ホ ホ ジ ロ ザ メ 2

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200名無虫さん
それはサメに失礼だ
サメは結構頭良い、経験則を用いて狩りをするぐらいだから。
多分に本能的な部分も多いだろうけど捕食者は須らく頭を使って狩りをしてる。
201名無虫さん:2006/05/11(木) 14:45:03 ID:???
確か結構視力も良かったような。。。
202名無虫さん:2006/05/11(木) 14:51:39 ID:???
>>182
写真に写ってる女の子くらいだと一口で胴体は食いちぎれそうだな
203名無虫さん:2006/05/11(木) 15:06:57 ID:???
>>201
どこでそんなトンデモ話を・・・・
海は視界が最悪だからサメは嗅覚を筆頭に他の感覚器官が発達してるわけで。
視力が良かったらサメ特有の狂乱状態なんてのも起こらなくないか?
204名無虫さん:2006/05/11(木) 18:43:00 ID:???
>>203
「結構視力も(ゼロよりは)良かったような」
なんだよきっと
205名無虫さん:2006/05/11(木) 19:19:51 ID:???
>>200
知能も魚といい勝負なんだろうw
206名無虫さん:2006/05/11(木) 21:45:04 ID:???
無能なシャチヲタはこれでも見てサメの
知識を付けてから挑め
聴覚、嗅覚、視覚、味覚までも非常に発達
し、知能も高く磁気感知能力も持っているサメ
黒ブタのようなシャチは泳ぐだけw

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/biology.htm
207名無虫さん:2006/05/11(木) 21:59:18 ID:???
なあ、おまえら
シャチもサメもカッコいい!じゃダメなん?

オレはどっちも大好きなんだけど
208名無虫さん:2006/05/11(木) 22:16:11 ID:4yeFf6Rm
ここのスレだけでなく、一般的にホオジロザメはジョーズの影響なのかやたらと怪物扱いされることが多い。
でも実際は多くの人が思ってるのとはかけ離れてるね。

まず大きさ。
以前読んだサメの専門書によると、公式記録は存在しないとのこと。
海外からの大物の報告値は、大半が作り話やいい加減な計測だったり過剰な見積りだったり。。。
またウバザメをホオジロザメと勘違いしてるケースもあるらしい。
その本によると、信頼出来る最大記録は体長6mか6.4m(どっちか忘れた)で体重は2t強(推測)。

次に性質。
荒々しいどころか結構神経質。
獲物は確実に仕留められる相手をターゲットにする。
以前見たTVではアシカを攻撃したが、顔を引っ掻かれたので逃げてしまってた。
間違ってもシャチに戦いを挑むほどバカでも身の程知らずでもないね。
209名無虫さん:2006/05/11(木) 23:18:34 ID:???
目の前にパンダと狼いたらどっちが怖いか

パンダは熊だし、犬ぐらいは食っちゃうらしい。
戦闘力で言えばパンダが狼より怖いのだろうが、やはりパンダは怖くない。

サメはやはりこわい。
シャチは人間を襲った記録が少ないせいか、余り怖くないね。

ここでシャチに入れ込んでる人は、飼いならせる動物ゆえに好きという
虎を猫のように思ってる人ではないか。
210名無虫さん:2006/05/11(木) 23:30:18 ID:qnBC//Ac
>>206
すげーな。間違い無くお前よりは遥かに知能が高そうだ。
知能
シャチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>サメ>>>>>>>>>>>>他のさかな>>>>>>>>>>>>>>>>∞^∞>>>>>>>>>>>>>206
211名無虫さん:2006/05/11(木) 23:32:33 ID:???
>>207
正直、シャチヲタには早く巣に帰って欲しいと思ってたよ。
でもシャチヲタの脳内ソースによる妄想が面白いんで、ついね。
最近の例)>>203,204,205

>>208
公式記録は7.3m
あまりに大きくて船上には上げられず、頭のサイズから割り出した数値。
性質は、意外と臆病なものから獰猛なものまで、かなり固体によって違いがある模様。
確実に仕留められる相手を主に狙うのは、肉食生物では当たり前のこと。もちろん
シャチも例外ではない。
212名無虫さん:2006/05/11(木) 23:42:39 ID:???
ttp://bunzaemon.jugem.jp/?eid=309

>>198のこのサイト、とんでもないモーソーだな

>哺乳類のシャチと軟骨魚類のサメでは、スピードが全然違います。
アホ丸だしですなw

ほかにクロノサウルスやリオプレウロドンにもシャチが
勝てるとかほざいてるよw
その理由が「スピードで上回っているから」
単独でシロナガスやマッコウの成体に勝てないシャチが、
それらよりはるかに攻撃力で勝る魚竜(ティラノ以上)に
勝てるという恥ずかしい文章をいつまでのせてるのか
213名無虫さん:2006/05/11(木) 23:52:02 ID:???
>>212
>>198のサイトは、ただの個人のブログなんですね。
これを根拠にしてくるシャチヲタ・・・ちょっと萌え
214名無虫さん:2006/05/12(金) 00:02:15 ID:V/u9o2DD
うちにある最古の図鑑ではサメがクジラに噛み付いてるよ
215名無虫さん:2006/05/12(金) 00:45:14 ID:???
>>213
>>148の上段のヤツなんて馬鹿丸出しも良いとこなんですが・・・サメはイルカを捕食してるからシャチより速い
とか言い出すなんて馬か鹿だよ。シャチだってイルカを喰ってるって点は完全無視。
>>198は一般論を言ってるだけまだマシ。

>>212
実際問題ホホジロがシャチより速く泳げると言われてて根拠もしっかりしてる文献なんてある?、
>>198のナショナルジオのやつでシャチに襲われてるサメはサメの中でも最も速く泳ぐと言われるアオザメ。
時速70kmにも及ぶスピードとシャチより遥かに小回りが効く体躯を持ってしても逃げ切れない。
無論捕食する側がされる側よりも必ずしも素早く動ける必要もないけどね。
現在存在しえない魚竜と比べるのはさすがにアレだとは思うが。
216名無虫さん:2006/05/12(金) 00:59:13 ID:???
>>215
じゃ、逆にシャチがホホジロより速く泳げる文献あるの?まぁシャチの方が速そう
だけど
>>198は、大和と戦闘機の例など全く関係のない話を根拠として「○○よりシャチが強い。
何故なら速く泳げるから」とやっているところが論外。恐竜の話を例に出すまでもない
そんな質の悪い冗談のような話が、>>215の素晴らしい頭では一般論になるのかね?
それから>>148の上段のサイト、馬だの鹿だの言ってるけど、ちゃんと全部読んでから
書かないと、恥ずかしいよ。仮に>>148上段を大学生としたら、>>198は3歳児レベル

そもそも最高速なんて、強さと関係ない。ドッグファイトで重要になるのは「機動性」
217名無虫さん:2006/05/12(金) 01:36:33 ID:???
>>216
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/whale/killerwhale.html
他のトコでも大体60km〜80km前後と言われてるね。
だからさシャチはあの図体でアオザメを追尾出来るくらい俊敏に動けるんだよ。
ドッグファイトと生物同士の戦いをゴッタにしてるあたり阿呆らしくてしょうがないけど
万歩譲って機動性の土俵でシャチとサメが勝負したとしてもシャチが超有利なのは目に見えてる。

>>148だけどちゃんと読んだ上で言ってるんだが?
何処をどう見て大学生レベルに感じたのか言ってくれないとわからんぜ?
>>198の内容で3歳児でタチの悪い冗談と一蹴するなら
>大きさ・スピード・知能・行動様式
これらでホホジロサメが明確にシャチに勝ってる部分を理論的に説明してくれよ。
煽るだけじゃ何も変わらんよ?具体的に述べなきゃ他人の認識は変えられない。
218名無虫さん:2006/05/12(金) 02:23:44 ID:???
>>148への突っ込み
>A great white can grow up to about 20 feet
最大級という意味ならこれはおk

>An orca can grow up to about 25 feet.
サメは最大級で見積もってるのに何故かシャチは平均サイズ

>An orca whale weighs from 3-5 tons
ここでは何故か体の小さいメスの体重を持ってくる、オスは2倍(7〜10t)の重さ

>A great white weighs from 2-3 tons
ここでもサメを重く見積もる。3トンクラスなんてほとんど見つかってない、2tを超える例すら少ない。

>If the situation that a killer whale was alone and lost it's way from it's pod and encountered a hungry great white shark,
>let's just say both the orca and the white were both the same size, about 20 feet the animals would probably avoid each other.
酷い。ありえない状況を設定してシャチが一方的に逃げるとか書いてる。ちなみに根拠は 全く 書いてない。
何でホホジロが飢えててシャチが普通の状態なんだよ・・・
219名無虫さん:2006/05/12(金) 02:26:03 ID:???
>But if a fight between the animals occurred, the orca would not stand a chance
シャチには勝機(逃げるチャンス?)が無いらしい、根拠は↓

>The great white shark is fast and the great white usually attacks from below
具体的な数字も出さないでホホジロが速いって言われても説得力皆無。

>The oversized dolphin would not even see the shark coming
シャチが視覚でしかモノを認識してないかのような書き方。
シャチは超音波で数km先の地形を判別し小さな獲物を発見可能なサメにも劣らぬ
優れた感覚器官を備えてるのだがそこはまるで無視

>The shark would slam into the orca with it's powerful jaws before the orca even knew what hit him!
>An orca whale could not fight the great white on it's own
というわけでサメの存在に気付くことなくやられてしまうようです。
シャチの頑丈な体、優れた知覚、俊敏な動き例によって無視。一撃必殺だってさ
CNNの映像だとシャチはしっかりサメに気付いて一瞬で殺してしまったけどね。

こんなんを大学生レベルって言うのか>>216
220名無虫さん:2006/05/12(金) 03:40:57 ID:???
サメ>>>>>>>>>>>>他のさかな>>>>>>>>>>>>>>>>∞^∞>>>>>>>>>>>>>サメヲタ

こういうレベルに大学生レベルとか3歳児レベルとか判断が(ry
221名無虫さん:2006/05/12(金) 04:14:00 ID:???
通りすがりから見ると、すげー仲よさそーだな
222名無虫さん:2006/05/12(金) 06:26:06 ID:???
どっちが強いとか言ってる時点で、双方小学生レベルなわけだがw
223名無虫さん:2006/05/12(金) 10:05:55 ID:???
他のスレでも「〇〇は●●の餌」とか「〇〇は弱い」って書き込みがあるけど同一人物?
224名無虫さん:2006/05/12(金) 10:08:30 ID:???
>>222
言えてる。でも面白いから、もうちょい

>>217
>ドッグファイトと生物同士の戦いをゴッタにしてるあたり阿呆らしくてしょうがないけど
「ドッグファイト」って、もしかして戦闘機の空中戦のこと言ってると思ってるの?

>万歩譲って機動性の土俵でシャチとサメが勝負したとしてもシャチが超有利なのは目に見えてる
これがシャチヲタのいつものパターン。シャチが超有利のソースは>>217の脳内でしょ?
>これらでホホジロサメが明確にシャチに勝ってる部分を理論的に説明してくれよ
と言う割には、シャチが明確に勝っているという説明がない。
サメが何故軟骨なのか?の最近の学説を、全く知らないのでは?

>煽るだけじゃ何も変わらんよ?具体的に述べなきゃ他人の認識は変えられない
これに関しては、まさしくその通り。そのまま返すよ
225名無虫さん:2006/05/12(金) 10:48:00 ID:???
>>224の続き

>サメは最大級で見積もってるのに何故かシャチは平均サイズ
このサイトは、「同サイズなら」という過程の話なのでは?

>酷い。ありえない状況を設定してシャチが一方的に逃げるとか書いてる。ちなみに根拠は全く書いてない。
>何でホホジロが飢えててシャチが普通の状態なんだよ・・・
どこにシャチが一方的に逃げると書いてあるのかな?お互いに避けるとは書いてあるが
どこにシャチが普通の状態と書いてある?ホホジロが飢えているのは、飢えてなきゃ攻撃しないから

>具体的な数字も出さないでホホジロが速いって言われても説得力皆無
fasterとは書いてない。ここで言うfastは、攻撃するに十分な速度と考えるべきでは?

>シャチが視覚でしかモノを認識してないかのような書き方
>シャチの頑丈な体、優れた知覚、俊敏な動き例によって無視。一撃必殺だってさ
ホホジロの攻撃パターンを、全く知らないと見える
226名無虫さん:2006/05/12(金) 10:50:14 ID:???
>>224の続き2

ここのサイトでは、どちらも単独で「同サイズが出会ったら、普通はお互いが避ける」つまり
戦いは起こらないを大前提に、でも「万が一、戦いが起こったら」を想定している
その万が一は@シャチが1頭でいる(先にあった「行動様式」)Aホホジロが飢えている
この2点を兼ね備えた状態で、海の中で出会ったら−−そうなったらホホジロが勝つだろうと
予想している(攻撃方式に負う所は大きいが)

>198の内容で3歳児でタチの悪い冗談と一蹴するなら
一蹴する。あまりに>>198はお粗末過ぎる・・・と言うか、全く話になっていない
逆に>>198の聞くべきところを教えて欲しい
ついでに書いておくと、
>大きさ・スピード・知能
これだけでは勝負は決まらない。小さな動物が自分の何倍もあるような生き物に対して
圧倒的な勝利を得るなんてことは、めずらしくないこと。また知能は高すぎると、
「恐怖心」というネガティブ面が出てくることも忘れてはいけない
ただし行動様式は、非常に大きな問題。100頭ブチ切れたイルカの群れに対して
1頭のホホジロは、おそらく虐殺されるだろうから。しかしこれは、1頭のシャチも
同じ運命をたどるだろうが
227名無虫さん:2006/05/12(金) 11:05:31 ID:???
サメは空気嫁ないからサメの方が手ごわい
228名無虫さん:2006/05/12(金) 11:35:14 ID:???
「だるまさんがころんだ」をやれば、サメは静止していられない(呼吸できない)からシャチが勝つよ
229名無虫さん:2006/05/12(金) 11:44:44 ID:???
こんなのあった
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=518347

キャプション訳
科学者たちは、何故クジラが浜へ乗り上げるのか、未だに説明できていない!
Vic Hislopは、「クジラたちは、自分を生きたままに食う巨大なサメから逃げるために
浜に乗り上げる」と信じている
この説については、オーストラリアの海で毎年起こるこのようなシーンを見れば、信じ
るに難くない
230aaa:2006/05/12(金) 13:05:19 ID:GABB7hzJ
みんな落ち着け
サメってのは血が流れてたら頭が麻痺してなんでも見境なく襲うんだよ
そこが強さ云々よりシャチとの決定的な違い
昔のサメは首長竜すらも襲ってたしね
231名無虫さん:2006/05/12(金) 15:20:39 ID:???
>>224
議論の仕方が汚いね
わざわざそっちがシャチの機動性の説明を要求してこっちもソース出したんだから
そこの点に対してまず言及するべきでしょ。

>「ドッグファイト」って、もしかして戦闘機の空中戦のこと言ってると思ってるの?
ああ、そうだよ。ドッグファイトって聞いて普通に想像するのが戦闘機同士の空中戦だし。
別の意図があったらまず言及しておくべきだぜ

>これがシャチヲタのいつものパターン。シャチが超有利のソースは>>217の脳内でしょ?
だからシャチの動きがいかに優れてるかソース出してるでしょ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%81
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/aquaheart/aqua01.shtml
シャチが鈍重だという根拠かホホジロがアオザメより優れてた動きが出来る根拠がある?
何で自分にとって不利な論拠は無視するんだい?

>言う割には、シャチが明確に勝っているという説明がない
エェ〜、シャチが鮫より遥かに大きいのは今まで挙げたソース見れば嫌でもわかるでしょ
知能面での優秀さも優れた泳ぎも同時に説明されてる。
何でその点から目を逸らすの?

とりあえず時間が無いので>>225まで
質問に質問で返すのはいい加減やめないか?なんかわざわざソース挙げてしも
全部はぐらかされて凄い嫌な気分になるんだが・・こっちが説明要求しても答えないしね。
ここは学会じゃないんだからせめて一般に認知されてる意味での言葉つかってくれよ
232名無虫さん:2006/05/12(金) 15:33:57 ID:sl7MNXWE
そんなこと書くとまた「サメが首長竜を襲った証拠出せ」とか言うやつが出てくるよ
233名無虫さん:2006/05/12(金) 15:56:55 ID:???
シャチは普通にサメを常食してるだってさ
どっかの外洋でシャチが4Mのアオザメ喰わえてのみたって記事を昔読んだ
234名無虫さん:2006/05/12(金) 16:40:31 ID:???
サメが首長竜を襲った証拠としては、フタバスズキリュウの骨に
大量のサメの噛み跡や歯が残っていた、つうので充分じゃない?
235名無虫さん:2006/05/12(金) 16:48:41 ID:???
>>232
いっぱいあるんじゃないの。
クビナガリュウの化石と一緒にサメの歯の化石がよく見つかってる。
でも、古代のサメは今のよりずいぶんでかかったはず。
236 :2006/05/12(金) 17:42:13 ID:???
恐竜の死体に集団で噛み付いたんだろ。
捕鯨船に吊り下げた鯨の死体に大量のサメが沸いてるのを映像で見たことある
237名無虫さん:2006/05/12(金) 17:44:52 ID:???
サメ>死んだ恐竜
238名無虫さん:2006/05/12(金) 18:18:07 ID:???
最強はリオプレ
239名無虫さん:2006/05/12(金) 18:46:50 ID:???
>>231
>議論の仕方が汚いね
どっちがさ。。。

>わざわざそっちがシャチの機動性の説明を要求してこっちもソース出したんだから
そこの点に対してまず言及するべきでしょ。
>だからシャチの動きがいかに優れてるかソース出してるでしょ
と言うが、どこにソース出したの?>>231で出た以外には、大笑いの>>198しかないが
また>>231に貼ってあるものに関しては、少なくとも機動性について特段触れてない
脳内で相当補完しているのでは?

>何で自分にとって不利な論拠は無視するんだい?
>何でその点から目を逸らすの?
と言うが、>>229を出したけど

蛇足ながら、ドッグファイトで空中戦しか浮かばないのは、あまりにお粗末。
ドッグファイトとは、文字通り「犬の喧嘩」であって、それが転じて戦闘機の空中戦に
使われているだけの話。1対1の取っ組み合いには一般的に使う言葉なんだから。知ら
ないとしたら、ボキャブラリーを疑うね


240名無虫さん:2006/05/12(金) 19:01:03 ID:???
うわ、まだ不毛な議論続けてるのかw

そろそろ専用のスレ立ててそっちでとことんやれば?
普通にサメの話したい人間にしてみれば、どっちも邪魔なんだわ

もっとも、ここがこの手の議論するためのスレだっていうなら
オレの方が消えるけどさ
241名無虫さん:2006/05/12(金) 19:22:52 ID:???
>>231 続き
しきりに「ホホジロがシャチより速いソースを」と言うが、その逆のソースもないのと同様、出てくる訳はない。出てくるのは
「シャチは機動性に優れる」「ホホジロは機動性に優れる」のみ。仮に出てきたとしても、どちらかのヲタの書いた希望的観測
ソースしかない筈だ。だって実験の仕様がないのだから
それを「シャチは賢い、機動性も良い、遊泳能力も高い」ばかり見て、勝手に脳内変換して「ホホジロより強い」としているのが、
>>231をはじめとするシャチヲタの実態なのでは?
「どっちが強い」に関しては、>>229を出した。これが絶対的とは言わないが、少なくともどちらかの圧倒的なものではないという、
証拠にはなるだろう

なんでこんなに絡みだしたかと言うと、あまりに脳内が過ぎる>>215が原因
>>198なんてクソソースを持ち上げた挙句、>>148に対してあまりに未消化な状態でケチを付けるなんて、正直、お笑いだからね
ただし、これだけは言っておきたい
>質問に質問で返すのはいい加減やめないか?なんかわざわざソース挙げてしも
>全部はぐらかされて凄い嫌な気分になるんだが・・こっちが説明要求しても答えないしね
だったら消えてください。ここはホホジロのスレ。シャチヲタが勝手に暴れているのは不愉快極まりないので
242239:2006/05/12(金) 19:25:06 ID:???
>>240
申し訳ないっす。あなたの言うとおりだ。
もう十分弄ったし、満足しました。消えます
243名無虫さん:2006/05/12(金) 21:02:36 ID:???
おい、大発見だ!

メガロドンくらいでかいサメに襲われたら
自分から口の奥の方に飛び込んでけば咬まれないじゃね?
244名無虫さん:2006/05/12(金) 21:12:54 ID:???
>>243
それは凄い。おまけに一気に喉まで行けば、咳き込んでくれたりして。
そしたら助かるね。
245名無虫さん:2006/05/12(金) 21:30:17 ID:???
>>243
おまえ天才だな
246名無虫さん:2006/05/12(金) 22:56:18 ID:???
http://image.blog.livedoor.jp/msz_xxx/imgs/c/c/ccfe34b3.jpg
↑最大級11mのホホジロザメ

シャチなんかひとガブリで終わりだな
ホホジロの歯は3000本 しかも一つ一つが
ノコギリ状になっている
シャチは・・・・50本未満ですかw

メガロドンはこれよりでかいからなwww
一つの歯が人の手の平よりでかい
それが3000本w
247名無虫さん:2006/05/12(金) 23:29:22 ID:???
       ↑
こういう伯母香さんのサメヲタがいるから日常的に荒れるってことを
ここの住人は理解しとこうね( ´,_ゝ`)
248名無虫さん:2006/05/12(金) 23:30:42 ID:4HTHNcGd
>>246
これって以前にも見たことあるけど、インチキという結論が出されてたぞ。

>>211
>公式記録は7.3m
>あまりに大きくて船上には上げられず、頭のサイズから割り出した数値。
公式記録は無いとある専門的な本に書かれてあったが・・・。
そもそも頭のサイズから割り出した数値と言うのは正式な記録とは言えないだろ。
249名無虫さん:2006/05/12(金) 23:49:10 ID:???
強引にスレの雰囲気を変えようとして空回りしていた
>>243-245が不憫でならない
250名無虫さん:2006/05/12(金) 23:49:13 ID:???
サメは死ぬまで成長するから、限度が決まってる
シャチとは違う
公式の7.3mというのも、あくまでも人間が
見つけた中の最大に過ぎない
>>246くらいビッグなのやメガロドンがいてもおかしくない
これを見てビビるシャチオタw こんなのに
勝てると思ってるのか?w
251名無虫さん:2006/05/13(土) 00:26:34 ID:???
今までに捕まったホオジロザメの最大サイズが7mくらい
目撃で10mくらいあったってのは大抵ウバザメと見間違えたものらしい
252名無虫さん:2006/05/13(土) 00:37:38 ID:???
>>250
いてもおかしくないとか言ってたらキリがないだろ。
「〜は死ぬまで成長するから云々」ってフレーズよく見るけどあれって大抵誇張だよな。
253名無虫さん:2006/05/13(土) 00:52:09 ID:k/L+N6eq
ガンバって妄想しているけど、ホオジロはシャチに確実に喰われている。
食事のメニューなのである。
生態系における頂点はシャチでホオジロはその下。
いくら吼えようが、それが生物界の学者間での常識。
254名無虫さん:2006/05/13(土) 01:12:25 ID:0UQaLAe0
>>250
君は身長2m以上の稀な日本人を前面に出して、「日本人(平均171cm)はオランダ人(平均183cm)よりでかいぞ」
と言ってる様なもんだ。「例外」は議論の対象とはならないよ。
ましてや未確認なもの(未確認なんで幾らでも妄想可能)や絶滅種まで持ち出すのは論外では。
そもそもホオジロスレにシャチの話が出る事がおかしい訳だが。
255名無虫さん:2006/05/13(土) 02:07:23 ID:???
>>251
ガキの頃持ってた図鑑には平気で「最大12m」とか書いてたからなw
256名無虫さん:2006/05/13(土) 02:46:26 ID:???
まあムービースターとしてはサメ>>>>シャチだがな
257名無虫さん:2006/05/13(土) 02:49:06 ID:???
スレ違いの話題を出す奴ってsageを知らないよなw
そんなage厨が大好きです
258名無虫さん:2006/05/13(土) 07:29:41 ID:???
ビッグサイズのホホジロには勝ち目がないと悟ったもんだから
必死に論外ということにしたいシャチヲタw


>ましてや未確認なもの(未確認なんで幾らでも妄想可能)や絶滅種まで持ち出すのは論外では。

アホかお前w 何が論外だ
ここはサメスレ 同種で近縁のメガロドンの話は
以前からあって当たり前
関係ないのはシャチだが?
259名無虫さん:2006/05/13(土) 10:21:23 ID:5g/9xS4q
ホホジロザメがシャチに勝つのは不可能だと思うよ。

実は、俺はカッコ良さと荒々しさを兼ね備えたサメが好きで、
特にサメの王者たるホホジロザメには、「最強の水中生物に違いない。 いやそうあって欲しい。」と常々思ってた。
ところが、ライバルと見ていたシャチの大きさや能力を知るにつれ両者の間には途方も無く大きな実力差があると思ったね。
その時はショックだったが、今では素直に認めているけどね。

やっぱ映画「ジョーズ」の影響は大きかったんだなと思うよ。
あの映画のおかげで、多くの人がホホジロザメに対する幻想を抱いてしまった。
260名無虫さん:2006/05/13(土) 10:40:52 ID:???
>>248
>そもそも頭のサイズから割り出した数値と言うのは正式な記録とは言えないだろ

頭のサイズから割り出せるよ。口のサイズからも。歯のサイズからも可能。
7.3mが公式記録として認められてる。

読んだと言う本が結構古いものだったのかも。

>>259
>>229の写真は?どう見てもホホジロがシャチ食ってるよ。
261 :2006/05/13(土) 11:08:00 ID:???
シャチは海洋生物の頂点でサメを常食してるのは常識。
>>229はでかい鯨に死体に小さいサメが群がってるだけじゃん。
262名無虫さん:2006/05/13(土) 11:09:46 ID:???
哺乳類はサメ見たら直感的に逃げる気がするのだが
サメは空気読めないから何にでも絡んでくるけど
263名無虫さん:2006/05/13(土) 11:44:05 ID:???
サメは自分より大きな生物は襲わないっていうからシャチ見たら
逃げるんじゃねーの
264名無虫さん:2006/05/13(土) 12:31:06 ID:???
今までにシャチと頬白鮫がガチで闘りあったケースってあるんかい?
265名無虫さん:2006/05/13(土) 13:23:26 ID:???
>>261
eating a LIVE whale って書いてあるじゃない。生きたクジラを食っていると。
それからあの胸鰭はどうみたってシャチ。
266名無虫さん:2006/05/13(土) 13:49:05 ID:5g/9xS4q
229の写真だけではわからないね。
ただアニマルプラネットのホホジロザメ特集を見る限り、サメが自分よりデカイ相手を攻撃することは考えられない!
アザラシを狩るシーンは何度も見たが、何故いつも子供のアザラシしか襲わないのだろうか?
ただ相手がケガや病気で弱っていれば格好のターゲットにする。
以前、動物奇想天外でもクジラにタイガーシャークが噛み付くシーンがあった。
もっともクジラの方はほとんど死にかけていて全く無抵抗状態だったが。
このスレ見る限りどうもホホジロザメは誤解と言うか誇張されまくってると思うよ。
267名無虫さん:2006/05/13(土) 14:15:53 ID:???
>>264
サメの肉はアンモニア臭がキツイので獰猛なシャチもサメを襲う事は少ないよ。
自分の体を臭くて不味く進化させ生き延びてきたサメ類はある意味凄いよねw
268名無虫さん:2006/05/13(土) 14:28:44 ID:GpKJtdp9
シャチとサメじゃ比べ物にならない。
象とライオンみたいなもんだ。
単体勝負だったらシャチの百戦百勝。
269名無虫さん:2006/05/13(土) 15:55:37 ID:???
まぁシャチは百獣の王ライオンやトラの水中版ってとこだな。
サメは例えるなら弱くて鈍いクマあたりかw
270名無虫さん:2006/05/13(土) 16:16:23 ID:???
>>266
シャチだって群れに子供がいれば、子供を襲うよ。
271名無虫さん:2006/05/13(土) 17:16:39 ID:???
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=518347

これだけ体格差がありながら、生きながらサメに
食われるシャチ
ホホジロから見たら曙だなw
攻撃力に差がありすぎることがわかった
272名無虫さん:2006/05/13(土) 17:26:26 ID:???
>>271
今更だけどホホジロはぞっとする顔だ
そこに惹かれる!
273名無虫さん:2006/05/13(土) 17:40:24 ID:???
>>271
必死にファビョッている所悪いんだけど。
これシャチなのか?大きさが違いすぎるし、胸ビレもシャチにしては大きいし。
何より中央に映っている鯨の顔はどう見てもシャチには見えないんだけど。
それよりシャチってオーストラリアにいたっけ?良く分からんがオーストラリアにシャチがいるって聞いた事ないので。
なんかここも最強スレみたくなってきたな、そろそろスレストがくるか?
274名無虫さん:2006/05/13(土) 18:03:52 ID:???
サメの弱さを認めないサメヲタが生意気だから削除依頼でも出してこようかなw
275名無虫さん:2006/05/13(土) 18:21:15 ID:???
敗北画像が出た途端スレストして欲しがるシャチヲタwwww
276名無虫さん:2006/05/13(土) 18:35:48 ID:5g/9xS4q
>>271
これがシャチなのかどうかはわからない。
仮にシャチだとしても、死んでるシャチにサメが群がってるだけにしか見えないのだが。
277名無虫さん:2006/05/13(土) 18:37:20 ID:???
>>272
               . -―- .      やったッ!! さすがホホジロザメ!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできないシャチ退治を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ
278名無虫さん:2006/05/13(土) 18:38:14 ID:???
>>275
敗北画像もなにも、あれシャチじゃないじゃん。
君頭大丈夫?
このスレみて思ったけど、サメオタってマジで頭おかしい人が多いんだな。
あからさまにシャチじゃない鯨をシャチとか言い張って、ネコオタ以下だな。
ファビョってばかりいないでまず、>>271の画像に出ている鯨のどこがシャチなのか教えてくれない?
279名無虫さん:2006/05/13(土) 19:02:53 ID:lHeQjvyr
>>275
278の言うとおりだな。
漏れはシャチは好きでもないが、どうもシャチではないような希ガス
280名無虫さん:2006/05/13(土) 20:26:31 ID:???
ネコヲタは猫が最強というが猫にかまれて死んだ奴はいない
犬は結構死んでる

シャチヲタはシャチが最強というがシャチにかまれて死んだ奴はいない
サメは結構死んでる

シャチは牛の仲間だから人やサメを襲うような敏捷さはありません。
熊の仲間なら違ったろうけどな
281名無虫さん:2006/05/13(土) 23:28:22 ID:???
白黒のまだらがあったのでシャチだと思った
今は反省している
282名無虫さん:2006/05/14(日) 00:15:05 ID:???
シャチってそもそもまだら模様だっけ
283名無虫さん:2006/05/14(日) 00:21:28 ID:???
いずれにしても、シャチよりも巨大な鯨を
生きながらにして食らうというホホジロの獰猛さ、強さを
再確認できたというわけだ
シャチもあのように体をかじられたら、恐くて
そのままじっと死を待つしかなくなるだろうなw
284名無虫さん:2006/05/14(日) 00:47:33 ID:???
頬白鮫の個体数って今どのくらいなんだろう
えらく少なそうなイメージはあるが
285名無虫さん:2006/05/14(日) 00:52:07 ID:???
サメじゃシャチに勝てないと悟ったので話題を変えようとするサメヲタw
286名無虫さん:2006/05/14(日) 01:04:27 ID:???
>>285
こいつはシャチヲタを装った荒らしか?
シャチVSホホジロがやりたいんならよそでスレでも立ててろ包茎
287名無虫さん:2006/05/14(日) 01:45:04 ID:???
じゃ、ああいう形の胸鰭を持った鯨類を挙げてみ。あの形は、どうみてもシャチ。
負けた写真を見て死骸だ何だは、往生際が悪すぎる。
288名無虫さん:2006/05/14(日) 01:48:26 ID:???
>>278
さぁ、あの胸鰭を持ったシャチ以外の生き物を挙げてみな!
289名無虫さん:2006/05/14(日) 02:00:14 ID:???
>>287
とりあえず画像中央下部にある southern right whaleについて詳細が欲しいわけだが
290名無虫さん:2006/05/14(日) 02:01:33 ID:???
左画像:胴部が細長い
右画像:全体に細長く胸びれも細長い
中画像:どうみても頭部がセミクジラです本当に(ry
291名無虫さん:2006/05/14(日) 02:28:20 ID:???
>>287,>>288


君、真性の馬鹿だったんだね。
>>あの形は、どうみてもシャチ。
>> さぁ、あの胸鰭を持ったシャチ以外の生き物を挙げてみな!
と言われてもどう見てもシャチ以外のヒゲ鯨の胸鰭にしか見えないんだけど。
シャチはあんな大きい胸鰭は持ってません。
生物図鑑くらい見ましょうね。
そもそも中央写真の鯨の顔を見ればヒゲ鯨であることくらい小学生でも分かるんだけど。
サメオタって自分で馬鹿晒して何がしたいのかね。
292名無虫さん:2006/05/14(日) 02:58:10 ID:???
小型の髯鯨でも鮫が襲うことがあるってことにも驚くわ
293名無虫さん:2006/05/14(日) 03:31:07 ID:???
サメは恐れ知らず 何十倍もでかい相手に攻撃とは
誰だったかな?サメがシャチを見たら
一目散に逃げるだろうと言いまくってたのは
今頃顔真っ赤にしてるんじゃないかw
294名無虫さん:2006/05/14(日) 03:57:37 ID:???
シャチって牛の仲間だから弱いと思うよ。
もとが草食だから、牙が生えても弱い。パンダみたいものだ。

牛はブルドックほどの中型犬にも負けるからね。
295名無虫さん:2006/05/14(日) 04:23:00 ID:3PAcRDIR
>293

死体に群がってるだけじゃないの?要はただのスカベンジャー
296名無虫さん:2006/05/14(日) 06:09:05 ID:???
271のがシャチだとすると
これもシャチになるわけか?
ttp://image.blog.livedoor.jp/orca003/imgs/b/a/ba4e7661.jpg





ザトウだけどなー。
297名無虫さん:2006/05/14(日) 10:10:41 ID:???
どうぶつ奇想天外でシャチやるね
298名無虫さん:2006/05/14(日) 11:28:29 ID:???
生きた鯨をサメが襲ってるとか言ってるが、271の写真の鯨は明らかに死んでからかなり時間たってる
鯨の死体にサメが群がってるんでしょう



299名無虫さん:2006/05/14(日) 12:34:27 ID:???
>>296
おお、かっこいいシャチだな!
でもスレ違い。
300名無虫さん:2006/05/14(日) 12:35:54 ID:???
>>271リンクでは良い鮫写真が多く見られたので、
シャチでも他クジラでもどっちでもいいや。