海に住む両生類がいないわけ
魚が進化して両生類になったのなら、海に住む両生類がいてもいいはず。
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2 ：名無虫さん：2010/12/07(火) 16:26:33 ID:zSHSshoV
ウミヘビ、ウミガメ、ウミワニ、ウミイグアナがいるんだから、
ウミガエルとかいても不思議なさそうだけどね。
ウミガエルとかいても不思議なさそうだけどね。
3 ：名無虫さん：2010/12/07(火) 18:42:40 ID:4OX9pFKQ
鳥類
この先数百万年後にはどうなるか解からんぞ
5 ：名無虫さん：2010/12/07(火) 22:10:16 ID:zSHSshoV
海に住む昆虫類がいないわけは？
ウミユスリカ
ウミアメンボ
あと満潮時に水没するような磯にも
タカラダニの仲間が居る
ウミアメンボ
あと満潮時に水没するような磯にも
タカラダニの仲間が居る
7 ：名無虫さん：2010/12/08(水) 08:08:35 ID:+BR0oyHG
タカラダニって昆虫か？
8 ：名無虫さん：2010/12/08(水) 09:12:36 ID:tjtQXbfR
きっと両生類は海に入ると粘膜がピリピリするから住まないんだよ。
9 ：名無虫さん：2010/12/08(水) 11:26:42 ID:smLHjvxK
生息域は川、沼、湖などの淡水およびその周辺であることから、海水魚からではなく、淡水魚から派生して誕生した動物群であると考えられている。
実際に、両生類の体は塩分に対する耐性が低く、海産の種も確認されていない。
（汽水域に生息する種はいる：カニクイガエル）ただし化石種には海に住むものも存在した
Wikipedia-両生類
http://ja.wikipedia.org/wiki/両生類
このような両生類はいますか、教えてください
汽水、もしくは海で生活している
手足がいるかやウミガメのようなひれ状になっている。
過去、現代を通してこのような両生類がいましたでしょうか
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/102129.html
実際に、両生類の体は塩分に対する耐性が低く、海産の種も確認されていない。
（汽水域に生息する種はいる：カニクイガエル）ただし化石種には海に住むものも存在した
Wikipedia-両生類
http://ja.wikipedia.org/wiki/両生類
このような両生類はいますか、教えてください
汽水、もしくは海で生活している
手足がいるかやウミガメのようなひれ状になっている。
過去、現代を通してこのような両生類がいましたでしょうか
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/102129.html
てす
魚類が川から上陸したからじゃないのかねえ
両生類を海水に入れたらナメクジみたいになるの？
ヤモリとイモリは似てるけど全然違うのね
タモリもちがうし
キマワリとヒマワリだって違うし
ホンニセサバダカラだって、本物なのか偽物なのか
サバなのかサバじゃないのか分からないしな。
サバなのかサバじゃないのか分からないしな。
タカラ貝ではないのか？（調べていない）
19 ：名無虫さん：2010/12/14(火) 19:28:50 ID:hCQbHnaI
彼らは生息場所を広げようとはしなかったのか？
それとも、それやって鱈は虫類になってしまったのかな。
それとも、それやって鱈は虫類になってしまったのかな。
タラは魚類だろ。
と反射的に突っ込んでしまいそうになったw
と反射的に突っ込んでしまいそうになったw
陸上の方が海の中よりも空きニッチが大きかったためか、
乾燥に適応していきながらそちらへ適応放散していったみたいだな。
乾燥に適応していきながらそちらへ適応放散していったみたいだな。
ある程度乾燥に強い両生類はいるし
そうして完全に乾燥に強くなったのが哺乳類だな
そうして完全に乾燥に強くなったのが哺乳類だな
23 ：名無虫さん：2010/12/15(水) 03:08:04 ID:HS+EFQYZ
でも未だに小便垂れてる
しょせん乾燥適応両生類だもん
しょっぱいからだろ
カニクイガエルが汽水域に住む唯一のカエルだな
ほぼ海水でいけるらしい
まあ、化石種ならかつては海に住むカエルもいたようだが
ほぼ海水でいけるらしい
まあ、化石種ならかつては海に住むカエルもいたようだが
ホント爬虫類は乾燥に強いな
なんや…まさか恐竜ヲタか？
確かに爬虫類は燃費も良いし。
恐竜は虫ばっかり食ってたら滅びなかったんじゃない。
それが肉食で恐竜食べるようになったら、草食獣が減って自分もあぼーん。
それが肉食で恐竜食べるようになったら、草食獣が減って自分もあぼーん。
関係無い…原因は何か確定してないが環境の急激な変化だろ…
草食恐竜もいたし
草食恐竜もいたし
大型の肉食恐竜も2億年以上も繁栄し続けていたんだから、
絶滅のきっかけはやはり隕石の落下説による急激な気候変動が有力なのかな？
絶滅のきっかけはやはり隕石の落下説による急激な気候変動が有力なのかな？
変温動物全てが絶滅するとは限らないし、
餌の不足も気候変動による二次的な結果だと思うけど。
餌の不足も気候変動による二次的な結果だと思うけど。
エサ不足で大きいのが全部絶滅したんじゃないの？
ワニとか、小さめのカメとか、トカゲとかは生き残った訳だし。
ワニとか、小さめのカメとか、トカゲとかは生き残った訳だし。
えさ不足だったら、何故大型肉食竜が2億年以上も繁栄し続けてこられたのかが説明が出来ない。
恐竜はそんなに大食いじゃなかった＝変温動物だったから
という説が…
という説が…
ならば尚の事、餌不足による絶滅は説明しにくいな。
哺乳類とエサが競合した説も。
子供の頃聞いた説では
隕石、哺乳類に負けた、食べ物
ぐらいだな。
当時、子供には話せなかったけど、生殖機能が衰えたって説はないのかな？
隕石、哺乳類に負けた、食べ物
ぐらいだな。
当時、子供には話せなかったけど、生殖機能が衰えたって説はないのかな？
41 ：名無虫さん：2010/12/20(月) 11:58:16 ID:+ykVnJDc
>>40
恐竜だけピンポイントに衰える条件って何？
恐竜だけピンポイントに衰える条件って何？
>>41
一度ったって、何十万年かはかかってる訳で。
一度ったって、何十万年かはかかってる訳で。
>>44
じゃあなんで生き残った爬虫類、両生類、魚類が居るの？
じゃあなんで生き残った爬虫類、両生類、魚類が居るの？
>>45
キリスト教なら箱舟に乗れなかった。
キリスト教なら箱舟に乗れなかった。
47 ：名無虫さん：2010/12/21(火) 13:40:54 ID:tkMvnqbC
>>45 恐竜は大型化したため気候変動に弱かったんだよ。
48 ：名無虫さん：2010/12/21(火) 13:48:29 ID:+cNSfwde
海で両生する意味がないからだろｗｗ
だってずっと水があるんだから、水中だけでいいだろ
だってずっと水があるんだから、水中だけでいいだろ
>>47
大きなワニやヘビ、大型のサメは小型種の恐竜より大きいぞ。
大きなワニやヘビ、大型のサメは小型種の恐竜より大きいぞ。
気候変動はあくまでも恐竜が絶滅していくきっかけに過ぎないのに
おまえらは絶滅のプロセスを余りにも単純化し過ぎてるんじゃないのか？
おまえらは絶滅のプロセスを余りにも単純化し過ぎてるんじゃないのか？
>>48
それがシーラカンスがそのまま生き残った理由か？
それがシーラカンスがそのまま生き残った理由か？
ディスカバリーだかナショジオだかBBCだか何だか忘れたが、
隕石衝突後もワニやカメは生き残っても恐竜が滅んだのは
温度変化の少ない海水がなんたらいってたよ。
一瞬スゲー説得力ある説、さすがは害国の局の番組は違うと感心したが
よくよく考えたら海を根城にしていた恐竜や魚竜が滅んだ理由については
全く説明がなされていないことに気づいたｗ
隕石衝突後もワニやカメは生き残っても恐竜が滅んだのは
温度変化の少ない海水がなんたらいってたよ。
一瞬スゲー説得力ある説、さすがは害国の局の番組は違うと感心したが
よくよく考えたら海を根城にしていた恐竜や魚竜が滅んだ理由については
全く説明がなされていないことに気づいたｗ
リクガメやコモドオトカゲとかのオオトカゲが滅びなかった理由も説明できないな。
案外、人の見ていない所で沢山生き残ってたりして・・・
56 ：名無虫さん：2010/12/21(火) 19:23:15 ID:NboEvXaV
海に住む両生類がいないわけ
体内の水分が出て行ってしまうからと聞いた
でも適応出来なくもなさそうやし・・・・
体内の水分が出て行ってしまうからと聞いた
でも適応出来なくもなさそうやし・・・・
>>53
魚竜は恐竜より前に滅んでいたと思う
魚竜は恐竜より前に滅んでいたと思う
>>54
新生代に繁栄してきたからだろ
新生代に繁栄してきたからだろ
>>59
ワニは恐竜とほぼ同じ進化を辿ってるぞ。
三畳紀に祖先が出現して、ジュラ紀白亜紀に繁栄・巨大化した。
白亜紀には、既に現生するワニの直接の祖先が誕生していた。
大きさも、最大種のイリエワニは6mになるし、一点物なら
10m近い記録もある。
恐竜に比べて遜色のない大きさだ。
ワニは恐竜とほぼ同じ進化を辿ってるぞ。
三畳紀に祖先が出現して、ジュラ紀白亜紀に繁栄・巨大化した。
白亜紀には、既に現生するワニの直接の祖先が誕生していた。
大きさも、最大種のイリエワニは6mになるし、一点物なら
10m近い記録もある。
恐竜に比べて遜色のない大きさだ。
結局、何らかの理由で爬虫類の一部が絶滅を免れたという事だろうけど、
それが何の理由によるものなのかが知りたい。
それが何の理由によるものなのかが知りたい。
たまたま
63 ：名無虫さん：2010/12/22(水) 22:21:59 ID:v4A9Yec0
ワニと恐竜って生物学的に近縁種なのか？
あまり
爬虫類枠で見れば、言う程近くない。
脊椎動物枠で見れば近い。
脊椎動物枠で見れば近い。
恐竜とワニは近縁だろ。
鳥類を除けば、現生動物で一番恐竜に近いんじゃないか？
爬虫類中でもトカゲ目-ワニ目よりも、恐竜上目-ワニ目の方が近い。
鳥類を除けば、現生動物で一番恐竜に近いんじゃないか？
爬虫類中でもトカゲ目-ワニ目よりも、恐竜上目-ワニ目の方が近い。
本当か？
恐竜は
動物界-脊索動物門-脊椎動物亜門-四肢動物上綱-爬虫綱-双弓亜綱-主竜型下綱-主竜類-恐竜上目
ワニは
動物界-脊索動物門-脊椎動物亜門-四肢動物上綱-爬虫綱-双弓亜綱-主竜型下綱-クルロタルシ類-ワニ形上目-ワニ目
トカゲは
動物界-脊索動物門-脊椎動物亜門-四肢動物上綱-爬虫綱-双弓亜綱-鱗竜形下綱-鱗竜類-鱗竜上目-有鱗目（トカゲ目）
動物界-脊索動物門-脊椎動物亜門-四肢動物上綱-爬虫綱-双弓亜綱-主竜型下綱-主竜類-恐竜上目
ワニは
動物界-脊索動物門-脊椎動物亜門-四肢動物上綱-爬虫綱-双弓亜綱-主竜型下綱-クルロタルシ類-ワニ形上目-ワニ目
トカゲは
動物界-脊索動物門-脊椎動物亜門-四肢動物上綱-爬虫綱-双弓亜綱-鱗竜形下綱-鱗竜類-鱗竜上目-有鱗目（トカゲ目）
なるほど、ワニと恐竜は主竜型下綱までが同じ祖先で、
トカゲは双弓亜綱の段階で分化してきたのか。
トカゲは双弓亜綱の段階で分化してきたのか。
ムカシトカゲが恐竜に近いと聞いたが…
ムカシトカゲが恐竜に近いのなんて名前だけじゃないか？
72 ：名無虫さん：2010/12/25(土) 04:47:13 ID:hkGXnkda
ムカシトカゲって凄い動物だよね。
寿命は１００年以上で、一説には２００年とか。
１１１歳で交尾して子供を作った記録もある。
小動物なのに人間より長生きする。
寿命は１００年以上で、一説には２００年とか。
１１１歳で交尾して子供を作った記録もある。
小動物なのに人間より長生きする。
73 ：名無虫さん：2010/12/25(土) 09:48:48 ID:TIsMmZCO
お前らメリークリスマス
少し勘違いしている人もいるようだから教えてやるけどワニもオオトカゲも鳥類あのサイズのまま大絶滅を生き残ったわけじゃないぞ。
燃費のよい小型種の一部が恐竜絶滅後の新生代に空いたニッチに適応してすぐに再び大型化しただけだ。
時間的にはあっという間だったから化石上その痕跡を見いだすのは難しいけどな
少し勘違いしている人もいるようだから教えてやるけどワニもオオトカゲも鳥類あのサイズのまま大絶滅を生き残ったわけじゃないぞ。
燃費のよい小型種の一部が恐竜絶滅後の新生代に空いたニッチに適応してすぐに再び大型化しただけだ。
時間的にはあっという間だったから化石上その痕跡を見いだすのは難しいけどな
解釈としては充分だが、今のところあくまでも仮説の域を出ないな。
じゃあ、恐竜も生き残ってっても良さそうなもんだ。
1ｍ以下の小型種もいたんだから。
1ｍ以下の小型種もいたんだから。
>>72
小動物なのに長生きなんてカメで見飽きてない？
小動物なのに長生きなんてカメで見飽きてない？
ベニクラゲとかな。
>>75
生き残ったのが鳥類に進化済みだった奴らだったんじゃ
生き残ったのが鳥類に進化済みだった奴らだったんじゃ
>>78
つまり、大きさが絶滅を分けた要因じゃないってことだよね？
つまり、大きさが絶滅を分けた要因じゃないってことだよね？
>>80
そんな事は一言も言っていないよ。
そんな事は一言も言っていないよ。
>>75
それは、大絶滅を生き残った原生哺乳類が全て絶滅したのと同じ理由でない？？
原生種から枝分かれしていった新哺乳類との生存競争に負けて現在はどっちも地上にいないでしょ。
ましてや温暖気候に適応していた2足歩行、卵生の恐竜では仮に大絶滅を生き残ったとしても新生代にすごい速さで拡散、適応していく哺乳類に対抗できなかったんじゃないかと。
トカゲ程度の大きさだったり、最初から地中や水生に適応していた種なら哺乳類が代等する前に拡散して立場を築けたんだろうけどね。
それは、大絶滅を生き残った原生哺乳類が全て絶滅したのと同じ理由でない？？
原生種から枝分かれしていった新哺乳類との生存競争に負けて現在はどっちも地上にいないでしょ。
ましてや温暖気候に適応していた2足歩行、卵生の恐竜では仮に大絶滅を生き残ったとしても新生代にすごい速さで拡散、適応していく哺乳類に対抗できなかったんじゃないかと。
トカゲ程度の大きさだったり、最初から地中や水生に適応していた種なら哺乳類が代等する前に拡散して立場を築けたんだろうけどね。
アンモナイトや海トカゲが一緒に絶滅しとるではないか
現地球は決して哺乳類至上主義ではない
現地球は決して哺乳類至上主義ではない
85 ：名無虫さん：2011/01/02(日) 03:13:38 ID:3Bwgkkej
両生類が爬虫類より勝ってる点はなんだろうか？
カエルはかなり成功している種だと思うけど、
海ではどうだろうか？
カエルはかなり成功している種だと思うけど、
海ではどうだろうか？
86 ：名無虫さん：2011/01/02(日) 13:24:06 ID:adc8N7gR
しっかりと水が大量に保持された沼がある訳でもないが
常に体の表面が濡れ続ける
そんな所だと、鱗でも毛でもその下が病気の温床になる
温血動物なら風邪を引く
熱帯の山地斜面で霧が常にあって雨量がムチャクチャに多い地域だと
水が無いから魚も住めないが、爬虫類や哺乳類や鳥類も健康に悪い
こういった所で、局所的に生息していくのが両生類だな
もちろん数十万年のうちに山が侵食されてしまうと、これらはいなくなる
常に体の表面が濡れ続ける
そんな所だと、鱗でも毛でもその下が病気の温床になる
温血動物なら風邪を引く
熱帯の山地斜面で霧が常にあって雨量がムチャクチャに多い地域だと
水が無いから魚も住めないが、爬虫類や哺乳類や鳥類も健康に悪い
こういった所で、局所的に生息していくのが両生類だな
もちろん数十万年のうちに山が侵食されてしまうと、これらはいなくなる
88 ：名無虫さん：2011/01/02(日) 23:36:28 ID:3Bwgkkej
>>87
カバは？
カバは？
カバは哺乳類だから二次的にそうなったんじゃろね
鯨とかもか？
鯨とかもか？
クジラ類の祖先は有蹄類だったというからな
それに水鳥も水棲爬虫類も哺乳類も皆そうだろ。
それに水鳥も水棲爬虫類も哺乳類も皆そうだろ。
空気にも触れて、濡れもする
その両方があるから病気になる
水中で常に濡れっぱなしなら問題ないのだが
水鳥は、羽毛の下に空気を蓄え、脂もたっぷり出す事で地肌が濡れないようになっている
だが、一切乾かす時間が無いくらい霧雨に濡れ続けるようなところなら
常に全身が細かい水滴を受け続ける
脂だって流されるし、羽毛も重く濡れる
鱗の下にも水が染み込む
そして、病原菌の胞子がそれでも少しは飛んでくる
粘膜質の肌だけで、暮らした方が清潔にし易いな
その両方があるから病気になる
水中で常に濡れっぱなしなら問題ないのだが
水鳥は、羽毛の下に空気を蓄え、脂もたっぷり出す事で地肌が濡れないようになっている
だが、一切乾かす時間が無いくらい霧雨に濡れ続けるようなところなら
常に全身が細かい水滴を受け続ける
脂だって流されるし、羽毛も重く濡れる
鱗の下にも水が染み込む
そして、病原菌の胞子がそれでも少しは飛んでくる
粘膜質の肌だけで、暮らした方が清潔にし易いな
92 ：名無虫さん：2011/01/04(火) 01:11:54 ID:hb7Ze/gA
＞水鳥は、羽毛の下に空気を蓄え、脂もたっぷり出す事で地肌が濡れないようになっている
ペンギンもそうなの？
ペンギンもそうなの？
うん
>>35
ワニも大きな種は全部絶滅したと考えられえてるよ
ワニも大きな種は全部絶滅したと考えられえてるよ
95 ：名無虫さん：2011/01/27(木) 01:43:51 ID:n84JdPcq
|
|・─・)∈
|⊂ノ 海に行きたいｳﾊﾟ
|`Ｊ
|・─・)∈
|⊂ノ 海に行きたいｳﾊﾟ
|`Ｊ
逝ってよし
97 ：名無虫さん：2011/01/29(土) 20:37:25 ID:2gjFivPn
しっかしワニって優秀だよなぁ
ハゼの一部が進化したら海に住む両棲類かもな
100 ：名無虫さん：2011/01/30(日) 01:48:27 ID:pB2pBewZ
両生類が爬虫類に勝ってる点に再生能力がある。
サンショウウオは足を切断されても骨まで再生する。
トカゲも尻尾を切断して再生させるが骨まで再生しない。
だがイモリは骨まで再生する。
サンショウウオは足を切断されても骨まで再生する。
トカゲも尻尾を切断して再生させるが骨まで再生しない。
だがイモリは骨まで再生する。
何故両生類はそんなに再生力が強いんだ？
両棲類だから
103 ：名無虫さん：2011/01/30(日) 21:47:26 ID:pB2pBewZ
じゃあ俺みたいなヘタレほど再生力が強いんですね。
強いってのは間違い。進化すると（高等生物になると）再生能力が失われていくってのが正解。
そのうち遺伝子操作で人類にも再生能力つくだろうな
包茎手術とか美容整形とか大もうけだな
遺伝子操作で何でもできると思ったら大間違いだぞ
クラゲの身体を発光する遺伝子とか取り入れてたな
人が再生と不死両方持ち合わせればカンペキ
不細工で馬鹿で真性包茎に生まれても死ねないのは問題ありすぎるぞ
>>111
永遠の生き地獄か・・・
永遠の生き地獄か・・・
そろそろスレタイに沿った話に戻さないか？
117 ：名無虫さん：2011/02/03(木) 00:57:28 ID:zDRmgP8Y
>>98
トビハゼとムツゴロウはアンフューマより両生類っぽい
トビハゼとムツゴロウはアンフューマより両生類っぽい
>>114
整形しても再生力で元に戻っちゃうんだよ
整形しても再生力で元に戻っちゃうんだよ
119 ：名無虫さん：2011/02/03(木) 13:54:19 ID:G3+lp3+Z
>>117
トビハゼやムツゴロウは肺を持っていないので、
このまま陸生に進化しても皮膚呼吸だけでは壁に当たっただろう。
魚類で両生類に一番近いのはハイギョの仲間で、
レピドシレンとか陸に上がってきてニワトリを襲うとか
子供のころ本で読んだ気がする。
トビハゼやムツゴロウは肺を持っていないので、
このまま陸生に進化しても皮膚呼吸だけでは壁に当たっただろう。
魚類で両生類に一番近いのはハイギョの仲間で、
レピドシレンとか陸に上がってきてニワトリを襲うとか
子供のころ本で読んだ気がする。
皮膚呼吸だけの両棲類がいたような気がする…
キノボリウオとか上鰓器官があるのはどうだ
>>120
カエルの仲間か何かじゃね？
カエルの仲間か何かじゃね？
123 ：名無虫さん：2011/02/03(木) 21:59:56 ID:G3+lp3+Z
皮膚呼吸だけで生きるには大型化に限界がある。
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|・─・)∈
|⊂ノ 海に行きたいｳﾊﾟ
|`Ｊ
|・─・)∈
|⊂ノ 海に行きたいｳﾊﾟ
|`Ｊ
126 ：名無虫さん：2011/02/06(日) 15:04:45 ID:SIFgNtpv
カエルやイモリを海に放り投げたら何分で死んじゃうのだろうか。
>>99
ライオンはあまり爬虫類を食べないからワニなんて相手にしないけど
陸上ではライオンのほうが強いよ
かまれないように後ろから攻撃するしね
硬そうなウロコもライオンの牙にはかなわない
でも先にワニがライオンに食いついたらワニが勝つかな
ライオンはあまり爬虫類を食べないからワニなんて相手にしないけど
陸上ではライオンのほうが強いよ
かまれないように後ろから攻撃するしね
硬そうなウロコもライオンの牙にはかなわない
でも先にワニがライオンに食いついたらワニが勝つかな
128 ：名無虫さん：2011/02/21(月) 20:48:20.14 ID:+yk7VHPi
ワニより組みやすい相手を選ぶだろうしな。
強い動物ほど相手を選ぶ。
ワニは脳みそが梅干しなんでライオンを襲う事もあるが、
さすがに陸上で成獣を襲う事は無い。つーか足が遅すぎて襲えない。
強い動物ほど相手を選ぶ。
ワニは脳みそが梅干しなんでライオンを襲う事もあるが、
さすがに陸上で成獣を襲う事は無い。つーか足が遅すぎて襲えない。
お水飲みに来た所を･･････ってのはありそう。
陸上のワニなんてライオンの遊び相手だよな
尻尾に噛み付いたり背中に乗ったりしてる
>>129
それも十分ありえるけどそういった映像は一度も見たことないんだよね
ライオンは目が正面についてるからプカプカ浮いてるワニにすぐ気が付くのかな
尻尾に噛み付いたり背中に乗ったりしてる
>>129
それも十分ありえるけどそういった映像は一度も見たことないんだよね
ライオンは目が正面についてるからプカプカ浮いてるワニにすぐ気が付くのかな
泥水の中に伏せてるワニは人間の目でも見つけにくいんだから
ライヨンの目ではまずわからないだろ
ライヨンの目ではまずわからないだろ
両生類の話はどこだ
さあｗ
>>130
ヌーやシマウマって目の前で浮いてるワニには全然気付かないね
ヌーやシマウマって目の前で浮いてるワニには全然気付かないね
両生類・・・
136 ：名無虫さん：2011/02/26(土) 08:38:23.89 ID:yrsSUkKm
だからワニの話してるじゃんか
ここって両生類のスレだよな
ワニは両生類
>>138
爬虫類だろw
爬虫類だろw
ｗ
今のカエルやサンショウウオが海で暮すには厳しいかもね
ウミヘビは猛毒があるしウミガメには甲羅がある
両生類は格好のエサになりそう
爬虫類は陸上で卵を産むから守る必要もないし
それなりに長生きするからたくさん産める
ウミヘビは猛毒があるしウミガメには甲羅がある
両生類は格好のエサになりそう
爬虫類は陸上で卵を産むから守る必要もないし
それなりに長生きするからたくさん産める
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|⊂ノ 海で暮らしたいｳﾊﾟ
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|⊂ノ 海で暮らしたいｳﾊﾟ
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エサになるからじゃね？
145 ：名無虫さん：2011/03/01(火) 20:25:02.21 ID:lMqpze44
皮膚呼吸するから海水の浸透圧に耐えられない。
皮膚呼吸を捨てて魚か爬虫類の様な皮膚を持つべき。
まあ、それでは両生類じゃ無くなってしまう訳だが。
皮膚呼吸を捨てて魚か爬虫類の様な皮膚を持つべき。
まあ、それでは両生類じゃ無くなってしまう訳だが。
答え出ちゃったw
汽水域ならある程度耐えられる可能性もあるんだろうか
汽水域ならある程度耐えられる可能性もあるんだろうか
でも、昔は居たんだよね？
海洋性哺乳類がいるから海洋性両生類も可能な気もしなくもない・・
でもせっかく魚が頑張って海から出て両性類に進化したのに戻したらかわいそうやな
でもせっかく魚が頑張って海から出て両性類に進化したのに戻したらかわいそうやな
カスピ海とかの塩湖にも両生類は居ないんだね。
なんか不思議。
なんか不思議。
そりゃ魚も生きられないくらい生物の生息に不向きだから死海なわけで
カスピ海はよう知らんけど
カスピ海は塩湖って言っても、塩分濃度0.6％くらいだから
両生類居ても良さそうなもんだと思うけど居ないのか？
両生類居ても良さそうなもんだと思うけど居ないのか？
カスピ海ヨーグルトの中なら生きられる？
ヨーグルトに含まれるビフィズス菌って両生類には無害なのかね
人間には無害だけど
人間には無害だけど
>>149
＞魚だと淡水、海水の切り替えができるのもいるんだけどね
両生類はその必要性がなかったんだろうな
サケは淡水魚が再び海に適応した例だが、川で生まれて大人になってから海にでる。
つまり子供の頃は淡水魚なのだ。
オタマジャクシが淡水性な以上、大人になっても両生類には生まれたところを遠く離れて海に出るメリットがない。
泳ぐのサケより下手だろ。産卵にはまた戻らにゃならんし。
＞魚だと淡水、海水の切り替えができるのもいるんだけどね
両生類はその必要性がなかったんだろうな
サケは淡水魚が再び海に適応した例だが、川で生まれて大人になってから海にでる。
つまり子供の頃は淡水魚なのだ。
オタマジャクシが淡水性な以上、大人になっても両生類には生まれたところを遠く離れて海に出るメリットがない。
泳ぐのサケより下手だろ。産卵にはまた戻らにゃならんし。
障害を沿岸域で生活する生物が居るんだから、両生類にだってその道はある筈だ。
つーか、子供の頃はウミウシやアメフラシを両生類だと思っていた。
つーか、子供の頃はウミウシやアメフラシを両生類だと思っていた。
海だと雨季乾季みたいな極端な水環境変化が無いから
両生こく必要がなかったとかかに
両生こく必要がなかったとかかに
そもそも両生類の利点って何だ？
爬虫類より実用的な面で何処が優れてるんだ？
爬虫類より実用的な面で何処が優れてるんだ？
160 ：名無虫さん：2011/03/05(土) 20:36:40.33 ID:EGHuQ2So
両生類なんていなくても誰も困らない。
161 ：名無虫さん：2011/03/05(土) 22:58:56.04 ID:cX7Xt55x
イモリやサンショウウオを見ると、再生能力かな？
カエルから見ると、解剖・実験に使いやすいかな？
両生類にとっての実用性じゃないのかw
165 ：名無虫さん：2011/03/06(日) 09:32:32.00 ID:WhB/44Ar
食用ガエルも今じゃ需要が無いしね。
どの生物も実用的でなくても利点が無くても絶滅していなければただ存在しているのみだから。
167 ：名無虫さん：2011/03/06(日) 15:46:26.26 ID:dZwIdDzh
ウシガエルだったらうちの近所のため池ですでに制しておるぞ。
初めてブオーブオー鳴いてるのを聞いたときはビビりまくった
両生類は生態系の一因としてはそこそこ重要かな
自分では昆虫食べたり、食べられる方では鳥や中小型の肉食獣の主食にもなる。
自分では昆虫食べたり、食べられる方では鳥や中小型の肉食獣の主食にもなる。
>>156
硬骨魚類は基本的に淡水起源なんですけど
硬骨魚類は基本的に淡水起源なんですけど
サケマス類は海から淡水へいった
硬骨魚: 淡水起源、海で進化、淡水に戻ったやつもいる
つ浮袋
これ豆な
もっと大きな視点で進化適応を語れっつうことだな
つ浮袋
これ豆な
もっと大きな視点で進化適応を語れっつうことだな
なんだかんだいいつつ腐るほどいるよね
日本では爬虫類より圧倒的に数が多いんじゃないかな
数が多いということはそれだけ弱い存在であるわけだけども
生物としては勝ち組かね
ところでカエルに感染するカビみたいなのはどうなったんだろ
日本では爬虫類より圧倒的に数が多いんじゃないかな
数が多いということはそれだけ弱い存在であるわけだけども
生物としては勝ち組かね
ところでカエルに感染するカビみたいなのはどうなったんだろ
熱帯雨林とかは生存にピッタリの環境じゃないか
常にジメジメしてるし
常にジメジメしてるし
ちょっと聞きたいが俺のレスだけ「名前」ってところが「自分」になってないか？
>>177
それなら、熱帯雨林から砂漠、海まで住める爬虫類の方が生存能力高いじゃない。
それなら、熱帯雨林から砂漠、海まで住める爬虫類の方が生存能力高いじゃない。
元々乾燥化に適応した爬虫類や哺乳類の方が両生類よりも適応範囲が広いわな
結局両生類の優れている所は、一部の種の再生能力以外に何か無いのか？
格付けみたいにあまり優劣で比べてもねえ・・・
皮膚から怪しい汁を搾り出して噛み付いた犬とかがのたうって死ぬ（ウシガエルとか）
ヤドクガエルはいわずもがな
ヤドクガエルはいわずもがな
一度に有無卵の数がかなり多いよね
魚ほどじゃないけど
魚ほどじゃないけど
182 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 18:29:12.44 ID:???
>>179
質問しておいてレスが遅れてしまって申し訳ない
Janeの機能だったのか、把握(キリッ
>>179
質問しておいてレスが遅れてしまって申し訳ない
Janeの機能だったのか、把握(キリッ
188 ：名無虫さん：2011/03/21(月) 18:01:00.98 ID:E1MWtv+E
ミミズみたいになってしまった両生類、爬虫類を見ると、
生物の進化の空しさを感じる。
生物の進化の空しさを感じる。
189 ：名無虫さん：2011/03/21(月) 23:55:59.38 ID:3LZoaGqO
>>188
住めば都
住めば都
ペンギンあたりと大して変わらん
191 ：名無虫さん：2011/03/25(金) 05:31:21.22 ID:rKAFTfwK
192 ：名無虫さん：2011/03/25(金) 20:53:25.05 ID:M0uF/k9i
ウナギ最強
おはよウナギ
え～し～
富士五湖でバス釣りしてる時にウナギが釣れてビビった。
川無いのにどんだけ遡って来てんだよと。
川無いのにどんだけ遡って来てんだよと。
つ 放流
河口湖あたりは事実上でっかい釣堀だよな。
198 ：名無虫さん：2011/04/04(月) 18:18:56.84 ID:2QpXoPRY
魚が生まれたのは海ではなく川だよ
背骨という体内の海を持って川で進化した。
背骨という体内の海を持って川で進化した。
体内の海
体内の海
体内の海
体内の海
体内の海
200 ：名無虫さん：2011/04/04(月) 21:36:20.07 ID:Fie66ug9
両生類は何だかんだで絶滅しないところがすごい。
毒持ってたり爬虫類以上に動きが速かったりと、
現存する両生類にはそれなりの武器があって面白い。
毒持ってたり爬虫類以上に動きが速かったりと、
現存する両生類にはそれなりの武器があって面白い。
そう言えば、一頃話題になったツボカビってどうなったんだろう？
日本でも見つかったとか言ってなかったっけ？
日本でも見つかったとか言ってなかったっけ？
今頃放射能で絶滅してるだろ
放射線でツボカビが全滅するレベルなら、人間が先に全滅してると思う。
204 ：名無虫さん：2011/04/05(火) 12:42:11.83 ID:ocYupM5w
恐竜は一つのカテゴリにしてもいいのではと言われるほど爬虫類に比べ発達してたが
絶滅した。爬虫類は何度も大量絶滅を生き延びてるな。
絶滅した。爬虫類は何度も大量絶滅を生き延びてるな。
205 ：名無虫さん：2011/04/05(火) 19:41:24.50 ID:SqR3PG1r
遺伝的な多様性が低く食物連鎖の頂点に位置するやつほど、
餌が取れなくなって絶滅の危機に瀕しやすいかも。
餌が取れなくなって絶滅の危機に瀕しやすいかも。
特化と汎用の差
環境変化に対応しやすい生態的行動的な適応の幅が大きいやつほど存続や繁栄に有利になる。
恐竜から進化したと言われる鳥類もその頃に出現してたの？
>>210
哺乳類型爬虫類が哺乳類へと進化した時期に恐竜が生まれて、鳥類は哺乳類よりかなり後
恐竜が繁栄してた頃に最初の鳥が生まれていた…はず。１．５億年前くらい…だと考えられてる
空を飛ぶのは気嚢システムを持ってしても酸素濃度が回復しないと難しいのかも
哺乳類型爬虫類が哺乳類へと進化した時期に恐竜が生まれて、鳥類は哺乳類よりかなり後
恐竜が繁栄してた頃に最初の鳥が生まれていた…はず。１．５億年前くらい…だと考えられてる
空を飛ぶのは気嚢システムを持ってしても酸素濃度が回復しないと難しいのかも
あ、そうか大量絶滅で哺乳類型爬虫類は絶滅してしまった、と言える
>>スレタイ
両生類が海に入ったら浸透圧で水が抜けちゃうからじゃない？
両生類が海に入ったら浸透圧で水が抜けちゃうからじゃない？
215 ：名無虫さん：2011/04/06(水) 23:45:48.92 ID:ogk8MA/5
爬虫類と両生類の違いはウロコがあるかないか？
卵が殻で覆われているかいないか？
カエルは両生類で亀は爬虫類？
うなぎは魚類？
魚類って？
意味わからん
卵が殻で覆われているかいないか？
カエルは両生類で亀は爬虫類？
うなぎは魚類？
魚類って？
意味わからん
>>215
両生類に浸透圧調整をやれというのは無理なんじゃ？
Wikipediaによると両生類とは水辺と地上の２つの環境が 必要 という意味だとか
海イグアナみたいに海と陸を生活の場にする生き物もいるが水辺は普通淡水だよね
両生類に浸透圧調整をやれというのは無理なんじゃ？
Wikipediaによると両生類とは水辺と地上の２つの環境が 必要 という意味だとか
海イグアナみたいに海と陸を生活の場にする生き物もいるが水辺は普通淡水だよね
>>217
ウミイグアナは爬虫類だけど
ウミイグアナは爬虫類だけど
219 ：名無虫さん：2011/04/07(木) 19:47:31.99 ID:CiYXF7lu
地震が気になって寝れないよ。
普段見ないジャンルを周ってるんだ。
深海で撮られた白い人型UMAってなんか両生類っぽいよね。
普段見ないジャンルを周ってるんだ。
深海で撮られた白い人型UMAってなんか両生類っぽいよね。
ニンゲンか。
222 ：名無虫さん：2011/04/08(金) 10:58:12.73 ID:q8tZVmOz
＞確かにイモリとヤモリを比べても大して変わらんという感じはするなｗ
手で触ると感触がまったく違うよ。
手で触ると感触がまったく違うよ。
イモリは両生類だからヤモリと違って変態する
>>218
で？
で？
|
|・─・)∈
|⊂ノ 海で泳ぎたいｳﾊﾟ
|`Ｊ
|・─・)∈
|⊂ノ 海で泳ぎたいｳﾊﾟ
|`Ｊ
226 ：名無虫さん：2011/04/08(金) 22:30:02.32 ID:aRM82H20
イモリとヤモリ。
成体の見た目と動きはクリソツ。
成体の見た目と動きはクリソツ。
227 ：名無虫さん：2011/04/10(日) 00:17:51.93 ID:fqa7Tbck
タモリは？
228 ：名無虫さん：2011/04/10(日) 04:09:26.92 ID:dgo5fLL4
イグアナのネタが面白かった
229 ：名無虫さん：2011/04/21(木) 15:58:17.84 ID:FMcKMVnN
最初の背骨のある魚は淡水魚だった。
ナメクジウオ
└淡水魚
├海水魚
│
└両生類
このように進化していれば両生類は淡水にしか住めない
ナメクジウオ
└淡水魚
├海水魚
│
└両生類
このように進化していれば両生類は淡水にしか住めない
230 ：名無虫さん：2011/04/21(木) 22:10:19.29 ID:NGBWpWZH
「井の中の蛙、大海を知らず」ってやつだ。
231 ：名無虫さん：2011/04/21(木) 22:31:08.71 ID:7c7BPxIq
232 ：名無虫さん：2011/04/22(金) 02:22:29.68 ID:3Cc6q1oW
海に食用蛙を入れると大変なことになる
どうなんの？？
234 ：名無虫さん：2011/04/22(金) 02:49:35.95 ID:C4o7J7sk
俺も気になる
>>9のトレマトサウルスは卵、幼生期はどうだったんだろ
想像しか出来ないけど、現在の両生類と同じならとても海には耐えられそうもないし
鮭のように産卵は川を遡った
または
卵胎生である程度耐性のある状態の子供を出産
とかかな？
想像しか出来ないけど、現在の両生類と同じならとても海には耐えられそうもないし
鮭のように産卵は川を遡った
または
卵胎生である程度耐性のある状態の子供を出産
とかかな？
236 ：名無虫さん：2011/05/01(日) 19:04:53.62 ID:T+Y/4bh9
237 ：名無虫さん：2011/05/02(月) 00:25:39.99 ID:2mkDKvRZ
ケロロ軍曹
238 ：名無虫さん：2011/05/04(水) 17:53:24.14 ID:D90PV1N+
>>236
早く真水に戻さないと危ないんじゃ？
早く真水に戻さないと危ないんじゃ？
239 ：名無虫さん：2011/05/05(木) 10:14:29.84 ID:JGSNY+HL
画像だけでは、肝心の塩分濃度がどうなっているのかが不明なので、
カエルが海水に適応してるのか判断できない。
もし付近に農業用水等が流れ込んでくる所があれば、そこから
オタマジャクシ共々流されてきただけかも知れない。
カエルが海水に適応してるのか判断できない。
もし付近に農業用水等が流れ込んでくる所があれば、そこから
オタマジャクシ共々流されてきただけかも知れない。
240 ：名無虫さん：2011/05/05(木) 10:21:26.84 ID:JGSNY+HL
>>236で紹介されているブログの主は冷静だね。状況から流されてきたんだろうと推測している。
安易に海にカエルが住んでいると結論付けない所に好感が持てる。
安易に海にカエルが住んでいると結論付けない所に好感が持てる。
>>236
水路に戻れなければ何れ弱って死んでしまうだろう
水路に戻れなければ何れ弱って死んでしまうだろう
243 ：名無虫さん：2011/05/05(木) 19:50:51.73 ID:JrC/G9KU
>>242
大きなのは全部絶滅したと考えられてるよ
大きなのは全部絶滅したと考えられてるよ
大きいのに限らず、小さいのも絶滅してるよね。
草食性のワニとか。
草食性のワニとか。
今より温暖だったのでは？
>>248
ダーウィンが来たですね
ダーウィンが来たですね
251 ：名無虫さん：2011/06/14(火) 02:16:06.19 ID:CCy51kxA
代謝的には海暮らしと川暮らしで
どっちの方が塩分調節にエネルギーを使うんだろうか？
どっちの方が塩分調節にエネルギーを使うんだろうか？
更に魚類と哺乳類では違うのかな？
これワニじゃなかったら、大型の両生類かな
これなに？ Mysterious creature in river part 1 UMA 2011
http://www.youtube.com/watch?v=O3_NBuXJXH0
これなに？ Mysterious creature in river part 1 UMA 2011
http://www.youtube.com/watch?v=O3_NBuXJXH0
大型のヤモリっぽいな
1mもあるかなあ？
トッケイやトカゲモドキっぽいんだよな
1mもあるかなあ？
トッケイやトカゲモドキっぽいんだよな
256 ：名無虫さん：2011/06/27(月) 01:01:04.37 ID:pyBVSI4K
普通に両性類だろ
1mもある両生類であのシルエットのっているかなあ？
口が細くて足がそこそこ長い
アンヒューマなんて足もっと短いし
オオサンショウウオは勿論もっと口が丸い
そもそもこれは生きているのかなあ？
口が細くて足がそこそこ長い
アンヒューマなんて足もっと短いし
オオサンショウウオは勿論もっと口が丸い
そもそもこれは生きているのかなあ？
>>255
2：55くらいで一瞬映る映像は、明らかにヒョウモントカゲモドキだね。
誰かが死体捨てたんだろう。
大きさも30センチくらいだと思う。
ずっと映ってる映像は腹を上にしてるんだろうね。
>>256
むしろどこをどう見たら両生類に見えるんだ？
2：55くらいで一瞬映る映像は、明らかにヒョウモントカゲモドキだね。
誰かが死体捨てたんだろう。
大きさも30センチくらいだと思う。
ずっと映ってる映像は腹を上にしてるんだろうね。
>>256
むしろどこをどう見たら両生類に見えるんだ？
ここまでトレマトサウルスの名前出ないって
学問板でこれだもんな
恐竜以外の古生物はホントに知名度低い
学問板でこれだもんな
恐竜以外の古生物はホントに知名度低い
知らんかった。
三畳紀前期に繁栄って事は哺乳類型爬虫類が絶滅してから大型の恐竜が出現するまでの間、
繁栄してたっ事？
三畳紀前期に繁栄って事は哺乳類型爬虫類が絶滅してから大型の恐竜が出現するまでの間、
繁栄してたっ事？
>>260
>哺乳類型爬虫類が絶滅してから大型の恐竜が出現するまでの間
その時期の地球はクルロタルシ類の天下じゃないかな
両生類はもはや水辺の覇者でしかなかったし
その水辺でもクルロタルシの眷属であるワニ類や植竜類に脅かされてた
>哺乳類型爬虫類が絶滅してから大型の恐竜が出現するまでの間
その時期の地球はクルロタルシ類の天下じゃないかな
両生類はもはや水辺の覇者でしかなかったし
その水辺でもクルロタルシの眷属であるワニ類や植竜類に脅かされてた
アファネランマ1/2
トレマトサウルス類のアファネランマは修練進化でワニに似てるけど
もっと本格的に海に適応してイルカや魚竜みたいになった両生類もいたかもな
フィクションだけど、海生両生類というとまっさきに思い出すのは「山椒魚戦争」
のポリネシア・オオサンショウウオ（クリプトブランクス・ディンケリ・エレクトゥス）
もっと本格的に海に適応してイルカや魚竜みたいになった両生類もいたかもな
フィクションだけど、海生両生類というとまっさきに思い出すのは「山椒魚戦争」
のポリネシア・オオサンショウウオ（クリプトブランクス・ディンケリ・エレクトゥス）
264 ：名無虫さん：2011/08/14(日) 07:34:01.92 ID:dyJ6vfFR
ディプロカウルスか？
Strange creature caught on video. What is this? Mysterious creature Report.3
http://www.youtube.com/watch?v=5LOPk6zjasI
Strange creature caught on video. What is this? Mysterious creature Report.1
http://www.youtube.com/watch?v=F5GLOdwyhyM
Strange creature caught on video. What is this? Mysterious creature Report.2
http://www.youtube.com/watch?v=AaT8C3EWQKk
Strange creature caught on video. What is this? Mysterious creature Report.3
http://www.youtube.com/watch?v=5LOPk6zjasI
Strange creature caught on video. What is this? Mysterious creature Report.1
http://www.youtube.com/watch?v=F5GLOdwyhyM
Strange creature caught on video. What is this? Mysterious creature Report.2
http://www.youtube.com/watch?v=AaT8C3EWQKk
>>264
つまんねえ
つまんねえ
うむ
Aphaneramma
このワニみたいなのが両生類なの？ いまいちピンと来ないなあ。
このワニみたいなのが両生類なの？ いまいちピンと来ないなあ。
268 ：名無虫さん：2011/08/26(金) 12:28:13.64 ID:psBWJCLJ
海ガメの先祖は淡水性の両生類なのか？？
亀は爬虫類だから、当然亀と何かの共通の祖先の爬虫類だろ。
似たような場所で似たような生活してる生き物は収斂進化で似たような
形状になるだろそりゃ
ここは本当に生物板か？
形状になるだろそりゃ
ここは本当に生物板か？
トカゲとムカシトカゲ
ネズミとトガリネズミは見た目が似てるだけで別の生き物
三畳紀には他にもワニそっくりだけどワニじゃない植竜目もいた
この頃のワニ目は陸上生活
巨大両生類や植竜目が滅んだあとに水辺に進出した
ネズミとトガリネズミは見た目が似てるだけで別の生き物
三畳紀には他にもワニそっくりだけどワニじゃない植竜目もいた
この頃のワニ目は陸上生活
巨大両生類や植竜目が滅んだあとに水辺に進出した
272 ：名無虫さん：2011/08/27(土) 11:37:10.43 ID:3DETEHy9
>>270
> 似たような場所で似たような生活してる生き物は収斂進化で似たような
> 形状になるだろそりゃ
それは果たして本当か。カエルのほうがよっぽどワニに近い環境で
似たような生活をしていると思うが。
> 似たような場所で似たような生活してる生き物は収斂進化で似たような
> 形状になるだろそりゃ
それは果たして本当か。カエルのほうがよっぽどワニに近い環境で
似たような生活をしていると思うが。
つか、ワニと同じニッチにいた両生類はアファネランマ以外もプリオノスクスとか
キクロトサウルスとかアルケゴサウルスとか
みんなワニタイプだ
上にもある植竜類だってワニじゃないのにワニそっくり
哺乳類や鳥類もワニのニッチに取って代わったらワニ型になるんだろうな
キクロトサウルスとかアルケゴサウルスとか
みんなワニタイプだ
上にもある植竜類だってワニじゃないのにワニそっくり
哺乳類や鳥類もワニのニッチに取って代わったらワニ型になるんだろうな
他にも違いある。
ワニの食性はだいたい水中生物と陸上生物が７対３くらい。
カエルは一部の種以外はおたまじゃくし時代はともかく成体になってからは水中生物を捕食しない。
ワニの食性はだいたい水中生物と陸上生物が７対３くらい。
カエルは一部の種以外はおたまじゃくし時代はともかく成体になってからは水中生物を捕食しない。
太古にはデカい肉食のカエルとかいなかったの？
太古まで遡らなくても現存するゴライアスガエル（体長３０センチ前後、足を伸ばした全長はその倍以上）
は同じカエルや魚も食べる。
ワニや大型肉食魚が住むには手狭な幅が細く底の浅い渓流で食物連鎖の頂点に立ってる。
白亜紀にはゴライアスガエルを一回り大きくした体長のベルゼブフォってのがいたけど。
手足の短いダルマ体型のツノガエル科の祖先なんで手足伸ばした長さは劣る。
ただツノガエルは口を大きく開いてネズミとかを食べる肉食カエルなんで、その祖先で三倍以上大きいこいつ
はかなり大きな獲物を飲み込んでいたと推定される。
体長１メートル超えるような巨大カエルはいないのかって質問なのかもしれないけど。
カエルやサンショウウオといった現生両生類は三畳紀になって出現した平滑両生類だから。
一度は進出した陸上から爬虫類の台頭によって追い返され、水中も広く深い場所は水棲爬虫類に奪われ沼
や渓流といった比較的狭い場所に適応して進化した種だから、迷歯類のような巨大種はほとんどいない。
まあ新たなグループが出現しなくなったというだけで、巨大両生類そのものは白亜紀の初期くらいまで迷歯類
が恐竜やワニのいない場所で細々と生き残っていたけどね。
は同じカエルや魚も食べる。
ワニや大型肉食魚が住むには手狭な幅が細く底の浅い渓流で食物連鎖の頂点に立ってる。
白亜紀にはゴライアスガエルを一回り大きくした体長のベルゼブフォってのがいたけど。
手足の短いダルマ体型のツノガエル科の祖先なんで手足伸ばした長さは劣る。
ただツノガエルは口を大きく開いてネズミとかを食べる肉食カエルなんで、その祖先で三倍以上大きいこいつ
はかなり大きな獲物を飲み込んでいたと推定される。
体長１メートル超えるような巨大カエルはいないのかって質問なのかもしれないけど。
カエルやサンショウウオといった現生両生類は三畳紀になって出現した平滑両生類だから。
一度は進出した陸上から爬虫類の台頭によって追い返され、水中も広く深い場所は水棲爬虫類に奪われ沼
や渓流といった比較的狭い場所に適応して進化した種だから、迷歯類のような巨大種はほとんどいない。
まあ新たなグループが出現しなくなったというだけで、巨大両生類そのものは白亜紀の初期くらいまで迷歯類
が恐竜やワニのいない場所で細々と生き残っていたけどね。
他愛のない質問になんて詳しく書いてくれるんだ
ありがとう
ありがとう
>>273
中間と最終とで環境に占める位置が全然違うというほどのことはないだろう。
例えば蛇とカエルは中間捕食者だが（ウシガエルは蛇も捕食する）、
形態が著しく異なる。
蛇やカエルの仲間がすべて同じ環境で適応しているのだろうか。
中間と最終とで環境に占める位置が全然違うというほどのことはないだろう。
例えば蛇とカエルは中間捕食者だが（ウシガエルは蛇も捕食する）、
形態が著しく異なる。
蛇やカエルの仲間がすべて同じ環境で適応しているのだろうか。
中生代以降にワニと同じ生活圏を支配した非ワニ形動物の化石が見つかってからほざいてください
逆に海に本格的に進出したワニ類(ゲオサウルス)は魚竜・イルカ形になったし
陸上に進出したワニ類(オルニトスクスやサウロスクス)は最近まで恐竜と間違われてたからな
収斂進化の恐ろしさ
陸上に進出したワニ類(オルニトスクスやサウロスクス)は最近まで恐竜と間違われてたからな
収斂進化の恐ろしさ
翼竜とか首長竜を恐竜って言っちゃう人は今でもいるけどね
ところでその首長竜のニッチには現在どんな動物が入ったのかな？
やはり首の長い動物？
首の長い種類は恐竜やら水生爬虫類やら鳥類などでかなり見られるが、
哺乳類ではあまりないなあ。
やはり首の長い動物？
首の長い種類は恐竜やら水生爬虫類やら鳥類などでかなり見られるが、
哺乳類ではあまりないなあ。
首長竜は白亜紀の段階で既に同系統だが短首のプリオサウルス類や海トカゲのモササウルス類に
脅かされて滅亡寸前だったんだが
KT境界大絶滅とは無関係にその前に絶滅したんじゃないかと推定されてるくらいだ
脅かされて滅亡寸前だったんだが
KT境界大絶滅とは無関係にその前に絶滅したんじゃないかと推定されてるくらいだ
287 ：名無虫さん：2011/08/31(水) 22:29:43.01 ID:rBzEZVFT
大空を羽ばたくわにを見てみたい
>>285
首長竜が適応してたのはジユラ期から白亜紀初期くらいまでの海なんだよ
上にもあるように生存競争に負けて滅びかけていたんだから
首長竜が出現する前の三畳紀には別系統のノトサウルス類とかが同じニッチにいたけど
白亜紀後期以降はこのニッチは消滅したと見ていい
首長竜が適応してたのはジユラ期から白亜紀初期くらいまでの海なんだよ
上にもあるように生存競争に負けて滅びかけていたんだから
首長竜が出現する前の三畳紀には別系統のノトサウルス類とかが同じニッチにいたけど
白亜紀後期以降はこのニッチは消滅したと見ていい
ニッチの定義が不明じゃ、いかようにでも後付け的にいえるから、
反証可能性がなくて何とでも言えそうに思えちゃうのだが。
反証可能性がなくて何とでも言えそうに思えちゃうのだが。
海の棲む昆虫類はいるの？
>>292
磯なら双翅目（カ・ハエの仲間）が居たな
磯なら双翅目（カ・ハエの仲間）が居たな
>>291
じゃあ自分で生物進化史調べろよ面倒くせえな
じゃあ自分で生物進化史調べろよ面倒くせえな
>>295
そういえば古生物学の図鑑にサソリっぽいのが描かれていたね。
そういえば古生物学の図鑑にサソリっぽいのが描かれていたね。
普通は古代生物に現生動物の名前ついてても収斂進化で似てるだけの別物だけど
海サソリは本当にサソリの祖先
カブトガニ.類って説もあるけどね
海サソリは本当にサソリの祖先
カブトガニ.類って説もあるけどね
海サソリって子供の頃図鑑で見て好きになったなぁ
ゾイドでデススティンガーっていう海サソリのゾイドも持ってた
ゾイドでデススティンガーっていう海サソリのゾイドも持ってた
299 ：名無虫さん：2011/09/01(木) 11:21:28.84 ID:cAWw9rrI
サソリは海から陸という大きな環境変化を経験しても
形態を大して変化させなかったということだね。
そういう動物って他にいるのかなあ？
形態を大して変化させなかったということだね。
そういう動物って他にいるのかなあ？
マルレラ、アノマロカリスとかマジきめえ
ウミサソリって2～3ｍとかでかいのな
アノマロカリスが最大で60センチと聞いたときには萎えたけど、
最近では2メートルの化石も発見されているんだっけ？
最近では2メートルの化石も発見されているんだっけ？
それにしても体長ほんの４から７センチほどの現生昆虫なみのオパビニアを
大型捕食者と解説しているものはどうなの？
大型捕食者と解説しているものはどうなの？
>>299
扁平な体が管形になってるから変わっていないわけではない
扁平な体が管形になってるから変わっていないわけではない
現在海に住む爬虫類って海ガメと海ヘビくらい？
>>299
ヤシガニやオカヤドカリとかは？
ヤシガニやオカヤドカリとかは？
>>307
イリエワニとウミイグアナもよろしく
イリエワニとウミイグアナもよろしく
ウミイグアナって海生爬虫類なん？
イリエワニは海棲っと言ってよいんでしょうか。
海を渡って泳ぐらしいことは知られているようですが。
因幡の白兎に出てくるのはもしかしてイリエワニか。
海を渡って泳ぐらしいことは知られているようですが。
因幡の白兎に出てくるのはもしかしてイリエワニか。
おいおい、どの絵本見てもサメだろ・・・
絵本がすべて正しいと思っているのか？
因幡の白ウサギのワニ（和邇）は諸説があるがサメとする説が多いと言うだけだよ．
因幡の白ウサギのワニ（和邇）は諸説があるがサメとする説が多いと言うだけだよ．
>>312
読解力ねえのな
読解力ねえのな
>>309の回答が無いなぁ
で、結局はどうなんよ？
イリエワニもウミイグアナも海棲爬虫類とは言わないのか？
イリエワニもウミイグアナも海棲爬虫類とは言わないのか？
ウミイグアナは半海棲。
イリエワニは海を渡るだけで海を棲家にしているわけじゃない？
とすれば半海棲ですらない？
イリエワニは海を渡るだけで海を棲家にしているわけじゃない？
とすれば半海棲ですらない？
淡水・汽水域に餌がないと海水魚を襲うから
海草を常食とするウミイグアナを半海棲とするなら
半々海棲でいいんじゃね？
海草を常食とするウミイグアナを半海棲とするなら
半々海棲でいいんじゃね？
イリエワニが淡水魚や陸上動物を優先して海生生物は非常食扱いなのはなぜなんだろう
しょっぱいからあんまり食べたくないとかw
しょっぱいからあんまり食べたくないとかw
ワニって味覚とかあるの？
簡単だよ
海水には入れるけど、出来れば入るのは避けたいから
なるべく居心地のいい淡水にいて淡水生物や水飲みに来た陸生成物を食う
海水には入れるけど、出来れば入るのは避けたいから
なるべく居心地のいい淡水にいて淡水生物や水飲みに来た陸生成物を食う
基本的に淡水性だけど、海水への適応度もまあまあ高い、ということ？
ヒトが素潜り漁や海水浴をするからといって海棲とはいわん。
ヒトが素潜り漁や海水浴をするからといって海棲とはいわん。
イリエワニの場合熱帯に住んでるからな
雨季に濁流で海に流されちゃったりするから海水耐性なかったら絶滅しとる
雨季に濁流で海に流されちゃったりするから海水耐性なかったら絶滅しとる
ヒトもかつては雨季に水没する森林や草原またはその中間地帯に棲んでいたんだろうか。
海棲人とかいねえかな
水棲人は学名・インコラ・パルストリス(沼津に住むもの)
ヒトの祖先が湿地帯に棲んでいた証拠はちらほらあるみたいだけどね。
サバンナだという説も以前あって、決着がついていないけど、
その両方だったという可能性もあるんじゃないかな。
サバンナだという説も以前あって、決着がついていないけど、
その両方だったという可能性もあるんじゃないかな。
トカゲ・ヘビは海から陸に戻った生き物だね
ヘビが進化してウミヘビになったんじゃなくて、その逆
海トカゲ(モササウルス類)は滅んだ
ヘビが進化してウミヘビになったんじゃなくて、その逆
海トカゲ(モササウルス類)は滅んだ
ミミズやゴカイ、ヒモムシ、ムカデ、コウガイビル、ハリガネムシなど系統を問わずヒモ型の生物は多い
ウミヘビもひも型生物で、爬虫類と魚類が混同されるほど収斂進化が進んでいる
しかしなぜかヘビ型に進化した両生類と哺乳類はいない
四肢動物では爬虫類だけがヒモ型生物を輩出した。 不思議
ウミヘビもひも型生物で、爬虫類と魚類が混同されるほど収斂進化が進んでいる
しかしなぜかヘビ型に進化した両生類と哺乳類はいない
四肢動物では爬虫類だけがヒモ型生物を輩出した。 不思議
>>330
ってことは、ヘビって海で四肢を失ったの？
ってことは、ヘビって海で四肢を失ったの？
いつからネタスレになってしまったんだｗ？
>>331
アシナシイモリって知ってる？
むしろ陸上でアシナシイモリが生きていたニッチを海から戻って来たヘビが奪ってしまい
アシナシイモリは泥沼や洞窟だけで細々と生き延びたといわれてるんだぞ
>>333
現在化石で見つかってる始原ヘビとも言うべきウミヘビは退化して役に立つのかどうかわからん
後肢が残ってる
その状態で陸に上がったのか、完全に消えてからあがったのかは不明
アシナシイモリって知ってる？
むしろ陸上でアシナシイモリが生きていたニッチを海から戻って来たヘビが奪ってしまい
アシナシイモリは泥沼や洞窟だけで細々と生き延びたといわれてるんだぞ
>>333
現在化石で見つかってる始原ヘビとも言うべきウミヘビは退化して役に立つのかどうかわからん
後肢が残ってる
その状態で陸に上がったのか、完全に消えてからあがったのかは不明
つか、同じ爬虫類でもヒモ形のミミズトカゲがいるし
三畳紀からジュラ期にかけてはヒモ形の喙頭目(ムカシトカゲ類)がいたぞ
三畳紀からジュラ期にかけてはヒモ形の喙頭目(ムカシトカゲ類)がいたぞ
ヘビが爆発的に増えたのは新生代以降だけどね
特に温帯では土よりも容易に身を隠せる枯葉を作る落葉樹がヘビにとって不可欠な存在
特に温帯では土よりも容易に身を隠せる枯葉を作る落葉樹がヘビにとって不可欠な存在
>>336
それって収斂進化とはまた別の現象なんだよね？
それって収斂進化とはまた別の現象なんだよね？
ミミズトカゲは地下生活でヘビとニッチが重ならない
無足の喙頭目は生態などが一切不明なんでわからん
無足の喙頭目は生態などが一切不明なんでわからん
ワニやイグアナのあの背骨を左右にうねらせる走り方を見ていると
あれを水中でやっていれば抵抗になる手足はが退化し
体のうねりだけで進むようになる進化は、方向としては自然に思える。
魚の泳ぎ方に似てるんだね
哺乳類は腹筋や背筋を使って背骨の上下動で泳ぐ
あとヘビ型は体積に対して表面積がかなり大きくなるので、恒温動物には厳しいのかもしれない
恒温動物は熱を奪われると死ぬので、水中では断熱層を発達させ、体表面積を極力減らす方向に進化している
あれを水中でやっていれば抵抗になる手足はが退化し
体のうねりだけで進むようになる進化は、方向としては自然に思える。
魚の泳ぎ方に似てるんだね
哺乳類は腹筋や背筋を使って背骨の上下動で泳ぐ
あとヘビ型は体積に対して表面積がかなり大きくなるので、恒温動物には厳しいのかもしれない
恒温動物は熱を奪われると死ぬので、水中では断熱層を発達させ、体表面積を極力減らす方向に進化している
>>342
完全に四肢を真っすぐ下に伸ばしたのは恐竜（鳥類）、哺乳類だけか。
惜しかったのがワニや哺乳類型爬虫類か。
ところで、カモノハシって尾を横に振ってるのか縦に振ってるのか。
急に気になってきた。
完全に四肢を真っすぐ下に伸ばしたのは恐竜（鳥類）、哺乳類だけか。
惜しかったのがワニや哺乳類型爬虫類か。
ところで、カモノハシって尾を横に振ってるのか縦に振ってるのか。
急に気になってきた。
>>343
クルロタルシも直立
クルロタルシも直立
国立二次生物で出そうな問題だな
高校レベルの生物学は二十年前の生物学だからな
ちょっと前まで資料集にゴジラ立ちの獣脚目や水中から首伸ばした竜脚目が載ってたくらいだw
多分クルロタルシ類だの喙頭目だのは教科書に名前さえ出てこないだろ
ちょっと前まで資料集にゴジラ立ちの獣脚目や水中から首伸ばした竜脚目が載ってたくらいだw
多分クルロタルシ類だの喙頭目だのは教科書に名前さえ出てこないだろ
生物の分類は遺伝子鑑定取り入れてから激変したからな
目・科レベルじゃかなりの統廃合や移転があった
目・科レベルじゃかなりの統廃合や移転があった
>>349
読解力ねえのなｗ
読解力ねえのなｗ
>>351
読解力ねえのなｗ
読解力ねえのなｗ
>>315に戻る
誰でもわかることをドヤ顔で書く>>312がすごい
誰でもわかると豪語する>>355もすごいがなｗ
いや、俺が一番ドヤ顔だ！
ドヤ顔なら負けんぞ！！
恐竜で海に潜ったのはいる？
その場合は尾を縦に振るのか横に振るのか・・・
教えてエロい人。
その場合は尾を縦に振るのか横に振るのか・・・
教えてエロい人。
>>359
現時点では化石未発見
現時点では化石未発見
KT境界で滅亡しなかった陸上生物で一番大きいのは多分プリスティカンプススでしょ
クルロタルシに先祖がえりしたワニ
クルロタルシに先祖がえりしたワニ
まあ太平洋戦争時のゼロ戦エース達は戦闘機相手でも効果が薄いはずの
７．７ミリ機銃で戦闘機より頑丈な爆撃機を撃墜してたらしいけど
主武器の２０ミリが弾数の少なさと集弾の悪さで使えなかったから
７．７ミリ機銃で戦闘機より頑丈な爆撃機を撃墜してたらしいけど
主武器の２０ミリが弾数の少なさと集弾の悪さで使えなかったから
誤爆ワロタ
やっぱり恐竜好きは『男の子』が多いんだなｗ
やっぱり恐竜好きは『男の子』が多いんだなｗ
白亜紀にいた恐鳥類の先祖は小さかったはず
プリスティカンプススは２～３メートル級のが白亜紀と第三紀にまたがって生存してる
なんでこいつは生きてて、もっと小さい恐竜が滅んでるのかますます恐竜絶滅の謎が深まる
プリスティカンプススは２～３メートル級のが白亜紀と第三紀にまたがって生存してる
なんでこいつは生きてて、もっと小さい恐竜が滅んでるのかますます恐竜絶滅の謎が深まる
367 ：名無虫さん：2011/09/21(水) 03:57:34.22 ID:X52ohD5U
小さくても絶滅する動物はいっぱいいるから恐鳥類にも同じ事が
当てはまっても全く不思議ではない
当てはまっても全く不思議ではない
368 ：名無虫さん：2011/09/21(水) 08:42:20.20 ID:cFnKDCHf
菌じゃないか？
>>367
いや、従来の哺乳類や現生爬虫類は小さいから生き延びた
恐竜は大きいから滅んだって説の話だよ
ワニは大きかったけど半水棲だから例外と言われてたけど
プリスティカンプススは完全な陸棲ワニ
>>368
まったくもって正論だけど
この場合は揚げ足取りにしか見えん
いや、従来の哺乳類や現生爬虫類は小さいから生き延びた
恐竜は大きいから滅んだって説の話だよ
ワニは大きかったけど半水棲だから例外と言われてたけど
プリスティカンプススは完全な陸棲ワニ
>>368
まったくもって正論だけど
この場合は揚げ足取りにしか見えん
生物と書いて「いきもの」と読めば、一般的な意味として動物になるな。
なんで？
国語辞典引いてみれば？
好きな動物って何？って聞かれて ｢人間｣って答えるような無粋な奴と一緒
そういう奴は嫌われる
そういう奴は嫌われる
「虫」といったら国語的にはヤモリやナメクジも含むが
理系の板でそんな事を言ったら突っ込まれるだけだろ。
理系の板でそんな事を言ったら突っ込まれるだけだろ。
まあ好きなように思ってれば？
>367のゆとり教育＋ゲーム脳恐るべし。
ゲーム脳は馬鹿にできない．
【分子生物】ゲーマーの恐るべき創意工夫能力…ゲーム愛好者らが酵素の構造を解析/米ワシントン大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316430077/
【分子生物】ゲーマーの恐るべき創意工夫能力…ゲーム愛好者らが酵素の構造を解析/米ワシントン大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316430077/
学問版でゲーム脳なんて擬似科学トンデモ用語使われてもw
古代・中世の中国語では「虫」は生物一般を指す言葉だったらしいね
虎は大虫とか、蛇は長虫とか
大虫は伝わらなかったけど、長虫は日本に伝わった言葉
ただナメクジはともかく、ヤモリは現代では口語でも虫とは言わないと思う
古代・中世の中国語では「虫」は生物一般を指す言葉だったらしいね
虎は大虫とか、蛇は長虫とか
大虫は伝わらなかったけど、長虫は日本に伝わった言葉
ただナメクジはともかく、ヤモリは現代では口語でも虫とは言わないと思う
爬虫類って漢字がどういう意味か考えてみる事だ
くだらん
383 ：名無虫さん：2011/09/23(金) 10:02:10.17 ID:eFe6bUdG
385 ：名無虫さん：2011/09/23(金) 14:39:44.15 ID:c1tpBO9j
肉鰭類から五本指の両生類までの流れは
オステオレピス→エウステノプテロン→パンデリクティス→ティクターリク→
ヴェンタステガ→アカントステガ→テュレルペトン→ペデルペス
でいいのかな？
テュレルペトンが海生だそうだが
オステオレピス→エウステノプテロン→パンデリクティス→ティクターリク→
ヴェンタステガ→アカントステガ→テュレルペトン→ペデルペス
でいいのかな？
テュレルペトンが海生だそうだが
ヴェンタステガとアカントステガは系統つながってるのか別系統なのか
結論出てなかったような
ヴェントステガの系統はエルギネルペトン科のように足はあっても陸に
上がらないまま終わった可能性がある
オレが子供のころは最初の両生類はアカントステガより明らかに進化してる
(成長すると鰓消える)イクチオステガって習ったからな
新しい化石種が発見されればミッシングリンクが埋まったり、新種どころか
新科や新目が生まれたりするかもしれん
結論出てなかったような
ヴェントステガの系統はエルギネルペトン科のように足はあっても陸に
上がらないまま終わった可能性がある
オレが子供のころは最初の両生類はアカントステガより明らかに進化してる
(成長すると鰓消える)イクチオステガって習ったからな
新しい化石種が発見されればミッシングリンクが埋まったり、新種どころか
新科や新目が生まれたりするかもしれん
オステオレピス→エウステノプテロン→パンデリクティス→ティクターリク
ここまでは確実だね
ティクターリクとアカントステガの間に入るのがヴェンタステガなのか未発見の種なのかが不明
ここまでは確実だね
ティクターリクとアカントステガの間に入るのがヴェンタステガなのか未発見の種なのかが不明
>>387
ティクターリクの後の適応放散といったら、
ヴェンタステガ・エルギネルペトン・オブルチェヴィクティス
あたりか？
こいつらは淡水種ぽいけど
デボン紀の四肢動物はかなりの速度で大陸を跨いで
赤道沿いの世界各地に分布を広げていったらしいから
海水に適応できる種が存在したのは間違いないだろうね
ティクターリクの後の適応放散といったら、
ヴェンタステガ・エルギネルペトン・オブルチェヴィクティス
あたりか？
こいつらは淡水種ぽいけど
デボン紀の四肢動物はかなりの速度で大陸を跨いで
赤道沿いの世界各地に分布を広げていったらしいから
海水に適応できる種が存在したのは間違いないだろうね
かえすがえすもPT大絶滅が残念
生物史上最大の絶滅だったからな・・・
まあPT境界での大絶滅がないと人類が誕生しなかったか、誕生しても歴史はまったく異なって
少なくとも自分は生まれていなかったろうから仕方ないけど
ＰＴ大絶滅や三畳紀分断絶滅、ＫＴ大絶滅の無かった平行世界があったら見てきたいもんだ
少なくとも自分は生まれていなかったろうから仕方ないけど
ＰＴ大絶滅や三畳紀分断絶滅、ＫＴ大絶滅の無かった平行世界があったら見てきたいもんだ
>>392
人がドブネズミかゴキブリみたいにチョロチョロしてるかもな
人がドブネズミかゴキブリみたいにチョロチョロしてるかもな
つまりスレタイ的には「ＰＴ大絶滅でいなくなったから」が答えかい？
スレ終わっちまったなｗ
スレ終わっちまったなｗ
ＰＴ大絶滅の双弓類にかかったボトルネックがなければ
たぶん哺乳類は誕生していない
たぶん哺乳類は誕生していない
>>394
トレマトサウルス科はむしろPT大絶滅の後に出現してるんだが
トレマトサウルス科はむしろPT大絶滅の後に出現してるんだが
巨大両生類には恐竜にはない不気味さがあって好き
巨大両生類には恐竜よりずっと美味しそう
ピラルクやレンギョやソウギョみたいな巨大淡水魚同様
淡水の大型生物は泥臭そうだけどな
淡水の大型生物は泥臭そうだけどな
>>399
オオサンショウウオ
オオサンショウウオ
そーいやザリガニも日本ザリガニは清流でしか生きられないのに
ウチダザリガニやアメリカザリガニは油浮いた水たまりで平気で繁殖するし
ニホンカワウソも清流が無くなって滅んだのに
アマゾンのカワウソは泥遊び大好き
中国のカワウソはドブを遡行して民家のゴミ箱をあさっとる
ウチダザリガニやアメリカザリガニは油浮いた水たまりで平気で繁殖するし
ニホンカワウソも清流が無くなって滅んだのに
アマゾンのカワウソは泥遊び大好き
中国のカワウソはドブを遡行して民家のゴミ箱をあさっとる
元々の日本列島は清水の多い土地だったから固有種が発達したんじゃないの？
泥の方が栄養物豊富そうだけど、それを上回るメリットがあったのかも
ムツゴロウ(魚類だが)とか見てると、干潟で暮らせる両生類が生き残ってくれててもよさそうなものなのにね
泥の方が栄養物豊富そうだけど、それを上回るメリットがあったのかも
ムツゴロウ(魚類だが)とか見てると、干潟で暮らせる両生類が生き残ってくれててもよさそうなものなのにね
同じ日本固有種でもニホンザル、ツキノワグマ・ヒグマ、ホンドキツネ・キタキツネ、ホンドタヌキ・エゾタヌキ、
ニホンイノシシなどは人間のゴミをあさってたくましく生きとるな
ニホンイノシシなどは人間のゴミをあさってたくましく生きとるな
スレタイの話題をまとめると
確実に存在したのがトレマトサウルス科で
Ｐ-Ｔ大絶滅前には未発見種が多数存在した可能性がある
これでＦＡかな？
確実に存在したのがトレマトサウルス科で
Ｐ-Ｔ大絶滅前には未発見種が多数存在した可能性がある
これでＦＡかな？
408 ：花王･サントリー･ロッテ･ソフバン不買：2011/09/28(水) 21:48:15.24 ID:???
悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！
ニコ動まとめ(１)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124
ニコ動まとめ(２)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584
★「冤罪でも令状無しで人権擁護委員会(在日)が
パソコン没収or罰金３０万・言論と表現の自由なし」
史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」１：５０あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related
日本人の税金で生活保護貰い
就学・就職を在日の推薦枠で通る在日
（民主党・公明・創価学会・日教組・電通・パチンコ等）
(・ω･ ）かまきり拳法
νヽν |
< <
ヘ(・ω･ ）あちょ！
ヽν |
< <
νヽν |
< <
ヘ(・ω･ ）あちょ！
ヽν |
< <
進化の敗北者それが両生類
両生類は進化の袋小路に突き当たったことはないんだがな
P-T大絶滅、トリアス大絶滅という進化とあまり関係ない要因で滅んだんだから
現在は環境汚染でいわば完新世大絶滅が起きてるが
P-T大絶滅、トリアス大絶滅という進化とあまり関係ない要因で滅んだんだから
現在は環境汚染でいわば完新世大絶滅が起きてるが
でもこのスレの主題である海に住む両生類のトレマトサウルス科に限定すれば
普通に海生爬虫類との生存競争に負けたっぽいね
普通に海生爬虫類との生存競争に負けたっぽいね
もし地球上から魚類・爬虫類・鳥類・哺乳類がいなくなれば
当然両生類から適応放散が始まるよね？
当然両生類から適応放散が始まるよね？
そりゃ脊椎動物以外が大化けする可能性だってあるさ
海の生存競争は厳しいからな
魚竜は滅んだし、首長竜も白亜紀末期にはほとんど滅びかけて
プリオサウルス科とモササウルス科と海洋鰐の天下に成りつつあった
魚竜は滅んだし、首長竜も白亜紀末期にはほとんど滅びかけて
プリオサウルス科とモササウルス科と海洋鰐の天下に成りつつあった
硬骨魚が海に適応した所を見ると、海水適応自体がそんなに問題だったとも思えないんだよな
両生類からもう一度
有羊膜類が生まれるかどうか
有羊膜類が生まれるかどうか
ほう
遺伝子による分岐分類法が確定し、ボーリング技術や砂礫除去技術の向上と新たな発掘地層の発見で
次々と新化石が発見されるようになった今世紀に入ってからの古生物学の進展スピードはすさまじい
もはや五年前の説が古くなっちゃうレベル
次々と新化石が発見されるようになった今世紀に入ってからの古生物学の進展スピードはすさまじい
もはや五年前の説が古くなっちゃうレベル
ティラノサウルスとアロサウルスはまったく別の生き物なのもわかっちゃったしな
オオカミとフクロオオカミくらい違う
オオカミとフクロオオカミくらい違う
俺が子供の頃好きだったブロントサウルスの存在が歴史から抹消された。
テコドント「恐竜の祖先と言われてたけど、実は単なる遠縁でした」
竜脚形類と獣脚類の共通祖先はいったいどんな姿だったのか
エオラプトルじゃないの？
こいつも恐竜ではないという学者もいるけど
テコドントのように満場一致で恐竜系統図から外された訳じゃない
こいつも恐竜ではないという学者もいるけど
テコドントのように満場一致で恐竜系統図から外された訳じゃない
哺乳類、魚類、爬虫類とかは数十メートルの種がごろごろ存在してきたけど
両生類って巨大なものってあまり存在してないよね
なんか構造に欠陥でもあって大きくなれないの？
両生類って巨大なものってあまり存在してないよね
なんか構造に欠陥でもあって大きくなれないの？
>>427
呼吸能力による制限に一票。
呼吸能力による制限に一票。
どうだろうね、滅びた両生類がみなカエルのように風船様の肺だったとは限らないぞ
9メートルのプリオノスクスでは不満か？
既知で最古の「五本指」両生類のペデルペスが3億5000年前、
初期有羊膜類のウェストロティアーナの出現が3億3800年前か
両生類から爬虫類への進化はけっこう早い段階で急激に起きてるんだな
初期有羊膜類のウェストロティアーナの出現が3億3800年前か
両生類から爬虫類への進化はけっこう早い段階で急激に起きてるんだな
あーペデルペスも有羊膜類の直接の先祖じゃないかもしれない
未発見の別の迷歯亜綱がいる可能性もあるな
未発見の別の迷歯亜綱がいる可能性もあるな
何の根拠もないけど
もしかして迷歯類と現生両生類ってまったく系統の違う生き物だったりして
「分類のゴミ箱」だった爬虫綱が分岐分類学による再編成で解体されつつあるように
両性綱の枠組みも見直されるかも
もしかして迷歯類と現生両生類ってまったく系統の違う生き物だったりして
「分類のゴミ箱」だった爬虫綱が分岐分類学による再編成で解体されつつあるように
両性綱の枠組みも見直されるかも
>>423
>>426
テコドントは恐竜の祖先じゃなかったどころか
そんな種類の動物はいないということになりました
今は主竜類の中の鳥頚類及びクルロタルシ類って扱い
クルロタルシって日本語名ないのかな
脛足類とか無腿類とか
>>426
テコドントは恐竜の祖先じゃなかったどころか
そんな種類の動物はいないということになりました
今は主竜類の中の鳥頚類及びクルロタルシ類って扱い
クルロタルシって日本語名ないのかな
脛足類とか無腿類とか
テコドントの中でもラゴスクスは今でも恐竜の祖先説が消えてない
完全に別系統となってるのはオルニトスクスのようなクルロタルシに分類された種
完全に別系統となってるのはオルニトスクスのようなクルロタルシに分類された種
>>431
ローマーの空白で発見されている迷歯類ってペデルペスだけ？
ローマーの空白で発見されている迷歯類ってペデルペスだけ？
もしかしたら見つかってるかも知れないけど
去年発刊された古生物図鑑には載ってないな
今世紀に入ってから見つかった化石種も載ってるから最新版だと思う
去年発刊された古生物図鑑には載ってないな
今世紀に入ってから見つかった化石種も載ってるから最新版だと思う
炭竜目と分椎目の共通祖先はペデルペスかその近縁種で間違いないでしょ
その二つの種への分化がペデルペスの出現の前か後かはわからない
別の系統の生物の可能性もある、というか化石種が少なすぎて判断不能ってところだろう
別の系統の生物の可能性もある、というか化石種が少なすぎて判断不能ってところだろう
一種だけポツンと化石があっても比較研究できないからね
迷歯類って1千万年くらいの間に適応放散しまくってその殆どが絶滅したってイメージ
6本以上の指をもつ連中は全滅だからなあ
6本以上の指をもつ連中は全滅だからなあ
あーｽﾏｿ誤読した
多分９割以上は滅んで、残りのわずかから炭竜目と分椎目の祖先になった種
が出たんだろうね
多分９割以上は滅んで、残りのわずかから炭竜目と分椎目の祖先になった種
が出たんだろうね
有羊膜類がもう石炭紀の前期から見つかってるから
迷歯類からの分化は炭竜目の方が早かったのかな？
迷歯類からの分化は炭竜目の方が早かったのかな？
セイムリア「俺が両生類と爬虫類の間のミッシングリンクって話はどうなったんだ？」
>>445
おたくより早い時代に真正爬虫類がいましたよ
おたくより早い時代に真正爬虫類がいましたよ
俺が小学生の頃見た図鑑のイクチオステガは四肢をピンと張って
地上に立ってました
地上に立ってました
ペデルペスも同時代の化石種がたくさん見つかって比較したら
傍系になっちゃうかもね
傍系になっちゃうかもね
イクチオステガは不思議なんだよな
肺が発達して頑丈な肋骨で覆われてるから陸生型に進化する系統だと思われてたのに
骨格を再調査してみると陸上生活に向かない足をしてる
同時代のまだ鰓があったアカントステガの系統の方が後に進化して完全陸生に進化した
ことになってる
意外とイクチオステガの子孫が一足先に陸上に進出して滅びたのかも知れないけど
肺が発達して頑丈な肋骨で覆われてるから陸生型に進化する系統だと思われてたのに
骨格を再調査してみると陸上生活に向かない足をしてる
同時代のまだ鰓があったアカントステガの系統の方が後に進化して完全陸生に進化した
ことになってる
意外とイクチオステガの子孫が一足先に陸上に進出して滅びたのかも知れないけど
>>451
まあ、「ローマーの空白」期にイクチオステガの後進型がいたかもわからんね
まあ、「ローマーの空白」期にイクチオステガの後進型がいたかもわからんね
ペデルペス大人気だな
そりゃ二千万年に一体のレア物だし
そういや去年こんなニュースがあったけど
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=13425581&expand
その後の続報が途絶えてるね
足跡だけでは確証とはならないんだろうな
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=13425581&expand
その後の続報が途絶えてるね
足跡だけでは確証とはならないんだろうな
>>455
足跡は後世の陥入かも知れないし
足跡は後世の陥入かも知れないし
足跡が年代的に正確でも
その四肢動物は後世に子孫残さず滅んじゃったんだろうな
その四肢動物は後世に子孫残さず滅んじゃったんだろうな
ほとんどの種はどこかで途絶えてしまうというのが、生物の現実だわな
種レベルどころか
目れべるや、それどころか綱レベルで滅んだまま人類に知られてない生き物が居るかもね
両生類より先に海からあがった生き物が居たとしたらそれなんかが
古生代だと門レベルで絶滅して人類が知らない生き物もいそう
目れべるや、それどころか綱レベルで滅んだまま人類に知られてない生き物が居るかもね
両生類より先に海からあがった生き物が居たとしたらそれなんかが
古生代だと門レベルで絶滅して人類が知らない生き物もいそう
古生物学って大体は化石が残って始めて真実が解明されるものだからな。
>>459
> 両生類より先に海からあがった生き物が居たとしたら
海からと言うより川からなんだが
あそらく両生類は餌である昆虫を追って陸に進出したのだろう
そしてその昆虫より、多足類や鋏角類、クマムシやミミズなどの方が先に陸に上がっていた可能性もあると思う。
> 両生類より先に海からあがった生き物が居たとしたら
海からと言うより川からなんだが
あそらく両生類は餌である昆虫を追って陸に進出したのだろう
そしてその昆虫より、多足類や鋏角類、クマムシやミミズなどの方が先に陸に上がっていた可能性もあると思う。
>多足類や鋏角類、クマムシやミミズ
無脊椎動物に関してはいつ海からあがったとかあんまり興味もたれないよね
魚以降は文字通りの「同門」だから気にかかる
無脊椎動物に関してはいつ海からあがったとかあんまり興味もたれないよね
魚以降は文字通りの「同門」だから気にかかる
石炭紀最強の陸上生物はアースロプレウラだったらしいからな
陸上での動きの鈍い初期迷歯類ではちょっと勝てなかったろう
陸上での動きの鈍い初期迷歯類ではちょっと勝てなかったろう
アースロプレウラは草食性と言われているので
脅威になることはなかったのではないかな？
脅威になることはなかったのではないかな？
テコドント って昔は肉食恐竜の先祖って扱いだった
その後、古竜脚類に移されていた
今は、恐竜ですらないのか！！！！！
その後、古竜脚類に移されていた
今は、恐竜ですらないのか！！！！！
>>467
テコドント（槽歯類）とテコドントサウルス（古竜脚類の恐竜の一種の名前）は別だよ
テコドント（槽歯類）とテコドントサウルス（古竜脚類の恐竜の一種の名前）は別だよ
そもそもテコドントという名前の生物は居ないからね
種類名
種類名
ローマーの空白期の両生類がもっとみつかるといいんだけどね
471 ：名無虫さん：2011/10/12(水) 22:25:18.01 ID:P0/ooBQU
石炭紀って極地の氷が殆ど溶けてたからそもそも陸地が少なかったんだっけ
基本的質問なんだけど
迷歯類みたいな大型両生類のオタマジャクシの化石って見つかってるの？
見つかってないなら現生両生類とは違う生き物ではと思う
まあサンショウウオやイモリはカエルと違ってわりとすぐに手足はえて成体をそのまま小さく
したような幼生になってオタマジャクシ状態の期間が短い。
それと同様なら時期が短いぶん当然化石になる確率も下がるから、化石が見つかってない
からオタマジャクシにならないとも断言出来ないけど
迷歯類みたいな大型両生類のオタマジャクシの化石って見つかってるの？
見つかってないなら現生両生類とは違う生き物ではと思う
まあサンショウウオやイモリはカエルと違ってわりとすぐに手足はえて成体をそのまま小さく
したような幼生になってオタマジャクシ状態の期間が短い。
それと同様なら時期が短いぶん当然化石になる確率も下がるから、化石が見つかってない
からオタマジャクシにならないとも断言出来ないけど
未だに「最初の両生類イクチオステガ」なんて書かれてる本が
出回ってるんだな
出回ってるんだな
今の説じゃむしろイクチオステガの方が倒木によじ登るのが精一杯っぽいからな
陸上で上手く歩けないイクチオステガってなんのために肺呼吸に進化したんだ
イクチオサウルス
イクチオステガ
イクチオってなぁに？
イクチオステガ
イクチオってなぁに？
「なんのため」ではなく「なんで」と言い換えればいい
理由もなく肺呼吸が発達したとは考えにくい
理由もなく肺呼吸が発達したとは考えにくい
よく乾期に水が干上がったからなあ
あん時は肺呼吸できない仲間はみんな死んだよ・・・
あん時は肺呼吸できない仲間はみんな死んだよ・・・
肺魚で既に水に溺れる状態だったから
もう呼吸的には陸生になっていたといっていいだろうね
実は水中から酸素を取るより、空中から取るほうが格段に簡単で
そういう意味ではエラ呼吸から肺（気管）呼吸への進化は退化的で容易に進みやすく、その逆は困難だった。
もう呼吸的には陸生になっていたといっていいだろうね
実は水中から酸素を取るより、空中から取るほうが格段に簡単で
そういう意味ではエラ呼吸から肺（気管）呼吸への進化は退化的で容易に進みやすく、その逆は困難だった。
初期の迷歯類の生態はハイギョに近いのかな？
フューチャーなw
>>484
ムツゴロウとかは現在進行形で陸生動物に進化してる途中なのかもしれないね
どうも一般的には生物の進化は一回限りだと思われてるみたいだけど
たとえば現生の鳥の祖先は始祖鳥じゃないからな
一応始祖鳥からも鳥形生物は生まれたようだけど、生き残れなかった
>>484
ムツゴロウとかは現在進行形で陸生動物に進化してる途中なのかもしれないね
どうも一般的には生物の進化は一回限りだと思われてるみたいだけど
たとえば現生の鳥の祖先は始祖鳥じゃないからな
一応始祖鳥からも鳥形生物は生まれたようだけど、生き残れなかった
一つのニッチが何らかの理由で空になれば、他種から進化してきて埋まるだろうからね
同じような進化を繰り返しても不思議でないのはわかる
同じような進化を繰り返しても不思議でないのはわかる
鳥の場合はニッチが開いてないのに色んな系統から殺到したようだけどね
翼竜、始祖鳥系統、源流不明の原始鳥類系統、現生鳥類系統と飽和状態
翼竜、始祖鳥系統、源流不明の原始鳥類系統、現生鳥類系統と飽和状態
そういえばコウモリはよく進化する余地があったな
飛行生物はほぼ鳥類で埋まってたろうに
飛行生物はほぼ鳥類で埋まってたろうに
>>489
基本コウモリは夜行性だからニッチが重ならないだろ。
基本コウモリは夜行性だからニッチが重ならないだろ。
両生類
両生類からも飛ぶ生き物が欲しかったな
やはり水からあまり離れられない両生類では
樹上生活→滑空→羽ばたき飛行 とい進化はおこらなかったという事か
やはり水からあまり離れられない両生類では
樹上生活→滑空→羽ばたき飛行 とい進化はおこらなかったという事か
未発見だけど飛行型がいた可能性が示唆されてるのは双弓類とクルロタルシだな
近年はそれまでは一つのグループとして分類すらされてなかったクルロタルシの存在
がクローズアップされてるけど、それに加えて双弓類の繁栄と多様化もそれまでの想定
以上だったようだ
近年はそれまでは一つのグループとして分類すらされてなかったクルロタルシの存在
がクローズアップされてるけど、それに加えて双弓類の繁栄と多様化もそれまでの想定
以上だったようだ
いかん、何間違えてるんだ俺、単弓類だよ
>>476ドブみたいなBODの大きな所にいたんでしょ
頑強な肋骨も水面に頭をもたげるためには必要だな
つかシュレーゲルアオガエルみたいに樹上生活のカエルもいるよな
ニホンアマガエルだって繁殖以外は樹上や叢で生活しているけど。
500
トビガエルか、そこそこ滑空適応してるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=og2EoreT_pU
それにしても滑空生物って多いんだね
トビヘビが意外に飛ぶ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DXAoMiWfk78&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=og2EoreT_pU
それにしても滑空生物って多いんだね
トビヘビが意外に飛ぶ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DXAoMiWfk78&feature=related
>>501がちょっと飛んだ
あははははｗ
>>502
哺乳類だとムササビ・モモンガだな＞滑空生物
哺乳類だとムササビ・モモンガだな＞滑空生物
>>505
上にリンクしたNHKの番組では
究極の滑空生物はヒヨケザルだと言ってるね。
自由自在に滑空できるだけでなく、若干ながら尾をパタパタさせて推進力も補えるらしい。
この尻尾推進が3階級特進くらい進化したら、鳥やコウモリとは全く違った
羽ばたかない飛行生物が生まれるかもしれない。
上にリンクしたNHKの番組では
究極の滑空生物はヒヨケザルだと言ってるね。
自由自在に滑空できるだけでなく、若干ながら尾をパタパタさせて推進力も補えるらしい。
この尻尾推進が3階級特進くらい進化したら、鳥やコウモリとは全く違った
羽ばたかない飛行生物が生まれるかもしれない。
トビウオを忘れちゃいけない
トビウオには及ばないけどトビイカも忘れないで
よくある間違いで翼竜を恐竜扱いしてるのがあるけど
本当に空飛んだ恐竜もいたかもしれんな
鳥に進化した訳じゃなく、あくまで恐竜のままで
本当に空飛んだ恐竜もいたかもしれんな
鳥に進化した訳じゃなく、あくまで恐竜のままで
恐竜よりクルロタルシの方がいいな
恐竜の復元図が竜脚目以外はどんどん鳥っぽくなっていって
昔ながらの怪物然とした恐竜像に近いのはむしろクルロタルシの偽顎目だからな
昔ながらの怪物然とした恐竜像に近いのはむしろクルロタルシの偽顎目だからな
ドーキンスの『祖先の物語』がけっこう勉強になる
大まかには当ってるけど
2000年代は後半に分類訂正が相次いだからほんの五、六年前の本なのに古い記述も多いよ
まあ最近出た本なのに「恐竜の先祖槽歯類」とか堂々と書いてる本に比べればずっと役に立つがw
2000年代は後半に分類訂正が相次いだからほんの五、六年前の本なのに古い記述も多いよ
まあ最近出た本なのに「恐竜の先祖槽歯類」とか堂々と書いてる本に比べればずっと役に立つがw
ここまでチュレルペトンの話題なし
海棲じゃなくてイリエワニみたいな汽水棲だったようだけど
海棲じゃなくてイリエワニみたいな汽水棲だったようだけど
海水魚からの進化なら鱗で覆われてそうだな
翼竜や首長竜どころかエリオプスまで恐竜になってる本があったぞw
ローマーの空白が終わった頃には既に世界中に両生類がいたんだよね。
分椎目と炭竜目はどっちが先に分化したのやら。
分椎目と炭竜目はどっちが先に分化したのやら。
化石が足りない
この一言につきるんじゃね
ただでさえ古生代の化石は少ないのに、石炭紀の地層って探鉱掘る時にかなり破壊されてそうだし
この一言につきるんじゃね
ただでさえ古生代の化石は少ないのに、石炭紀の地層って探鉱掘る時にかなり破壊されてそうだし
もしかするとデボン紀の両生類の子孫はこの世にはいないのかもな
ローマーの空白の間に再び地上性に進化し直した可能性もある
ローマーの空白の間に再び地上性に進化し直した可能性もある
分椎目も炭竜目も迷歯類だから、デボン紀両生類の断絶はありえないかと
一応円錐迷歯だから迷歯亜綱に分類されてるけど
この手の身体的特徴による近縁分類って近年ことごとく覆されて単なる収斂進化ってことに
なってるからね
この手の身体的特徴による近縁分類って近年ことごとく覆されて単なる収斂進化ってことに
なってるからね
オルニトスクスやエフィギアは恐竜の祖先ではありません、クルロタルシです
似てるのは単なる収斂進化です
ティラノサウルスはアロサウルスの子孫ではありません、コエルロサウルスの子孫です
似てるのは単なる収(ry
古竜脚類は竜脚類の祖先ではありません、むしろ竜脚類の祖先より後に分化した種です
似てるの（r
こんなんばっかw
似てるのは単なる収斂進化です
ティラノサウルスはアロサウルスの子孫ではありません、コエルロサウルスの子孫です
似てるのは単なる収(ry
古竜脚類は竜脚類の祖先ではありません、むしろ竜脚類の祖先より後に分化した種です
似てるの（r
こんなんばっかw
エフィギアはともかく
オルニトスクスは名前からして発見命名者はワニ近縁だとわかってたはずだよな
オルニトスクスは名前からして発見命名者はワニ近縁だとわかってたはずだよな
ワニの化石だ→直立してるよ、恐竜の祖先では？→やっぱり違った
こんな流れかも
こんな流れかも
他の迷歯類は体幹が扁平で
炭竜類は円筒形なんだよね
水棲種でもそれは変わらない
炭竜類は円筒形なんだよね
水棲種でもそれは変わらない
２１世紀に入ってから分類の解体が激しいからな
現生種でもゾウ科は解体してアフリカ象のロキソドンタ科とインド象のエレファス科に分けるって
言われ始めたし
共通祖先から別れた古さからすると属の違いとと言うより科の違いじゃねーのってことで
現生種でもゾウ科は解体してアフリカ象のロキソドンタ科とインド象のエレファス科に分けるって
言われ始めたし
共通祖先から別れた古さからすると属の違いとと言うより科の違いじゃねーのってことで
科まで別になるかも知れないのにしては、体型も生態も差異が小さいな
豹とライオンなんか同属でも、見た目も習性もエラい違いだ
豹とライオンなんか同属でも、見た目も習性もエラい違いだ
>>532
そりゃ分化が遅いからだろ
分かれたのは更新世になってからだ
ロキソドント類とエレファス類は中新世に分化したし
ロキソドント類の祖先は従来考えられてたエレファス類と同じプリムエレファスじゃない未発見種らしい
そりゃ分化が遅いからだろ
分かれたのは更新世になってからだ
ロキソドント類とエレファス類は中新世に分化したし
ロキソドント類の祖先は従来考えられてたエレファス類と同じプリムエレファスじゃない未発見種らしい
要は生物の分類基準が形状の類似から分岐の段階へと移行しつつあるんだな
古代両生類の場合は指標が少なすぎてそれすら満足にわからんと
古代両生類の場合は指標が少なすぎてそれすら満足にわからんと
タイムマシンの完成を待つか
見た目はアフリカ象よりむしろインド象に似てるマルミミ象の方がアフリカ象と同属扱いだからね
豹属が完新世に分化したのは
ライオンや虎はマカイロドゥス属が衰退したニッチ
豹やジャガーはニムラブス属が滅びたニッチに適応したんだろうな
ライオンや虎はマカイロドゥス属が衰退したニッチ
豹やジャガーはニムラブス属が滅びたニッチに適応したんだろうな
すっかり古生物スレになったな
こういうスレの変遷は面白いね
こういうスレの変遷は面白いね
ブロントサウルスはアパトサウルスってのもよく書かれるけど間違いだよね
正確にはアパトサウルスの胴体にカマラサウルスの頭骨をつけたキメラ復元がブロントサウルス
正確にはアパトサウルスの胴体にカマラサウルスの頭骨をつけたキメラ復元がブロントサウルス
古生物の知識をひけらかすスレでないことはたしか
よくある間違いの話してるのに知識のひけらかしに見える
話の流れが読めないバカ
話の流れが読めないバカ
>>472
大型迷歯類はないけど
小型分椎目のブランキオサウルスが幼生体と幼形成熟体が見つかってる
幼形成熟と言ってもアホロートル/ウーパールーパーみたいにに手足は生えない
>>478
イクチオステガかイクチオサウルスでググればいいだろ
論争中の生態とかならともかく、名前の意味なんてWikiで充分
大型迷歯類はないけど
小型分椎目のブランキオサウルスが幼生体と幼形成熟体が見つかってる
幼形成熟と言ってもアホロートル/ウーパールーパーみたいにに手足は生えない
>>478
イクチオステガかイクチオサウルスでググればいいだろ
論争中の生態とかならともかく、名前の意味なんてWikiで充分
ティラノサウルスはアロサウルスの直系の子孫だと
思っていた時期が私にもありました
思っていた時期が私にもありました
このスレ絡みだと杯竜目も解体されたね
セイムリアは両生類、ヒロノムスは爬虫類と決まって別の綱の生物が同じ目に所属してるのは
ありえないと駄目出しされた
まあ元々典型的な分類のゴミ箱目だったみたいだけど
セイムリアは両生類、ヒロノムスは爬虫類と決まって別の綱の生物が同じ目に所属してるのは
ありえないと駄目出しされた
まあ元々典型的な分類のゴミ箱目だったみたいだけど
脛の音読みは「けい」だな
さんざん古代両生類は化石が少ないと言われてるけど。
そもそもデボン紀後期や石炭紀のゴンドワナ大陸やパンゲア大陸南部は南アのカルー盆地以外は
陸上脊椎動物の化石出土ゼロで。
しかもその地層は石炭紀氷河期の真っ最中で見つかったのは寒さに強い単弓類が一種のみ。
それ以外はどんな生物が住んでいたかすらわかってないという有様らしい。
上の方で語られてる進化の道筋は全部ユーラメリカ大陸＝北パンゲア限定で、ゴンドワナでは何が
起っていたのかすら不明。
さんざん古代両生類は化石が少ないと言われてるけど。
そもそもデボン紀後期や石炭紀のゴンドワナ大陸やパンゲア大陸南部は南アのカルー盆地以外は
陸上脊椎動物の化石出土ゼロで。
しかもその地層は石炭紀氷河期の真っ最中で見つかったのは寒さに強い単弓類が一種のみ。
それ以外はどんな生物が住んでいたかすらわかってないという有様らしい。
上の方で語られてる進化の道筋は全部ユーラメリカ大陸＝北パンゲア限定で、ゴンドワナでは何が
起っていたのかすら不明。
鰐距類なんてのも
アカントステガとペデルペスの中間体（3億6000万年前頃？）を見てみたい
イクチオステガみたいな感じなんだろうな
でも足指は五本になってるとか
でも足指は五本になってるとか
イクチオステガの後裔である七本指の陸上生物との生存競争に五本指生物は勝ったんだろう
政治と歴史を切り離して考える事ができないように生物と古生物を切り離して考える事は出来ないかも
両生類・・・・
何か専門家っぽい人たちが真面目に話してるところ素人くさいこと言って悪いが
「両生類」って水陸両方必要だからそういう名前、なんて随分と科学っぽくない括りなんだね。
動くから「動物」、みたいな。
そういう「類」ってDNA検査でもして決めてるんだと思ってた。
生活様式で決めてるの？
もしも今後、水から出てこず一生オタマジャクシ形状のカエルが見つかったり、
逆に陸上で暮らし続ける乾燥に強いイモリ（ヤモリじゃないぞ）が見つかったらそれも両生類って呼ぶの？
「両生類」って水陸両方必要だからそういう名前、なんて随分と科学っぽくない括りなんだね。
動くから「動物」、みたいな。
そういう「類」ってDNA検査でもして決めてるんだと思ってた。
生活様式で決めてるの？
もしも今後、水から出てこず一生オタマジャクシ形状のカエルが見つかったり、
逆に陸上で暮らし続ける乾燥に強いイモリ（ヤモリじゃないぞ）が見つかったらそれも両生類って呼ぶの？
「両生類」は遺伝的要素で決まるよ
ずっと水から出ないで暮らすアホロートルも両生類ですよ。
大雑把な特性を表して合理的な名前だと思ってたがね。
大雑把な特性を表して合理的な名前だと思ってたがね。
逆に一部のカエルは手足はあるけど一生水中生活だな
人間とヒキガエルで体重と一日に必要な水分の比を比べると
人間の方が水分を多く必要とするらしいからな
人間の方が水分を多く必要とするらしいからな
両生類は基礎代謝量が低いからね
皮膚さえ湿ってれば水分はさほど必要ない
基本的にヒキガエルは湿った土や落ち葉に潜ってるから水飲まなくても大丈夫
皮膚さえ湿ってれば水分はさほど必要ない
基本的にヒキガエルは湿った土や落ち葉に潜ってるから水飲まなくても大丈夫
鳥と名付けりゃ飛ばない奴がいるし
魚と名付けりゃ肺呼吸のやつがいる
分類なんてそんなもん。
魚と名付けりゃ肺呼吸のやつがいる
分類なんてそんなもん。
>>566
まあ鳥の条件は飛ぶ事じゃないからね
まあ鳥の条件は飛ぶ事じゃないからね
鳥という言葉が出来た頃はそうだろうけど
生物の分類が作られた時にはもう飛べない鳥は普通に知られてたろ
つかそもそも鶏がいるし
生物の分類が作られた時にはもう飛べない鳥は普通に知られてたろ
つかそもそも鶏がいるし
哺乳類のクセに卵産む奴も居るしな。
何百万年も安定して存在してる池（淡水湖）があるか知らんが、カエル→成体オタマジャクシの進化は見てみたい
クラゲだったかであったよな、湖で天敵がいなくてそいつしかいなくなって色々退化したとかいう話
クラゲだったかであったよな、湖で天敵がいなくてそいつしかいなくなって色々退化したとかいう話
ジェリーフィッシュレイクか
あれはクラゲの硫化水素への耐性があって成立してる状況だ
他の生物が硫化水素で死ぬからクラゲだけになった
蛙の住める水質には普通に他の水生生物も住めるからカエルの楽園って条件は
普通の水中には成立しないな
あれはクラゲの硫化水素への耐性があって成立してる状況だ
他の生物が硫化水素で死ぬからクラゲだけになった
蛙の住める水質には普通に他の水生生物も住めるからカエルの楽園って条件は
普通の水中には成立しないな
アンヒューマとかサイレンあたりは何万年かしたら鰓呼吸に戻ったりして
サイレンは成長しても外鰓ついたままだからあとは肺が退化するだけだな
プレソドン科のイモリやハコネサンショウウオは肺がないな
成体は皮膚呼吸だけで生きてる
しかもそれが有尾目のなかでは最も進化した形態らしい
成体は皮膚呼吸だけで生きてる
しかもそれが有尾目のなかでは最も進化した形態らしい
生活様式で分類することの何がいけないんだ？
人間だってホモ属に分類されてるだろ。
人間だってホモ属に分類されてるだろ。
そりゃ収斂進化で同じ生活様式なのに全然違う系統の生き物もいるからだろ
人間はホモが多すぎるからホモ属に分類されるのもやむを得ない
レズAVの出演料 ＜ ノーマルAVの出演料 ＜ ホモAVの出演料、市場原理もそれを証明している
「俺は男に興味がない」というのは童貞が言う「俺は女に興味がない」と同じ
これだけの状況証拠が揃いながら人間の本分がホモだということを認めずに暮らさなければならない現代社会
レズAVの出演料 ＜ ノーマルAVの出演料 ＜ ホモAVの出演料、市場原理もそれを証明している
「俺は男に興味がない」というのは童貞が言う「俺は女に興味がない」と同じ
これだけの状況証拠が揃いながら人間の本分がホモだということを認めずに暮らさなければならない現代社会
なくなった分類と言えばラキトム類
みんなプロントサウルスが無くなったことばかり言うけど
かつてはカモノハシ竜の代表だったトラコドンもなくなっちゃった
みんなプロントサウルスが無くなったことばかり言うけど
かつてはカモノハシ竜の代表だったトラコドンもなくなっちゃった
両性類はホモではなくバイ
>>580
ラキトム類＝分椎目
ラキトム類＝分椎目
トラコドン忘れてたw
トラコドンも典型的なキメラだったからね
最初から「カモノハシ型生物」という思いこみから復元されたのも問題
肉球が変形して水かきみたいに見えちゃったりと当時の技術的限界もあったけど
最初から「カモノハシ型生物」という思いこみから復元されたのも問題
肉球が変形して水かきみたいに見えちゃったりと当時の技術的限界もあったけど
スレタイ通り両生類や初期爬虫類の無くなった分類
楯椎亜綱〈イクチオステガ目・煤竜目(炭竜目)〉 → 迷歯亜綱に統合
原蛙目〈トリアドバトラクス科〉 → 無尾目に統合、プロトバトラクス上科
跳躍目〈ムカシアカガエル科) → 無尾目に統合、アカガエル科
頬竜目〈ディアデクテス科〉 → デイアデクテス目
〈プロコロフォン科〉 → カプトリヌス目に編入
楯椎亜綱〈イクチオステガ目・煤竜目(炭竜目)〉 → 迷歯亜綱に統合
原蛙目〈トリアドバトラクス科〉 → 無尾目に統合、プロトバトラクス上科
跳躍目〈ムカシアカガエル科) → 無尾目に統合、アカガエル科
頬竜目〈ディアデクテス科〉 → デイアデクテス目
〈プロコロフォン科〉 → カプトリヌス目に編入
両性類ってふたなりのことでしょ？
ふたなりとホモは違う
言いがかりはやめて頂きたい
ふたなりとホモは違う
言いがかりはやめて頂きたい
恐竜がキメラ作られちゃうのはそれだけ「需要」があるって事なんだよな
両生類の化石なんて断片しか見つからなかったら後はそのまま放置だ
両生類の化石なんて断片しか見つからなかったら後はそのまま放置だ
商業的な需要かー？
商業も含めて色んな意味での需要だな
恐竜以外の古生物は化石見つかっても学術関係者とマニア以外は
まったく興味持たない
恐竜以外の古生物は化石見つかっても学術関係者とマニア以外は
まったく興味持たない
モササウルス類は翼竜や首長竜同様よく恐竜扱いされてるからまだマシ
蝦夷三笠竜だって「海の恐竜」と言い張ればよかったのにな
蝦夷三笠竜だって「海の恐竜」と言い張ればよかったのにな
サメが生き残ってモササウルスが絶滅した理由が判らん
一応新聞ネタになるだけマシだよ
モササウルスならまだ知名度あるってことだな
コリストデラ目の荘川竜や桑島竜は地元紙でしか報道されなかった
日本は中国に続ぐコリストデラ目化石の宝庫なのに和名すらない
モササウルスならまだ知名度あるってことだな
コリストデラ目の荘川竜や桑島竜は地元紙でしか報道されなかった
日本は中国に続ぐコリストデラ目化石の宝庫なのに和名すらない
コリストデラ類＝潜竜
でもこれは日本語じゃなくて中国語の表記
昔は「雷竜」「翼竜」など日本語を中国の学者が使ってたのに
古生物研究に関しては日本は中国に抜かれちゃったな
でもこれは日本語じゃなくて中国語の表記
昔は「雷竜」「翼竜」など日本語を中国の学者が使ってたのに
古生物研究に関しては日本は中国に抜かれちゃったな
両生類…
>>591
まあよくディメトロドンまで恐竜扱いされてたからな
まあよくディメトロドンまで恐竜扱いされてたからな
まあそんなもんだ
一般人どころか古生物に興味あるやつでも知識が古い学説のままってのは多い
たとえば「哺乳類型爬虫類」とか「槽歯類」でググるとこれらの分類がもう廃止されたことを知らないで
古生物について語ってる人間がどれだけ多いかかる
一般人どころか古生物に興味あるやつでも知識が古い学説のままってのは多い
たとえば「哺乳類型爬虫類」とか「槽歯類」でググるとこれらの分類がもう廃止されたことを知らないで
古生物について語ってる人間がどれだけ多いかかる
突然変わるんだもの
海に住む両生類がおらず、淡水に住む頭足類がいない。
これはつまり･･････。
これはつまり･･････。
脊椎動物は川で生まれたから
毎日論文読んでいられる奴がどれだけ居るんだ？
絶滅しちまった生物の分類を学者が仕切り直したことと、現に存在する星の扱いが変わったことでは、興味ある人間の数が相当違うさ
冥王星はニュースになりたくさんの書籍が(児童書まで)売れたろ
冥王星はニュースになりたくさんの書籍が(児童書まで)売れたろ
ここ途中から完全に古生物知識を披露するスレみたくなったなｗ
嫌いじゃないｗ
嫌いじゃないｗ
まあ知らなくてもなにも困りはしない知識だけど
他人に読ませる文章書くならちゃんと調べておけって話だな
他人に読ませる文章書くならちゃんと調べておけって話だな
>>606
俺はこのスレではローマーの空白を知った
俺はこのスレではローマーの空白を知った
誰が決めてるか、勝手に決めてるか？が問題だ。冥王星を惑星と主張しても文句は言えない
誰か一人が言い出した事じゃなくて学界で決まってることだからダメだよ
学会が絶対ではない
うんうん
言うだけなら「冥王星は惑星」と言おうが「蛙は爬虫類」と言おうが問題はないね
自分がバカにされるだけで
言うだけなら「冥王星は惑星」と言おうが「蛙は爬虫類」と言おうが問題はないね
自分がバカにされるだけで
のび太の恐竜２００６で人類の当時の祖先は哺乳類型爬虫類のままだが、別に恥かいた様子無いな
>>615
専門知識と常識の違いもわからんの？
専門知識と常識の違いもわからんの？
617 ：名無虫さん：2012/01/12(木) 18:45:18.72 ID:WD2UhaZ0
河原で大型両生類みつけた
http://www.youtube.com/watch?v=zd5783cnk0E
http://www.youtube.com/watch?v=zd5783cnk0E
15点
冥王星の場合、アメリカの変なプライドがあったから話が大きくなっただけだろ
松本零士もゴネてたな、ヤマトに冥王星基地あったから
老害だからな。
そういや腕や指の関節っていつ出来たんたんだろう？
カエルの手足はもう人のそれと大体一緒だよね
カエルの手足はもう人のそれと大体一緒だよね
カエルは中生代に出現してるから参考にならん
うむ
サンショウウオとかイモリなんて新生代だからな
トカゲもヘビも今の形になったのは白亜紀くらいだし
現生の四肢動物で一番古いのってワニかな
トカゲもヘビも今の形になったのは白亜紀くらいだし
現生の四肢動物で一番古いのってワニかな
今生きてる生物で最も生きてる化石と言われるにふさわしいのは何なの？
細菌と微生物以外だとさ
細菌と微生物以外だとさ
>>627
姿を変えていないと言う点では、両生類だとカエルになるのかなあ？
その他はオウムガイやシーラカンスだと当たり前過ぎてツマラナイので
普段目にするメジャー生物の代表選手として「G」（石炭紀～）
（と言うか古いタイプの昆虫全般か）
大型の動物ならサメ（デボン紀～）、植物なら銀杏（ジュラ紀～）
哺乳類で最も長く姿を変えていないのは何？ナマケモノ？カモノハシ？
姿を変えていないと言う点では、両生類だとカエルになるのかなあ？
その他はオウムガイやシーラカンスだと当たり前過ぎてツマラナイので
普段目にするメジャー生物の代表選手として「G」（石炭紀～）
（と言うか古いタイプの昆虫全般か）
大型の動物ならサメ（デボン紀～）、植物なら銀杏（ジュラ紀～）
哺乳類で最も長く姿を変えていないのは何？ナマケモノ？カモノハシ？
サイあたりかと
ムカシトカゲは？
>>631
爬虫類では唯一、ジュラ紀から姿が変わってない
爬虫類では唯一、ジュラ紀から姿が変わってない
>その他はオウムガイやシーラカンスだと当たり前過ぎてツマラナイので
見た目じゃなく種の分岐年代で言うと現生カブトガニとか現生シーラカンスは結構若い種らしいしね。
見た目じゃなく種の分岐年代で言うと現生カブトガニとか現生シーラカンスは結構若い種らしいしね。
ゴキブリは？
>>634
軽く4000種以上いると言われるから俺は調べたくない。頑張って調べてくれ。応援するぞ。
代表的なオオゴキブリで言うなら2000万年前位。アメリカカブトガニとおおよそ同世代と見られる。若いね。
ゴキブリ目は速いサイクルで種の絶滅と新種への入れ替わりを続けた結果繁栄したという説もあるな。
シーラカンス現生種が3500万年前辺りでちょっと古いけど、それよりマイワシの方がちょっと古いかも知れない位。
>>627
「生きた化石」って言い回しはこれ位曖昧。これから大学入るなら研究してみたらどうだ。俺は御免だ。
「全生物古さ比べランキングー！」「だからどうした」「面白いじゃん！」
みたいな事をやった研究者はいないかも知れないよ。こんなんで学位取っても就職できそうにないけど。
軽く4000種以上いると言われるから俺は調べたくない。頑張って調べてくれ。応援するぞ。
代表的なオオゴキブリで言うなら2000万年前位。アメリカカブトガニとおおよそ同世代と見られる。若いね。
ゴキブリ目は速いサイクルで種の絶滅と新種への入れ替わりを続けた結果繁栄したという説もあるな。
シーラカンス現生種が3500万年前辺りでちょっと古いけど、それよりマイワシの方がちょっと古いかも知れない位。
>>627
「生きた化石」って言い回しはこれ位曖昧。これから大学入るなら研究してみたらどうだ。俺は御免だ。
「全生物古さ比べランキングー！」「だからどうした」「面白いじゃん！」
みたいな事をやった研究者はいないかも知れないよ。こんなんで学位取っても就職できそうにないけど。
>>628ツパイ
昔の生物図鑑だと石炭紀にサンショウウオが泳いでたり
三畳紀にトカゲがいたりしたけどあれって間違いなの？
三畳紀にトカゲがいたりしたけどあれって間違いなの？
ようするに今のシーラカンスと古生代シーラカンスは
現生人類とアウストラロピテクスくらい違うのかな
大まかに見れば手足が二本ずつで脚の方が長く
目鼻口が同じ位置にあって毛が生えてるから同じだろって感じでw
現生人類とアウストラロピテクスくらい違うのかな
大まかに見れば手足が二本ずつで脚の方が長く
目鼻口が同じ位置にあって毛が生えてるから同じだろって感じでw
>>637
よく描かれるサンショウウオみたいなのは空椎亜綱細竜目のミクロブラキス類だね
形も似てるし、幼生から政体になったり、そのまま幼形成熟したりと生態もよく似てるけど
平滑両生亜綱のサンショウウオやイモリとは亜綱レベルで違う
三畳紀あたりにいるトカゲみたいなのは側爬虫亜綱のプロコロフォン形目とかムカシトカゲ
よりも古い原始的な喙頭目とかだろうな
いずれも似ているのはこのスレでお馴染みの収斂進化
よく描かれるサンショウウオみたいなのは空椎亜綱細竜目のミクロブラキス類だね
形も似てるし、幼生から政体になったり、そのまま幼形成熟したりと生態もよく似てるけど
平滑両生亜綱のサンショウウオやイモリとは亜綱レベルで違う
三畳紀あたりにいるトカゲみたいなのは側爬虫亜綱のプロコロフォン形目とかムカシトカゲ
よりも古い原始的な喙頭目とかだろうな
いずれも似ているのはこのスレでお馴染みの収斂進化
ワにも含めてトカゲ型フォルムの生物は驚くほど多いよね
>>640
脊椎動物の上陸からもうトカゲフォルムだからな
脊椎動物の上陸からもうトカゲフォルムだからな
脊椎動物的には素晴らしく効率的デザインてことかー>トカゲ
トカゲ型フォルムの生物の完成形が有鱗目トカゲ亜目
ヘビ型フォルムの生物の完成形が有鱗目ヘビ亜目
ヘビ型フォルムの生物の完成形が有鱗目ヘビ亜目
ワニ型の迷歯類や植竜類、コリストデラ類なんかは
ワニと同じくデスロールが使えたんだろうか
両生類には無理そうだが
ワニと同じくデスロールが使えたんだろうか
両生類には無理そうだが
植竜目はワニ目と同じクルロタルシスで脚の構造も似てるだろうから出来そう
コリストデラ類は顎も体つきもワニと比べてちょっと華奢だから難しいのでは
ワニ型というよりはガビアル型だし
ワニ型両生類はデスロールやったら自分が心臓麻痺しそうだ
コリストデラ類は顎も体つきもワニと比べてちょっと華奢だから難しいのでは
ワニ型というよりはガビアル型だし
ワニ型両生類はデスロールやったら自分が心臓麻痺しそうだ
プリオノスクスがデスロールしたら凄かったろうな
自分の外鰓が千切れそうだが
自分の外鰓が千切れそうだが
>>645
水蜥蜴類という訳語もあったらしい
水蜥蜴類という訳語もあったらしい
病院の待ち合わせ室に昔俺が持ってた学研の「大昔の生物」の改訂版があった
ラキトム類は分椎目に
ブロントサウルスはアパトサウルスになど名前は全部現在のものに変えてあった
しかし図版が旧版とまったく変わってないからカマラサウルス型の頭をしたアパトサウルス
とか不思議なものが見れるw
ラキトム類は分椎目に
ブロントサウルスはアパトサウルスになど名前は全部現在のものに変えてあった
しかし図版が旧版とまったく変わってないからカマラサウルス型の頭をしたアパトサウルス
とか不思議なものが見れるw
ローマーの空白の研究がもと進んでほしい
651 ：名無虫さん：2012/03/31(土) 16:36:12.27 ID:HTUshSVO
>>650
初期迷歯類からの進化の道筋を明らかにしてほしい。ローマーの空白直後には世界中に両生類が広がってるからなあ。
初期迷歯類からの進化の道筋を明らかにしてほしい。ローマーの空白直後には世界中に両生類が広がってるからなあ。
化石がない
研究しようにも化石自体がないからなぁ
石炭紀の地層は軒並み採鉱で砕かれちゃったのかな
石炭紀の地層は軒並み採鉱で砕かれちゃったのかな
ゴンドワナ大陸に至ってはローマーの空白どころかデボン紀・石炭紀の大半も丸々化石無し
655 ：名無虫さん：2012/04/02(月) 08:01:45.09 ID:v7raV/wY
ぜーんぶ燃やされて大気汚染に貢献しちゃったか…
ローマーの空白もだが
淡水性四肢動物の発生より2000万年前の地層で見つかった干潟の足跡が本当に当時の
四肢動物だったのかが気になる
両生類とは別系統の、海棲魚類から進化した四肢動物ということになる
淡水性四肢動物の発生より2000万年前の地層で見つかった干潟の足跡が本当に当時の
四肢動物だったのかが気になる
両生類とは別系統の、海棲魚類から進化した四肢動物ということになる
いや、問題は大気汚染うんぬんではないだろw
その前のデボン紀より指標少ないってのは明らかに失われた地層が多いって事だよね
その前のデボン紀より指標少ないってのは明らかに失われた地層が多いって事だよね
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%a4%a5%e2%a5%ea&k=201203/2012031300113
他の有尾目同様、イモリ亜目もジュラ紀には登場していたのね。
息の長い連中だ。秘訣はなんだろな。省エネで他の生物が利用できない
ニッチを使えることとか環境の激変に耐えやすいことかな。
他の有尾目同様、イモリ亜目もジュラ紀には登場していたのね。
息の長い連中だ。秘訣はなんだろな。省エネで他の生物が利用できない
ニッチを使えることとか環境の激変に耐えやすいことかな。
炭鉱なんて未だに世界中にたくさんあるんだから、掘り尽くされたって事はないと思う。
>>660
それでも特定の地域の特定の年代が掘り尽くされたのはありそうじゃね
それでも特定の地域の特定の年代が掘り尽くされたのはありそうじゃね
>>659
これで新生代生まれの両生類はジュラ紀からいたオオサンショウウオ科を除くサンショウウオ上科だけということになるか
それだって化石の発見次第じゃわからんな
逆に一番古いのが三畳紀末期に欠脚目絶滅のニッチを奪った無足目か
これで新生代生まれの両生類はジュラ紀からいたオオサンショウウオ科を除くサンショウウオ上科だけということになるか
それだって化石の発見次第じゃわからんな
逆に一番古いのが三畳紀末期に欠脚目絶滅のニッチを奪った無足目か
欠脚類はペルム紀前期までではないの？
一月も前の記事が
古生物学の歴史を塗り替える凄いことなのにまったく話題になってないというw
古生物学の歴史を塗り替える凄いことなのにまったく話題になってないというw
667 ：名無虫さん：2012/04/09(月) 18:29:18.53 ID:DGDAIUYS
今を生きる生物にまったく影響を与えないからだろjk
滅んだものにwktkする一握りの人間を除けばね
滅んだものにwktkする一握りの人間を除けばね
>>667
それを言えば恐竜も同じなんだけどなw
それを言えば恐竜も同じなんだけどなw
恐竜はwktkする人数が多いので経済に影響を与える
>>669
真理だなw
真理だなw
アノマロカリスは結構善戦したと思う
おそらくどの古代両生類よりメジャーだろうなアノマロカリスは
イクチオステガとディプロカウルスなら何とか知名度勝負に参加できないか。
多分古代両生類の知名度トップはディプロカウルスだろうな
676 ：名無虫さん：2012/04/26(木) 08:19:52.10 ID:tZuaMYqh
ttp://www.nms.ac.uk/our_museums/national_museum/exhibitions/evolutions_missing_chapter.aspx
ローマーの空白期の新化石の元記事。
復元図もあったけど、後肢がはっきり分からないけど、
もう5本指で足も陸上対応になっているのかな？
ローマーの空白期の新化石の元記事。
復元図もあったけど、後肢がはっきり分からないけど、
もう5本指で足も陸上対応になっているのかな？
哺乳類と鳥類はそれぞれ1系統なのはほぼ確定だが、
では爬虫類と両生類はどうなんだろう？
もしかして違う系統が収斂進化してるんじゃないのか？
なんて考えると夜寝る時間が少し短くなる。
では爬虫類と両生類はどうなんだろう？
もしかして違う系統が収斂進化してるんじゃないのか？
なんて考えると夜寝る時間が少し短くなる。
まあ、イモリとヤモリの形態的な収斂は見事なもんだよな
両生類だって一系統かどうかはっきりしないもんな。
ゲロバトクラスの発見からして有尾と無尾は分椎類起源でいいとして、
無足がどうなんだろ。細竜類から進化したという話もあるけど。
ゲロバトクラスの発見からして有尾と無尾は分椎類起源でいいとして、
無足がどうなんだろ。細竜類から進化したという話もあるけど。
そもそもゲロバトラクスからして本当に平滑両生類の祖先なのか
無尾目や有尾目と共通する特徴持つのもお馴染みの「収斂進化」じゃないのかという
無足目が無尾・有尾と起源が亜綱レベルで違ったら、平滑両生亜綱というのも人工分類だったことになるね
無尾目や有尾目と共通する特徴持つのもお馴染みの「収斂進化」じゃないのかという
無足目が無尾・有尾と起源が亜綱レベルで違ったら、平滑両生亜綱というのも人工分類だったことになるね
ゲロバトラクスは迷歯亜綱、細竜目は空椎亜綱だから
その系譜が正しいとすれば系統が違うのか同じ亜綱なのはおかしいわな
その系譜が正しいとすれば系統が違うのか同じ亜綱なのはおかしいわな
無足目が「古生代に絶滅したはずの細竜目の子孫！」となればロマンはあるな。
米wiki見たら収斂進化じゃねえの見たいな感じだったが。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rhynchonkos
米wiki見たら収斂進化じゃねえの見たいな感じだったが。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rhynchonkos
同じ足無しでも欠脚目とは似てないんだな
あっちはむしろ生態的地位はヘビの先行種らしい
あっちはむしろ生態的地位はヘビの先行種らしい
細竜目と無足目はともに水中棲
欠脚目は陸棲だからね
身体フォルムは貧弱な四肢の残る細竜目より似てるけど
欠脚目は陸棲だからね
身体フォルムは貧弱な四肢の残る細竜目より似てるけど
細竜目は見た目だけなら無足目よりむしろアンヒューマに似てる
あと
無足目は水中よりむしろ泥の中に住んでるのが多い
無足目は水中よりむしろ泥の中に住んでるのが多い
688 ：名無虫さん：2012/05/04(金) 22:20:06.67 ID:fMTnXNBQ
波打ち際はそんなに甘くないんだよ
>>688
アファネランマ「プッ」
アファネランマ「プッ」
らんまを水につけるとだな・・・
アファネランマみたいなトレマトサウルス類は鱗はえてたのかな
両生類でもカコプスみたいに乾燥地に住む種類は鱗で覆われてたから
両生類でもカコプスみたいに乾燥地に住む種類は鱗で覆われてたから
ウロコのような鎧状の構造は進化で何度となく作られている
作りやすい構造なんだろうな
作りやすい構造なんだろうな
>>691
生えていたというのが通説
生えていたというのが通説
現生両生類で一番活動的な種ってなんだと思う？
活動的ってビミョーな表現だな
とりあえずカエルと書いてみるが
とりあえずカエルと書いてみるが
短期的には跳躍できる陸棲のカエル
長期的には胃液を吐いて石灰溶かして地下に数キロにもわたる塒を作り上げるアシナシイモリじゃね
長期的には胃液を吐いて石灰溶かして地下に数キロにもわたる塒を作り上げるアシナシイモリじゃね
滑空距離は入れないで跳躍力ナンバーワンてどのカエル？
カエルは飛び跳ねるけどすぐ動かなくなるから
湿気があれば一日中森林の林床を徘徊してる陸棲イモリの方が活動的かも
湿気があれば一日中森林の林床を徘徊してる陸棲イモリの方が活動的かも
702 ：名無虫さん：2012/05/27(日) 05:10:26.78 ID:MICscp/D
四足動物イクチオステガは陸上では歩けず、ぱたぱたと跳ね回っていた／骨格の3Dモデルから推測
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1337908918/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1337908918/
703 ：名無虫さん：2012/05/27(日) 05:47:22.01 ID:Cepbal2v
カエルって成功した生物種だよね。
704 ：名無虫さん：2012/05/27(日) 06:40:55.96 ID:uHd/mM/S
アマガエルって可愛いから好き
>>703
壺黴菌をどうにかしないと２１世紀中に滅亡しそうな勢いだけどな
壺黴菌をどうにかしないと２１世紀中に滅亡しそうな勢いだけどな
カエルは上手く進化した生物だという意見には同意
ツボカビを克服できるといいが。
もしツボカビで絶滅するような場合、後世に化石で見たとしたら「絶滅の原因は謎です」とかになるんだろうか。(現世ヒト類が生き残って記録してれば別として)
過去にもこういう理由があるかも知れないね
ツボカビを克服できるといいが。
もしツボカビで絶滅するような場合、後世に化石で見たとしたら「絶滅の原因は謎です」とかになるんだろうか。(現世ヒト類が生き残って記録してれば別として)
過去にもこういう理由があるかも知れないね
>>706
カエルツボカビは、日本に関しては空騒ぎだったみたいね。
カエルツボカビは、日本に関しては空騒ぎだったみたいね。
古くても中生代、下手すると新生代に出現した「両棲生物の完成形」である
サンショウウオが移行期の参考になるんだろうか
サンショウウオが移行期の参考になるんだろうか
しかしこういうのを見ると、欠脚目の出現がやたら早かったのも納得だな。
滅んでからの空白が長かったけどな
蛇が好む林床は本来は化石が残りにくい生活圏だから
欠脚目が滅んでからヘビ亜目が陸上定着するまでの間に足のない爬虫類がいた可能性は否定できない
あるいは無足目にも水中や泥中ではなく陸上適応した種がいたかもね
欠脚目が滅んでからヘビ亜目が陸上定着するまでの間に足のない爬虫類がいた可能性は否定できない
あるいは無足目にも水中や泥中ではなく陸上適応した種がいたかもね
いたかもしれない
化石が見つかっていないだけで
化石が見つかっていないだけで
森林の生物は化石が一割も残らないからな
小虫や微生物に美味しくいただかれちゃうもんね。
ところで例のローマーの空白の新発見、続報まだなの？
ところで例のローマーの空白の新発見、続報まだなの？
上にもあるけど
極端に手足の退化した喙頭目(ムカシトカゲ目)は発見されてる
完全にヘビ型にまで進化したか、それまでに系統が絶えたかは不明
極端に手足の退化した喙頭目(ムカシトカゲ目)は発見されてる
完全にヘビ型にまで進化したか、それまでに系統が絶えたかは不明
目とか科がわからない化石って多いんだろうな
完全な骨格で残る化石のが珍しいからね
エルギネルペトンやバフェテスみたいな両生綱から外された四肢動物や
ウェストロティアーナやメソサウルスのような爬虫綱から除かれた有羊膜類や竜弓類など
目どころか綱レベルで不明なのもあるよ
これがエディアカラ紀や古生代の無脊椎動物になると門すら不明の化石もちらほら
ウェストロティアーナやメソサウルスのような爬虫綱から除かれた有羊膜類や竜弓類など
目どころか綱レベルで不明なのもあるよ
これがエディアカラ紀や古生代の無脊椎動物になると門すら不明の化石もちらほら
この辺は所属不明というより
むしろ分類の方が分岐分類学と旧来の形態分類の狭間で混乱してるといった方がいいかな
むしろ分類の方が分岐分類学と旧来の形態分類の狭間で混乱してるといった方がいいかな
今は爬虫類に分類されてるのって昔の双弓類だけだよな
単弓類・無弓類・竜弓類は外され
広弓類はなくなった
単弓類・無弓類・竜弓類は外され
広弓類はなくなった
四肢動物－両生綱－有羊膜類－無弓類
∟その他 ├単弓類
├竜弓類－爬虫類（双弓類） －鱗竜類
∟その他 ∟側爬虫類 ∟主竜類
∟その他 ├単弓類
├竜弓類－爬虫類（双弓類） －鱗竜類
∟その他 ∟側爬虫類 ∟主竜類
海に住む両生類ならペンギンやアザラシがいるじゃん
>>726
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
暇なら食いついちゃえよ
ガチで726みたいなこという人間もいるから釣りと断定不能
確かにうちの妹（文系）は結構いい大学出ているくせに
イモリとヤモリのどちらが両生類か分からない。
イモリとヤモリのどちらが両生類か分からない。
ワニを両生類だと思ってたのもいたな
生活様式としての水陸両生と生物種としての分類の区別がついてない
生活様式としての水陸両生と生物種としての分類の区別がついてない
スレの最初のほう見直してみたら、完全に爬虫類スレだなw
スレの主旨に立ち返ると、カニクイガエルって卵には真水がいるけど
幼生は完全に海水でも行けるんだな。
もし奴らが卵胎生を覚えたら浜辺の勢力図は変わるぜ。
幼生は完全に海水でも行けるんだな。
もし奴らが卵胎生を覚えたら浜辺の勢力図は変わるぜ。
海じゃなくて塩湖だけど、カスピ海みたいに塩分濃度1％くらいのとこなら、よく探したらいるんじゃないのか？
>>735
カスピ海には周辺の淡水に住むクシイモリやサラマンダーが濁流や洪水などで流れ込んで
脱出するまで二、三日は生きてる事がよくあった
今は周辺が砂漠化してイモリたちには災難だが生物学的に興味深い事象がなくなったのが
暗澹とする話
カスピ海には周辺の淡水に住むクシイモリやサラマンダーが濁流や洪水などで流れ込んで
脱出するまで二、三日は生きてる事がよくあった
今は周辺が砂漠化してイモリたちには災難だが生物学的に興味深い事象がなくなったのが
暗澹とする話
ヒトの血液は0.9%の食塩換算で0.9%相当の浸透圧
両生類は0.65%
1%に耐えたら相当なもんだ
魚だと鰭の条線に塩類線がある
エラからも塩分排出をしている
両生類の成体はこれがどちらも無いな
アフリカにケガエルっているけど、あれなんかもうちょっと頑張ったら塩分排出しそうだなあ？とｗ
アフリカのアオガエル類って乾燥に強いんじゃなかったかな
両生類は0.65%
1%に耐えたら相当なもんだ
魚だと鰭の条線に塩類線がある
エラからも塩分排出をしている
両生類の成体はこれがどちらも無いな
アフリカにケガエルっているけど、あれなんかもうちょっと頑張ったら塩分排出しそうだなあ？とｗ
アフリカのアオガエル類って乾燥に強いんじゃなかったかな
砂漠性のカエルに、耐塩性のがいないかなあ
ヒキガエルの仲間は割と塩に耐性あるらしい。体内の尿素濃度を高めて浸透圧に耐えるとか。
元々は乾燥対策に尿素を排出するのに使う水をけちるという奴なんじゃろか？
元々は乾燥対策に尿素を排出するのに使う水をけちるという奴なんじゃろか？
ヒキガエル類なら海岸のヨコエビ類なんて大喜びで食ってそうだｗ
実際に海に住んでたトレマトサウルス類は子孫残してないのかな
魚類にも、幼体と成体で形が全然違うのが居るけど、実は両生類の系譜とか。
だったらいいのにな。
だったらいいのにな。
化石種ならロクソッマ類が眼窩の中に塩類腺を
持ってたかも知れないという説があるみたいね。
持ってたかも知れないという説があるみたいね。
ロクソッマは両生綱から外されたから
ルーツが海水魚なのかも
ルーツが海水魚なのかも
両生綱じゃないならなんなの
魚類？
魚類？
四肢動物上綱 綱不明(不定) ロクソッマ目
旧来の綱・目・科の合間合間に階級名無しクレードが増えすぎてるから
一度解体して整理し直した方がいいような気がする
もちろんそれから後にも新発見による新分類はあるだろうけど、この辺
で一度整理しないと収集つかなくになるぞ
一度解体して整理し直した方がいいような気がする
もちろんそれから後にも新発見による新分類はあるだろうけど、この辺
で一度整理しないと収集つかなくになるぞ
鳥類なんて今は
四肢動物上綱－有羊膜類－爬虫綱－双弓亜綱－主竜形下綱－主竜類－恐竜形類－
恐竜上目－竜盤目－獣脚亜目－テタヌラ－コエルロサウルス類－マニラプトル類－鳥綱と
亜目の下に綱が来るというわけのわからん分類になっちゃってるからね
四肢動物上綱－有羊膜類－爬虫綱－双弓亜綱－主竜形下綱－主竜類－恐竜形類－
恐竜上目－竜盤目－獣脚亜目－テタヌラ－コエルロサウルス類－マニラプトル類－鳥綱と
亜目の下に綱が来るというわけのわからん分類になっちゃってるからね
>>749
今はタクソン（分類群）の数増えてもっと複雑でない？
四肢動物上綱－有羊膜類－竜弓類－爬虫綱－真正爬虫類
－双弓亜綱－主竜形下綱－主竜類－オルニソディラ類－恐竜形類
－恐竜上目－竜盤目－獣脚亜目－新獣脚類－テタヌラ類
－コエルロサウルス類－マニラプトル類－鳥綱－新鳥亜綱（現生鳥類）
これよりもさらにタクソンが増えてるかもw
今はタクソン（分類群）の数増えてもっと複雑でない？
四肢動物上綱－有羊膜類－竜弓類－爬虫綱－真正爬虫類
－双弓亜綱－主竜形下綱－主竜類－オルニソディラ類－恐竜形類
－恐竜上目－竜盤目－獣脚亜目－新獣脚類－テタヌラ類
－コエルロサウルス類－マニラプトル類－鳥綱－新鳥亜綱（現生鳥類）
これよりもさらにタクソンが増えてるかもw
素人からみたら分類学者のオナヌーだな…
鳥類を鳥綱にするのは形態分類学の名残だからね
分岐分類学になっても綱・目・科がそのままだから混乱する
分岐分類学になっても綱・目・科がそのままだから混乱する
>>749
それ言うと四肢動物上綱は肉鰭綱の下に位置する事になり
爬虫綱は炭竜目の下に位置するという逆転現象もあるよ
そもそも脊椎動物亜門自体が何らかの原始的脊索動物門の一種から進化したもんだろうしな
脊索動物門も何らかの別の動物門の一種から進化したんだろうし
脊索動物の一番古い標本がバージェス動物群のピカイアだから、古すぎてまだ進化径路ははっきりしないけど
新分類作る上では形質分類と分岐分類、側系統群 と単系統群のすり合わせが難しいな
それ言うと四肢動物上綱は肉鰭綱の下に位置する事になり
爬虫綱は炭竜目の下に位置するという逆転現象もあるよ
そもそも脊椎動物亜門自体が何らかの原始的脊索動物門の一種から進化したもんだろうしな
脊索動物門も何らかの別の動物門の一種から進化したんだろうし
脊索動物の一番古い標本がバージェス動物群のピカイアだから、古すぎてまだ進化径路ははっきりしないけど
新分類作る上では形質分類と分岐分類、側系統群 と単系統群のすり合わせが難しいな
海には幼生の天敵が多すぎるからじゃないか？
条鰭類とか頭足類とか
現生両生類って幼生期は不安定水域とか天敵の少ないとこにいるじゃん
条鰭類とか頭足類とか
現生両生類って幼生期は不安定水域とか天敵の少ないとこにいるじゃん
高度な専門的なレスに訂正が入るこのスレ恐ろしいw
調べてみると間違い指摘されてる方も大抵「情報が古い」だけで決して
間違いじゃないのが多いしな
それだけ古生物学は文字通り日進月歩なのか
調べてみると間違い指摘されてる方も大抵「情報が古い」だけで決して
間違いじゃないのが多いしな
それだけ古生物学は文字通り日進月歩なのか
トレマトサウルス類は当然産卵と幼生時の生息域は淡水だったのかな
海水に耐えられるよう鱗が生えてから海に行くとか
海水に耐えられるよう鱗が生えてから海に行くとか
カニクイガエルでも卵と初期幼生は淡水環境が必要みたいだから、多分系統的制約があるんじゃないかな
だからトレマトサウルス類も産卵と初期幼生は淡水だったと予想する
そもそもトレマトサウルス類ってどの程度海洋に進出してたんだ？
ちょっと調べてみた程度だとイリエワニみたいに汽水域中心ってかんじなんだけど
だからトレマトサウルス類も産卵と初期幼生は淡水だったと予想する
そもそもトレマトサウルス類ってどの程度海洋に進出してたんだ？
ちょっと調べてみた程度だとイリエワニみたいに汽水域中心ってかんじなんだけど
汽水凄動物は確実に海水を「泳げる」けど
それは必ずしも海水生活を意味しない
現生の汽水ワニのように、川の増水などで沖に流されて元の場所あるいは新天地の汽水域につくまで
結果的にしばらく海で生活する事はあったかもね
それは必ずしも海水生活を意味しない
現生の汽水ワニのように、川の増水などで沖に流されて元の場所あるいは新天地の汽水域につくまで
結果的にしばらく海で生活する事はあったかもね
確証は無いけど
沖に流された場合の生還率はワニより低そうなイメージ
沖に流された場合の生還率はワニより低そうなイメージ
三畳紀の海洋の支配者ってなんだろう
甲冑魚はペルム紀末に滅んでるし
偽竜類や初期魚竜の小さな口腔ではトレマトサウルス類を捕食出来ない感じ
やっぱりサメか
甲冑魚はペルム紀末に滅んでるし
偽竜類や初期魚竜の小さな口腔ではトレマトサウルス類を捕食出来ない感じ
やっぱりサメか
支配者って上位消費者のこと？
サメはP-T境界でかなり減っちゃったんじゃなかったか
よく知らんけど原始的な条鰭類あたりじゃないかな？
浅海域だとアンモナイトも強そう
サメはP-T境界でかなり減っちゃったんじゃなかったか
よく知らんけど原始的な条鰭類あたりじゃないかな？
浅海域だとアンモナイトも強そう
爬虫類の分布の北限はよく話題になるけど、両生類の北限ってなんだろう？
爬虫類より分布は狭そうだけど。
爬虫類より分布は狭そうだけど。
現生ではロシア沿海州のシベリアサラマンダー(キタサンショウウオ)じゃね
昔は同じ種が北海道北部の天塩氾濫原に大量にいて表面の凍った水で平然と
泳いでたけど
今は滅亡して同じ北海道でも割と南の釧路湿原にしかいない
昔は同じ種が北海道北部の天塩氾濫原に大量にいて表面の凍った水で平然と
泳いでたけど
今は滅亡して同じ北海道でも割と南の釧路湿原にしかいない
Diplocaulus Still Alive !! Paranormal Creature
http://www.youtube.com/watch?v=hGbJt1ys8VU
http://www.youtube.com/watch?v=hGbJt1ys8VU
>>768
海棲爬虫類は全部双弓類じゃね？
海棲爬虫類は全部双弓類じゃね？
淡水性の首長竜も見つからないのかな
陸棲時代から完全海棲の後期型モササウルスまでトカゲ亜目という一つの
亜目の中に収まってるモササウルス類と違って
先祖の鰭竜目レベルの進化段階で海に進出してるから
淡水性「首長竜」の存在した可能性は低いな
亜目の中に収まってるモササウルス類と違って
先祖の鰭竜目レベルの進化段階で海に進出してるから
淡水性「首長竜」の存在した可能性は低いな
773 ：名無虫さん：2013/01/25(金) 15:42:01.08 ID:Fa6I95XT
まあ進化は偶然の産物だから、いくらニッチが開いててもそれに適した突然変異の個体がその場所にいなければ、永遠に空き部屋
逆に今の生物の多様性を考えると、よく埋まったと思うよ。やっぱり食物や環境の変化が内分泌系に影響を与えて、生殖細胞に変異を起こすこともあるのかな
逆に今の生物の多様性を考えると、よく埋まったと思うよ。やっぱり食物や環境の変化が内分泌系に影響を与えて、生殖細胞に変異を起こすこともあるのかな
トレマトサウルス類や海棲爬虫類の場合別にニッチあいてたわけでもないわな
汽水・海水魚の領域を強引にこじ開けて割入った感じ
汽水・海水魚の領域を強引にこじ開けて割入った感じ
まあニッチというけど、森林や、温暖な浅海など、受け入れ容量の大きい
生物種に富む生息地は、結構すんなり入っていくよな、食物豊富だし
キャパシティがでかいんで、ニッチが常にある程度はあいている感じ
生物種に富む生息地は、結構すんなり入っていくよな、食物豊富だし
キャパシティがでかいんで、ニッチが常にある程度はあいている感じ
でも対照的だよね森林と海
前者は化石が残りにくくて後者は残りやすい
前者は化石が残りにくくて後者は残りやすい
777 ：かわぶた大王ninja：2013/02/01(金) 12:18:35.31 ID:???
体温が５０℃あったと考えられている首長竜が川で暮らしたら、
茹で上がるでしょ。
極地に餌を食べに行くクジラやシャチが川では暮らせないのも同じ理由。
イルカは暖かい海で暮らす生き物。
日本の周辺だと、能登半島より北ではイルカは見かけない。
茹で上がるでしょ。
極地に餌を食べに行くクジラやシャチが川では暮らせないのも同じ理由。
イルカは暖かい海で暮らす生き物。
日本の周辺だと、能登半島より北ではイルカは見かけない。
それ以前に首長竜の最近の復元は浅瀬で暮らせる体型じゃないし
一昔前の首と尻尾の長いアザラシみたいな、陸で子供産めそうな体型は否定されてるし
一昔前の首と尻尾の長いアザラシみたいな、陸で子供産めそうな体型は否定されてるし
そもそも体温50度で海は良くて川だとゆであがるってのが意味不明なんだが
だいたいイルカ以上の大柄な生物は大河にしかいない
イルカをこえるようなのって、アマゾン川クラスじゃないと無理で、クジラ辺りだと
アマゾン川でも無理があるのに体温以前の問題だと思うが
だいたいイルカ以上の大柄な生物は大河にしかいない
イルカをこえるようなのって、アマゾン川クラスじゃないと無理で、クジラ辺りだと
アマゾン川でも無理があるのに体温以前の問題だと思うが
ジュラ紀の淡水にはザトウクジラくらい大きいストマトスクスがいたけどな
それはワニの一種だろ
販推性なら大型恐竜クラスだって小規模な淡水環境で問題ないさ、そりゃね
販推性なら大型恐竜クラスだって小規模な淡水環境で問題ないさ、そりゃね
×販推性
○半水棲
○半水棲
ストマトスクスは完全水棲で上陸能力無いぞ
それは推測に過ぎず、ウミガメやムツゴロウ程度は動けた可能性はある
いずれにしても絶対に無理なクジラと一緒にはできないね、クジラは身体がくっつきそうな浅い海での
生存は無理だが、こいつはそれはクジラよりは可能だったろうからね
いずれにしても絶対に無理なクジラと一緒にはできないね、クジラは身体がくっつきそうな浅い海での
生存は無理だが、こいつはそれはクジラよりは可能だったろうからね
首長竜はバランサーとして川底石飲み込んでるから
川自体は無理でも石のある入り江には来てたはず
川自体は無理でも石のある入り江には来てたはず
>>777
ttp://www.irukashow.com/kyozon/area.html
日本でイルカに会える場所
(中略）
北海道・噴火湾
カマイルカ・イシイルカ・ネズミイルカ・バンドウイルカに会うことができます。
ttp://www.irukashow.com/kyozon/area.html
日本でイルカに会える場所
(中略）
北海道・噴火湾
カマイルカ・イシイルカ・ネズミイルカ・バンドウイルカに会うことができます。
その噴火湾に程近い苫小牧から出てるフェリーなんてドルフィンクルーズを売り物にしてるからな
777は能登半島は北海道にあると思ってるのかw
777は能登半島は北海道にあると思ってるのかw
イルカとクジラの違いって体の大きさ…
なんてことはこのスレにいる人はみんなわかってるよな？
なんてことはこのスレにいる人はみんなわかってるよな？
>>789
しかし口の尖ったタイプのハクジラは大きくてもイルカと誤認される
しかし口の尖ったタイプのハクジラは大きくてもイルカと誤認される
素人でも模様でわかるシャチは除く
しかし、シャチをイルカの一種と思ってる奴は多そうな気が
イルカもシャチもハクジラの仲間でしょ？
それは人間もサルも同じ霊長類、と言ってるようなもんだが
霊長類とハクジラは、分類単位がだいぶ違うだろ。
このスレ名物（？）の分類対応表
ローラシア獣上目－鯨偶蹄目－ハクジラ亜目
真主齧獣上目ー霊長目－直鼻猿亜目
直鼻猿亜目には比較的知能が高く人に似た類人猿、尾長猿、尾巻猿だけでなく
一見原始的なメガネザル類も含まれる
以前はメガネザル類・キツネザル類・アイアイ類・ロリス類・キネズミ類をまとめて
原猿亜目とされていたけど
今はキネズミ（ツパイ）類は登木目として独立 －
メガネザルは原始的に見えるが、実は新しい直鼻猿類が後天的に環境適応して
お馴染み収斂進化でああいう原始的猿に似た形態になった事がわかって
残るキツネザル、アイアイ、ロリスが曲鼻猿亜目となった
ローラシア獣上目－鯨偶蹄目－ハクジラ亜目
真主齧獣上目ー霊長目－直鼻猿亜目
直鼻猿亜目には比較的知能が高く人に似た類人猿、尾長猿、尾巻猿だけでなく
一見原始的なメガネザル類も含まれる
以前はメガネザル類・キツネザル類・アイアイ類・ロリス類・キネズミ類をまとめて
原猿亜目とされていたけど
今はキネズミ（ツパイ）類は登木目として独立 －
メガネザルは原始的に見えるが、実は新しい直鼻猿類が後天的に環境適応して
お馴染み収斂進化でああいう原始的猿に似た形態になった事がわかって
残るキツネザル、アイアイ、ロリスが曲鼻猿亜目となった
一番大事な事書き忘れたw
眼鏡猿最小のピグミーメガネザルは身長１０センチ
類人猿最大のマウンテンゴリラは身長１８０センチ
最小のハクジラ、コカジラネズミイルカの体長は約１５０センチ
最大のハクジラ、マッコウクジラの体長は最大１８メートル
直尾猿亜目の方が個体差は大きいな
眼鏡猿最小のピグミーメガネザルは身長１０センチ
類人猿最大のマウンテンゴリラは身長１８０センチ
最小のハクジラ、コカジラネズミイルカの体長は約１５０センチ
最大のハクジラ、マッコウクジラの体長は最大１８メートル
直尾猿亜目の方が個体差は大きいな
人間の全長とか、図鑑に乗せるとしたらどのくらいになるんだろうな？
170くらいか？
ピグミー族とかを亜種分類したりすると、うるさそうな団体がいっぱいあるな。
170くらいか？
ピグミー族とかを亜種分類したりすると、うるさそうな団体がいっぱいあるな。
黒人を亜種に……おや？ 誰か来たようだ……
>>801
ホモサピエンスはむしろ黒人が基幹種だろ
ホモサピエンスはむしろ黒人が基幹種だろ
いや、ネタにそんなマジレスされても困るというか……。
俺等の世代は若いころ「新人類」って言われてたぞ。
形質分類するなら、外見に明確な差異があって、遺伝的に固定されてるなら亜種や地域個体群くらいには
認定してもいい気もしなくはないけど、最近は分岐分類が主流だからな。
染色体が一個多いダウン症の人とかは、固定されれば亜種になるのかね？
認定してもいい気もしなくはないけど、最近は分岐分類が主流だからな。
染色体が一個多いダウン症の人とかは、固定されれば亜種になるのかね？
レス番間違えた。796は795へのレスね。
>>806
絶滅寸前のボトルネックから、まだ七万年しか経ってないからなあ
絶滅寸前のボトルネックから、まだ七万年しか経ってないからなあ
>>403
ものすごい亀レスだけどそれって人間の思いこみで
実際にはオオサンショウウオの住んでた溝川がそんなとこにはいるまいという
思いこみから埋め立てられちゃったりしてたらしい
用水路の再工事とかで砕かれた護岸からコンクリ詰めのオオサンショウウオ
が見つかったりしてる
ものすごい亀レスだけどそれって人間の思いこみで
実際にはオオサンショウウオの住んでた溝川がそんなとこにはいるまいという
思いこみから埋め立てられちゃったりしてたらしい
用水路の再工事とかで砕かれた護岸からコンクリ詰めのオオサンショウウオ
が見つかったりしてる
ニホンカワウソも清流にしか住まないってのは思いこみで
生息地が破壊されてたのかもな
生息地が破壊されてたのかもな
まあ農薬とか重金属とか何らかの化学物質とかでなければ、単に泥水で濁ってるぐらいだと
殆どの場合は大したことない、問題ない場合が多いよな
殆どの場合は大したことない、問題ない場合が多いよな
ニホンザリガニも「清流にしか住まない」と言われてるけど
これもどうなんだろう
これもどうなんだろう
戦後日本人のよく言えば完璧
悪く言えば病的な清潔志向が日本固有動物に投影された幻想だと思う
悪く言えば病的な清潔志向が日本固有動物に投影された幻想だと思う
↑あほ？ｗ
817 ：名無虫さん：2013/02/17(日) 14:00:09.46 ID:/dW88t5C
カワウソって進化上では「水に適応しようとしてる生き物」じゃなく
「陸に戻ろうとしてる生き物」らしいね
カワウソの先祖に当たる500万年前のポタモテリウムは今のカワウソより
手足が短くより流線型の体型で、目が退化しかけていた
何かが原因で水中生活への依存度を下げる方向性に進化の道筋が
変わっていったようだ
「陸に戻ろうとしてる生き物」らしいね
カワウソの先祖に当たる500万年前のポタモテリウムは今のカワウソより
手足が短くより流線型の体型で、目が退化しかけていた
何かが原因で水中生活への依存度を下げる方向性に進化の道筋が
変わっていったようだ
そのパターンだとアザラシが鰭脚目の共通先祖より海に適応してるのに対し
アシカの方は陸上適応が強くなってるんだっけ
アシカの方は陸上適応が強くなってるんだっけ
アシカが陸に戻り
その発達した上肢をどんどん進化させて人類滅亡後の知的生命体となる
というSFがあったな
俺が平行進化という言葉を知った作品
その発達した上肢をどんどん進化させて人類滅亡後の知的生命体となる
というSFがあったな
俺が平行進化という言葉を知った作品
少なくとも日本ザリガニに関しては清流じゃないと生きられない
サンショウウオやカワウソは思い込みだな
汚れすぎてるとゴミとかの誤飲が起きて物理的に危険だけど
サンショウウオやカワウソは思い込みだな
汚れすぎてるとゴミとかの誤飲が起きて物理的に危険だけど
826 ：名無虫さん：2013/05/13(月) 22:34:12.80 ID:coOPp8SX
清流にすむ有尾の幼生だと、上流で伐採があって水が細かな土粒で濁ると
外鰓に詰まって脱落の原因になりことがあるとか。
外鰓に詰まって脱落の原因になりことがあるとか。
>>824
>サンショウウオやカワウソは思い込みだな
知ったか乙
体大きい分、水中活動中の皮膚呼吸への依存度が高いオオサンショウウオは
汚れた水だと頻繁に水面に顔出す必要が出来て不便だから忌避するんだよ
特に長時間潜水して牝と合うチャンスを待つ繁殖期の牡には致命的
一々水面に呼吸しに行ってる間に他の牡に出し抜かれる
>サンショウウオやカワウソは思い込みだな
知ったか乙
体大きい分、水中活動中の皮膚呼吸への依存度が高いオオサンショウウオは
汚れた水だと頻繁に水面に顔出す必要が出来て不便だから忌避するんだよ
特に長時間潜水して牝と合うチャンスを待つ繁殖期の牡には致命的
一々水面に呼吸しに行ってる間に他の牡に出し抜かれる
いや後段は違うw
他の牡も牝も全部酸欠で繁殖どころじゃなくなるからw
どれか一匹だけじゃなく全体として安心して水中後尾の出来る繁殖場所を
減らされて結果として数が減らされるって事だよ
他の牡も牝も全部酸欠で繁殖どころじゃなくなるからw
どれか一匹だけじゃなく全体として安心して水中後尾の出来る繁殖場所を
減らされて結果として数が減らされるって事だよ
オオサンショウウオも 交 接 だよw
長期規制が解けたら急にレスがついた
どれだけ大規模規制してるんだか
どれだけ大規模規制してるんだか
相変わらず古代両生類絡みの二ュースないねぇ
新しいニュースでは全然ないけど、先日購入した The Rise of Amphibians
によると、三畳紀中国の地層から細竜目らしき化石が出ているらしい。
空椎類はペルム紀の北米・ヨーロッパ（一部北アフリカ）限定だと思っていたから
ちょっとびっくり。
によると、三畳紀中国の地層から細竜目らしき化石が出ているらしい。
空椎類はペルム紀の北米・ヨーロッパ（一部北アフリカ）限定だと思っていたから
ちょっとびっくり。
三畳紀に空椎類が生き残ってたら
それ自体定説覆してるような
それ自体定説覆してるような
アジアとヨーロッパはペルム紀にはもう細い地峡で何カ所も繋がってたから
地理的にはいても不思議はないな
問題は三畳紀という時代
P-T９０EXの比率を微妙に変える本来なら大センセーション物なのにスルー
されまくってるのか
地理的にはいても不思議はないな
問題は三畳紀という時代
P-T９０EXの比率を微妙に変える本来なら大センセーション物なのにスルー
されまくってるのか
ペルム紀の後期になるとユーラメリカと現在のアジアが地峡レベル越えて接続して
ローラシア大陸が形成されてるからいよいよ地理的な問題はないな
今まで見つからなかったのも空椎類が迷歯類に比べて小型種が多かったからかも
しれない
迷歯類だって三畳紀以降に見つかってるのは基本的に数十㎝以上の大型種ばかり
だし
ローラシア大陸が形成されてるからいよいよ地理的な問題はないな
今まで見つからなかったのも空椎類が迷歯類に比べて小型種が多かったからかも
しれない
迷歯類だって三畳紀以降に見つかってるのは基本的に数十㎝以上の大型種ばかり
だし
あと人形もＱも少女雑誌や学年誌という新ジャンルへの進出作だったという
共通点あるね
共通点あるね
誤爆失礼
ちょっと前のこのスレで出た
無足目は細竜目の子孫という話があながち無理のある話じゃなくなったような
ちょっと前のこのスレで出た
無足目は細竜目の子孫という話があながち無理のある話じゃなくなったような
一般人には「それで？」どころかまず「なにそれ？」の話だからな
まあメジャーな恐竜とかでも正式な分類名は知らない人間の方がはるかに多いが
まあメジャーな恐竜とかでも正式な分類名は知らない人間の方がはるかに多いが
30歳以上だと、メジャーな恐竜としてブロントサウルスを挙げる人が多い。
属種名としてのブロントサウルスは消えたけど
竜脚下目の別名としてのブロントサウリア（雷竜類）は残ってるね
でも一般では首長竜という鰭竜目の別名が竜脚類とごっちゃにされてる
竜脚下目の別名としてのブロントサウリア（雷竜類）は残ってるね
でも一般では首長竜という鰭竜目の別名が竜脚類とごっちゃにされてる
>>839
838が言ってるのはそういう種名の話じゃなくて
たとえばティラノサウルスの分類が恐竜上目の竜盤目の獣脚亜目のテタヌラ下目
とかういった事だと思うぞ
竜盤目あたりまでは知ってる人間も少なくないかも知れんが
テタヌラ下目は恐竜ブームの時には一般的でない分類だったから知らない人間が
多そうだ
838が言ってるのはそういう種名の話じゃなくて
たとえばティラノサウルスの分類が恐竜上目の竜盤目の獣脚亜目のテタヌラ下目
とかういった事だと思うぞ
竜盤目あたりまでは知ってる人間も少なくないかも知れんが
テタヌラ下目は恐竜ブームの時には一般的でない分類だったから知らない人間が
多そうだ
最近の分類学は全然わかんねえ。なんで食肉目とか駄目なのか
>>842
食肉目は別になくなってないぞ
食肉目は別になくなってないぞ
ネコ目になったんじゃないの？
併記が多いが建前上はネコ目が正規なんだろうね。
でも最近は色々文句が出てるしひょっとしたらまた戻る事があるかも
ちなみに俺もネコ目とか牛目とか違和感があるし、食肉目とかの方がわかりやすいと思う
なんで改悪したのか理由が分からない
でも最近は色々文句が出てるしひょっとしたらまた戻る事があるかも
ちなみに俺もネコ目とか牛目とか違和感があるし、食肉目とかの方がわかりやすいと思う
なんで改悪したのか理由が分からない
無くなったって言うのは貧歯目とか槽歯目とか
そういう収斂進化した種を同系統と誤認してたりしてたことがわかって
解体された目だろ
貧歯目に至っては新たに作られた異節目も目レベルではないとされて
何年も経たないうちに異節上目として被甲目と有毛目に分けられた
そういう収斂進化した種を同系統と誤認してたりしてたことがわかって
解体された目だろ
貧歯目に至っては新たに作られた異節目も目レベルではないとされて
何年も経たないうちに異節上目として被甲目と有毛目に分けられた
形質分類に慣れた俺には、分岐分類なるものがさっぱりわからん。
分岐分類は分布図と照らし合わせると意外と照合したりする
貧歯目が南米の異節上目とアジア・アフリカの有鱗目・管歯目に分られたように
貧歯目が南米の異節上目とアジア・アフリカの有鱗目・管歯目に分られたように
ttp://yuihaga.blog.fc2.com/blog-entry-221.html
これまだこのスレで出てなかったよね？
これまだこのスレで出てなかったよね？
正直、俺が言いたいのは食肉目がネコ目にされた事を言ってるんであって
貧歯目とかそれは知ってるし、もちろんその事を言ってるわけじゃないんだけどね
わかりにくい、無意味な名称の書き換えの話だろ、それは改悪だろうに
貧歯目とかそれは知ってるし、もちろんその事を言ってるわけじゃないんだけどね
わかりにくい、無意味な名称の書き換えの話だろ、それは改悪だろうに
>>845
>最近は色々文句が出てるし
著書でも論文でも頑なに食肉目とか奇蹄目とかの表記使う方がむしろ多数かも
本当にどういう経緯でああなったのかよくわからん
学会に出ても自分の研究発表以外には興味ない大多数の学者の無関心の間隙
を縫って一部が勝手に採択でもしたのかな
で、採択を聞き流してた学者達が後になって「なんだそれ？」と反発してると
>>849
脊椎構造までが後の四肢動物と違うんだな
やっぱりイクティオステガは「傍系」なんだと思わせる
>最近は色々文句が出てるし
著書でも論文でも頑なに食肉目とか奇蹄目とかの表記使う方がむしろ多数かも
本当にどういう経緯でああなったのかよくわからん
学会に出ても自分の研究発表以外には興味ない大多数の学者の無関心の間隙
を縫って一部が勝手に採択でもしたのかな
で、採択を聞き流してた学者達が後になって「なんだそれ？」と反発してると
>>849
脊椎構造までが後の四肢動物と違うんだな
やっぱりイクティオステガは「傍系」なんだと思わせる
「恐竜の楽園」にも逆転ラキトム型のニュースあるね。
アカントやペテも実はこの型みたい。
アカントやペテも実はこの型みたい。
進化の過程で脊椎の形が変わっていったのか
それとも実は有羊膜類の直系の祖先である四肢動物は未だに
未発見なのか
どっちなんだろうな
しかしこんな進化史を塗り替えるような大ニュースがまったく(以下略)
それとも実は有羊膜類の直系の祖先である四肢動物は未だに
未発見なのか
どっちなんだろうな
しかしこんな進化史を塗り替えるような大ニュースがまったく(以下略)
ええと、椎骨は
イクチオステガ→分椎類がラキトム型、
炭竜類→有羊膜類がまた別の型、
と言われていたのが、ローマーの空白以前はまた別の型になったってこと？
イクチオステガ→分椎類がラキトム型、
炭竜類→有羊膜類がまた別の型、
と言われていたのが、ローマーの空白以前はまた別の型になったってこと？
ラキトム型が逆向きに付けた間違った復元だったってことでしょ
ついにラキトム類が名実ともになくなってしまうのか。
【古生物】2億5000万年前の哺乳類の祖先と両生類の奇妙なカップルを発見/南アフリカ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1372565745/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1372565745/
お盆休みに The Rise of Amphibians を流し読みしてみたり。
三畳紀「初期」に中国西北部から有尾目らしき化石が出ている。
でも例によって研究されずに放置されているのでよく分からない。
ブランキオサウスルの生き残りかもしれない。
三畳紀「初期」に中国西北部から有尾目らしき化石が出ている。
でも例によって研究されずに放置されているのでよく分からない。
ブランキオサウスルの生き残りかもしれない。
861 ：名無虫さん：2014/02/25(火) 10:10:53.08 ID:ynzcbf2t
初期四肢生物が５本指になる過程が500万年単位で追える様に化石が見つからないかなあ。
そういえば一昨年だかにスコットランドで発掘された
新種はまだ記載されてないの？
新種はまだ記載されてないの？
オステオレピス→エウステノプテロン→パンデリクティス→ティクターリク→アカントステガ→チュレルペトン→ペデルペス
上陸の道筋はこんなもの？
上陸の道筋はこんなもの？
イクチオステガは傍系になってしまったのか
いやまあそれ言ったら他も怪しいし全部傍系かもしれんけどね
>>865
陸上に上がった瞬間に種分化が半端なかったはずだから、見つかってない化石が直接の先祖という事もありうる。
陸上に上がった瞬間に種分化が半端なかったはずだから、見つかってない化石が直接の先祖という事もありうる。
上陸した瞬間というよりも河川に進出した時じゃないか
エルギネルペトンなんか適応放散初期のいい例かと
エルギネルペトンなんか適応放散初期のいい例かと
やっぱ空白地に入り込んだら一気に分化するもんなのか
869 ：名無虫さん：2014/03/06(木) 20:42:23.25 ID:41yCRx1c
>>868
恐竜絶滅後の哺乳類拡散がいい例
恐竜絶滅後の哺乳類拡散がいい例
>>863
ティクターリクとアカントステガの間にヴェンタステガがいるぞ
ティクターリクとアカントステガの間にヴェンタステガがいるぞ
6月に技術評論社から久しぶりのこのスレ向きの和書がでるみたいね。
デボン紀の生物
石炭紀ペルム紀の生物
デボン紀の生物
石炭紀ペルム紀の生物
>>871
このスレの住人なら読み込んで7月くらいには感想を述べてくれるに違いない
このスレの住人なら読み込んで7月くらいには感想を述べてくれるに違いない
>>871
このシリーズはカンブリア紀本もシルル紀本も結構出来がよかったので期待大。
デボン紀本は生き物たちの上陸作戦の最新研究成果を反映してくれるだろうと
期待しているけど、石炭紀･ペルム紀は他にもイベント多すぎるから、両生類に
どれだけ紙面を割いてくれるかなー。
このシリーズはカンブリア紀本もシルル紀本も結構出来がよかったので期待大。
デボン紀本は生き物たちの上陸作戦の最新研究成果を反映してくれるだろうと
期待しているけど、石炭紀･ペルム紀は他にもイベント多すぎるから、両生類に
どれだけ紙面を割いてくれるかなー。
ローマーの空白の最新事情も知りたい
>>874
新しい発見もあったから、その辺りもふれるんじゃないか
新しい発見もあったから、その辺りもふれるんじゃないか
上の二冊は7月19日に延びたみたいね
877 ：名無虫さん：
柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は早く死ねよ！！！！早く死なねーとぶっ殺すぞ！！！！！！！！