ライオンってのはパーフェクトな生き物　byﾑﾂｺﾞﾛｳ

ここは強さ議論スレじゃないので、強さの話題は程々に。


「いや〜そういうところがダメなんですよね〜。勃たなかったんですよ〜」
メスのヒグマがムツゴロウさんに発情し、愛撫されたときの状況を嬉々として語るムツゴロウさん。

「あれは恥ずかしかったですね〜。もっと危険だったことはたくさんあったんですけど、TVに映っちゃったのははじめてだったから」
ライオンに右手中指を食いちぎられた時の気持ちを嬉々として語るムツゴロウさん。

「ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね!」

参考文献
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

前スレ
ライオンってのはパーフェクトな生き物
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1130776522/

>>1
乙。

>>1
乙。
前スレ終盤我らネコ派が占拠してたねｗ

ここはライオンのファンスレという認識でいいのかな。
もしくはムツさんの。

>>3
熊ヲタすげー少なかったなｗ
総数の差が出た

>>4
ムツさんの興味深い発言を検証するスレです。

ライオンに指噛み千切られたシーンは凄かったな
糸引いて
ムツさんはマジ漢だったと思う
雌ライオンとは言えライオンやジャガーと組み合ったりするムツさんはヒョードルより尊敬出来るな

虎はハンター
ライオンはファイター

>>8
まぁ、それは合ってると言えるね。
肉食獣同士の戦いだと実はライオン有利かもしれない。
でも世の中は草食獣の方がずっと多いのでそれ狩るハンターの虎の方が結局強い事になりそう。
でも虎もライオンとの直接対決は勝ち越してるしなぁ。

ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだー

まあ前スレはトラが弱いということで
満場一致だったな

熊は弱い、虎ライオンが強いで満場一致でﾜﾛｽ
多数のID出て。
みんな正直だなｗ

まあライオンはトラとの直接対決に大きく勝ち越してるし、
ネコ科最強はライオンだな。
トラって、ライオンより胴長短足だな。そんなトラがライオンに勝てるわけないよ。
映像でもトラがライオンに倒されてるし、ライオンが映像の全ての戦いで圧倒的に優勢だし。

>>12
そりゃトラとライオンから見たらクマなんてエサでしかないし。

巨動にある分で10例
ローマで10例
北朝鮮とサーカスで2例
計22例で虎の13勝9敗なんだが･･･釣り、だったかな？

お前ら強さ議論にあんま偏んなよ
どっかのスレみたいに削除されんぞ

http://www.megaupload.com/?d=PGJ9WTTY
カウントダウンが終わったらクリック

吉川に言えよ
こいつ一人でいくつものID使って
複数いるとか言ってるきちがいだから

格付け板の結論じゃタイマンの強さこれみたいね

ＳＳ＜百獣の神＞　アフリカ象　虎
Ｓ＜百獣の王＞　ライオン　インド象
ＡＡ　インドサイ　シロサイ
Ａ　クロサイ アジア水牛
Ｂ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　ジャガー
Ｃ　バイソン　ヒグマ　セイウチ　白熊　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　馬
Ｅ　雪豹　ブチハイエナ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
Ｇ　ボブキャット　チンパンジー　マレー熊　最強人間

>>19
やっぱ熊ってそんなもんだよな（笑）

ライオンの適応力や分布は虎の比ではなく、寒冷地まで適応していた。
人間いなけりゃ世界中を支配してたのはライオンらしい。
確かにパーフェクトな動物と言えるかも。

>>9
＞でも虎もライオンとの直接対決は勝ち越してるしなぁ。
直接対決は雌トラ対雄ライオンがほとんどらしい。
最近出回っている動画は、雌トラ対雄ライオンばかりだし。
動画みてると雌トラ＝雄ライオンだな。

>>22
いや、まぁ流石にそうは言わんｗ

>>15
サーカスは雄ライオンが雌虎を追っかけ回してたな。
水かけて止めてもらって雌虎は助かったよなあ。
あのまま戦ってたら雄ライオンが体勢を入れ替えて楽勝だったな。
結局、雄虎も雌虎もライオンにぼろ負けだったな。
それにしても、虎は逃げすぎだぞ臆病ものめ。
虎のファンだったが今日からライオンファンになります。
虎弱すぎ。情けねえ。テントに逃げたかっこわるい雄虎とライオンに殺された雄虎はかわいそうだな。
ジャングルの戦いも雄虎が逃げたよな？
３勝０敗で雄ライオンが雄虎に圧勝でした。
後の戦いは映像が途中までだが、最後まで戦ったら全部雄ライオンの楽勝だな。

普通に考えて、同じネコ科で、ライオンより胴長短足で体重が重くて頭が小さいトラと
ライオンが戦ったらライオンが勝つに決まってんじゃん。

体重があるのは有利な点だろ
あと虎は体毛の分体の防御力があるのと
牙と爪がライオンより長い(デカイ)。

>>26
アケボノがヒョードルに勝てるか？

>>26
ボブサップはヒョードルに勝てるかな？

虎が曙やサップって無理があり過ぎるだろ〜〜〜
それは虎やライオンと比べた時の熊であってｗ

野生の大型ネコ科にその例えはどうかと思う。

トラはライオンを見たら逃げるまくるのでトラはライオンになかなか負けないが、
逃げるまくるので勝てない。
逃げてもつかまったら負ける。
トラはライオンと正面から戦っては勝てない。
満腹で昼寝しているライオンや怪我や病気で弱ってるライオンには勝てるかもしれない。

虎はまさしく武蔵
ヒョードルはアフリカゾウ

このまえのk-1も武蔵が殺し合いならヒョードルを撲殺していたはず

http://p21.4cast.co.jp/variety/d-arashi/oa/20040324.jhtml?1=1
>と､ここで飼育員さんから､どう猛なﾗｲｵﾝのｲﾒｰｼﾞを覆す衝撃の事実が!
>それは､猫にﾏﾀﾀﾋﾞを与えるとﾒﾛﾒﾛになってしまうように､なんとﾗｲｵﾝはｿﾞｳのﾌﾝで骨抜き状態になってしまうのだという｡
>さっそくﾗｲｵﾝに､ｿﾞｳのﾌﾝを与えたところ･･･ｿﾞｳのﾌﾝを舐める舐める｡
>百獣の王があっという間に､ごろにゃん状態!なぜｿﾞｳのﾌﾝが百獣の王ﾗｲｵﾝを骨抜きにするのかは､いまだ解明されていないという｡

パーフェクトｗ

ライオンは　強さでも　美しさでも　高貴さでも
カッコよさでも　可愛さでも　弱さでも
下品さでも　グロテスクさでも　頭のよさでも

まさしく　パーフェクト

雄ライオンと戦って負けてテントに逃げた雄トラはすっげーライオンのことを
コワガッテいたな。

格付け板の結論

ＳＳ　アフリカ象（最強草食獣）
Ｓ　　インド象
ＡＡ　シロサイ　インドサイ
Ａ　クロサイ　ヒグマ(最強雑食獣)　白熊　カバ
Ｂ　キリン　バイソン　ガウル アジア水牛
Ｃ　バッファロー　セイウチ　虎(最強肉食獣)　ライオン　ワニ
Ｄ　アメリカ黒熊　ツキノワ熊　ナマケ熊　ジャガー　ヘラジカ　猪　馬
Ｅ　ブチハイエナ　マレー熊　ゴリラ　豹　ピューマ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　クズリ　ラテル
Ｆ　雪豹　狼　チーター　オランウータン　ダチョウ
Ｇ　オオヤマネコ　ボブキャット　ウンピョウ　チンパンジー

トラは冬眠している小さいクマや、弱ってるメスのゾウにも勝てます。
ライオンよりは弱いらしいです。

雄ライオンは頭がでかくてタテガミがあるから身体が大きく見えるが、
雄トラより小さいんだね。
それでも雄ライオンは自分より大きい雄トラより圧倒的に強いな。

久しぶりに来たが動物好きの餓鬼はまだ必死に虎叩きしてるのかよｗ
以前恐竜を馬鹿にされたのが相当悔しかったのか？
誰か恐竜を誉めて餓鬼の機嫌をとってやれよｗｗｗ

アムールトラなんて鈍い
デブだからネコ科で最も動きが遅い

トラはネコ科で二番目に強い。
ライオンはネコ科で一番強い。
胴長短足のトラでは一番になれない。ワニも胴長短足だな。

パワーはトラよりライオンのほうが上。
気性の激しさはトラよりライオンのほうが上。
スタミナはトラよりライオンのほうが上。
なので、トラがライオンに勝てるはずがない。
逃げるのはトラは得意だが。
とっても臆病なトラ。

トラは大きくなると動きが鈍くなる。
なので、ライオンはアムールトラやベンガルトラには楽勝です。
ライオンは大きいグリズリーにはパワーが凄いので苦戦すると思うが。

40-43まで書いてあることは、メチャクチャだな。

ライオン対トラを見るとトラ対クマのデジャヴがあるな。

トラが弱いのは皆知ってるよ

ライオンがトラより強いのはみんな知っている

ライオンヲタは必死だな。

頑張り過ぎんなよ。

トラヲタはトラの弱いところが好きなのか？

クラット兄弟の動物観察紀行３はガクブル。
今日の朝６：００、１２：００ナショジオでやってる。

ライオンが群れで小象を殺すの一時間やってる。ライオンはやばい。
雄ライオンはトラより強いだろ。

ちなみに雄アフリカゾウ一頭＞＞＞＞ライオンの群れ。
雄の健康なアフリカ象にとってライオンが３０頭いても
問題にならない。

>>50
ってことはアフリカ象にとってはトラが３５頭いても問題にならないな。

ピューマとトラどっちが強い？
ジャガーとトラどっちが強い？

白熊とグリズリーが戦ったらどっちが強いかな？

ゴリラとグリズリーはどっちが強いのかな？

象がウンコしているとこ見たことあるが、
ライオン、とら、熊、ゴリラなどがウンコしているところを見たことないな。
どんなウンコするのかな？どんなかっこうでするんだ？

そうか？俺が見たナショナルジオグラフィックではメスの大人象が
ライオンの群れに殺されてた。
インドじゃメストラに象が殺されたってＹＡＨＯＯニュースあったけど

無効のスレ早速止められてたな
熊ヲタ速効しぼんぬﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
ありえません。
虎は単体でアフリカ象と大して大きさ変わらないインド象より強く度々雄成獣に勝ってるんでｗ

アフリカ象成獣雄も象は群れだから強いと象の学者が言ってる上、
ナショジオで雌ライオンだけ6頭とかに仕留められてる。

インドゾウなんて所詮角が短いインドサイに、時々突き飛ばされるし話にならん
温厚で人間より走るのが遅いし巨大な家畜だな。
正直インドゾウはランク的に、カバやシロサイの遥か下のランクだ
トラがそのヨワヨワのインドゾウに、地の利を利用して稀で勝っても自慢にならん
周りが平原で隠れながら攻撃できないサバンナじゃ、水牛すら倒せんだろう。

>>56
これの事か？3,5ｔの雌ゾウだが、殺されてないし逃げ切ってるぞ
ゾウは目が悪くライオンが襲えるチャンスは夜らしいな

http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1135168629292.wmv

>>60
雌ゾウ相手に７頭がかりでこれか。
やはりアフリカゾウの最強は揺ぎ無いな。

＞インドゾウなんて所詮角が短いインドサイに、時々突き飛ばされるし話にならん
温厚で人間より走るのが遅いし巨大な家畜だな。
正直インドゾウはランク的に、カバやシロサイの遥か下のランクだ

何の根拠もないね。
これ。
ただの妄想だ。

クマヲタの元彦殺すぞ

>>59
トラの保護団体は、象に載って監視してるからな（ｗ。
象にのってトラウォッチツアーしてるんだから、実際は襲って
こないんだろ。

>>58
アフリカゾウとアジアゾウじゃ大きさ全然違うぞ…
それに、アジアゾウのが強くても、トラのが足速いから逃げ切っちゃうだろ。
トラがアジアゾウを殺せるなんてのはレアケース。
トラがイノシシや羊に殺されることあるのと同じことだ。

>>64-65
うるさい。八つ裂きにして燃やすぞ

トラは食事直後で一休み中のニシキヘビと引き分けた例もあるし、結構よく色んな生物に殺される。

吉川は全く関係ない映画板のスレを荒らす基地外

>>67-68
死ね。殺す

奴曰く寅年の人はトラが大好きらしいからな。
某恐竜映画スレも平気で荒らすのもある意味納得。

なんか死ねとか殺すとか物騒だねえ。
そもそもライオンスレなんだからトラもクマも基本的にはスレ違いだろう？
どうせ言い切ったもん勝ちの妄想なんだから、決着のつかない最強議論は該当版でやれよ。

>>70-71
うるさい。悪いのは全てクマヲタ。
クマヲタはバカヲタで臭くて頭が悪くてキモイから殺してもいい

映画板荒らしとクマヲタとどういう関係が？

恐竜スレを荒らすのは正義
ネコ科動物のスレを荒らすのは悪
そんなものは分らないのかwwwwwwww

>>74
同意

>そんなものは分らないのか
日本語でOK

恐竜スレ≠映画スレ

>>76-77
うるさいキモデブ中村元彦wwwww
お前を八つ裂きにするぞ

ネットだからいくらでも吠えられるけど
その分言われる側も実害ゼロだし

>>78
元彦は殺しても問題ないな。

>>79
死ねwwwww
この虐弱体質wwwww
俺がお前をミンチにしてやるwwwww

>>79←このバカヲタは頭狂ってるよな

おいマサシ
さっきからライオンどころか動物すら関係ないよ

恐竜ハンターが出てきたらこっちが止んだな
やっぱり同一人物？

ネコヲタ演じるのも疲れてきたから、もうアンチに戻ろうかな。

>>85
元彦氏ね

>>60
雌のみの7頭は雄1頭に劣る！！

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。

最近のニュースでホワイトライオンの赤ちゃんが来た、みたいな事やってた
白いライオン見てみたいな

＞虎は単体でアフリカ象と大して大きさ変わらないインド象

あまりにもバカすぎてﾜﾗﾀ
必死だな

アジアゾウとアフリカゾウでは気性の荒さ、攻撃力も
はるかに違う

シロクマとグリズリーどっちが強い？

そういえば大熊座と獅子座はあっても
トラ座は無いよな。

>>91
十二支に寅年はあるけど、熊年はないｗ

五獣拳は『龍・蛇・虎・鶴・豹』だが、虎の拳はあっても熊の拳はない。
蟷螂拳、蛇拳、猿拳はあるが、熊拳は聞かない。

なんじゃこのスレ。子供かね？君たち

ヒツジ相手になすすべも無く防戦一方で殺されるトラが最強だぁ？
頭おかしいじゃねーのかｗ

見たのかよｗ

>>92
じゃあ両方にいる
牛、羊、龍、蛇、馬、犬が最強ってことで。

　　　　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　|　荒れろ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　荒れるんだ！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　荒れ狂え！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　分かってんのかヲタ共！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つr
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　　 (゜д゜)　盛上げろ！
　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ、 　　/　/⌒>　 ）　　゜(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

いまやってるナショナルグラフィックでグリズリーが出てるんだが
巨体でも時速56kmで走るって言ってたけど、ライオンやトラより速いのか？

>>96
まぁなｗでもそれを言ったらココの来客も、トラがゾウを倒したのを
見たわけじゃねーから、誰も語れん分けだがｗｗ

>>100
ライオンみたく小象をわんさか殺してくれてるとありがたいんだけどね。
トラさんは小鹿しか捕まえないから（ｗ。

ナレーションだとやがて彼ら（ライオンたち）は成長しきった
雄象を殺すだろうって言ってるね

>>102
何の番組？
クラット兄弟のだと、雄はでかすぎるからムリポっていってる。
水のみ場で雄象が一頭でも、ライオンの群れ蹴散らしてる。

キリン一頭にオスライオン含む10頭くらいの群れが
蹴散らされてるんだから、ゾウなんか夢のまた夢

TVﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでは最強の動物はキリンって言ってたのを思い出した

蹴散らされてないし。
単に逃げるのに成功しただけ。
キリンは雄ライオン相手だとてんで弱い。

>>105
その番組は馬鹿
最強はレッドキング

リカオン最強説

群れだろうがなんだろうがあのでかい象を殺そうって発想がすごい。
発想というよりあのがたいを獲物と見るその目・・やっぱすごいよライオン

>>87
その話、要はメスライオン３＋オスライオン１で水牛１頭をやっと倒したってだけの話じゃん。
てか水牛が１ｔっていってる時点で怪しいぞ…

ライオンには象狩りの荷は重すぎる罠。
普通に象を倒せるのはトラかライガーだけだと思うが

トラはライオンよりかなり弱いので、弱った子供の象なら勝てるかもな？
無理かな？

トラはな冬眠している小さな熊にも勝てるんだぞ。
ライオンには倒されたがな。
雄トラは雄ライオンに勝つのは無理。
逃げてばかり。

ゾウを仕留められずに逃がすとゾウが強い証明になるの？
だったらヌーもライオンより強いよ。

正面から戦えば、ヌーはライオンといい勝負じゃないか？
脚を怪我したヌーですらライオン雌といい勝負した例もある。
健康な雄ヌーなら、ライオン雄とも渡り合えそうだ。
ライオンって群れで襲ってくるから、ヌーは逃げるしか無いけどな。

ヌーもそれ以上の群れで逃げてるけどな。

ヌーは協力して戦ったりしないから群れててもあまり意味がない。

そりゃそうだ、どんなに有利でも肉食獣を相手にすることの利点は小さい。
爪で引っ掻かれたり脚を怪我したりしたら、その場は勝てても次に襲われたら殺されるし。

基本的にヌーのが速いんだから、スイギュウ級以上の頑丈さでも無い限り、逃げるほうが簡単。

ホッキョクグマとグリズリーどっちが強いの？

ヌーが群れるのは肉食獣から逃げる為なんなんだがな。
群れで戦う以外に群れるメリットは無しかｗｗ

それと肉食獣を相手に戦う利点は莫大じゃねえの？
相手を殺す、怪我をさせることで群れの安全は無茶苦茶向上するだろ。
どんなに有利でも肉食獣相手に戦う利点が小さいとはクマヲタの釣りだな。

>>121
ヌーにそんな計算が出来るというソースをどうぞ。

>>121
おまえの勝手な想像じゃねえか

>>114
ゾウを群れで襲えたら強い強い証明になるの？
だったらライオンの群れより強い、ハイエナの群れをSランクに入れてくれ

>>122
>>118のヌーの計算には納得してるんだな。
>>123
お前もな。
>>124
ライオンの群れよりハイエナの群れが強いならお前がＳランクを主張しろ。
俺はそんなの知らんな。

ここはライオンとムツのスレだと思ったが、いつまでも永遠に進歩の無い奴は「最強」とかついてるスレ以外出入りして欲しくないな。
ライオンが弱いとかの話はそれ専用のスレが立ってるからな。

>>110
アフリカ水牛は大きなものは1tほどある。故におかしくはない。
しかしこれ見てこの雄ライオンが１頭なら水牛に負けると思う奴はまずいないだろうな。

>>121
ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(２５７〜２５８頁)
「もし、ヌーがみなで協力するような事があれば、彼らはライオンやほかの捕食動物をみな、セレンゲティから一掃できるにちがいない。
完全にそうなるまでには、おそらくたくさんのヌーが殺されるだろうが、それでもその数は毎年ライオンに殺される頭数にくらべたらすくないだろうと思うし、その後は一生を安泰に暮らせるのだ。
けれども、そのような行動が発達するはずはない。なぜならライオンを攻撃しはじめたヌーがいても、たちまちのうちにライオンに殺されるからだ。
たとえ種全体としては役に立つ行動であっても、本人を害する行動では、自然淘汰が働く手がかりがないので発達させようがない。」

＞俺はそんなの知らんな。

気にすんな、それはただ単におまえが無知なだけだから。

ゴリラとヌーはどっちが強い？

>>126
それは最大級のやつだ。
最大級を基準にしてどうするｗ

それを見て、ライオンは雄１頭でもスイギュウを狩れると判断するのはネコヲタか子供だけだ。

最強はハイエナの群れより強いジャッカルの群れ

>>121
ライオンとよく戦い、ちょくちょくライオンを殺してるキリンやスイギュウも執拗にライオンに狙われる。
いくら戦ってもライオンも生きるのに必死なんだから、そんなの上手くいく分けない。

トラは単独でもハイエナやジャッカルの群れより強いけどね。

それは、トラさんはドールの群れにぬっ殺されることを知っててわざと言ってるのかー

>>130
俺は普通に雄ライオン＞＞＞雄スイギュウと判断したぞ。

ライオンに波状攻撃を受けて疲れたスイギュウ相手なら、雄ライオンにも勝機はあるだろうね。

>>135
おまえバカだろｗ水牛のでかいのなら1頭でオスを含むプライドごと逃げだすんだぜｗｗ

とりあえず、その雄ライオンも、雌ライオン３頭以上と15分以上戦ってから水牛と戦わんと、どちらが強いのか言えんな。
まあ、雌ライオン３頭以上に囲まれたら、雄ライオンなんて10分で殺されるか、生き延びてもバテてまともに戦えないだろうがな。

ツァボは気温が低いので雄ライオンが狩に参加する。その結果餌のほとんどは
バッファロー。メスが囲んで動けなくして雄が出てきてしとめる。

ってのをＮＨＫの番組でやってた。雄ライオンはメスライオンより体温が
高くてセレンゲティじゃ狩しないんだって

>>137がヴァカ。
レアケースしか持ち出せねーネコ科アンチだからなこういう輩はｗ
大体虎が水牛の群れ壊滅させたり象に勝ったりしてるっつーの。
ライオンも水牛1頭なんて相手にならない。
実際単体でも殺してるしな。

朝から電波飛ばしてんじゃねーよキチガイ

まぁ闘技場の虎対水牛も牛は群れ側って事知ってちょっと牛幻想消えた

何いってんの？

>>140
>大体虎が水牛の群れ壊滅させたり象に勝ったりしてるっつーの。

こいつ自身もレアケースを引き合いにだしているという笑い話ｗ

>>140
ライオンが狙うのは、たいてい劣弱個体とか、横になってるとかを不意打したりとか。
ちなみに動物奇想天外では、年寄りのスイギュウ相手に群れごと逃げ出してた。

ゴリラとグリズリーどっちが強い？

>>127
だから遺伝子レベルでライオンへの恐怖が刻み込まれてるような動物とライオンの強さを比べる意味は無い。
何匹いようが逃げるだけじゃん。

>>132
スイギュウやキリン、シマウマがライオンに勝ったとか殺したとか言うソースがよく出るようだが、ライオンに勝った
ケースと負けたケースはどっちが多いと思う？
そんないつも殺されるような相手を餌として襲うと思っているのか？

>>128
じゃあ早速物知りな君にハイエナの群れが何故、ライオンの群れより強いのか聞こうかな。
ハイエナの群れがライオンの群れと戦った場合、普通ハイエナの群れが勝つと解釈出来る主張だが、
ハイエナの群れはライオンの群れと戦う場合、どのような戦法を使うか、その場合の双方の交換比率、
どっから持って来た結論かのソース等につき無知なる私に御教授を御願いしますかなァ？

>>147
>そんないつも殺されるような相手を餌として襲うと思っているのか？

もちろん、殺されるような強敵は襲わない。
なるべく襲い易い個体を、待ち伏せや奇襲や集団で襲う。
それでも狩りが失敗したり、負けて追い払われたりするので、主食は横取りと腐肉漁り。
確率でいえば、勝つ確率のほうがずっと小さい。

>>147
無知なおまえに教育は必要ない、説明しても理解できないからなｗ
おまえは自分の信じた道をただひたすら突き進んでくれｗｗｗ

＞＞１４７

ライオンは常に群れだから、水牛やキリンに勝てる。
一匹じゃきついよ。

>>147
>だから遺伝子レベルでライオンへの恐怖が刻み込まれてるような動物とライオンの強さを比べる意味は無い。

ヌーとライオンの実力が互角でも、1対1で戦っても５０％の確率で喰われる。
ならば逃げたほうがいいに決まってる。
それくらいも分からないのか？

>>148
だから何％？ソースと一緒にな。
>>149
回線切って首を吊れ。お前は２ちゃんにも実社会にも要らないよな。
>>150
ライオンは「常に」群れねえ？どうかな。
キリンやスイギュウも群れで襲われているんじゃねぇの？
群れの一匹を襲うことと一匹を襲うことは違うよな。
群れ対群れで一匹が殺される（獲物側ね）ことで決着なんだからライオンが勝ったでもＯＫなのが分からんかな。
>>151
ハイハイ50％ですか。
どっからそういう具体的な数字が出て来たのかそれくらいも分からないのでちゃんと理由を添えてくれないかな？

どうしてアンチ猫はＮＨ以上の粘着をするかな。
迷惑なんだよな。
スレタイ読めねぇんじゃねぇの？

>>152
http://ameblo.jp/oldworld/entry-10007818714.html

ライオンの狩りの成功率は25％だとさ。
ヌーやキリンやスイギュウを一緒にしての確率だろう。
弱い個体をなるべく自分達が有利な状況で攻撃してもこの程度。
１頭でも捕獲できたら勝ちだと主張するなら、子供の１頭も捕獲できなかったら草食獣側の勝ちだよな。
ライオンは負ける確率のほうが遥かに高い。


>スレタイ読めねぇんじゃねぇの？
ならばライオンだけを語ってればいいじゃないか？
一切ほかの動物を話題に出さなければ、誰も文句言わないだろう。

>>153
どこの時点でぶった切って決着してんだよ。
一匹獲る又は死体でも見付けるの結末以外はライオンにとって勝負は終わりようがない（飢え死にさせたかライオン
の群れが居ない所まで移動してしまえば獲物側にとっての勝負の終わりだよな）。
勝利条件はライオンにとっては捕食、獲物にとっては食われないことだからライオンの縄張りに居る間、ライオンが
腹をすかせているなら勝負は終わってない（獲物側は警戒を緩められない、ライオンは隙を伺い続ける）。

ここはライオンってのは完璧な生き物だとムツゴロウが言ったことにちなんでライオン派が立てたスレだ。
アンチはアンチスレでも立てて去るのが正しいな。

ライオン派てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ正論だな

どうでもいいがライオンは狩が上手なわけではないよな。
失敗のほうが成功より確立高いだろな。
キミたちそんなソースがどうこうなんかどうでもいいよ。
どうせかじったもんばかりだろが。
暇ならアフリカ行って調査して来い。

群れのライオンの狩の成功率10％、単独のチーター30％

群れのライオンは25％。
単独のチーターは50％。
チーターは単独での狩りの成功率は確か最強であった。

スイギュウ、ヌーの中距離以上の時速はライオンより速い。
シマウマは言うまでもない。
ライオンの狩りの失敗はほとんどが相手に逃げられるもので、
陸上選手が格闘家から逃げられたら戦闘力で強い事になるのか、おかしな話である。

>>153
そんなライオンに限りなく有利な条件で勝敗を決められても困る。
要するに、ライオンが勝つまでやるってことだろ。負けず嫌いの子供じゃないんだからよ。

>勝利条件はライオンにとっては捕食、獲物にとっては食われないことだから
この理屈だと、大部分の草食動物はライオンに喰われないんだから、
圧倒的に草食獣の勝率が高いということになるな。

>>160
勝負の土俵にすら上がれないようなら、最初から負けだよ。

>ライオンの狩りの失敗はほとんどが相手に逃げられるもので

ソース。
ネコヲタは相手にソースを求めるくせに、自分では一切出さないからなあ…

ちなみに、ＴＶとかだとスイギュウ相手の場合、たいてい追いつく（または群れから逸れた子供や老獣を狙う）んだけど、
結局スイギュウの突進喰らって逃げ出すよな。
ぶっちゃけ、強くて健康的なスイギュウがライオンに狩られたのは見たこと無い。
たいてい、貧弱そうな相手を襲ってるし、それでもよく敗走しとる。

乳牛の動画で一目瞭然なように、
大型草食獣とネコには圧倒的なパワーの差がある

だからぁ、ツァボのライオンは温度低いんで雄が狩に参加、
獲物はほとんどバッファローってＮＨＫでやってたって。
お前ら見なかったのか

どこがだよｗ
水牛なんて普段逃げまくってるだけじゃん
刃向かう方が珍しい

ライガーと虎ってどっちが強いんだ？

>>163
アホ
ライオン追い払う水牛の方が珍しいからＴＶに取り上げられんだよ
普段成す術無く逃げる、殺されてるのが日常
でなければ三大主食にしない

チーターは狩そのものは成功率が高いが、成功した後にハイエナや
ライオンに獲物を横取りされる事が多く、そのため経験からか
獲物を追ってるときにハイエナなどの気配を感じたら、途中で追うのをやめるらしい。

>>161
ライオンは別に見世物にするために狩りをやってるんじゃないぞ（マサイと一緒にするなよ）。
追いかけてみて逃げられそうだったら、無駄を避けてエネルギーを温存するのは当然だ。
負けと言うよりは次へのつなぎを意図した持久策だな。
ボクシングで１Ｒポイント奪取で試合に勝ったとは言わないのと同じだろ。
ライオン・獲物に共通の目的が生きる事である為、生きるか死ぬかで勝敗を決めたっておかしくはないよな。
要するにライオンの居ない所に逃げ切るか、ライオンを飢え死にさせることで獲物の生き死にがライオンから切り離される訳だな。
有利も糞も無い公平そのものの条件だと思うがな。

それにゾウですら弱ればハイエナにとっても獲物だろ。
草食動物の大部分がライオンに食われないなら、他の肉食獣に食われるまでだ。
弱い個体を生贄として定期的に差し出して生き残っている期間に子供を作って命をつないでるのが現実だな。

>>168
そりゃそうだ。
ライオンは弱いスイギュウを狙うんだから、逃げたほうが手っ取り早いわい。
強い奴に挑めば、ほとんど蹴散らされるだけだわな。
まあ、2行目みたいな妄想でしかライオンの肩をもてないんだから、しょうもないな、マジで。

>>170
ライオンが勝つまでが勝負だとしか思ってないお子ちゃま、乙。
なんてライオン都合の良い解釈しかしないのか、さすがネコヲタ。

つうか、ライオンとスイギュウのどちらのが生存率高いと思ってるんだ？
たいてい、一度に産む子供の数が多い動物ほど、生存率は低いもんだ。
どんなに強い草食獣もいずれは弱って殺されるというなら、どんなに強いライオンだっていずれは獲物を狩る力もなくなり、
飢え死にするか、草食獣の逆襲で殺されるか、他の肉食獣に食われるかだぞ。
弱い個体の草食獣や横取りで命を食いつないで、生き残ってる期間に子供を作って命をつないでるのがライオンの現実でもあるな。

ヒョウに押され気味な雄ライオン
http://video.google.com/videoplay?docid=-3080386436334376889&q=lion+vs

Small（←注目）Bullにいいようにやられる雄ライオン
http://video.google.com/videoplay?docid=2467037551928050709&q=lion+vs

やっぱり雄ライオンは雌ライオンと連携したり不意打ちしないと、こんなもんだろうな。
パワーがあってもトロいからな。
パーフェクトには程遠いぜ。

ひきこもりコテ　恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1Aが他板で
チンコAA荒らしを現在も続けています
引きこもりなので朝までAA荒らしを続ける模様

こいつを誰か引き取って

>>172
ったく、お里が知れる品の無さだな。
まぁ、それは許すがライオンとスイギュウの命のやり取りは１対１じゃ無いだろ。
ライオンが弱って死ぬまでに何匹もスイギュウを食うとは思わんのか。
レスをそのまま返すような文章を書いといて人をガキ呼ばわりとは笑わせるな。

たった一匹の乳牛に殺されかけてるライオンが、水牛を食う？？？
バカだろお前ｗｗｗｗｗｗｗ群れでしか狩ができない
ネコ科最弱のライオンなんて、単独になったらヤギよりよぇええよｗｗｗ

＞ライオン追い払う水牛の方が珍しいからＴＶに取り上げられんだよ

おれは単独のライオンが水牛に勝った動画を一度も見たことがない
逆に単独の水牛が群れのライオンを追い払うのなら何度か見たことある
所詮ライオンの戦闘力なんてハイエナと同じ（群れ）でしか価値がねーな

いい加減仲良くせんかい

ライオンの雄みたいにダメダメな奴になるなよ

乳牛の例の超レアケースを持って
ライオンの強さ語ろうとしてる
アンチの中でも最も低レベルなアンチに
こんな事言っても無駄無駄ｗ

雌ライオン単独で雄の水牛に勝ってる映像見た事があるが、>>177は世間知らずの馬鹿

>>179
なんでもレアレア言ってんじゃねーよボケ、ライオンが単独で水牛に勝った
動画を一つでも貼ってから言えよ口だけくん

>>179
逆に考えるんだ。
超レアケースでもライオンは乳牛に負けちゃった。
そう考えるんだｗｗ

168 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/11(木) 12:53:42 ID:???
638 名前：恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：2006/05/11(木) 12:44:04 ID:SdwwrP2M0
>>634
それじゃ貴方がどなたかも分からないし来たかどうかも
分からないので待ち合わせのしようもないでしょう？
あなたのその子供染みた書きっぷりではまず来ないでしょうね
。
貴方が家で寝っころがってて俺が来なかった事にもできるでしょう。
上のメール欄を入れときましたから話しする気があるならば連絡くださいな。


783 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/05/11(木) 17:32:56 ID:yFW8MVSG0
まぁ上で挑発してきたガキみてぇにオドレがメールもできねぇで他のスレに俺の
アド貼りまくるのが精一杯だろうなぁ

****************************
恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A さん他板で
名無しでチンココピペの連続荒らし行為を するのやめてください

いざ戦う気になれば乳牛だってライオンを潰せるということ
そりゃふだんは食われたり傷付きたくないから草食が
逃げるのは当たり前
しかーし。
体重とパワーが段違いの大型草食にとって、大ネコなど
踏むだけで倒せるのである！

>>175
レスをそのまま返したのはわざとだよ。
違う視点から見るとこうも言えるということだ。
まあ、ひとつの視点からしか物が見えないお子ちゃまには難しかったかな？

>ライオンが弱って死ぬまでに何匹もスイギュウを食うとは思わんのか。
じゃあ、水牛が弱って死ぬまでに、何度もライオン（群）を蹴散らすとは思わんのか、とも言えるな。
てゆーか、どうせライオンが食うのは劣弱個体を集団で襲って喰うのがほとんどだよ。
そんなんでライオンのほうが強いと言い出すのは痛い。
大人が空手始めたばかりの小学生に喧嘩で勝って、「俺は空手家より強い」と言うようなもんだ。

とりあえず

パワー：水牛>>>>ライオン
スピード：水牛≧ライオン
身のこなし：ライオン>>>>水牛
頑丈さ：水牛>>>>ライオン
武装（爪、角、牙の強さ）：ライオン＝水牛
ってところだろう。
スペック的に水牛のが強いと思われる。

ただ、草食vs肉食という食性の違いによって、
水牛は勝ってもライオンを殺すまでする必要性が薄いので、
ライオンは負けても再戦を挑んで経験を積むことが出来るという強みがあるな。

ライオンがたとえ、個体で水牛に勝てたとしても、ハイエナの群れに横取りされるからしないんだよ、きっと。チーターだって近くにライオンやハイエナの気配がしたら、目の前にインパラがいても狩りをしないからね。

逆だ逆。
ライオンがハイエナの獲物を横取りするほうが多い。
そもそもスイギュウを狩れるほどの大集団だったら、まずハイエナは手出しできん。

だからぁ、ツァボのライオンは温度低いんで雄が狩に参加、
獲物はほとんどバッファローってＮＨＫでやってたって。
お前ら見なかったのか

>>188
それ見たことある。
他のウシより二周りほど小さい上に、毛並みが汚い不健康そうなウシを、
群れ総出で攻撃して、かなり手間取ったけどなんとか倒してたな。

まあ、ツァボは岩らだけの荒野で乾燥しやすく旱魃も多いんだ。
特に水に対する依存度が高いスイギュウだってあまり健康的じゃないだろう。

以前テレビで雌ライオンだけのプライドに、雄ライオンが入ろうとしたんだが
3匹の雌に攻撃され、雄ライオンが命からがら逃げるのを見たことある
弱ぇよな雄ライオンて

ネコヲタはメス10頭分以上の強さがあるとか
思ってるらしいよ、オスがｗ

>>184
違う視点とはアンチネコ視点のことだろ。
相手を煽る辺りがいい加減しつこくないかね？

大体、ライオンからスイギュウが逃げる回数＞スイギュウからライオンが逃げる回数じゃねぇの。
殺す回数は言うまでも無い。
群れの個体数もスイギュウ＞ライオンだろ。
しかもライオンは雌が手に負えない時限定で雄が出てくるよな。
スイギュウの群れに襲いかかる時、別にライオンの方が大勢なわけじゃない。
群れを追い散らし、弱い奴をピックアップするんだからライオンの群れはスイギュウの群れから狩りの時はイニシアティブを取ってるわけだな。
それに本当に痛いと言うのは、例えばお前みたいな奴を言い負かして「俺はクマヲタに勝ったｗｗ」とか自慢することだよ。

>>185
スペック的に強いモンがスペック的に弱いモンに殺される訳かい？
負けは死だってのが理解不能な頭なのかな？
相手の攻撃を避けるのは普通だな。
自分の攻撃が当たればいい、それだけだ。
スイギュウはライオンに攻撃しても滅多にライオンを殺せない、ライオンはちょくちょく（スイギュウの肉のカロリーと消費カロリーが少なくとも均衡する程度には）
スイギュウを殺せる。
スイギュウだって自己満足で勝負を挑む訳も無い。やるからには殺すつもりなんだが、殺せないと言うことかな。

雄ライオンですら家畜の乳牛から逃げてる分けだが

ライオン（ネコ科）の強さを争うスレはここでいいの？

ライオンの弱さよりも、あんなに強い牛に人間が勝てるわけないよなｗ
大山倍達は大法螺吹きやろう。ライオンに一撃くらってもビクともしない
水牛の角を折りましたとさｗ角を折れば、水牛が死ぬっていう保障も
ないしな。

とりあえず、ライオンの一撃で、草食動物の首は折れるって話は
大嘘ってのがばれたよね。
シマウマとかよわ〜〜〜い草食動物の首しか折れないんだよ。

>>195
格闘板じゃ大山倍達が大ぼら吹きだったのは常識だねｗ
極真は会員増やす宣伝のため、ありとあらゆるでっち上げをしたんだよ
ウィリーのクマ殺しも嘘、ｼｶｺﾞ支部長三浦師範のギャング相手の十数人
ノックアウトも嘘、当然大山の牛殺しも当然嘘だよ。
運動生理学の学者達も、人間の手をいくら鍛えても牛の高密度な角は折れんとか
あと松井も一部で暴露したが、60才過ぎの大山がビール瓶の首を飛ばす動画も
トリックがあったらし、首を飛ばす前に油に浸したタコ糸を回して燃やしとけば
素人でも出来るんだとよ。

松井も問題ありの人間だけど、少なくとも彼は格闘技の大会で
実績残してるからね。客観的な強さ、才能を示している。ものすごい
努力をしてきている。
だから同じ朝鮮人という同朋意識はあっても、どっかで胡散臭いヤツ、
口だけ野郎っていう反発はあったんじゃないかな。
おまえ偉そうな無理な要求をするけど、おまえはなにをやってきたんだよ、、
って言うさ。松井くらい修練を積んでいれば、ニセモノかホンモノかある程度
分かっちゃうんだと思うよ。
喧嘩の天才なら大会格闘技の技術云々とは一線を引くだろう。
大山は喧嘩の天才らしいのに
大会格闘技のことも知ったかで、彼の武勇伝と同レベルの無茶苦茶なことを
言ってるからね。まあ全てがトンデモ、法螺吹きやろうってことなんだろうね。

最大の功労者は梶原一騎だと思うね。

>>197
漫画では角を折る前に牛と力比べしてるからねｗ

角を折るときは動いてる牛の角を折っていたかな？どっちみち不可能なんだよな。
角を折るためには、少なくとも牛の動きを固定しないといけないだろう。
そんな力は人間にはない。抑えられている牛の角を折ることも不可能。
そして動いてる牛の角を折ることも不可能。

大山にも殺せる牛もいるでしょ（ｗ。
がたいのいいルーテーズならもっと簡単に殺せるけどね。

>>199
あの力比べがそもそもありえない、ステロイドもサプリメントもない時代にボブサップの何倍もの
怪力ぶりだよね、まぁ漫画の世界だからなんでも有りだろうけど。

>>193
おいおい、ライオンと違ってスイギュウは群れ全体で戦ってるわけじゃないぞ…
普通、ライオンは群れからはぐれた（かつ弱い）個体を集団で狙う。

>ライオンからスイギュウが逃げる回数＞スイギュウからライオンが逃げる回数じゃねぇの。
スイギュウがライオンに戦いの舞台にすら上がらせない回数＞戦って蹴散らす回数
だな。

いい加減、弱い奴を倒せるから強いという認識は改めなさい。

>スペック的に強いモンがスペック的に弱いモンに殺される訳かい？
そう。それが数の力だな。
またはライオンでも倒せるくらいスペックの低い個体を狙う。

>>202
>やるからには殺すつもりなんだが、

草食獣だぞ？
殺すまで戦う気概も、殺すなんて概念もあるまい。
スイギュウの知能では、見えないところまで敵がいなくなれば、後のことは何も考えなくなるだろうし。

>>202>>203
なんか答えるのが面倒になって来たよ。
そりゃ、群れからはぐれた個体や弱い個体は狙う罠。
得られるカロリー＞＞＞消費カロリーになるからな。
だがな、そんなモンライオンでなくともみんな狙うだろ。
ライオンは群れで居る奴を一匹にしたり、強い奴を弱くしたり出来るんだよ。
何で怪我した個体が群れに居たりするか考えろ。
スイギュウより頭の悪い奴に説明するのも空しいが、ライオンを追っかけるヴァカはすぐ殺されるのをスイギュウは理解してるだろうよ。
お前がスイギュウだったらたちまち餌食にされるぜ？集団戦は頭脳戦だからなｗ
仮にお前がスイギュウに襲い掛かった場合は、スイギュウに殺すなんて概念が無いってのは妄想だったと気付くしね。
本当に説明するのが面倒だぞ、少しは頭を使え。

しかし、マス大山の牛殺しを信じていた奴等は、サンタさんでも死後の世界でも何でも信じる連中じゃないか。
あんなのムーの記事並みの現実性しか無い。
ちょっと腕に憶えのある奴なら自分の実力と開きが大き過ぎるので直ぐに分かってしまうのは請け合いだしな。
ただ、今だからネットだから発言出来ているだけで極信カラテの連中の前でそれを言ってのける人間も又居なかったのは言うまでもないけどｗｗｗ

中国じゃトラに牛を殺させるショーを今でもやっててフジテレビや
朝日新聞が取り上げてた。動物園の経営難のための苦肉だそうだが
日本のメディアは動物虐待的なニュアンスで報道してた。
俺が見た映像はトラ二頭が牛を殺してるやつ。背中に乗って噛んで
肉が見えてた

>>204
要するに強いスイギュウは倒してないってことは承知してるんだろ？
ならライオンがスイギュウを狩るのは、健常な個体同士の強弱を語る材料になりゃしないってことも分かってんだろ。
うだうだ言い訳スンナよ。スイギュウはライオンを殺す気があるだの何だの妄想すら言い訳に使ってみっともない。

牛最強

ライオンや虎なんぞ話にならん

トラはライオンよりは牛に有利だよ。
住んでる場所が隠れて攻撃するのに適しているから。
開けた場所か狭い場所だとウシが有利だろうけど。

強いスイギュウも何も
TVでライオンが狩ってるスイギュウはほとんど巨大なスイギュウな訳だが。
つーかバカか？
子供しか狙ってないのと全然違う。ライオンが襲いかかれば巨大なスイギュウも全員で逃げるのが普通だ。
逆の例なんてほとんど無い。TVで偶に取り上げられるぐらいで。

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。

雄ライオン＞＞＞１トン級のバッファロー

教育社　「野生動物の生態」より

アフリカスイギュウは力が強く体も大きいため，めったに他の動物に負けない。
その成獣を襲って倒す事ができるのは肉食獣は，ライオンだけである。
ライオンにとって彼らは，一定の行動圏内に大群でいるため目につきやすい。
そのため比較的容易にとらえることができ，一度に大量の肉を供給してくれる獲物でもある。
肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。
これは雌雄による生活の違いによるものなのだろう。
雌は多くの場合，主群の中にいるため安全である。
しかし雄は主群から離れて小さな集団を作ったり，単独でいる事がよくあるため，狙われやすい。
しかし狩りがいつも成功するとは限らない。
襲われても振りきって逃走したり，反撃に出て逆にライオンに傷を負わせる事もある。
数頭でいる場合は、仲間がライオンに立ち向かう事もある。

彼らはなかなか勇敢な動物である。
銃で撃たれても最後まで反撃しようとするスイギュウに逆襲されて，
危ないめにあったハンターもいる。
最も危険な猛獣としてハンターに恐れられてはいるが，草食獣である彼らは，
自然界ではあくまで食べられる側にある。
ライオンに捕食される事によるアフリカスイギュウの死亡率は２３〜２８％ぐらいである。
病気やその他の原因で死ぬものも多い。
内部寄生虫やダニなどの外部寄生虫も多く，牛疫などウイルス性の病気による大量死の例もある。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　173Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2
ライオン対スイギュウ

スピードとパワーと根性を持つ巨獣
アフリカスイギュウは、非常に強力な猛獣であると言われている。
ハンターの中には、これこそ最も強敵な猛獣と考えてる人もある。
時速５７キロもの快速を持ち、深い薮の中まで小馬のように動き回れる上、
執念深い反撃をする点がアフリカスイギュウを最上級の猛獣とする理由なのだ。
傷付いたアフリカスイギュウはまた、敵を茂みの中で待ち伏せし、本当に間近に迫るや攻撃する。
その攻撃に際して頭を低め、強く固い鉄兜のように根元が合わさり、先が前方に向いている、左右に伸びた太く強い角を突き出す。

続き

メスはライオンの敵ではない。
メスのスイギュウの背に飛び乗ったライオンが、首筋を咬んで頭を一ひねりしたりすれば、戦いはすぐに終わってしまう。
しかし、時には失敗もある。
たとえば尾を雌ライオンに捕まえられ後ろから襲われた若いアフリカスイギュウが
結局は雌ライオンを振り切って逃げて行ってしまった例がセレンゲティ平原で研究者によって観察されている。
体に爪あとのついた（恐らくこういった攻撃を逃れたもの）個体は、こういった例もある事を証明してもいる。
さらに、失敗すると逆にライオンが殺される事も起こる。
ふつう安全な攻撃法として、雄スイギュウを獲物とする場合には、多くのハンターはライオンが二頭でかかると言うのだから、
ライオンもアフリカスイギュウの強さを知っているのであろうか、ウガンダで、三頭のライオンが、
雌と仔とのアフリカスイギュウの一群から攻撃され逃げ回っていた例がある。
仔を取りそこねた結果群れから反撃されたのだろうか。
また後で述べるように一頭のライオンが二頭のアフリカスイギュウの雄に突き飛ばされて逃げ回った話もある。
もちろん、成獣の雄ライオンは、一頭の成獣の雄スイギュウを殺す。
多くは頭から攻撃を加え、頚動脈を破るか頚骨をへし折ってしまう。
雄ライオンが二頭の場合に二時間も続いた戦いの挙げ句、雄スイギュウがついに殺されてしまった例もある。
ある場合にはトラがスイギュウを殺すように、後足を咬んで引き倒してしまってから片づける。
戦いに際してはアフリカスイギュウが簡単にライオンに殺されてしまうか、それがうまくゆかない場合には逆転も有り得るという所であり、
やはりライオンに対してはアフリカスイギュウは、あくまで獲物でありながらも防衛力豊かなものという所であろう。

ネコヲタがいくら誇張された文章を
コピペしても､乳牛にすらオスライオンが
吹っ飛ばされると言う現実問題は変わらない
悔しかったら、牛を倒した動画でも貼るんだなｗ

うんこだ・・・
ここはうんこだ・・・

ライ公　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>210を見ると、狩りの特異な雌ライオンの群＋雄ライオン＞雄バッファローと判る。
馬鹿じゃないか？

でかいプライドは大量の肉が必要なので大人のバッファローを狙うなんて
常識だろ、おまえら

百聞は一見にしかず、ライオンが牛より弱いのは明確

へー、一見したんだ。アフリカの人？

ん？バカ？

>>206
「いや参った参った。馬鹿には勝てん(小林薫の声で)。」
昨日見たもののけ姫のセリフがよぎるよ。

としか言いようが無いわな。

>>221
だから、>>219はライオンが牛より弱いのを見たって明確にレスしてるよな。文盲デスカ？？

>>223
>>173で誰でも"一見"出来るのに、的外れな突っ込み入れているからだろ。

スイギュウがライオンに狩られる動画もあったような気がしたがな。

ついでに言うと適当にリンクを踏む習慣も無いしな。

>>209
巨大といっても、ライオンよりもでかいだけ。
スイギュウの中では小柄だ。

動物奇想天外では子供を狙ってて、他のスイギュウが来て敗走してた。
その後も他のスイギュウの群からはぐれた子供を狙ってたけど、毛並みの汚い年老いたスイギュウに見つかって追い散らされてた。
ＮＨＫでは、他のスイギュウよりも2回り小さい上に、やはり汚い不健康そうなウシを群れ全員で頑張って倒してた。

ライオンの群と倒された水牛。水牛…小さい…雌ライオンくらいしかない…
ttp://www.jtb-grandtours.jp/blog/conductor02/index.php?ID=10

こっちはもう少し大きいか？けど雌ライオンと大差無い…
ttp://www.bushcampsafaris.com/cairnsphotos/imagepages/image14.htm

>>223
うん明確にレスしてるが、それが何か？

動画のリンクかアンカー出して無いってことじゃない？

て言うか空気読めないと言うか、レスするヤツは過去ログくらい読めや

変な空気作ってんじゃねぇよ
クマヲタが

もー何年もこの流れできてんだよ新参者がｗ

LOOKさんにボコボコにされた奴に今更なにが出来ると？ｗ

何年も２ちゃんに張り付いてネコ科スレを荒らしてる人って他に趣味無いの？

無いんだろ。
就職するアテのない三十代っぽいし。

ネコヲタはこうやって妄想の中で勝負してるのか…
合点がいったぞ。

バーバリーライオンは森林地帯にいたって本当かな

最近バカヲタを見かけないんだがどうしたんだ

↑ここにいるじゃない。

何年も２ちゃんに張り付いてネコ最強謳ってる人って他に趣味無いの？

>>239
そういえばマサシが消えるとバカヲタとか喚いている奴が消えるんだよなｗ

何だ、まだ乳牛なんて言ってる奴が居るのか。バカの一つ覚えが。
危険が来たら逃げるし、狭いとこでは不利。だ・か・ら何ら不思議は無い。

結局、闘技場みたいな場所で１対１で戦ったら
♂ライオンは乳牛にも負けるって事でFA？

飼育下におかれた戦闘経験ゼロの雄ライオンで言われてもな
普通は動物園でも牛が簡単に殺されてる訳だし

>>217のように思うバカはお前だけだろうな

>>210を見た大多数は雄ライオン単体＞＞＞＞＞巨大な雄バッファローと見る
恐怖で叫び声あげて一瞬で動き止められ投げられるほどなのにどう勝つのか教えて欲しいもんだ

>>227-228
お前が見たのがレアケース
現実
＞肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
＞しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
＞捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。
＞ライオンに捕食される事によるアフリカスイギュウの死亡率は２３〜２８％ぐらいである。

雄が殺されまくり・・・・・ひどいなこりゃ

>>246
タイマンで♂ライオンが牛に勝つと言う映像証拠は無いの？
牛がライオンに勝つ映像はあるわけだから
その映像が無い事には、ライオンが牛より強いとは言えないよ。

ライオンが牛を襲って殺すのは、ライオンが肉食だからだ。
牛はライオンを食べる事はないので、自分からライオンを襲う事はない。

実際に闘技場みたいな場所でタイマンで戦った場合
ライオンは牛に負けると言うのが映像で証明されてるわけ。

誰かがライオンの方が強いと言っても、映像が無いと説得力無いよ。

今の所、ライオンの負け。

ライオンが単独で水牛を倒した映像なんて一回も見たことないよ
ライオンもハイエナも群れの戦闘力でしか勝てないじゃん
いいかげん諦めな

>>248
馬鹿じゃないかお前は？
あの映像は闘技の映像じゃなく、
ライオンに餌を与えた映像だぞ？
要するに普・段・は・牛・が・簡・単・に・殺・さ・れ・る・か・ら・餌・と・し・て・成・り・立・つ・訳・だ
珍しいからニュースになったんだよ？

ライオンが単独で牛殺す映像なんて幾らでもあるよ
虎もな

>>249
お前が無知なだけ
もっと世の中を知るといいよ
偉い学者がこう述べてるんだし

「メスはライオンの敵ではない。
　メスのスイギュウの背に飛び乗ったライオンが、首筋を咬んで頭を一ひねりしたりすれば、戦いはすぐに終わってしまう。
　もちろん、成獣の雄ライオンは、一頭の成獣の雄スイギュウを殺す。
　多くは頭から攻撃を加え、頚動脈を破るか頚骨をへし折ってしまう。」

単独のライオンがスイギュウを攻撃するとき、いつも片方の前足で鼻面を掴まえ、犠牲者の首を折るか、倒れる時に自らの重みで首を折った際に成功する。（グッギィスベルグ、1961）

ジョイ・アダムソンは野生のエルザの中でエルザ(雌のソマリライオン、140kg)が、スイギュウ（550kg）を殺す様を描写している。
彼女はエルザが殺されてしまうと気が気でなかったが、ライオンは足場の悪い川の中で巧みにスイギュウをしとめた。

>>250
いくらでもあるなら出してみれば良いのにｗ
ライオンは単独だと象だけでなく、カバやサイにも負けそうだな
キリンにも負けるかな

とにかく映像が
いくらでもあるなら
出してくださいよｗ

牛>>>>>>>>>>>>ライオン>>トラwww

ライオンより弱いトラwww

>>251
妄想は動画の一つでも貼ってから言えよ、アンチの方は乳牛がライオンを
半殺しにしてる動画を貼ってんだぜ、おまえは能書きばかりで、何一つ
動画貼ってねーだろ、悔しかったら単独で雄の健康な水牛を狩ってる
動画晒せや、どうせ口ばっかりで、貼れないで逃げるんだろｗｗｗｗｗ

確かにいくらでもあるなら、いっぱい出してくださいよ
あっ！無理だったらいいんですよ無理だったら（ﾌﾟｹﾞﾗ

250は結局一つも貼れないでマタマタ逃げちゃいましたｗｗｗ
もー出てくるなよｗｗｗ

>>247
それってさあ…書いてあること変じゃない？

まず
>肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる
と書いてあるなら、年寄りじゃなくて、病気で弱っても無い健康な個体を殺した％を示すべきなのに、
後に続くのが、これ↓
>ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する
これって、年老いた雄や弱った雄を主に狙ってるだけじゃね。

>>245
>飼育下におかれた戦闘経験ゼロの雄ライオンで言われてもな
ん？
両方とも戦闘経験（非同種）皆無だろうから、条件は同じじゃないか。
それとも、戦闘経験の無さがハンデになるなら、
あの乳牛は、何度もライオンと戦闘して経験を積んでるのか？
何度ライオンに勝ってるんだ、乳牛はｗ

はいはい、で、いっぱいある動画いつになったら貼ってくれるの？
まさか来年なんていわないよね（笑）

乳牛以外にも、一頭のキリンが数頭の
ライオンを蹴散らしてる動画や、数頭がかりで
子ゾウを遅いながらあっさり逃げられてる
動画とかならいっぱい出てきてるのになｗ

>>258
それは言えてるｗ
ライオンに戦闘経験がないというネコヲタの言い分だったら、
乳牛が戦闘のプロじゃないとおかしいよな
でも乳牛だって同じ家畜ｗ　戦闘経験なんかあるわけねーｗ
こりゃ完全に白黒ついたな

ttp://media.putfile.com/Tiger-Lion-fight

犬ｖｓライオン
ttp://videos.caught-on-video.com/search/vs/1/EE3B9390-B0BC-4484-BFFB-B656E7375596.htm

戦闘経験のない家畜になすすべも無くやられる百獣の王にワロタ

>>250
おーい、まだかぁ（笑）
いっぱいあんのに何で一つも晒さんで逃げるんだ〜♪

ネット上に貼られてる映像なんて極一部だろ（笑）
実質牛との勝負なんて例の乳牛しか貼れてないじゃんｗ

たった一例の動物園のケースより多くの事例、観察してきた学者の総括が重要だと何故解らないのか。
大体ライオンがスイギュウ殺す映像なんてTVで腐るほど見れる訳だが。
その中でネット上にうｐされてるものなんて100分の1も満たないじゃないか。
連投して必死なのはいいが、傍からどう見えるのか判断した方がいいよ。

>>252-264
ライオン嫌いお前しかいないからこんなあからさまな自演しても恥ずかしいだけだぞ？
結局

あの映像は闘技の映像じゃなく、
ライオンに餌を与えた映像だぞ？
要するに普・段・は・牛・が・簡・単・に・殺・さ・れ・る・か・ら・餌・と・し・て・成・り・立・つ・訳・だ
珍しいからニュースになったんだよ？

↑これに関しても全く反論出来ないし。

>>260
いっぱいってお前の脳内だけじゃん
それなら10個ぐらい出してみろよｗ

そもそも自分でアンチって自称してる時点で冷静に見てないの自白してるようなもんだけどなｗ

ライオンが小柄な乳牛より弱かったら
なんでライオンは巨大なスイギュウを主食としてるのかな〜？それも単独で何度も殺し。
象も群れなら殺し。
そしてトラは象やサイを単独で何度も殺すのかな〜？
俺は見た事無いとかネット上に無いとか野暮な事抜かすなよｗ

乳牛とか言ってる奴はただの煽りなんだから相手にするなと言いたい

象やサイはともかく
少なくともカバやスイギュウじゃライオンとのタイマンじゃまず勝てねえよ
カバやスイギュウに負けるようじゃ百獣の王なんて言われねー。

http://www.dumpalink.com/media/1127137947
これ既出？

>>266
だったら
でっかい健康的な♂の水牛を単独で倒してる映像を出してみてよ
無いのなら何も証明した事にはならない
わかるかい？
映像を見せてみろって言ってるの

＞なんでライオンは巨大なスイギュウを主食としてるのかな〜？

そりゃ寿命をむかえた老牛を襲っているだけでしょ。

ID:NG3jU440
↑
負け犬の遠吠えかｗｗｗｗほらほら、いっぱい動画あるのに、なんで一つも貼らないんだ？？？
もしかして嘘か？そーか、そーなんだなぁ口だけ君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
お前は>>265の何を読んだのか？
馬鹿じゃねえの？
ただでさえ野生動物の観察の内映像に収められてるのはその100分の1ぐらい
さらにネットに出回るのはその中でも100分の1ぐらい
わかる？熊の狩りの映像だってウェブ上に出てるのはゼロに等しいよ
だからっつって熊は狩りを一切しない、カスだって決め付けてOKか？

>>272
残念でした。
↓

肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。

何回も同じ事言わせるなよ、もしかして本物のバカか？
だから群れで狩っても意味ねーんだよ知的障害者がぁ！
単独のライオンが水牛を狩ってる動画を早く貼れや！、もしかして日本語分らないのか？

↑それ、前にテレビでやってたよね？
何年も前で覚えてないですが確かに一頭のライオンがバッファロー倒してましたよ。

最近、動物奇想天外で羽仁進監督のライオンやらないですね。
結構期待してんですよね。
普段の雄ライオンを見せてほしい

ライオンがカバに勝てる？馬鹿言え
子供じゃなく、成体にタイマンで勝った例が
あったら証拠出してみろ

>>267
>なんでライオンは巨大なスイギュウを主食としてるのかな〜？それも単独で何度も殺し。

してない。
ライオンはどちらかというと、ハイエナやヒョウからの横取りと腐肉漁りが主食。
水牛を襲う場合も、たいてい子供や老獣、または群れに入れず単独でうろついてる雄（←つまり水牛の中では負け組みの弱めの雄）
を集団で狙うのが主流。 単独で狩れるのは、それこそレアケースだろう。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html
動物同士の戦いを多く記したここでも、ライオンが単独で殺した事例は２つしか記されていない。
その例を見ると、
１．スイギュウが横になっているところを奇襲。
当然ながら、片方が休んでるところを攻撃して勝ったところで、
これでライオンの賢さはわかっても、戦闘力が上だとはとても言えまい。

２．エルザが５５０kgのスイギュウをしとめた。
スイギュウで５５０kgということは、雄なら亜成獣だろう。
雌なら成獣であるが、成獣の雌はたいてい子供も連れているはず。
それなのに、親のほうが狙われたということは、雌成獣ではなく、やはり亜成獣か、子供を育てられないほどの弱小雌ということだろう。

一方、ライオンが殺された事例も２つ。
１．雌ライオンが雄に殺された。おそらくライオン側は複数だろう。
２．雌ライオン２頭のうち１頭が突き殺された。

ライオン側からすれば、たとえ雄成獣を狙ったとしても、弱めの個体を狙うに決まってる。
その弱めの個体を狙っても、たびたび殺される。 もしも健康で強めの雄を狙っていたら、その頻度は上がるだろう。

>>275
そのソースには、オスを狙うと書かれてても、健康な雄・堅強な雄を狙うことのソースには成らない罠。

（・｀ω´・）ノ　　　メ！

白熱して私をほったらかしにしてますね！？

>>280
>>270の奴は、わりとメジャーだと思うし・・・
ツキノワvsライオン♀なのに、tigerって書いてあるなｗ

>>279
それは却下だな。

肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。

年老いたり、病気で弱った個体、というのを否定している。
またはぐれ雄、ローグ水牛と言われるのは気象が荒く協調性の無い個体がそうなるので
弱ってるとかではない。

あと、ライオンと同等のトラがこれだけ単独で殺してるんだが？
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat22.html
ブランダーによれば、トラは18mほどの距離から3回の短いジャンプで、スイギュウの首を狙って突っ込み、
行動を起こそうとしていたスイギュウはその衝撃でもんどり打って倒れた。
スイギュウは起き上がろうともがいたが、トラがその頭を地面に押さえつけていたので再び倒れ、
首を自分の体重で折っていくような格好になっていた（シャラー，1967）。

コーベット（1944）が囮に使った若い雄のスイギュウはトラの方を向いていたので、トラは左側へダッシュしてスイギュウを誘い、
すぐに身を翻して右側から飛びかかった。
双方は一声も発せず、ただぶつかり合う音だけが聞こえた。
やがて2頭はもつれ合って倒れ、トラがスイギュウの上に半ばのしかかって喉に噛みついているのがわかった（Man-Eaters of Kumaon)。

むらに潜んでいたトラは、2、3度跳ねたかと思うと突然9mも跳び、カタパルトから発射されたような猛烈な動作でスイギュウの背に飛びついた。
トラは片方の前足の爪をスイギュウの肩にかけ、牙を首の後に打ち込み、もう一方の前足を鼻に引っかけて、首を下へ引っ張った。
狼狽したウシが前のめりになりかけるとトラは後脚も使ってその体を倒した。倒れたスイギュウの首はたちまち折れた。

ジョージ・ホーガン・ノールズはトラが野生のスイギュウの雄をおびき出した話を書いている。
トラは丈の高い草の中にうずくまって、雄のスイギュウの吠え声をまねたのだった（繁殖期だったのかもしれない）。
地面を引っ掻き、砂煙を舞い上がらせていかにも猛り狂った雄ウシの振る舞いを工作した。
　相手のスイギュウがこれに応ずる声をあげると、トラは隠れたまま再び挑むように吼え、
怒った相手はついに地面を踏みならして突進してきて−あっという間に殺されたのだった（リーダーズダイジェスト、1966）。

牛飼いの少年がスイギュウを放牧していた時、大きな雄のトラが現れてスイギュウの子を殺した。
その死体を森へ引きずろうとしていたトラに母親のスイギュウが角で突きかかった。
トラと母スイギュウの戦いに3頭のスイギュウが加わり、ウシの怒号とトラの咆吼が飛び交う乱戦となった。
　それから15分かけてトラは1頭ずつスイギュウを殺すと、子ウシの死体をくわえて歩み去った。
トラが負傷したのかどうかはわからない。4頭のスイギュウは首が折れていたという。

コーベット（1954）はトラが1頭のスイギュウに襲いかかった時、他の4頭が仲間を救援するため一斉に攻撃したのを見ている。
　戦いはスイギュウが全滅するまで続き、傷ついたトラは血の痕を点々と残してその場を去った(Temple Tiger)。


また別の例では、雌のトラが土手の上から雄のガウルの背中に飛びかかり、その勢いでガウルを地面に叩き付け、それから喉に噛みついて殺した。
　トラは成獣のガウルを襲うことはないとよくいわれる。しかし R. C. Morris はトラが雄のガウルを殺した例を6件確認している。


トラは全て一頭。
アフリカスイギュウよりかなり巨大で角も大きなアジアスイギュウにこの闘い振り。
一対群れでも二度壊滅している。
闘技場のトラとスイギュウもタイマンじゃなかったようだし。
ライオンならスイギュウに劣ると考える奴がいるのかね？

>>278
カバのような陸のドン亀で大きさも大した事無いデブが
アジア象レベルなら単独で何度も屠れる虎とライオンにタイマンで勝てる訳無いだろう。
カバの方が大群なのにライオンに対して凄いビビリようだし

だから
ライオンが水牛に勝つ事もあるだろうが
水牛もライオンに勝つ事がある
ライオンが水牛を倒した記録もあれば、水牛がライオンを倒した記録もある

でも、互いの状況を比べて見ると
当然、肉食獣の方がモチベーションが高く、戦闘準備が出来てるわけ
肉食獣は襲おうとしてるわけで
草食動物は、いきなり奇襲をかけられるわけだし
戦闘準備なんて出来てないよ

例えば俺が
シャワーを浴びてるマサトに、いきなり奇襲をかけて
いいパンチを顎にぶちこめば
それだけで勝つ確率が大きく跳ね上がるんだよ

で、奇襲とかじゃなく１対１で向き合い
互いに戦闘準備が出来てる状態だと
ライオンは乳牛にも負けると言うわけ

奇襲をかければ、ぼーっと水を飲んでるヤツが多少強くても
先制攻撃から一気にたたみかける事が可能なんだよ
人間だって道を歩いてて、後ろから奇襲をかけられるとパニクるだろ
ライオンのやり方は、ぼーっと歩いてる所に、後ろからダッシュしてパンチをぶちこむような物だ
向き合った状況で１対１のタイマンなら乳牛でもライオンに勝てる事は証明されてる
奇襲じゃないと勝てないなら、本当に強いとは言えないね

だいたい
水牛を４頭まとめて倒したって書かれてたとして
それが本当かどうかどこでわかるんだ？
書かれてある事すべてを簡単に信じるのか？
そいつがトラ信者で、適当な事を言って神格化しようとしてる可能性だってある
だから俺は映像じゃないと認めないんだよ
ちゃんと映像で、タイマンで互いに戦闘意欲バリバリでって状況の映像な

どっかから拾って来いよ
それとも、そんな映像は無いって事ですかね？
ただ、誰かがライオン最強と言ってたから
ライオンが最強だって信じてるの？
本当にライオンが強いか映像で確認したいんだけど
乳牛に負けて逃げてるのが笑えるよ

殺されるとなればみんな必死なんです

なんだ、結局現実逃避だけか・・・
学者が観察した事や信用するに値するとしても記録に載せたものまで
否定してどうすんだよ

しかも奇襲かけたぐらいでそんなに強さが埋まるかアホタレが
仮に正面から乳牛に勝てない実力であれば
どんな奇襲しようが野生巨大牛に勝てねーよｗ
そもそも象破った時もサイ破った時も奇襲なんざしてないんだが？
大体奇襲しようが強けりゃ死にもの狂いで抵抗するよ。
お前がヒョードルに素手で奇襲しても絶対勝てないのと
子供に素手で奇襲されてもまったく恐く無いのと一緒。

>>289
あほかよ、、、背後から思い切り
後頭部を殴ればヒョードルもやられる
それに正面から乳牛に勝てなくてもそこそこ戦えるレベルなら
奇襲で倒せるだろう
少なくても奇襲かそうでないかで出せる強さに倍は差が出る

>>289
先制攻撃出来れば勝つ可能性が高くなるのはわかるよね？
じゃあライオンが水牛に殺されたり、乳牛に負けたりするのは
どう説明するわけ？
ライオンでも、負けて殺されたりするって事は
ライオンは、そこまで強くないって事になるよね

先制攻撃出来る権利が草食動物にあるとすれば
ライオンなんてサイの突進を食らって死亡なんだがね

ライオンはサイを先制攻撃一発で仕留める力は無い
サイはライオンを先制攻撃一発で仕留める力がある
バッファローもそうだよ
ライオンがバッファローを先制攻撃一発で仕留める力が無いのに対し
バッファローはライオンを先制攻撃一発で仕留める力があるよね

それに
どさくさに紛れてゾウより強いとか言ってるけど
そんなに強いなら、なんでゾウが水場に来たら逃げるんですかねｗ
草食動物は本能的に肉食動物から逃げようとするのは仕方ないけど
肉食動物が草食動物から逃げるって無様なんですがｗ
戦闘意欲のある乳牛に勝てないライオンが
戦闘意欲のあるゾウやサイに勝てるわけないじゃん
ライオンが勝てるのは、所詮、戦闘意欲のない弱気な奴でしょ

イリエワニを足してみた
最大で体重1500キロを越す最大の爬虫類
しかも凶暴
A以下の動物は全て捕食対象になる

ＳＳ＜百獣の神＞　アフリカ象　
Ｓ＜百獣の王＞　インド象
ＡＡ　イリエワニ　
Ａ　虎　ライオン　クロサイ アジア水牛　シロサイ
Ｂ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　ジャガー
Ｃ　バイソン　ヒグマ　セイウチ　白熊　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　馬
Ｅ　雪豹　ブチハイエナ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
Ｇ　ボブキャット　チンパンジー　マレー熊　最強人間

292を見てネコヲタがいかに頭悪いのか良く分りました。

>>210の真相
羽仁進
講談社96年12月16日発行「ネコもキリンも見栄をはる」
84〜86Ｐ
「　バッファローたちは、はじめこの一頭に注意を払わなかった。しかし、あまりに近
づいたので、いっせいにそちらに頭を向け、角をふるっておどかした。その瞬間をね
らって、残りのライオンたちがいっせいに走り出し、バッファローに迫ったのだ
　不意をつかれて、逃げ出したバッファローもいた。だが、立ち止まって反撃に転
じたバッファローもいた。
　ライオンは正面からでは、バッファローの角にやられる。バッファローが向かっ
てくると、とりあえず逃げる。逃げながら後ろへまわるチャンスを狙う。
　うまく後ろへまわれたライオンは、跳び上がってバッファローの背中に乗ろうとす
る。乗れると爪を立て、バッファローの首に噛みつこうとする。
　だが、バッファローの首は、大きな角に守られている。首を噛むのは難しい。バッ
ファローが巨体をゆすると、ライオンは池のなかに飛ばされる。
　飛ばされ転んだライオンを、バッファローが追いかける。角で突き殺そうとする
のだ。ライオンの子供たちが走り寄って、その脚にからみついたり、尻尾を噛む。親
を助けようと必死なのだ。
　怒ったバッファローが後ろをむいて向かってくる。子供たちは四方に逃げる。バッ
ファローの後ろから、さきほどのライオンが起き上がり、逆に攻撃する。

続く

続き

私の頭のなかでは、この驚天動地の戦いが、ほとんど永遠に続いていた。しかし、
東京に戻ってからテープの時間を計ると、一八分半であった。一八分半目に、一頭の
バッファローが鳴いたのである。
無言の戦いが終わるとき
　それまで、戦いが無言のうちにおこなわれていた。フィクションでは、さぞかし大
騒ぎのなかでおこなわれていた、と描かれるるだろう激戦で、ライオンもバッファロー
も吠えもせず、唸りもしなかった。そんあ余裕などなかったのである。どちらが勝つ
か、誰にもわからぬ戦いで、声などあげても、何の足しにもならない。そんなことを
する余裕は、誰にもなかったのだ。
　バッファローの声は、短かった。重く、深い悲しみがこめられた声だった。
　まだ、元気そうなバッファローだった。その寸前に、二頭のライオンを振り飛ばしてい
た。しかし、その見すえた正面には、一頭の大きなオスライオンが迫っていた。
　オスライオンは、みずからの身を投げ出すような姿勢をとった。なるほど、大バッ
ファローを倒すには、これしか方法がないのだ、と思った。こうすれば、首に下から
噛みつくことができる。首は下だけが、角に守られていないのだ。
　戦いはここで終わった。」
85Ｐの写真�Dでは一頭のバッファローの周りに総勢六頭のライオンがおり、一頭の雄ライオンが《後ろから》襲いかかっている写真。
説明は「�D最後は、大きなオスが捕らえる。戦いは終わった。」
87Ｐの挿絵は同時に二頭の雌ライオンと一頭の雄ライオンが襲い掛かっている物。

散々追い回されたバッファローに最後に雄ライオンが止めを刺しただけ。
元気な同士の一対一ならこのざま
http://video.google.com/videoplay?docid=2467037551928050709&q
http://video.google.com/videoplay?docid=-7744605970863350603&q

>>291
＞じゃあライオンが水牛に殺されたり、乳牛に負けたりするのは
雌ライオンだろ、
乳牛は単なる飼育ライオン故に起こり得る超レアケースだろ
しかも追いまわされてるだけだし
くだらねぇ

馬鹿か？
奇襲出来ないから草食獣なんだろうが。
全く無意味だよ。
草食獣や雑食獣はどう足掻いたって奇襲出来ないんだからｗ

アフリカゾウとライオンどっちが水場譲るか譲らないかはケースバイケース。
雄ライオンが象の群れを蹴散らす事すらある。
そんな時だけ都合良く草食獣だから当たり前とか言ってるし。
馬鹿じゃないか？馬鹿なんだろうな。

乳牛の話しか出来ないしさ。
レアケースでいいなら白熊はクズリ以下、グリズリーはヤギ以下でよろしく。
これらはしっかり殺された上記録として残ってるからな。

>>290
馬鹿か？
じゃヒョードルに後頭部から殴ってみろ。素手でな。
それで殺せたら納得してやるよ。
全くノーダメージで逆に殺されるのがオチだがなｗｗｗ

正面からあの体重200kgぐらいの小柄な乳牛に勝てないのに
奇襲なら1t級も倒せると？
いい加減にしとけｗ

出ない出ない
奇襲なんざ正面からの実際の戦闘とあまり変わらない
しかもトラやライオンの狩りは相手が気付いて抵抗する場合がほとんどだ。
この時で倒せない訳で奇襲だからの言い訳は通用しないｗ

>>294-295
結局今まで散々元気で振り落としてダメージの無さそうな巨バッファローが
雄ライオン１頭が来ただけで悲鳴をあげて成す術無く殺されてったのは
変わらない。

あとその本に書いてある事

羽仁進
講談社96年12月16日発行「ネコもキリンも見栄をはる」16Pより

24Pより

誰が一番強いのか

『猛獣もし戦わば』という本がある。
誰でも一度は心に抱くのは誰が一番強いのか？という疑問だろう。
アフリカでなら、第一位はハッキリしている。ゾウである。
アジアでは、トラがゾウより強い場合が多いようだが、アフリカゾウはアジアゾウの二倍から三倍あり、断然の強さだ。
第二位はライオン。


都合の所だけ引用しないように。
羽仁氏も認めるトラとライオンの強さ。
お前の負けだな。

羽仁サンも言ってんじゃ決定的だな
アフリカ象＞ライオン＝虎＞アジア象＞他か

>>298
乳牛＞ライオン

最強はキリン
OR人類

ゾウ＞カバ＞サイ＞キリン＞クマ＞水牛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞目くそ鼻くそ

レアケースしか出せないマヌケ

象＝虎＞ライオン＞サイ＞カバ＞キリン＞牛＞熊で決着

動画一つ晒せないマヌケ

ゾウ＞カバ＞サイ＞キリン＞クマ＞水牛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞目くそ鼻くそ

冷静に考えてみようよ
弱いヤツが背後から奇襲をかけても勝てないかどうか？
水を飲んでるライオンにサイやバッファローが背後からダッシュしてきて
腹に角を突き刺した場合、ライオンは死亡するだろう
ライオンの奇襲よりも、サイやバッファローの奇襲の方が
相手を死に至らしめる力がある
ダッシュして角を突き刺されると、もう死亡だからね

あと、狩りの場合だけど
どんな動物でも、茂みからいきなりダッシュで飛び出して来られたら逃げるよ
それが奇襲なの
奇襲をかければ、例えそれが、自分より少し強くても勝てるもの

何度も言うけど
相手が戦闘意欲満々なら勝てないのライオン

まぁ言ってみればメキシコで寝てる人間にサソリが毒を刺して
人間を殺す事があるが、ネコヲタはサソリ＞人間と言ってるようなもんだな
先に人間がサソリの存在に気が付けば、人間はサソリに負けるはずがない。
トラやライオンの強さなんて、昆虫と同じ奇襲や寝込みを襲うレベルだ
闘技場で戦わせれば、すごく弱いのは明確。

>>303
カバはそんな強くないよ
虎＝象＞ライオン＞＞サイ＞＞牛＞キリン＞カバ＞＞熊ぐらいだね
それぞれ最強ので比較すると･･･

>>305
水牛が50mぐらい近づいた所で気付くからそんな事出来ませんｗ
そもそも水牛が雄ライオン襲おうなんて気になりません
お前は曙がヒョードルにぶちかまししたら勝てると言ってるぐらいおかしな奴だなｗ

＞どんな動物でも、茂みからいきなりダッシュで飛び出して来られたら逃げるよ
ホントに強けりゃ象やサイみたいに逃げないよｗ

＞何度も言うけど
＞相手が戦闘意欲満々なら勝てないのライオン

( ﾟдﾟ)
自分の一つしかない命が消えかかってるのにいつ戦闘意欲万満々になるんだか

>>306
寝込みにサソリに刺された所で人間はそれに気付いて
すぐサソリ殺して結局サソリの方が早く死んでサソリの負けだろ
大体トラやライオンが寝込みを襲う方が遥かに少ない
ホント池沼じゃねーのお前ｗ

カバは川の中では最強だけどな。ギネスクラスのナイルワニでさえ、成体には
手ださない。陸でも１対１ならライオンにも負けない。

戦闘準備が出来てない状況で襲われたらひとたまりもないよ
通常、草食動物は奇襲をかけられた時は逃げようとする
戦おうとするわけではないんだよ

逃げようと抵抗するわけで、肉食動物と戦って倒そうとするわけではない
この違いに気づけよ

例えば、母親のシカが子供を守ろうとする時、猛獣に勝つ事があると言う
この場合、戦おうとするわけだ
こうした意欲があれば、弱いシカでも猛獣を撃退する事が可能なわけ
弱いシカでさえ、戦闘意欲があれば猛獣を撃退する事がある

抵抗にも２通りある
逃げようとする試みと、倒そうとする試みだ
ちなみにサイの突進やバッファローの突進に対し、ライオンはノーダメージなのですか？ｗ
その割には、バッファローに突進して来られるとライオンは逃げますがｗｗｗ

要は、正面から向き合った状態で
互いに戦闘準備万全なら、バッファローやサイがライオンに勝つって事

だってライオンは乳牛に負けるヤツだもんｗ

>>309
アホか寝てるときに激痛に襲われ、ただただパニックになり
サソリに反撃するまもなく、さっさと逃げるんだよ。
お前みたいなへタレなら、さされた瞬間ショック死するかもなｗ

いつになったら、いっぱいある動画見せてくれるの？

>>313
どーせ待ってても無理だぜ、その話になったら逃げるからｗ

>>298
うん？何言ってるの？
ライオンが集団で攻撃してきて10数分も戦ってノーダメージで体力をまったく消費してなかったら、それこそスイギュウ強い、としか言いようが無いぞ。
それで雄ライオンに負けたというなら、単なる事故のようなもんだろ。
雄ライオンが雌ライオンの集団に攻撃喰らって、どれほど持ちこたえられると思う？
雄ライオンが雌ライオンの集団を蹴散らせるというソースを提示してから、語れや。

>>308
>ホントに強けりゃ象やサイみたいに逃げないよｗ
そりゃ、スイギュウはゾウやサイには劣るな。
ゾウやサイなら、ライオンの群に奇襲されても、かなり高い確率で勝利し得るが、
スイギュウではやはり奇襲されたうえに集団で襲われたら不利だしな。
普通はライオンは群れで行動するんだから、１匹でもライオンが攻撃してきたら、群れが潜んでると考えて、逃げるほうが無難。

>>282
>年老いたり、病気で弱った個体、というのを否定している。
そんなデータはどこにも書いてないのだがｗ
オスを襲う割合しか書いてないだろｗｗ

>あと、ライオンと同等のトラがこれだけ単独で殺してるんだが？
まず、殺された水牛が全部、成獣で健康な個体だといソース示せよｗ
スイギュウの大きさも健康状態も分からんやつばかりじゃん。

>>288
>学者が観察した事や信用するに値するとしても記録に載せたものまで
ネコヲタ学者の迷言の数々
・ハイイログマとピューマの戦いでは常にピューマが勝ち、ハイイログマの死体が見つかるのでそれがわかる（ウィリアム・ハドソン）
・トラは自分よりも大きなヒグマを前肢の一撃で殴り殺すことが出来る（今泉忠明）
・Daleというトラは自分の倍もあるクマを捕食した（ホーノッカー）

>ブランダーによれば、トラは18mほどの距離から3回
>むらに潜んでいたトラは、2、3度跳ねたかと思うと突然9mも跳び
ウシの性別も年齢も大きさもわからんじゃな…子供や老獣じゃね。

>コーベット（1944）が囮に使った若い雄のスイギュウ
囮に使うんだから、強い奴を使うわけにいかんだろう。
普通に考えて、たいていのトラでも簡単に捕食できるような弱いウシじゃないと囮にならん。

>トラは丈の高い草の中にうずくまって、雄のスイギュウの吠え声をまねたのだった
て、おい。どうやってトラがウシの声を真似るんだよ。トラがウシの声真似できるソースも付加しろよ。
滅茶苦茶作り話くせえぞ。

>牛飼いの少年がスイギュウを放牧していた時、
牛飼いの少年ってｗ
飼育下のウシは野生よりも弱いに決まってるしな。
乳牛対ライオンの画像の場合、どちらも飼育下だから条件は同じで純粋な強さがわかるが、
これは野生vs飼育下ということで、それだけで不利だし。
それにしても、ウシ１体あたり１５分かけて殺したとか書いてあるが、牛飼いの少年はトラが近くに居るのに時間まで計ってたのか。
いい度胸だな。作り話くせー

>コーベット（1954）はトラが1頭のスイギュウに襲いかかった時、他の4頭が仲間を救援するため一斉に攻撃したのを見ている。
これも各ウシの性別や大きさも不明瞭ではあるが。生き延びたトラもどうなったことやら。

それにしても、50年以上前の古い話ばかりだな。
トラに関する生態研究は今のほうが盛んだろうけど、それなのに最近の報告が全然無いよな。

>50年以上前の古い話ばかりだな。

違った。６０年代もあるから、３０年以上前だな。

学者の中にも、ライオンやトラを神格化したがる奴が多いからね

アンチは文句言うだけかよ
きんもーっ

>>311
また馬鹿が恥の上塗り。

で、通常逃げようとする者、本能で恐怖がインプットされてる肉食獣相手にどうやって戦意満々になるんですか？（笑）
肉食獣相手に戦意満々で向かっていく草食獣がむしろ異常個体ってのに気付かないのか？
馬鹿ですねｗ

＞ちなみにサイの突進やバッファローの突進に対し、ライオンはノーダメージなのですか？ｗ
＞その割には、バッファローに突進して来られるとライオンは逃げますがｗｗｗ

頭おかしいんじゃないですか？
誰がそんな話しました？
サイやバッファローはライオンを奇襲すら出来ないと言ってるんでしょｗ
あんな重くて足音でかいんじゃあ
第一襲う意味も無いｗ

＞要は、正面から向き合った状態で
＞互いに戦闘準備万全なら、バッファローやサイがライオンに勝つって事

君の妄想はどうでもいいですよｗｗｗｗｗ
闘技場でトラ１頭相手にスイギュウ２、３頭で釣り合ってたからねｗｗｗｗｗｗ
大体闘技場でも象といい勝負してたようだし。

>>312
サソリの毒で即死するのはお前のような虚弱体質だけだよｗ
普通刺されたら気付きますｗ
お前は鈍感で頭も悪いから気付かないってか？

>>315
雌ライオン１頭か、２頭？とあとは全員子供
群れで襲いかかっていると言ってもこんな構成
これじゃあ１ｔを越えるような最大級のバッファローがダメージほとんど受けなくてもしょうがない。
でも雄ライオン一頭が来たら悲鳴あげて噛まれてピタッと動き止まって投げ出されちゃったよｗ
雄ライオン１頭＞＞＞＞最大級バッファロー＞＞＞＞ほとんど子だけの群れ
普通はこう見るねｗ
雄ライオン１頭なら余裕で蹴散らすだろうな、こんな群れではｗ

＞ゾウやサイなら、ライオンの群に奇襲されても、かなり高い確率で勝利し得るが、

またお前の妄想ですか？
ソースを持ってきなさい。

＞そんなデータはどこにも書いてないのだがｗ

文面から解るだろ馬鹿がｗｗｗ

＞まず、殺された水牛が全部、成獣で健康な個体だといソース示せよｗ

わかったわかった
じゃあお前は牛に負けたライオンが全部野生の成獣で健康な個体だというソース示せｗｗｗ

>>316
話にならんな。
っていうかどこまで恥を上塗りしたいんだ？
作り話じゃねーかって著名な学者が作り話を載せるか、馬鹿が。
トラは牛だけじゃなくツキノワグマの声も真似るほどだ。

結局巨大動物図鑑や動物学の本に書いてある信用置ける事を
お前が嘘だと認めたくないだけじゃんｗ
現実逃避以外の何物でもないよ
ねえ、乳牛だけが心の拠り所のおっぱい恋しいボウヤｗ

>>310
巨大なワニ捕食されるカバやってたぞ
まあ、普段ならカバの方が強いだろうけど
陸でライオンに勝てる？馬鹿いっちゃいけない
それこそ陸のカバは曙だよ

ねえ、学者がライオンを
百獣の王だ、パーフェクトだ、最強の動物だ、もしくはアフリカでは象の次に強い、
って口を揃えて言ってんのに
現実逃避やめましょうよｗ

>>325
乳牛に負けてる映像は、どのように否定するのですか？
あの乳牛はライオンを恐れて無かったですよね
つまり、性格的に強気な草食動物には勝てないという事ですよ

猛獣を怖がる弱気な動物には勝てるでしょう
でも強気な草食動物には負けるんですよね

子供を守ろうとする母親のシカが猛獣を撃退する事もあります
シカでさえ勇気を出せば猛獣に勝てるんです

だから、結論とすれば
強気な水牛＞強気な乳牛＞ライオン
なんです

ライオンは
弱気な相手だと勝てますが、強気な相手には勝てません

>>325
ゾウより弱いって事は、ライオンはパーフェクトではないですねｗ
地上最強の動物は草食動物だったって事ですね

>>326
まああの映像見たら一頭のライオンは大して強くないってのは分かるよな。
競技場でロデオの牛、スペインの闘牛とやったらまず負けるだろ。
象にはただの家ネコみたいなもん。

>>321
サソリに刺された事あるのか？
サソリは小さい方が毒性が強いから気づかず死亡も十分ありうるぞ。

>>325
その学者ってだれだ？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8A%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%82%B0%E3%83%9E&action=edit
だれか編集して
「意外にも生息地ではトラよりも有利に立っている」といれて

>>326
ハイハイ、わかったから
今まで何も殺した事の無い飼育ライオンではなく
野生の雄ライオンに勝った例出そうねｗ

>>332
258:名無虫さん :2006/05/15(月) 23:54:22 ID:??? [sage]
>飼育下におかれた戦闘経験ゼロの雄ライオンで言われてもな
ん？
両方とも戦闘経験（非同種）皆無だろうから、条件は同じじゃないか。
それとも、戦闘経験の無さがハンデになるなら、
あの乳牛は、何度もライオンと戦闘して経験を積んでるのか？
何度ライオンに勝ってるんだ、乳牛はｗ

たぶんライオンにしろトラにしろ獲物として襲う気がない場合
向こうから向かってくる相手には逃げるよ。
それにネコ科はテクニックを駆使して獲物を狩るタイプだから
真っ向勝負では力負けする場合も多々ある。
強い、弱いの問題ではなく極当たり前のことだと思うのだが･･･。

草食獣は野生と飼育で差なんてほとんど無い
肉食獣は全然違うだろ
同じ体重でも片や通産五百頭ぐらい狩ってる個体と、今まで一頭も殺した事無い個体
強さの桁が違うだろ

>>335
オスライオンって、ほとんど狩りしないじゃん

>>335
>草食獣は野生と飼育で差なんてほとんど無い

そんな訳ないぞ。
インドのスイギュウなんかは野生のが大きくて強いそうだ。

>>322
>雌ライオン１頭か、２頭？とあとは全員子供
http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
これの話だろ？
これはライオン30頭vs水牛20頭だ。
うち、ライオン側で乳離れの時期が来た亜成獣は１０頭ほど。
水牛だって大人だけの群なわけないから、子供の数はかなりのもんだろ。
この時狩られた水牛は最低でも３頭のライオンにたかられてたし、１７分以上も戦ってるのに、まったく消耗しないわけない。

>またお前の妄想ですか？
え・・・まさかサイやゾウがライオンの群に狩られる確率のほうが高いと思ってるわけか？

>文面から解るだろ馬鹿がｗｗｗ
文面をいくら読んでも、オスを狙う確率しか書かれてないで、健康なウシを狙う確率はまったく書かれてませんが？

>牛に負けたライオンが全部野生の成獣で健康な個体だというソース示せｗｗｗ
スイギュウを襲うくらいなら、ライオンは健康な個体だろ？
不健康なライオンがどうやってスイギュウを襲えるんだ？
ウシが健康な個体だと考える根拠を示せよ。

>>324
残念。
１対1では、ライオンはカバに負けた記録しかありません。

ガチで戦うとカバにも負ける百獣の王ｗ
まるでボクシングの亀田だな
はだかの王様ってか

カバが強いだけだよ。
順位的にはアフリカゾウ＞シロサイ≧カバ＞キリン＞ライオン＝水牛
くらいだろうな。

>>339
母カバですら雌ライオンの倍の戦闘力の雄ライオンを殺してるからね
雄カバなら全然相手にならんだろう
ライオンやハイエナ、リカオンは所詮群れでしか力を発揮できない

カバはライオンの群に突撃して、ライオンが蜘蛛の子を散らすように逃げ出したのを見たことある。

カバは河中ではワニに勝ち、海辺では鮫を殺したことあり、陸上ではライオンを蹴散らす。
だが、陸上にしばらくいると皮膚が乾燥して弱体化するのが欠点か。
ライオンの群は、いかにカバに河に帰らせないかが、勝負の分かれ目だろうね。

百獣の王ライオンがカバに負ける筈ないだろ
これだからバカヲタはｗｗｗ

いや、ライオンはカバに少し及ばないというだけで、百種類ほどの獣よりは強いのは確かだろう。
ネズミとか兎とかネコとかトガリネズミとか。
ネズミの仲間だけでも種数はかなりになるし、カバに及ばなくても立派に百獣の王を名乗れるかと。

>>339 >>342
くだらね。
母カバが怒り狂った例で一例あるだけじゃん。
しかもこれ一頭で子カバ狩ってるから未熟な雄ライオンだぞ。
母カバは雄カバより恐ろしいと言われてんのに。

キリンは長いだけで弱いだろ

>>326 >>328
自演なんてもういいですよ
こんな乳牛の映像一つで誰も語りませんから。

>>327
意見が別れるって事ですが牛より弱いなんて言ってんの君だけですねｗｗｗ

>>336
雄ライオンもプライドを乗っ取るまで狩りを沢山する訳ですが・・・・・知らないの？
乗っ取っても雌が手こずるようだと先生お願いしますで毎回仕留めるし
ツァボの雄ライオンは乗っ取りも無く毎日雌と一緒に狩りするし

>>338
＞水牛だって大人だけの群なわけないから、子供の数はかなりのもんだろ。
お前の妄想ですね。
とにかく、ライオン側はほとんど子供だった訳だ。
一度に飛びかかれる数なんて限られてるし、
野生動物の体力は凄まじい。
文面通り雄ライオンがくるまで悪鬼のようにピンピンして暴れ回ってたから
やっぱり雄ライオン１頭の力が大き過ぎたんだろうな

＞え・・・まさかサイやゾウがライオンの群に狩られる確率のほうが高いと思ってるわけか？
ライオンに襲いかかられた場合象やサイが生き延びる勝率の方が低いだろうね。

＞スイギュウを襲うくらいなら、ライオンは健康な個体だろ？
＞不健康なライオンがどうやってスイギュウを襲えるんだ？

はああ？
スイギュウはライオンにとって一番のご馳走。
不健康でも襲うわ、アホタレ。
そもそもスイギュウ追っかけ回してんのが全部健康なライオンだとでも思ってんのか？
むしろシマウマとかヌーの方が足速いから健康だと襲えないのな。

ちなみにカバはクロサイ以下はもちろん
アジア水牛以下だからね。
象やサイを単独で普遍的に殺せる雄虎と雄ライオンには勝負になりません。


http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat5.html
カバの恐ろしい敵はライオンである。
カバの多い地域では最近でもライオンがカバを襲うところが目撃されているし、南アフリカのある農園では夜、たびたびカバの集団の来訪を受け作物が荒らされてしまうので、ライオンの匂いをふりまいたところカバはやってこなくなった。
1949年、ムジマ・スプリングスで2頭のカバが数頭のライオンに襲われた。カバはいずれも仰向けにされ、胸と喉を噛まれて死んでいた。
カバが特に多いウガンダではそのような出来事がかなり頻繁に起こる。
シャラー（セレンゲティライオン、1972）によればウガンダのアルバート国立公園での調査でライオンの獲物42頭の中に8頭の若いカバが入っていた。
そしてタンザニアのンゴロンゴロ国立公園では成獣のカバが時々殺されている。


ライオンが群れだから、はカバの方がもっと群れで
しかもライオンが襲いかかる時は雄より遥かに弱い雌数頭
虎が単独で散々カバより強い象やサイやってるから言い訳にならんしね。

ウガンダのマーチソンフォールズで雄のライオンがカバの子供を殺したとき、母カバが
狂ったようにライオンを攻撃し、夜中まで戦ってついにライオンを殺してしまった。

母カバにすら殺される雄ライオンだから、父カバならプライドごと楽に潰せるね

ライオンは凶暴な草食動物には勝てません

グリズリーは雄牛に闘技場で何回か勝ってるらしいけど、ライオンとグリズリーだと
ヒグマの方が牛に対して相性が良いのか？

>>354
グリズリーが相手してるのは家畜の牛やバイソンだから
虎やライオンの所にいる水牛やガウルやバッファローとは比較にならない
それでも熊は牛に殺られる事も多かったけどね。

闘技場でクマはライオンにも牛にも勝ちまくり、賭けが成立しなくなってしまった
乳牛に負けるへたれライオンとは違うし、自分より小さな雌クマしか
殺した記録がないへたれトラとはモノが違う。

>>350
>お前の妄想ですね。
>とにかく、ライオン側はほとんど子供だった訳だ。
妄想って…ウシの群れには子供もいると考えるのは普通だろ。
あと、よく読みな。ライオン側はほとんど大人。
子供も既に乳離れな時期にきていて、けっこうでかいライオンばかり。

>野生動物の体力は凄まじい。
うむ。すさまじいな。だが、消耗しないと思ってるのなら、頭の中に花咲いてるとしか思えんぞ。

>ライオンに襲いかかられた場合象やサイが生き延びる勝率の方が低いだろうね。
え・・・
とうとうここまで言い出したか。だからネコヲタは痛いって言われるんだぞ。

>スイギュウはライオンにとって一番のご馳走。
>不健康でも襲うわ、アホタレ。
ライオンの一番のご馳走は、ハイエナのおこぼれですが？
すまんが、不健康でありながら、水牛を襲ったライオンの実例を教えてくれ。

>>351
カバは陸上に上がるときは、普通、１頭だぞ…
雌なら子も連れてるけど。

カバ１頭に襲い掛かる、ライオン２０頭ほど。
それでもカバが勝ったｗ
http://www.travelafricamag.com/content/view/1172/122/

>>355
ライオンやトラは闘技場でウシに殺られまくりじゃん。

いやトラが牛に負けるはずない

というか飼育下のスイギュウによく負けてる。
野生のスイギュウやガウルにも…それどころかイノシシにも殺されてる。

ライオンって結局のところ、単独では水牛やキリンよりずーーと底辺にいるんだね

>>358
どこが勝ってるんだよｗ
逃げられただけだろｗ

>>356
捏造乙
熊は闘技場で弱い種類の牛と五分の戦績。
ライオンに勝ったのなんて一例しかない。おまけにマユツバ。
虎は自分より大きなヒグマ殺しまくりでヒグマは雄虎にビビリまくり。
次元が違う。

>>358
カバは群れで大移動する
ゆえに、ライオンより遥かに数が多いんだが、個で劣るためあっさり殺される。

カバがライオンに勝つのは超レアケースの一例のみ。
普段は殺されまくり。
まぁしょうがないよね。相手は百獣の王なんだから。

ライオンってサイより弱いだろwww

トラの最大の天敵はヒツジだと言われてる、ライオンvs乳牛もライオンが
牛に殺されかけてるが、ヒツジとトラの場合なすすべも無く、一方的に
トラが殺されるらしい。

>>366
ライオンが単独でカバに勝った記録は０

>>357
子供なんて普通牛20頭につき1頭いるかいないかだｗ
＞体はかなり大きいんですけれども，まだ獲物を捕まえる力も知恵もないという連中です。
こんなのが10頭いてどうしたって？ｗ
むしろ役立たずだろ。

17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。

中略

さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。

↑観察者がこう言ってるんだからしょうがない。
「ピンピンしていた」「悪鬼のように荒れ狂っていた」が瞬時にこの有り様。
これでその以前の雌ライオンと子供の群れの力が大きいなどと解釈するようでは
読解力や語彙力ゼロと言わざるを得ないだろう。

＞とうとうここまで言い出したか。だからネコヲタは痛いって言われるんだぞ。
なら逆のソースを出してみたらどうだ？ｗ

やはりお前はただの無知だったか。
ライオンがハイエナから獲物を奪うのが高確率なのは一部地域においてのみで、
もちろん自力で狩りをする方が遥かに多い。
こんな事も知らないからお前は乳牛以下等と馬鹿阿呆頓馬な事抜かしてしまうのだ。

>>369
沢山あるよ。
ライオンは群れで殺せる動物は単独でも殺せるからね。

↑
ねぇいい加減そろそろ、動画貼ってくんない？それともやはり無かったの（笑）

じゃあ君は野生の雄ライオンに
何かの動物が勝った映像一つでもいいから持って来てねｗｗｗＷＷＷ

＞ライオンは群れで殺せる動物は単独でも殺せるからね。

気の毒でかけてやる言葉も見つからんな、誰もお前の妄想なんか信じちゃいないさｗｗｗ

>>374
何言ってるんだ？
虎が示してるじゃないか（ﾜﾗ
それとも君は虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオンと言いたいのか？（笑い

>>373
ねぇねぇ過去ログや動画見てないの？

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　162Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2
ライオン対サイ

１９５７年の１１月、水が枯れた。旱魃である。
ライオンの獲物の草食有蹄獣の数が急激に減った。そうしたある晩の事、
ある狩猟監督官は、ブタが塩辛を舐めたどころの騒ぎでない深夜の悲鳴に叩き起こされた。
サファリカーのライトを照らし、現場に駆け付けてみると、なんとあのクロサイが二頭の雄ライオンに襲われ、引き倒されている。
頬と首筋を二頭に咥えられ、１トン半もあるサイが半死半生の有り様だった。
アフリカでも数の少なくなった大切なクロサイの事なので監督官はライオンを追い払い、サイはようやく立ちあがった。
だが車がバックしたとたん再びライオンは猛然とサイに飛び掛かり、アッと言う間に引き倒し、足を咬み折った。
重い有蹄獣が足を折れば、もう生活出来る見込みはない。
監督官はサイを射殺して楽にしてやった。
一度餓えれば、自分の生命を維持する為ライオンはこのように強力になり、サイと言えども相手にはならないのである。
この一例ばかりでなく、同じアフリカのツァボでまた夜中に人間のテントに来たサイがいたが、
それは腸を引き摺った手負いであった。明らかにライオンに襲われこの傷を受けていた訳なのである。
昼間、鷹揚に構えている時には、サイに追い立てを食い逃げたりするライオンも、
一発の真剣勝負にはこのような威力が出る。
ライオンは２００キロ前後、クロサイは最高２０００近いと言うから両者の比は１０対１である。
このハンディキャップをものともせずライオンはサイを咬み伏せる。
ライオンと並ぶ猛獣の大スター、ゴリラが自分の目方の三分の一以下のヒョウに殺されるのとは雲泥の違いである。
というのはゴリラは人間が作り上げた偶像であり、ライオンは掛値無しの大猛獣なのである。
ただ単にヨーロッパの王侯貴族の紋章に使われている為に、
ライオンは古代から百獣の王として伝承されてきたスターではなく、実力者なのだ。

>>376
見たけど、一つも無かったねｗ

大体キミが自分で、単独のライオンが水牛を殺してる動画を
いっぱいあるっていったんじゃないですか、それでみんなが
いっぱいあるなら何個か貼っていったら一個も貼らないで、逃げてばかり（笑）

大体、>>370の事例も
雄一頭＞＞＞雌と子の大群を示してるんだぜ？ｗ

>>378
なんだキミは携帯から覗いてるから動画見れないんだね、PC買ったらまたレスしてね。

>>379
みんなって言ってるの君だけじゃんｗ
みんなライオンが単独でスイギュウ殺す映像ぐらい見てるよ。
巨大動物図鑑や本にもしっかり記録されてるし理解している。
ただ、webにある映像なんて自然番組の極一部だからね。
そりゃエンコするのかったるいもんなｗ

>>381
いや、PCだけど野生の雄ライオンが負けた映像なんて
今までネット上で一度も見た事無いですねｗ

>>382
最近ココに来たの？だから１から過去ログ全部見て、いろんなIDを見て
それから語りなさい、それとも過去ログの見方を知らないの？

>>377
やはりライオンは最強か・・・・・・
ＫＩＮＧの名に相応しい戦績だな

>>384
君の自演をわざわざ見る必要無いでしょｗ
ただ一つ言える事は今までネット上に野生の雄ライオンが負けた映像が一つも無く、
学者が口を揃えてライオン最強、百獣の王、パーフェクトというのにアンチが見苦しいって事ですねｗ

>>370
>ライオンがハイエナから獲物を奪うのが高確率なのは一部地域においてのみで、
>もちろん自力で狩りをする方が遥かに多い。

捏造乙

>>380
雌ライオンが集団で襲ったお陰で、雄ライオンが勝てただけだろ。
すまんが、雄ライオンは雌２〜３頭分の強さしか無いだろ。

>>366
１対１でカバがライオンに負けた記録なんて無いがな。

野生の雄ライオン2匹と雌が数匹でも、キリンに蹴飛ばされてる動画もあったね
て言うかライオンて群れでしか狩りしてるのしか見てないし、単独じゃ狩りできるの？

>>386
キミが自演好きだから、他人もそうゆう風に見えるんでしょ

>>387
お前が捏造だよｗ
ライオンがハイエナから獲物を奪う方が多いってソース持ってきてみろ
信用に足る所の。

＞雌ライオンが集団で襲ったお陰で、雄ライオンが勝てただけだろ。
この群れに成獣雌ライオンなんて１頭しかいない。
おまけに、君日本語読めるか？
ピンピンして、悪鬼のように荒れ狂って優勢だったのが
雄１頭で　　　　　「瞬殺」　　　　　だぞ？

＞１対１でカバがライオンに負けた記録なんて無いがな。
君はそう思い込みたいだけね。

>>388
そんな動画君の脳内にしかないよｗ

>>389
ライオンが乳牛以下なんてほざくのは世界広しと言えど君一人しかいないって（笑）

>>390
だから動画をいつになったら貼ってくれるの？あれはハッタリだったの？
雄水牛を単独で狩って動画を見せてくれたら、考えを改めてもいいんですよ私ゃ（笑）

>>392
俺そんな事言った覚え無いけど・・・誰と勘違いしてるのかな？ｗ
あと、ライオンも君に認めて貰わなくてもノープロブレムだと思うよｗｗｗ

せめて野生の雄ライオンが負けた映像一つでも出してからでかい口叩かなきゃｗ

正に野生動物の強さは

ＳＳ＜百獣の神＞　アフリカ象　虎
Ｓ＜百獣の王＞　ライオン　インド象
ＡＡ　インドサイ　シロサイ
Ａ　クロサイ アジア水牛
Ｂ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　ジャガー
Ｃ　エランド　バイソン　ヒグマ　セイウチ　白熊　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　馬
Ｅ　雪豹　ブチハイエナ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
Ｇ　ボブキャット　チンパンジー　マレー熊
Ｈ　最強人間

格付け板にあるこれで妥当だろうね。
一例で語るキチガイにはなりたくないなぁ。

＞そんな動画君の脳内にしかないよｗ

キミ以外の殆どの最強スレの人が、その動画をみてるけどね

>>396
俺は見てないぞ

>>396
苦し紛れに嘘言っちゃいけないよ。
今すぐうｐしてみなよ。
ちゃんとキリン雄ライオン蹴り殺したんだろうね？ｗ

＞俺そんな事言った覚え無いけど・・・誰と勘違いしてるのかな？ｗ

オトボケはやめましょうよ（笑）私も単独のキリンが群れのライオンと
戦ってる動画を探すから、キミも単独のライオンが雄の水牛を倒した動画を
探してね、いっぱいあるから直ぐ探せるでしょ笑・笑・笑

>>399
オトボケでないよｗ
俺そんな事言った事無いもん。
ネット上にある極少数の映像で強さ語るより
TV映像や文献や記録から強さ測る方が遥かに効率的だと思いますけど？
異論ある？

>>390
ネコヲタはすぐにソースソース騒ぐくせに、自分ではソース貼らないのな。
ライオンがほとんど狩りに頼ってるというソース持ってきてから、言えよ。
だいたい、スイギュウの群れに子供が20頭中１頭しかいないって、どこから持ってきたソースだよｗ

>ピンピンして、悪鬼のように荒れ狂って優勢だったのが
そこで全く体力を損耗してないと思うほうがどうかしてる。

>君はそう思い込みたいだけね。
だから、ソース。

>>400
よし、雄ライオン１頭が乳牛１頭に勝った（雌ライオンによる前座無しで）文献や記録を見せよ。

>>401
ライオンのご馳走、つまり主食が
ハイエナから奪ったものが基本と抜かしたのは君だろｗ
君がソースを持ってくるのが順序というものだ。
ソース出せないのもアンチじゃん。

＞そこで全く体力を損耗してないと思うほうがどうかしてる。
ピンピンして悪鬼のように荒れ狂ってたんで
100ある体力が95になった程度だろうね。
だからどうした？

君がカバに殺されたライオンが全て群れだったというソースを持ってこなくちゃね
これは悪魔の証明じゃないぞｗ
大体雌ライオンの群れは雄ライオン1頭に劣るからなぁ。

>>402
ﾜﾗﾀ
乳牛なんて豹にも負けまくってるじゃないか

>>394
飼育下の乳牛に勝てないライオンが、野生になったところで野生のバッファローには勝てまい。

>>405
飼育下のクズリに勝てないホッキョクグマが、
野生になったところで野生のクズリに勝てまい。

って事だね。

しかし一人で牛より弱いなどと吠えても
誰もその意見に賛同する事は無く

周りを見渡せば学者や世間はライオン賛美の声ばかり。
虚しいものだね。

>>403
はいはい。そう言い出すと思いました。
ソースも出せないから苦し紛れに逃げないようにね。

人間から見たら、水牛の体力が40くらいでもピンピンしてるように見えるだろ。

とりあえず、巨大動物図鑑の例だと、群でしか勝った記録しか載せてないな。
これが全ての狩りだと言う気はないが、基本的に１対１での戦いでの結果を載せるサイトですらそうなのだから、
まず群れ以外がカバを狩ったということは無いんだろ。

>>406
その時のホッキョクグマは子供。

>>408
何十年もフィールドワークしてきた羽仁氏が君のような節穴な訳無いだろｗ
そんな体力消費してたらそう言う。

＞とりあえず、巨大動物図鑑の例だと、群でしか勝った記録しか載せてないな。

違うだろ？
単にライオンがカバに勝ったと言ってるだけだ。
しかも普通、狩りは雌が少数でやるから、
雄１頭＞雌少数＞成獣カバの構図が成り立つ訳だｗ

それにライオンは虎に近い実力なのは誰しもが認める所だから
その虎が単独でインド象やインドサイを何度も殺ってる以上必要無いんだよ。
ライオンは単独で勝てる相手にもがっつくため群れで襲う。
大昔に証明されてるワケ。

>>409
捏造はやめましょうね。
そんな事は一切書いてない。
普通に大人ですｗ

しかしネコヲタもたった一人でよく粘るなｗ

小柄な乳牛にすら吹っ飛ばされるというのが
ライオンとトラの小ささ
これは紛れもない事実
これがカバやサイやゾウのアタックだったら
ものの数秒でボロ雑巾です

どう見てもお前が一人だろｗ
乳牛＞ライオンとほざく世界でただ一人のキチガイ
飼育ライオンとは言え超レアケースだからこそビックリニュースで取り上げられてたってのにｗ

確かにアンチが一人だな

>>412
いるんだよな〜
曙最強論者ってやつ？
体重あろうが雑魚は雑魚
牛もカバもな

さすがに乳牛＞ライオンは撤回しないと誰からも支持されんなｗ
ただのネコ科に親兄弟殺されたかの憎しみでも持つ狂信的キチガイだ

Nlzvpe21の勝ちだな。
とりあえずアンチは一つの映像が多数の映像や記録や学者の意見を上回る根拠を持って来い。

>>410
何十年もフィールドワークしてるかどうかなんて関係ないぞ？
人間のスポーツでもそうだが、実際の体力消耗具合なんて、やってる本人でもｍ
分かってなかったりするしな。
だから、結果から見て判断するしかない。
それまでライオンの群相手でも、悪鬼のように暴れまわってたのに、
大型の敵である雄ライオンが来ただけであっさり敗れたのは、それだけ体力を消耗してたからと見るのが妥当だろ。

>単にライオンがカバに勝ったと言ってるだけだ。
全然違う。詳細が詳しいのは以下の2例のみ
・2頭のカバが数頭のライオンに襲われた
・3頭のライオンを背中に乗せたまま茂みの中を駆け抜けて川の中に逃げ込み、ライオンに攻撃を断念させた
さっきも述べたが、動物の対決結果を載せてるサイトで、１対１での戦闘例が１例しか記載されてないということは、
少なくとも、そこの管理人はその１例しか、１対１での勝負だと判断できるものを見つけられなかったんだろう。

>しかも普通、狩りは雌が少数でやるから

http://www.travelafricamag.com/content/view/1172/122/
カバｖｓライオン２０　雄含み

>雄１頭＞雌少数＞成獣カバの構図が成り立つ訳だｗ
少数ってなんだ？
雌は２頭もいれば雄並っぽいけどな。
ランチェスター第２の法則って知ってる？
戦力は数の２乗になるという法則。
戦いってのは、数が多ければ多いほど有利なんだよ。

>>411
捏造乙

>>417
健康な雄のスイギュウを１頭で狩った記録や映像ってあるの？

>>418
苦しい言い訳だな。
人間のスポーツだって体力消耗してるかどうかぐらいは、ちょっと毛の生えた素人でもわかる。
まして何十年もアフリカの動物観察してきた羽仁氏が言ってるんだからその通りだ。

＞大型の敵である雄ライオンが来ただけであっさり敗れたのは、
それだけ雄ライオンが別次元なだけですからｗ
大体それなら羽仁氏は既に雌ライオンとの戦いでボロボロだった、と言うだろうな。
何故百獣の王と呼ばれるのか考えるこったな。

カバの多い地域では最近でもライオンがカバを襲うところが目撃されているし
カバが特に多いウガンダではそのような出来事がかなり頻繁に起こる。
シャラー（セレンゲティライオン、1972）によればウガンダのアルバート国立公園での調査でライオンの獲物42頭の中に8頭の若いカバが入っていた。
そしてタンザニアのンゴロンゴロ国立公園では成獣のカバが時々殺されている。


↑これらは群れやら何やらに全く言及してない。

アホかい？
君の稚拙な推理などどうでもいいよ。
巨大動物図鑑はライオンがカバの恐ろしい敵、カバは殺されまくるという事を述べただけだ。

＞カバｖｓライオン２０　雄含み
逃げ出しただけで勝ったとは言えないｗ

＞ランチェスター第２の法則って知ってる？

あぁ、そう？
じゃあチワワ１００匹＞ヒグマ１匹なのねｗ
相性が重要なんだよ。戦いはさ。

>>419
君じゃないんだし捏造はしないよ

ライオンがサイに勝ったって、それって深夜かよｗ
サイは視力が悪いから深夜に戦うなら
そりゃ不利だわなｗ

ライオンヲタはくだらないな
まともに正面から戦えばライオンは逃げるしかないくせに

アニマルプラネットでもやってたけど
ライオンって逃げる相手にしがみつくだけだぞｗ
バッファローが突進して来たら一目散に逃げてたよｗ
ライオン弱すぎｗ

おっと、今度は夜からとかの言い訳かｗ
草食獣ヲタや雑食獣ヲタは負けまくるから言い訳大変そうだなｗ
>>400や>>417の正論に答えられず
乳牛の映像だけが心の拠り所のアンチがよく言うよｗ

お前の言う事なんて誰が信用するんだよｗ

教えてくれないか？
あの乳牛はライオンを圧倒していたが
それは何故なの？
何が原因で圧倒出来ていたの？
理由を説明してみろよ

とりあえずアンチの君は
野生の雄ライオンが負けた映像持って来いよな。
殺されたのが沢山あるんだろう？ｗ

それと、ライオンが自力で獲物を調達するよりハイエナから獲物奪う方が
普遍的に多いソースねｗ

>>421
>羽仁氏が言ってるんだからその通りだ
>それだけ雄ライオンが別次元なだけですからｗ
信者乙、としか言えん。
百獣の王と呼ばれてるから〜、とか、羽仁氏が言ってるから〜
じゃなく、もうちょっと原因と結果と経過を考えよう。

>↑これらは群れやら何やらに全く言及してない。
単独とも書いてないだろ？
普通はライオンは群で狩りをするもんだしな。

>逃げ出しただけで勝ったとは言えないｗ
ライオンは20頭がかりでも、勝てなかった。

>じゃあチワワ１００匹＞ヒグマ１匹なのねｗ
なんでそこでチワワとヒグマが出てくるんだ？

>相性が重要なんだよ。戦いはさ。
そうだよ。
体が大きくて最高速では遅いカバが相手なら、
雄より脚速い雌数頭で機動戦を展開したほうが相性良いんじゃない。

>>413-417

相変わらずバレバレの連投乙ｗ

>>425
圧倒っていうか、ずっと動物園育ちで
何も殺した事の無いライオンが
いきなり突撃してくる動物に戸惑ってるだけで
狩る気すらゼロなだけだろ。
もちろん死んだ訳でもダメージある訳でもなし。

>>429
ずっと人間に飼われてて異種との戦いが初めてだってであろうことは、ウシのほうも同じだ。
Ｓｍａｌｌ　Ｂｕｌｌとまで書かれてるし、しかも亜成獣かもな。

レアケースとライオンヲタは言うが
まぐれで、あそこまで圧倒出来るわけがない
レアケースと言うのは、ラッキーパンチみたいな物だから
出会い頭にガツンとやられたか、たまたま油断した所にうまく攻撃を当てられたとか
レアケースと言うのはそういう類のものだ

だが、乳牛とライオンの闘いを見ると
明らかにポテンシャルが違うんだよ（乳牛の方がパワーがある）
ああいうのはレアケースとは言わない
あの乳牛はガチで強い

>狩る気すらゼロなだけだろ。

しっかり飛び掛ってますが？

>>427
＞信者乙、としか言えん。
お前が乙としか言えないよ。
観察者の羽仁氏がこう言ってんのに根拠無しに否定してるだけなんだもんｗ

＞普通はライオンは群で狩りをするもんだしな。
単独で狩りする場合も多い。
それに、普段で言うなら普段雌だけで狩りするから問題無いｗ
雄１頭＞雌数頭だから。

＞ライオンは20頭がかりでも、勝てなかった。
だからお前は馬鹿だと言う。
一度にかかれるのは数頭。
それにライオンが気分良く見逃してくれただけだ。
たとえば、お前がシュートボクセの連中にボコられて命からがら逃げてきたとしよう。
お前＞シュートボクセの連中か？
面白い事言うなｗ

＞なんでそこでチワワとヒグマが出てくるんだ？
数があれば強いんでしょ？ｗ

＞雄より脚速い雌数頭で機動戦を展開したほうが相性良いんじゃない。
君の妄想はどうでもいいよ。
大型獣に対しては雄ライオンの方が明らかに強いって多くの学者も言ってるしね。

>>425
戦う気になれば牛でも馬でも
蹴り飛ばせて勝てるということの証明

>>430
肉食獣と草食獣では野生と飼育の差が違うと上でも言われただろ
第一乳牛に野生があるか

>>432
あれは遊びでしょｗ
本気で狩る気が無い
っつーか狩りすら知らないし。

>>426
＞それと、ライオンが自力で獲物を調達するよりハイエナから獲物奪う方が
普遍的に多いソースねｗ

↑馬鹿かこいつ？
いまやテレビでも普通に事実として言われてること
猛獣もし戦わばなんて化石のような妄想本を
バイブルにしてるやつには言っても無駄かｗ

>>428
一人しかいないアンチ
多数派のネコ派に惨めに嫉妬乙ｗ

>>437
ぷっ
お前しか見てないテレビですか？
テレビで当たり前に語られてる事ならネットで信用置けるところでソースとしてあるだろｗ
調査として出てるだろ。早く出せよｗ

乳牛どころか象サイを何度も単独でやる虎ライオン
キリンが豹に負けたりグリズリーがヤギに負けたりする事もあるみたいだから
レアケースで語ってもしょうがないんじゃないか

あの乳牛がなぜライオンを圧倒出来たのか
それは乳牛がライオンを恐れてなかったから
普通の乳牛はびびって逃げるだけかも知れない
その場合はライオンが勝つだろう
だが牛が強気で戦闘意欲満々だと、牛が勝つって事の証明にはなる

ライオンが勝てるのは弱気な草食動物だけだ
相手が強気だと勝てないね
それは乳牛が証明したじゃないか

>>440
その当たり前の事が解らないんだよ　彼は
知恵が遅れてるから

>>441
君の妄想が事実だと証明するには
「野生の雄ライオン」相手に10例ぐらい似たようなケース持ってこなきゃ駄目だろうなｗ
もっとも、草食獣側から襲い掛かって殺されるケースも多い訳だけどｗ
特に象とかｗ

アンチ＝バカだな
議論の経緯見てると

ライオンが勝てるのは弱気な草食動物だけ

相手が強気だと勝てない

子供を守ろうとする鹿が猛獣を撃退する事があるのは
そうした勇気があれば弱い鹿でも、猛獣にも対抗出来る証明になっている

相手が強気だと、乳牛にも勝てないライオン
見事に証明されてるじゃないか

>>433
>観察者の羽仁氏がこう言ってんのに
ごめんな。信者に何を言っても無駄だって分かってるのにな…

>単独で狩りする場合も多い。
単独でカバを狩りするケースは見たことないし、聞いたこともないぞ。
そんなに多いなら、ネット映像でいいから見せておくれ（喰ってるシーンだけってのは無しな）。

>雄１頭＞雌数頭だから。
またこれか。たいてい、雌が２〜３頭で雄に勝ってるみたいだがな。

>一度にかかれるのは数頭。
一度にかかる→振りほどかれる→別のライオンがかかる、
という具合にライオン側は体力を温存しながら攻撃を加えられるんだが。
群で戦うことに意味が無かったら、最初から群れで戦わねーよ。

>それにライオンが気分良く見逃してくれただけだ。
そんなこと、どこにも書かれてないし、どうしてそう思ったのか訳分からん。

>お前がシュートボクセの連中にボコられて命からがら逃げてきたとしよう。
２０人がかりでも、自分一人をしとめられないショートボクセの中でも雑魚な連中だったら、
１対１で戦えば勝てる気がするな。
まあ、普通は１対１でも逃げることも出来ないツワモノ揃いだろうけどね。

>数があれば強いんでしょ？ｗ
そこでチワワとヒグマが出てくるのはなぜだ？
ヒグマ＝カバ、チワワ＝ライオン　と言いたいのか。

>大型獣に対しては雄ライオンの方が明らかに強いって多くの学者も言ってるしね。
カバに対して雄ライオン１頭のほうが強いといってる学者がいたら、教えてくれ。

>>435
インドの野生のウシは畜牛よりずっと強いと言われてますが？
まあ、乳牛が野生にいないのは確かだが。

>>436
もちろん、ウシも殺し合いしたこと無いから、遊びでライオンを苛めてたとも言えるなｗ

>>440
>乳牛どころか象サイを何度も単独でやる虎ライオン

うむ。トラは凄いな、トラは。
だけどライオンはそんな記録無いよ。まあ、トラとライオンが戦えばいい勝負なんだろうけど、
上のほうで誰か言ってたけど、結局は相性なんでしょ。

>>449
トラがアフリカにいたらたちまち絶滅するぜ
単独だから草食動物にもいじめられ、
ハイエナなどにも食われまくる
トラは運良かったな
雑魚ばかりの地域で生まれて

たしかにトラの体格で群れ成してなかったら生きていけないわな

>>446
信者じゃなくてお前が狂アンチだろｗ
羽仁氏の言う事ぐらい信じろ。

そりゃライオンがカバを殺した記録は沢山あるが、映像じゃ少ない。
ましてネット上にあるかどうか。そんなもんだろう。

＞またこれか。たいてい、雌が２〜３頭で雄に勝ってるみたいだがな。
お前の妄想だろ。
雌が3頭以上で雄1頭を追い払うソースは確かにあるよ。
しかしライオンのやる気も重要だし相性が重要だからな。

＞群で戦うことに意味が無かったら、最初から群れで戦わねーよ。
それなら虎も群れてるだろ、阿呆ｗ

＞どうしてそう思ったのか訳分からん。
雌ライオン６頭が巨大なアフリカ象を静めたのに
本気で雄含む２０頭があのカバ１頭に劣ると思ってるのかｗｗｗ
見逃して貰ったんだよ。

＞２０人がかりでも、自分一人をしとめられないショートボクセの中でも雑魚な連中だったら、
シュートボクセの連中が見逃してくれただけだろ？
気付けってｗ

＞そこでチワワとヒグマが出てくるのはなぜだ？
数が多いから強いと雄ライオンと雌ライオンの凄まじい差も無視してそう言ってるからだろ？

＞カバに対して雄ライオン１頭のほうが強いといってる学者がいたら、教えてくれ。
カバは大型獣ではないのか？ｗ

トラって絶滅寸前なんだろ？
ｗ

>>450
インド象とインドサイと最大の野生ウシが共存する所で
雑魚ばかりの地域か
惨めな奴だｗ
北米とか目もあてられなくなるぞ

たしかにトラはアフリカの草原に出たら生きてられないだろうけど、
雑魚ばかりの地域に〜ってのは酷くね？
トラのいるところには、スイギュウやクマもサイもいるぞ。

>>447
特例のアジアスイギュウぐらいだろ

>>448
笑わせるなｗ
いっつも殺され虐げられるだけの弱者の乳牛のどこにそんな余裕があるんだ
大体遊びはネコ科のお約束だ。

あのさー
答えてくれないかな

弱い鹿でも勇気を出せば猛獣を撃退出来るんでしょ？
映像でも
勇敢な乳牛はライオンにも勝つ
って証明されてるじゃん
はやく言い訳してみろよ
反論出来ないみたいだねｗ

>>457
あのさぁ
肉食中だって見境無い殺戮マシーンじゃないんだからやる気無けりゃ避けるよ。
ちょっと厄介だなと思って退くのがどんだけ意味があるってんだ？

>>452
>お前の妄想だろ。
妄想って言われてもなあ。
雌数頭より雄のが強いと言ってるのも妄想だろ。

>それなら虎も群れてるだろ、阿呆ｗ
隠れたり奇襲するのが容易な密林と平地じゃわけが違うだろ。

>雌ライオン６頭が巨大なアフリカ象を静めたのに
何それ？まじでソース。
アフリカゾウが襲われるのは夜だが、昼はどうだ？
カバが20頭に襲われたのも昼だ。
昼と夜じゃ状況が違うんだろ？

>シュートボクセの連中が見逃してくれただけだろ？
まず、ありえない状況を提示して、自分の中で勝手に完結してるなら、わざわざこっちに聞くな。
こっちがどんなこと言っても、そっちの妄想は変わらないだろうから。

>数が多いから強いと雄ライオンと雌ライオンの凄まじい差
よく分からん・・・
つまり、チワワ＝雌ライオン、ヒグマ＝雄ライオンと言いたいのか？
むちゃくちゃすぎるぞ。

>カバは大型獣ではないのか？ｗ
大型獣でも、種類によって戦い方や能力が違うからな。ひとまとめに語るわけにはいくまい。

>>456
>いっつも殺され虐げられるだけの弱者の乳牛のどこにそんな余裕があるんだ

あのさー
飼育されてる乳牛がそこまで必死になるわけないんじゃない？

>>456
特例というか、野生と畜産の動物が同一種であること自体が珍しい。
数少ないインドのスイギュウが野生と畜産で同一種なわけだが、それが野生と人為下で全然違うというのは大きな意味を持つと思うが。

>>459
＞雌数頭より雄のが強いと言ってるのも妄想だろ。
>>370実例実例実例実例
あとハイエナに対しても雌の群れより雄１頭の方が明らかに強い。

＞隠れたり奇襲するのが容易な密林と平地じゃわけが違うだろ。
ライオンだって隠れるんだよ阿呆。

＞何それ？まじでソース。
ナショナルジオグラフィック。
状況が違うじゃなくて単に見逃して貰っただけだろ。

＞つまり、チワワ＝雌ライオン、ヒグマ＝雄ライオンと言いたいのか？

誰がそんな事言った。
要するに雑魚が幾ら群れても殺せないってこった。
ドールが幾ら群れても象は殺せん。が、虎なら一頭で殺せる。
大型草食獣に対しては虎１頭＞ドールの超大群と言える訳だ。
雄ライオンと雌ライオンの差もこれほどじゃないが、近いものがある。

大型獣で更に相性を分けていくと滅茶苦茶大変だと思うよｗ
ソース無いし

>>460
いきなり目の前にライオンがいた
未知の恐怖な相手に死にもの狂いで向かって行くのは
本能として普通だね
逃げるのも本能だけど偶々勇敢な乳牛とヘタレなライオンの組み合わせだっただけだろう

>>462
ああ、もちろん>>370以外での実例だよ。これはもうループだろ？
こっちは雌ライオンとの戦いで消耗してたんだと考えるし、そっちはそんなこと無いと考える。
永遠に平行線だ。

>ライオンだって隠れるんだよ阿呆。
アホって言葉好きだね…　まあいいけど。
隠れることがどちらが簡単か、また高いところに上って奇襲かけるのにどちらが有利か、
考えれば分かることだろ？
それとも、君はトラがアフリカにいても、やってけると思ってるクチ？

>ナショナルジオグラフィック。
知らんなあ・・・
最後は結局、雌ゾウがライオンを蹴散らしたやつなら知ってるけど。

>状況が違うじゃなくて単に見逃して貰っただけだろ。
また、その妄想か。

>誰がそんな事言った。
あんた。わざわざチワワとヒグマを例に出したってことは、そういうことなんだろ？

>要するに雑魚が幾ら群れても殺せないってこった。
いつ、雌ライオンが雑魚ということになった？

>大型獣で更に相性を分けていくと滅茶苦茶大変だと思うよｗ
何種類も相性分けする必要は無い。
ここでは、単にカバに対する雄ライオンが雌ライオンの群より有利としているソースを知りたいだけだ。

>>462
だからさぁ
何度も言うように
弱気なヤツには勝てるけど
強気なヤツには勝てないんだろ？
強気な乳牛に圧倒されて逃げ出したわけだが
これは
強気な草食動物ならライオンにも勝てる証明じゃん

お前は、あれが本気じゃなかったとか
遊びだったと言ってるが、それこそお前の妄想

強気な乳牛相手だと、圧倒されて負けて逃げ出したのが
映像で証明されてるじゃないか

とりあえず統計では、ライオンが牛に勝ってるとしよう
でも強気な草食動物には負けるって事は認めろよ

>>463
ヘタレも何も何度も攻撃してますが。
ウシは平気っぽいけどな。

何気にNIzvpe21ってアンチ雌ライオンだよな。
雌ライオンが束になっても雄ライオンに敵わないと思ってるらしい。

ライオンより強いウシも居る。
ウシより強いライオンも居る。

これで決着。

>>364
>虎は自分より大きなヒグマ殺しまくりでヒグマは雄虎にビビリまくり。
>次元が違う。

嘘つくなー
トラが殺した羆はトラより小さな個体しか記録なしっす。

アムール地方の現地の人によるとヒグマ＞トラが基本的な考えで、両者が出くわしている現場を目撃すると、トラを守るために先にヒグマを殺しちゃうんだってさ。

いや、それはどうだろ？ヒグマが殺されるのは、メス、しかも冬ごもり中がメイン。
熊殺しに長けた、ある雄トラも、かなり小さな熊しか狩れていない。
ほとんどのトラは出会ったら殺すなんて芸当はできないと思う。

ごめん・・・
読み間違えた。

ムツゴロウの強さを語れ

上のほうでメスライオンとオスライオンについて言われてるけどさ、
メスライオン数頭よりオスライオンが強いというのは、メスと数の力を舐め過ぎだと思う。
オスじゃ数頭のメスライオンと本気殺しあい、すぐにオス殺されそう。数の力は脅威。

ネコヲタによると、集団で戦っても奇襲しても、戦闘は有利にならないらしいからな。
孫子も驚嘆の新戦術論だｗ

キリンのどこが強いのかと

蹴り

>>471
＞熊殺しに長けた
そのトラは雌成獣までは狩ってるようだけど、かなり小さいってなんでわかるんだ？
「冬ごもりがメイン」には同意だけど、一応5月に推定170kgのヒグマを
捕食した雌のトラの例もある。ヒグマは雌トラより大きかったと考えられる。
まあ夏場で大きなヒグマを狩った例はないようだけどな。
ごめん、ここはライオンについてだったな。

>>478
雌のシベリアトラだって170ｋｇ以上のでかい奴はいるんじゃない？
それに、カナダ北西部やアラスカとかでは5月までクマが冬篭りしたりするらしいので、
ロシアでも同じことかと。

メストラが同大に近いクマを食べたなんて、シベリアンタイガープロジェクトでも確認されてない超レアケースだから、よほどトラに有利な状況が重なったのかと？
戦いそのものが観察されたわけじゃないから、トラが狩った獲物かどうかもわからないしね。

結局
ライオンやトラが
サイやクマに勝って来たと言うのは
深夜とか冬眠中だとか、自分に有利な状況においての事かよｗ

>>479
メストラとしては170kgは最大級だろう。実測例では167kgが最大じゃないかな
5月が冬篭り期としたらヒグマは年の２/３は篭ってることになるぞ。でもそう仮定する
と、餌が豊富な夏場でオスヒグマを倒した例がないのも納得できるが。
>>480
ソースとしては弱いが、海外掲示板では450ポンド（200kg）のオスヒグマが殺された
例もあるようだ（シベリアン・タイガー・プロジェクト関係者）別板スレでも
誰か上げてたな。

＞トラが狩った獲物かどうかもわからないしね
例外がないとは言わんが、子供は別として、基本的には自分で狩った獲物以外
は食べないかと思うぞ。

ここはライオンスレだから、ここらで終わりにしようぜ。

http://ecotravel.co.za/Guides/Wildlife/Vertebrates/Mammals/Big_5/Rhino/Black_Rhino_Information.htm

With regard to predators, the black rhino has few. Lions have been known to
cause fatalities amongst adults and they will take a calf if they are able
to separate it from its mother, but the mothers defensive behaviour ensures
that this event is infrequent. A far more serious threat is the spotted hyaena,
which preys on rhino calves.
クロサイにはプレデターは殆どいません。ライオンの群れが成獣にさえ死を引き起こす事
がある場合も知られていますし、もし親と子を引き離す事が出来れば幼獣を狩る事も出来ます。
しかし、母親の防衛によってこれは稀な事です。遥かに危険なのは幼獣を食べるハイエナです。

Although lions and spotted hyaenas do attack fully grown rhinoceroses,
the rhinos usually emerge the victor.
ライオンの群れやハイエナの群れは完全に成長しきったサイに攻撃をする場合もあるが、
大抵はサイが勝利します。(黒サイ＞ライオン群れの一例)

There are several accounts of elephant killing rhino and although bull elephant
will tolerate them, the female elephant simply cannot stand their presence:
rhinos will normally give way to elephants, although aggressive encounters between
elephant, rhinos and buffaloes have been witnessed at waterholes during drought conditions.
Adult rhino exhibit no fear of the larger predators, and usually ignore other mammals.
いくつかの象のサイ殺しの記録があります。雄象はサイを大目に見るが、
雌象は違います。サイは普通は象に逆らいません。サイの成獣はプレデターを恐れません。

自分が好きなだけ言って終わりにしようぜ、というのも都合が良いな。
終わりにしたほうが良いけど。

>>481
＞自分に有利な状況においての事かよｗ
有利な状況で襲うのは当然じゃないのか？

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(２４４〜２４５頁)
「難攻不落の部類にはいる動物もいる。セレンゲティでは、ゾウとサイがこの種の動物の双璧だ。
どちらもごくたまに、幼獣が通常どおりに正しく守られていないためにライオンに殺されることもあるが、成獣は、巨大な身体と
強力でするどい牙や角に守られているので、実際上捕食の対象にはならない。
ある時成獣のサイが、プライドのライオンたちがちらばっているまん中を地を踏みならしてまったく歩調を変えずに歩いて行くのを見たが、
実際ライオンの存在など無視ししていた。
ちょうどサイの行く手にいた一、二頭のライオンは、サイが近づくと立ちのいて道をあけたが、そのほかのライオンたちは近づきもしなければ
遠のくでもなくほとんど身動きしなかった。
サイはライオンの餌になる動物ではないということを両種とも知っているという印象をうけた。」

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(１５５頁)
「ゾウ、サイ、カバはあまりに大きく武装も十分なので、ライオンは幼獣や病気で死にかけている個体を餌食にすることは時々あるが、
これらを定期的に捕まえることはできない。
アフリカスイギュウとキリンも大きすぎる相手で、単独のライオンはめったにこれらの成獣を殺せない。」

>>485
フラットな条件での戦いを見てみたいよな。

雌トラは平均130kg
つまり170kgは明らかにヒグマの方が大きい。
んでもって、自分より遥かに大きなヒグマを殺すのも多くの学者が述べてるので事実。
まぁ基本的に熊はピューマにすら何度も殺されてるからやはりネコ科のポテンシャルには敵わないという事だろうな。

http://www.natureworld.jp/tour/pickup/africa-ngorongoro.html

>ライオンが食べている獲物のうち、
>自分で仕留めた獲物の割合が20パーセント以下にすぎず、
>残りの80パーセント以上はハイエナが仕留めた獲物を横取りしている事実がわかっていきています。

ハイエナに養われるライオンたち。

>>488
平均は平均だろ。
最大級とはまた別。
別に170のクマが死んでただけで、狩られた証拠は無かろうに。

＞ブロムレイ（1965）は、1951年5月にウスリーで雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見している。
＞トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。

どう見ても殺されてます
本当にありがとうございました

>>490
じゃあ雌トラ100kgだったかもね。

>>491
>>479

生態がよく研究されているライオンが余りにショボイため、あまり研究が進んでいないトラに頼るネコオタ。
でもライオンとトラは互角ですからｗ
残念ｗ

ライオンはアフリカ象すら襲う誰しもが認める百獣の王ですからｗ
残念ｗ

>>492
>>482

>>494
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/daisizen.html

>地球・ふしぎ大自然「干上がる川で生き残れ！アフリカ南部ライオン家族の宿命」
（中略）
>草原で群れを追われた雄ライオンの生存率は５０％を下回るという。

>地球・ふしぎ大自然「ハイエナ」
（中略）
>ライオンについては、正体が分かれば分かるほど、百獣の王のイメージとは遠くなる。

百獣の王という呼称を頑なに信じてる人は、ライオンのことを良く知らないってことか？

>>495
いや、トラも死体食をするよ。
人間が数人がかりでピクリとも動かせなかった牛の死体を、トラが持っていったことあるし。
自分の狩った獲物しか食べなかったら、動物園やサファリパークで暮らせてゆけないって。

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラの獲物に有り付く事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・ただしトラのお零れを預かるという場合も多いようである。
・過去4年の事例からクマは時々雌トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

−トラ−
・トラと生息域の重複する冬眠穴を調査し、冬季にトラの犠牲となったクマは全体の17%。
・足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。

ライオンは1匹じゃ弱く、アフリカじゃ生きていけんから群れになるんだろ

>>496
そんなバカな。
百獣のスカトロキングとして確固たる地位を築いていますよ。

http://p21.4cast.co.jp/variety/d-arashi/oa/20040324.jhtml?1=1
>と､ここで飼育員さんから､どう猛なﾗｲｵﾝのｲﾒｰｼﾞを覆す衝撃の事実が!
>それは､猫にﾏﾀﾀﾋﾞを与えるとﾒﾛﾒﾛになってしまうように､なんとﾗｲｵﾝはｿﾞｳのﾌﾝで骨抜き状態になってしまうのだという｡
>さっそくﾗｲｵﾝに､ｿﾞｳのﾌﾝを与えたところ･･･ｿﾞｳのﾌﾝを舐める舐める｡
>百獣の王があっという間に､ごろにゃん状態!なぜｿﾞｳのﾌﾝが百獣の王ﾗｲｵﾝを骨抜きにするのかは､いまだ解明されていないという｡

>>489
だからンゴロンゴロだけだろｗ
ンゴロゴロで８８％ぐらいライオンがハイエナから獲物奪ってんのみんな知ってんの
問題はその他地域全部合わせてでライオンの強奪＞自力での狩りになるのかだよ。

>>496
そんな素人の個人サイトしか持ってこれないのか？
持ってくるなら>>498みたいなトラ＞ヒグマの確固たるソース持ってきなよ。

群れを追われた♂ライオンの生存率が低いのは
ディスカバリーチャンネルやアニマルプラネットでもやってたね
ライオンは女社会だよね

女に囲まれてないと生きて行けない♂ライオンｗ
ヒョウ以下のヘタレｗ

アフリカで単独の動物で
生存率が高い化け物がいた時に
そんな台詞は言えアホｗ

〉〉502
地域によって差は確実にあるだろうけど、ライオンとブチハイエナには変わらないし極端な差って出るかな？
一地域でいいから、ライオンが横取りより狩りで獲物を取る割合のが多いという調査結果あるなら、そのソース出さないと。

年間数十匹のライオンがハイエナに殺されてるらしい

俺がアフリカ旅行に行った時に、ライオンの死体を見たんだが
現地の人に聞いたところ数日前にダチョウに蹴り殺されたと言っていた。
アフリカではライオンがダチョウに殺されるのは珍しくないらしい。

ダチョウって蹴りで鉄の棒を曲げちゃうんだっけか。

体重150kg以上で二足歩行のダチョウが走れば時速80kmに達するんだから
その脚力はメガトン級だな

ダチョウなんてチーターにすら殺されてるだろ
いい加減すぐバレる嘘つくのやめろよアンチは

単に、そういうこともあったという話なだけだろ。
神経質になり過ぎ。

>>503
肉食獣だと、ヒョウやチーターやカラカルは群れ作らないが。
というかライオン以外のネコ科は全部…

>>501
>>498のやつはトラがヒグマより強いと言ってるわけじゃないが…
むしろトラによってクマが被害を受けるのは、冬眠中くらいだというデータだぞ。

つか>>498の訳は嘘だし。
元ネタはこれ

857 名前：名無虫さん 投稿日：2006/05/05(金) 00:55:02 iB9DW598
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

−トラ−
・トラと生息域の重複する冬眠穴を調査し、冬季にトラの犠牲となったクマは全体の17%。
・足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。

雄トラとの関係が見えん

>>513
解りやすく言った訳で変わらない訳だが？

要するに、お互いメス相手には強いけど、
オス同士の力関係は不明ってことだな。

>>509
チーターだから殺せるしライオンだから殺される、それだけの事さ

ダチョウはちょっとした鉄棒を折り曲げるくらい
脚の力が強いから、蹴りがヒットすれば
鉄よりもはるかにやわらかいライオンが死亡するのも当たり前
そこをも否定しようとするからネコヲタは馬鹿と言われる

ダチョウ相手でも、たいていはライオンが勝つんだろうけど、ヒット&アウェイで攻められたら対応しきれないかも。
スピードの差で、ライオンよりチーターのが有利に戦えそうだ。
そのチーターでも初撃を外したらきついのかもしれないけど。

>>514
>・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
>ただしトラのお零れを預かるという場合も多いようである。

>・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。
>・過去4年の事例からクマは時々雌トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

全く違う訳だが。
トラは獲物を「奪い取られる」し、トラの性別は限定されていない。
ネコオタの捏造体質はチョンに匹敵するレベルだな。
それともチョンそのものなのか。

ネコヲタｗｗｗ
捏造するんじゃねーよｗｗｗ
お零れを預かるってなに？？？ｗｗｗ
奪い取られて泣いてるんだろ？ｗｗｗｗｗ

自称・密林の王者トラちゃんｗ
せっかく苦労して捕まえた獲物をクマさんに横取りされるんだねｗ何が王者だよｗｗｗ

ドラえもんに例えると
トラ＝のび太
クマ＝ジャイアン
ｗｗｗｗｗ
ドラえも〜ん！と泣き付いて人間に保護してもらおうってかｗ
人間＝ドラえもん
人間がトラを守ってあげなきゃクマに殺されちゃうもんなｗｗｗ

たしかトラは絶滅の危機を迎えてるんだってね？
ライオンより強いトラがいじめられっ子なんだから
ライオンなんて相当の雑魚ｗｗｗ
まともに戦ったら乳牛以下のヘタレｗｗｗ

昔なんかの番組で雌ライオン1匹がダチョウの卵を盗もうとして
いったんはダチョウは逃げたんだが直ぐに戻ってきて何度もライオンを
踏みつけるように蹴っては逃げを繰り返し、しまいにライオンが逃げ出すのを
見たことある、チーターのようにダチョウより速いなら勝算があるが
ライオンには相性がいいのかもしれない。

ライオンって狩りより腐肉漁りが多いんだね

http://kawa3104.at.infoseek.co.jp/lion.html

>>520
僕が自力で勝てないと人間が待ちに戻れないんだ!

＞＞519
まあ、一応、シベリアトラの雄の５%くらいは、クマの攻撃が原因で死んでるらしいけど。
雌雄子供合わせて300か500しかいないトラの雄の5%だから、雄がクマに殺されるのはかなり稀か。
逆に、密度薄いおかげで、クマによるトラの死傷被害少ないのかもしれないけど。

＞狩りの成功率は比較的低く、主に獲物の横取り、腐肉漁りが多い
といわれています。夜行性で日中の狩りはまれです。

これがライオンの実態なんて今時常識なのに
妄想を抱きつづけてるかわいそうなネコヲタ

>>524
クマ＝鵜飼い
トラ＝鵜

クマはトラを殺すより、トラに獲物を狩らせて横取りした方が利益になる。
だから余程抵抗されない限りは殺す必要が無い。

単独では百歩譲ってもせいぜい
雄ライオン最強個体＝カバ中堅個体＝雄トラ最強個体＝乳牛最強個体
乳牛中堅個体＝雌ライオン最強個体
こうかな？
これで満足か、ライオンオタ

お前ら、いい加減にしてやれ。
ライオンはネコのくせに群れるという新境地を開拓したすごいやつらだぞ。
キリンやゾウも、運良ければ狩れるぞ。
日々、ハイエナの動向に目を凝らして生きてるんだぞ。

ゾウなんか群れで襲って
ようやく小ゾウに勝てるくらいだろ
それでも成功率は天文学的な数字

その運も群れだから運があるけど、1匹なら非常に弱い

>>519
雌トラとヒグマは軋轢を成すと言ってるのに
そこに雄トラは出てこないｗ
ヒグマの方は性別特定されていない。
つまりだ、雌トラは雄ヒグマすら捕食する事があるが
雄トラは雄ヒグマが争おうとも思わない別格の存在って事だよ。
それと獲物を奪うかお零れを貰ったかに関しては今の所あの表記ではグレーとの事。
ジBBSでも見るこったな。それで結論着いてっから。

>>524
それ熊ヲタの捏造だよ。
ユージンの亜成獣含む小〜さなトラが
熊に殺された例でほざいてるだけ。
しかも実際はその記録の中でも1例で2%ぐらい。
ヒグマ全体から17%も餌食になるとかと次元が違う。

>>520
なるほど。
肉食ののび太と草食のジャイアンか。
のび太はジャイアンを捕食し
ジャイアンはのび太(雄トラ)を恐れ極力関わろうとしない。
面白いもんだな。(笑)

そして巨大な大人のプロレスラー(象)を倒すのび太か。

ワハ。ワハハハ(笑)

>>533-534
ﾜﾛｽ
上手いね

なんつーか、ネコヲタ必死だな。
シベリアトラって、クマはせいぜい170kgな亜成獣や、成獣相手だと自分より小さなやつしか狩れないじゃん。しかも、餌奪うのはヒグマのが多いということから、ツキノワからも横取りされてるみたいなのにな。

単独じゃ

SSS　虎＝アフリカ象
SS　ライオン＝インド象
S　○耳象
AAA　シロサイ＝インドサイ
AA　クロサイ＝アジアスイギュウ
A　キリン＝カバ＝ガウル＝バッファロー

熊陣は圏外
この辺が妥当だろうな
雌は2ランクないし3ランク下がると

>>536
アホじゃね？
雌虎の平均は130kgな訳ですがｗ
大体虎が自分より遥かに大きなヒグマを殺すという記述はどこでも見受けられるし実例があるという事。
ピューマでネコ科が自分より遥かに大きい熊を殺せる事も証明している。
互いに成獣だと虎より小さい場合が少ないんですがｗｗｗ

獲物奪える？お零れに預かってるだけだろ？ｗ
それも雌虎や子虎相手のみで雄虎にはビビって一切手出さないのが笑える(笑)

相変わらず、ネコヲタの書き込みって唐突に増えるな。

>最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
>ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。

並の語彙力があればこれは特例で
普段は最大級のヒグマも殺されまくりという事がわかるねｗ

なんで平均値で考えるんだろうね。メストラだって中には極端にでかいやついるだろうに。
メストラの体重が分かってないのに、何言っても無駄。
しかも、殺されたヒグマが冬ごもり中とか、不健康な状態だったかもしれんのにな。

まあ誰がなんと言おうと、ナマケグマとトラが五分。

>>541
それ言ったら100kgの雌虎だったかもしれないと言える訳で、
こういうのは間を取って平均と見るのが普通。
馬鹿じゃないの？

乳牛にボコボコにされたライオン

ＮＨは息を吐くように嘘をつくな

>>542
病人に何言っても無駄でしたねｗ

　　 　　　　ﾄ､　　　 　　　　 彡"⌒"ミ､　　　　　　　　_　　　　　　
　　 /|＼　｜ ヽ　　　 　　ｌ川　美形　ll 　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 | l　 ヽ |　　ヽ　　　 　l川　へ　/ヽ|l　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 | ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　|（6∵；(oo)；|　　　　!　　 　',／　　/
　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　ヽ　　　δ　/　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　ヽ_　＿ノ＿　　 　 l　　≡ !　　 ,.' 　
　　　　 ＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　｀メ､_',　 = /　／　
　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､､　　　　ヽ　 ／　　　　
　　　　　　　 ＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゝ＿ﾉゝ-- ノ!

　　　./|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 /.::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ./.::: |　 千　 　 　　 豚きゅうり　 　 　 名　 |
　/.::　 |　 葉　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 物　 |
　"||"'''|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 .||　　..||　　　　 　 　 彡"⌒"ミ､　　　　　　 ||
　 .||　　..||　　　　 　 川　　　　　ll 　　　　　　 ||　　　 おながち不味くないよ〜
　 .||　　..||　　　　 　l川　へ　/ヽ|l　　　　　　　||
　 .||~ 　_||＿__　 　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |　　　　　　 ||　　　　　　　
　 .||　 | .||.＿_._ヽ　　|（6∵；(oo)；|　_＿＿　　||　　　　　
　 .||　 | .||　 　 　 |　ヽ　　　δ　/　|296円| 　||
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　 .||　 |　　 　　/　 |　・| .十 |・　| ／　　＼ 　 |
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　　　　　┃　　　　きゅうり　　　　.┃
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　　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　
　　　　　　　　　　川　　　　　ll　　　
　　　　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　
　　　　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　
　　　　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　＜　またトラが勝った　
　　　　　　　　　 　 ヽ_　　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿

　　　彡"⌒"ミ､ 　　　
　　川　　　　　ll　　
　 l川　へ　/ヽ|l 　獅子をあきらめない・・・・　　
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')|l
　　|（6 ∵ ‥∵|　　 彡"⌒"ミ､
　　ヽ　　　δ　/　　 川　　　　ll　
　 　 ヽ_　＿ノ　ヽ､ l川 へ　/ヽ|l
　／/ヽ＿＿／ /　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')|l
/ /　　　　　　　|. |（6 ∵ ‥∵|
ｉ　l　　　　　　　　| ヽ　　　δ　/
|　|　　　　　　　　 | 　ヽ_　＿ノ　.
|　|　　　　　　　 　 | 　　|　　|

>>514
トラが勝手に雌トラになってるぞｗ

1.『トラ系の保護団体』がヒグマより遥かに小型の月の輪熊が、成獣より子供
が一層多くトラの餌食になると明示している事、 2.成獣が倒されるのは恐らく冬眠中に
限ると意見を述べている事。 3.熊食いに熟練した世界的に有名な特異な雄虎ですら、
長期研究の中で、自分の体よりも小さなメスのヒグマしか倒した記録がない事。 4.攻
める者が圧倒的に有利な自然下でさえ虎が殺されている事。 5.大掛かりな虎の調査
でさえ複数の熊に虎が獲物を横取りされている事。 6.巨大熊は別格とする意見がある
事。 7.闘技場でのライオンと熊との戦いでは熊が大差で勝利している事その他が挙げられる。

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogao6.html

シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

ttp://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

ttp://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

ttp://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html
Bears are far stronger than other carnivores,
and their limbs are more flexible and agile.
熊は他の肉食獣より遥かに強力です。加えて、
その手足は他の肉食獣より柔軟かつ機敏です。

文責のJohn Seidenstickerについて
5Tigers(Save The Tiger Fund)のリーダーでスミソニアン動物学会の重鎮。
フィールドワークは極めて豊富で、国内ではイエローストーン、海外ではインド、インドネシア、スリランカ、メキシコ、ケニア、ネパール、中国、シベリアなどで、主にネコ科とクマ科の研究を行う。
現在はトラの保護に力を入れている模様。
ネパールではトラとナマケグマが主な研究対象であり、「熊は他の肉食獣より遥かに強力です」との意見はネコ科とクマ科を熟知した上での結論だろう。

ユージン・ビクトル博士の調査
ttp://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

ナマケグマから敗走するトラの映像
http://video.google.com/videoplay?docid=3375607820359132883&q

「California Grizzly, 1955」によると ロサンゼルスで捕獲されたヒグマがモントレーに送られ
ライオンをネコがネズミを殺すようにあっさり殺してしまった、なんて例もあるようだ。
また、ロンドンの王立野獣園でもライオンとヒグマの闘いが行われていた。
王立野獣園は13世紀から19世紀の間に存在し、タワー動物園とも呼ばれていたが、
ここでは時の権力者の気まぐれによって動物同士の闘いが行われていた。
「The Tower Menagerie」によると、マーティンという
名のヒグマは8頭のライオンを倒したが、最後にライオンに目をやられて殺されたようだ。

インドの田舎ではヒツジが闘技用に飼育されており、しばしば試合が行われる。癇癪持ちの闘技用ヒツジを飼っていた男がいたが、とうとうこの忌々しいヒツジに愛想を尽かして、トラの巣穴へ投げ捨てた。
　するとあたりに響き渡る大きな音がした。穴に入れられたヒツジがいきなりトラに凄い頭突きを食らわせたのだった。哀れなトラはすっかり動転し、あげくの果てに怒れるヒツジに殺されてしまったという。（O.ブレランド、1963）
　トラは普通子育ての初期以外は穴に潜むことはないが、インド北部やネパールの険しい山岳地帯に棲むトラの中には巣穴を持つものもいるらしい。

子供を守るときにはカバは果敢に反撃する。ウガンダのマーチソンフォールズで
雄のライオンがカバの子供を殺したとき、母カバが
狂ったようにライオンを攻撃し、夜中まで戦ってついにライオンを殺してしまった。

南アフリカで2頭の雌ライオンがスイギュウを攻撃した時、
1頭がスイギュウの突進で殺されてしまい、残る1頭は逃走した（Lion Project）。

>>538
>大体虎が自分より遥かに大きなヒグマを殺すという記述はどこでも見受けられるし実例があるという事。

残念ながら、実例は無い。
170のヒグマが殺されたときも100ｋｇ未満のヒグマが殺されたときも、トラの大きさは不明。

ちなみに、ホーノッカーのような大物野生生物研究家が、
Daleという雄トラが倍もあるヒグマを襲ったと語ったが、それは嘘だったと判明している。
専門家の書いていることでも、実例が無ければ信じ無いほうが無難。

>>553-557
とっくに論破されたソース貼ったって無駄だって。
虎熊に関する最新のソースが>>498。
ジでも有識者の間で結論は着いてる。

>>543
そうか？
クマ殺しに長けた雄トラでさえ、大きなクマは捕食できていない。
ならば雌トラも同様と考えるべきだろう。
強さが雌トラ＞雄トラなのかもしれんがなｗ

>>558
実例が無いんじゃなく、虎が殺したヒグマについて細かい詳細が知らされてないだけ。
まぁ、普通に考えればこれだけ獲物になっていて虎の獲物としては比較的小サイズのヒグマが
虎が自分より巨大なヒグマを殺してるなど普通にある。

論破って・・・
ネコヲタの間では、これらが嘘ということになってるのかｗ

>>560
そりゃ雄ヒグマが雄虎を警戒しまくってて捕まえにくいだけじゃないの？ｗ
それに誰も熊殺しに長けた虎なんて言ってない。
Daleは最も重い時で206kg。平常は180kgだそうだ。
つまり、平均以下のサイズで、平均の雄虎よりも弱い。

>>562
そういう事だな。
それらを遥かに上回る虎やライオン有利のソースがあるからなｗ

特に>>552は単に熊ヲタのサイトだし、
グッドリッチのメールも嘘という事で結論はついた。
その後の二回のメールとも食い違うので、その部分だけ脚色したのだろうと。

>>561
>実例が無いんじゃなく、虎が殺したヒグマについて細かい詳細が知らされてないだけ。

それを実例が無いという。
データが無いんじゃ、何言っても無駄だよ。

>>551
ヒグマと軋轢を生ずるのが雌虎と解明されてるんだから、当然だろうｗ

>>564
あれ全部嘘だってのかｗ
ネコヲタはこれだからｗ

>>565
実例が無いっていうのは虎がヒグマを殺したケースが無い時に言う。
詳細な事例が無いからと言って、これだけ殺しておいて、全て虎より小さかったんだろうなんてのは馬鹿過ぎ。
現にピューマがグリズリーをやってたり、
雌虎が自分よりでかいのを殺ってたり、
同大を無力の塊のように殺すとか、
遥かに大きいヒグマを殺すという多くの記述、
最大級のヒグマにも襲い掛かってるのに。
ライオンに殺されるヌーやシマウマの性別や体重をいちいち細かくチェックしないのと同じ。

>>564
あれ全部嘘だってのかｗ
ネコヲタはこれだからｗ

>>569
全部とは言わないがほぼ嘘。
んでもってライオンや虎に不利な超レアケースだけ持ち出されてもｗ

>>568
>現にピューマがグリズリーをやってたり、
>雌虎が自分よりでかいのを殺ってたり、
>最大級のヒグマにも襲い掛かってるのに。

大きさが分からない結果を勝手に、クマが大きいと決め付け、
妄想乙。

なら、何でシベリアンタイガープロジェクトで詳細に調べられてるのに、大きなクマを殺したというデータが無いんだよｗ
グッドリッチ氏なんて、何年研究してると思ってるんだ。

>>570
よし。
ひとつひとつ、嘘だと判断した理由を説明せよ。

>>571
ピューマより小さいグリズリーって赤子ぐらいなんだが・・・アホですか？
雌虎は平均130kg。
最大級のヒグマに襲い掛かってるのはブロムレイの例から確実。
普段は殺されるという事。
それが雄虎か雌虎かもわからない。

＞なら、何でシベリアンタイガープロジェクトで詳細に調べられてるのに、大きなクマを殺したというデータが無いんだよｗ
シベリアンタイガープロジェクトが調査を始めたのはここ最近。
おまけに十数頭を調査してるだけ。
お前やっぱりアホだろｗ

>>573
ピューマより小さいクマなら赤子…ありえるだろ？
もしや、ピューマって子熊は襲わないってか？

>雌虎は平均130kg。
平均でいってもなあ…
雄トラでも大きなクマを捕食した記録無いのに、どうして雌トラだけ記録あることになってるんだ？

>普段は殺されるという事。
どこにそんなこと書いてあるんだよｗ

>シベリアンタイガープロジェクトが調査を始めたのはここ最近。
プロジェクトは1992年から始まってるが？

>おまけに十数頭を調査してるだけ。
データとして信用できない程度の頭数しか調査出来ないのだったら、プロジェクトのデータ全てが信用できないということだぞ。

また、アホアホ言ってる幼稚な語彙のネコヲタきたー

ネコヲタってまだいるんですか？

>>575
他人をアホアホ言ってれば、自分が賢いと錯覚できるからね。
リアルでは、よほど人から言われててアホという言葉にコンプレックスがあるんでしょうな。

アホを多用→関西人→阪神ファン→虎ヲタ

納得した。トラキチの痛さは有名だし…

>>574
えっと・・・お前はアホですか？
これが皆ピューマより小さかったとでも？

＞一方に小柄な雄のハイイログマ、もう一方に成長しきった雌のピューマがいた。クマは既に負傷していて、片方の目の周囲が引き裂かれ、血が滴っていた。
＞1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
＞クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
＞たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。やがてピューマは、
＞倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。
＞1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。
＞ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。
＞地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、クマが体を起こすやいなや、ピューマはまたその背に飛びかかった。
＞この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。
＞アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。
＞ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
＞見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。
＞大きなピューマと中ぐらいのアメリカクロクマが対峙しているのを発見する。
＞クマは後足で立ち上がっており、数メートル離れてピューマがまさに躍りかかろうとうずくまっていた。
＞ついにピューマが飛びかかり、クマに噛みつき、2頭は折り重なって倒れた。土ぼこりが舞い上がった。
＞2頭はいったん離れたがまたもやピューマがクマに襲いかかった。今度はピューマの鉤爪がクマの背中を裂き、クマは倒れ死んだようだった。

注※雌ピューマ＝平均40kgぐらい　雄ピューマ＝平均70kgぐらい

>>574
雄トラじゃなくて「Daleが」だろ。アホかお前はｗ

＞どこにそんなこと書いてあるんだよｗ
だから読解力も語彙力もゼロなんですか？お前は

＞プロジェクトは1992年から始まってるが？
発足したのが92年で個体調査が始まってた訳ではない。

>>580-581
屁理屈だよな、それ…

今度は読解力や語彙力という単語使い始めたー
さっきより成長してるー
けどこき下ろさないと済まないから、やっぱり成長してないー

SSS　虎＝アフリカ象
SS　ライオン＝インド象
S　○耳象
AAA　シロサイ＝インドサイ
AA　クロサイ＝アジアスイギュウ
A　キリン＝カバ＝ガウル＝バッファロー

変な解釈しては、それに突っ込みいれられると、アホだの読解力が無いだのだもんな…
こういう輩はスルー推奨。

マンモス＞ティラノサウルスの指＝エリマキトカゲ＞（1000万の壁）セイウチ＞シロクマ＞他猛獣

嘘だと思うならキン肉マン百回嫁クズ

キン肉マンとテリーマンはイノシシに襲われて逃げ出した。
ウォーズマンはシベリアトラを余裕で惨殺した。
イノシシ強えー

この場合、へ理屈を言ってるのは明らかにアンチなのでしょうがない。
>>580の熊全部がピューマより小さいとか
イカレてるとしか言い様が無い。

ピューマは大きい奴なら100kgを越える。
ヒグマは小さい奴なら大人でも100kgに満たない。
この２つが出合って戦うこと自体がレアだが、200年間に数例しかピューマとクマが殺しあってまで戦った例が無いのだから、
それくらいレアな出会いの例ばかりとしても不思議じゃない。

互いにスルーすりゃいいのに。
どうせ互いに納得させられるような材料無いくせにｗ
キン肉マンで動物の強さについて語ったほうがいいよー

＞ヒグマは小さい奴なら大人でも100kgに満たない。
これ、どこの地域に限定される超小さいヒグマ？
ピューマで100kgなんて大型の地域でも滅多にないぞ。

虎なんぞウォーズマンのベアクローで即死!

アニメだとクマがパロスペシャルしてた。

虎の超人っているっけ？
いても背景だろーが

２世にイギリス超人でライオンの超人はいた。
背景だった。

今日のどうぶつ奇想天外

オスライオンが、別の群れのテリトリーに入ったことで、
メスライオン6頭に袋叩きにされた
若いオスライオンだったとは言え、体はメスよりも大きいが、
わずか数頭のメスにズタズタにされていた
オスは抵抗していたが、まるで数には及ばず（それでも
実際オスに手をかけたのは６頭のうち３頭ほどで、あとは傍観）、
まったくのリンチ状態
オスは体中傷だらけで、後ろ足は血だらけ
歩くのも困難なくらいの重傷になっていた


オス１頭が、メス20頭にも匹敵するとか
ほざいてた大バカｗｗｗｗ
おまえ自殺した方がいいぜｗｗｗ

>>559
＞とっくに論破されたソース貼ったって無駄だって。

論破したと勝手に思い込んでるのはキミしかいないがｗ

しーっ
それ言っちゃ駄目。また粘着するから。

>>596
最初の２、３頭相手にした時点で手も足も出てなかったよな…
あの怪我じゃ数日後には死んでるな、あいつ…

トピよりは強かったな、ライオン。

ライオンは女社会
女に囲まれてないと何も出来ないのが♂ライオン
ヘタレすぎｗｗｗ

て言うかライオンの狩りって最も成功率が悪く、テレビでやってる狩りシーンも
珍しく殆ど餌を奪ったり死肉漁りがメインなんだろ。
その成功率が悪い中でもダッシュ力が遅い雄ライオンは更に鈍く
雌ライオンに養ってもらってるようなもんだわぁ、まぁお荷物以外の何者でもないな

>>596
嘘をつくなよｗ
体も別に大きくなかったろうがｗ
亜成獣の雄ライオンなら6頭がかりなら当たり前だろ
しかも3頭じゃなく、しっかり全員でかかってた
捏造までしてサイテイだなアンチはｗ

>>597-598
596=599

バレバレの自演が楽しいのか？やれやれだな・・・
あの雄は毛が少ししか無く体も未成熟だったからなｗ
んで、お前の言うソースとやらより遥かに虎ライオン有利のソースがある訳だが（笑）

メスライオン数頭に圧倒的敗北した若きオスライオン。
メス数頭もいれば、成熟したオスライオン並なのは明らかだが。
ネコヲタの理屈だと、何頭数がいても、一度に攻撃できるのは限られるから、数が多くても無意味ってことになってなかったか？まあ、普通に考えれば、んなわけゃ無いが。
ネコヲタの理屈だと、オスライオンの大きさからすると、攻撃できるメスは２頭ほどだな。よってネコヲタの中ではメス２頭＞オスということか。ネコヲタは自分の発言で自分の首を締めてるな。

メスのほうは全頭ノーダメージっぽかったし。だめだこりゃ、オスと群れたメスで力の差有り過ぎか。
こんなんじゃ、タテガミ生えそろった老ライオンでもたかがしれてる。

マンモスは戦車を戦いが始まった瞬間に破壊できる!
地獄の砲台は使わせん!

>>604
バレバレの自演？キミが自演好きだからって他人もそうだと思わんで下さいよ（笑）
まぁネコヲタはキミしか居ないわけだから、自演やってるのは誰でも分るわけだが。

不死鳥に捕らえられた虎は「あわわわ動けない！」とか言って無様な死に様を晒すだけだ
シマウマも結構強いな。何せ一億パワーだ。

蝶だって一億パワーあるわい。
鷹も5000万パワー以上らしいよ。

スキープレイヤーは七億パワー

雌6頭がかりでタテガミちょっとしか生えてない亜成獣雄ライオンいじめたのが
アンチの武器とは笑える
やめた方がいいですよ
ミジメなだけですから（笑）

>>608
だってネコ科なんて人気あってみんな好きなもんの
偏執的アンチはお前一人ぐらいしかいないし
昨日の映像で実際に襲い掛かったのが3頭とか言って同調してる時点でもろバレ（笑）

さあて
あとでゆっくり吉川をいじめるかなw

>>613
すいません、日本語でお願いします。

昨日のどうぶつ奇想天外見ても
雄が弱いとか感じなかったな
むしろ当たり前としか
まだそれほど大きくない雄ライオンに６頭がかりじゃああなってしょうがない
それよりトピ仕留める雌ライオンのノゲイラばりの下からの上手さに惚れた
ライオンは単独で仕留められてもやっぱり早めにカタ付けるために増援が加わるってのがわかった

シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

ttp://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

ttp://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

ttp://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html
Bears are far stronger than other carnivores,
and their limbs are more flexible and agile.
熊は他の肉食獣より遥かに強力です。加えて、
その手足は他の肉食獣より柔軟かつ機敏です。

文責のJohn Seidenstickerについて
5Tigers(Save The Tiger Fund)のリーダーでスミソニアン動物学会の重鎮。
フィールドワークは極めて豊富で、国内ではイエローストーン、海外ではインド、インドネシア、スリランカ、メキシコ、ケニア、ネパール、中国、シベリアなどで、主にネコ科とクマ科の研究を行う。
現在はトラの保護に力を入れている模様。
ネパールではトラとナマケグマが主な研究対象であり、「熊は他の肉食獣より遥かに強力です」との意見はネコ科とクマ科を熟知した上での結論だろう。

ユージン・ビクトル博士の調査
ttp://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

ナマケグマから敗走するトラの映像
http://video.google.com/videoplay?docid=3375607820359132883&q

http://video.google.com/videoplay?docid=3375607820359132883&q
ピューマＶＳ子熊

さて、どうかね？
最初の一頭に噛まれた時点ではトピはたおれてなかった。
あのままライオンを引きずり回して、振りほどくのも可能だろう。少なくとも、狩りに成功したのは2頭がかりだったおかげ。１頭でも狩りに成功してたと判断するのは早計かと。

スキープレイヤー（七億の壁）

不死鳥＞縞馬=アゲハチョウ＝new兵士（神の壁）

ジェイソン(恐竜融合体)＞マンモス＞武道＞ティラノの指＞阿修羅＝牛(1000万の壁)

串カツに愛を注ぐのおっさん＞星＞ブラックホール>機械熊＞ラーメン＞ナイト＝豚＝アメリカ人
＞人>アメリカ国防総省＞＞＞＞骨＞岩


(最弱の壁)かに

■「強制連行」のウソ。

昭和の戦争時代といえども、強制連行などという制度はなかった。
あったのは国家総動員法に基づく「徴用」である。 往時、朝鮮人はすべて日本国民だった。

徴用を強制連行というのであれば、国家の命令で戦時動員された内地の日本人はみな強制連行されたことになる。
嫌がる朝鮮人をむりやり“人さらい”で連れてきたようなイメージのこの言葉は、明らかに意図的な虚構なのである。

★朝鮮半島で内地並に徴用が始まったのは、戦争も終わりに近づいた１９４４年からである。
この官斡旋、徴用は強制連行と言われているが、手錠をかけ、拉致したのではなく、
徴兵と同じように、所定の場所に出頭を命じられ、そこから係員に引率され、所定の労働場所へ行ったのである。

折から中央公論十二月号で鄭大均都立大教授も「拉致と強制連行を同列に論じるな」という論文を発表している。
鄭教授によると、強制連行という熟語は戦後に編み出されたもので、一九六五年に出た
朴慶植著『朝鮮人強制連行の記録』(未来社)…。 どうやらその本の影響が大であるそうだ。
こうして言葉が独り歩きを始め、それを意図的に流布させるメディアがあり、本当にあったかのごとく次第に既成事実化していく。
“強制連行”という表現に出合ったら警戒したほうがよろしい。

>>615
在日の君にはこの程度の日本語も無理かもな

>>617
>>559
>>564

>>613
いや、599は俺だけど…
番組きちんと観た？
最初の３頭くらいでいいようにやられてたじゃん…

ちなみに、確かにおれもネコ科大好きだ。ネコ飼ってるし。
だけど他の動物も好き。
どんな動物も一長一短で、どれが最強とかパーフェクトとかはありえん。
それが分かってないネコヲタが嫌い。

>>622
えっ！日本語だったの？どこの方言？？？

>>612
>>598

>>626
いかん。まちがえた。

>>625宛て
>>598

煽りをアンカーミスって恥ずかしいねｗ

やはり粘着されたか。
いかんいかん。

吉川将司とその家族は燃えないゴミで臭い上にキモい

そして家畜のスイギュウ Water Buffalo でさえ時には激しい野生の気性を見せることがある。
ナチュラリストのダンバー・ブランダーは、家畜のスイギュウの群がトラを攻撃するところを目撃した。
羊を狙って侵入してきたトラをスイギュウの群が見つけ、雌たちは雄を先頭に押し出したのだった。
雄のスイギュウは雌にけしかけられたように発奮して突進し、トラを地面にたたきつけた。起き上がろうとした
トラを蹄にかけて踏みにじった。その後に雌たちが次々と襲いかかり、トラを角で突き上げ、踏
みつけ、ついにはトラは形を無くしてしまうほどに無残な死に方をした。


家畜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ＝ライオン

ついにはトラは形を無くしてしまうほどに無残な死に方をした。


戦う気になった草食獣（家畜含む）にはネコ科は
ボロ雑巾にされてしまうというと

まあ、あまりネコ科を馬鹿にすんな。
最初から、大型ネコ族だって無敵じゃ無いことは分かってるんだからよ。
それでも、肉食獣でトップなのは確かだろ。

実際、単に戦うだけなら、大型草食獣や、大型熊、闘牛等にトラやライオンは
適わないだろうけど、世間一般はゾウを除くと、大抵トラとライオンを最強動物と
してあげてしまう。肉食獣＝強いというイメージを覆させるのは難しいだろうな。

＞実際、単に戦うだけなら、大型草食獣や、大型熊、闘牛等にトラやライオンは
＞適わないだろうけど、

そんな事言われても実際戦って勝ってるからねぇ。

>>603
バーーーーカ

＞体も別に大きくなかったろうがｗ

メスの体より大きくて、体が大きくない？
糞かおまえは
それが子供らしい体に見えるならともかく、あれが子供かボケが
たてがみもはっきり生え揃ってる
それともあれがもっと成長したら、何回りもでかくなると
ぬかすか？
あの大きさから劇的に成長するわけでもないオスライオンの
成体が、攻撃力だけは６頭のメスを退けるほど上昇するってか？
その腐った脳みそ見せてみろ

＞しかも3頭じゃなく、しっかり全員でかかってた

捏造しようとしても無駄だよクソ坊主
明らかに手を加えていたのは半分だけ　残りは余裕で
うろついてただけ
しかもそれでもメスはノーダメージ　オスはあの有り様
他にもそれを見てる人がいるんだよｗ

オスは複数のメス以上の力どころか、2頭分の
メスにも匹敵しないことが、あれで証明された
なにせ一方はズタボロ、他方はパーフェクトノーダメージだからなｗ

だな。
虎なんて象にもサイにも勝ちまくってるし
熊も食い殺しまくってるし最大級の牛も殺してるしワニも殺してるし
ライオンにも雌で勝ってるし実際最強。

子供の頃の方が虎の強さに疑問持ってたけど
今は文句無しに最強と言える。

>>635
フラットな条件だと、勝ってない気がするなあ。
闘牛やきちんと大型だとサイズが分かってるクマに勝ったことあるかね…
フラットな条件だと、ライオンってクロクマにも負けてなかったっけ。

>>636
うわっ！あからさまな捏造すげえ！！！
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雌より多少大きいだけで
しかもタテガミなんて全然生え揃ってないし。
どう見ても２才か３才ぐらい。
お前はホントにメクラなのか。
あそこから雄ライオンは1.5倍以上でかくなるｗ

捏造はお前だ
６頭全員が攻撃してたし、お前のようなアホ以外は>>616のように感じてるって事だ
つまりあれを見て成獣の雄ライオンが弱いなどと思うのはお前のような基地外バカしかいないって事だｗ
あと、雌がノーダメージだと？
編集に騙されるアホがｗ

>>638
それは熊も牛も同じだが？
熊や牛がきちんと大型で成獣だとサイズが分かってる雄虎やライオンに勝った事があるかね・・・・
フラットな条件だと、確かに白熊はクズリに負けてるな。

>>637
普通そう思うんだけどアンチは頭おかしいからな。
巨大動物図鑑の虎対牛の項は虎が勝ってるケースの方が遥かに多いのに
>>631のような例だけを持ち上げて喚いてるｱﾜﾚな奴ですｗ

>>640
無いね

>>641
まあ、乳牛だのナマケグマだのしか言えない
逝け沼なんだから相手するだけ無駄でしょ

>>639
1.5倍にもならねーよバカ
仮になったとして、ズタボロ対ノーダメージの
差を埋め、さらに複数のメスを上回れる力が、1.5倍程度の
拡大で、どこに出てくるんだ？

６頭全員が、メスと大して変わらない大きさのオスに
代わる代わる攻撃しては交替し、ってやったってか？コントかバカｗ
いくらいでも食らい付ける巨体のカバ相手にしてんじゃねーんだぞクソ坊主

>>643
ホントに病気なんだろうね。

>>644
おっ、恥晒しがまた出てきたｗｗｗ
なるよバカｗｗｗｗｗ
あの雌ライオンが120kgとして雄はせいぜい150kgぐらいか
その1.5倍は225kg、大型地域のライオンとして普通にあるサイズｗ
ズタボロ対ノーダメージ？ホントに頭悪いんだなお前は
逆にダメージを食らわなかったからこそ雌ライオンもひるむ事無く攻撃し続けたと言えるんだろうが。
おいボケ。
ただでさえ四つんばいで体積広いライオンに六頭がかりで攻撃するのなぞたやすいぞｗ
実際やってたしな

もっとも、編集してたからダメージ無いとは言えないがなｗ
小さな亜成獣雄ライオンを雌成獣6頭で追い払ったからなんだってんだ
ホント恥ずかしいねｗｗｗｗｗｗ

ちなみにカバの成獣は普段雌ライオン2頭に毎回惨殺されているらしい

あのプライドの主の雄ライオン２頭と
あの若雄ライオンの体格の違いと言ったらもうｗ
大人と子供でした
タテガミもね

なんだまたアンチが嘘ついて敗北したのか

いつもの事ですね。

また煽りあいに発展してるのか。
相変わらず不毛だなｗ

>>619
トピは振りほどいた訳でもなく
雌ライオンに噛まれ何とか立ってるだけ
あの状態では確実に死ぬ
スイギュウやシマウマすらああなったらアウトだからねぇ
ただ時間がかかりそうだから雌ライオンもう１匹が噛んだだけ

>>639
>６頭全員が攻撃してたし、

いや、だから、きちんと観てる？
最初の２、３頭に襲撃されてる時点で手も足も出てないわけだが…

>>653
馬鹿じゃないか？
お互い威嚇し合ってるのが手も足も出てないに変換されるとは
都合のいいフィルターをお持ちのようでｗ
しかも実際に攻撃されてたのは６頭全員がかり。
そんなに言うなら動画ようつべにでも上げてみれば？

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks↓」より　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1076558955/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie↓」より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査

>>646
＞あの雌ライオンが120kgとして雄はせいぜい150kgぐらいか
その1.5倍は225kg、

なんでおまえのチンケな推測を基準にしなきゃならないんだよｗ
仮に70ｋｇ増えたとして、メス複数との力の差は果てしなく大きい
ことに変わりはないが？70ｋｇじゃメス1頭分にも及んでないなｗ

体積広いだ？笑わせやがるなこの池沼
あのでかい水牛ですら、メスが６頭攻撃できるスペース
なんかないってのに、同じネコ同士の体積の広さなんか
どんぐりの大きさ比べてるようなもんだよｗｗｗｗｗｗ

攻撃したのは3頭ほど、あとは周りをうろついてただけ
おまえがいくら捏造したがっても、通用しませんｗ
6頭が順番に並んで、小さい相手に対して代わる代わる
攻撃するというギャグのような発想は笑ったが

>>652
ナレーション：
幸運にも、あわてたトピが木に激突。バランスを崩したトピを押さえ込んで前に回り込んで喉に噛み付くことができました。
でも大変なのはここから。
なんとか体を倒そうとしますが、簡単にゆきません。
今度は２頭がかり、それでもなかなか倒せません。

２頭がかりでも、あれほどてこずるんじゃ、あの後振りほどいても全然不思議じゃないし。

フラットというのかなあ、人間に強制的にやらされてる競技場のような場では、
やはり大型草食獣や大型熊にネコ科肉食獣は分が悪いだろう。自然界の弱肉強食
という意味では、トラは最強クラスといえるかもしれないけど。

>>654
やっぱりよく観てなかったね…
最初の１頭の攻撃で仰向けにされて、２頭目の攻撃も受けて転げまわされてるよ。
３頭目が来た頃には腰抜けて、必死で吠えて威嚇するしか術が無くなってる。
これ以降は、戦いじゃなく単なるリンチ。

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
164Pより
「トピの群れを狙っていた一頭のメス・ライオンは、相手に先に察知され、トピの側の見張り役にしつこくつきまとわれ、ついにたまりかねたように立ち去ってしまった。」
ライオン●−○トピ

バカとかアホとかワンパターンなネコヲタ来たー

トラの獲物に関する資料

シベリア猪と雄と雌のトラ

※トピ主氏が先に投稿されたサイト http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html
から以下のデータが見つかりましたので補足して投稿します。

1.In order to present approximate quantitative indices characterizing the tiger's diet〜

By summing together such segments for male tigers, we will produce a characterization of their lives over a 41-day period (460 km of tracking)〜

Over that interval of time, there were ten prey kills with one animal being an adult female wild boar that had been killed by a tigress
but that was eaten by her together with a male tiger during their joint travels.
その調査期間中に、10個の雄トラの獲物があった(その内の一個は雌のトラに殺された大人の雌の猪である)。

There were eight wild boar (7 of which were yearlings) and two Manchurian deer (an adult bull and an adult female) among the ten prey kills.
その10個の獲物の中で、猪は8個(その内の7個は子供)で成獣の鹿が2個だった。

This means that, on average, a male tiger eats only somewhat more than 50 kg of meat per week.
これらは、平均して、雄のトラが一週間ごとに50�sよりやや多い程度の肉だけを食べる事を意味します。

2.There were 11 prey kills for 28 24-hour periods in the life of tigresses (219 km of tracking).The species composition of their prey is more diverse than in the previous case
: six wild boar (two adults, four piglets); one yearling Manchurian deer (saek); one musk deer, and one dog.
メスのトラが殺した獲物を11個調べた。6個は猪(2個が大人/残りは子供)、1つは鹿の子供、1つはmusk deer、1つはイヌだった。

感想：合計14頭の猪が殺されているが、猪に関しては、雄の成獣の猪が殺された確実な証拠は「この部分の文章から」は確認出来ない。
14頭の中で11頭は子供(約80%)。1頭は大人の雌猪。残り2頭は上述の文章からは不明。少なくとも雄のトラの獲物には含まれていなかった。


成獣の雄ヒグマを狩るなんて絶対むり。

ライオンってやっぱ人気あるね。
野性動物人気ナンバーワンじゃない？

>>663
No.1はパンダじゃない？
東洋だとトラもライオン並に人気有ると思う。
キャラクター人気も考慮すれば、テディベアやプーさんを有するクマもいい勝負かな。

ゴレオは…可愛くなかったな。

>>657
どうぶつ奇想天外のナレーションほど参考にならないものはないからｗ
映像だけ参考にするしかない

ゴレオはやだな・・・
ドイツ人ってセンスないね。
ホントにあれでいいのか？
一位＝ライオン
二位＝パンダ
三位＝コアラ
シャチ、イルカ、レッサーパンダ、クマもあるかもね。

>>656
馬鹿じゃないか？
＞メス複数との力の差は果てしなく大きい
＞ことに変わりはないが？
あの若雄と立派に成熟した雄ライオンの差が果てしなく大きい事は変わらないが？
あの雄ライオンに攻撃されてたら逆に足怪我だけに済まず殺されてたろうな。
ホントに馬鹿だなｗ

＞あのでかい水牛ですら、メスが６頭攻撃できるスペース
＞なんかないってのに
馬鹿ですか？
普通にある。
実際かかるのは２頭か３頭というだけでそんな事言われても。

頭の悪いお前に説明しておくと、
あの雄ライオンの体長は1.8mぐらいだろう。

さて、それを囲んだ場合どれだけ攻撃出来るかな？ｗ
人間のように二束歩行だと実際に攻撃出来るのは数人程度だろう。
ライオンの場合横幅が広いのだ。その気になれば10頭でも同時攻撃出来るよ。
小さい獲物に群がってるライオン想像してみなｗ

>>659
いや、捏造されても。
６頭がかりが来たから雄ライオンも成す術無かった訳で。
まぁ、２〜３才のタテガミもろくに生えてない雄ライオンだから結局意味無いけどｗ

>>655
だから無駄だってば
そんな捏造事例貼り付けても
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1129311128/900-999
ソースが何百も揃いに揃いまくったジ掲示板ではとっくにスルー
識者の間でも虎＞ヒグマで纏まってる

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P13より

トラとライオンの力は、その逞しい筋肉のついた骨格にあり、
特に親指以上もある牙を動かす咬筋の力強さは抜群である。
それは頭骨にも現れ、頬骨の発達は素晴らしい。
科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマもトラやライオンと肩を並べられるが、
その頑丈さではまるで違うと言っておられたが、一度でも見ればそれは誰しも頷く所であろう。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの１９６２年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが５〜８．４％を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P206より

ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。
と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、
決定的とは言えない。
トラやライオンの力とスピードは、文字通り肉食の為に最高に進化した、いわば造化の神の傑作なのである。
一度や二度は、ライオンやトラもホッキョクグマに殺られる事はあろうが、もし決死の戦いとなれば
その攻撃力はホッキョクグマの頚部を食い破るのではあるまいか（セイウチとはスピードで問題になるまい）。
ヒグマでさえ、トラの敵ではない。
そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界のもう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンディションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

ネコ派ソースﾂﾖｽｗ

>>668
捏造って…
自分がよく観てないだけのくせに、どういう言い分だ？
１，２頭の攻撃で転げまわされてたのを認めたくないのは分かるけどさ、
自分の考えに不利な話は全て捏造扱いなんて、これじゃ話にならないよ。

>>675
俺も見てたけど1、2頭じゃ何も出来てなかったぞ
あれは6頭いるからどうにかなったんだろう

>>675
いや、君が見てないだけの事だから。
転げ回されたって馬鹿じゃないか？というか捏造か
ネコ科は自分から好んで下になったり背後を気にして回る。

2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

>>676
薄明かりの中の戦いの部分をよく観なさい。

>>679
お前こそよく見ろ

>>677
>ネコ科は自分から好んで下になったり背後を気にして回る。

？
攻撃受けて、転げてるのと、自分より大型の敵攻撃を避けつつ下に回るのじゃ全然違うけど？

まあ、タテガミが貧弱でどう見ても２、３才の雄ライオンを
「充分に成熟し切った」「タテガミが生え揃っていた」と
真っ赤な嘘を堂々とつくアンチが何言っても無駄だけどなｗ

>>680
何が見えた？

>>681
それはお前の捏造だから

>>682
確かに

>>684
また捏造ね…
こりゃ、マジで話にならんね。

>>683
>>676

>>686
そりゃこっちの台詞
みんな嘘ついてるのはお前の方だっつってんじゃんｗ

>>687
見えなかったのは、仕方ない。
もう一度、見てみなさい。

>>688
いや、それはいいから。
とりあえず、もう一度見てみなさい。
話はそれから。

あー確かにあの映像は雌ライオンが６頭で囲んで
コンビネーションでようやく撃退出来てたね
２頭や３頭だと逆に殺されてた
ちなみに実況で雄ライオンが弱いと思ってる奴一人もいなかったよ
むしろ若くて小さめの雄でも６頭じゃなきゃ駄目なのかって

>>689
何度見ても、>>676

>>690
お前は一回でもいいからあの映像を見てみなさいｗ

話にならんとはこのとかか…

>>690
どうやらそんな映像見てるのお前だけのようだなｗ
お前が大嘘吐きである事は>>682で証明されてる訳だ。

>>691
だよね

最低の嘘ついても昨日の事なんてすぐバレるんだよアンチさんｗ

いや、682とは別人だよ。
また自演扱い？
しょうも無いことを…

野生ネコの百科最新版　2004年06月初版発行
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

682で言ってる人とは別人だよ。
だな。

>>698
誰が信じるのか？
同じsageでアンチで。

実吉達郎「動物解体新書」　2004年6月18日初版発行
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html
242ページより引用

ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである
ライオンとトラ。どちらが強いか？
このみんなが思う疑問、子供向けの本ではよく
「住んでいる場所が違うからどちらが強いかわからない」と書かれていますが、
実際に一対一で戦ったらどうなるのでしょうか。
黄金の獣・ライオン、中国では空想上の動物である竜と同じくらい強いとされるトラ。
大きさも同じくらいです。
この二頭がもし戦ったら？
おそらく、トラの方が強いでしょう。
ライオンは群れで狩りする動物で、トラは単独で狩りを行うので一対一の戦いならトラが勝てると考えられます。

そのトラに勝てるかもしれない、と思われるのがクマです。
ロシアのスイソーエフ教授という研究家によると「トラなんかは問題じゃない。クマはトラを殺してそれを食べる」そうです。
この教授はクマファンなので公平な意見かどうかは微妙なところです。
トラファンは「トラは俊敏で、クマには捕まえられない｣といいますから。
クマは牙に加えて両手が使えますし、いくらすばやくともトラを叩き落して勝つ、主張するクマファンも多いです。
確かに真っ向勝負すればトラも危ないでしょう。
しかし、クマの爪は、爪の攻撃というよりはひっぱたく攻撃でいくら怪力の持ち主でも致命傷になりにくいですし、
手もなかなか自由には使えません。
私の考えですと、クマは雑食性で色々なものを普段食べるということで、爪も牙も狩りに特化されたものではない。
これに対してトラは、生きている、しかもイノシシなど抵抗する比較的強力な獲物日々戦ってます。
常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

sageちゃいかんのか？
ちなみに、自分は別にアンチでは無い。
既に書いたがネコ科は大好きだ。

増井光子著「とらの巻」
36Pより

野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラが他の動物を引き裂く所は、
ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。

小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより

トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。

48Pより

百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、（それも人間の開発などで）、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。

151Pより

一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。

193Pより

捕食者の最強者・トラやライオンさえも、
人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。

>>704
なるほど。
君がアンチじゃないかどうかテストしてやろう。
以下の三門に答えたまえ。
Q．これらを見て虎とヒグマはどちらが強いと思う？
Q．虎と牛はどっちが強いと思う？
Q．乳牛だのナマケグマだのがライオンや虎より強いと言ってる基地外はどう思う？

>>707
いいテストだね。
因みにどっちのヲタでもない私が回答。
＞Q．これらを見て虎とヒグマはどちらが強いと思う？
虎！
＞Q．虎と牛はどっちが強いと思う？
断然虎！
＞Q．乳牛だのナマケグマだのがライオンや虎より強いと言ってる基地外はどう思う？
産業廃棄物として処分された方がいい！

DSCの評価でクマ・トラ論争は終わった！
自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに度々殺されたり証拠VTRまであるのだから・・・
将司はどんな状況でも認めたくないんだよな！
殆ど病気だよ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-2997930316784275417&q=bear+vs
クマ弱くね？

「しじまに生きる野生動物たち−東アジアの自然の中で」　農文協

P18より
シベリアトラ
シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。
巨大なウシを殴り殺すヒグマを、敏捷な動きと強力な牙で仕留める。

P58より
最高の捕食者として発展してきたネコ科動物の中で、進化の頂点に立ったのがトラだ。
…（中略）
ここでいう“トラが進化の頂点に立った”という意味はこうだ。
ネコ科はおよそ5千万年前に北アメリカやヨーロッパに棲息したミアシスに源を発し、森の中で進化してきた。
単独性、獲物への忍び寄り、瞬時にして獲物を倒す技を磨き上げてきた。その中でトラは頂点を極めたのだ。
ライオンは平原に出て群れの生活者となったから、ネコ科動物としては異端者なのだ。トラは“孤高な王者”などと表現される単独性の捕食者なのである。

シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。体長はオスで2・4メートル、尾長1・1メートル、体重300キロに達する。
この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。

>>707
全部ケースバイケースだ。
既に書いたが、ネコ科も大好きだが、他の動物も大好きなので、
ライオン最強とか言って、他の動物を貶めるネコヲタが嫌いだ。
その上、人の話を聞かない、都合の悪いことは捏造扱いするネコヲタは単なる荒らしだろう。

ま、人間の想像力を超えた力の持ち主なのは分かる

>>708
いいお手本どうもｗ

>>712
それじゃあアンチじゃないと認める訳にはいかんな

それにQ．乳牛だのナマケグマだのがライオンや虎より強いと言ってる基地外はどう思う？
A．ケースバイケースって
回答として意味わからんぞｗ

>>714
ある乳牛とあるライオンなら、乳牛が強い場合もある。
あるナマケグマとあるトラなら、ナマケグマが強い場合もある。
単純に、種全体として、どちらかが強いと決め付けてるなら、ネコヲタ（というかライオン・トラヲタか）と同レベルだ。
論じるに値しない。

スレ違いだけど虎熊で五月蝿い厨房がいたんで
虎＞熊のソースの超〜一部貼りますたｗ
数え切れないんだよね、ホント虎＞熊と言ってるのは。
日本の学者は全員虎＞熊と言ってる。逆が一人もいないのが凄い。
海外の学者も殆どそう。アンチの言うグッドリッチはただの捏造だし
5tiger代表とやらも虎やライオンを他の肉食獣に含めてるとは思えないし。

>>715
なるほど。
では君はクズリとホッキョクグマも
あるクズリとホッキョクグマならクズリが強い場合もある。
故に種全体で強弱は決められない。
という事だな？

古臭いソースばかり、どうも。

>>718
古臭いソースってのは>>617辺りを言うんだぜ君。
最新のソースは>>498でこれでも熊は負けたしｗ

>>717
まあ、そうだろ？
なんでそこでホッキョクグマとクズリが出てくのかは知らんが。
そこで、さらにネズミとライオンは…とか極例は出すなよｗ

>>720
そりゃ、クズリがホッキョクグマ殺った事あるからさ。
どの動物が強いとは言えないというお前は、
昨日のライオンの映像を見てライオン弱いと思ったのかな？（笑）

わかっちゃいたけどみんな虎の方が強いって言うんだな

>>721
うん？俺の書いた話をきちんと読んでる？
雄ライオンと雌ライオンなら、雌ライオンのが強い場合もある。
雄と雌、力強さとスピード、どちらも異なる能力を持ってるのだから、一概にどちらのが強いとはいえん。

>>710
うわ・・・
体重4倍ぐらい違いそうなのに熊が負けてる・・・・・・
逃げてる・・・・・・

>>723
雌ライオンの方が単独で強い場合ってたとえばどういう時？
俺は無いと思うんだけどｗ

>>724
熊なんて所詮こんなもんですよｗ
こんなんで虎に勝てる訳が無い。

>>725
こっちの言ってる趣旨を全然理解してないなら、これ以上は書くこと無いな…

ここで、ネコヲタが勝利宣言する。
または所詮クマヲタはこんなもんかと言い出す。
こんなに勝ってもしょうがないと言い出す。
さて、どう出る、ネコヲタ？

>>726
君の言ってる趣旨って何？
雌ライオンが強い場合ってのが俺は理解出来ないんだが。
群れだとしても雄ライオン５頭と雌ライオン５頭、
確実に前者の方が強いと思うよ。

>>710
グリズリーよぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！
また雌ピューマに負けたのかよｗ

トラはﾅﾏｹｸﾞﾏに度々殺されているのだからあのVTRは頷ける！

>>730
残念でした。

米・スミソニアン博物館のサイトより
http://nationalzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/2001/6/slothbears.cfm

The tiger (Panthera tigris) is a threat even to adult bears; I have recorded several interactions between these two large carnivores in the last five years at Panna, including a sloth bear having been killed and eaten by a tigress and her cubs.
ナマケグマがメストラに殺されて食われたのを初め、成獣のクマがトラに捕食されたいくつもの例が確認されている

http://nationalzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/slothbears.cfm

Sloth bears also live where other large dangerous carnivores live: tigers, leopards, and wild dogs on the subcontinent and leopards in Sri Lanka. These large carnivores readily kill sloth bears if they can catch them
ナマケグマの棲む地域には、インド亜大陸のトラ、ヒョウ、野生イヌ、スリランカのヒョウなど危険な捕食者も生息している。
これらの大型肉食獣はナマケグマを見つけしだい素早く殺してしまう（サイデンステッカー）。

American black bear females send their cubs up trees when they sensed a threat. The answer may be that sloth bear cubs and even females in a tree remain vulnerable to predators, especially to leopards, which readily climb.
アメリカクロクマは危険を察知すると幼獣を木に登らせるが、ナマケグマの幼獣や雌成獣には特にヒョウなどの危険な敵がいるので、そのような事はしないようだ。

ナマケグマにとってはヒョウでさえ危険な敵である。

>>730
残念でした。

小原秀雄　猛獣もし戦わばより

「インドにはナマケグマが棲息する。
ナマケグマは、１０センチにも及ぶ長い爪とよく動く長い唇とが印象的で長い毛があらく生えている。
大きさは、体長１．８ｍ、体重１３６キロ以上に達する。
しかしこれはトラの敵ではなく、有名なインドのナチュラリストのサンダースンは、
ナマケグマ食いが常習的になったトラもいる事を報告している。」

>>728
年齢、腹具合、やる気などなど個体の強さは状況に左右される。
すべてが同じ条件などありえない。
だから、どんな戦いでも結果は分からんということだ。

以上。これで分からないなら、ちょっと困るぞ。

>>731
あ〜、凄いいい加減な訳だな。

117 名前： 名無し 投稿日： 2006/05/07(日) 23:18:25

>>116
>ナマケグマを見つけしだい素早く殺してしまう

変な翻訳するな。
「if they can catch them」は「もしナマケグマを捕らえることができれば」だ。
仮定の話だ。

>ナマケグマの幼獣や雌成獣には特にヒョウなどの危険な敵がいるので

ということは、雄の成獣にとってヒョウは別に危険な存在じゃないというわけだな。
まあ、そもそも樹上での話だしな。クマが樹上戦でヒョウと戦うのは危険に決まってるわな。
より狙われやすいであろう地上でも、むしろ危険が少ないわけだ。


118 名前： 名無し 投稿日： 2006/05/08(月) 00:02:11

ナマケグマ（メスと子供）にとっての危険度

ヒョウのいる樹上＞＞＞トラやドールがいる地上

ナマケグマからすると、トラはヒョウより組み易い相手か。
隠密性の問題だろうか？
樹の上で寝てる時にヒョウに攻撃されたら、さすがのナマケグマでも子供を守りぬけまい。

上のはアニマルｖｓアニマルのスレ。
しかも最後には、>>731は無効だろ、とまで書かれてるしｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1104142969/

つまり、ナマケグマは逃げ足が速い
結局臆病でビクビクしながら生活してる。
つまり雑魚って事だなｗ

ネコヲタが大好きなTheBBSより。

＞カブラノフ、ブロムレイ、グッドリッチらの調査で成獣のトラ自体がヒグマに襲われることはまずないと見ていいでしょう。大きなヒグマだけが、親のいぬまに子を殺すか、雌トラから獲物を強奪することがあるようですね。
捕食動物ではないヒグマが、もともと数の少ないトラを襲うケースが少ないのは当たりまえの話ですが、そんな中でこれだけ、ヒグマがトラを殺した例があります。
「トラをヒグマが殺した例を数えてみましょう。
タイテリ2例（←ホーノッカー調べ）
ビクトル博士が2例（一例はとどめは人間だが）
Abramovの例を入れるのならSysoevの例も入るでしょうね。
それから、サウスダコタの例
伝説のトリニトロンさんが米アニアニで拾ってきた例↓
「I read about how a tiger was killed by a large brown bear near a river in 1913 and about a tigress that
attacked a bear scavenging from her kill and was killed.
（私は１９１３年に川の近くで大きなヒグマによってトラがどの様に殺されたのか読みました。それは雌トラから獲物を
　横取りしたクマを雌トラが攻撃して逆に殺されました。） 」
合計７例
他に、米アニアニとディスカバの掲示板でヒグマがトラを殺した具体的な例を一度づつみましたが、裏は取れていません（疑う理由もないけど）。 」

737の続き

＞成獣トラから見た場合、鹿類などの主要になる獲物が少なくなると、メス成獣クラスのヒグマも捕食対象になり、
メール１によると、デールのみが雌のクマ（ヒグマではない）を主要な捕食対象の１つにしていたそうです。

＞冬季には雄ヒグマがそれに加わるが、中にはトラの爪から逃れるツワモノモもいる。
雄ヒグマが殺された具体例は（不思議な事に）今だに０です。

これも過去ログから
「冬眠中も入れて成獣が犠牲となった例を数えてみましょう。

ブロムレイが5月に記録した例
プルツェワルスキーがハンターから聞いた話を小原秀雄大先生が取上げた例（又聞きの又聞き）
2CHのヒーロー、デールの8例
カプラノフの例は被害熊が１００�s以下らしいですが、入れて上げましょう。」
デールの8例とありますが、メール１を見る限り、内最低2例はツキノワグマとも取れます。


そうなると、トラがヒグマを殺した具体例と、ヒグマがトラを殺した具体例が同数となってしまいますが・・・

>>736
ナマケグマが脚速いとは聞いたことないなあ…

獲物を狩れる位の亜成獣のトラ相手なら、全く恐れず問題にしてないっぽいし。
雌の成獣も、ナマケグマと対峙した時は、かなり慎重になってて、かくれんぼのような戦いを展開してる。
ナマケグマを頻繁に襲うトラの報告もあるけど、それは主に食事中のクマを狙ってたらしい。
トラでも正面対決を避けるような難敵ということかと。

相変わらず、ネコヲタはいきなり増えて、いきなりみんな消えるな。

少々長いけどネコヲタもアンチも、まぁ見てください。

http://www.youtube.com/watch?v=OiUCplAlVwU&search=lion

ナショナルジオグラフィックで8頭のライオンが健康的な♂の
体重一トンくらいの水牛を倒そうとしたが、1時間たっても倒せず、
8頭のライオンが極度の疲労によって戦闘不能に陥って、水牛がばてた
ライオンを尻目に悠々とその場を去っていく映像を見たことがある。

確かに単独なら水牛の方が強いと思うけど、俺はライオンは好きだな
群れであってもゾウや水牛を倒せるのはライオンだけだし、ライオンが
居なかったら結局ゾウや水牛が増えすぎ、生態系も崩れ草食動物も生きていけなくなるからね。

ライオンは狩りのために進化した肉体持ってるし、水牛はそれに対抗し得る肉体も持ってるし、
攻撃に適した進化と防御に適した進化した連中なんだよな。
どちらが強いとかの問題では無く、違う方向性で同じくらいの強さなんだろうけどね。

>>736
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
クマ
「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されているが、しかしバートンは逆にヒマラヤ地方ではクマはトラの日常の獲物になっていると言っている。
(中略)トラとクマが共棲しているようなシベリア地区だとか、或いは中国、インドといった辺りでは、たまにクマとトラが争うこともあるらしい。
しかしその勝敗はケース･バイ･ケースであって、トラとクマの体の大小や、その種類によっても違うようである。
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」


＞クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している

>>710
うわｗこれネコヲタが姿を消してる時に燃料として投下しようと思った映像だｗｗｗｗ
殆ど予想通りの反応ｗ

有名なやつだしなあ・・・
ナマケグマがトラを追い払う映像もあるし、燃料にはならんだろ。

どちらの映像もソースになるとは思えんが。
野生動物なんて普段はあんなものだろ。

子熊に攻撃されて引くピューマの動画もあったしな。
しょうも無いやつを相手にして怪我するくらいなら、逃げるのが無難だわな。

近所のハスキー犬が野良猫に飛び掛かられた時の逃げ方に似てる。野良猫の気の強さに称賛を送りたくはなったが、それでハスキーがネコより弱いとは思わなかったな。

虎が熊とどっこいどっこいなのはわかるが
ティラノに勝てるわけねえよｗｗｗ吉川将ｗｗｗ

ティラノって・・・ そこまで言う人いないんじゃ・・・

そういや、ナマケｖｓトラや小熊ｖｓピューマとかの映像がひとまとめになってるやつの中に、
一瞬、動物園っぽいところで、ツキノワがトラに攻撃してるやつも混じってなかったか？
詳細知ってる人いない？

>>752
VS熊よりそっちの方が歴史が長いんだけどな
野生板とは何の関係もないスレを荒らしたり

ところで、結局のところ、ライオンは強いけどパーフェクトでは無いよな。
異種格闘技戦っつー漫画だと、ワニが完全生物って言われてた。
なんでも、病気にもならないんだとさ。

シマウマに負けてたけど・・・

クマより強いライオンやトラも居るし、ライオンやトラより強いクマも居る
人間だってボブ・サップと一般人じゃ戦闘力が全然違うんだから、動物だって
個体差はある。単独で絶対猛獣に勝てるのはアフリカゾウだけだね。
トラがインドゾウを殺せたのも基本的にはレアだろうし。

SSS　ライオン＝アフリカ象
SS　トラ＝インド象
S　○耳象
AAA　シロサイ＝インドサイ
AA　クロサイ＝アジアスイギュウ
A　キリン＝カバ＝ガウル＝バッファロー

まあ、あんな目立って野生動物としては鈍足な生き物、普通に肉食動物に狩られる存在ならとうに絶滅してるわな。

>>758
SSSのライオン＝アフリカ象って、単体？それとも群れでの話し？

ライオンvsナイルワニって

陸：ライオン＞ワニ
水：ワニ＞＞＞ライオン

って感じで、水中ではライオンはまず勝てないが、陸上ではワニが100%負けるとは言えないんだよね。
しかし、それを分かっててライオンは水辺で警戒してるのに、ワニはのこのこと陸上のライオンがいる場所に行っちゃうところが頭の悪さを見せ付けてくれる。
そんな知能指数を考慮に入れると結局

ライオン＝ナイルワニ

ってところかな。

ﾑﾂｺﾞﾛｳ…6月5日に HEY!HEY!HEY! に出るよ。

それって、ライオンは空中戦でワシに勝てないから
空中：ワシ>>ライオンって言ってるようなもんな気もするが…

けどまあ、何かvsワニの場合、
完全に陸上戦のみで強弱を決めるのも、ワニにとって不公平過ぎるしな。
難しいもんだ…

>>761
＞陸上ではワニが100%負けるとは言えないんだよね。
いや、負けるよ

動物の戦いに100％は有り得ないと思うが…

ばかばっかり

>>737
＞タイテリ2例（←ホーノッカー調べ）
これは裏が取れてなくグッドリッチに否定され有り得ないという事で落ち着いた
＞伝説のトリニトロンさんが米アニアニで拾ってきた例
これもこれだけでは論外だろう

＞そうなると、トラがヒグマを殺した具体例と、ヒグマがトラを殺した具体例が同数となってしまいますが・・・
な訳無いだろう
虎はヒグマを当たり前のように殺している
年間370頭（ツキノワグマも含まれるが）、ヒグマ全体の17%だ

>ヒグマ全体の17%だ

捏造乙。
原文にはヒグマとは書いてない。クマ全体の、ということだろう。

>>763
ライオンの空中戦は100%有り得ないから同列じゃないだろｗ

ツァボのライオンは気候が低いから雄が毎回狩りに参加。結果獲物は
ほとんど水牛。メスが囲んで雄がとどめ、ってのをＮＨＫでやってたね。
なんか場面作られたところで素浪人の用心棒が出て行くって感じだった。
先生お願いします！うむ。みたいな。

>ヒグマ全体の17%だ

捏造乙。
原文にはヒグマとは書いてない。クマ全体の、ということだろう。

>>761
単独でサイやキリンをも水中に引きずり込んで餌食にするところから、
水中ではワニに対して100％ライオンに勝ち目はない
1ｔや2ｔの生物を引きずれるので、パワーで圧倒的な差
ビッグサイズのワニならむしろ陸上でもライオンは倒せない

＞＞768
それ、冬ごもりの穴を調査した結果だし。
冬ごもり中のクマの犠牲の数を含めるのは、強弱論を語る上では気にしなくていいと思うんだけどね。
令構成もわからないし。

>>772
ワニが引き込めた最大の動物はクロサイの雌、1tのみ。
水中ならそりゃワニだろ。ライオンは水中が苦手だ。
陸上じゃワニに勝ち目は無いｗ
動きが鈍過ぎる。陸だとスタミナもすぐ切れる。

>>772の言う通り陸上でもトラやライオンは勝ち目はないな
1トン以上の鰐なら噛み付いて少し振り回しただけで真っ二つになりそう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AF%E3%83%8B
蛇とかトカゲ飼ってるけど、爬虫類は普段ノロノロしてるが獲物に飛びつく時は目茶苦茶早くて
何がおこっているか分からないくらいの瞬発力がある。

１ｔ以上のワニなんてまずいないような超大型個体ｗ
おまけにヨボヨボの老体
例の映像のように並サイズのワニの瞬発力でも雌トラに上に乗られ成す術が無い始末。
トラやライオンに勝てる訳が無いｗｗ

まあワニはあの映像で完全に幻想が崩れたな・・・

水中でライオンがワニに勝つ映像は見たことないが、陸上でライオンの群れ（ほとんどメスだったと思うが）をナイルワニが襲撃してなす術無く獲物を強奪された映像は有名だろ。
動物奇想天外で特集されたくらいなんだから。

>>767
> ＞タイテリ2例（←ホーノッカー調べ）
> これは裏が取れてなくグッドリッチに否定され有り得ないという事で落ち着いた

グッドリッチに否定されたってソースは匿名掲示板の自称動物学者の書き込みのみ。

信用できるグッドリッチの発言はこっち。
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

−トラ−
・トラと生息域の重複する冬眠穴を調査し、冬季にトラの犠牲となったクマは全体の17%。
・足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。

「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

http://www.megaupload.com/?d=A4LSSUZS カウントダウンが終わったらクリック
tigers in the snow　Ｐ１５２
will drive off all but a large male brown
トラは大きなヒグマ以外は追い払える

＞＞767
なんか不毛になって来たな。
アホだ嘘だ捏造だジエンだとか、罵詈雑言合戦にならないことを祈る。

>>776
１ｔクラスはイリエワニなら結構いる。
陸上で1トン以上のイリエワニに対抗できるのは象だけ
というか象も危ない。事実、象は鰐を見つけると避けて通る習性がある。
ヨボヨボの老体って？爬虫類と哺乳類の老化を同じように考えてはいけない。体の仕組みが全く違う。
寿命は長くて80年くらいらしい。その半分くらいでほばMAXサイズに近くなる。
その後も少しずつ成長する。老化でパワーが落ちるのは爬虫類に限って言えば本当に死ぬ間際だけ。
自分の体重以上のものを振り回すパワー、噛み付く瞬間の俊敏性もある。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco1.html
長い顎に、180度近くまで開く口。
写真をよく見てもらえば分かると思うが、最大サイズのライオンの上半身を丸ごと咥えることが可能。
500キロ程度の動物なんて即真っ二つになる。
陸上で走る速度は遅いから逃げられたら追いつけないけどな。基本的に待ち伏せするタイプの動物だから。

＞＞767×
＞＞780○
だった。

>>783
俺の大好きなイリエワニを紹介して頂いて本当に嬉しいです。
だけど、ナイルワニの話をしてたのさ。

>>776
それが稀にいるんだよ、去年の暮れにアニマルプラネットで、巨大ワニを
生け捕りに使用としたが失敗していた。その巨大ワニはカバも襲う事もあって
ワニの周りを大人のカバが囲んでいたがとにかくでかかった。
ふつう巨大ワニは歳をとった老体が多いが、そのワニは歯が全部そろって若く
他のワニが全部子供のように小さく見えた、あと他のワニが巨大ワニに
近づく時はみんな喉を見せて変な音とを出してたけど、ワニの社会で服従を示してるらしい。

まあ、陸上でもトラやライオンに勝利し得る屈強なワニも存在するだろうけど、大部分のワニは無理だろうね。
純粋な陸戦だと真価を発揮出来ないだけだから、それでワニがトラやライオンより弱いとはいわんけど。

水中：ワニ＞ライオン
陸上：ライオン＞ワニ

特例を除くと、これがファイナルアンサーで良いんじゃね？

ライオン好きだけど、勇ましい雰囲気が魅力的なのであって
純粋な強さでは、動物ナンバーワンだとは思えないんだよね。
象はもちろんだけどサイにも負けるし、狩りのような奇襲じゃなく
ガチの戦闘だと、動物で10位くらいなんじゃないかね？

>>780-781
必死だな
ジ掲示板でもグッドリッチのこの発言
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」
は賢明な動物学者には有り得ない発言で捏造、
この三つが真実という事で決着した。

Much of the information you have found is false. In 13 years of
radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
suspected might have been killed by a bear, although there are a few
reports of brown bear predation on tiger cubs in the Russian literature.
The reports of adult male tigers killed by brown bears are simply not
true. Interactions at tiger kills are common though and bears
occasionally usurp kills from tigers. Adult male tigers also commonly
prey on bears, including adult female brown bears.

ここ１３年の間に、クマに殺されたと推察されるトラの死体を見つけたことはないと言っています。
そして２頭の雄トラが羆に殺されたとの報告は正しくないと。

John Goodrich clearly said that tiger commonly preys on adult female brown bear.
This is enough to our discussion. Furthermore, large brown bear only kills tiger cubes when adult tigress is away.
This again puts tiger above amur bear. Isn't it? Furtheremore, very large brown bear ran away from tiger of both genders.
However, male tiger might go away from a large bear in dun, but not ran away, showing no fear for the bear at all.
No adult tiger has even been reported killed by bear, only the opposite.

John Goodrich は成獣の雌の羆を頻繁に捕食していると明言しています。
非常に大きな羆でも成獣のトラ（雌雄を問わず）からは逃げたとも。雄トラが大きな羆を避けることはあるかもしれないが逃げ出しはしない。
成獣のトラがクマに殺されたことはない。その反対の例があるだけだ。
とおっしゃってるそうです。

しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

>>790のメールこそ、動物学者らしく、
>>780のデータやsiberian tiger projectの統一見解や
巨動が受け取ったメールと合致してると言えるだろう。

>>783
どうしようもない無知なんだな。
そんな4tぐらいありそうな模型のワニなどいる訳無い。
大体ワニの最大頭骨って幾つだか知ってるのか？
75cmだ。つまりライオンの頭すら呑み込めない。

なぜライオンが一番と思うのかがよく分からない。
というかその思い込みに笑える。
ライオンが一頭で倒せない動物は結構いるよ。
象・サイ・カバ。キリンや水牛なんかも厳しいだろう。
ナイルワニは陸上ではライオンより下だろう。
水中ではライオンなど問題にならん。

　オーストラリア北部で、イリエワニが体重1トンのウマに咬みついて
水の中に引きずり込んだことがある。このイギリス渡来の労働ウマは
ゆうに2トン以上の荷物を運搬する力があるのだが、ワニとの綱引きに
負けてしまった（Wood, 1977)。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco2.html


引きずり込まれた１ｔの馬は、２ｔ以上も牽引できる力があるのに
ワニに負けた
ワニの力は想像以上に凄い　巨大ワニともなれば、ライオンとか
トラとか言ってる場合じゃないぞ　もちろん陸上でな
かたや200ｋｇそこそこのネコ、かたや１ｔの捕食怪物

>>790
>>792
そのメールがガセ

シベリアンタイガープロジェクトの最新の見解
シベリアトラの権威シベリアンタイガープロジェクトの中心メンバーグッドリッチ博士のメール。
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

以上の内容が本物と認定された経緯

巨動がThe Last Big Catsの内容を掲示
↓
ＮＨ狂喜乱舞
↓
yahoo!の住人がThe Last Big Catsを否定するmellivoraが受け取ったGoodrichのメールを海外の掲示板で発見して掲示
↓
焦ったＮＨは捏造と言い張る
↓
真相を確認するためにアニアニの管理人が代表で参加者を募ってメールを送る（この時点でだれも巨動が関係している事を知らなかった)
↓
返信が来て、mellivoraのメールが本物を確認される。
↓
オマケに巨動が一枚かんでいた事も判明
↓
ＮＨ、natural predatorsの解釈にかけ、Goodrichはトラ＞＞ヒグマの意見と主張
↓
yahoo!の住人が同じ所からGoodrichのヒグマ＞＞トラの意見の書かれたメールを発見して掲示（また受け取ったのはmellivora）
↓
mellivoraが信用できるのは確認済みのため、最強のヒグマ＞＞最強のトラ確定
巨動の見解は「簡単に言えば管理人さんはその文章の信憑性は疑ってなかったし、グッドリッチの意見にも反対ではなかった。 」
おまけにこんな動画まで掲示した　http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/cb23/Bear_Puma.wmv

>>792
動物学者らいしいってのは、何かが最強とか言わない事をいってるのかお？ｗ

＞＞797
その意見には賛成。
どちらが強いかとか、動物学者は安易に語るべきじゃない。
だけどさあ、ネコヲタの人が貼ったソースって、そんなのが多かったぞ。

小原が猫ヲタで猫寄りの本なんか出してるのが、そもそも日本での猫幻想が生まれた原因だろう。
奴の妄想は酷すぎる。格闘技で言うところの井上小説ってとこだな。（井上小説→ハリトーノフ最強説）