書き込みなど誰も見てない

たまんねｗ

クズリがホッキョクグマを殺したって妄想したやつのを便乗してんだろ猫ヲタ共

いつまで無知晒すんだお前ｗ

こいつ最高に無知アホガキｗ
↓

ニート　ネコ好きのマサシヨシカワ　で〜すｗ

http://izismile.com/2011/07/18/the_mother_bear_and_the_tiger_12_pics.html

ベンガル虎の雄と雌（成体）が子連れのナマケグマに追い払われた。

単独の雌の熊が成体の雄と雌の虎を追い払った連続写真。


がんばってくださいｗ

>>821
証拠も何もないのに信じる馬鹿いるとは・・・
ガキすぎて書く言葉ねえよwwwwwwwwwww

>>825
お前が知らない無知アホガキなのを自己紹介し続けなくていいよｗ
もう面白くないからねｗ

無駄な問答はいいから
ネコヲタはクズリがホッキョクグマを殺す動画を持ってこいよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
こちらはライオンがピットファイトでツキノワグマに押され気味の動画を提出済み

現実は厳しいの〜ｗ

>>826
早く証拠持ってこいよｗ

もってこれるわけないかｗだって妄想だもんねｗｗｗ

信じてもらいたいなら証拠持ってこい妄想坊やｗｗｗｗ

>>828
自己紹介はもういいから
宇宙一番アホ坊やちゃんｗ

それが頼む態度か
謝りレスを１００回書き込め
そしたらヒントやろう

まさし　トラが好きなのはわかったよ

往生際悪いぞヨシカワ

>>829
妄想だもんねｗｗｗ証拠持ってこれるわけないよねｗｗｗｗ

ここまで言われて悔しくないの？あと宇宙一の妄想糞ガキアホ坊やｗｗｗ

>>829

>>それが頼む態度か
↑ｗｗｗｗｗｗ

は？ｗｗｗｗヒントってなにｗｗｗｗ

妄想糞ガキアホ坊やにが何言うｗｗｗ

>>829が今必死に証拠を探し中ｗｗｗｗｗ

証拠も何もないのにクズリがホッキョクグマを殺したと言う事を信じ続ける宇宙一のアホ糞ガキアホ坊やｗｗｗｗ

>>831-833
↑図星で宇宙一番アホ坊やが連続発狂ｗ

連続発狂するほど図星で悔しいんだなｗ

はい、また宇宙一番アホ坊やが発狂しますｗ
↓

>>834
つまり妄想だと認めたわけかｗｗｗ今まで強がっていたのは嘘のようだｗｗｗｗ

お前みたいな奴は面白くもなんともないから早くスレから消えてねｗｗｗ

一生妄想しとけｗｗｗｗｗ

結局、クズリがホッキョクグマを殺すという動画を持ってこれず
ネコ科でトラと双璧をなすライオンはクマ科最低クラスのツキノワグマに
ピットファイトで押され気味ｗ

現実は厳しいッスｗ

>>835-836
↑はい予想通り図星で煽り返すしかできない宇宙一番アホ坊やがまた大発狂ｗ
連続レス、長文、ｗの数＝発狂の証明（爆笑）

これ見てまたもや無知晒しながら宇宙一番アホ坊やが発狂しますｗ
↓

↑
これ見てまたもや無知晒しながら宇宙一番アホ坊やが発狂しますｗ

猫科最強のライオンがクマ科最弱クラスのツキノワグマと互角ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

猫科最強の情けなさｗｗｗまるで猫ヲタみたいな弱さｗｗｗ

本当は悔しいのを我慢してんだろ？ｗｗｗ宇宙一番アホ坊ｗｗｗｗ

>>838-839
予想的中ｗ
連続でしたなｗ
たいした怪我してない参考にならないチョン動画出して妄想するしかない宇宙一番アホ坊やちゃんｗ
ちゃんちゃんｗ

はい、また宇宙一番アホ坊やはどんな発狂を見せてくれるかな？ｗ
↓

>>840
お前、いつまで経っても
クズリがホッキョクグマを殺す動画持ってこれないじゃん

こちらはライオンがツキノワグマにピットファイトで
押され気味の　動　画　を提出済みｗ

動画が無いんじゃ話にならんｗ
負け続けるのはどんな気持ちだ？(笑)

>>840
クズリがホッキョクグマを殺す動画すら持ってこれないお前はチョン以下だなｗｗ

ゴミクズ妄想オタクが発狂してんじゃねえよｗｗｗ宇宙一番って日本語大丈夫
ですか？ｗｗｗ宇宙でアホ坊やの記録やってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ

はい、また宇宙一番アホ坊やはどんな発狂を見せてくれるかな？ｗ
↓

簡単に言ってしまえば北朝鮮という倫理性が皆無な国だからこそ
現代で猛獣同士のピットファイトを行えたんだよｗ


ライオンはピットファイトでツキノワグマに押さ気味


この現実はネコヲタにとっては屈辱的だろうな〜ｗ

>>841-843
はい、宇宙一番アホ坊やがまた図星で連続発狂ｗ
今回は３回連続ｗ
たいした怪我してないチョン動画が参考になると思ってる
おとぎ話真に受ける幼稚園児ｗ

ドドドリフの大爆笑
さて宇宙一番アホ坊やは次はどういう発狂で笑わせてくれるかな？
↓