魚は痛覚が無いって本当なのか？

痛覚って生物にとってかなり必要なものだと思うんだが

ヒーターで火傷するって聞くね、熱さには鈍感？それとも感じてない？

あと、クロコダイル科と違ってアリゲーター科は温度に鈍感らしいね。
カーペット？ヒーターにクロコダイルとアリゲーター両方置いたら
クロコダイルのが真っ先に熱さで逃げたそう。

クロコダイルとアリゲーターって同じ大きさだったら
どっちが噛む力強いんだ？

クロコダイルとアリゲーターってどうちがうの？

顎が長細いのがクロコダイル
比較的短いのがアリゲーター

活造りができるって事はショック死しないって事だから、痛覚無いんじゃないかな？

痛覚はない
すべて視覚情報に頼っている
だから活造りのとき、魚に目隠ししてやるとおとなしくなる

ハリさすと暴れるぞ？

あの暴れ様からは、痛覚がないとは思えないよな…。

側線があるくらいだから、触覚はあると思う。
痛覚は…自分の足を食べるタコには少なくても無いと思う。

針が刺さって暴れるのは痛覚よりも何か刺さったなという違和感からだと思う

釣りの本に針の入った餌を食べて引くのは違和感があるから外そうとしていると書かれていた

これなで魚は痛みを感じないと考えられていたが、
最近の研究で、やはり痛みを感じるらしい事が分かった。

全然平気

こないだ居酒屋で会った時に聞いたら、無いって言ってたよ。

針が刺さってるのを見て暴れてるんだよ
目隠ししたら包丁で切っても暴れない

活け作りれた魚が目隠しをとられ
自分の体を見て、なんじゃこりゃー

骨泳ぎなんて見世物もあるしな〜。

魚は目をくり抜いたら痛みを感じなくなるよ

息が出来なくて苦しいってのは確実にあると思うんだ

ウオジラミとかに寄生されて体を物にこすり付けてるのは
あれは痛いのか、痒いのか、うまいのか

目隠ししたらウオジラミが付いてても平気だよ。

魚の目は魚眼レンズ構造で全方向が視野にはいるからな

もうバカしかいない

痛覚も気になるが感情とかはどうなんだろうか？あるんだろうか？

喜怒哀楽は。

魚に痛点が無いって小学生の時から聞いてたけど
安心する一方なんか不思議な感じだな。

生命の危機を感じるのは視覚だけなの？
痛みを感じないと生命の危機を感じにくいと思うんだけど。

じゃあメクラウオとかどーすんだ？
深海魚だから敵じたいは少ないとは思うが。

良く分からんけど、痛覚が無いと、縄張り争いとかで負ける魚なんていないんじゃないか？

まあ、疲労はするんだろうけどな。

目隠ししたら疲労しないよ。

>>29 魚無敵だな

ねぇ魚は乳酸みたいのないの？
鮪とか一生ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟだし
でもさ魚だって寝るんだよな

やっぱ本当は疲れてんじゃねーの？だって寝るんだし

>>30
おいしんぼで読んだが、魚は死んでから2時間くらいたつとイノシンとかいうのが出るとか。
それとは違うわな。

泳ぐのは心臓が死ぬまで動くのと一緒の感覚かもね

>>32
むしろ呼吸という動作に近いかと

釣られた時や水中の酸素が無くなった時、息苦しさは感じるんだろうか？

痛覚がないと言い切っているのはとりあえずアホだと思って間違いない。
ネットには当然のように書かれているHPが多いが科学的根拠が全くない。
実際どうなのかは知らんけど
爪の根元にある白いのが多い方が健康と言っているのと同じかもしれん。
試しにフジテレビのトリビアに魚は痛みを感じないと送ってみ。
ガセビアとして紹介されるかもしれん。

トリビアもう終わったんじゃ？

あー、俺これ試したよ。

泳いでる魚に針を刺したらﾋﾞｸｯってのけ反る
感じで反応してたな。
その後も刺された箇所をしきりに動かしてた。
痛覚なのか防衛本能なのか分からんが、痛そうだった

確かに昔読んだ釣りの本（雑誌かな？）に「釣り針に掛かると自分が行きたい方向に行けずに違和感を感じて暴れてる」とか書いてた気がする。
痛覚と直接関係はないかな。。
針を刺してビクッってのけ反るのは、屈曲反射だろうか。
人間も痛覚刺激によって屈曲反射起こるから、痛みと言う概念が魚にもあるかもしれないな。

どう考えても痛みあるだろ

痛覚を感じるには痛点がなきゃいかん。
しかし、魚にはそれが無い。
よって痛覚は無い。

一方、触覚はある。
痛覚は無くて触覚があるのは、人間で言うと腕を伸ばした時の肘の裏をつねっても
感覚はあるけど痛くないのと同じようなもの。

って、生物のセンセが言ってた。
ちなみに、人間の肘の裏は痛点あるから、爪立てたりすると痛いよ。

>>38さんの言うように、魚に人間などの哺乳類と同じ「痛い」という感覚が
あるかというと、同じように感じることは無いにしても、何かしらの不快さ
を感じる可能性は非常に高いと思う。

魚は種類が多いし、種類によってその感覚が多少変わってくることも考えられる。
例えば、鮫には他の生命体から発せられる静電気を感じる器官が備わっているとか。

まとまりが無くなっちゃたけど、結論としては魚には何らかの不快さを感じ取る
ぐらいの神経があるってことでいいんじゃない?

魚に痛覚が無いってのはアニマルライツの連中が哺乳類や鳥類優先の
理論武装する為に援用して広まってるんじゃないの？
実際はハッキリもしてないのにベジのサイトなんかでやたら目につくんだが

ロナウジーニョは魚か馬か。

>>43
ロナウジーニョは俺の彼女だ

俺、マグロだけど一言言わせて

「とーちゃんかーちゃんを返せ」

>>45
お前も食ってやろう。

スタッフがおいしくいただきました

最近の研究では犬にも痛覚が無い事がわかってきた

>>48

うそ？

>>49
俺は>>48じゃないが・・・・うそに決まってるだろうｗ

age

魚に痛覚はないだろ？　魚釣った時に暴れるのはこっちが引っ張るからじゃね？
糸張ってなかったら全然暴れないし

>>42
前に哺乳類と鳥類だけにしか痛覚がないというのを見たな

板前が残虐料理を正当化するための作り話みたいな気がせんでもないが
だいたい痛いかどうかなんて魚に聞かなきゃわかるわけないからな

魚の話は知らないけど
カブトムシとかアリに体食われながらでも動くし、
はたから見ると苦しみもがいているように見えるが
なんとなく虫は痛覚ないんじゃないかと、個人的に思ってた。

つり上げられるときすごい暴れるじゃん。
暴れたらよけいに痛いからもっとおとなしくするのが普通だろ。
これだけ暴れるということは、痛みを感じてないからじゃないの？

って誰かが言い出したらしい。

つりに罪悪感を感じないための都合のいい解釈乙

黒人には魂が無いから奴隷と扱っても良しとする昔の白人の考え方に酷似しているな。

アニマルライツ（笑

>>56
痛い→痛いのはなぜ？→針が深くささるから→なぜ？→暴れるから→じゃあ暴れるのはやめよう

魚がこれだけ順列でもの考えられると思ってるそいつの頭は魚以下

誰か知合いに魚いないの？

遠い知り合いになら居る。もう死んじゃったけどね。

なんて言ってた？

そういや無痛無汗症のヤツで健康体のヤツって見たことないよな。
大体が歯はボロボロで舌も半分以上無くなってたり手足骨折しまくりで
車椅子生活中には成人に達する前に死んでたりと惨憺たる状況。
高度な知能を有する人類でさえこの有様なのに魚類だと無問題？
だとしたらなぜ？

>>63
そりゃただ「そうできているかどうか」なだけだろ
それだけじゃ「人間は水に沈むと死ぬのに魚は死なないのはなぜ？」っていってるのと同じ
原理が解明されてるかされてないかの違いだけで

これまで魚に痛点は無いとされていた。
最近では「痛点が存在する」という研究結果も出されれている。

そもそも痛点が無いとする根拠は何なのだろうか？

シ・・シハ・・・シハ・・・シハ

鯖とか鮪とお友達のヤツいる？

ほんとに痛覚が無いかは知らんが、もし無いのなら、
哺乳動物は痛みによって、危険を学習していくが
魚はそんな知能はないし、習性にしたがってその場その場で動いているだけなので、
「痛い」と感じる仕組みがある必然性が無い。のかな？

こないだの米の橋の事故や航空機事故などで良く金属疲労によりクラックが云々ってあるけど
これらにも痛覚があればクラックが入る前からなんとなく不快感を感じ始め
さらにクラックでも入ろうものなら激痛から「痛いからあんま乗るなや！」とか
「あんま無理な飛び方させるなや！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とかなって事故が半減するだろうなｗ

>>70
ギックリ腰はある日突然来るぜ

>>71
ギックリ腰はなってからが辛い。
あれはどう考えても過剰な痛みにしか思えないが脊髄を保護する為にはそれくらい酷い激痛でなければ駄目なのかも試練ね。
でもせめてもう少し前触れがあればと俺も思うよ。
しかし痛覚プログラムっつーかシステムは色々と使えそうだなｗ

イテェーっすよ

まじっすか(・∀・；)

>>69
魚も他の無脊椎動物と比らべると脳があるぶん
頭はいい方なんだが

痛覚がないってことは鱗が珊瑚や岩で傷ついたり仲間同士の闘争で魚体の一部を齧られたりしても痛みがなければ
致命的な傷になるまで闘争を続けたりとかはしないのかな？

>>75
他の無脊椎動物と比べると、ってまるで魚が無脊椎のような言い方だな？

しっかし「魚　痛覚」でぐぐって見たが
見事にヒットするのは個人のＨＰ（しかも生物学とはまったく無関係）ばかりや掲示板でのレスばかりで
公的な学会や団体での見解はまったくヒットしないんですが。

コアラの握力は一トンと同じレベルですな。

ぐぐるとき掲示板のレスや個人HPの糞日記が引っかからないシステム作ってくれないかな？
検索するときこの二つマジで目障り

魚を切ったり食べたりした人は来世で魚となって同じ目にあいます。
痛いに決まってるだろ。

>>80も来世は魚かぁ…

こないだ読んだ本にはニジマスの脳をスキャンして実験したら痛覚があることが証明されたとか書いてあった。

釣り師の俺としてはあまり知りたくなかったな

>>79
そういうときはヤフりましょう

ヤフーでググれや

釣ってきた魚をフライにした時、油の中で可哀想なくらい尋常
じゃない暴れ方をしたぞ。
暑さとか苦しさは感じるのかな。

カタクチイワシをサビキで釣るとき思うんだが、あの魚は
針に掛かってもすぐ顎が切れてバレたり、横っ腹に掛かっ
たら肉が切れて体がバラバラみたいに傷つくことがある。
それでもその大怪我をした魚が懲りずにまたすぐ釣れる。
腹が破れて腸が垂れ下がってても擬餌に食いついてくる。

まともな痛覚があったらあの行動はないと思うんだが。

やけどの痛みは痛覚だと思うが

魚類の感覚をどうしても無意識に人間本位の感覚に当て嵌めてしまう傾向があるが、
実際のところ専門家たちはどう解釈しているんだろう。

少なくとも口には痛覚無いらしい
釣りで針がかかっているのに、逆方向に引っ張るのは痛みが無いから
試しに犬の唇に針を刺して引っ張ってみたところ、痛さで反射的に引っ張られた方に寄って来ちゃったらしい
もし魚に痛覚が有ったらスポーツフィッシュングはとてもつまらないことになっていただろう

そういや無痛無汗症の人間って窒息の苦しみはあるのかな？
というのも陸に釣り上げられた魚は激しく暴れるから人間の場合はどうかな？と。
さすがに呼吸している以上多分あるんだろうな。
なければ窒息死しそうだしｗ

色々知りたいage

>89
犬と魚とで同じ気持ちかわからんのじゃね？
魚の世界では痛い！と思ったらその場から出来るだけ離れろ！みたいなのが常識だったらたいへんだ。

口は、痛みを感じないんじゃないか？人間だって肉の付いてない(？)ひじをつねっても痛くないし。肉が付いてる所は痛いと思うよ。。

>>4
おまえはニニンがシノブ伝の１巻を百回嫁。



おもしろいよ。

>>78
情報をネットだけに頼るゆとりは
専門書や学術書を読むということはできないと聞くなw

>>95
ねらーのおまいが何を偉そうに

まあ、喧嘩しないで、ヌルゥく行こうぜｗ

>>96
ねらーとゆとりの違いがわからんのは、ガチゆとりw

>>90
窒息、空腹、痛み、熱さ、寒さ、不味さ、臭さ
とあと視覚(癲癇に繋がる眩しさとか、特殊な情景とか)
と聴覚(爆音や耳鳴りや、やはり特殊な音とか)による苦痛までなくせば完璧かな？

それ以外のいわゆる知性だとか社会性だとかが要因とされる苦痛も、結局全部それらが元になってそうだし

白癬菌を忘れてないか？
陰部が痒いのはつらいんだぞ

痒みって軽度の痛みじゃないか

少なくとも金魚がかゆがっている動作をするから痛みもわかるはず。
でも釣りで魚の口に針が掛かっても、それは違和感から暴れている。
で、針を飲み込んだら、場所によっては痛い箇所もあるはずだ。
子供の楽しみで、生き物の命を粗末にする事はあるだろうけど
できるだけ無益な殺生はやめよう。最近のニュース見ててもそう思うよ。

昔どっかで読んだんだけど、痛覚はないようだけど、不快感は感じるらしい。
とのことだった。

>>102
> 少なくとも金魚がかゆがっている動作をするから

何でそう見えるんだ

魚の身だけをさばいて
水槽に戻すと何事もなく骨で泳いでるの寿司屋がテレビに出てやってたな

>>104

痒みも痛覚が由来してるから、痒みが有るなら痛みを感じてもおかしくないって事でFA

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>>106
で、痒がってる動作って？

知りたいｗ

>>100
股のつけねが変色して痒いのは何？
あせも？
本体は全く何とも無いんだけどボリボリかき過ぎて痛いw

「魚の脳みそは単純である」。魚に対し大方の人はこのように思っており、過去に行なわれた実験でも、
魚は直近3秒以内のことしか記憶できない、という結果がでている。
しかしイギリスで行なわれたある最新の研究により、魚はこれまで思われていたより
ずっと頭がよいということが明らかになった。セント・アンドリューズ大学のマイク・ウェブスター博士は、
魚は危機を迎えたとき高い知能を発揮する、ということを発見した。
イギリスのメディア「デイリーテレグラフ」は2日、「ネズミと同等の知能を持つ魚もいる」
というウェブスター博士の説を報じた。

ウェブスター博士は、ある種類の魚が天敵から逃れるためどのような行動をとるかを調べる実験を行なった。
博士はまず、同じ種類の魚の群れから1匹だけを同じ水槽の中で隔離した。隔離には透明の物質が用いられた。
その後博士は、この魚の天敵となる生き物を水槽の中に入れた。すると群れから強制的に隔離された1匹の魚は、
自分と同じ種類の魚の群れの反応を観察し、その上で自分の次の行動を決定していることが分かったという。

博士によれば、「魚は危機を迎えたとき、仲間の反応を見た上で自分の行動を決定する」のだという。
またイタリアPadova大学の研究グループによる実験では、数を数えられる魚がいることが分かったという。
実験では、ある種類の魚1匹を同種類の魚の群れ2グループと引き合わせ、
どちらの群れに入るかということが調べられた。

4匹の群れと3匹の群れに出会った場合、魚は4匹の群れのほうに加わったという。
また3匹の群れと2匹の群れに出会ったときは3匹の群れに加わったとのこと。
しかし群れの数が4匹を超えた場合は、数が多いほうの群れを
正確に判断したうえでこれに加わることはできなくなったという。

この実験に関わった専門家は「このことはこの魚が1から4までの数を
数えられることを示している」と説明しているとのことだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3807262/

>>110
その程度ならトランクスをはくだけで直らないのか？
トランクスはバリウム検査の時は一物の大きい男は履いてはならない
アナコンダが横から首を出すと看護師が女性の場合は仕事にならない

鈎にかかったり銛で突いたりしたら暴れるのは、痛覚があるからだろう。

痛くても表情で表したりえげつない鳴き声を上げたりできないから訴えようがないんじゃねぇの
こいつには痛覚がないから何をやってもいいって考え方もありなのかな

痛覚のあることと、痛いと思うこととは、別の次元のものだからな。

>>112
アナコンダぁ？　うそぉん。ミノ虫のクセに。

age

痛みが解らないと、命の危険が解らなくないか？

危険察知のしくみが哺乳類とかと違うんだろ

きっと根本的に何かが違うんだな

なるほど、哺乳類を軸に考えちゃいけなかった

高い所に吊るされたり、車が猛スピードで突っ込んできたりしてる時は
別にどこも痛くないだろ

雷に怯えてる猫もどこも痛くない

痛みで動きがおかしくなったら敵に狙われる。
激痛で動きが鈍くなったらすぐに捕食されてしまう。
痛みという感覚が発達する環境じゃないから
そもそも痛覚が無いという事では？。
痛みを感じたらどこかに隠れて傷を癒すとかは
上陸した両生類以降が獲得した形質なんじゃないの？

生息環境じゃなくて繁殖力(サイクル)＝個体数の問題じゃないか

すぐに増殖するなら一個体に一々そんな負荷かける必要がない