捕鯨禁止なのに　２

南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りの家族が、悲惨な死に方をすることを願います。

前スレ　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1094965959/

もういいよ。前スレで終わりって見なかった？
とりあえず

--------------------------糸冬了--------------------------

659 ：名無虫さん ：2006/12/14(木) 07:26:05 ID:tG6LYW+t
>>620
>そもそも正確なデータを出しても信用する気がないのはお前等の方だけどｗ
>調査捕鯨で出したデータを都合が悪いと信用しない馬鹿にはこの話は無駄ｗ

正確なデータ？
正確も何も日本は調査捕鯨から得られた「生データ」をIWC科学委員会に提出してなんかいない。

942 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 14:47:43 ID:dZJie3Dt
>>938
大発見？

大発見なんてとてもとても・・。
業界側はここから得られた「生データ」のIWC科学委員会への提出を
拒否していますので、従って他の学者が追試してそれが真に科学的かどうかを
判断することができないでいるというわけなのです。

国際的な学術誌からは相手にされていません。
審査すらされないというのが現状なのです。

鯨の腹を割いたらサンマが一杯、さあ大変だ！
つまり彼らの科学力とはこの程度のお粗末さというわけなんですねえ・・。



943 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 15:00:02 ID:dZJie3Dt
その「鯨の腹を割いたらサンマが一杯、さあ大変だ！」なる写真も昨今では
捕鯨派のページに載らなくなりましたねえ・・。
そりゃそうでしょう、「ミンククジラが異常に増えている！」のでしたら
昨今の値崩れを起こすくらいのサンマ大豊漁と矛盾しますから。

サンマ大豊漁、バツが悪くなってサンマ一杯写真を載せなくなった。
まあこの連中の「科学」とはこの程度だってこと。

944 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 16:52:04 ID:J/GNp6CV
調査捕鯨の売り上げが一時の４０億から最近は
６８億に増えてるらしいから、よほど必要な調査が増えた
って事なんだろう。だから水産庁に問い合わせたら、一時
よりも莫大な有意義なデータが揃ってるはずだw
しかも２０年以上にもわたるデータだからね、年間９億の税金
だから２００億以上の税金がかかってるすごいデータだよw
もう南極の鯨の事なんかいいかげんほとんど何から何まで
すべてわかってるってぐらいの。



946 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 19:13:11 ID:kzct0k0y
>>944

200億とは凄まじい。
鬼のような膨大なデータと、すさまじいばかりの新発見の数々、
南極のクジラのありとあらゆることが解明され、
ノーベル賞は間違いない筈だな。

948 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 19:46:46 ID:V1440e6h

＞２００億以上の税金がかかってるすごいデータ

だれも見たことのない「生データ」
だれにも見せられない「生データ」
日本の国を挙げての鯨の「国家秘密」
どんなことが書かれているのだろう。もったいぶって見せないようだったけど、

もうこっぱずかしくて見せられない「幻のデータ」だね。



949 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 19:49:18 ID:kzct0k0y
それにしても奥ゆかしいのは、この調査をやっている
日本鯨類研究所。
きらめくばかりの大発見の数々をしたなら、
普通の研究機関なら、ホームページ上でも、
ここぞとばかりに研究成果をジャーナル本数数知れず、国際学会プレゼンテーション何百回、
受賞歴これこれしかじかと麗々しく並べ立てて報告するのに、それを敢えてしない。
あるのは主に一般向けの解説・広報のようなもの。
日本人独特の奥ゆかしさ、謙譲の美徳、
沈黙は金、ということは疑いない。

951 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 21:08:29 ID:???
>>950
> 調査捕鯨って鯨の頭数や、汚染物の含有量を調べるもんなんじゃないの？
それだけだったら、目視とバイオプシーと漂着鯨で足りてしまうよ。
つまり、調査は必要だが捕鯨の必要がどこにもないことになる。

科学的に有意な発見がなければ、
調査と言っているしている捕鯨は、実は調査ではないことになってしまう。
いくらなんでも、それはだめだ。
捕鯨は結構だが、ならば捕鯨条約を抜けて商業目的ですと堂々とすればよい。
いかさま調査はだめだ。
そしていかさま調査を擁護するためにこれを擁護するのは、
うその上塗りだ。

数百億の研究予算を投じながら、研究成果が出ないでは、
他の分野の研究者からどんな批判を受けても、おそらく仕方がないよ。

953 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:27:48 ID:???
>>952

そうだと思うよ。
調査とかいって投じている税金の他にも、
貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、
この国の某役所は。

そんな金は、IWCにこだわらず、脱退して粛々と沿岸で商業捕鯨をすれば、
まったく、完全に、必要のなかったお金なんだよ。

そのお金があれば、壊滅的状況にあえいでいる日本の漁業者の人たちのため
日本の漁業振興に、有り余るほどとは言わないけれども、
相当な策を講じることはできたはずだ。

お金の使いどころを完全に誤っているとしか思えないよ。

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。



955 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 02:12:18 ID:???
>>954

あのね。
このお金は、途上国の一般の人々に向けられているわけでは、全くないんだよ。

だあっれも、使わない、閑散とした魚市場。
現地の技術と日本の技術のミスマッチで、打ち捨てられた、最新鋭の冷蔵冷凍施設。
メンテナンス部品がないため朽ち果てたハイテク機器搭載漁船。

そして、途中でどこらともなく抜き取られて、どっかにいってしまうお金。
なぜか選挙キャンペーンの与党の景品と化している、漁船や漁具。
腐敗の連鎖。

商業捕鯨をしたいなら、IWCなんか脱退して粛々とすべきなんだよ。
他国に腐敗と汚職を輸出して、どうするの。
汚職の輸出を「すばらしい」なんて片付けるとは、どういうことだよ。

求めるべきは、商業捕鯨。
排除すべきは、無駄な税金支出と腐敗・汚職の連鎖だよ。

>>1
捕鯨は禁止ではなく、充分な調査をして、結果をが出るまでの、再開を前提とした一時休止です。
やはり、反捕鯨はいつでも何処でも嘘吐きですね。

反捕鯨の嘘の実例。

＞それから、SOWERの十数年前の推定値は、科学委員会で合意されたように、
＞あれより明らかに低いことになっている。

”あれより明らかに低い”などという合意はない筈だが。



ODAについて。
ODAというのは、共に発展するための資金援助であって、
物乞いに恵んでやる金ではない。
従って、友好国に優先的に配布されるのは当然であるし、
日本にとって役に立つ使い方をしてもらうのは当然のことである。

海上珍走団、緑豆

ハイパワーエンジン搭載のボートで、
捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返し奇声をあげる様は、
まさにバイクに乗って、車の前で蛇行運転を繰り返し、
奇声をあげる珍走団そのものである。

天安門の若者に例えるアホがいるが、
天安門の若者が珍走バイクに乗って戦車の前で蛇行運転を繰り返していたのならば、
だれも賛同などしないだろう。
天安門とは本質的に異なるDQN珍走である。

>>11
途上国の汚職政治家と「共に発展するための資金援助」がODAか。
賄賂贈ってまで珍味を食べたいとは、
なかなかマニアックな趣味をお持ちのようですなw。
どうせ汚職がしたいなら、自分の金で賄賂贈ったらいかがかと。

>>13
嘘吐きが妄想を語っても意味が無いですよ。

>>14
ポケットマネーから汚職資金の提供準備できたかw

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。



955 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 02:12:18 ID:???
>>954

あのね。
このお金は、途上国の一般の人々に向けられているわけでは、全くないんだよ。

だあっれも、使わない、閑散とした魚市場。
現地の技術と日本の技術のミスマッチで、打ち捨てられた、最新鋭の冷蔵冷凍施設。
メンテナンス部品がないため朽ち果てたハイテク機器搭載漁船。

そして、途中でどこらともなく抜き取られて、どっかにいってしまうお金。
なぜか選挙キャンペーンの与党の景品と化している、漁船や漁具。
腐敗の連鎖。

>>15
また、反捕鯨得意の嘘と妄想か。
ま、反捕鯨は嘘と妄想以外のことは言わないからな。
息をするように嘘を吐く連中、それが反捕鯨。

反捕鯨の嘘の実例

＞業界側はここから得られた「生データ」のIWC科学委員会への提出を
＞拒否していますので、従って他の学者が追試してそれが真に科学的かどうかを
＞判断することができないでいるというわけなのです。

資料の請求先は公開されており、
それを持ってデータの公開とする手法は研究者保護の為、
一般的に認められていることである。

拒否している等というが、実は請求があったにも関わらず拒否したことを示すような
エビデンスを提示できた反捕鯨は過去に居ない。
まさに反捕鯨＝嘘吐きである。

>>17
で、汚職についての釈明はなしと。
途上国の汚職政治家と日本の珍味愛好家って、絶妙な取り合わせですなw

>>19
反捕鯨の妄想について、何か話せと？
ま、楽しい妄想ですね。

珍味を税金を使って仕入れるために汚職政治家と結託。
それが珍味愛好クオリティw

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。



955 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 02:12:18 ID:???
>>954

あのね。
このお金は、途上国の一般の人々に向けられているわけでは、全くないんだよ。

だあっれも、使わない、閑散とした魚市場。
現地の技術と日本の技術のミスマッチで、打ち捨てられた、最新鋭の冷蔵冷凍施設。
メンテナンス部品がないため朽ち果てたハイテク機器搭載漁船。

そして、途中でどこらともなく抜き取られて、どっかにいってしまうお金。
なぜか選挙キャンペーンの与党の景品と化している、漁船や漁具。
腐敗の連鎖。

>>21
という、妄想ですか。
なるほど。

953 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:27:48 ID:???
>>952

そうだと思うよ。
調査とかいって投じている税金の他にも、
貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、
この国の某役所は。

>>22
で、汚職擁護の体質はあいかわらずと。
食欲のためとはいえ、そのいじましさはほほえましいですなw

>>24
という妄想なんですね。

＞そのいじましさはほほえましいですなw

妄想に耽ってニタニタしてるわけだ。
ｷﾓｽ

反捕鯨の嘘の実例

＞先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。

そんな規定あったか？

海上珍走団、緑豆

ハイパワーエンジン搭載のボートで、
捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返し奇声をあげる様は、
まさにバイクに乗って、車の前で蛇行運転を繰り返し、
奇声をあげる珍走団そのものである。

天安門の若者に例えるアホがいるが、
天安門の若者が珍走バイクに乗って戦車の前で蛇行運転を繰り返していたのならば、
だれも賛同などしないだろう。
天安門とは本質的に異なるDQN珍走である。

953 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:27:48 ID:???
>>952

そうだと思うよ。
調査とかいって投じている税金の他にも、
貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、
この国の某役所は。

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。



955 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 02:12:18 ID:???
>>954

あのね。
このお金は、途上国の一般の人々に向けられているわけでは、全くないんだよ。

だあっれも、使わない、閑散とした魚市場。
現地の技術と日本の技術のミスマッチで、打ち捨てられた、最新鋭の冷蔵冷凍施設。
メンテナンス部品がないため朽ち果てたハイテク機器搭載漁船。

そして、途中でどこらともなく抜き取られて、どっかにいってしまうお金。
なぜか選挙キャンペーンの与党の景品と化している、漁船や漁具。
腐敗の連鎖。

ODAを珍味食欲充足のために使う連中。
それがクジラ愛食クオリティw

>>30
という妄想に耽りニタニタするキモイ生物。
それが反捕鯨。

反捕鯨の嘘の実例

＞業界側はここから得られた「生データ」のIWC科学委員会への提出を
＞拒否していますので、従って他の学者が追試してそれが真に科学的かどうかを
＞判断することができないでいるというわけなのです。

資料の請求先は公開されており、
それを持ってデータの公開とする手法は研究者保護の為、
一般的に認められていることである。

拒否している等というが、実は請求があったにも関わらず拒否したことを示すような
エビデンスを提示できた反捕鯨は過去に居ない。
まさに反捕鯨＝嘘吐きである。

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。


汚職をすばらしいと擁護する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

>>1
捕鯨は禁止ではなく、充分な調査をして、結果をが出るまでの、再開を前提とした一時休止です。
やはり、反捕鯨はいつでも何処でも嘘吐きですね。

反捕鯨の嘘の実例。

＞それから、SOWERの十数年前の推定値は、科学委員会で合意されたように、
＞あれより明らかに低いことになっている。

”あれより明らかに低い”などという合意はない筈だが。

>>33
という妄想に耽りニタニタするキモイ生物。
それが反捕鯨。

>>34

汚職問題というとこを突かれると逃れようとする。
それがクジラ愛食クオリティw

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。


汚職をすばらしいと擁護する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

>>36
汚職問題などというものそのものが、
単なる嘘妄想であるので、逃れる必要が無いというか、
単なる電波妄想にはコメントしようが無いな。

妄想に耽りニタニタするキモイ生物。
それが反捕鯨。

純度１００％の嘘と妄想、それが反捕鯨。

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。


汚職をすばらしいと擁護する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

反捕鯨の嘘の実例

＞業界側はここから得られた「生データ」のIWC科学委員会への提出を
＞拒否していますので、従って他の学者が追試してそれが真に科学的かどうかを
＞判断することができないでいるというわけなのです。

資料の請求先は公開されており、
それを持ってデータの公開とする手法は研究者保護の為、
一般的に認められていることである。

拒否している等というが、実は請求があったにも関わらず拒否したことを示すような
エビデンスを提示できた反捕鯨は過去に居ない。
まさに反捕鯨＝嘘吐きである。

>>40
という妄想に耽りニタニタするキモイ生物。
それが反捕鯨。

>>39
自分に不都合なことは純度１００％の嘘と妄想と言い、
挙句の果ては

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

と汚職を正当化する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。


汚職をすばらしいと擁護する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

Q：反捕鯨ってどうして嘘吐きなの？
Ａ：反捕鯨だからだよ。
Q：反捕鯨ってどうして妄想ばかりなの？
Ａ：反捕鯨だからだよ。

>>43
不都合なこと等何も無いよ。
どうせ、キミの妄想だし。

ていうか、純度１００％の嘘と妄想なのは、キミの存在そのものだよ。

>>1
捕鯨は禁止ではなく、充分な調査をして、結果をが出るまでの、再開を前提とした一時休止です。
やはり、反捕鯨はいつでも何処でも嘘吐きですね。

反捕鯨の嘘の実例。

＞それから、SOWERの十数年前の推定値は、科学委員会で合意されたように、
＞あれより明らかに低いことになっている。

”あれより明らかに低い”などという合意はない筈だが。

Q：クジラ愛食ってどうして汚職を擁護するの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。
Q：クジラ愛食ってどうして国の税金を使いたがるの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。

反捕鯨の嘘の実例

＞業界側はここから得られた「生データ」のIWC科学委員会への提出を
＞拒否していますので、従って他の学者が追試してそれが真に科学的かどうかを
＞判断することができないでいるというわけなのです。

資料の請求先は公開されており、
それを持ってデータの公開とする手法は研究者保護の為、
一般的に認められていることである。

拒否している等というが、実は請求があったにも関わらず拒否したことを示すような
エビデンスを提示できた反捕鯨は過去に居ない。
まさに反捕鯨＝嘘吐きである。

Q：クジラ愛食ってどうして汚職問題を振られると逃げようとするの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。
Q：クジラ愛食ってどうして汚職を正当化するの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。

944 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 16:52:04 ID:J/GNp6CV
調査捕鯨の売り上げが一時の４０億から最近は
６８億に増えてるらしいから、よほど必要な調査が増えた
って事なんだろう。だから水産庁に問い合わせたら、一時
よりも莫大な有意義なデータが揃ってるはずだw
しかも２０年以上にもわたるデータだからね、年間９億の税金
だから２００億以上の税金がかかってるすごいデータだよw
もう南極の鯨の事なんかいいかげんほとんど何から何まで
すべてわかってるってぐらいの。

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。



955 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 02:12:18 ID:???
>>954

あのね。
このお金は、途上国の一般の人々に向けられているわけでは、全くないんだよ。

だあっれも、使わない、閑散とした魚市場。
現地の技術と日本の技術のミスマッチで、打ち捨てられた、最新鋭の冷蔵冷凍施設。
メンテナンス部品がないため朽ち果てたハイテク機器搭載漁船。

そして、途中でどこらともなく抜き取られて、どっかにいってしまうお金。
なぜか選挙キャンペーンの与党の景品と化している、漁船や漁具。
腐敗の連鎖。

自分に不都合なことは純度１００％の嘘と妄想と言い、
挙句の果ては

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

と汚職を正当化する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

Ｑ：汚職問題ってなに？
Ａ：反捕鯨の嘘妄想だよ。

>>53
不都合なこと等、何も無いよ。
どうせ、キミの妄想だし。

ていうか、純度１００％の嘘と妄想なのは、キミの存在そのものだよ。

Q：クジラ愛食ってどうして汚職問題を振られると逃げようとするの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。
Q：クジラ愛食ってどうして汚職を正当化するの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。

反捕鯨の嘘の実例

＞業界側はここから得られた「生データ」のIWC科学委員会への提出を
＞拒否していますので、従って他の学者が追試してそれが真に科学的かどうかを
＞判断することができないでいるというわけなのです。

資料の請求先は公開されており、
それを持ってデータの公開とする手法は研究者保護の為、
一般的に認められていることである。

拒否している等というが、実は請求があったにも関わらず拒否したことを示すような
エビデンスを提示できた反捕鯨は過去に居ない。
まさに反捕鯨＝嘘吐きである。

953 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:27:48 ID:???
>>952

そうだと思うよ。
調査とかいって投じている税金の他にも、
貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、
この国の某役所は。

自分に不都合なことは純度１００％の嘘と妄想と言い、
挙句の果ては

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

と汚職を正当化する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

Ｑ：汚職問題ってなに？
Ａ：反捕鯨の嘘妄想だよ。

944 ：名無虫さん ：2006/12/18(月) 16:52:04 ID:J/GNp6CV
調査捕鯨の売り上げが一時の４０億から最近は
６８億に増えてるらしいから、よほど必要な調査が増えた
って事なんだろう。だから水産庁に問い合わせたら、一時
よりも莫大な有意義なデータが揃ってるはずだw
しかも２０年以上にもわたるデータだからね、年間９億の税金
だから２００億以上の税金がかかってるすごいデータだよw
もう南極の鯨の事なんかいいかげんほとんど何から何まで
すべてわかってるってぐらいの。

Q：クジラ愛食ってどうして汚職問題を振られると逃げようとするの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。
Q：クジラ愛食ってどうして汚職を正当化するの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。

>>1
捕鯨は禁止ではなく、充分な調査をして、結果をが出るまでの、再開を前提とした一時休止です。
やはり、反捕鯨はいつでも何処でも嘘吐きですね。

反捕鯨の嘘の実例。

＞それから、SOWERの十数年前の推定値は、科学委員会で合意されたように、
＞あれより明らかに低いことになっている。

”あれより明らかに低い”などという合意はない筈だが。

954 ：名無虫さん ：2006/12/19(火) 01:55:27 ID:???
>>953
＞貧しいアフリカや太平洋・カリブに浮かんでいるミニ国家群の票を買い上げるために、
＞数百億どころか、数千億の単位でお金を使いこんでしまったんだよ、

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。


汚職をすばらしいと擁護する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

反捕鯨の嘘の実例

＞先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。

そんな規定あったか？

Q：クジラ愛食ってどうして汚職問題を振られると逃げようとするの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。
Q：クジラ愛食ってどうして汚職を正当化するの？
Ａ：珍味への食欲からだよ。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。

動機はともかく途上国を支援するのは素晴らしいことだと思う。


汚職をすばらしいと擁護する連中。
それがクジラ愛食クオリティw

Ｑ：汚職問題ってなに？
Ａ：反捕鯨の嘘妄想だよ。

>>1
捕鯨は禁止ではなく、充分な調査をして、結果をが出るまでの、再開を前提とした一時休止です。
やはり、反捕鯨はいつでも何処でも嘘吐きですね。

反捕鯨の嘘の実例。

＞それから、SOWERの十数年前の推定値は、科学委員会で合意されたように、
＞あれより明らかに低いことになっている。

”あれより明らかに低い”などという合意はない筈だが。

＞先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。

そんな規定あったか？

＞業界側はここから得られた「生データ」のIWC科学委員会への提出を
＞拒否していますので、従って他の学者が追試してそれが真に科学的かどうかを
＞判断することができないでいるというわけなのです。

資料の請求先は公開されており、
それを持ってデータの公開とする手法は研究者保護の為、
一般的に認められていることである。

拒否している等というが、実は請求があったにも関わらず拒否したことを示すような
エビデンスを提示できた反捕鯨は過去に居ない。
まさに反捕鯨＝嘘吐きである。

ま　た　は　じ　ま　っ　た　か　よ


両方とも、別の板でやってろ。

　　　　　　　　　　　　>>kujira77777
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　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
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　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
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　　　|　|　　|　|　（ 、 Ａ , ＼ミソ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

グリーンピースの手先も、クジラおたくも、
両方不要だから氏んでいいよ。

反捕鯨さんはＩＤ隠さなきゃいけない事情があるんだねｗ

>>70
でっかいウンコだな。
クジラのウンコか？

>>73
そうらしいよ。

とりあえず、ホホジロザメでも食べに行くか。

クジラのウンコって臭そうだな。
オキアミとか魚とか食ってるだろ？
似たようなもの食ってるペンギンのウンコもめっちゃ臭いし。

>>76
常時水洗状態なので、
クジラ本人はあまり気にしなさそうだ。

>>75
百獣の王ライオンを食すのが先かと。

ゲラダヒヒを食すというのも捨てがたい。

>>79

誰かワシを呼んだか？
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0309/images/zoomin_5_2.jpg

なんかさ、野生生物板なのに偏見や思い込みに捕われてるやつが多いな
特に>>1


ちゃんとした生物の知識がある人に教えを請いたい

韓国犬肉が完全合法化になろうとしています。殺し方も首をつるなど苦しみを伴います。署名、署名にご協力ください http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

中国政府のオリンピックに向けた犬殺害を終わらせよう！ 署名を集めています。ご協力お願いします http://www.all-creatures.org/ha/HelpChinaEndDogKillingsPETA.html

通報まだぁ〜？？？

イヌはもともと家畜なんだから食って何が悪いんだよ？生態系には何の影響も与えないし別にいいじゃん。

「クジラやイヌは頭がいいしカワイイから食べるなんてとんでもない！でもブタや魚は食べてもいい」
という、訳の分からない理論が低レベルの動物“愛護”家の考え方
まったく人間本意で自分勝手。

＞天安門の若者に例えるアホがいるが、
＞天安門の若者が珍走バイクに乗って戦車の前で蛇行運転を繰り返して
＞いたのならば、 だれも賛同などしないだろう。 天安門とは本質的に
＞異なるDQN珍走である。

まさに！これでしょ↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた =Kujira7777
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
調査捕鯨が始まると出てくるアホどもをこの時期によくご記憶いただき
ニュースが出てくると反捕鯨連中を集中非難をいたしましょう。

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉　砂糖準一　
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

嘘つきでかためた反捕鯨Kujira7777が運営する有名な掲示板はここ。↓
大多数の常識ある市民の皆様の激しく且つ理論整然な抗議を希望いたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

>拒否している等というが、実は請求があったにも関わらず拒否したことを
>示すような エビデンスを提示できた反捕鯨は過去に居ない。
>まさに反捕鯨＝嘘吐きである。

うそつきは他に色々いますからね。いまからＰＲしておきましょう。

鯨肉は流通上は不足しているのに鯨肉が必要以上にあるので絶対とるなといいま
くる頭のぬけた女↓。
http://homepage3.nifty.com/sizennokenri/junko.html

警察沙汰になった元GP日本の事務局長アホ女の記事↓
http://www.tigermountain.co.jp/begood/06/

捕鯨船団へのハラスメントの数々はこちら↓

http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-14.html#trackback
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no28chlo.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/gomi-kankyou/990318taiho-gpj1.html
http://ookamiojisan.at.webry.info/200601/article_22.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/22082592.html

ただいまＧＰとののしりあい合戦をくりひろげている
頭の悪い毛唐船長のサイトはこちら↓

http://www.seashepherd.org/

とりあえず汚職は捕鯨反対国のほうがひどいとは言っとく。

マッコウクジラってダイオウイカが好きらしい。

マッコウクジラ対ダイオウイカの決闘見物希望

>>84
殺し方が残忍

人間は絶滅の危機に瀕していないので、
食べていいですか。




結論：食べてよし

戦後の商業捕鯨文化からの継承としての公的機関の規模は
その時代背景の求められる需要と共に見直し検証していく必要
もあったんじゃないかな？
根本的に将来的な日本人の食文化と現時点での国民の捕鯨に対する世論
が求める現状を把握する事は困難な事ではない。適正に適度な国策とし
て実施されればいいんだけど、国が管理していく機関はおうおうにして
一旦決定され規模が大きくなればなるほど結果として目的と手段が逆転
して既得権益を守るほうに懸命になる傾向があるからね。

>>84 俺犬大好きだけど、韓国の食文化は否定できないよ。他の動物と比べるのは変だけど
実際日本人はイルカを鯨食ってるわけだしな。この前この話を友達の韓国人と話してて、
ついでにイルカ漁の動画見せたけど、気持ち悪いと言ったものの尊重はしてた。
たまたま視野の広い奴だったのか知らんけど。ちなみに自分は両方とも食べたことないｗ
この先も一生食わないだろうな。反対はしないけど、もしここの話で出てる汚職が本当ならするかもな。

それでも中国の毛皮には反対の俺は矛盾してるか？？

今回の会議では、商業捕鯨の再開を支持する「セントキッツ宣言」が過半数で採択されたことが注目を集め、
とくに日本国内の報道では、捕鯨推進派が過半数を獲得した歴史的瞬間である、
日本の立場への理解が進んだ、との論調が目立ちました。
しかし、商業捕鯨の再開に必要な4分の3の賛成には程遠く、
この宣言には実質的な意味はありません。
私は過去5年間のIWC会議にオブザーバーとして参加してきましたが、
実際の交渉からは、相互理解ではなく、対立がますます強まっていることがわかります。

今回の会議では、鯨類の捕獲枠の遵守を確保するための規制（RMS）
に関する交渉が実質的に停止してしまいました。
IWCが過去14年間続けてきたRMS交渉は、最も厳しい規制を求める反捕鯨国と、
それに反対する捕鯨推進国が互いの主張を繰り返すだけで終わり、
今回の会議では「これ以上の議論をしても無駄」と結論付けられたのです。

http://blog.canpan.info/oprf/category_2/

また、捕鯨問題をめぐる新たな対立点として、
いわゆる「鯨と漁業の競合説」があります。

日本政府は調査捕鯨の結果にもとづき
「クジラは世界の漁獲量の約3倍から5倍の魚を食べている」
として、増えすぎたクジラの捕食が漁業活動の脅威になっていると主張してきました。

しかし、これには、漁業資源の減少の第一の原因は漁業活動による乱獲であって鯨ではない、
海洋生物の捕食関係は非常に複雑であり
鯨類の捕食量をそのまま漁業資源の減少に結びつけることはできない、
などの批判が相次いでいます。

いずれにせよ、
IWCで合意されている鯨類の捕獲枠算定方式には、
鯨類の捕食量に関する情報は必要ありません。

http://blog.canpan.info/oprf/category_2/

日本が商業捕鯨の再開を目指すなら、

�@IWCで4分の3の賛成を得られるよう合意形成を目指す、
�AIWCを脱退する、という2つの選択肢があります。


�@の場合、
鯨と漁業の競合説のような新たな対立点を生むのではなく、
RMS交渉で反捕鯨国との妥協を図る必要があります。

�Aの場合、
国連海洋法条約の規定により、
IWC以外の国際機関のもとで商業捕鯨を行なうか、
新たな国際機関を設立する必要があります。


しかし、日本政府の対応をみると、
商業捕鯨の再開に必要な行動はとっておらず、
むしろ逆行していると言えます。

http://blog.canpan.info/oprf/category_2/

日本はIWCにおける支持を広げるため、
カリブ海諸国やアジア・アフリカ諸国の新規加盟を促してきました。

しかし、反捕鯨国側も同じ戦略をとっている現状をみれば、
4分の3を獲得するのは殆ど不可能です。

「不可能とは分かっていても、国際的な場で自国の立場を主張し続けることに意味がある」
という意見もありますが、

だとすると、今回のように、
国会議員7名を含む、50名を超える政府代表団を
IWCに送り込む必要はあるのでしょうか。


日本の捕鯨政策は、
「何を目的にどのような政策をとるのか、その根拠や内容は妥当か」
はもとより、
「責任説明が果たされているか」
という点からも検証されなければなりません。

http://blog.canpan.info/oprf/category_2/

【まとめ】


�@　日本政府は商業捕鯨の再開に必要な行動はとっておらず、
　　むしろ逆行している。

�A　不可能なことのために、 国会議員7名を含む、
　　50名を超える政府代表団をIWCに送り込む必要はない

�B　日本の捕鯨政策は
　　「何を目的にどのような政策をとるのか、その根拠や内容は妥当か」
　　「責任説明が果たされているか」
　　を検証する必要がある。

以上
海洋政策研究財団(日本財団)
ブログからでした。

http://blog.canpan.info/oprf/category_2/

ここのレス読んでくと、捕鯨に反対する連中って
厨房レベルなんか？と思わせる内容が多いな？

もっと素人でも納得できる様な、ちゃんとした反対
理由ってないのかよ？
その前に、数字で説明して見ろよ。ミンクが今何頭
いて、年間どれぐらい増えて、このままだと絶滅す
る可能性があるから捕鯨反対とかさ。

>>90

とか

>それが珍味愛好クオリティw
>それがクジラ愛食クオリティw

とか書いてる香具師とか。

こんなのばっかりじゃんかよ。

>>98
の記事だと、日本鯨類研究所の活動はIWCの理解を得られるどころかRMSの
規制に混乱を生じさせる結果に終わってる。ここで疑問なのは、日本鯨類
研究所のHPでは、まっ先にGP批判の記事が出て、IWCから研究成果を高く
評価され、全世界から賞賛を得ているという内容とのギャップだ。
あと２０００年に１７８９トンあった鯨肉の在庫量が２００５年には
３９４５トンに増えてる要因、研究成果として必然があったのか説明責任
もあるだろう。日本社会全体の利益とは何なのか、さまざまな視点から
検討してみる必要があるというのはなかなか説得力がある。

>>100
その通りだと思う。
水産庁は商業捕鯨をするのだと主張しながら、
「商業捕鯨の再開に必要な行動はとっておらず、むしろ逆行していると」
という極めて手厳しい指摘は実に正鵠を得ていると思う。

商業捕鯨再開に「むしろ逆行している」方針を水産庁は堅持し続け、
国会議員7名を含む、50名を超える政府代表団を送り込んでいるのは
愚かの極みだ。
勿論この方針を乗せられてか水産庁大本営情報の鵜呑みか
無定見にも支持する者も残念ながら同列といわざるを得ないだろう。

この>>93->>98のブログの痛烈な批判が、
保守笹川系の日本財団系列からのものであることは、
ある意味で示唆に富んでいると思う。

>>89
じゃあ残忍じゃない殺し方はどんなんだ？それは“イヌ”だから残忍だと思うんだろ。

>>92
まぁ俺が思うに、文化がどうのってよりはイヌはもともと家畜だから、野生生物のクジラと同じ次元にはないと思う。だから家畜を食べることを避難することは出来ないはず。
一方クジラは野生生物だから、その資源の量をしっかり把握しなくてはいけない。その上で利用しても差し支えない分は利用してもいいはず。昔の欧米の鯨油目的の根こそぎ捕獲はまずいが、食料として捕獲して無駄なく利用するのであれば問題ないと思う。

>>101

保守笹川系の日本財団系列からのもの
であることは、 何である意味で示唆に
富んでいると思うんだ？

それと、>>100ではID出しているのに、
何で101ではID隠したんだ？

俺捕鯨反対とか賛成とかの話抜きにして調査捕鯨などと詭弁をふるって
捕鯨を続けるせこいやり方がきらい。
採るなら堂々とやれ

１０２お前チョンだろう。犬は美味かったか？

>>101
ID隠す方法、教えてください。

>>103
日本財団系列であるということは、
ある程度政府の政策決定に対して、
何らかの直接的インプットを行なうことが
できる立場にあるということだ。
勿論日本財団が直接深い関係を有しているのは国土交通省であって、
農林水産省ではないのだが。


また、かなり保守系と思われるところからすら
極めて手厳しい批判が出ているという事態は
それ自体捕鯨問題を直接扱っているインナー・サークル内でも
水産庁の立場に極めて懐疑的・批判的な意見がいよいよ出始めた
ということを示しているという点で、
興味深く示唆的であるという意味だ。

ということで、商業捕鯨をやるぞやるぞと言っておきながら、
水産庁は全く正反対の結果を生む方針を採り続けたのだよ。

そしてこのことは事実商業捕鯨の禁止が現在も続いているという結果から
証明されてしまっている。

政治家や官僚は結果責任を取らなければならん。
結果がこうであった以上、その責任を取るとともに、
商業捕鯨再開のため、政策方針の全面変更をすべきであるのだ。

無論、こうした明らかに商業捕鯨の再開に反するような、
国営調査捕鯨の擁護は、もはや不要であるし、
こうした方針を擁護することは、
むしろ商業捕鯨阻止派に与するものであるとすら
判断せざるを得ないと思う。

そんなにご大層なごたくならべても所詮ベーコン食いたいだけだろ
お前

商業捕鯨再開のための現実的なシナリオは、
俺が思うに、以下のようなものかと思う。

�@　まずIWC内で穏健反捕鯨派が賛成できるような、
　　監視メカニズム等々のパッケージを提案し、支持を得るよう努める。
　　勿論日本側も調査捕鯨に対する国際的縛りやより厳格な監視員制度を
　　受け入れるといった、妥協が必要だ。
　　もしこれを穏健反捕鯨国が受け入れれば、
　　4分の3の多数決によって商業捕鯨の再開が可能になるだろう。

�A　それでもだめなら、日本はIWCから脱退して、商業捕鯨の再開を図る。
　　無論事実上沿岸捕鯨に限定されることとなるだろうが、
　　いずれにせよ、商業捕鯨はこれによって可能だ。

つまり、まずシナリオ�@を模索し、これが成功すれば商業捕鯨再開。
これでだめなら、代替シナリオ�Aによって、やはり商業捕鯨再開。
どっちに転んでも、商業捕鯨は再開できる。

勝手にやればぁー

>>110
前スレの後半でもだいたいそのような結論に至ってたと思う。
つまりどっちにしろ、海洋資源保護と自然な市場原理にそって
商業捕鯨が再開されても今より鯨の流通量は減り価格は高騰する
という予測だった。それでも独占調査捕鯨から地域漁業への貢献
を考えるとその方が望ましいと。

ただ水産庁は当然これぐらいの予測はしてるはずだから、あくま
でもIWCでの現状の立場をくずさない他の理由があるはずで
調査捕鯨会社との既得権益の死守なんて疑いをかけられる前に
何らかの指標表明を求められるしそれが何なのかが知りたい。
ただ単にたくさん南極で捕りたいだけなのかもしれないけどw

>>112
> ただ水産庁は当然これぐらいの予測はしてるはずだから、
> あくまでもIWCでの現状の立場をくずさない他の理由があるはずで
> 調査捕鯨会社との既得権益の死守なんて疑いをかけられる前に
> 何らかの指標表明を求められるしそれが何なのかが知りたい。

監視員パッケージでの穏健反捕鯨国が受け入れ可能な妥協案提示をしなければ、
いつまでたっても現状は変わらないということは、
水産庁も予測は当然ついてしかるべきだし、
そうでなければ、水産庁は外交音痴の愚か者の集団でしかない。

日本財団ブログでも「何を目的にどのような政策をとるのか、その根拠や内容は妥当か」
って直接言及せずやんわりと示唆されているけれど、水産庁の事実上の方針は
「商業捕鯨の再開」が目的ではなく、
「調査捕鯨会社と調査捕鯨研究機関の延命・雇用の確保」
であることは、多くの人が、非公式にではあるが、言っていることだよ。
(もちろん水産庁とそれ系列の人は非公式にも絶対に認めないが)

このことは、50名の大名行列代表団の面子を見れば、それが示唆されていると思う。
調査捕鯨会社と調査捕鯨機関のメンバーが揃い踏みだよ。

商業捕鯨の再開というスローガンが、結果が全く伴わない単なるお題目となり、
実際はこのスローガンの下で、
たかだか数百名規模の一会社と数十名規模の調査機関の存続だけが
事実上の究極目的となっている。

いくらなんでも、そりゃあないだろ、って思うんだよね。

>>113
>非公式にではあるが、言っていることだよ。
>(もちろん水産庁とそれ系列の人は非公式にも絶対に認めないが)

じゃあ誰が”非公式”に言ってるんだろう？
てか水産庁とそれ系列の人って表現も曖昧なんだが、その業界の
人って理解すると業界以外の人が勝手に非公式に言ってるって意味
になるぞ？

反捕鯨団体が言ってるなんてオチだったりして。

>>114

はっきりは言えないが、水産庁および水産庁御用達系ではない、
この問題を見ている人たちだ。
日本財団ブログでも、さすがに直球では書いていないが、
ま、そういうことをニュアンス的に漂わせていると思うし、
事実書いた本人はそう思っているんじゃないかな。
ま、なんで人の意見をテレパシーみたいに推測できるのかは、
これ以上問わないでくれ(笑)。

そもそも、現状が水産庁と調査捕鯨会社にとってはおいしい状態だし、
(税金投入で調査名目で操業を続行できる)
反捕鯨サイドにとってもおいしい
(環境・クジラにやさしいと経済的犠牲を全く払わずに国内的にいい顔ができるから)
というのは、この問題を知っている第三者系の人たち
(つまり、水産庁御用達系じゃない人達)
が口をそろえていうことだ。

似たようなことは、水産新聞みたいなものにも確か載っていたんじゃないかと思う。
(水産経済新聞だったかな、はっきりは覚えてはいないので、間違っているかも知れぬが)

>>114
ところで、私は>>110で商業捕鯨再開のための政策方針プランを立ててみた。
もしこれに何かあるなら、
具体的に商業捕鯨再開の現実的対案を提示してくれないかな。

どこかの国の万年野党じゃあるましい、単なる揚げ足取りではなく、
具体的政策オルタナティブを是非提示してほしい。

>ただ単にたくさん南極で捕りたいだけなのかもしれないけどw

そうさ　そのとおり。たくさんとって鯨肉を広めるのさ。
そんなことあたりまえじゃん。アホ。とるなとるなと叫ぶお前のような
アホはアホなだけ。口をポかーんと開けて悔しがってろ。ボケ。

捕鯨船団へのハラスメントの詳しいリリースはこちら
Ｋ７のウソツキより迫力がありまっせ！みなさん必読↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm


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１０００回読んでくださいね。アホ連中
.................................................................
グリーンピースは、カネ集めや映画作りのために日本の捕獲調査を妨害し、
船団乗組員の生命を脅かしたり、船を破壊したり物品を盗んだりする事は
止めなければならない。自らの無謀な行動が招いた深刻な事故を、責任を他者
に転嫁する虚偽の報道で人々を欺く事は止めなければならない。
鯨を無用に苦しめる事で動物福祉を侵害する事は止めなければならない。
調査妨害のために無邪気な活動家達に命を賭けさせる事を止めなければならない。
グリーンピースは、自らを動物愛護団体でないと主張するのであれば、
鯨の保護活動から撤退するべきである。
なぜならば鯨の調査や健全な捕鯨活動を妨害したところで、絶滅の危機に瀕する
種の保全にも役立たなければ、ましてや海洋生態系の保護には何ら益するところ
がないからだ。グリーンピースが鯨保護活動を始めた当初の理由（すべての鯨の
絶滅危機）がもはや意味をなさなくなっている事は、彼ら自身が良く知っている
はずである。グリーンピースが真に地球環境の保護を考えるのであれば、
南極海で鯨と調査船を追い回す努力と熱意を、もっと役立つ別の目的に
振り向けるべきである。
.................................................................

頭脳明晰すばらしい名文である。
Ｋ７はつめの垢でももらえ。アホ

>>118
GPのそういった手法が批判されるのは当然だと思うけど
今問われてるのは、水産庁の今後の商業捕鯨再開のための
手法についてだけどどう思うの？

>>119
本来はそういうことなんだけど、
どうも気がつかない人もいてて、商業捕鯨再開のための応援は結構なことだが、
意図と結果が真逆という水産庁大本営発表そのままなものだから、
かえって、まあ、なんというか、
大いに困った存在であったりするのかも知れないがね。
税金投入で下駄履かせて相当お安くしてるんだから
もっとじゃんじゃん買えよ、在庫が掃けねぇだろ、
とも思うな(笑)

それから、
六本木の高級マンションの一室を借りて
(どうしてわざわざそんな日本で最も家賃の高いエリアの一つに入居しているのかは
さておくとして)
鯨肉販売のための公金投入水産庁系特殊法人だが、
やっぱりというべきか、ほら見たことかというべきか、
さしたる成果を上げていないことは、直接の母体である調査捕鯨機関も
認めざるを得なくなったようだよ。

>>115
>ま、なんで人の意見をテレパシーみたいに推測できるのかは、
>これ以上問わないでくれ(笑)。

何か根拠が無いな。
私は業界通なんだこれは内部情報を知っている人間からのリークなんだと、
仄めかすだけならいかようにもストーリーは組める。日本人も馬鹿では
無くなって来たから、週刊誌のゴシップ記事と変わらない事に欺瞞性
を感じると思うがね？

>>116が言っているように、批判だけではなく代案を聞きたいものだ。
恐らく多くのがそう思っているのではないか？残念ながら>>116は
スルーしてしまった様だが。

>>119
じゃあどんな手法なの？という事だよ。

どっちにしてもお前らの意見で世の中変わらないよ

>>122

>>115=>>116=>>110
だよ。
紛らわしいので、これからは「110提案」とさせてもらおう。
>>115に書いたことは、紛れもない、事実だ。


この問題をはじめてとりかかると、
最初は誰でも水産庁マンセーになりがちだ。
ところがどっこい、関われば関わるほど、
どうもあやしい、きなくさい。
そんなことに遭遇するのは、もはや当たり前とすら言っていい。


どうも>>122氏は現状追認(すなわち水産庁翼賛路線)に
どうしてもこだわりたいようにも思われる。
それはしょうがないといえるのかも、知れない。

何と言うかな。多分メンタリティとしては、
「だまされて高価な壷を買ってしまった
(=水産庁大本営を鵜呑みにしてしまった)けど、
それが誤ったものであって、実は騙されていた
(商業捕鯨の再開に繋がらなかった)
という事実を認めたくない」

というのに近いかも、知れない。


ということで、110提案に対する対案を
是非とも示してほしい。

>>122
オレも水産庁は今後>>110の方向を模索するべきだと思う
けどそれをとらない理由を知りたいんだよね。
ちなみに>>115と>>116は同じ人の意見だととったんだけど
あなたの言う、批判だけではない代案についてあなたの意見
が聞きたい。

ちなみに
>>121の書き込みも、110提案の私だよ。

商業捕鯨は、市場原理に基づかねば、ならん。
なのに現状は、市場原理に基づかないわけのわからない利権があるわ、
あげくのはてに六本木ヒルズ歩いて5分みたいな都心超一等地に特殊法人をつくって
それが見事にこけるわ、なんだか経済の原理に基づかない
変なものが入ってきて、わやくちゃだよ。

求めるべきは、商業捕鯨。
排すべきは、変な利権と政治。
そう思うのだがね。

>>125

>>113の私の書き込みからも示したとおり、
現状の水産庁の政策方針では、調査捕鯨会社と調査捕鯨研究機関の存続が
第一の優先順位と化していると思う。
つまり特定会社・機関の利権擁護が最重要目的となっているということだと思う。

特定利権の擁護のために、国費をさんざん浪費されたのでは、
一般国民にしたら、大迷惑だよ。

商業捕鯨再開の最大の妨害物になっているとすら、
言えるのかも知れないね。

IWCを脱退して（これは南極海捕鯨をあきらめることを意味します）
北西太平洋沿岸域商業捕鯨だけになるとそれはとりもなおさず
その「調査捕鯨会社と調査捕鯨研究機関」の閉鎖を意味するものですから
どうなんでしょう？かなりの抵抗があるというか、まず無理でしょうね。

その「調査捕鯨研究機関」がRMPを基に算出した北西太平洋沿岸域ミンククジラ商業捕鯨捕獲枠は
150頭だそうで、そしてこれは現在行っている「小型捕鯨業者」による
北西太平洋沿岸域ミンククジラ調査捕鯨捕獲枠120頭とそう大差ないわけでして。

そしてまたかりに「調査捕鯨会社と調査捕鯨研究機関」が北西太平洋沖合域を領分としたとしても
通年操業はできませんから（秋と冬はお休み）企業としては成り立たないということになると思います。

もしかりに春と夏だけでやる！としてもそうなると利益を出すためには捕獲数の相当なアップが
必要ってことになってくると思われますがそうなると資源枯渇という危険性が出てきます。
また例の「新たな鯨種開拓路線」を突き進むとは思いますけどどうなんでしょう？
（ニタリクジラへ→イワシクジラへといった具合に、つぎはザトウとナガスですかね）
これらのクジラは科学的に合意された推定生息数はないわけですから
資源枯渇という危険性もまた出てくるんじゃないかなと思う次第であります。

族議員さんたちはどっちかというと「小型捕鯨業者」の味方だと思われますので
沿岸域に「調査捕鯨会社と調査捕鯨研究機関」が入って来ることは許さないでしょうね。
（ただでさえ競合してその「小型捕鯨業者」の経営を圧迫しているようですから）
http://www.suikei.co.jp/topics/2006/0501.htm

それに今年その「調査捕鯨会社」はニッスイなどの大手水産会社３社という
精神的な後ろ盾を失ったわけですから（その「調査捕鯨会社」の株式が
その大手３社からその「研究機関」等に無料譲渡された）、
つまり水産業界としては基本的には「捕鯨に見切りをつけた」と思われますので、
（ただ水産流通加工関係では生き延びていると思われます）
水産庁関係の強力なバックアップだけがこの「調査捕鯨会社と調査捕鯨研究機関」を
支えているんだと思います。

なぜそうまでして水産庁は必死になるのか？
官僚の本能と言うべき「既得権死守」以外の何ものでもないと思います。

もしかすると、もう取り返しがつかない規模までに
なり、既得権死守というよりは現実が見えないまま盲進
してるだけなんじゃないかな？だから>>98のような
日本財団のオブザーバーとしての意見をいかに今後の
方向性として検証、軌道修正に生かせるかが課題だと
思う。もしかすると鯨肉愛好家にとって一番幸せなのは
現状のままっていう皮肉な状況なのかもしれないw

＞特定利権の擁護のために、国費をさんざん浪費されたのでは、
＞一般国民にしたら、大迷惑だよ。

特定利権を問うのならまず道路からどうぞ。鯨の１００倍以上の
利権が絡んで複雑です。それからまずやめてくださいね。
鯨はたかだか１年で１０億、その１０倍ぐらいとしても１００億
で資源確保と未来の食料の保全を考えれば安いもの。

道路はなにも生みません。あははは。＞ｋ７

＞なぜそうまでして水産庁は必死になるのか？
＞官僚の本能と言うべき「既得権死守」以外の何ものでも
＞ないと思います。

官僚の 「既得権死守」は鯨に限ったことではありません。
道路、郵便、社会保険などなど・・・・汚さでいえば
相当なもの。

水産庁は鯨に限らず、あらゆる魚種の資源確保に躍起になって
いるのであって既得権は認めたにしても動機はほかの官公庁
にくらべれば大変健全で真面目です。

鯨は国営になって調査捕鯨をし沢山とれればそれが最高。あははは。

＞たかだか数百名規模の一会社と数十名規模の調査機関の存続だけが
＞事実上の究極目的となっている。

その少数の会社と調査機関が日本の食文化や食品業界をささえているなら
それだけで価値がある。立派だね。

その何十、数百倍もの大きさでも価値のないものは他にも沢山あるだろ。
民間企業ならライブドアなんかもそうだし、村上ファンドもある意味で
価値がない。国営企業なら道路公団もしかり。

そういえば・・・げんた　の　経営する会社なんかも価値がないと・・・とおも
うけどねえ。あはははは。ヴォケ。　　

げんたの会社って・・・・

羽毛布団の訪問販売か？
それとも浄水器か？
それとも、消火器？

鯨なんか食べねーし。 鯨なんか、ほっときゃいいのにな。

>>130 までのグリーンピース劇場はもう終わりかw

それにしてもなんか死刑反対論者と同じ感じの書き込みになるんだな。
結局自分の意見をまともに言わないくせに何かと批判だけはしたがる。
旧社会党はそれで自滅した。残滓が社民に残ってるがなww

でも>>116>>122で自分の考え書けと言われてるのに、逆に質問してどうすんだよ情けねえな。サヨ崩れがやってるのか知れんが、捕鯨反対論者
より死刑反対論者の方がまだマシだなこれなら。

>>135
まぁクジラ刺しは魚の刺身より高いし、お前の口には合わんよ
デパートで値下げしてるイカ刺しでも食べてろよ

>>136
今までの書き込みだとただ単に水産庁批判派が具体的な批判内容と
捕鯨再開の為の今後の方向を書いてるのに対して、水産庁支持の
人がそれを批判したので、水産庁批判派がじゃあ具体的な対案を
出せって流れなんじゃ？でまだ出されてない状況。
捕鯨反対論者ってほとんど参加してないでしょう。
まあ>>1は捕鯨反対論者だろうけどw
ここでグリーンピースの過激な行動はお互いが批判してるのでは？
>>116は水産庁批判派の人で>>122は水産庁支持派なんだけど
なぜか水産庁批判派のように批判だけじゃなく代案を書けって
書いてて、本人が具体的案を何も書いてないので、水産庁批判派に
いやそれ書いたのオレだからってツッコまれてw
水産庁支持の人の書き込みが>>131>>132>>133で書かれて
いるけど、税金を使うならひどいのはもっとあるし、価値のない
会社はもっとあるって書いてるけど、これはどうなんでしょうw

＞水産庁支持の人の書き込みが>>131>>132>>133で書かれて
＞いるけど、税金を使うならひどいのはもっとあるし、価値のない
＞会社はもっとあるって書いてるけど、これはどうなんでしょうw

これは書いてあるとおり。貴方も同調するでしょ？

＞げんたの会社って・・・・
＞羽毛布団の訪問販売か？
＞それとも浄水器か？
＞それとも、消火器？

それならまだまし。もっとひどいんじゃないかな。

�@おそらく現存の政府に反政府運動するような会社だろうから
　左翼新聞系の小プレスあるいはジャーナリスト会社　

�A動物愛誤団体系の町のペット屋

�Bあれ不真理今日　のようなパソコンショップ。

口だけが達者だから・・吹けば飛ぶような会社でしょう。あはははは。

>>138

「もっと悪いやつがいるんだから、このぐらいの小さな悪は許すべきだ」
というのは、相殺法という典型的な詭弁の一つだからね。
駐車違反で取り締まられた人が言い訳に使う常套的な言い訳だ。

今までの書き込みからも明らかなように、私の
>>110提案に対する、水産庁翼賛派からの対案が、まるでない。

確かに鯨肉が好きな人からすれば、
税金投入で価格が安く抑えられている現状がいちばんいいのだろうけれど、
これでは市場原理に明らかに反するし、
鯨肉を日常的に食べない圧倒的多数の納税者の負担に
おんぶにだっこということになってしまう。

「調査」とかなんとかいう冠をつけた言い訳捕鯨も、もううんざりだね。
20年近くした調査結果が、あの低パフォーマンス(得られた学術的知見の乏しさ)では、
もはや言い訳のしようがない。
調査だなんだとかいう、税金投入のための、
余りにもな下手な言い訳はもうごめんだ。


経済原理による商業捕鯨の一刻も早い再開のため
大胆な政策方針の転換を望まざるを得ないね。

>>140
商業捕鯨再開によって安く流通するって話聞いたんですが
有り得ないの？規模によるのかな？

>>141

恐らく、商業捕鯨のほうが安くなるだろう。
現状では、商売としての努力がなされていないし、
出来る素地も無いからね。

にしても、

＞20年近くした調査結果が、あの低パフォーマンス(得られた学術的知見の乏しさ)では、
＞もはや言い訳のしようがない。

これに関しては、査読論文云々とか、
商業学術誌査読のシステムやその弊害も知らない無知野郎のタワゴトなので気にすることは無い。
他にやりようがあるなら、反捕鯨学者の方から、
調査捕鯨の価値を全く無用にする調査結果が既に出てきているはずだが、
IＩＷＣ／ＳＣにて合意された等と聞いたことも無い。

和やかなトピの進行に水を差す人物（kujira77777）出現
Yahoo!掲示板『外来生物法』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=30mhc08jaaka1&sid=1834986&mid=617

>>141
140は>>110を仮定して言ってるのでは？
南極の商業捕鯨がIWCで実現される可能性があり、流通量が
増えれば安くなるけど、今のIWCでは>>98が現状。

それより深刻なのは現状の流通量でさえ過剰在庫をかかえて
おり、危機感を持って鯨食ラボ等のプロジェクトを立ち上げて
いるが成果を得られない。ニッスイ等、メジャー企業が捕鯨
産業自体に見切りをつけているように消費者の需要という根本
的な問題も出ている。

クジラなんてトラの餌だろ

＞それより深刻なのは現状の流通量でさえ過剰在庫をかかえて
＞おり、危機感を持って鯨食ラボ等のプロジェクトを立ち上げて
＞いるが成果を得られない。

ちがうね。残念でした。在庫は過剰とっているけどそれは逆。
過去の在庫が高価ではけないだけ。流通はコンスタントに流れていますので
ご心配なきよう。

＞ニッスイ等、メジャー企業が捕鯨 産業自体に見切りをつけているように
＞消費者の需要という根本的な問題も出ている。


そのようなミスリーディングをしているのは以下のアホ連中ですので
お間違えのなきよう。お確かめください。

日本のホエールウォッチング体験をきっかけに、次第にクジラ問題
ウォッチにハマり鯨肉が必要以上にあるので絶対とるなといいまくる頭のぬけた女↓。
http://homepage3.nifty.com/sizennokenri/junko.html

警察沙汰になった元GP日本の事務局長アホ女の記事↓
http://www.tigermountain.co.jp/begood/06/

捕鯨船団へのハラスメント　GPの汚物の所業を見たい人はここ。
ひどいですぜ〜↓
http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

強烈な電波はケーん。こいつって↓宇宙人？？
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

公海上の野生動物という多様な価値観を併せ持つところの存在を、
一つの立場のみからしか取り上げることができないＮＨＫに、
先に触れた日本のジャーナリズムの未熟さをまざまざと見せつけ
られた思いがします。そういえば、同じＥＴＶ特集でしたか、天皇の
戦争責任を扱った番組で、事前に与党関係者にクレームを付けられたため、
取材協力先への信義に反する形で最後の国際司法裁判所の判決シーンがカッ
トされたことがありましたね。。客観的な事実をただ淡々と報じ、解釈は視
聴者に任せればすむ話なのに。右系オピニオンの論説まで無理やり割り込ま
せて。中立性がそんなに大事なのでしょうか（むしろそれに反する権力への
追従にしか見えませんでしたけど）。その中立公正なＮＨＫが、今回の番組
ではなぜ捕鯨関係者・擁護者の意見・立場のみを一方的に延々と垂れ流すだけ
だったのでしょうか・・？
　ただ、今年ＩＷＣで捕鯨賛成票が過半数に達したのは、日本の水産ＯＤＡ
による票買いの効果とはいえ、見過ごせる問題ではありません。環境・動物
の命というテーマは、奴隷制や専制主義と同様、歴史の中で克服されていく
であろう人類共通の課題ですが、それでもやはり内発的なパラダイムシフト
によらない外圧頼みには限界があることを示すものといえそうです。
クジラたちにとっては不幸なことですが・・。人権擁護という国際的な共
通認識を北朝鮮にただ押し付けるだけでは、彼の国における人権状況を改
善する結果を得られないのと、ある意味似ているかもしれません。イラク
やパレスチナ問題も然り。ニンゲンという動物の底の浅さ、不完全さを、
改めて思い知らされます。
　侵略戦争に対するけじめをつけられないニッポン。乱獲に対するけじめをつけられない捕鯨。

>>142
> これに関しては、査読論文云々とか、
> 商業学術誌査読のシステムやその弊害も知らない
> 無知野郎のタワゴトなので気にすることは無い。

水産庁を擁護したい気持ちは、わからんではない。
騙されて高価な壷を買わされた(商業捕鯨には繋がらない政策を支持し続けた)
人は、ふつう最初は
「あんた見事に騙されたね」
と指摘すると、なぜか烈火のごとく怒って、この壷は霊験あらたかで云々と、
食ってかかるものだ。

>>142さんは科学業界の査読システムのことを言いたいみたいなんだろうけど、
たぶん彼(女)はその業界には疎い、というか、まるでわかってないように思える。

特に自然科学業界は、業績至上主義だ。
その業績を図る客観的指標の一つが、査読誌掲載数であり、また被引用度等だ。
これは数値化され、個人の科学者や研究機関のパフォーマンスを計る指標となる。

確かに、このシステムでは計れないものもあるだろう。
しかし、だ。
では、対案として、どのような評価システムがあると言うの？
残念ながら、これに対する対案は、未だに提示され支持を得たことがない。

>>142さんも、以前に出てきた水産庁翼賛派と全く同様の欠陥があると指摘せざるを得ない。
つまり、彼(女)らは対案を示すことができないでいるからだ。

商業捕鯨再開の対案、是非提示してほしい。
どこかの国の万年野党のような対案なしの揚げ足取りでは、
当然のことながら、いつまでたっても進歩はないんじゃないかと思う。

>>141

仮に南極海で商業捕鯨が可能となった場合を考えてみたい。

じき捕鯨委員会ででてくるであろうミンククジラの推定生息数は
20乃至30数万頭ではないかと言われている。

以前の推定生息数の中間値き約70数万頭だった。

この値を所与とすると、年間捕獲可能な量が2000頭程度であると
水産庁がしきりに主張していた経緯がある。

この水産庁の推計を所与とすると、
この推計の半分前後が新たな推定資源量の下での捕獲可能上限とも推定される。

ところが現在南極での調査を名目とする捕獲は1000頭程度あり、
この数値とさしてかわらない。

ゆえに、商業捕鯨が可能となったとし、かつ南極海の捕獲枠を日本が独占すると仮定しても、
日本の捕獲可能な量はさしてかわらないと考えられるんだね。

まーなんというか。

今現在捕鯨を強く支持してくれる層は、
水産庁御用達の情報からそうなっている方が少なくないので、
「その方針は根本から間違ってて、商業捕鯨再開に逆行し続けたし、
それは結果として現れている」
として、水産庁推薦の国営税金捕鯨ではなく、
市場原理に基づく、真の商業捕鯨再開のためのシナリオを提示すると、
なぜか拒否反応を起こすひともいているというのは、興味深いところだね。

>>148
水産庁如きを擁護する気はないけど、反捕鯨側があまりにも何一つ無さ杉なのがちょっとね。
ＩＷＣ主導の調査でも、とっくに結果が出て、”一時停止”に終止符が打たれていなければいけない筈なのに。

>>150
>>110の�@は全然問題ないし、反対する気は無いんだが。
勿論、経済効率を無視するわけには行かないし、監視員の厳格さがどちらの立場にとっても信用できるものでなくてはならないので、簡単な作業ではないけどね。
何らかの無感情な監視デバイスとの併用も必要だろうな。
衛星経由でリアルタイム遠隔監視するとか。（発電プラントなんかでは大流行）

�Aに関しては、将来あからさまに資源量が回復した際に、再開できる可能性すら捨てる事になりかねない点がね。
水産庁が拘っているのはここだろう。可能性を捨てたくないって奴だ。
あらゆる水産資源に関して将来の可能性を広げることに御執心なのは、鯨に限った話しじゃない。
ま、�Aは最最終手段ではあるが、�Aを前提としなくても�@は出来るので、当面オプションとして温存しておけばよい。

価格高騰という話しもあるが、そう大げさなことにはならないだろう。
現状の調査捕鯨の枠組みでは、商行為に無用なコストが一杯乗ってるし、商いとしての努力がなされていない。
お役人が商いの努力をしたところで、的外れでボケたことが多いし、どうせ期待できない。
何より、高くなりすぎれば、需要そのものが無くなる。
それでもマトモな市場競争で消え去るのであれば、それは致し方なしと諦めもつくだろう。

>>151
110提案に賛同いただき、有難い。

それにしても残念なのは、十数年継続してきた監視員制度等をめぐる交渉が、
「もうこれ以上続けても、双方の溝は埋まらない」
として、この交渉の打ち切りが今年の捕鯨委員会で了承されたことだ。
これは今年捕鯨委員会で採択された捕鯨支持宣言といったシンボリックなものより、
はるかに実質的でかつ極めて重大な問題だ。

来年日本などが本件に関して会合を持つという。
是非とも大胆な方針転換と妥協案パッケージ提示してほしいところだ。

前スレからのコピー



日本哺乳類学会レッドリスト登載で、IUCNのレッドデータ登載で、
しかもIWC商業捕鯨禁止指定鯨種であるにもかかわらず、
捕獲が現在も実施されている鯨種は、

ナガスクジラ、イワシクジラ、ニタリクジラ、マッコウクジラ

レッドリスト登載されてるナガスクジラ、イワシクジラ、ニタリクジラ、マッコウクジラを
かまわず獲っている日本も悪質だな。



>レッドリスト

推定生息数ではなく漁業者の御意向から捕獲枠を決める水産庁のレッドリストは
当然ながら日本哺乳類学会のレッドリストよりは大甘になってしまいます。

前スレからのコピー


日本哺乳類学会レッドリスト登載で、IUCNのレッドデータ登載で、
しかもIWC商業捕鯨禁止指定鯨種であるから調査捕鯨で
捕獲し現在も研究されている鯨種は、

ナガスクジラ、イワシクジラ、ニタリクジラ、マッコウクジラ である。

レッドリスト登載されてるナガスクジラ、イワシクジラ、ニタリクジラ、
マッコウクジラを 調査捕鯨をしている日本は立派だ。



>レッドリスト

推定生息数ではなく漁業者の御意向から捕獲枠を決める水産庁のレッドリストは
当然ながら日本哺乳類学会のレッドリストよりは大甘になり食文化に大いに貢献
しています。


あははは。事実はこのとおり。アホ

>>154
自虐ネタ？w

初詣では >>1 と同じことを願ってきます。
呪わば穴二つだけど、覚悟の上さ。

来年こそ、日本から捕鯨が消え去っているといい。

>>156
ゴメン、真面目にそこまで捕鯨を憎む理由教えて欲しいんだけど
そんなに鯨が好きなの？かわいい？

面白い人も居るんだよ

kujira77777　=　韮澤潤一郎

>>158
成る程。
つまり反捕鯨のフリして善良な鯨肉ファンを煽るのが面白いと。

＞kujira77777　=　韮澤潤一郎

たんなる想像？それとも事実？？？？

>>153

日本の哺乳類に関する一番の権威が「絶滅の危機に瀕しているから」と警告を発している種を
水産庁という水産業者サイドの利益を代表している水産庁が、
理由は何であれ捕獲を容認している件だね。

正直、この意見には、はっきり言って、同感だ。
日本の当該分野の権威の一つ(日本哺乳類学会)が
レッドリストに掲げている鯨種を、
調査だからだとかなんだとか言って、
屁理屈をこねまわして捕獲する意図が、まるでわからん。

商業捕鯨は、そんな鯨種は当然省くべきだ。
当たり前のことだ。
それを調査目的で税金投入で捕獲している現状が、異常なだけだ。


商業捕鯨は、持続可能な漁業のモデルケースとなるべきものだ。
そのためには、市場原理と、持続可能性を見据えた、
そのような捕鯨になるべきだと思う。

>162

そんなことどうでもいいけどさ。これってなに？？説明して。
してみたいなー
2006年2月14日 3:46:24 げんた(genta)
直接行動

いろいろある
2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta)
直接行動。

南極はSSとGPに任せた。
来年が楽しみだ。


天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

おまえら雑魚は黙ってろオタク！！！
おまえら自身は姿見ただけでも笑われてるんだよバーカ！！
死ねよ！！ゴミ虫！
そして俺にアンカーを付け続けろやカス共（木亥火暴）

いいか俺にアンカー付け続けろよ！口だけ人間！！カスヤロー（激核爆ﾁｭﾄﾞｰﾝ）

　　　↑
捕鯨反対派のみなさんこんな事言われてますけど
良いんですか？

残虐に殺しまくっている鯨獲りの家族が末代まで祟られますように。

クジラって殺してもいいんだよ
知らなかったの？

>>166

人を呪わば穴二つ
自分も呪ってどうするｗ

＞１６８

げんた＝Ｋ７はここまで狂いましたってことで・ｗ

＞１６９

そういえば　げんた　は　このような電波発言してたな。

天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。


あの２隻の船は
2006年2月6日 2:32:31 げんた(genta)
ケープタウンで次の航海の準備中らしい。
今度はアフリカ西海岸へ行くそうだ。

日本政府はインターポールを通じて彼らの逮捕を手配していないようだ。　
鯨研なんて喚くだけか。

あげ

さて、年がかわって。

>>110提案に対する有効な対案は未だ一つとして示されなかった。
また、調査だとか何とか言う水産庁の欺瞞的国営捕鯨事業の有効な擁護論も示されなかった。


このスレッドに加わったのは、無意味な記号のみであった点は否めないようだ。



今年こそ、既得利権擁護だけのための、税金投入による国営事業を廃し、
真の意味での市場原理に基づく商業捕鯨再開のための策を講じる、
そんな年にすべきかと、思われるね

日本文化とされる捕鯨は、現在日本の唯一の汚点。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1167805724/l50

なぜか前回の調査から１頭あたりの歩留まりが少なくなっている。

変わったことといえば採集船（キャッチャーボート）が１隻増えたくらいなもの。
乱数表による１群１頭無作為抽出法（ランダムサンプリング）という大原則は守っていると思われるが。
あるいは北西太平洋のように２次発見の個体まで捕るようになったのか？
なんだかよくわからない。
まさか突然小ぶりになったというわけじゃあるまい。
それとも海洋投棄分を増やしたのか？

なお鯨研のこのことに対する言及はない。

第１９次南氷洋鯨類捕獲調査（平成18年6月発表）
3,168.7トン（ミンククジラ853頭分の鯨肉）
http://icrwhale.org/02-A-52.htm
つまり1頭あたりの歩留まり・・3.71トン
第１８次南氷洋鯨類捕獲調査（平成17年6月発表）
1,895.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）
http://icrwhale.org/02-A-43.htm
つまり1頭あたりの歩留まり・・4.30トン
第１７次南氷洋鯨類捕獲調査（平成16年7月発表）
1,922.8トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）
http://icrwhale.org/02-A-34.htm
つまり1頭あたりの歩留まり・・4.37トン
第１６次南氷洋鯨類捕獲調査（平成15年7月発表）
1,841.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）
http://icrwhale.org/02-A-25.htm
つまり1頭あたりの歩留まり・・4.18トン
第１５次南氷洋鯨類捕獲調査（平成14年7月発表）
1,929.0トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）
http://icrwhale.org/02-A-19.htm
つまり1頭あたりの歩留まり・・4.38トン

http://blog.livedoor.jp/yosuke_rinconhouse/archives/50556057.html
規制により希少な財であった鯨肉を独占的に販売しているところが
卸業者などに対して実は国の規定する価格よりも吊り上げていたこと。
（鯨肉は商業ではないので国が決めた値段で卸までは売買されなければならない
けども、販売しているところが独占的なので、表向きは規定価格で
販売しているといっているが、上納金のようなものがあるとのこと

>>172
>>110は、現状を打開する現実的かつ具体的な施策を伴う独自性の強い自論でもないので、
見識のある方の興味を惹くことはないでしょう。
その>>110をもって妙に居丈高にものを言うあたりから、まともに相手にしたところで実りある議論にはならないと
思われているのでは？

１７５　は　反捕鯨の電波有名人　げんたくん。

その　げんたくんがいやがる以下の記事を皆さんとくとごらんあれ。

捕鯨船団へのハラスメントの詳しいリリースはこちら
Ｋ７のウソツキより迫力がありまっせ！みなさん必読↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm


鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

嘘つきでかためた反捕鯨Kujira7777が運営する有名な掲示板はここ。↓
大多数の常識ある市民の皆様の激しく且つ理論整然な抗議を希望いたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1


鯨肉は流通上は不足しているのに鯨肉が必要以上にあるので絶対とるなといいま
くる頭のぬけた女↓。
http://homepage3.nifty.com/sizennokenri/junko.html

以下はここ数年の南極海ミンククジラの捕獲量と1頭あたりのトン数ですが
今回だけ1頭あたりのトン数が4.30トン→3.71トンに減っていますから。
平成18年6月発表 3,168.7トン（ミンククジラ853頭分の鯨肉）1頭あたり・・3.71トン
平成17年6月発表 1,895.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.30トン
平成16年7月発表 1,922.8トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.37トン
平成15年7月発表 1,841.1トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.18トン
平成14年7月発表 1,929.0トン（ミンククジラ440頭分の鯨肉）1頭あたり・・4.38トン

捕獲頭数が増えて急に１頭あたりの鯨肉の量が減るなんておかしいです。
「調査のために」鯨の大きさはランダムに獲っているはずなのにおかしいです。
説明してください。
これは、高価な部分だけ取り、売れない不味い部分を捨てだしたんです。

高価な部分だけ持ち帰る　「商業捕鯨の始まり」　です

>>172
有効な対案って、それだれも別に反対してないだけというか、
すでに語り尽くされ、枯れた話題だからスルーされてるだけ。
キミは>>110の実現に向けて前向きに活動すれば良いじゃん。
それが結論だから、気にしなくて良いよ。

＞１７９　続いてこれは何説明してね。１７９が応援していた事実だね。
　　　　　あとはご自分でどうぞ。


あの２隻の船は
2006年2月6日 2:32:31 げんた(genta)
日本政府はインターポールを通じて彼らの逮捕を手配していないようだ。　
鯨研なんて喚くだけか。

遁走する捕鯨船
2006年1月9日 7:24:37 げんた
お待ち兼ねのSeaShepherd　のFarley　Mowat号は８日８時に捕鯨船団を捕捉し、
ボートやヘリを発進させたという。　捕鯨母船は鯨肉を輸送船に積替え中であったが、
北方に向かって遁走を開始したとの事である。　F.M号は船足は遅いが追跡中とのこと。
ワトソン船長はかねて｢GPは吠えるだけだが我々は噛み付く｣と言っている。
お手並みを拝見しよう。

シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)

今年の１２月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。　
大分先のことだがお手並みを拝見しよう！
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あほ。リバイアチャン作戦は船籍とれず失敗だろ。ドアホ。
枕に顔埋めて泣いていろ。

みなさん　反捕鯨ていうのはこの程度なんですよ。

どうでも良い。安く美味しい鯨カツを食える日が来る事を祈る。

>>177
>>180
いくら語り尽くされたと言ってもその言い方は無いだろう
せめて自分の意見ぐらい書こうよ、どこまでエラソウなんだw
かなりの見識を持っておられるようだし。

オレは捕鯨推進派だけど環境保護や現実的なやり方として今の
水産庁のやり方には疑問を感じるけど。

＞172
�@は規制パッケージ(RMS)の費用負担が問題。
穏健派を取込み再開できたとしても、事実上経済的利益はゼロに近いとされている。
あくまでも再開を目指すなら�A。
�Aで商業捕鯨再開できても、市場規模からして、採算性を確保するため、
現在操業中の共同船舶と小型捕鯨業者に捕獲枠を割り当てるような感じになるんじゃないの？
んで、資源枯渇することがないようにRMPは実施すべきだが、RMPの目視調査に掛かる調査費用を
全額補助金で賄うのは無理だろうから、結局調査捕鯨ということになると思う。
で、調査捕鯨による市場への鯨肉の供給が他の捕鯨業の採算性を脅かすことがないように配慮。

商業捕鯨再開といっても、食料自給率の低い我が国の食糧事情を垣間見、食料確保としての捕鯨という
既得権を保持することが目的で、そのことが公益性に繋がると思うけど、湯水のように金を注ぎ込むほど
捕鯨に公益性があるとも思えないし、調査捕鯨といった一部国営事業化することでコストが抑えられる
ならそのほうがマシだと思う。
商業的側面を促進すると採算性が強まり、そのことから乱獲等を招きかねないから、
採算性に疎い国営事業のほうが鯨には優しいんじゃまいか？ｗ

＞商業的側面を促進すると採算性が強まり、そのことから乱獲等を招きかね
＞ないから、 採算性に疎い国営事業のほうが鯨には優しいんじゃまいか？ｗ

その意見賛成。鯨資源は活用するという前提で、かつ世界的に枯渇を
招く事のないよう科学的に管理するという立場をとるならば、調査捕鯨で
資源である肉や油・骨などを入手し活用する一方で、データを世界に還元する
というのはスマートなやり方であると思う。

商業捕鯨再開でもめるのは・・資源管理のやり方や頭数の確保でなく
俺が思うに・・日本の太地・鮎川・和田などの古くからの捕鯨地域に
その恩恵が独占されるのをいやがる意見が出てくるのではないかということ。
鯨でもうかると誰かが利権の味を知れば誰だって商業捕鯨に乗じてその利権に
あやかりたいと思うようになる。頭数の制約のある鯨をある地域に独占されるのは
いやだという国内地域のエゴの対立がでてくるのでは？？

今年も、ろくな調査もせずに解体している鯨獲りとその家族に不幸が訪れますように。

げんたさらしあげ

>>184
>>185
まずIWCを脱退する事は南極の捕鯨を半永久的に放棄する事を意味
する。沿岸捕鯨だけの規模なら過去何十年もかけて得たデータに
照らし合わせた調査でのRMPの基準設定はそれほど難しい事で
もないし、金額もさほどかからないだろう。国の管理なんてその
基準を守るように流通過程で規制するだけだし、ましては今の市場
規模と予想される捕獲数での利権なんてたかがしれてる。
調査捕鯨ってそもそも自国で操業出来ない範囲で調査する権限って
意味合いが強いから国が管理している訳でその為のIWC加盟なはず。
沿岸捕鯨だけで国が管理するのは、環境保護の基準管理、汚染物質
捕獲数の割り当てぐらいで歴史的に実績のある地域に比率が高くな
ってもしかたがないし、そもそも市場原理にまかせた方が透明性は
増す。

IWCで調査捕鯨して肉とるわけ。わかった？　１８８＝Ｋ７

それでいいじゃん。なにか文句ある？

【アイスランド】商業捕鯨の再開で、同国企業が諸外国でボイコットに直面[01/06]
1 ：シャイニング記者。φ ★ ：2007/01/06(土) 12:47:16 ID:???

捕鯨再開でボイコットに直面　アイスランド企業
---
アイスランドの投資会社バウガー・グループは4日、同国が再開した商業捕鯨の影響で、
海外に展開する同国企業が消費者によるボイコットに直面しているとし、
捕鯨に反対する方針を明らかにした。
バウガーの傘下企業は、英国や北欧諸国で小売店舗を展開しているが、
反捕鯨団体から捕鯨を停止しなければ「商品を購入しない」との警告を受けているという。

アイスランドは昨年10月にナガスクジラを捕獲し、
現時点でノルウェーに次ぎ2カ国目の商業捕鯨実施国となった。
そのため反捕鯨国や動物保護団体などは、両国を強く批判している。
（ロンドン　時事）



もうすぐ日本も二の舞になりますね。
世界の反捕鯨をあまく見てるよね。
シー・シェパードやグリーンピースも海外では英雄だよ。

海外でもテロ集団認定されてますよ？


しかし英雄って・・・ｗ

今度のやり方によっては、去年株で儲けたお金を全てシー・シェパードに寄付するYO！

>>192
ホントは株じゃなくて違法薬物売買だろ？
ＩＤ：ＭＲ・Ｄｒａｇ

世界の風潮は２０年前と変わらなかった。これから先も変わらない。

捕鯨からの撤退の潮時だYO！

動物飼育で優しい子、お茶の水女子大が調査で裏付け
小学校で飼育する動物の世話を経験した子どもは、バスや電車でお年寄りに席を譲るなど
思いやりの気持ちが強まることが13日、お茶の水女子大大学院の研究者グループの調査
でわかった。グループは「命の大切さと向き合う動物飼育が心の成長に好影響を与える
ことが裏付けられた」と分析。東京都文京区の同大で 14日開く「全国学校飼育動物研究大会」
で報告する。
同大の無藤隆・客員教授（発達心理学）らの研究者グループがまとめた。
都内11校の小学4年795人を2つのグループに分類。乗り物で高齢者と居合わせたときなど
暮らしの様々な場面を想定し、自分の行動を「きっと譲る」「たぶん譲る」「譲らないかも
しれない」「譲らない」の4つの選択肢から選ぶアンケートを実施した。
いずれのグループも動物飼育していない2005年3月時点で意識を調べ、翌4月以降、飼育
した6校（467人）と飼育しない5校（328人）に分類。1年後同じ質問を設定し、回答の変化を
分析した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070113AT3K1300913012007.html

中国のイルカ殺戮は綺麗な殺戮。


【みんな】揚子江のヨウスコウカワイルカが絶滅【ﾊﾞｲﾊﾞｲ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166286226/


絶滅しちゃったね・・・。

グリーンピースって日本の調査船に体当たり攻撃してきたテロリストのことでしょ？

>>197
手段が目的化した危険なやつら

>>197

http://jazzmens.net/vegetarian/movie/dolphin.wmv

グリーンピースがいなければこんなことを日本がしていることも知りませんでした。
漁師たちは威嚇して撮らせないようですよ。ヤクザみたいに恐いヤツらだね。
やってることは隠さず見せろよ！

>>199
ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰﾁｭ構成員乙ｗ

つか、グリンピースでも過激派は鼻つまみ者。

　　　　　　　＿__
　　　　　　 /緑/二 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　 。 /￣　−　　　 。 −　　　　。 。 。 −　　　　＿＿
　　　　o孕o三　　　　 ＠孕＠三　　o孕孕孕o三　 ／緑／　　　。 −
　　　　　　　　 。 − 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　o孕o三
　　　　　　　　o孕o三　　　　　　　　　　　 ＿／￣￣＼_//=3
　　　　　　　＿__　　　　　　　。 −　　 ━┷-○ー○ー┘三
　　　　　　 /緑/二　　　　　o孕o三　　　　　　。 −
　　　　 。 /￣　−　　。 − 　　　　　　　　　 @�u@三　　　　 。 −
　　　　o孕o三　　　　o孕o三　　　　ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　＠孕＠三

》201グリーンピースは鼻からだすもんだ

オレは今年もどしどし鯨を食べます。よろしく。

捕鯨船を見るとイライラする外人さんたち、日本製品をボイコットですよ！
シー・シェパードと足並みそろえて今年中に決着をつけてください。

ボイコットされたら同じ日本人が非常に迷惑するんだが
それよりも見知らぬ鯨さんの方が大事ってのが・・・ｗ

今年中は無理だけど数年中に解決しますよ
商業捕鯨再開でねｗ

商業捕鯨再開したら逆に捕鯨反対国がうるさくなりそうだよね。
例え国際捕鯨委員会で過半数が賛成したとしてもあいつら
宗教観で反対してるからそんなことおかまいなしでしょ。

●東京湾を閉鎖して養殖すりゃいいだろ。ついでにマグロもよ。

日新丸は鯨調査船じゃないよね。
どうみても屠殺解体箱詰め冷凍船だよ。

８５０頭の鯨調査船に科学者は何十人乗っているの？

●調査捕鯨で獲った鯨が何故市場に高値で出回ってるの？なんで高いの？

>>210

これ以上安く売ったら益々税金負担になるからです。

で、どこが高いの？
不味い肉のくせして高いという意味ですか？

●アタイはお腹いぱいクヂラ喰いたいのよ。なでコメより高の？なで？

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は　kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

●繁殖時期の鯨を巻網で生け捕りにしてガンガン繁殖させよ。そして喰おう

出来るのならやってみれば？

出来ないから北海道の貧乏漁師がミンククジラを密猟して売っているんだよ。
水産庁は見逃してるよ。

ネタにマジレス・・・・でもないか

●ダチョウの肉と鯨の肉は生食すると似てるよ。陸鯨肉と表示してダチョウ
売ればいいじゃん！鯨のベーコンも小田原のカマボコ屋さんと味の素で協同
開発すればできそうじゃん！カニカマのノリでどうよ？

菜食の俺から言わせりゃ、鯨も牛や豚や鳥とおなじ。
鯨も牛や豚や鳥も殺すのやめろ。

●俺も健康を目指した時期がああたよ。タバコは意外と簡単にやめられたが
酒は続けてる。ベジタリーナも目指したが家族にヒンシュクたてられ駄目。
菜食のあんたはえらい。

たぶん、そいつは偽菜食主義者だから相手にするな。

>>218
ほー、菜食すると、動物が見分けられなくなるほど頭がわるくなるのか。
それと、野菜は生きていないと言うのか。

>>221
野菜も生きてるが。
それがどうした？
お前まさか、野菜食べることが残酷だとかいってんのか？

菜食者にも異論は有るが、
畜肉は喰うくせに”鯨さんは駄目ェ”とか言う愛誤よかマシｗ
少なくとも菜食者は日常の不便を背負ってるが
愛誤は我侭通したいだけ

●鯨の背中に畑を作ってみんなで全部食べようよ！

>>222
何が残酷に見えるかは個人の価値観の違いだろ
世界はテメー中心に回ってんじゃねーから、自分の考えを基本で語るなアホ

だから鯨愛誤の価値観が異常なのはケテイ

菜食者は当然捕鯨反対だろうけど
ややこしくなるのでベジスレ行ってください

>>225
基準とできる共通の価値観が無いから
自分の価値観を中心として話すと思うんだが

>>225
どうも、野菜食べるのが残酷だと思ってるらしいな。
お前、料理番組の野菜の千切りなんてグロくてみれないってことなのか？
お前は異常だよ。

>>229
↑こいつ
オカ板の、肉食の見えざる影響についてPART3
でも同じこと言ってみんなにからかわれていた哀れな奴。

>>230
で、お前はどう思うわけ？

>>231おまえ同じこと向こうでも訊いてさんざんバカにされていたじゃん。
いい加減学習しろw

>>232
答えられんのか。
まぁ、野菜の千切りが残酷だとか言う奴は変人扱いされるからなｗ

●おいおい喧嘩はやめようよ。ピノキオさんなんか鯨の腹の中でしばらく生
活してたんだぞ。木製の妖怪のくせに鯨の腹の中で焚き火して魚焼いて喰っ
てたんだぞ。木製なのに木を燃やすんだぞ。人間でいえばミイラで焚き火し
てるのと同じよ。この前、畑から大根抜いたら大根に「痛ってぇんだよぉ」
って言われちゃったよ。俺、頭おかしいのかと思って病院に行ったつもりが
スーパーに行ってたの？野菜売場からいろんな悲鳴が聞こえたあるよ。

>>234
マジで病院いったほうがいい。

>>233
＞野菜の千切りが残酷だとか言う奴は変人扱いされるからなｗ
誰もそんなこと言っていない件について

>>236
野菜を食うことが残酷だとか言ってる馬鹿がいるから、それを諭してやっただけだろ。
当たり前のことに食いついてくるお前が馬鹿。

動物喰うのも残酷だと思ってないでしょ？普通の人は。
菜食者以外の人で本気で肉食が残酷だと思ってる人居ますか？
或いは鯨や海豚だけに対して残酷だと思ってる人居る？

>>237
そもそもクジラスレで菜食を語る方がバカでしょwww
それとも字も読めないほどバカなの？

＞野菜を食うことが残酷だとか言ってる馬鹿がいるから、
だから誰がwww　スレ番は？

ｗの数と馬鹿さ加減は比例する。

>>239
誰が見てもお前の負けだ諦めろ

●あら！なによ、あんた達まだ喧嘩してんの？喧嘩駄目て言たでしょ。アタ
イが病院に行ってるからって駄目よ。野菜食べたら鯨食べなきゃ消化できな
いって言たでしょ。駄目よ、くぢら喰わなきゃ。

>>241
おまえは勝ち負けだけなのねwwwwwwwwwww
誰が見ると負けなの？？？？？？？？？？？？

●俺？

eishi67　てなにかオークションですごいことあったらしいみたい。
大体の住所まで書いてあった。

なんやねん？

●２４５。俺は頭が悪い。わかるように言え？

>>247
よく分らんが、eishi67でぐぐったらニュース速報国際面＋＠2ch掲示板の

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168481089/l50

スレにたどり着いたんだが、245が自演で何かを訴えようとしてる事だけは分った（笑）

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 　 |.| 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　 `ー'

今日のニュース、マグロに関する国際会議が開かれていて中国の代表が
中国の食文化にかなり浸透して需要はますます増えるだろう、これも
日本政府のおかげ。日本政府にマグロ漁に関してかなり援助してもらった。
その当時は日本のマグロが値崩れして安くなったので高価にする為に需要
を中国に求めたものだった。本当に感謝していると語っていた。
まあ水産庁の捕鯨推進も日本の消費者の為なのか、関係者の為なのか
よく検証する必要はあるだろうね。

●あら病院からお迎えが来るようになたね！じゃぁアタチ病院行てくるね。
あたた達アタチ留守に喧嘩駄目よ！くぢら喰いなちゃい。マグロなんてホ
っときなさい。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
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　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _ |｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 　 |.| 精神病院 　　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
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>>250
＞その当時は日本のマグロが値崩れして安くなったので高価にする為に需要を中国に求めたものだった。

日本がマグロを値崩れ起こすほど獲りすぎたのに、
今では小松正之は「マグロの餌をクジラが食うからマグロがとれなくなった」と言っている。

水産庁の官僚は、馬鹿漁師と目先の利益ばかり追っている業者を保護し、
消費者のことは何にも考えてないてことですね。

動物愛護という名のもとに反捕鯨の展開をする団体は数あれど
以下のようなテロリストを応援する分子も忘れないでいただきたい。
これは自分の信条や感情にそぐわないからといってトラックを会社や事務所に
つっこむ過激テロリストを応援する連中とまさしく同じ。
その名は　kujira77777、げんた＝aguatibiapy
ミンクたまお、くじら君　赤いハンカチ、べにお　などなど　複数ハンドルを
用いプロパガンダを流す破廉恥な反捕鯨の連中です。

鯨問題を公開掲示板、ブログ、個人のホームページで書かれる方は
十分警戒してください。

ハンドルネームなどを巧妙に変えながら彼等は書き込みますが、主張は一貫して
おり以下が連中の主たる主張です。つき突き詰めると論理破綻を引き起こし、無視を
決め込むか逃走する程度の論拠のないたわ言の列挙です。

１、日本の調査捕鯨は調査と称する擬似商業捕鯨である
２、科学調査と言いながら国際査察論文は１本しかなく国際評価は低い
３、絶滅危惧種の鯨を日本は捕獲している。

その破廉恥な活動家の連中は以下でごらんになれます。
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

さて、有名反捕鯨がすみつく掲示板はこちらです。
皆様の監視をお願いいたします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

＜∪ﾞяаﾅょωｶゝ食わЙё→よｏ
迷惑ﾅﾆﾞｶゝяа獲っτ＜ゑﾅょ！

人間が鯨に食われる日も近いな

IWCでは捕鯨賛成国が初めて反対国を上回ったということは、
世界は捕鯨に賛成だということです。

>>257
商業捕鯨再開で日本の捕獲枠は今より大分減らされて困るから
大人の駆け引きが行われるw

割り当てが３８０頭になって、税金を投入できずに獲りに行ったら大赤字だなｗｗ

イギリスとアメリカが駆使すれば誰がやったか分らないように捕鯨船を爆破できそうなものなのに。
ドイツもイタリアも味方じゃん。オーストラリアもやる気満々だし、今なら中国も手伝ってくれるのにさ。
一丸となって捕鯨船を密葬してください。

>>260
これほど神経質な話題で捕鯨船が爆破されたら、間違いなくテロだと認定されるわな。
捕鯨に対する妨害が外国政府の手で行われたら、それを逆に世界的に宣伝して
補償を請求すればいい。

>>257
元々積極的反対の国は少なかった。アメリカが半ば脅迫的に
賛成するように弱小国に圧力をかけていただけ。

>>261
抗議行動とテロの違いが分からない奴が擁護派に多いってことだね。

>>263
爆破が合法的な抗議行動と考えているとは、殺人者の国の回し者だけありますな！
こりゃまた失敬！！！！！！

爆破まで行かなくとも体当たり予告しといてテロじゃないって言い張るのは
リアルキティぐらいなモンですｗ

アイスランド並みに手荒く氷海にエスコートしてあげてもおｋだと思うんだが

>>264
おまえに同意してやったのにひでー言われようだな。

>>266
ぐだぐだうるせえチンカス野郎。

２６３はどっちとも取れるからしょうがない

源平と馬伝の義経は、「ホゲッホゲッホゲッホゲッホゲ〜〜〜〜〜〜ッ」って叫ぶよ。

●あら？また喧嘩してるの？喧嘩駄目て言たでしょ！！喰って良いクジラは
国の食料品項目に記載されてるのよ。獲っちゃ駄目なクジラは食料じゃない
のよ。そのボーダーラインの小競り合いは無意味よ。多数決で決めるのね！

>>268
ID:bgWWW1C3がとりあえずチンカス野郎だと言うことは分かったw

ぐだぐだ言わずにくえ！

文句言ってないで食え！豚ども！お前らのために非難を受けても獲ってきてるんだよ。

捕鯨なんて20年前に息の根を止めとけばよかったんだよ。
食ってもいないもので、孫子の代までウダウダいわれて迷惑だな。

>>274
知りもせんと適当な事書かんといてくれるかな？
鯨食が減った理由はそもそも商業捕鯨一時停止以降だろうが
http://www.geishoku-labo.co.jp/news/2006/09post.html

●あら!あんた達まだやってんの？キャチ＆イトよ！獲ったら喰うの。ね。

>>275

そこのリンク先の「鯨食ラボ」とかいう会社、
多額の資金を積んで宣伝タイアップ番組の作成を目指してたよなあ。


あるある大辞典は残念ながら企画でボツになったんだが、
午後は○○おもいっきりTV放映は見事成立で、
大いに面目をほどこしたらしいよ。

鼻糞反捕鯨が余計な邪魔しなきゃ出費が少なくて済むのにね。

鯨殺しや鯨食いの人に起きた不幸話、まだ〜ぁ？

もうすぐ反捕鯨テロリストの愛誤心が酷く傷めつけられますが

とりあえず愛誤晒しage
w

ｋ７ちゃん何処行った？

あんなにつぶらでかわいいおメメをした知能の高い生き物を
平気で殺して食べるんなんて人間じゃないわな。
昔メスイルカが惨殺され、裂かれた腹から胎児がはみ出てる
映像をみて3日３晩寝られなかったな。
何でこんな極悪野蛮な非道民族に生まれちゃったんだろう・・・orz。

>>283
＞極悪野蛮な非道民族に生まれちゃったんだろう・・・orz
wwwwwwww
肉を全く食べない民族なんているのかw

>>283
＞何でこんな極悪野蛮な非道民族に生まれちゃったんだろう・・・orz。

ホントそう思うよ。
イルカ猟って漁師の死活問題ではなく、漁師の小遣い稼ぎなんだって。

体裁よくするために害獣駆除とか伝統文化としているんだよ。

イルカって居ても邪魔になるだけなんだから
小遣い稼ぎで捕っても全然おｋでしょ？

駄目な理由が何にもないじゃん？何かあるっけか？

>>286
＞イルカって居ても邪魔になるだけなんだから

おまえの海か？
海にある資源はすべて自分のものなんだな。

こいつらは、イルカが１頭いただけで、損した気分になるんだよ。
海にある資源をすべて捕り尽くさないと安心して寝られないんだってさ。

賎しいやつらだ。

でも理由言えないキミの負け。

昨日の所さんの学校では教えてくれないって番組？で鯨とイルカは同じ
種類ですってとこで、ある女性タレントがだからイルカを食べるんだ
って言った時、所さんは鯨もイルカも食べちゃいけないんだよ。って
言って会場大笑い。この部分をカットしないで放送したのでも解るけど
一般の認識ってこの程度だよw

まぁ、鯨の肉が日本中の何処のスーパーでも売られているわけじゃないし。

ｼﾛﾅｶﾞｽの下顎の柔らかい肉はうまいのか、人間にとって？

かわいいクジラちゃんや海獣にこんなことするなんてひどいよ！

Whaling Activities by USA Citizens
http://iweb.tntech.edu/wpitelka/Digital/dad/dad-57.htm
http://iweb.tntech.edu/wpitelka/Digital/dad/dad-58.htm
http://www.nstraining.ca/images/alaska/Cutting_whale.jpg
http://www.fakr.noaa.gov/omi/grants/images/awec2_md.jpg
http://confluence.ubs-icap.org/download/attachments/6646/Whaling+%2822%29.jpg
http://confluence.ubs-icap.org/download/attachments/6646/Whaling+%2810%29.jpg

USA Citizens Butchering Walruses
http://iweb.tntech.edu/wpitelka/Digital/dad/dad-62.htm
http://iweb.tntech.edu/wpitelka/Digital/dad/dad-60.htm

●>>291　衝撃的な旨さだ！

　あたたたち!!まだケカしての？駄目ていたでしょ!!動いてのは喰うのよ!!
　クヂラでもイヌカでも遠慮しないよ!!喰ってやのよ!!わかた？わかたの？

あんなにつぶらでかわいいおメメをした知能の高い生き物を
平気で殺して食べるんなんて人間じゃないわな。
昔スルメイカが惨殺され、裂かれた腹から卵がはみ出てる
映像をみて3日３晩寝られなかったな。
何でこんな極悪野蛮な非道民族に生まれちゃったんだろう・・・orz。

菜食主義者でもない奴のキレイ事は聞いてて吐き気がする
とくに自分は直接的に手を下してない、食べるだけだなんてのは救いようが無い
お前らはそうゆう犠牲があって初めて生きられるんだぞアホが

>>294
そう言うおまえは、胃液で毎日数百万の微生物をどろどろに溶かして
殺すという残虐非道をしているのであった。

●メッセで「菜食がシロナガス喰う展」やってくんねえかなぁ？

>>296

>>283

>>294
じゃあ、死ねば？

メスイルカ〜スルメイカの駄洒落のあまりの華麗さに誤謬が多発してる件。

鯨の祟りのせいで日新丸がえらい事になってるね。
死者が出てしまったのは、必死に捜さなかった船長のせいだけどね。

鯨は増えてるなら食えばいいじゃん。何を反対する必要があるの？

捕鯨反対派は説得力がない

>>303
説得力がないんじゃなくて「脳が足りない」だけ

天罰はシー・シェパードでなく屠殺解体船の日新丸のほうに下ったんだよ。
死者が出てしまったのは、必死に捜さなかった船長のせいだけどね。

事故が起きた時グリーンピースが救済しようと申し出たのに、共同船舶は断ったんだよ。
日新丸の船長は、人命よりも屠殺解体船の方が大事らしいよ。
死者が出たのは最善を尽くして行方不明者を捜さなかった船長のせい。

行方不明者が出た時、
なりふりかまわず敵に人命救助を頼んできたシー・シェパードの方が人間だよ。

対照的だな。その結果もな。

どうして１つにまとめてレスできないの？

脳が足りないから

呪われた日新丸だな。
呪いどころか、以前から世界中の非難の的だったわけだけど。

したがって「疫病神をさっさと撤収しろ！」というのが世の意見ｗｗ

>>310
キミがそう思いたいだけで世界中も世間一般もそうじゃありませんからｗ

世界中の非難
世の意見

すみませんがここは地球です。よその星の話はしないでください。

　この世に　悪が栄えた　ためしなし

世界のワースト船は、「万景峰号」を抜いて「屠殺解体船の日新丸」がトップだよ。

それはキミの脳内世界。

一生コッチに戻って来なくていいよ？

なんか、視野が０．１度くらいしかないやつがいろいろ言っているなw

捕鯨反対派は、鯨が増えすぎて小魚類が食い尽くされてる現状の、現実的打開案も添えないと説得力がない。

イルカが頭いいから反対という奴も、奴らのどこが頭いいのか現実的なデータも出さないと意味がない。
日本蜜蜂の方が数十倍賢いぞ。

クジラがいないからサンマが増え過ぎて困ってま〜す。
千葉と仙台でサンマが大漁で、欲張りな漁師たちが船を転覆させてるよ。

クジラがサンマを食ってくれないと強欲漁師の命が亡くなるぜｗｗ

2月15日、三田共用会議所での[正常化]会合最終日に、
南極海での日新丸の火災のことを聞いた(正式発表は会議の席ではなかった）。

確か1998年にも火災を起こしたのではなかったか？
何でも、事故の現場はそのときと同じく、甲板の下の加工場らしかった。

そのときに行方不明になってしまった方がなくなられたことも数日後には伝えられた。
一度目の火災での教訓がいかされなかったのはお気の毒なことであった。
昨日、船の修復もでき、試験航行をはじめたそうで、
様子次第でクジラ捕獲を続けるか帰国するかを決めるという。

現場はロス海で、アデリーペンギンの繁殖地に100ｋｍ。
周囲はもし油漏れなどの二次的な事故があったらどうするんだ、
とはらはらした。

騒ぎを起こしておいて、お詫びのことばもなく、
条件次第では再びクジラを捕殺するというのは一体どういうこと？と驚く。

農水大臣などは、クジラ捕獲に反対する団体の関与を最初は無責任にほのめかしていたし、
抗議をするとまで言ったが、
自分たちのやった過ちについての反省がないのだろうか。
直ちに帰国して総点検するというのがまともな反応ではないのか。
大体、場所柄も国際的な動向もわきまえず、
二度も同じ箇所の火災を起こすこと自体が許されない行為だとせめて自覚してほしいと思う。

南極におけるこの事件で教訓といえば、
事故を起こした船は、再び南極に近づくのはご遠慮いただくなど、
災害を忌避する方策を国際的にたてることだろう。

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/

捕獲頭数が倍になったせいか知らないけど、
日新丸では真夜中まで鯨の解体作業をやってたみたいだね。

そのくらい熱心に鯨の調査をしていれば２０年の間に論文が１本ってことはなかったんじゃない？

＞今回の調査捕鯨は昨年１１月に出港し、南極海でミンククジラ８５０頭、ナガスクジラ１０頭を
　捕獲予定だったが、それぞれ５０５頭、３頭にとどまった。


強欲な共同船舶がナガスクジラを３頭しか獲っていないって、なんか誤魔化してない？
ドサクサにまぎれて、鯨肉を誤魔化してない？
それともナガスは本当に希少なのに獲っている？

何故か、もう泣きそうになってる>>321がモニター越しに見えるんですけど・・・

なんか怖いよな>>321は
書き込みから執念みたいなものを感じる

しかも毎回１レスにまとめられずに連レスするんだよな

どさくさにまぎれて鯨肉の量をごまかすんじゃねーぞ。
日本鯨類研究所はミンククジラの頭数を３６万頭もサバよんで報告してたんだもんな。
鯨類研究所と利権まみれのオマエらには信用などない。

ナガスクジラを１〜２頭ごまかせば、賠償金も船の修理代も出ちまうだろ？

↑切れた

ID:+M/xf7cP
根拠の無いいいがかりは止めようね、坊や。

>>324
サバよんでるって断言するからには信頼のおけるソースかなんかあんのか
それとも君の脳内で作り上げた空想の世界のできごとか？

久慈羅食うな
他に伊倉でも杭もんあるだろ

シー・シェパードの投げた瓶でちょこっとケガをしただけでも大騒ぎをしたのに、
今回は死者が出たのになぜ沈黙なの？（それは共同船舶のせいだからさ）

誰が殺したの？（共同船舶）
中に人がいるのに誰が防火扉を閉めたの？（共同船舶の社員）
船長は、なりふり構わずになぜ海上を捜さなかったの？（乗組員よりも船を守れと命令されてた）

シー・シェパードのせいに出来るといいね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ある日ある港町で http://jazzmens.net/vegetarian/movie/dolphin.wmv
以下の作品は、リンク先の動画をイルカの立場に立って脚色した実話です
動画はイルカの追い込み猟です。現在も静岡・和歌山などで行われています


【子イルカ】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母イルカ】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。湾の奥にいきましょうね
【子イルカ】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母イルカ】すごい音たててるし、おかしいわ。湾の奥に逃げましょう
【子イルカ】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母イルカ】どんどん湾の奥に押し込められていくわ
　　　　　　くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子イルカ】母さん、もう陸だよ。すすめないよ。僕たちどうなるの？
【母イルカ】坊や、あきらめないで。もっと湾の奥に逃げるのよ

　一人の屈強な漁師が甲高い声をあげて海に飛び込み、母イルカの頭を
鈍器で叩く。母イルカは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる

【子イルカ】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
　　　　　　なにか悪いことでもしたの！

　　別の若い漁師が子イルカの背中に銛を打ち込む。子イルカは悲鳴を
上げて、尾びれをばたつかせる

【子イルカ】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん

　漁師たちはぐったりした子イルカの尾びれにロープを巻きつけ、
クレーンで吊り上げ車に乗せる。

【子イルカ】　　　, '´l,　　
　　　 　　　, -─-'- 、i　　 　　　　　　痛いよう、苦しいよう
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、　 　
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、　　　海に返してよう
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',　
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　港のセリ場に生きたままズルズルと引きずられていく子イルカ。やすりのようなアスファルト
の路面は、子イルカの皮膚を容赦なく削っていく。滑らかだった自慢の皮膚はボロ布の
ようになり、子イルカの表皮は血まみれになっていく。
　そして、弱々しく痙攣する子イルカの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子イルカはビクッと大きく体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。
　薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
母イルカや仲間と跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな鉄の船。
暗くぼやけていく光景の先に、小さなそれでいて力強い光が見えて・・・・

　無表情にたくさんのイルカを解体していく漁師たち。やんやと喝采をあげてさわぐ
子供たち。分けてもらったイルカ肉を油がみにくるみ、そそくさと家路へ急ぐおかみさん。
港にはイルカたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。　

そうか。
でかいものほど駄目なんだな。
虫けらほどのものはほぼスルー。

>>329
今回の事故は共同船舶側には責任は無い。
事故かシー・シェパードのテロだから

乗組員を殺したのは火で
居ると分かれば戸は閉めず
海上も捜したしね。

特にグリーンピースの要請を断ったのはエライ。

突然の出火。
気づいてもらえず、防火扉を閉じられてしまう。
船長は最善を尽くして捜してくれない。

まさに呪われた船らしいオカルト現象だな。

また妄想ですか。

>>314
なんか笑っちゃった。

もともと捕鯨には反対というわけではないが、君が面白かったので、
おれも反捕鯨になろうかな。
手元に秘蔵のイルカ惨殺ビデオがあるんだよね。
レンタル屋で昔借りた衝撃ビデオ集みたいなのの中に入ってた。
人間がクマとかワニに食われるたり、ものすごい事故映像とかね。
ほかでこの映像を見たことない。yOUTUBEにウプしようかな。
ＮＩＰはこんなやつらだって。

>>336
在日キモイよ

>>336
見たいので是非upしてください。

捕鯨みたいな誇れないようなものをいつまでもやってるから、
途上国からもＮＩＰなどと馬鹿にされる始末だよ。

＞目視専門船第２共新丸は死亡者のご遺体とともに、先行して20日に日本に向け帰航（３月中旬到着見込み）


南極の近くの空港から飛行機を使えばとっくに遺族のもとにかえされてるはずなのに、
日新丸に協力してくれる国はどこにもないってこと。

そして日新丸はどの国も信じられないってことｗｗ　全部が敵ってミジメだなｗｗ
高いワイロを使って、なんの役にも立たない小国ばかりを子分につけてた結果だね。

>>340
それがホントならむしろ悲しむべき事じゃないのか？
何故そんなに嬉しそうなんだ？

>>340
常識で考えてそういう場合に協力しない国はありえないし、協力を要請しないのも
ありえない。たとえご遺族が同意したとしてもそれは許されない。
それマスコミで報道されてる？

>>339
＞途上国からもＮＩＰなどと馬鹿にされる始末だよ。
そんな話聞いたこともない

>>341

人の不幸を喜ぶ馬鹿はどこにでもいるものだよ。

ポンコツ船の日新丸は東京に帰港するんだと。
そのままディズニーシーのアトラクションとして、幽霊船「日新丸」が登場。
自然発火し、操られた乗組員によって扉が閉じられる。誰〜も捜しに来ない。

呪われたオカルト船にふさわしい最期だなｗｗ

妄想もここまで来ると末期症状。

捕鯨禁止はもうグローバルスタンダード。
調子に乗っていつまでも獲ってるんじゃねーよ。

寧ろ最近逆なんですけど・・・

昨年のIWCでは、
緑豆やSSの反捕鯨テロを糾弾する宣言が採択され、
調査捕鯨禁止決議案は提出すら断念された。
それが現在のステータス。

アメリカ合衆国は現役捕鯨国。
捕鯨禁止がグローバルスタンダードというのは、
どこの星の話だろう？
少なくとも地球ではないことは確かだが。

【グリーンピース・ジャパン提供ネットTV: くじラブ・ワゴン】

☆第5回「元捕鯨船砲手を訪ねて... Part1」

今回も引き続き四国を旅するユキさんとイヴァンさん。
かつて捕鯨の町として知られた高知県室戸市へと向かいます。
捕鯨が盛んだった1950年代、20年にわたり南極海で砲手として捕鯨に携わった長岡友久さんのもとを訪ねます。

世界中がクジラを貴重な資源として追い求めていた乱獲の時代の記憶を語る長岡さん。
さて、当時の様子を初めて耳にした２人の感想はいかに...。


(2007年2月4日放映「ザ！鉄腕！DASH！！」でも登場の長岡さんが「くじラブ・ワゴン」にも！
捕鯨の歴史について学びたい人は見逃せません！！)

　
http://www.whalelove.org/wagon/story/story05

ダーティハリーが>>345に銛をブチ込んで磔にするのって
何作目だっけ？

>>347

捕鯨禁止はもうグローバルスタンダード　＼(＾o＾)／
捕鯨禁止はもうグローバルスタンダード　＼(＾o＾)／
捕鯨禁止はもうグローバルスタンダード　＼(＾o＾)／

調子に乗っていつまでも獲ってるんじゃねーよ。（*^ー^)_∠※ＰＡＮ！：・'°☆。.:*:・'°★°

＞自然発火し、操られた乗組員によって扉が閉じられる。誰〜も捜しに来ない。


まあオカルト現象でないのなら、共同船舶の責任と船長の責任を徹底的に追及しろよ。

>>352>>353
判り易い偽装自己レスの見本発見。

捕鯨反対派はクジラが死ぬと悲しむのに人が死ぬと喜ぶんだな

クジラ殺しちゃ駄目 クジラ増える でも魚減る だからクジラカツにして食べる ふしぎ！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173158675/

「くじらカツ」好評　網走の学校給食に登場　　2007/03/06 13:35

捕鯨基地・網走にちなみ、「鯨食文化」を小中学生に伝えようと三月から、市内の
学校給食にクジラ肉のフライ「くじらカツ」が登場した。十五日までに市内全小中学校で
提供される。

　市内の捕鯨業者と市でつくる「網走くじら協議会」が昨年、南極海調査捕鯨で
捕獲されたミンクくじらの肉約二百キロを市教委に安価で提供。今回は市内の
捕鯨業者「下道水産」がフライ状に加工し、各学校で調理する。

初日の一日は、下道水産の下道吉一社長が網走南小を訪れ、児童たちに
「クジラは守るために保護されてきたが、今はクジラが増え、その餌となる魚たちが
減っている。保護するだけではなく、鯨食文化も守っていかなくてはならない」と語った。

早速、くじらカツをほお張った児童らは「おいしい」と満足げ。初めて食べた同小二年の
畠山華奈さんは「楽しみにしていた。やわらかくておいしい。普通のカツより好きかも」
とうれしそうだった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070306&j=0043&k=200703060517



クジラ厨脂肪ｗｗｗ捕鯨反対派発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食べたいな

あぁ、これでまた”ルンペン”ちゃんの泣き黒子が増えちゃう・・・ｗ

>>356
＞初日の一日は、下道水産の下道吉一社長が網走南小を訪れ、児童たちに
　「クジラは守るために保護されてきたが、今はクジラが増え、その餌となる魚たちが
　減っている。保護するだけではなく、鯨食文化も守っていかなくてはならない」と語った。

世界中の生物科学者は、日本のデータ―を見てもクジラが増えてるなどとは一言も言っていません。
事実でないことを吹聴しまくってるユリ子に似てるな、下道水産の下道吉一社長は。
本当は、「在庫が余ってるから食え。」でしょ？

それから釧路の漁師はミンククジラを密猟しているから、北海道の海にはミンククジラもいないそうですよ。


網走って刑務所しか思い浮ばないのですが、ルンペンが多そうですね。鯨肉が好評なわけだｗｗ

飽食の時代にわざわざクジラ喰わなくてもいいだろう。
美味くないし

下道水産の下道社長よーーー。
北海道には小魚どころかクジラもカニもいないそうですよ。
ロシアに密漁しに行ってる日本漁船があとを絶たないわけだな。

民度の低い北海道なんかヒグマがいなければロシアにくれてやってもいいと思います。

やっぱり泣き明かしてるね、昨夜・・・

>>359
＞世界中の生物科学者はというのは、

毎度毎度、君の言う世界は、どこの世界の話だろう？
少なくとも地球ではないことは確かだが。

事実でないことを吹聴しまくってるユリ子に似てるな、君は。

>事故が起きた時グリーンピースが救済しようと申し出たのに、共同船舶は断ったんだよ。


水産庁の諸貫課長補佐は、グリーンピースの救助を受けるか否かは
日本鯨類協会及び共同船舶の判断になると前置きしたうえで、
「グリーンピースは善意を装って裏をかくような行為を過去にしている。
９８年に１週間に渡る消火活動の末日新丸がニューカレドニアに緊急入港した際にも、
日新丸のプロペラに鎖を巻くようなことをしている。過去の実績から言って、
救助を受け入れるとは考えにくい」と答えた。　

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200702170013126

反捕鯨の連中は、平気でテロ、犯罪をするからね。

疫病神に嫌がらせをするのは、グリーンピースだけじゃないけどね。
どの国に入港してもしてもやられると思うよ。
なんせ日新丸は世界のワースト船ｗｗ

毎度毎度、君の言う世界は、どこの世界の話だろう？
少なくとも地球ではないことは確かだが。

反捕鯨連中は、平気でテロ、犯罪を肯定するけどなんだかねぇ。

つーか　反捕鯨運動は禁止すればいいんだよ。
反社会性が高いし、鯨の祟りだのオカルトだのリアルキティも多い
こいつら、何時かテロ起しそうで怖いよ。

昨年から始まった国際世論調査で「世界へ好影響な国」トップは２年連続日本

世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した結果で明らかになった。

調査対象の27カ国の内25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。

日本に対して「否定的」が過半数を占めたのは中国、韓国の2カ国のみだった。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/a/2aee9a1c.png



日本が捕鯨してようが国際的には影響無し
それどころか反捕鯨国でさえ日本に好印象ｗ

反捕鯨厨涙目ｗｗｗ思わず失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗ


反捕鯨厨は反論や意見があるなら妄想垂れ流すんじゃなくソースも添えろよｗ

【グリーンピース・ジャパン提供ネットTV: くじラブ・ワゴン】


第７話「クジラって、どんな動物？」



今回、ユキさんとイヴァンさんは東京海洋大学を訪れ、クジラに詳しい加藤教授のお話を聞きます。
鯨ギャラリーに展示されている恐竜のように大きなクジラの骨格を見ながら、課外授業が始まります。
２人は今まで知らなかったクジラの不思議を聞いてびっくり。
クジラが哺乳類だという証拠や大昔のクジラの姿に興味深々の２人の感想は？


(な、な、な、な、な、なんと、加藤秀弘東京海洋大教授が
くグリーンピースの「くじラブ・ワゴン」に出演快諾！
加藤先生とともにクジラについてを勉強しましょう！！)


http://www.whalelove.org/wagon/story/

>>368

せっかく築いてきた日本の好印象。
捕鯨が足を引っ張っているのは事実だよ。
足を引っ張っておいて、よく言えるな。いい気なもんだ。

鯨食いのヤツらは、どこまで図々しいのか。

日本の印象を悪くしているのは在日と韓国と中国だけ。
国別印象でも日本は「勤勉、知的」と評価されている。

日本の知的レベル下げている370の方がよほど図々しいw

>>370
＞捕鯨が足を引っ張っているのは事実だよ。
事実なら捕鯨による日本への影響が示されてるソース貼れよ
反捕鯨厨の書き込みは裏付けのないただの感情まかせの文章じゃねえか
そもそも反捕鯨が国際的に比重が大きければ日本がトップなんて取れるわけないだろ
日本以外の国は１つや２つ悪い点があっただけで軒並み悪影響の票が増えてんだよ

捕鯨が足を引っ張っているてのは日本がトップを逃した場合に使う言葉だろｗ
日本が世界一好影響な国だという印象なんだから
日本が捕鯨してることなんか誰も気にしていないんだろうね
騒いでるのは一部のテロリストのみってことだな
船で体当たりしたり懸賞金かけたり旗にドクロマーク付けたり常軌を逸してるよな

「好印象」じゃなく「影響」がポジティブかネガティブかでしょ？
たとえば低公害車だとか、家電製品が安くて便利だとか、普通の貿易相手国の
場合、だいたいそういう即物的なところで評価するんだよね。

でも>>368のグラフは「印象」的な部分が大きいんじゃないの？
中国と韓国で「否定的」が多いってとこからして。
貿易の相手国としてはこの二国だって普通にやりとりしてるわけだし。

クジラワゴンなんか　某基地外教団の洗脳と同じ。みちゃいけないよ。
かわいそうに長岡氏は洗脳されたかだまされたって感じだな。

＞ただ、今回のことでグリーンピースのイメージはめちゃめちゃ
＞悪くなったことだけは間違いない。

お涙まで出してイメージ回復の努力はなんのため？ 答えは寄付金のため。

とくに日新丸の火災がテロリスト　シーシェパード　の犯行と断定
された場合　グリンピース　がまたまたとりざたされ　寄付金　集めが
これまた難しくなるというもの。 そのために　イメージ回復必死。この
ごろは砂糖准一らが鯨肉までたべているからね。馬鹿な奴等だ。

刑事告発されそうになった奴等はの仲間はここ！
http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

皆さんはこのような警察沙汰になるような反社会的組織とは断固決裂しましょう。↓

東京地検、グリーンピース・ジャパンのスタッフを事情聴取

3月18日に行ったおもちゃの脱塩ビを訴えるアピール行動について、本日、東京地検は
グリーンピース・ジャパン事務局長の志○早苗に対し、事情聴取を行った。この件に関し
て警視庁深川署は、志○事務局長と森林問題担当の福○未来子の両名を任意で事情聴取し
ていたが、5月7日、東京地検に「建造物侵入」の疑いで書類送検していた。○田に対する
事情聴取は、本日午後2時から行われ、3時間半に及んだ。しかし、質問の内容は、今までの
事実確認がほとんどである。東京地検は、明日、○田の事情聴取を行う。

日本は「世界へ好影響な国」だけど、日本人はクジラを食ってる民族。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ って笑い者さ。

>>377
本当にクジラ喰いが不当だというなら
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯと笑うんじゃなく怒るもんだと思うけど。

鯨食っているの日本だけじゃないんだがな。鯨を食っているだけで差別するのは
ただの差別主義者。ヒトラー万歳の人だな。

>>378

中国・韓国は世界に悪影響なうえ、犬猫まで食ってる民族。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ って笑い者さ。
と同感覚。
そんな中国・韓国では、犬猫食いがたいして足を引っ張ってるとは思えないが、

日本の鯨食は足引っ張りまくりだな。

アメリカは現役捕鯨国で、
アメリカ人は今でも鯨食ってる。

>>380
どこが足引っ張ってるのか明確に書けよ
日本はトップ取ってるだろボケ

>>381

日本の鯨食いどもを壱岐島に集め、その沿岸でアラスカと同じ年間５０頭を獲らせてもらえ！
「日本にいるルンペン民族の文化ですので」とすれば、アメリカも文句はないはず。

食べてない人までルンペン文化に引っぱり込むな。

>>382

日本が「好影響を与えている」との回答はカナダと並びトップだけど、
「悪影響を与えている」との回答は20％でカナダの14％を上回っているから、
厳密にいうと、２位なんだよ。

「悪影響を与えている」という20％は、捕鯨だな。
捕鯨さえしてなければ、日本は単独トップだったのにな。
捕鯨が「美しい国、日本」の足を引っ張っていることは間違いない。

現在、日本の唯一の汚点は、捕鯨だね。

「日本人の食道楽は野生動物保護に優先される」なんて考えは支持できません。
私は金もらってもクジラは食べません。

＞「悪影響を与えている」という20％は、捕鯨だな。
＞捕鯨さえしてなければ、日本は単独トップだったのにな。

随分と都合のいい解釈だな
事実なら捕鯨による影響が示されてるソース貼れよ

>>385
誰も食道楽を野生動物保護に優先させてませんから。
まったく、愛誤サン達は何時もどこの星の話をしてるのでしょうか。

>>383
アメリカは「クジラが死ぬから駄目」なんじゃなくて
「獲るのが日本人」なのが気に入らないんだから無駄だと思う。

>>383がアメリカ国民をルンペンと誹謗中傷

【捕鯨】特に妊婦さんに考えてもらいたい衝撃動画です。（2分弱）
http://www.youtube.com/watch?v=uzPE4E8ZRJw

>>390
1978年って30年近く前の映像出されても。

クジラ助けるのに罪のない人間が死んだね
反捕鯨の奴は責任とって自害しろ
全員自害しろ

>>1の家族が野良犬にレイプされて
獣姦殺されますように

390
なにか問題でも？

クジラ助けるのに罪のない人間が死んだね
反捕鯨の奴は責任とって自害しろ
全員自害しろ

>>1の家族が野良犬にレイプされて
獣姦殺されますように

漁師はイルカや鯨を見つけると即座にヌッ殺すと思っていました。

今回の事故で漁師にも２種類いることが分りました。
イルカやクジラの哺乳類はいっさい殺さない生粋の漁師と、
屠殺解体しちゃう似非漁師。

生粋の漁師さんのご冥福をお祈りいたします。

>>396

人を呪わば穴二つ。
半端な気持ちで呪わないほうがいいよ。


南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りの家族が、悲惨な死に方をすることを願います。

つか、鯨なんかほっときゃいいのに

魚類差別主義者。

さて・・・近所の馴染みの寿司屋に行ってくるかな。
クジラの尾の刺身を仕入れたらしい。
美味いんだよなー。生姜醤油で最高！！
〆に握りでも食べるつもりだよっとｗ

俺の近所にもクジラ食える寿司屋あるけどなかなか仕入れないんだよな

>400
アホ？

582 ：名無しさん＠七周年：2007/03/14(水) 02:33:14 ID:opEN5aGj0
地元で聞いた話だけど、死んだ漁師のおじさんはクジラに殺されたんじゃないらしい

地元漁師の一部はこのクジラを岸辺に追い立てて、座礁させようとしてたらしい
漁師の一部は鯨肉目当てで、弱ったクジラを岸に向けて追い立てていたらしい
死んだ漁師のおじさんは必死になって、それを阻止しようとしてたらしいんだ

どうやらクジラを取りたい漁師とクジラを逃がしたい漁師がいて
その争いがこの事故と関係あるらしいんだ・・・・・・



＞このクジラを岸辺に追い立てて、座礁させようとしてたらしい

似非漁師がやりそうなことだな。
これが本当ならこの漁師さんを殺した真犯人は似非漁師。
まあ、有耶無耶にして、いつものようにクジラのせいにしてしまうんだろうけど。

>>401-402
鯨肉は握りでも美味いけど、ユッケにしても美味いよ！
尾の身のコリコリ感がたまらんね

現在、日本の唯一の汚点は、「似非漁師の捕鯨」と「ルンペン民族の鯨食」

>>406がアメリカ国民（エスキモー）をルンペンと誹謗中傷

「似非漁師の捕鯨」←？　何のことですか？

大好きなクジラさんを殺す漁師＝似非漁師。

ここにまた一つ新しいガセビアが生まれました。

「似非漁師の捕鯨」と「ルンペン民族の鯨食」
これさえ無くせば、世界に堂々と胸を張れる完璧な日本。美しい国、日本。

漁師は魚だけ捕ってろよ。

>>409
少し違うな・・・

可愛いクジラさん殺す憎っくき漁師＝似非漁師 in　ID:RFlwDxEC の脳内地球。

つか鯨なんぞ放置してりゃあいいだろうに。

共同船舶の社長が遺族に賠償するって会見したってことは、共同船舶に責任大有りだな。

で、でっ、２度の原因不明の自然発火は鯨の怨念？ｗ鯨の呪い？ｗｗ
何が原因不明だ！！

分るまでポンコツ船を２度と動かすな！

愛誤の理想世界は実現しません。

今回捕獲されたクロミンククジラ５０５頭の66.1％にあたる３３４頭が、ロス海（第�X区南部東海域）から採集された。
これらの大部分が妊娠個体２４２頭であった。


すごいですね。ロス海だけで２４２の胎児の大量投棄。
漏電が起こり日新丸が呪われるわけだ。

今年のミンククジラは食ったら呪われそうｗｗ

妊娠個体の比率が高まったのはキミのご同類のテロ行為が遠因で起きた火災
によって途中で調査捕鯨を中止せざるをえなかった為。
クジラさんのお肉は我々がありがたく頂きます。

旨そうだから胎児も流通すればいいのにね。

で、だれが貧乏の象徴のクジラ肉を流行らそうとしてるの？

クジラ肉が必要なくなった日本に取り残されたクジラ獲りたちらが、
今またそんなものを必死に売ろうとしているのかよ。

今では国際的に反感を買う象徴になってるんだよ。時代遅れのヤツらはとっとと逝ってくれ。

珍しく深夜だね。

捕鯨禁止になってから２０年経ってみて、最終結論。

日本には鯨肉はいらない。
もっといらないのは、時代に取り残された貧乏漁師と利権まみれの官僚と業者。

綺麗にとっぱらって、美しい国日本をつくりたいですね。

>>421

本当に要らないのはアナタでしょ。

鯨食いたい、現に食ってる人達が居るからこそ>>421の”ルンペン”愛誤ちゃんは
やれルンペンの食い物だ、やれ貧乏漁師だ、と泣きながら非難してきた訳ですが。

自分が泣けば泣くほど、日本に鯨肉が必要だという事が浮き彫りに
なってるのに気づいてないようです。

一番いらないのは、懐かしがって鯨肉を食ってるルンペンども。
外交の邪魔だよ。

綺麗にとっぱらって、美しい国日本をつくりたいですね。

>>424
自分の腹に電気銛でも刺してみれば、鯨肉喰いルンペンの
１匹もいない国へ行けるよ。

>>424がアメリカ合衆国国民をルンペンと誹謗中傷。
確かに、エスキモーは生活保護を受けてはいるが、
職が無いわけではないし、アラスカ州は非常に豊かな州で、
少なくともID:8t/tPyTDより良い生活をしていると思う。

違うよ、”ルンペンちゃん”にとっては幾ら高い鯨料理食ってる金持ちでも
鯨食いさえすれば即ルンペン認定なんだよｗ

つまり、鯨肉食べてる金持ちがねたましいのですね、彼は。

いや、「彼女」。
女の子らしいよ。

尾の身食えないような貧乏人は、鯨食うなよ。
尾の身以外はブタの餌だよ。

神々しい筈の鯨様のお肉が豚の餌？

アラスカのエスキモーも、日本の鯨食ってるルンペンどもも、先進国にとっては困りものだよな。
コイツらが居るかぎり、日本の「なんちゃって先進国」の称号は永久に外れないぜ。

おまえよく疲れないな。

だって、泣いてからが強いんだもん。

>>433
そいつは捕鯨アンチすることだけが生き甲斐の寂しい人なんだろう

>>432が、アラスカのエスキモーをルンペンと誹謗中傷。
アラスカのエスキモーの所属するアメリカ合衆国を、「なんちゃって先進国」誹謗中傷。

ソロモンの地震も鯨の祟りじゃないの？

ソロモンは捕鯨票を盾に取って、日本に援助をせびってくるだろう。
ここで援助をケチったら、捕鯨反対国にソロモンの票を盗られるぞ。
いままでこの国にかけてきた２０億円の無償援助がパアになってしまう。

こんな国ばかり抱えて、「なんちゃって先進国」は大変だなｗｗ
カネの切れ目が縁の切れ目の国ばかりｗｗ

税金は日本の被災者に使ってくださいませませ。

やはり女の子でしょうね。

>>438
しかも誰からも相手にされないタイプの。
異性からも。同性からも。

だが口髭はある。

歌手 aiko がモロ盗作･･･　↓まとめ
ttp://a.weep.jp/gossip/?aiko%2F%C5%F0%BA%EE%B5%BF%CF%C7%CC%E4%C2%EA%2F%B2%E8%C1%FC

国分が愛想つかした理由がよくわかりました

２０年も鯨保護区の鯨を殺しまくって研究して、
南極のミンククジラが増えているのか減っているかもわからないという結果が出たんでしょ。

ふざけるんじゃねーよ！
「税金」と「日本の信用」を返せ！！ルンペンヤローども！

おこってるの？

ホントは捕鯨禁止じゃないのに。

>>442
キミは税金納めて無いじゃん。
俺の納めた税金は資源管理の為の調査に使ってもらって全然ＯＫだ。
日本の信用はキミの妄想世界以外で、捕鯨によって失われたということは無いから、
妄想世界の都合を現実世界に持ち出さないでくれたまえ。

>>444
そう。
現在は、期間中に資源調査を行い、その結果として捕鯨を再開することを前提とした一時中断中だな。
モラトリアムを支持した国には、支持したからには再開の為の調査に尽力する義務があり、
それを行っていない国は、モラトリアムを支持したくせに守っていない国ということになる。

40 おたく(大阪府) New! 2007/04/08(日) 00:39:30 ID:MvkibgCM0
キッシンジャーは捕鯨禁止のフィクサー
2007/03/31 13:27

昨晩というか本日の「朝まで生テレビ」は日中同時生放送で日中関係を討論するものだった。
なかなか面白かったが、そのなかで田原総一郎氏が捕鯨禁止に関して興味深い発言をした。
米国が日本を悪者にし捕鯨禁止に踏み切ったのはベトナムの枯葉剤問題から世界の目を遠ざけるためだったと言及していた。
田原氏がこのことを調べるために渡米して資料に当たろうとしたら、ごっそり資料が抜け落ちていたそうだ。
そして資料を持ち出した人物がキシンジャー氏だったそうだ。
田原氏はこれ以上は言えないと生放送の中で発言していた。

日中国交回復を不快に思ったキシンジャー氏は日本の田中首相を「ジャップ！」とののしったそうだ。
無礼な男である。つい最近米国から公表された資料で明らかになった。

キッシンジャー氏に擦り寄る日本人は多い。
彼は一般に親日派と日本では勝手に理解されてきた。
だがそれは勘違いもはなはだしいことだった。

キッシンジャー氏は筋金入りの日本嫌い、ドイツ嫌いという話もある。

明日フジの「報道2001」の時間枠でキッシンジャー氏の特番が放送されるそうだが、
テレ東「日高義樹のワシントンレポート」のように
キッシンジャー教祖さまからありがたくお言葉をいただく風の番組にならないことを祈る。

田原総一郎氏はベトナムのベトちゃん・ドクちゃんら奇形児に世界の注目が集まらないよう
その目くらましで米国が政治的に捕鯨禁止を推し進めたと事実上語った。
日本人を野蛮人扱いすることで米国への批判の矛先をかわそうとしたわけだ。
グリーンピースだけが騒いでいたローカルな話題を米国は世界的な騒動に仕立て上げた。

愛誤はそれにまんまと乗せられたわけかw

>>445
＞現在は、期間中に資源調査を行い、その結果として捕鯨を再開することを前提とした一時中断中だな。

一時中止？
平成の時代ず〜っと中止なんだよ。もう禁止みたいもの。
これだから爺ぃ連中は「昭和っぽい」と皮肉られるんだよ。

>>446

最初がどうあれ、ベトナム戦争終結から騙されたまま３０年も捕鯨反対を叫べるか？

戦争と捕鯨は、昭和の時代の日本の最大の汚点。
ちゃんと片付けてから逝ってください。

＞最初がどうあれ、ベトナム戦争終結から騙されたまま３０年も捕鯨反対を叫べるか？

キミみたいな便利な人達が多いから続いてるんだよ。
やっと何かの役に立ててよかったねｗ

＞騙されたまま３０年も捕鯨反対を叫べるか？
おまえみたいなのがずっと騙され続けているだけw

>>448
もうすぐ再開されるから「禁止」じゃなくて「一時中止」で正しいんだよ。

>>448
モラトリアムの定義そのものが一時中断であって、
禁止と言うのがこの現実世界に存在していないのだから仕方が無い。
キミの脳内にだけ存在する想像上の世界と現実の乖離は埋めようが無い。
悪いが諦めてくれ。

「全部捕まえて殺してみなければ、日本にはクジラの数は出せない」という結果が出た。
それなのに調査方法も変えず、捕獲する頭数だけ増やしてまだやるつもりだよ。

衛星探査で地殻の歪みを観測しソロモンの地震予知をしたアメリカに任せれば〜？


日本の科学者には何百年かかってもクジラの数を出すのはムリだよ。税金の無駄！クジラの殺され損だね！

「鯨の殺され損」ってので実際に損害被るのは鯨愛誤だけなので無問題。

>>454
救いようの無い無知乙。

調査捕鯨の主目的は、現時点の資源量調査ではなく動的な推移を予測するモデル構築の為の生態調査。

鯨の数を早急に出す義務があるのは、日本ではなく、ＩＷＣの科学委員会であって、
ＩＷＣ主催の目視調査結果を中心に、日本の調査も含む各種調査のデータを統合して算出されるものだ。
そして勿論、科学委員会にはアメリカも参加している。
なお、ＩＷＣの全参加国には、早急に鯨の頭数を算出するべく勤める義務があり、
その努力を行っていない国は、条約の精神をないがしろにしていると言える。

＞調査捕鯨の主目的は、現時点の資源量調査ではなく動的な推移を予測するモデル構築の為の生態調査。

あーあ、言わなくっていいこと言うと自滅するよ。
「動的な推移」というんなら、いま生態学先進国でしきりに議論されている鯨の餌、オキアミが
南極海で減っているのじゃないか、それはその餌の珪藻が減ってるからではないか、なぜだ？
というところまでいかなきゃならないんだな。

もちろん鯨研にも水産庁にもそんな研究の蓄積はない。能力もない。たとえ能力があっても「調査捕鯨」
正当化の役に立たない研究だから予算が出ない。きみら世界の科学知識の水準から完全にはずれ
ちゃってるのね。

クジラが増えてるからオキアミが減ってんだよ
神様が言ってた

>>457は>>458によって完全に論破されました。

−終わり−

>>457
それと調査捕鯨の是非には何の関係も無いな。

>>458
>クジラが増えてるからオキアミが減ってんだよ

wikiの英語版に書いてあったけど、オキアミ、珪藻が減ってるのは水中の鉄分が足りないから、
それで鉄分を南極海の一部で撒いたら珪藻が増えたというアメリカの研究がある。
これを実際に実効的な規模でやっていいかいけないかというのが現段階の論争。

海中の珪藻による光合成が地球上の二酸化炭素吸収に非常に大きな役割を果たしている
というのは周知の事実だな。鯨と関係なく意味の有る論争が国際的に広げられているのだが、
日本だけ異常にローカルな論争で資源の無駄遣いをしているようだ。

もちろん珪藻、オキアミのバイオマス（生物量）をおおざっぱに推定しただけでも、
「クジラが増えてるからオキアミが減ってんだよ」なんてことはありえない。
ほんとに鯨が増えてオキアミが減ってるのなら、同じオキアミを主要な餌としている
何種類かのペンギンも減るはずだが、そういう事実はない。オキアミとか珪藻とか、
下位のバイオマスはペンギン、アザラシ、クジラなど、上位のバイオマスに対して常に
「過剰」なんだよ。それが自然だから別に「過剰」とは言わないが。

>>460
>>457
>それと調査捕鯨の是非には何の関係も無いな。

鯨研／水産庁の調査捕鯨が「動的な推移を予測するモデル構築」となんの関係もないから
正当性も無いという論理なんだけどね。

>>461
>オキアミとか珪藻とか、下位のバイオマスはペンギン、アザラシ、クジラなど、上位のバイオマスに対して常に
>「過剰」なんだよ。

なるほど、そうなると鯨研の某大先生が唱えた「シロナガスクジラが減ってその分オキアミが余り
それをミンククジラが食って頭数を増やした（南極海）」「だからシロナガスクジラを回復させるためには
ミンククジラを捕らねばならぬ（間引き論）」なる仮説は、説得力がないってことのようで。

>>462
残念ながらそんな論理は成立していないな。

>>461
仮説を元に論述しても、結果は仮定でしかない。

>>461
＞オキアミ、珪藻が減ってるのは水中の鉄分が足りないから、
　それで鉄分を南極海の一部で撒いたら珪藻が増えたというアメリカの研究がある。


アメリカの科学者っていろんなことやってるんだな。
それに比べて日本の科学者は、
クジラの胃袋を裂いてサンマが出てくると嬉々として、
だからサンマが減るのはクジラのせいだと言ってるだけかよ。

日本の科学者の程度って、いつ見ても情けないな。
本当に科学者かよ？共同船舶のクジラ獲りが科学者のふりをしてるんじゃないのか？

鯨を殺しまくって恥かしいデタラメを世界中に発信してるんじゃねーよ！
「日本の信用」を返せ！！似非科学者！！

ﾏｽｺﾞﾐにもっとも騙されやすいタイプの人間w↑

ある意味とっても幸せ。

>>461

はいバカ発見　

＞同じオキアミを主要な餌としている
何種類かのペンギンも減るはずだが、そういう事実はない。

そういう事実はありますｗ　まぁwikiがソースで話してるような
低脳だからしょうがないか。

>>466

おまえは鯨に関する論文をあさったことがあるのか？
たぶんねぇんだろうなｗｗ

>>466
>>461
鉄仮説については、更にもう一歩先まで進んでるんだけど・・・知らないだろうな。
アメリかもなんも、日本人もそこらじゅうで鉄撒いやってますが・・・。

はずかしいから、半端な知識で語るのはやめようよ。
海洋学は、君らが思ってるよりも、かなり大きな広がりをもってるんだよ。

>>470
『海洋学は、君らが思ってるよりも、かなり大きな広がりをもってるんだよ』と言う割には
なんら具体的なことは書かない、と。w

つーか書けない、と。

>>471
自己紹介乙ｗ

>>471
かけないといっている本人が書かないんじゃあ
その批判は全部自分に返ってくるよ。

他人への批判が自分にも当てはまる
つまり471はトンデモ

>>470
＞アメリかもなんも、日本人もそこらじゅうで鉄撒いやってますが・・・。

オキアミの餌のために、屠殺解体船の日新丸は木っ端微塵になって南極の海に沈むべきだったね。

ハイ、「悪口」が出ました。

呪い等のオカルト理論を展開したり、反論できない場合は相手を罵倒し
ソースも貼らず自分の願望を垂れ流すだけの反捕鯨厨

本人は「悪口」でかまわないと思ってるし、悪口の口調からも以前されてた
プロファイルの「十代の女の子」って当たってるみたいだね。

俺はそこに低身長・下半身太りってのを付け加えたい。
なんかイメージ出来るでしょｗ

あまりにもリアルに想像できて気持ち悪くなってきた・・・
　　　　　　ちょっと吐いてくる・・・

＞＞446
＞40 おたく(大阪府) New! 2007/04/08(日) 00:39:30 ID:MvkibgCM0
＞キッシンジャーは捕鯨禁止のフィクサー
＞2007/03/31 13:27
＞昨晩というか本日の「朝まで生テレビ」は日中同時生放送で日中関係を討論するものだった。
＞なかなか面白かったが、そのなかで田原総一郎氏が捕鯨禁止に関して興味深い発言をした。
＞米国が日本を悪者にし捕鯨禁止に踏み切ったのはベトナムの枯葉剤問題から世界の目を遠ざけるためだったと言及していた。
＞田原氏がこのことを調べるために渡米して資料に当たろうとしたら、ごっそり資料が抜け落ちていたそうだ。
＞そして資料を持ち出した人物がキシンジャー氏だったそうだ。
＞田原氏はこれ以上は言えないと生放送の中で発言していた。

すごいこと知ってんだぞ、だけどおせーない、か　w
別にアメリカが捕鯨禁止言い出さなくても、イギリスやオランダ、スウェーデンで1970年代に
十分強力な鯨類保護運動が興隆してるんだけどね。ベトナム戦争や枯れ葉剤と関係なく。

特に「古いヨーロッパ」の国々の場合、野生動物保護、環境保護というのは王室、貴族の
狩猟場の保護という伝統がルーツの一つにあるから、もともと保守的なもので、実際に皇族、
貴族たちが今でも多数保護運動に参加してる。ベトナムがどうのというきな臭い話とは無縁だよ。

>>477
＞俺はそこに低身長・下半身太りってのを付け加えたい。
　なんかイメージ出来るでしょｗ

それはまさしくユリ子婆ぁじゃないｗｗ
居ないヤツの悪口はいけないよ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

70 ：名無虫さん ：2007/04/11(水) 21:35:55 ID:???
＞>>466
＞>>461
＞鉄仮説については、更にもう一歩先まで進んでるんだけど・・・知らないだろうな。

知ってるから「これを実際に実効的な規模でやっていいかいけないかというのが現段階の論争。 」
と、オープンにしたんだけどなw

＞アメリかもなんも、日本人もそこらじゅうで鉄撒いやってますが・・・。

もう鉄撒く必要ないの。海流や温度、上下の対流の配置、太陽光の透過度、紫外線分量の増減
によって鉄不足のところ、硅素不足のところ、生物が補食されずに死滅して分解する時に硫黄分を
平均以上に排出している部分が有ることなど、いろんな要素を含んだ行列式ができてるからね。
すべて少量の水採集で検証可能なんだね。行列式があればシミュレーションもできるの。
だから、鉄撒いて６年ぐらい前のアメリカ人がやったこと再実験する必要まったくないの。

「日本人もそこらじゅうで鉄撒い」って、今更自慢するのは、もう必要ないのに鯨殺して腹の中や
耳石出してるウスラなおっさんの意識水準とおんなじだと思うよ。

＞はずかしいから、半端な知識で語るのはやめようよ。
＞海洋学は、君らが思ってるよりも、かなり大きな広がりをもってるんだよ。

そう思いますよ。だけど今は、海洋学、地球物理学、生態学、資源環境経済学、国際法学等、統計学etc.
ありとあらゆる学問分野を横断した論議が必要だから、自分の専門以外の分野出身の人が何か発言してる
とき、専門知識が足りないとバカにするのはやめようね。

日本鯨類研究所の場合、ありとあらゆる基礎知識が水準に達していない人たちと、いくつかの領域で
まともな認識を持っているけど、政治的理由でほんとうのことが言えないという圧倒的少数の人たちの
混在のようだね。これはよくないから批判していい。

>>469
>＞同じオキアミを主要な餌としている
>>何種類かのペンギンも減るはずだが、そういう事実はない。

>そういう事実はありますｗ　まぁwikiがソースで話してるような
>低脳だからしょうがないか。

そういう事実ってのがどこでどう発見され、発表されてるのか知りたいな。
はっきりした成果なら、そのうちwikiにも出るでしょ？

＞田原氏がこのことを調べるために渡米して資料に当たろうとしたら、ごっそり資料が抜け落ちていたそうだ。
＞そして資料を持ち出した人物がキシンジャー氏だったそうだ。
＞田原氏はこれ以上は言えないと生放送の中で発言していた。

馬鹿みたい。そんな重要な秘密なら、そもそもキッシンジャーが持ち出したなんて痕跡を
たかが外国のTV屋が探知できるようにしておくはずないじゃん。

時々いろんなとこの文書庫で古い文献漁ることあるけど、厚紙かプラスティックのプレートで、
XX博士の研究室、とかいうのが本来書類のあるべきとこにはさまってることがあるね。
研究とか、回顧録書くんで貸し出し中という意味だ。せいぜいそんなもん見て、なんか重大な
秘密を発見しちゃったつもりになってんじゃないかね、田原総一郎。

>TV屋が探知できるようにしておくはずないじゃん。
>秘密を発見しちゃったつもりになってんじゃないかね
推測で自分に都合の良い解釈をするような奴は、田原以下w

>>446
>米国が日本を悪者にし捕鯨禁止に踏み切ったのは
>ベトナムの枯葉剤問題から世界の目を遠ざけるためだった

実はこの「ベトナムの枯葉剤問題から世界の目を遠ざけるため」なるものから
日本のマスコミの論調が捕鯨推進へと傾いていったという事実があるのね。

そしてそれは多分（おれが思うに）下記の[捕鯨問題に関する国内世論の喚起]なるPR文書の
影響を多分に受けているんじゃなかろうかと・・。


[捕鯨問題に関する国内世論の喚起]
http://prweb.org/fbird/00013.htm

　日本国内の世論は「捕鯨推進」で一致していると、よく言われます（それが
事実と異なることは１号で紹介した朝日新聞の世論調査からも明らかですが）。
　このシートでは、「日本国内の世論」がどのように形作られたのかを検証し
ます。資料は捕鯨推進PRを展開した広告代理店「国際PR」の報告書です。

◆捕鯨推進のためのＰＲ戦略

　1972年５月のストックホルム国連人間環境会議で、商業捕鯨の10年間停止が
採択されました。このことに危機感を強めた水産業界は捕鯨存続のためのPRを
開始します。1974年１月、日本捕鯨協会内に、プロジェクトチームが設置され
ました。メンバーは大洋漁業・日本水産・極洋・日本捕鯨・日東捕鯨から各１
名。同年３月、広告代理店「国際PR」が起用され、いよいよPRは実行に移され
ます。

◆失敗した海外PR

　国際PR社が最初に計画したのは、海外に捕鯨を是認させるためのプロジェク
トでした。ターゲットは政府関係者・国会議員・報道関係者・オピニオンリー
ダーなど。この時点ですでに「反捕鯨団体にはアプローチしない」という方針
だったそうです。

　訴求ポイントは、(1) クジラは増えている、(2) クジラは日本の蛋白源、(3)
尊重すべき他民族の食習慣、の３点。しかし最初の訴求ポイントである「クジ
ラは増えている」が今に至るも立証できていないくらいですから、この海外PR
は失敗に終わりました。報告書は次のように述べています。「投入した活動量
に比べ、収穫できた果実は微々たるものだった」。

◆しかし国内PRは成功した

　海外PRの失敗を踏まえて、日本捕鯨協会と国際PR社は戦略の練り直しを行い
ます。そこで最優先されたのが「国内の世論固め」。戦略として採用されたの
が「（新聞等の）論説委員を巻き込む」「オピニオンリーダー（文化人）を組
織化する」の２点でした。
　これらのPRは「まずい」とされ消費が低迷していた鯨肉に「伝統食品」とし
ての新たな付加価値をつけ世論を「捕鯨推進」に向かわせたほか、消費動向を
変化させるという反射的効果も招いたようです。

◆新聞などの論説委員への戦略

　新聞などの論説委員は、当初、なかなか捕鯨推進に傾きませんでした。報告
書は、その理由を「一般の日本人が日常口にすることのなくなった鯨肉を、国
をあげてまで守る必要があるのか、という疑問が浮かぶのだろう」と分析して
います。

　この論説委員を崩したのは、「捕鯨問題がクローズアップされた背後には、
ベトナム戦争での枯葉剤使用など、アメリカの非人道的おこないから目をそら
させようという米国の陰謀があった」という仮説。この仮説は捕鯨推進側が「
本当は、捕鯨はクジラ資源にとって危険なものではない。それは他の問題から
目を反らさせるための陰謀だ」と主張する際に、しばしば使われるものです。
平和運動団体でもあるグリーンピースは、捕鯨問題と軍備問題はそれぞれ独立
させて考えるべき問題であると受け止めていますが、残念なことにそうはお考
えにならなかった方も多かったようです。第一、会議工作は国会でも国家間で
も事実として常識であり、日本は稚拙な議会工作を恥じるべきであり、先方の
謀略だとするのは筋ちがいでしょう。

　報告書は次のように述べています。「それ以降、各紙の社説が日本の立場を
強く支持する内容に変わってきた」。捕鯨推進側の、マスコミへの食い込みは、
成功したと言っていいでしょう。

◆文化人団体「捕鯨問題懇談会」の発足

　同時に、オピニオンリーダー（文化人）の組織化も行われました。報告書は
次のように主旨を説明しています。「『捕鯨懇』の設立趣意書には一応次のよ
うな目的をうたった。『国際的論争となっている捕鯨問題について、客観的立
場から検討し、解決に資する意見を出す』――。しかし、これはあくまで建前
であり、本音は、捕鯨のシンパサイザーを発掘し、養成することであった」。
初会合は77年３月10日。
　また、捕鯨懇の運営については、「『捕鯨懇』の運営で、われわれがもっと
も留意した点は、捕鯨協会の応援グループではなく、自主的な、独立した機関
という性格を持たせることであった。（中略）捕鯨協会と国際PRは事務局とし
て、あくまで裏方の役目に回ったのである」と述べています。


　報告書は、捕鯨懇の成果を、次のように評価しています。「そして、結成以
来３年間で、重要な機能を発揮するようになった」。その後も文化人を起用し
ての捕鯨推進PRは継続されているようです。

＞もう必要ないのに鯨殺して腹の中や耳石出してるウスラなおっさんの意識水準とおんなじだと思うよ。


商業捕鯨は捕鯨は昭和の汚点。
ウスラなおっさんのせいで、調査捕鯨は平成の汚点になるんだよ！！

＞もう必要ないのに鯨殺して腹の中や耳石出してるウスラなおっさんの意識水準とおんなじだと思うよ。


商業捕鯨は昭和の汚点。
ウスラなおっさんのせいで、調査捕鯨は平成の汚点になるんだよ！！

愛誤の週末涙色。

♪アーイー誤〜悲しーや〜、悲しやアーイー誤〜♪♪

数分後には自分が送信ボタンを押したかどうかさえ
わすれてしまうのな、愛誤はw

反捕鯨なんてまるでヒンドゥ教徒がアメリカ人に牛食うなと言ってる様なものだ。
反捕鯨国と愛誤厨は牛食止めてからもの言って欲しいものです。
アメリカが鯨から油絞ろうと日本が肉食べようと本来自由なのですから。

日本は委員会を脱退すれば商業捕鯨だっていつでも再開できます。
敢えているのは何のためかを理解せず暴力行為に走るグリーンピースこそ
邪悪な圧力団体である証です。

今禁止しなければならないのは調査捕鯨ではなく暴力行為です。

>>481-482
このレスで君が何も知らない事がよく分かったよ。
海洋学が学際的な分野である事が分かってるなら、あたかも何か分かってるように書き込むんじゃーないよ。

何の学問でも、その専門以外の人が知らないのは恥ずかしい事とは思わないけど
何も知らないくせに、その学問について知ったかぶりするのは、とんでもなく愚か。
本当に、恥ずかしい奴。

>>496
つーかそう言ってあいかわらずなんら具体的なことは書かない、書けないお前。

もうバレてんだよあほ。

あいかわらず？
このスレに書き込んだのは２回目なんだが。
なんか八つ当たりされた気がする。

じゃ質問してやろうか、自称“専門家”君よ？

鯨食害論についてどう思う？


さあ具体的に書いてもらいましょうかね？

ちなみにおれは461さんではない。

あ、ν国+で全く相手にされなくなった人だ。

てか、俺は自分が専門家だなんて一言も言ってないよ。
外野から見てて、ちょっとなーって思ったから老婆心ながら指摘したまで。

八つ当たりはやめてよねー。

>>500
知ってるよ。
見りゃまんまｋ７だもんｗ
食害論についてヤフーの捕鯨トピで言い返せなくなったまま２ｃｈに
逃げ込んでも仕方ないよ。

流れ流れて、辿り着いた2ch内も転々とするのか？
もう掲示板は諦めて、ブログでユートピアを建設した方がいいと思う。

>>496
彼の言っていることは至極まとも。
>>497
こいつこそ具体例も実例も示せない。
トンデモは相手への批判が自分にも当てはまる。
興奮して連投を重ねるあたり、かなり追いつめれているようだがw

つーかお前らは分かってないようだけど461さん、実は
「そういった御用学者の中にも独立性を持った気概のある奴がいる」って
いわばある意味彼らに対する哀歌を謳っているんだぜ。

>>504
>彼(461さん)の言っていることは至極まとも。


それにはおれも同意。

意見が合ったな、良いことだ。w

　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑
　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿の見本。

>>507
そうか、2007/04/15(日)が馬鹿の見本なのか。で、そのココロは？

>>505>>506
だから、そう言うのは必死すぎっていうのw

＞もう掲示板は諦めて、ブログでユートピアを建設した方がいいと思う。

その前に　eishi67＝KUJIRA77777=ミンクたまお＝くじら君
は確定を証明しないと。ｗしかし自分の住所までかかれて晒されている
とはマヌケだな。 Ｋ７は東芝のクレーマーねらいをしたつもりだったの
だろうけど逆に出品者から反社会的人物とレッテル貼られ、お願いしても
さげてもらえない生き恥を晒したことになっているみたいだね。

このような反社会分子が反捕鯨を叫ぶというのはＳＳを応援するレベル
と一緒だな。

忘れられるといけないから皆に反捕鯨の行動を見てもらっておこう。
http://www.geocities.jp/limnbvc/eishi67.html


クジラ投票で反捕鯨として喚いていた人　eishi67
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1


外野から見てて、常識的にちょっとなーって思ったから老婆心ながら指摘した
までで。ｗ

落札者のメールばかりで出品者のメールが抜けてるのはなぜ？
両方でえげつない言い合いだったことは想像できるけど。
マルチポストするなら両方の言い分の出てるのをしろよ。これじゃ判断できないよ。　　

コピー張りまくったＹ/Ｈの根性の悪さだけが際立ってたよ。

>>463
>なるほど、そうなると鯨研の某大先生が唱えた「シロナガスクジラが減ってその分オキアミが余り
>それをミンククジラが食って頭数を増やした（南極海）」「だからシロナガスクジラを回復させるためには
>ミンククジラを捕らねばならぬ（間引き論）」なる仮説は、説得力がないってことのようで。

そうですね。1994年の「勇魚」第10号、大隅清治『南極のシロナガスクジラ資源はなぜ回復しないのか』
なんかがこの代表だろけど、恐ろしいことに「ミンクを間引かない限りシロの回復は保証されないことに
．．．」などという、生態学、生物学をかじったことのある人間ならとても言えないようなことを平気で
言ってますね。

このシロナガスクジラ（ナガスクジラ）vs．ミンククジラ競合説というの、初期の頃はまだ牧歌的だった
みたいだね（私はリアルタイムで知ってるわけじゃないけど）。

世界的にもその誠実で丁寧な研究姿勢で評判の高い根本敬久氏が1950年代おわりか60年代初めに言い出して
1970年代頃、それに対してクラッパムかチャップマンか忘れたけど、誰かCの付く人が、いや大型髭鯨は遊泳性が
強いから、ぶつかれば別のところへ移動するだけで、そうたいした問題じゃないだろう、ぐらいの意見の
交換だったみたいですね。何の下心も無い。

実際に南極海でオキアミを食べてる生物グループとその摂食量：
魚類：1500万t、ペンギン等鳥類：3000万t、イカ類：4000万t、海豹オットセイ類：１億3000万t、
減った鯨類：4000万t。人間の南極海オキアミ漁獲、1981／82年漁期がピークで50万t、1990年代、10万tほど。
肝心のオキアミ自身の南極海での年間生物量産出は３ー４億t。

わーたーしーわー足し算苦手だからオキアミ「過剰」なんだかどうだかよくわかんないw　
数字の出所は日本に悪意も陰謀動機も持ってないし、枯れ葉剤問題でごまかしをやる必要も無い
イタリア、シエナ大学の環境科学科教授ロベルト・バルガリ（Roberto Bargagli）:
"Antractic Ecosystems" (2005)、シュプリンガー書店エコロジカル・スタディーズ第175巻114頁。

あのさ、人に何かを伝えたいならもっとわかりやすく書けよ。
意味不明だ。

せめて痛みを感じないように即死させて欲しいもんだ

緑豆の妨害活動のせいで致死時間が伸びて、
鯨を苦しめる結果になってるな。

緑豆が鯨を苦しめている。

大隅清治大先生がまだ若く、まともだったころの論文を引用した髭鯨専門の学術書から
ミンククジラの生態についての部分。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
南極水域では甲殻類がミンククジラの餌である。そのうちで最も重要なのは
ナンキョクオキアミ（Euphausia superba ）である。それより少ない頻度で、
スピニフェラオキアミ（Euphausia spinifera） とプランクトン性カイアシ類（Calanus tonsus）
が見つかる（大隅清治他1970年、Ohsumi, S., J. Masaki and A. Kawamura. 1970. Stock of
the Antarctic　minke whale. Sci. Rep. Whal. Res. Inst. No. 22.）。
（16行飛ばして）
食物をめぐる他のクジラ種との競合は事実上存在しない（第７表：胃内容生物表）。
多くの研究者たちがミンククジラ、ザトウクジラ、ナガスクジラの間に
食物をめぐる競合があると推測してきた。しかし最近の研究はこの競合
を打ち消した。ナガスクジラは他の２種よりもはるかに岸から遠いところで
摂食し、ミンククジラはザトウクジラより岸に近いところで摂食するから
である（Perkins and Whitehead, 1977; Piatt et al.,1989)。これらのクジラは、
異なった水深で摂食すると推測される。ナガスクジラはザトウクジラより深く、
ザトウクジラはミンククジラより深いところで摂食するらしい。
[ V.E.Sokolov, Arsenev, V.A., "Baleen Whales" 2006., Science Publishers. p.80 ]

カニクイアザラシ１種類だけで年間6300万トンのオキアミ食べてるそうですな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Crabeater_Seal
クジラにしか目がいかない「捕鯨系クジラ学者」は、クジラが人間の獲るはずの魚食ってるとか
クジラ同士の種間で競合があるとか、なんでもクジラに結びつけるけど、本命はカニクイアザラシ！
だったんだね。

>>518
＞なんでもクジラに結びつけるけど、
それ、君の妄想だから。「なんでも」鯨愛誤に結びつけているのは、おまえw

虐待か文化か　闘牛禁止めぐり論争 ＥＵ、捕鯨や闘鶏も許されず
04/12 10:13 この記事についてのブログ(5)
　欧州連合（ＥＵ）の欧州議会で「動物虐待の要素が強い」などとして、域内での闘牛の禁止を
目指す動きが活発化したのに対し、スペインの闘牛関係者は１１日「闘牛は欧州の“文化遺産”
だ」とする反論文を発表し、全面対決の姿勢を示した。
　ＥＵでは捕鯨や闘鶏など加盟国の歴史や伝統に根差した行為でも、動物虐待は許されないとの
世論が拡大。一部の欧州議員が２月、欧州委員会に禁止法制の検討を求める声明を出した。
　マドリードからの報道によると、反論文は「スペインの７０％の自治体で闘牛が行われ、
牛の飼育・放牧は環境保全の重要な一環となっている」と主張し、すべての欧州議員に闘牛禁止の
法制化などを断念するよう呼び掛けた。フランス南部やポルトガルにも闘牛の伝統はあり、
業界筋は「両国とも支持してくれる」と強気の構え。
　しかしスペインでも闘牛場に通う若者は年々減少しているとされ、議会審議の行方は不透明だ。（共同）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/47266/
このニュースに危機感をおぼえる日本人も多いのではないだろうか？
叩かれているのは日本の捕鯨だけではないのだ。

>>519
>それ、君の妄想だから。「なんでも」鯨愛誤に結びつけているのは、おまえw

あのねえ、大隅清治先生はシロナガスクジラ、ナガスクジラなどが減った分、ミンククジラが
増えてなきゃいけないはずだって言って、そこから類推（統計学的には当て推量の外挿という）して
19世紀のミンククジラの量を過小評価し、そこから戻って20世紀後半のミンククジラ増加率を
生物学的に不可能な数値にしなきゃならなくなったんだね。それで去年も水産庁の森下氏が国際的に
恥じかいてたの。

クジラフェチの日本のギョーカイ者と違って、世界の生態学者は特に南極圏のカニクイアザラシの趨勢的
増加と、ごく最近の微減傾向とかに十分敏感なんだけどね。コオリイワシ（Pleuragramma antarcticum）
やハダカイワシ目（Myctophids）の小さいのとか、漁業の対象にならないので、日本ではほとんど研究されてない
魚類のバイオマス（生物量）とオキアミの量の関係とかにも気を配るのがほんとの自然科学の態度なんだね。

今日から、捕鯨問題の解決のためにニューヨークの国連で開かれた会議に招待され、参加しています。

世界中から科学者、NGO、国際捕鯨委員会の各国代表など60名ぐらいが集まって、日本の「調査捕鯨」が国際的な管理下で行われておらず、日本の意思だけで拡大してしまっていることの問題点をどのように解決するのかを話し合っています。


http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato

さて、このシンポジウムは国連の地下にある会議室で行われています。

せっかくなので、どのような人達がこのシンポジウムに参加しているのか紹介します。

まずはこの会議のチェアマンは元ニュージーランドの首相のジェフリー・パーマー氏。的確に会議の進行を行うところは、さすが元首相です。

そして、国連環境計画（UNEP）のニューヨークオフィス代表のフォニータ・カスティーヨ氏。

元アメリカの国際捕鯨会議（IWC）代表のローリー・シュミッテン氏。長くIWCに関わっていたこともあり、日本の状況もよく理解してくれています。

ブリティッシュコロンビア大学(カナダ）の漁業センター長のジェフリー・パーマー氏。彼は、クジラが魚をたべて漁業資源を圧迫しているということが事実ではないこと、人間とクジラが食べる魚が競合していないことを細かくデータで示してくれました。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato

日本からは東北大学客員教授の石井敦教授。日本の事情や、「捕鯨は文化」と言われ始めたのが実はつい最近であり、作られたものであることをデータで示してくれました。

元エクアドル環境大臣でIUCN（国際自然連合）の元会長のヨランダ・カカバツェ氏。愛知万博にも深く関わり、日本の環境政策などに関わった経験も話してくれました

この問題の解決を願う人が他にも多く参加していました。
全員を紹介できないのは残念です…。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato

石井敦東北大学教授は、近年の日本の捕鯨外交について説明した。
彼は、日本が毎年モラトリアムの解除を真剣に求め、その結果毎年敗北を喫しているという考え方に基づく「日本負け組み」パラダイムの危険性を強調した。

彼は、日本の主たる目的はモラトリアムの解除ではなく、調査捕鯨の継続であると述べた。
日本人はクジラ肉をほとんど食べず、また捕鯨に対して賛成なのではなく、「反・反捕鯨」なのであると石井は指摘し、日本人が捕鯨を支持しているのはクジラ肉を食べることが好きだからではなく、反捕鯨活動を嫌悪しているからだと述べた。

石井は、日本政府がモラトリアム解除のために必要な戦略をまったく採用してこなかった点を強調した。
日本政府は交渉に対して必要な雰囲気を構築しようとせず、日本が科学を尊重する国であるという考え方も普及させはせず、
また反捕鯨国に対するいかなる妥協にも応じようとせず、また真剣に反捕鯨国と交渉せず、
その一方でIWCからの脱退という代替案を真剣に検討したわけでもなかったと指摘した。

石井は現在の状況を「予定調和的対決」と述べた。
解決策として、調査捕鯨を国際法の下の管理に置くこと、
一般の日本人や政治家の調査捕鯨に対する支持をなくさせるようにすること、
日本人を怒らせ調査捕鯨に対する支持を増やすことになるようなNGOの戦略を変更すること、
200カイリ内だけに捕鯨を認める一方で、それ以外の全ての海域をサンクチュアリ指定し、
RMSを改定し、調査捕鯨を全廃するというアイルランド提案の改定バージョンを再検討すること、
等を彼は提案した。

石井は最後に、捕鯨を日本の文化であるとする議論は、
日本の水産庁がモラトリアム採択ずっと後に政治的に構築したものであり、
日本の捕鯨による利益は政府の補助金の額に同等であり、現在約1億ドルであると述べた。

http://www.iisd.ca/ymb/whales/html/ymbvol137num2e.html

>>521
君はトンデモ本の世界シリーズを読んだ方がいい。
そして鏡を見ろw

>>512
＞「南極のシロナガスクジラ資源はなぜ回復しないのか」
＞「ミンクを間引かない限りシロの回復は保証されないことに ．．．」


ミンククジラの肉を手に入れたいからって、とんでもない科学をつくってんじゃねーよ！！
嘘でもなんでもついてミンククジラを獲ってるあこぎなやり方、あくどいヤローだ！

”ルンペン”ちゃん、ギャグ路線に転向。

>>520
どうせなら、漁業も畜産も禁止しろよ。

>>527
泣き喚くなK7

南氷洋のミンクを間引かなければシロナガスクジラなど大型ヒゲクジラの資源量
は回復しないってのは疑問だね。
高オキアミ下だとミンクはそれこそ爆発的繁殖力を見せるわけ
しかも成熟したときの体長も小さくなる
これが1960〜1970におきたミンク大量爆発

だけど不思議なことに1970からミンクの資源量は一気に下降
一方ザトウクジラやナガス、シロなどの資源量は安定して増加
この時期カニクイアザラシやペンギンなどオキアミを主食としている
生物の資源量も一気に低下してる、、こいつらも1970に資源量のピーク
を示してる

このことから
ザトウクジラなど大型鯨類が捕鯨禁止によって回復してきたために
オキアミのミンクに対する割り当てが減ってあの１９７０後半からのドロップダウン
が記録されたとおばあちゃんがいってた

でプラス　大型鯨類は低オキアミ下だとミンクより適応力は上なのもその1つ
の原因らしい
（M. MORI and D. S. BUTTERWORTH,2004,CONSIDERATION OF　
MULTISPECIES INTERACTIONS IN THE ANTARCTIC:A PRELIMINARY
MODEL OF THE MINKE WHALE . BLUE WHALE .KRILL　INTERACTION,
Ecosystem Approaches to Fisheries in theSouthern Benguela Afr
. J. mar. Sci. 26: 245.259）

>>483　こういうwiki厨は死んだほうがいいと思うよ

>>523
会議のチェアマン&元ニュージーランドの首相と
ブリティッシュコロンビア大学(カナダ）の漁業センター長
は同一人物なの？

>>531
>南氷洋のミンクを間引かなければシロナガスクジラなど大型ヒゲクジラの資源量
>は回復しないってのは疑問だね。

>だけど不思議なことに1970からミンクの資源量は一気に下降
>一方ザトウクジラやナガス、シロなどの資源量は安定して増加

>このことから
>ザトウクジラなど大型鯨類が捕鯨禁止によって回復してきたために
>オキアミのミンクに対する割り当てが減ってあの１９７０後半からのドロップダウン
>が記録されたとおばあちゃんがいってた
>でプラス　大型鯨類は低オキアミ下だとミンクより適応力は上なのもその1つ
>の原因らしい

なんかとってもわかりやすいんですねw　南アフリカの森光代さんもまったく統計数値使わずに結論出しちゃってw

要するに20世紀終わり頃には大隅大先生も小松大明神もミンククジラ捕獲の正当化に必死で、
それが一段落した今となっては、もう」ミンククジラなんかには飽きちゃって（小松大明神の2001年、ミンク鯨＝ゴキブリ発言が象徴的）
こんどナガスクジラ、ザトウクジラ、うまくすればシロナガスクジラまで、ほんとに儲けの大きい
クジラを獲ってもいいことにしちゃおうという筋書きだねwww

なぜこういう意地悪な言い方するかというと、森光世、バターワースの論文にはほんとにまったく
実証的根拠が無いし、データを集めようという努力もしてないから、まじめに仕事してる人たちへの
侮辱になってるからなんだね。

www.fisheries.ubc.ca/publications/reports/13-7.pdf
これの28ー30頁が森光子+バターワースのケープタウン大学レポートだ。
このpdfはブリティッシュコロンビア大学(カナダ）漁業センターのシンポジウム論文集みたいなもので
玉石混淆だね。この時のセンター長は、ちかごろ一般、青少年向けの海洋生態系啓蒙本を書いて
一躍有名になったダニエル・ポーリー。今頃はもしかするとトニー・ピッチャーが所長やってる
かもしれないね。

小松大明神推進の、極小国・援助依存途上国の水産無償での票の買収工作、
見事なほどに失敗が明らかになったようだ。

.tvまで売りに出したツバルやリン鉱石資源が枯渇したナウルのような破綻極小国家や
汚職と腐敗にまみれたアフリカの非民主主義国の水産の役人を金で買収したまでは良かったが、
民主主義のメカニズムが曲がりなりにも働いている中米での水産官僚買収工作は、
かえって現地の反発を招いて、んで水産無償援助が終わったとたんに、
てのひら返して捕鯨賛成国から一転反捕鯨っつう反捕鯨ドミノ現象は、
まさに致命的な水産庁の捕鯨外交の失敗だよなあ。

おまけに国連シンポジウムでは、
「どうしたらインチキ科学を振りかざした日本の水産庁を何とかできるのか」
「言ってること(商業捕鯨の再開)を実際は全然目指していない日本の水産庁を、
どうすれば歯止めをかけることができるのか」
とか批判のオンパレードだよ。


小松大明神も引退されたことだし、
ここは一つ、日本水産外交の致命的・破壊的失敗の幕引きの場面かとも思える。

唯一国連シンポジウムで日本の誉れだったのは、
水産庁利権そのものの鯨類研究所ではなく、
石井東北大学教授のように、水産利権とは全く独立した科学者などが出席して
まっとうな発言がなされたことだ。


もし出席が日本鯨類研究所だけだったら、恥の上塗り、
似非科学にさらにトンデモ理論を重ねて、
世界の科学者たちから笑いものになってたことだろう。

>>531
＞ドロップダウンが記録されたとおばあちゃんがいってた

ふむふむ、キミはおばああちゃんの言うことはきくんかい、そりゃいいことだ。
世界中どこでもおばあちゃんは「昔はカモシカの角がもっと立派だったとか、塩鮭は
もっと大きくて精悍な顔してた」とかいうもんなんだけどね、近頃の生態学とか
保全生物学の教科書見ると、こういうおばあちゃんが全く正しいと書いてあるね。

有名なのがビッグホーンとかロッキーマウンテンシープと呼ばれてるやつの例で、
ハンターが角の立派な個体を狙い撃ちするから、角の小さな個体の遺伝子ばかり
残って、種全体がそうなっちゃったって例だね。

塩鮭のほうだと、もともとどこでも鮭類には大型の、海洋へ出て遊泳する個体の遺伝子と、
海に出たとしてもすぐに河へ帰ってくるか、まったく海へ出ない小型の雄個体の遺伝子が
一つの種の中に併存してたんだね。ところが人間が海で鮭漁をするようになると、網の目の
サイズの関係とか経済性で、大きい個体を最初に乱獲するようになる。

その結果どこでも大型の雄同士が争って勝ったほうが雌を獲得し、遺伝子を残すという、
大型有利、精悍さ推奨という昔ながらのメカニズムが壊れて、セコく狡く立ち回り、
大型雄の隙に乗じて、自分の遺伝子を残すという矮小型雄遺伝子が優勢になったんだね。

おばあちゃんの鋭い観察は、最近の遺伝子多様性に着目する生物学、生態学で立派に実証されたのだ。
特にある種が激しい乱獲、個体数の激減に遭った時に、遺伝子の分布は平均的に減少するのではなく、
人為の入り込んだ歪みを後に残すというストーリーだね。

こういうことをきちんと勉強してれば、捕獲制限、保護区の設定で数が増えたからといって
どこかの官庁や業界のように、大いばりで商業捕獲を再開してもいいんだなどという主張は、
無教養で下品な人々の欲望丸出し、恥丸出しの主張だということがわかるはずだ。

鯨権が主張するこの見事な「急増」グラフ↓に対して、
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news03/bn/2004/image/07/040724_2b.jpg
http://www.jfa.maff.go.jp/kakubu/kanribu/enyouka/hogeihan/column/yushin.html
http://www.mofa.go.jp/policy/economy/fishery/whales/iwc/minke.html
スタンフォード大学のパルンビ博士は、ミンククジラ肉のミトコンドリアDNA遺伝子の多様性の
観点から、すなわち「『急増』ではなく『ゆるやかに増加』した」なる仮説を発表しましたです。
'No surge' in minke whale numbers
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4282627.stm
（もしかしたら『ゆるやかに増加』ではなく『変化なし』？）

日本で販売されているミンククジラ肉のミトコンドリアDNAを調べたところ
ミンククジラの「遺伝子の多様性は大きい」ことが確認されたのであります。
「遺伝子の多様性は大きい」ということはとりもなおさず
「ゆるやかに増加」したということを意味しているのであります。
なぜなら、「急増」したならば「遺伝子の多様性は乏しい」と
いうことになるからなのであります。

どうしても「数が増えた」ことにしたい人たち。
まず「数が増えた」という大前提がありそれに合わせて理論を構築しようとする人たち。

科学に政治が介入するとロクなことになりませんなあ。


南極海ミンククジラ初期資源量なんて“神のみぞ知る”って領域なのに
「８万頭！」と言いなさるその度胸の良さ。
まことに敬服いたしますですはいはい。

まあ“御用学者”を責めるっていうのは酷ってもんか・・。

前回の南極海調査捕鯨から副産物ミンククジラ１頭当りの重量がガク〜ンっと減っています。
なぜなんでしょう？

突然小ぶりになったから？
それとも海中投棄分の割合を従来に較べて多くしたから？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

＞南極海ミンククジラ初期資源量なんて“神のみぞ知る”って領域なのに

まぁ、IQが５０以下の奴にとってはそうなんだろうね。

>>538
で、反捕鯨派が「無償無差別公開されていない場合は信用できない」とする、
反捕鯨派得意の”生データ”とやらは、その研究においては、何処で無償無差別公開されていますか？

>>541

きっと、闇に流す量も増えたんだよ。
今回なんか、火災のドサクサにまぎれて頭数まで減っちゃってるよ。
ナガスクジラ隠すなよ。３頭しか獲ってないなんて信じられな〜〜い。

漁師って密漁と横流しのエキスパートだもんな。

口を極めて悪口三昧。

モニター前の歪んだ顔が眼に浮かぶねぇｗ

>>531
＞だけど不思議なことに1970からミンクの資源量は一気に下降
＞一方ザトウクジラやナガス、シロなどの資源量は安定して増加
＞この時期カニクイアザラシやペンギンなどオキアミを主食としている
＞生物の資源量も一気に低下してる、、こいつらも1970に資源量のピーク
＞を示してる
> （M. MORI and D. S. BUTTERWORTH,2004,CONSIDERATION OF　
>MULTISPECIES INTERACTIONS IN THE ANTARCTIC:A PRELIMINARY
>MODEL OF THE MINKE WHALE . BLUE WHALE .KRILL　INTERACTION,
>Ecosystem Approaches to Fisheries in theSouthern Benguela Afr
>. J. mar. Sci. 26: 245.259）

森光代＋バターワース、カニクイアザラシやペンギンのことなんか全然勘定に入れてないじゃないですか。
インチキだな。ただ単に、シロナガスクジラ、ミンククジラ、オキアミの1900年から2000年に
かけての増減を勝手に推定するグラフを作って、シロナガス減ったからオキアミが増え、それを食う
ミンクが増えすぎたのでオキアミが減った。それでミンクが減ったけど、その間シロナガスは増えた、
これはどうしてかと言うと、シロナガスはオキアミが減ってもミンクよりダイジョブだから、と根拠無く
言ってるだけなのね。

オキアミの最大の消費者、アザラシオットセイ類、その次に重要なペンギン類については何も言ってない。

いくらなんでも、とにかく「獲りに行く」大隅・小松仮説に都合の良い増減数式を根拠無くでっち
上げたことに弱みを感じてるせいか、アフリカン・ジャーナル・オブ・マリンサイエンスでは
”Results presented here should be viewed qualitatively rather than quantitatively.”
「ここに示された結果は定量的というよりも定性的（質的）に理解さるべきである」と書いてあるね。
http://www.ajol.info/viewarticle.php?id=20761
African Journal of Marine Science 230 　Vol. 26, No. 1 (2004)

実証数値の根拠はまったくなく、単なる脳内ストーリーを数式化、グラフ化しただけですと言ってるのと
同じだな。

定性的（質的）な問題に関心があるんなら、このところ日鯨研が強調している、シロナガスが増えた！
キャンペーンの質的問題に言及すべきでしょうね。

「増えた」といっても、鯨研の統計数値を多く見せてるのは「本来のシロナガス」じゃなく、鯨研の
加藤秀弘博士がBBCで主張してるように、ピグミー・シロナガスクジラ１万頭なんだね。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3003564.stm

塩鮭同様、シロナガスクジラにも乱獲による遺伝子の矮小型優位へという、人為の結果の変化が起った
と考えるのが「定性的」仮説構築の第一歩なんだね。

しかもこの小型シロナガスが、もともとシロナガスより２割ほどサイズの小さなナガスクジラと自然交配して、
繁殖力の弱いF１個体を数多く作り出している（日本のマーケットで検出できるぐらい頻繁に生じている
Science 1 December 2000 290: 1695-1696）ということがわかってる以上、増えた増えたという騒がしさは、
バカの裸踊り以外の何ものでもないんだな。

こういうことに税金使って、日本人の恥を世界に大宣伝するのはやめてほしい。

ナンキョクオキアミが性的成熟までに要する時間が２年。
カニクイアザラシ（Lobodon carcinophaga）が２−６年。
シロナガスクジラ5−10年、ナガスクジラ５−８年、ザトウクジラ５年、ミンククジラ６−８年。

これで大型鯨類の乱獲、激減後、実際に起ったカニクイアザラシの大増加を考慮に入れない推量モデル、
大隅+森・バターワース仮説というのは、よっぽどの大金か雇用保障もらわなきゃ厨房でも馬鹿にするわなw

>>545
＞漁師って密漁と横流しのエキスパートだもんな。

まあまあ落ち着いて。適正な漁業というのは技術的にも法的にもなかなか難しいものなのだよ。
消費者のみなさんのわがままや、ブランド嗜好に類する不合理、流通業界の融通の無さなんて
問題もあるしね。国際的に見ると、やっぱりどうしても日本、韓国、中国の市場が要求するものが
短期間に途方も無い需要圧力を発揮して、生産地の生態系を荒らすという傾向が強いね（1950ー70年代
南極海捕鯨、1970ー80年代エビ養殖による東南アジア・マングローブ林の伐採、1980ー90年代鰻稚魚乱獲、
1990-2000年マグロ幼魚乱獲etc.）。 まあこれらはぼくらが普通「漁師」という言葉でイメージする
小規模漁業とは桁がちがうんだが。

>>538
>「遺伝子の多様性は大きい」ということはとりもなおさず
>「ゆるやかに増加」したということを意味しているのであります。
>なぜなら、「急増」したならば「遺伝子の多様性は乏しい」と
>いうことになるからなのであります。

これってわりと興味深い論理だね。どう興味深いかというと、中学生、高校生あたりで数学や
自然科学一般に興味を持ってる子たちにはすんなりわかる論理なんだけど、ある程度の年配で
自尊心が妙に強かったりという人たちは、こういう論理を生理的に受け付けないみたいなんだね。

一代の親が多くの仔を産み、その仔が高い確率で成熟したって事ですか？

なるほどねぇ。

反捕鯨派にとっては、
捕鯨派の研究は生データが無償無差別公開されていないと全て出鱈目で、
反捕鯨派の研究は口にしさえすれば、全て真実ってことになるのか。
中々、厳しいハンディキャップだね。

＞一代の親が多くの仔を産み、その仔が高い確率で成熟したって事ですか？

ちょっと微妙かな。一代の親たとえば500対（1000匹）が1000匹の子を産んでも、500000匹の子を産んでも
遺伝子の多様性自体は増加しないということです。順列組み合わせの数は500000匹の場合のほうが大きいから
まあそこそこバラエティーはあるけど、兄弟はいくら増えてもだいたい似たような枠内に収まってるってことですね。

遺伝子の多様性が増加するということだと、順列組み合わせの要素である遺伝子座自体が増加しなけりゃいけなくて、
一つの遺伝子座が突然変異で増加するのには普通105ー107世代かかると言われてます。
（Lande, R., G.F. Barrowclough. 1987. Effective population size, genetic variation and their use
in population management. pp.87-123 in M.E. Soule (ed.). Viable populations for conservation. Cambridge）

すみません、ちょっと説明足りなかったですねw
遺伝子の多様性というのはそれこそ何百万年もの蓄積で培われたものだから、どっかの国の業界エゴで、たかが数十年のうちに
何十％も抹殺しちゃうなんてとんでもないことはしちゃあいけないということだと思います。

>>552
＞中々、厳しいハンディキャップだね。

ダーツで採るバイオプシーの遺伝子データは海で泳いでる同じ個体から何度でもとれるけど、
水産庁・鯨研のデータは殺しちゃったから海ではもうとれないんだね。
まあ、日本のスーパーマーケットいけばあるけど、このシロナガス／ナガスクジラの交配種は
どこで獲ったのって、スーパーの店長に聞いてもわかんないわなあw。（もっと重要なのは、この交配種の
生きた生態なんだけどね。）

水産庁・鯨研に聞くと、市場レベルのことには責任ありません、捕鯨モラトリアム以前の肉か、
日本沿岸での座礁、ノルウェー、アイスランドあたりからの輸入かもしれませんねという、
とっても無責任な答えが返ってくる。
こういうことを鯨研の後藤氏、大隅氏がサイエンス誌の2000年12月１日号で平然と言ってのけた
からみんな怒ってるんだね。
Mutsuo Goto, and Seiji Ohsumi，’Response’，Science 1 December 2000 290: 1695-1696
＃今、読み返したら、日本政府は1995年から市場チェックのために800以上のサンプルを
市場で集め、遺伝子分析で鯨種名あるいは科名を特定してIWC科学委員会に報告したって
書いてあったけど、調査捕鯨で捕獲して保存してるはずのデータとどう照合したのか書いてないな。

>>552
愛誤の辞書には「ダブルスタンダード」という文字はない。

>>552
>捕鯨派の研究は生データが無償無差別公開されていないと全て出鱈目で、
>反捕鯨派の研究は口にしさえすれば、全て真実ってことになるのか。

鯨研の研究はまずなによりも分子生物学、統計学等、基本がなってないってのが出鱈目の根拠だね。
（16年ぐらい前はかなり先進的な分析があったみたいだけど＜和田・沼地のアロズィーム分析等＞、もう追い越されてる。）
だから、そういう結論出す元資料を出せということになる。あと、鯨研が水産庁の意向を繰り返すだけで、
まともな会話ができないようになってるってのも問題の核心だね。

「反捕鯨派」かどうか知らないけど、パルンビの遺伝子レベルの過去の研究にはホルトやラビックの
批判があって、この人たちの間ではちゃんと会話が通じてるから、誤解は解消され建設的な発展が見られる
（と、トレンズ　イン　エコロジー　アンド　エヴォリューション2004年７月号のベイカー＆クラッパム論文
読むと読み取れる。）

>>547
>>549

そのおばあちゃんの孫だけど
なるほどねぇ　 森光代＋バターワース　では確かにカニクイアザラシとペンギンの
ミンクの増減に合わせた資源量大増加には言及していてオキアミ余剰の根拠
の1つにしているけど
その中の資源量推定ではそのカニクイアザラシとペンギンのオキアミ消費の
データを勘定にいれてないってことね、、、勉強になった。

まぁ森光代＋バターワースは置いといて
他のところからきた南氷洋のミンク推定資源量はだいたいアベレージで
３０マン〜４０マンとされているんだから（ohsumi 1987, us national fisheries
serviceとかIWCとか）ミンクを採るのはだいじょうぶなんじゃね？
それにモラトリアム以前に南氷洋のミンクは乱獲されていたわけではないし、
ミンクはほぼ単一のポピュレーションから構成されていると聞くし（ほんとかまだ
わからんが、、）、、まぁ単一だからこそジネティックドリフトに影響されやすいともいえるかもしれんけど
ポピュレーションサイズは健全とされているから問題なさそうなんだけど、、、
アホみたいに採り過ぎない限りはカリフォルニアの南象アザラシのようにボトルネックの危険もないんじゃないの？

たしかにホッキョククジラとかシロナガスは回復したとしてもすでにモラトリアム
以前の乱獲でポピュレーション内の遺伝子バリエーションは極端に減ってしまっている
と思われるからたとえ回復したとしても捕鯨は避けたほうがいいと思うが

とおばあちゃんが言ってた

あと個人的に質問なんですが
年、2000頭くらいのコントロールされた捕鯨なら（ミンク）問題ないと
思うんですが、、反対する人がいるってことは科学的問題があるって
ことでしょ？　それってなんなんです？

>>モラトリアム以前に南氷洋のミンクは乱獲されていたわけではない
これは過去のクジラ捕獲量のデータからミンクとハンプバック、シロやフィンとか
の捕獲量の比較からの推測ね。

>>556
＞だから、そういう結論出す元資料を出せということになる。
でも、科学委員会において、”生データを提出”を要求されたけど、
理由もなく断ったなんて話は聞いたことが無いんだけど、
その具体的事例は？

それともやっぱ、

＞反捕鯨派にとっては、
＞捕鯨派に都合の良い研究は生データが無償無差別公開されていないと全て出鱈目で、
＞反捕鯨派に都合の良い研究は口にしさえすれば、全て真実ってことになるのか。
＞中々、厳しいハンディキャップだね。

が、真実って事でFA？

>>556
>鯨研の研究はまずなによりも分子生物学、統計学等、
基本がなってないってのが出鱈目の根拠だね。

たとえば？じゃあ統計学的な観点からの批判を聞かせてよ

>だから、そういう結論出す元資料を出せということになる。
IWCに提出してたような気がしますけど

ザトウとミンク、「絶滅危惧種」から除外…捕鯨再開に弾み

　絶滅が危惧（きぐ）されていたザトウクジラやミンククジラの生息数の増加が確認されたとして、国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）が、
この２種を絶滅の懸念が少ないランク（低懸念種）に格下げすることがわかった。

　近く、野生生物の絶滅の危険度を示す「レッドリスト」に掲載される見通し。５月に控える、
米アンカレジでの国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会では、２種の商業捕鯨再開を巡る議論が活発化しそうだ。

　レッドリストによると、ザトウクジラは、「絶滅危惧種（危急種）」に、ミンククジラは、絶滅危惧種の基準は満たさないが、
減少傾向が顕著で、注意が必要な「準絶滅危惧種」に属する。

　世界の哺乳（ほにゅう）類の格付けの再評価を進めるＩＵＣＮは、今年１月の専門家会合で、日本が行っている調査捕鯨などの
科学的データに基づき、ザトウクジラとミンククジラを、絶滅の懸念が少ない「低懸念種」に格下げすることを確認した。

　調査捕鯨は現在、ミンククジラで行われ、ザトウクジラも今年秋から始まる。今回の格下げは、日本など商業捕鯨再開を
目指す国にとっては、強力な援軍になる可能性はある。岩手県立大学総合政策学部の金子与止男教授は
「クジラの生息状況を客観的に判断した結果だ。２種のクジラについては、反捕鯨論者の『クジラは絶滅の危機にある』との主張は
根拠を失うだろう」と話している。

（2007年4月27日3時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070427i501.htm?from=main5

>>561

LR/lcになるってことか？

で、鯨食ってるやつらはまだ死なないのか？
いまさら貧乏の象徴の鯨肉など食わすなよ。

「クジラを食ってるやつらってキモ〜い」という感情が世界で無くなったわけではない。
犬猫などいくらでも畜産出来るものでも嫌悪感がわくものな。

日本のためにさっさと死ねよ。

”ルンペン”ちゃんのデカ尻に火がついた模様です。

原因はミンク鯨のレッドリストレベル格下げでしょうね。

ヤヴァイ、ヤヴァイもうすぐ商業捕鯨再開されちゃうYO〜〜〜！！

>>563
もうスグみたいだよ。

http://www.uploda.org/uporg788945.jpg

>>565

猫食ってる中国人に猫肉手渡された日本人って設定で書きかえられるね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
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　ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉ （_）_）ヽヽヽヽ　　|　　 |　 ^^
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　ﾉ爻ﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~ヽ,,,,,, ,,,,,,,,,,, ,,,

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　 　 　 |　　しぃ　 .|／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　￣￣￣￣　　

流れ着いた猫を食えよ。

>>566
でも、事実もうすぐみたいだよ？

＞もっと素人でも納得できる様な、ちゃんとした反対理由ってないのかよ

欧米の人が大反対してるから、でしょ。

韓国の人が犬を食べたって、別に自然環境等には何の問題もないけど、
日本人を含む多くの人が韓国を嫌ってしまう原因になることは事実。
理屈じゃなく感情の問題だから、これはどうしようもない。
そして、これが観光を始め、国際交流やビジジネス等でも、影響が思いのほか大きい。

だから、そんなにまでして犬を食う価値があるかということで、
韓国でも一般人は犬食をやめつつある。

日本人ビジネスマンや外交官、海外駐在家庭も、鯨のせいで、どれだけ欧米で
イヤな思いをするか、経験者は身にしみているだろう。

もちろん、それでも食う、これは文化だって言い張る選択もある。

個人的には、もうすこしこっそり獲って、こっそり食うのは構わんが、
大々的に捕鯨の正当性をアピールするとか言ってるのは、
国際政治やビジネスの現場、実情を全然知らないＤＱＮとしかいいようがないと思う。

そんな弱いビジネスマン、外交官は淘汰されて結構です。

あとね、韓国人を嫌う理由が犬食、という事ではなくて、
韓国人が嫌いな人は犬食を殊更あげつらう、という事です。
他の事よりイチャモン付け易いでしょ？

＞国際政治やビジネスの現場、実情を全然知らないＤＱＮとしかいいようがないと思う。
ＤＱＮがＤＱＮを語る。

＞国際政治やビジネスの現場、実情を全然知らないＤＱＮとしかいいようがないと思う。

だって、コイツらルンペンどもは、捕鯨船に乗っていつも南極に直行直帰なの。
途中、日新丸の寄港は海外から拒否されているから、海外には立ち寄れないでいるのｗｗ
パスポートいらないねｗ
だから海外の実情を知れないの。
ビン投げられたくらいじゃ、世界の感情が分らないみたい。
やっぱり爆弾落とされなきゃ分んないんだよ。

「ルンペン」ちゃんが感情的なのはイタイほどよく解っております。

>>568
>日本人ビジネスマンや外交官、海外駐在家庭も、鯨のせいで、どれだけ欧米で
イヤな思いをするか、経験者は身にしみているだろう。

そりゃロクに順序だてて説明もできないか、軽く流すこともできないカスには
つらいだろうねｗ

ってか捕鯨問題で表立って突っかかってくる奴なんてなかなかいねぇよｗｗ
反捕鯨の筆頭国、それもクジラの話題がけっこう出てくる現場に４年近く
いるけどそんな経験一度もねぇよｗｗ捕鯨の話題になってもコレだけ有利な
立場にいるんだからいくらでも論理的に説明できるだろーがｗｗ

海外でへらへら笑って頷いてるだけだとむしろこっちが迷惑なんだよ


>海外の実情を知れないの。
ビン投げられたくらいじゃ、世界の感情が分らないみたい。
やっぱり爆弾落とされなきゃ分んないんだよ。

海外の実情ねｗｗ　おまえがどんな海外の実情を知っているか
非常に興味があるね

まぁいいや　
ＩＵＣＮも日本の科学データの重要性を認めたってことだな
グリーンピースのカスどもは南極にピクニック行ったついでに
データの1つでもとってくればいいのになぁ　お金いっぱいあるんだしｗ
エスペランサ号の中でいったい何をやっているのか興味がある

猫食ってる中国人。
犬食ってる韓国人。
鯨食ってる日本人。

鯨なんか今更食べて、アジアの３馬鹿トリオになるなよ。

>>568

アメリカ駐在員だよ〜ん♪
全然いやな思いなんてしないよ？
捕鯨問題なんて知らない人ばっかりだからね。

イギリスに住んでいたが、捕鯨さえなければ、
とよく思ったな。

めちゃめちゃ日本と日本人の印象を悪くしている。

国益を損なうというくらい、印象を悪くしてるのに、
あえて続ける意味あるんだろうか。

戦えよ。
相手に理性的な理由が無いのは明白なんだから。

>>576
おまいさんはそれに対する意見として
イギリスのキツネ狩りを上げなかったのか？
食べるためですらなく殺すことをスポーツとして300年も愛好してきたイギリス人に言われたくないな。

動物権利団体に脳まで犯されてるなw 順番に攻撃しているんだよ。

キツネ狩り→捕鯨→魚釣り→肉食→羊毛→ペット
　　　　　　　　　↑いまこのあたり

ルンペンどもの仕事と餌のために捕鯨をして、日本のイメージを落とすことはないと思います。

捕鯨は、世界に誇る日本の唯一の汚点です。

自分の感情だけで世界を把握しようとする愛誤さんは世界中にいますが、
勿論彼等はそれぞれの国・民族の汚点です。

んで、、科学的反論は？　

英国の保守党上院議員、マイケル・アシュクロフト卿が
環境NGOのEnvironmental Investigation Agencyと組んで
IWC加盟で捕鯨国支持のカリブ諸国で、反捕鯨に一票を入れるよう
かなり大々的にTV広告キャンペーンを行っている模様。

http://www.lordashcroft.com/charities/safeguardingwhales.html

>>580
よくみたら「ルンペンども」自体は汚点じゃないんだな。

「捕鯨」自体が「唯一」だからね。

そもそもクジラは害獣であり、人間の食べるべき魚を食い尽くしてしまう。
その点から考えれば、シロナガスクジラやセミクジラでも商業捕鯨の
対象にすべきだ・
ミンククジラなどは適正生存数の５倍を超えるほど異常繁殖している。
早急に間引く必要がある。

日本の捕鯨は今は批判されているが、いずれ海洋資源の救世主
であった事が判明し、世界中から感謝される。
海洋国家である日本は世界中でどの国より海洋資源調査＆管理に
関する技術に秀でている。

に長けており、

>>583
> 英国の保守党上院議員、マイケル・アシュクロフト卿が
> 環境NGOのEnvironmental Investigation Agencyと組んで
> IWC加盟で捕鯨国支持のカリブ諸国で、反捕鯨に一票を入れるよう
> かなり大々的にTV広告キャンペーンを行っている模様。
> http://www.lordashcroft.com/charities/safeguardingwhales.html

イギリス終身貴族繋がりといえば、あのグリンピースのCMにも
「羊たちの沈黙」のレクター博士役などでお馴染みも、
サー・アンソニー・ホプキンスが出演してキャンペーンやってるらしい。

http://www.greenpeace.org/international/

>>568
欧州の動物愛護が行き過ぎた国で働いているが、
捕鯨問題で肩身の狭い思いしたことはない。よく議論ふっかけられるが100％論破してやっている。

奴らの反捕鯨に論理的な根拠はなく、結局のところ｢グリーンピースが言ってるから…｣
逆に、GPのコントロールがここまで浸透していることに恐怖を感じる。
反捕鯨国が国際的な場で何が何でも反捕鯨なのは、
彼らのような無知な市民の票を失いたくないからだ。
GPにとっても反捕鯨は寄付金集めの金のなる木。

ニュー速＋　見てきたけどいつもどおり酷いな。
ただミンクの南氷洋での資源量とモラトリアムまでのミンクの捕獲頭数から
のみミンク捕獲の正当性を主張すればいのに　伝統とかクジラが魚を、、
とか増えすぎて、、とかイランこと言っちまうから低脳クジラSEX教団にそこをつけこまれるんだよ

宗教家の土俵に自ら乗っかってるようなもんだ

でそんなことはどうでもいいんだが
南氷洋のミンクのポピュレーションの遺伝子系統に関する論文とか書籍だれかしらない？
ベーリング海のはいくつか見つけたんだが南氷洋のがまだみつからん
いまのとこ　joseph horwood,(1990)biology and exploitation of the minke whale,
crc press. とかその他　鯨類に関する書籍もあたっているんだが、、。

>>583
> 英国の保守党上院議員、マイケル・アシュクロフト卿が
> 環境NGOのEnvironmental Investigation Agencyと組んで
> IWC加盟で捕鯨国支持のカリブ諸国で、反捕鯨に一票を入れるよう
> かなり大々的にTV広告キャンペーンを行っている模様。
> http://www.lordashcroft.com/charities/safeguardingwhales.html

Environmental Investigation Agencyって、これだな。
http://www.eia-international.org/

その上院議員と組んで、ウェブサイトまで立ち上げている。
そのCMもここで見られるようになっている。
政治キャンペーンCMではよくあるタイプのつくりだ。
http://www.caribbeanwhalefriends.org/

>>590
確かに、伝統・文化や単純な意味での食害論は付け入る隙を与えるので
出さない方がマシだね。

>>587
＞日本の捕鯨は今は批判されているが、いずれ海洋資源の救世主
　であった事が判明し、世界中から感謝される。


てめーがマグロをとり過ぎておいてよく言えるな！

クジラが害獣と思うのはルンペン漁師だけ。
２０年間、クジラの世界的地位は変わっていません。
これからも変わらない。ルンペンたちは世界の敵、日本のお荷物なんだよ！

残念だけど、

自分が偏重・偏愛してる動物は理由無く優遇されるべき、

なんて幼稚な精神構造の愛誤さんは何処の国でもお荷物。

国際動物保護団体IFAWによると、
ホエールウェッチングに関する同団体主催国際シンポジウムの席上、
エクアドル政府代表より、反捕鯨陣営として国際捕鯨委員会への加盟を進めている旨の
ステートメントがあった模様。


http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=210569

思うんだけど、「ルンペン」って言葉の使い方間違ってない？

マグロの蓄養はどうなのよという話になるわな

>>596
何かに命中したときに「ビンゴー」と叫ぶくらい間違っていると思う。

>>590
>南氷洋のミンクのポピュレーションの遺伝子系統に関する論文とか書籍だれかしらない？
>ベーリング海のはいくつか見つけたんだが南氷洋のがまだみつからん
>いまのとこ　joseph horwood,(1990)biology and exploitation of the minke whale,
>crc press. とかその他　鯨類に関する書籍もあたっているんだが、、。

横浜国大の松田裕之さんか、それとも鯨研に直接聴いてみたらいかがですか？
それでわからなければ、「南氷洋のミンク」なるものの実態は不明確であるので
生殖・増殖率が低く、ライフサイクルの長い哺乳類に対しては致死的予備調査、
ストライク限界計算による捕獲は時期尚早である、という結論しか残らないと
思いますが。

くじらすきー
観るのも食べるのもすきー

＞ＩＵＣＮも日本の科学データの重要性を認めたってことだな

そのとおり。

＞グリーンピースのカスどもは南極にピクニック行ったついでに
＞データの1つでもとってくればいいのになぁ　お金いっぱいあるんだしｗ

カスどもは寄付金のためにさわいでいるだけ。
お金はその準備活動につかうだけ。ｗ

>>599

わりぃ　もう見つけたからいいわｗｗ

＞生殖・増殖率が低く、ライフサイクルの長い哺乳類に対しては致死的予備調査、
ストライク限界計算による捕獲は時期尚早である、という結論しか残らないと
思いますが。

はいはいｗ　その生殖・増殖率が低いって根拠はどこから？


一年に一回子供を産み　致死率は子供のときでさえ１０パーセント
成熟したメスの９０パーセントが毎年妊娠するという高い妊娠率
しかもポピュレーションは推定３０〜４０万、天敵といえばシャチのみ
そのシャチもカテゴリーがあり全ての系統郡がミンクを狩るわけではない
(jyoseph horwood,(1990),biologi and exploitation of the minke whale.crc press)
(2006,walkers marine mammals of the world)

どうみても生殖・増殖率は低くありませんｗｗ
実態は不明確なのはあなたの頭のせいです　ありがとうございましたｗｗｗ

エスペランサで無駄に石油消費してろカス緑豆がｗｗｗｗ

あ〜あ　俺も寄付金で南氷洋にピクニックいきてぇなぁ〜　
船内で仲間内でワイワイ楽しいだろうなぁ〜　
クジラとかについて熱く語り合っちゃったりしてさ
「クジラの生態は神秘そのものだよ！」
「ほんと　信じられないわ　世界観が変わるわね」
「,,おっと垂れ幕もって写真とんなきゃ、、ちょっとデッキにいってくるね」
「がんばってね！」
「ははは　めんくさいけどこれもクジラのためさ！　熱いコーヒーでも用意
していてくれよ！」
「あいつはほんとのクジラブだな　俺なんかここ一週間船内から出て無いぜ
　HAHAHAHa」

一同「HAHAHAHAH！！」

船長「ミンクの群れだ！　群れに遭遇した！！」

一同「もうミンクはいいよぉ」

みたいな、、、まぁ俺が言いたいのは

なんか部活動みたいで高校時代を思い出す

ということだ

>>1
つれますか

>>604
信じ難い事だと思うが、



　　　>>1　　は　　本　　気　　だ　・　・　・　・　・　！　！

599＝げんた

>>602
＞わりぃ　もう見つけたからいいわｗｗ

それはよかったですねw
それでその文献によると「南氷洋のミンクのポピュレーション」は
いくつの遺伝子系統グループに分けられるのですか？

どのグループは捕獲可能であり、どのグループは捕獲不可能なのか等
知りたいのでそれぞれの頭数を教えていただければ嬉しいです。

もちろん遺伝子の遠近関係までわかれば、交配はするが出産しないとか
出産はするがその交配子は生殖力が無いとかはっきりするので、詳細が
わかったほうがよいですが。

＞実態は不明確なのはあなたの頭のせいです　ありがとうございましたｗｗｗ

おもしろすぎ。げんたまた泣いてるよ。あああああ・・・ん　

＞エスペランサで無駄に石油消費してろカス緑豆がｗｗｗｗ

あいつらはカス。

エクアドル外務省によると、
エクアドル政府は観光資源としてのクジラの保護の重要性に鑑み、
反捕鯨国として正式に国際捕鯨委員会への加入する旨を発表した模様。


http://www.mmrree.gov.ec/mre/documentos/novedades/boletines/ano2007/mayo/bol308.htm
(エクアドル外務省・プレスリリース)

英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。


http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)

貧乏小国をIWCの加盟国にしておくのに、いったい日本はいくら払い続けているんだ？
貧乏国が、関係無いクジラのことでIWCの年間加盟料や会合の交通費を払うわけないだろ。

IWCの年間加盟料１０００万円×３０ｶ国＝３億円
３億×何年間払い続けてる？

これは３１２億円のODA使途不明金の一部だろうよ。
ちゃんと領収書よこせよ、糞貧乏国め！
隠さず受け取れよ水産庁！！

以上久々登場の”ルンペン”ちゃん、愛誤の雄叫びでした。

ニカラグアの有力紙「ラ・プレンサ」によると、

2003年に加盟して以降、捕鯨国側を支持してきたニカラグア政府は一転、
商業捕鯨モラトリアムへの支持と調査を名目とする日本の捕鯨への反対を謳った
「ブエノスアイレス宣言」への支持を表明し、
今後の国際捕鯨委員会では捕鯨国を支持しないと言明した模様。



http://www-ni.laprensa.com.ni/archivo/2007/abril/11/noticias/nacionales/184345.shtml
(ニカラグア紙：ラ・プレンサ)

アラスカ紙「アンカレジ・デイリー・ニューズ」によると、
日本の国際捕鯨委員会代表の森下氏は、米国の生存捕鯨枠に反対しないと明言した模様。

----- (以下その部分邦訳) ------

記者：日本は自国の商業捕鯨が支持されない限りアラスカ・エスキモーの捕鯨を
　　　止めるよう働きかけているのではないかとの懸念がなされていますが、
　　　こうしたことは起こるでしょうか？

森下：私はそうしたことが起こるとは考えていません。
　　　米国の政策のせいでアラスカの捕鯨者に罰を与えることを私は好みません。
　　　米国がホッキョククジラの状況のときと同じ基準を私たちの提案には用いていない、
　　　と私たちはずっと言い続けてきました。これは皆が知っていることです。
　　　(科学によってホッキョククジラの捕獲が支持される)限り、
　　　我々はその提案に対してイエスというだけでしょう。

http://www.adn.com/news/alaska/wildlife/story/8867942p-8768632c.html
(アンカレジ・デイリー・ニューズ)

エクアドル政府は米国政府に対して国際捕鯨取締条約加入書を寄託し、
２００７年５月１０日付で、正式に国際捕鯨委員会に加盟した。


http://www.iwcoffice.org/other/newadditions.htm
(国際捕鯨委員会事務局)

http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2006/02/post_b011.html
すでに這い上がった日本人に対しては、彼らはどうしても「野蛮」認定しなければ
ならない。それができなければ、イギリス白人のみならず、世界中で白人が白人で
あるがゆえに現在享受している不合理な諸特権を合理化できないからである。

彼らは無限に「野蛮定義」をし続けなければならない理由がある。人種主義はすべて、
この白人の「野蛮定義」から発している。

日本に落とした原爆、東京大空襲、ベトナムに落とした枯葉剤やナパーム弾や燐爆弾や
マグネシウム爆弾は、「ホロコースト」でも「人権侵害」でもない。

彼らはそれらに心を動かされることはない。

なぜなら、それらは、彼らの野蛮の「定義」から外れているからである。倫理的な
「定義」は感情をも制約するのである。

贅沢のために子牛をいくら殺していても、その場面を自分で見でもしない限りは、
残虐に感じないのと同じである。

しかし、「日本人が鯨を食べるために捕獲する」ということは、彼らの「野蛮定義」
に当てはまる。

すなわち、「日本人」「鯨」「殺す」「食べる」、これらの諸要素が彼らの
「野蛮定義」のど真ん中に当てはまるのである。

したがって、その日本人の行為は、許しがたい残虐行為であり地球上から
撲滅すべき野蛮であるということになる。

地球上から第一に撲滅すべき「野蛮な」悪習は、「日本人の捕鯨」か
「アフリカの女子割礼」か、という勢いになる。
それもそのはず、最初に彼らがそのように定義したからにほかならない。

鯨肉が余っているから給食で出始めるようだけど、悲惨だな。
海外には、子どもたちが強制的に犬猫食わされてるみたいに映ってるよ。
「なんてキモいんだ日本の子どもたちは」ってね。

食料難ならともかく、今ではまるで犬猫食ってるのと同じだぜ。
野蛮な上に、意　地　汚　い　ぜ。

少ない鯨肉は食いたいヤツが食えよ！規制があってなかなか獲れないんだろ？鯨は。
なんでわざわざ貴重な鯨肉を給食に出す？


獲ってきても不味いから余ってしょうがないんだろう。クジラ肉。

くじらうめえ

今の日本人は年間30gしか鯨を食わないのに、欧米の猛反発を押し切って
捕鯨を続ける合理的理由がよく分からないし

方や欧米の方も、何故鯨を食べてはいけないのか、その合理的理由がさっぱり
一般大衆には分からない。

一年で一人当たり牛一頭をペロリと平らげるなんて、狂人そのものだと思う。

要するに、どっちの主張も大衆には分かりにくい。
単なるお互いの意地で張り合ってるだけのようにも見える。

そういえば、捕鯨派の票が過半数超えたんだろ？
これも最近の反米の流れの一貫かね？

日本が票を買ってるっておかしい言い分だよな。
金そのものは欧米の方が圧倒的に持ってるし、買収だって
経済力もあれば軍事力もある欧米の方が圧倒的に有利なはず。

やはりどう考えても、世界中が反米、さらには反白人の流れに
傾いてるとしか思えないんだよな。
他民族に比べて圧倒的に腐るほど牛肉豚肉鶏肉食っておきながら
有色人種を高みから見下ろして説教して、本当に腹が立つ。

ゥ '`,、'`,、ヾ(o´∀｀o)ノ ゥ '`,

牛は家畜だから良いがクジラは野生動物だから駄目という議論には大きな見落としがある。
生態系を考えたら、家畜、特に牛肉ほど生態学的コストの高いタンパク源はない。

真に地球の生態系や野生動物のことを考えるなら、まず肉食民族が悔い改めるべきだろう。
例えば北米大陸ロッキー山脈以東に広がる広大な牧草地を家畜どもに占有させるという
「地球にとっての大迷惑行為」を廃止し、徐々にでもいいから、もとの大平原（プレーリー）
や森林に戻してやるべきだ。そうすれば肉食民族の侵入で滅ぼされた北米大陸本来の
生態系や野生動物たちが甦るだろう。もちろん、家畜の害獣として駆除されたオオカミなど
再導入しなければならない種はあるだろうが。

外務省によると、
安倍総理大臣との首脳会談の席上、ラオスのブアソーン首相より、
ラオスのIWC加盟が表明された。

ラオスは捕鯨支持国として加盟すると考えられる。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/laos/visit/0705_sk.html
(外務省)

共同船舶は死者が出た船でもう北西太平洋に鯨を屠殺解体しに行ってるんだってな。
すげーーあさましい根性だな。
野蛮な上に意地汚さ丸だしだ。
今回は死者の多額の賠償金を稼ぐためにクジラを殺すんだろうな。

炎上といっても大したことなかったみたいだな。
本当に火災による死亡だったのかよ。
誰かがあわてて出口を塞いだんじゃないのか？

シーシェパードに嫌がらせを受けたことを全面に出して、
もっと重要な死者が出た炎上事件は隠しているようだもんな。
殺人説もありかな。

ID:M/qiwXft＝げんた

　　261 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/01/02(火) 12:27:53 ID:XyQ3/5cc0
　　だめだここ
　　盲目的にチョンなら誰でもバッシングしてるからな
　　議論にならんよ

　　267 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 12:29:54 ID:XyQ3/5cc0
　　>>261
　　だよね
　　みんな在日とか韓人に対してフィルターかけすぎだよね
　　かわいそう

>>624
殺人説は行き過ぎだろうけどさ、船の安全についてはかなり疑問だよね。
共同船舶も鯨を捕ることに金はかけるけど、安全は二の次なんだろうね。
どうせ赤字なんだろうしね。かけられる金なんて限られてるでしょ。

それから、商業捕鯨の頃なんか人の命より鯨が大切だったんだろうし。
それは今の漁船や、その他の野蛮な業界でも大して変わらないと思うよ。

日本でも他には死んで当たり前の炭鉱業界とか、安全には見かけ上の
対策をしているように見せかけて人の命なんか屑以下の業界、いくらでも
あると思うよ。捕鯨も単にその一つなだけなんじゃないの？

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炭鉱業界みたいに、時代遅れな捕鯨もとっとと滅びて欲しいです。
今では恥さらしの日本の汚点です。

>>629

おまえ、、、オーストラリア政府にマークされるぞ、、、、、。

寄付金で南極に行くＧＰも腹立つが、税金使って「調査捕鯨」をしている輩にも腹が立つ。
いまどきクジラなんて一部の好き者しか食べないんだから、完全にスルーすればいいのに。

調査費用はほとんど鯨肉の売り上げで回収できたるんだけどね

鯨肉だぶついてるとか、あまってるとか言うのは嘘。

＞今では恥さらしの日本の汚点です。

恥さらしはこの人じゃないの。一人で反捕鯨を唱えていた人　↓

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/cmt/list/cmtListPage.php?poll_id=120&typeFlag=1&choice=0&sno=31

で、その人オークションテロを行った反捕鯨破廉恥人間は恥さらしじゃないの？ｗ　↓

http://www.geocities.jp/limnbvc/eishi67.html


住所までかかれているしさ。ｗ

石炭は石油の値上がりでこれから復活する可能性があるっぽ。
ただ、温暖化との兼ね合いがあるから、時代を逆行するのは確かなんだが・・・
なりふり構わない途上国がどう出るか・・・
石炭産出国は途上国も多いしねぇ。

ぐりんぴーすのCMがすんげー不愉快なんだけど

温暖化と同じかそれ以上に深刻な食糧危機は後回しなのかな？
食糧危機は現実の問題として目の前に有るんだけど。

>>636

糖尿病で透析患者が増えてる中、ぜんぜん説得力がありません。

ルンペンはいつも腹を減らしているんだな。
食料危機はオマエの家庭の問題。

クジラ愛誤は精々身の回り半径数百メートルとメディアの中のクジラさんしか見えてません

ID:M/qiwXft＝げんた

こいつは世紀の馬鹿発言が有名なんだなこれが。↓


天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
　その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。

食料危機は家庭の問題とかいってるバカ、
とりあえず自分の食い扶持稼いでから言え。
頭わるすぎるよ。

豪紙デイリー・テレグラフによると、

日本鯨類研究所スポークスマンは

「英国による新規加盟策により、本年アラスカで開催される(IWC)会合で
捕鯨支持側は多数を得られない旨が確実となった」

と、反捕鯨国が本年会合で多数を占めるとの見方を示した模様。


http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,21776988-5006009,00.html
(デイリー・テレグラフ)

肉食がこの世から無くなれば全て解決。

>>643
確かに栄養の偏りで人類が弱体化して人工が減るから多くの問題が解決するね。

ラオス政府は米国政府に対して国際捕鯨取締条約加入書を寄託し、
２００７年５月２２日付で、正式に国際捕鯨委員会に加盟した。
捕鯨支持側として行動する見込みである。


http://www.iwcoffice.org/other/newadditions.htm
(国際捕鯨委員会事務局)

コロンビア紙「エル・ティエンポ」の報道によると、

コロンビアのロサノ環境相は国際捕鯨委員会に同国政府が加盟したと発表した。
正式加盟は本年年次会合本会議開催直前になる見込みである。

捕鯨委員会では他のラテンアメリカ諸国とともに反捕鯨国として行動すると表明している。


http://www.eltiempo.com/ciencia/noticias/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3567074.html
(エル・ティエンポ)

貧乏漁師の職が無くなるから、給食で子供たちがクジラを食べさせられるようだ。
クジラを食べて貧乏漁師を救おうっていう募金みたいなもんだよな。

世界中から、日本の子供はキモいという代償を払って。

.

愛誤キモッ！！

>>647
じゃあお前は、
タコ、イカ、カニ、ウニ、ウナギ食うな。
世界中のほとんどの奴らは、これらを食う奴を「キモイ」と思ってるぞ。

味も知らないで自分の食わないものは全て「キモイ」
とか言ってるバカの目なんか気にするんじゃねー。

イヤ、バカの目を気にしてるんじゃなくてクジラさん助けたい一心なんだよ
>>647（＜ルンペン＞ちゃん）は。
貧乏漁師やら給食で無理に食わせるやらルンペンやら事実と違う妄想世界を
創り上げて自分がクジラさんの命が救えない現実を見ないで済む様にしてるんだよ、彼女。

そういえば昼にユカケ食ったよ。
60グラム食うと900円分だよ。本物のルンペンにゃまず食えねえ値段だなw

日本が捕鯨なんかで世界から反感を買うのは、みんな貧乏漁師のせいだよ。
てめーら貧乏漁師は２０年前に絶滅しておけよ。
いまでも捕鯨で生計立ててるヤツら、さっさと死ねよ！

貧乏漁師を救うために、なんでいまさら子供たちが給食でゲテモノを食べさせられなければならない？

さて・・・みなさんＩＷＣがはじまって　お忘れのないように
以下お願いいたします。捕鯨を阻止しているのは破廉恥団体テロリスト
グリンピースと捕鯨船を何隻も沈めて英雄気取りのシーシェパード
のこの２団体です。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm#GP

この馬鹿どもは毛唐ですからいたしかたないとしても日本に以下のような
破廉恥国民がいることをお忘れなきよう。

南極で調査捕鯨妨害をし日本の国策を平気で妨害していた破廉恥連中はこちら↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

鯨肉を日本人はたべないと世界に発信しているGP日本支部の親玉　砂糖準一　
のマヌケツラを見たい方ははこちらへ ↓

http://blog.drecom.jp/sakuminosaitaniyahompo/archive/169

嘘つきでかためた反捕鯨が運営する有名な掲示板はここ。↓
大多数の常識ある市民の皆様の激しく且つ理論整然な抗議を希望いたします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1

> ここは「自由（？）の国アメリカ」です。
> ここでは、記者会見は広く限定されることなく行われるべきというのが常識的な考え方です。
> そこで、ＩＷＣ会議場の地下には記者会見場が設けられ、政府代表団はそこで記者会見を行うことが可能になっています。


> しかし、日本だけは、このホテルの１９階の特別室で記者会見をしていて、
> しかもこの記者会見が行われることは海外のメディアやＮＧＯにはまったく知らされず、日本の選ばれた記者だけが参加できるようになっているようなのです。

質疑応答の部分で都合の悪い部分は

> 編集でカット

> されているようなのです…。


> いろいろ噂には聞いていましたが、
> こうやって情報は都合の良いようにコントロールされるんだなーと実感し正直驚いているところです。


http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/

> 会場を見渡してみるとかなり異様な雰囲気に気がつきます…。
> 通常、数名、多くても１０名程度の各国代表団の席に
> ものすごい数の椅子がならんでいる一画があるのです。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/images/070528jpn


> ここは、日本の代表団の席です。
> 公式に代表団として名前が掲載されている方だけでも日本から６５名というから驚きです…。

> その中には、国会議員さんも、市長さんもいらっしゃいます。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/


そして2日目……。
国会議員先生様や市長先生様ご一行はアラスカ観光にでかけ、

日本代表団席はガラガラ状態……

http://www.e-kujira.or.jp/iwc/2007anchorage/photo/29/5296060.jpg
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/2007anchorage/photo/29/5285992.jpg

【IWCニュース速報】

日本の調査捕鯨の中止を求める決議案が、
賛成40、反対2、棄権1で可決された。

【IWCニュース速報】
各国の投票結果は以下の通り。

賛成：40カ国
アルゼンチン、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、
ベリーズ、ブラジル、チリ、コスタリカ、クロアチア、キプロス、チェコ、
エクアドル、フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシア、グアテマラ、
ハンガリー、インド、アイルランド、イスラエル、イタリア、ルクセンブルク、
メキシコ、モナコ、オランダ、ニュージーランド、オマーン、パナマ、ペルー、
ポルトガル、サンマリノ、スロバキア、スロベニア、南ア、スペイン、スウェーデン、
スイス、英国、米国

反対：2カ国
ノルウェー、ロシア連邦

棄権：1カ国
中国

なお、その他の国は投票不参加。

【IWCニュース速報】


非致死的調査の促進を求める決議案が、
賛成40、反対2、棄権2で可決された。

ウダウダと国際捕鯨委員会なんかで決めないで、先進国首脳会議で決めなさいよ。
６対１で「捕鯨全面禁止」に決定だよ！！

日本が国際捕鯨委員会脱退？

できもしないこと宣言してタンカ切ってみっともねー。
ＩＷＣ脱退しても、ついて行くのは貧乏漁師だけ。

醜い捕鯨と臭い鯨肉には日本国民もそっぽ向くけど。

http://hp.jpdo.com/ff01/228/joyful.cgi

>>658>>659
ゴミ屑愛誤乙。

ホントに脱退したらクジラさん今よりもっと殺されちゃうかもねw

>>661

ホントに脱退したら、日本は先進国から報復措置され捕鯨をあきらめるよ。
貧乏漁師が路頭に迷い死ぬだけだよ。
鯨で商売している連中は転職を考えとけよ。

日本のイメージ落とす鯨獲りのヤツら、とっとと消えうせろ。

国際協調は必要、輸出産業に圧力掛けられれば痛すぎる損得考えてください

>>662
たとえばどんな報復？
経済制裁とか？

iwc脱退や商業捕鯨などある意味ナンセンスだろうね
伝統的な側面から伝統を守れる程度の規模の絞った（少量の）
捕鯨を主張すべきことだね。

>>662
いやスマソ、俺もホントは脱退なんかして欲しくないんだよ・・・・。







だって安全で歯鯨なんかより旨い南極ミンクが獲り難くなるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

因みに仮に脱退してもデータを基に資源量に大して安全なミンク
商業捕鯨は可能。
南極サンクチュアリなんか所詮ＩＷＣ内の法規だし、日本は批准して
無いからなw
これから国力の弱る欧米の報復なんか恐れる理由は無い品。
つまりは「ルンペン」含む鯨愛誤の流す涙が増えるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鮎川（宮城県）、釧路（北海道）、和田（千葉）、太地（和歌山）
日本の癌は消えてなくなれよ。いつまでも図々しいヤツらだ。

日本のイメージ落とす鯨獲りのヤツら、とっとと消えうせろ。

昔からクジラなど一般家庭の食卓にはのぼらなかった。
ルンペンのエサだったよ。
鯨獲りどもの職業保護のため、給食で無理矢理食わされていたらしい。
そんなことがまた再来するのか。

日本のイメージ落とす鯨獲りのヤツら、とっとと消えうせろ。

やれやれ、例の人は朝っぱらから元気ですね

鯨肉は ID:+xCHxyXw にこそ相応しい食い物。

先ず、朝一で涙流してからじゃないと・・・・・

化粧した後に泣いたら出かけられませんからw

肉食べるにゃん。野菜食べるにゃん。革ジャン好きにゃん。








ルンペンって

日本、ＩＷＣ脱退示唆　反捕鯨国への不満　政府内に温度差も

　米アンカレジで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会で、日本の代表団はＩＷＣ脱退や新しい資源管理機関の設立に向けて
準備を始める可能性を表明、異例の厳しい発言で参加各国を驚かせた。

　クジラの資源管理機関としての本来の役割を果たしていないＩＷＣへの強い不満の表明だが、一方で水産庁は「政府の方針ではない」と
火消しに回るなど、政府の中でも混乱がみられた。

　今回、代表団がＩＷＣ脱退の可能性を示唆した背景には、長年にわたり捕鯨賛成国と反対国が批判や多数派工作を繰り返し「機能不全」に
陥っているＩＷＣを正常化するため、日本が行ってきた努力が踏みにじられたという思いがある。

　日本は今年二月、ＩＷＣ正常化会合を東京で主催し、両陣営の信頼構築の促進を目指したが、反捕鯨国はほとんどがボイコットした。

　さらに決定的だったのは、米国やロシアなどで行われている先住民捕鯨の延長が認められたにもかかわらず、日本が一九八八年から毎年求めて
きた地域の伝統的な沿岸小型捕鯨でのミンククジラの漁獲枠の要求には反捕鯨国からの反対が相次ぎ、提案を取り下げざるを得なかったことだ。

　代表団は現地の記者会見で「こちらが譲歩しているにもかかわらず何も出てこなかった。忍耐には限界がある」と怒りをあらわにした。

　ただ、総会後に農林水産省内で水産庁が行った会見では「脱退などは、ＩＷＣへの対応の見直しとして例示しただけ」と慎重な姿勢を強調、
現地で交渉を進めた代表団との温度差も感じられる。

　政府としては早急に脱退などの結論を出すことはせずに、今後も忍耐強く両陣営の信頼回復の道を探ることを模索していくと思われる。　（荒間一弘）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007060202020918.html