ライオンってのはパーフェクトな生き物

「いや〜そういうところがダメなんですよね〜。勃たなかったんですよ〜」
メスのヒグマがムツゴロウさんに発情し、愛撫されたときの状況を嬉々として語るムツゴロウさん。

「あれは恥ずかしかったですね〜。もっと危険だったことはたくさんあったんですけど、TVに映っちゃったのははじめてだったから」
ライオンに右手中指を食いちぎられた時の気持ちを嬉々として語るムツゴロウさん。

「ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね!」

参考文献
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

姉妹スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1130239262/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1130775748/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/8433/1129461818/
http://jbbs.livedoor.jp/movie/4096/

どうぶつ奇想天外でライオンは狩りがあまり得意ではない
とのナレーション
本当だとするとトラの方が強いかも？

それでは
トラｖｓライオンｖｓムツゴロウさんを語ろうではないか

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1130777348/

最強!だおだお!畑正憲
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1130779238/
◆◇◆畑正憲◆◇◆
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1130780801/l50
ムツゴロウさんはパンク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1130239262/
ムツゴロウさんはメタル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1130777348/
三沢さんっていうのはパーフェクトな生き物
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1130775748/
ライオンってのはパーフェクトな生き物
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1130776522/
娘。のプロデュースをムツゴロウさんに
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1130781045/
ムツゴロウさんの乗馬技術について
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1130780118/
ムツゴロウさんの切れ味について
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130781595/
ムツゴロウ型花火について
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1130781953/
最期の玄人・ムツゴロウ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1130781945
モテたい男はムツゴロウさんを見習え
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1130782377/
ムツゴロウさんの調理法
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1130783272
ドケチになりたきゃムツゴロウを見習え
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1130783727

むつごろうさんは史上最強の生物　

確かにライオンはパーフェクトに馬鹿でひ弱な生き物だ！完璧！！

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>>3
狩りのうまさと強さは関係ない
ヒョウは狩りがうまいけどライオンと喧嘩したら負ける

今本当に問題なのは、ポストムツゴロウがいない事。

ﾈｺｦﾀの中でもﾄﾗ派やﾗｲｵﾝ派がいるんだね。
ﾋｮｳの獲物を奪いにﾗｲｵﾝが樹に登っていくｼｰﾝを何回も見たけど
いつもﾄﾞｷﾄﾞｷする。
かすかな抵抗をしながらも、ﾋｮｳ落ちたら下のﾗｲｵﾝに殺されるだろーし。

雌ライオン三匹がハイエナに獲物を奪われ逃げてる姿は百獣の王ではない。雄ライオンはダラダラしすぎ。

>>12
そんな動画あるのか？upよろしく

ライオンの金玉って、体の割には小さすぎないか
それにプラプラしてるし

あのー、知っている人いたら教えてもらえませんか？
何年か前にテレビのニュースで見たもので、絶滅したとされているバーバリー
ライオンがどこかの王族だかの私設動物園かサーカスあたりに生き残っていた
……という件。
あれは、その後どうなったのでしょうか？確かDNA鑑定をするとか言っていた
ようですが。
さっき急にこの事を思い出して、気になって検索かけたのですが見つけられま
せんでした。
スレ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。

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ライオンって確かにパーフェクトな生き物だと思う
群れたら最強だし、（唯一ライオンの群れより上の象の群れも結局肉食じゃないし）
人間がいなければ地上を制覇していたのは彼ら
昔は生息域の広さも半端じゃなかったし
雄ライオンよりマッチョな生物は存在しないと思う
しかもライオン社会だと性的二型で雄が凄く強くなるシステム

ライオンがマッチョってｗ
ヒグマから見たらヒョロガリ君だぞ

これぐらい切れ味の良いナイフなら、ライオンなんかイチコロよｗ

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf

凄い切れ味だね、骨まで切れるんだ、俺も欲しいな

>>19
ヒグマがデブなだけだ
ライオンほどマッチョな生物はいない

昔どこかの国の王が、ライオンと虎を一対一で戦わせたら虎の圧勝だったらしいよ。

実際近年サーカスなどの事故で戦った例ではライオンに軍配が上がってるがな
そして専門家は、ライオンは群れで生活してるから、ネコ科同士の戦い方が
トラより長けてるからだそうだ

ライオンの方が自分よりでかいやつを倒す経験値が
はるかに高いしな

ライオンが「百獣の王」とむかしから言われるのはなぜですか？

百獣の王だから

http://plaza.rakuten.co.jp/raelian/diary/200502240000

ライオンはサバンナという数多の獣や野生動物がいる中で
食物連鎖の頂点にいるから、百獣の王なんだろう
トラも同じではあるが、生息地にたいして猛獣はいなく、
孤高のイメージがあるからな

空飛べたらパーフェクトだったのに…

ライオンはウサギを倒すのにも全力をつくす。

ライオンってバトルマシーンなんだよ。
奴こそパウンドフォーパウンド(同体重最強)。

よく肉食獣は頭骨のでかさが強さを決めるなんて言うけど
たとえばライオンの倍大きいグリズリーの最大の頭骨値は長さ44cm、幅24cm
対しライオンは最大の頭骨が長さ46cm、幅26cmある。
体における頭骨のでかさが一番。
おまけに熊と違ってライオンは鼻が短いため口吻や体積が大きい。
ゴリラを上回るマッチョで極限まで脂肪が無いし

戦う為に生まれてきたような動物だよ。

そのライオンがいくら集まってもキリン一頭に蹴散らされると。

別にマッチョじゃないけど（羆に一発殴られただけで死んじゃうﾖﾜｰ）
確かに熊パンチさえ封じることができればライオンは最強鴨なｗ

いくらマッチョといえど何倍もの体重の水牛やサイ
に突進喰らったら終わりだし

ヒグマや白熊同士なら別に平気なことでも同じことライオンにしたら死んじゃうんだよなぁ

http://p21.4cast.co.jp/variety/d-arashi/oa/20040324.jhtml?1=1
>と､ここで飼育員さんから､どう猛なﾗｲｵﾝのｲﾒｰｼﾞを覆す衝撃の事実が!
>それは､猫にﾏﾀﾀﾋﾞを与えるとﾒﾛﾒﾛになってしまうように､なんとﾗｲｵﾝはｿﾞｳのﾌﾝで骨抜き状態になってしまうのだという｡
>さっそくﾗｲｵﾝに､ｿﾞｳのﾌﾝを与えたところ･･･ｿﾞｳのﾌﾝを舐める舐める｡
>百獣の王があっという間に､ごろにゃん状態!なぜｿﾞｳのﾌﾝが百獣の王ﾗｲｵﾝを骨抜きにするのかは､いまだ解明されていないという｡

パーフェクトｗ

>>34
ヒグマのパンチじゃライオンは殺せねえよ

ゾウのウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン

ライオン弱しｗ

宿命のライバル対決

ライオン　VS　フンコロガシ

>>38
北チョソ製動画でツキノワの高速パンチ食らって脳震盪になりかけた挙句
戦意喪失したあのヘタレがその数倍はあろうヒグマのパンチに耐えられるとでも？ｗ

ツキノワのパンチなんて小さな飼育雌ライオンにもノーダメージでしたね
明らかに鼻から血出して大ダメージ負ってたのはツキノワグマ
雄ならヒグマのパンチに耐えるぐらい余裕だろうな、頭骨でかいしｗ

百獣の王という呼び名は、戦闘力ではなく、
他の肉食獣の上前をはねる姿を、重税を課す王の姿にかぶらせて・・・

パンチ力はクマとゴリラどっちが強いんだ？

>>44
圧倒的にクマが強いだろう。

１対１じゃあ水牛にも勝てんからなあ。

ﾒｽﾗｲｵﾝ一頭がﾊﾞｯﾌｧﾛｰの群れを怒らせちゃって木の上に避難
した映像見たことあるけど木から落ちたらどうなったんだろ。
やっぱ瞬殺か。

尻を五頭ぐらいに噛みつかれてる水牛に雌ライオンの一匹が
不用意に前から近づいて、頭突きかまされて、翌日死亡。
ライオンは前から行ったら大して強くないね。

雌ライオンでも雄スイギュウとのタイマンに勝てる。
レアケースばっか持ち出して情けないねライオンアンチはｗ

ﾚｱでもそういうｹｰｽがあるんだから『ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ』じゃねぇじゃん。

何年か前にさ
ＴＶで夜にサイの親子がかなりの数のハイエナの群れに囲まれてて
そこへ一頭の雄ライオンがやってきてハイエナを蹴散らすってのがあった！
サイの親子を助け去って行った
あれにはしびれた　　まさに百獣の王ですよね
映像ないかな？ またみたいなぁ

カバ１頭＝ライオンの群

こないだ暴れた闘牛が観客席に飛び込んでた
映像がやってたけど、あれを見たらライオンなんか
小さくてすぐ吹っ飛ばされそうだと思った
牛は５ｔもあるとか

あぼーん

>>53
＞牛は５ｔもあるとか
それなんて象？

5頭いたんじゃね？特大個体が。

聞き間違えたかも
牛が5ｔもあるわけないな
2ｔだろうか

>>57
それもねーよ。突然変異種のﾃﾞﾌﾞ牛でもそこまでいかねーだろ。
2�dつったら犀と同等だぞ。

age

闘牛なら0,5ｔの間違いだろう

雄ライオンはキリンを捕食するぜ。

雄ライオンはフンコロガシのライバルだぜ！
流石はパーフェクト

そりゃ、フンコロガシはパーフェクトだからな。

ムツゴロウさんを吸収して初めて完全体。

ちなみにヒグマはアリに負ける。

雄ライオンってマジでけーね
雌と全然違う

雄ライオンって200kgくらいだっけ？

乳牛よりもはるかに小さくて軽い
乳牛に蹴られても死ぬんじゃね

>>68
すいませんアンチなんですけど、貴方の言いたいことが分らない

　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ |　　帰国をさせましょ　在日に
　　　　　　|　 |　 　|　　 ∩　 |　　 | 　 　 　 　|　　 | 　|　　餞別あげましょ　むくげ花
　　　　　　|　 |　 　|　∧ユ∧　　　 ∧▽∧　.|　　 | 　|　　蛍の光の　送別歌
　　　　　　|　 | ＿ | <　｀∀´>　　 < ｀∀´> 　|＿　| 　|　　今日は楽しい　帰国の日
　　　　　　|　 （(||)）.（|@|'-'|@|）　 （ﾟ｡ヽｙ/｡ﾟ）（(||)）.| 　|
　　　　　　|　 |｀||´　<,,ノ□ヽ,,>　 <,,ノ∞ヽ,,>.｀||´. | 　|
　　　　　　| 　| ∩|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∩　 | 　|　 　 　 　 　 　 　 。|
　　　　|￣￣￣∧v∧ ￣￣ ∧v∧ ￣￣∧v∧　￣￣￣|　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　将軍様と大統領
　　　　|　　 　 <｀∀´> 　 　 <｀∀´>　　 <｀∀´>　　 　 　|　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　二人並んで　ニダー顔
　　　　|　　　　（≫≪） 　　 （≫≪） 　　 （≫≪） 　 　 　｜　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　祖国に帰った　在日に
　　　　|　　　／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ ／ /ｌｌ ヽ ＼ 　 　｜　　　i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　激しい差別の　贈り物
　　|￣￣　∩￣￣￣∩￣￣￣∩￣￣￣∩ ￣￣￣∩￣￣|　　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　|　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　|　　　　,;:i´i;ﾉ　
　　|　　 <｀∀´>　 <｀∀´>　　(　´ё`) 　<｀∀´>　 <｀∀´> 　|　　 　('';ii''　　　　　　「帰国祭り 」
　　|　　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ 　|　　 　ノii;;ヽ　　　　　　
　　|　　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´ 　|　　|￣￣￣￣|　　　　元歌童謡：ひな祭り

すいません。動物園の雌ライオンが、子育て放棄することがあるが、野性のヤツらも育児放棄することはあるのですか？

雌ライオンのアソコはくせぇーはず。

>>71
餌不足で放棄というのを奇想天外で見た事がある。

あとは、雄ライオンが餌に近づいた子供を殺して、雌がそれを食べたというのも。


後者は育児放棄じゃないか。

カバ。カバの天敵はライオンである。確かに成体のカバの命を奪えるのはゾウ、サイ、ライオンだけだろう。
しかしライオンはあくまで群れでしかカバを仕留められず、単体でカバを殺した記録は無いようだ。
逆に雌カバが雄ライオンを殺してしまった記録は存在する。これもインド象と虎の戦いのように数時間続いており
激闘の末、雄ライオンは殺されてしまった。
カバがライオンの群れから逃げることもしばしばである。雄含む７頭の群れから亜成獣のカバが逃げ去ったこともある。
ケンブリッジ大学の動物学部の人間も一対一ならカバはライオンに勝るとの見解を示している。
ライオンにとってカバは食料の一つではあるが、簡単に制すことの出来ない相手のようだ。

>>68
>>雄ライオンってマジでけーね

シベリアトラ（3・3M、300KG）よりは遥かに小さいです。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html

しかも弱いです。

だいだい「単体でゾウ・サイ・カバを倒した実績のない」ライオンが
「単体でゾウ・サイ・ヒグマを倒す」トラに
歯が立つとは思えん。

実際、ローマのコロセウムで５万人の観客の前で、虎とライオンは２１度戦い、
全て虎がライオンを噛み殺している。

雄ライオンの顔はデカイと思う

??73??さん　　　　　　　ありがとうございます。やはり、自己防衛＞母性なんだなぁ。

↑>>73さんすみません。間違えました。ライオンに噛まれてきます。

>>76
トラは弱い

>>80
実はライオンは個としては強くない。
（まあグループで生活しているので当然だが）
この映像はライオンは虎に連敗している

http://video.google.com/videoplay?docid=4103817393208209134&q=%22This+movie+is+called+the+big+cage+between+a+Barbary+lion+100%25+vs+a+tigress%22+playable%3Atrue
今のライオンより遥かに大きいバーバリライオンの雄がトラのメスに最終的に仕留められそうになる。
この映像以外でもライオンはトラに3連敗している。

http://video.google.com/videoplay?docid=-1372882387110365632&
ライオンとトラのメス同士の戦いだったがトラが圧勝している。

・特に雄ライオンはトラよりも大きく敏捷性で劣るのでライオンはトラに対しては正面からの攻撃しか出来ない。
・トラの方がやわらかい動きができ、全体的なバランスがいい。また身体がやわらかいのでダメージを逃すことが出来る。
・手足のパワーおよび使い方がトラの方が上回っている。

トラ常に闘っているからね。その辺がライオンとは差が出るんだろうね。

>>81
上の映像はライオンが勝ってるじゃん、しかもトラもオスですよ。

それより、立派な雄ライオンと立派な雄トラの一騎打ち！！！
http://video.google.com/videoplay?docid=4318948967926803903&q=tiger
　

>>81と>>82は同じ映像ですね。

>>82
あなたは捏造ビデオのコメントにだまされましたな。
あのトラはまぎれもなくメスです。
82の映像は実際はトラのメスに負けそうになったのにライオンが優位の場面だけを取り出したフィルムです。
まあ81のビデオをよく見ることですな。
（82の映像も含まれていますよ）
ちなみにこのフィルムは、やはりライオン雄対トラ雌だったので多少体格差がありました。
それでも体格で劣勢な雌トラがやや優勢だったので、ライオンより体格が大きい雄トラには
ライオンは歯が立たんでしょうな。
実際は違うのにこういう捏造をしていること自体ライオンはトラより弱いということを認めているようなものだ。

>>84よ
体格差もあるし常に単独で闘い続けているトラがライオンより1対1で強いなんて当たり前だ。
集団対集団だとライオンが強いだろうがね。

実際、ローマのコロセウムで５万人の観客の前で、虎とライオンは２１度戦い、
全て虎がライオンを噛み殺している。
http://www.irezumi.us/tora.html

>>85
釣りですかｗ

http://www.hellonavi.com/news/freaknewsjp.php?id=93619
ここのニュースだとライオンが勝った様だね。

ローマの話は雄雌、年齢も状況もはっきりしてない確証も無い話
近年サーカスなどの事故ではライオンの方がやや勝ってる

ライオンに負けてテントの上を逃げるトラ

http://www.youtube.com/watch?v=6Xom1Hhrjtk&search=lion%E3%80%80%E3%80%80tiger

>>84-85
吉川また丸出しの自演してんのかｗ
トラマンセーしてんのなんてお前だけだよｗ

実際、ローマのコロセウムで５万人の観客の前で、虎とライオンは２１度戦い、
全て虎がライオンを噛み殺している。
http://www.irezumi.us/tora.html

↑こんなアホみたいなトラヲタサイトの妄言が
証拠になるとでも思ってんのかよｗ

いろいろ映像をみたが、雄ライオンは激戦の上、雌トラを下すのがやっとのようだね。
これだとじぶんより大きな体格の雄トラには到底勝てんな。
雄ライオンの平均体重180KG、雄ベンガルトラ平均体重200KG、アムールトラ230KG。
トラはライオンよりも大きいのだから、まず大きいトラを倒してから、この論争に対してものを申しなさい。
分かったね。オバカさん。

単独でゾウ・サイ・ヒグマを倒すトラと、単独でゾウ・サイ・カバを倒した実績のないライオンと比較すれば、
たとえ虎とライオンは２１度戦い、 全て虎がライオンを噛み殺したとしても何ら不思議はない。

>>89

そのトラは雌だからね。
結局ライオンはじぶんより小さな雌トラにしか勝てんということだよ。

>>93
トラが襲うゾウ・サイ・ヒグマってのは、
病気や寿命で死にかけてるやつ限定ですよ。

>>92
でも雌トラの方が雄トラより強いんですょ、度々体の一部を食べられてるみたいだし
ライオン＝亭主関白　　　トラ＝かかあ天下

どの動画見ても最後はトラが逃げるか死ぬかのどちらかだね
http://www.youtube.com/watch?v=HJWmBVcGskU&search=lion%E3%80%80%E3%80%80tiger

ほれもーひとつ
http://www.youtube.com/watch?v=HJWmBVcGskU&search=lion%E3%80%80%E3%80%80tiger

体はメスよりでかいのにメスに食われるオス
トラしょぼだせえｗ

やっぱライオン＞トラだな。

http://d24.yousendit.com/E/2SH2FR3ZJX7WG0DD34PII3CSN1/Lionbull.wmv

ナルニア国物語のアスランはかっこいいぞ！！やはりライオンが一番！！
トラではドラマにならない。風格が違う。

でも動物園でライオンとトラを同じオリで飼っていて、仲良くしてた上に雑種の子供まで
見たことがあるけど。ライオンとトラって、あんなに顔をあわせた
瞬間から戦いはじめるものなのかな？

どちらにしろアフリカゾウオタやクマオタにはどんぐりの背比べに
見えるのでしょうけど。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat9.html

こんなスレがあった。それと見た雑種ってライオンとヒョウとだった。
でもライオンのオスとトラのメスの雑種が最強・最大になるらしいね。
名前は忘れたけど。

>>104
と言う事はオスライオンの遺伝子は半端じゃないってことだね。

>>101
現在なら動物虐待だな。

なんでみんなタテガミに言及しないんだ？
最大の急所である首周りを、分厚い毛で守られているのは大きい

>>107
それを認めてしまうと、全身が分厚い毛で覆われたヒグマが有利だとバレてしまうから。

>>108
それを的を得ている。
おながち間違った事いってないな。

>>101
うは、ライオンﾖﾜｽｗ

>>110
あのまま放っておいたら、ライオンが牛を食い殺したと思うよ、
あの牛の突進を何回も受けて、それほど利いてないってのは、
逆に凄いと思いますよ。タフネス。

>>104

ライガのことね。

トラがライガーほどでかくならないのは、雄トラに成長を抑制する遺伝子が含まれているから。
反対にライオンではそれが雌に含まれているのでタイゴンは大きくならない。

西部開拓時代、アメリカクロクマは突進してくる牛を正面から簡単に殺しまくって
賭けが成立しなくなったのでライオンを入れたが、牛より簡単にクマに殺された

そのライオンより弱いトラは、ヒグマ様を出すまでも無くナマケグマで十分

ライオンは家畜の牛にも劣るなｗ
あの牛の角の先がバイソンのように前に向かって生えていたなら、ライオンはあっという間に死んでいた。

>>101
それ乳牛ですか？なんかがっかりだなライオンがそこまで弱いとは・・・・
アメリカの1ｔ級のバイソンが、オス同士激しく戦ってるの見たことあるけど
ライオンじゃバイソンに勝てないと思う

バイソンにもお手上げ状態のライオンだが、
カバ、サイ、ゾウはこれよりもっと強豪
勝てるわけないな　複数でかかってもキリンに蹴散らされてるんだから

基本的にライオンもトラも牛には勝てない、地の利を利用した草むらからの
奇襲攻撃だからな、正面からやる気になった牛なんか、とてもとてもｗ

ヒグマＶＳ牛は？

牛がライオンとでくわして逃げることがあるのも、
あくまでもライオンが捕食者であるから、一応接触しないに
越したことはないから逃げるのであって、いざ戦う気に
なった牛はおそろしく強い
怒った牛が走って向かってきたら、オスライオンがたちまち
逃げ去ってる映像があった

実際1匹のバッファローがライオンの群れを蹴散らした事もあるしね

>>119
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison.html


熊の方が勝率が良いのは分るけど動画を見たことが無い。誰か知らないかな？
俺も探してみるけど

>>122
前にヒグマって本で熊の一撃で左半身の生皮剥がれた牛の写真を見た事があるよ。
ってヒグマっつう本多すぎｗ
どの本だかわかんないやｗ

すべての動物が戦闘モードになったとしたら、格付けするとライオンは序二段あたりだ。

最大の哺乳類シロナガスクジラに歯がないのが残念。
まぁピラミッドの頂点は以下の2頭で決まりだろう。

東の横綱：本気で怒ったマッコウクジラ
西の横綱：シャチ

シャチなどは普通にしてても強いわな。
最大の熊ホッキョクグマが、シャチの出現に怯えて震えている映像を観た事がある。

脱線したが陸に限定するならアフリカゾウだな。
荒れ狂ったゾウは村を破壊するそうな。
ライオンなど子猫と一緒。

よくウミヘビの毒はコブラの何十倍って言うが、クジラやシャチに噛み付いたら
どうなるんだ？

陸上生物の強さ比べはこれで決まっている。
アムールトラ≧アフリカ象＞ベンガルトラ≧インド象＞ライオン≧シロクマ≧シロサイ
＞ヒグマ≧カバ≧インドサイ≧クロサイ＞イリエワニ＞アジア水牛≧ガウル≧キリン≧
バッファロー≧バイソン＞ジャガー＞ナイルワニ＞豹＞ゾウアザラシ＞ピューマ≧セイウチ≧トド＞ゴリラ＞
ハイエナ≧ヒョードル＞ノゲイラ＞ハント≧ミルコ≧ショーグン≧シウバ＞チーター≧狼

まあ、こんなもんでしょう。
ＳＳ＜百獣の神＞　アフリカ象　虎
Ｓ＜百獣の王＞　ライオン　インド象
ＡＡ　インドサイ　シロサイ
Ａ　クロサイ アジア水牛
Ｂ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　ジャガー
Ｃ　バイソン　ヒグマ　セイウチ　白熊　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　馬
Ｅ　雪豹　ブチハイエナ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
Ｇ　ボブキャット　チンパンジー　マレー熊　最強人間

「アムールヒョウが絶滅する日」　　経済界
小林達彦氏：NHKふしぎ大自然チーフディレクター

[トラが南下し、ヒョウを喰っている]
P174より
思わぬ問題が発覚した。ヒョウの棲む領域に大型ネコ科、トラの住処と思われる岩穴を発見したのだ。
…（中略）
岩穴の中にはトラのものと思われる肉食動物の糞をほぐしてみる。すると糞の中からは、シカのような動物の骨と共に、
黄色と黒のまだら模様の体毛が混じっていたのだ。
「これはアムールヒョウのものだ」
ペロフがつぶやいた。なんと肉食動物が自分と似た肉食動物を喰うとは…・。皆、唖然とした。
そんな話は聞いたことがなかったからだ。…（中略）
私は以前実際に森の中でトラに出逢ったことがある。巨大な顔。そしてその目。瞳孔が点のようになった恐ろしい形相。
睨まれたら、もう身体は凍り、もう逃げる術はない。よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、
私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
トラにとってヒョウは、相手にならない、ただの小動物なのである。…（中略）
トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。

猛獣もし闘わば」を読めば
虎とライオンがいかに強いか分かる筈だ。
あの本には結局虎が最強、番外編で切れた象が最強と書かれていた

ｵﾅﾆｰﾀｲﾑです、しばらくお待ちください・・・・

読売新聞の記事
「ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

気性の激しさ、敏しょうさからライオンをしのぐ猛獣ともいわれるが、一面神経質で臆病なところもある
トラは、最も猛獣らしい猛獣といえるだろう。
よくライオンとどちらが強いか論議されるが、トラの敏しょうさ、ライオンの力強さのどちらにも支持者がいる。
おそらく甲乙つけがたいところだが、気性の激しさという点ではトラの方が上だといわれる。
人食いトラの話も多く、1920年ごろ、インドとネパールで436人を食い殺したメストラの戦りつ的な記録もある。
ゾウも犠牲になる
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。
インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。」

「肉食動物の世界−すばらしい自然シリーズ（4）−」（ブック・ローン）
　著者：ウィレム・ファン・ステーンベルグ
　監修：林　寿郎・富士自然動物園協会

P93より
「野生ライオンの数は、すごいスピードでへっています。（中略）
むかし、ライオンはアフリカ全土で見られました。ギリシャ、トルコ、中東全域、東南アラビアとインドにもすんでいました。
ところが、いま、ライオンはアフリカの中央部と、およそ300頭がインド北西部に近い地域に、かろうじてのこっているだけです。（中略）
それらの地域から、ライオンがいなくなってしまった責任は、もちろん人間がもっとも多いのです。
しかし、インドでは、人間ばかりではなく、ほかにも犯人がいました。それは、トラです。そして、そのトラも、人間にかたっぱしから狩られることになりました。
1930年、インドとパキスタンには、まだ4万頭のトラがいましたが、1970年には、たったの3000頭しかのこっていませんでいた。
（中略）ここで興味深いのは、百獣の王ライオンが、いくじなくもトラに追いだされるままになったことです。
ただし、ことわっておきますが、この300頭のライオンを、カチアワル半島の小さなところまでに追いこんだのは、堂々としたベンガルトラ、つまり大トラ中の大トラなのです。
今日でも、トラは、イランのあちこちにあらわれますが、それは、もとはといえばライオンのなわばりだったところを、力でうばったものなのです。」

ライオンとトラって、はっきり言って互角でしょう？

【きゅうり】NH叩きスレ５【ピーナッツ】にて
147 ：最低人類０号 ：2006/03/12(日) 08:25:45 ID:bz6Gf99N
２階の窓は昼間からカーテンが閉められてました

吉川ｗお前はどこまでクズなんだよｗ

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　 ./.::: |　 千　 　 　　 豚きゅうり　 　 　 名　 |
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　 .||　　..||　　　　 　 川　　　　　ll 　　　　　　 ||　　　
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やっぱトラ＞ライオンなお？

いいえ、ライオン＞トラです。

それはともかく、
家畜牛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン、トラ

>>132によると、
トラ＞＞トラに追い出されたライオン＜＜トラと同地域に住んでいるヒグマらしいなｗ

>>132
ソースは？

132に本の名前書いてるだろーよ。

その本買って読んだ人間しか分らんのか？捏造の可能性は？

132の本は大きい図書館にはあるので、ちゃんと自分で調べなさい。
いわゆる動物図鑑もので、書いてある通りだ。

て言うか図書館行くまでも無い、百聞は一見にしかず
ココの動画ーみればおのずと答えが見えてくる

図書館に行ったらＮＨの住所がわかります

動画なんてどーせ自分より全然小さい雌トラ相手ばかりなんだろ？
しかもほぼ五分五分というていたらくぶりだ。

ライオンちゃんはちゃんと大トラを相手にしないとね。

初心者でもわかりやすく判断できる動画
本は著者が自由に妄想ができる世界
ココ最近の動画結果では乳牛＞＞ライオン＞＞トラですね
私は別にどれでもいいんですよ、貴方がトラを神と言うなら
誰でも判断できる動画をまず貼りましょうし

初心者でもわかりやすく判断できる動画
ではなく、ライオン派が貼った動画だろ？
自由に妄想しているのはお前だ！
このオナニー野郎。

>>147
その通り。
吉川がコピペしまくってる本やコメントの引用は、いくら
専門家といえどただの一個人の主観と想像。事実に
勝るものでも何でもない。

信頼できる事実は、意図的な編集などが加えられてない動画が
一番。
よってネコ科は乳牛にも劣る雑魚。

雄ライオンの平均体重は約180Kg（雌ライオンは125Kg）。
これでどうやって、250Kg級のシベリアンタイガーやネパールタイガーに勝つと言い切れるのか！？

動画動画いうだったら、まずは雄ライオンより遙かに大きい雄トラを倒している動画を、初心者でもわかりやすく判断できる形で貼ってみろ。
それから物を申しな。
いいな、わかったな。

>>150
その前に闘羊に勝て

>>意図的な編集などが加えられてない動画

どうしてこれが言い切れる？
初心者でもわかりやすく判断できる形できちんと説明してくれ。

>>吉川がコピペしまくってる本やコメントの引用

128や132の本などは吉川氏とは関係なく、オレがオリジナルに調査したものだ。
お前らこそちゃんとリサーチしてから物を申せ！
いいな。

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　│ :::::::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllll:::::::::llll::::::::::::::│　 ／動画なんてどーせ自分より全然小さい雌トラ相手ばかりなんだろ？
　│ :::::::::::::::::::::::;llllllllllllllllllllll:::::::llll::::::::::::::::│＜　しかもほぼ五分五分というていたらくぶりだ。
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllll:::::llll::::::::::::::::::│. ＼ ライオンちゃんはちゃんと大トラを相手にしないとね。
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　　　　　　　　　川　　　　　ll　
　　　　　　　　　l川　へ　/ヽ| ∩
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な>>て言うか図書館行くまでも無い
>>図書館に行ったらＮＨの住所がわかります

こんな奴等は動物の強さを語る資格は無しだな。

>>156
実際わかります

動画を否定し、あくまでも出所ハッキリしてないコピペを繰り返す


ついにトラ完全敗北決定！

>>出所ハッキリしてないコピペを繰り返す

せいぜいそのセリフはちゃんと図書館に行って調べてから言うんだな。

http://books.yahoo.co.jp/search?p=%C6%F9%BF%A9%C6%B0%CA%AA%A4%CE%C0%A4%B3%A6&sid=

書籍との一致 （検索キー：肉食動物の世界）
ご指定の条件で検索した結果、一致する書籍はありませんでした。

何か痛々しい奴らだな

検索するじゃなくて実際に図書館にいけよ。
調べりゃ必ずあるし、何の捏造もしていないことが証明されるよ。
そんな微々たる努力も出来ない奴に動物を語っているじゃねーよ。

＞雄ライオンの平均体重は約180Kg（雌ライオンは125Kg）。
これでどうやって、250Kg級のシベリアンタイガーやネパールタイガーに勝つと言い切れるのか！？


たかが70kgの差で勝ち目が全くないって言うんだったら、
トラとヒグマなんか200kgも300kgも差があるじゃねーかｗ
これこそどうやって勝つんだよｗ　墓穴堀まくりｗ
「クマは話が別」とかいう下らないレスがつくのも予想済ｗ

>>「クマは話が別」
その通り。
そんなの当たり前だ。
クマは200kgも300kgも差があるといっても雑食動物とし進化してきており、
最も捕食者として進化してきたネコ科ではない。
捕食動物として進化できなかったクマの動きにはけっこう無駄が多い。
熊はトラにとって危険だが、トラが熊を捕食しているのは紛れもない事実だ。
ただし、自然環境下では明らかにトラ＞ヒグマだが、正面対決だったら、最大級のコディアックがトラに勝つ可能性は相当高いとは思っている。

逆に同じネコ科における70Kgの差は物凄いデカイ。
ピューマがジャガーに、ジャガーがライオンに勝てないように、
ライオンもトラに勝てないだろう。

164でいったが結局ランキングはこれだ
肉食獣最強順を決めるなら
シベリアトラ＞ベンガルトラ＞ホッキョクグマ＝ヒグマ＞ライオン＞インドライオン＞スマトラトラ＞ジャガー＞ヒョウ＝ピューマ＞ハイエナ＝ユキヒョウ＞チーター＞オオカミ

同じ猫科なら体の大きいもののほうが強い。

トラ＞ライオン＞ジャガー＞ピューマ＞ヒョウ＞チーター＞ヤマネコ＞野良猫

チーターがヒョウに勝ったとか、ヤマネコがジャガーに勝ったなんて話は聞いたことがない

いいな。
わかったな。

＞せいぜいそのセリフはちゃんと図書館に行って調べてから言うんだな。

お前がトラの負けまくってる動画にちゃんとコメントしたら
いまどきダサいが変装して図書館に言ってやるよｗ

あくまでも逃げる気だな、卑怯者め
お前からケチをつけてきたんだから、まずはお前がするべきことをしろよ！

まずはなぜ動画に出てくるトラが、
「メスで、時には成獣ではなく、しかも小さい」トラばかりなのか

動画自体が作為的だと言わざるを得ない

>>163

最高の捕食者として進化してきたネコ科と雑食動物のクマを一緒にするなよ
ネコ科動物は自分より遙かに大きい獲物を仕留められるように進化してきたのだ
その中で頂点にあるのがトラであり、そんなの学問的に見て常識だ

だから当然最大級のヒグマであっても自然環境下では多くの場合、トラの獲物となる
そんなの当たり前である

http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=1819.topic

北朝鮮ではあの雌ライオンと闘ったのと同種の黒熊（ツキノワグマ？のこと）が雌トラに30秒で殺されたとなっているようだ

171だが、
冷静に見ると、まあ闘技場形式でどちらが勝るかは分からんがな
ただ自然環境下では、トラ＞ヒグマは明白である

でも常識的に見ると、どんな状況でも
最大級トラは最大級ヒグマに勝るだろうな。

ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ>>>>>>>>>>>>小原の妄想>>>吉川＝ID:pJTLx48k の妄想

肉食動物の世界を図書館で検索してみたんだが
北海道立図書館
ttp://www.library.pref.hokkaido.jp/HKPLIB/servlet/search.result
検索条件: 【 書名（タイトル）= '*肉食動物の世界*' 】
該当件数は0件です。

札幌市図書館
ttp://www.library.city.sapporo.jp/SPCLIB/servlet/search.result
検索条件: 【書名（タイトル）='*肉食動物の世界*'】
該当件数は0件です。

江別市情報図書館
ttp://w2.lib.city.ebetsu.hokkaido.jp/EBTLIB/servlet/search.result
検索条件: 【書名（タイトル）='*肉食動物の世界*'】
該当件数は0件です。

北見市立留辺蘂図書館
ttp://www.rubeshibe.lib.k-cns.jp/srchpage6._
検索キーワード：書名[肉食動物の世界]／表示件数[10件]
図書　件数： 0件

青森市民図書館
ttp://www.library.city.aomori.aomori.jp/sys/frame/frame_search.html
タイトル = 肉食動物の世界 資料の種類 = 図書　雑誌　視聴覚資料 項目名 = タイトル　順序 = 昇順
該当する資料は見つかりませんでした。

北海道から検索して行っているんだが、肉食動物の世界なんて本はどこにも無いみたいだな。
図書館で調べろって、無い本は調べられない罠ｗ

肉食動物の世界という本が実在するって主張し続けるなら
ttp://www.jla.or.jp/link/public.htmlで調べて豚きゅうりが出せよ。
出なければ肉食動物の世界は捏造決定ｗｗ

農家の乳牛に半殺しになり命からがらに逃げるライオン
そのライオンに殺されるトラ
み〜〜んな動画みてるのに、図書館、図書館いってトラ最強を訴え続ける一人のキチガイ
楽しいな〜ココのスレわぁ〜♪

また吉川が一人で何人も演じてトラ＞クマを連呼してるなｗ
牛の中でも最弱の乳牛にすら勝てないのにｗ
トラが倒せたクマは子供か、冬眠中だけ
北朝鮮のビデオで、ライオンと同じくらいの大きさのクマ相手に
逃げ隠れちゃってんだから、倍以上も差がある大人のクマになんか無理
虎は速くないと最新の番組で言われてるし、仮に速いとしても
一撃必殺できるパワーがあるわけでも何でもないｗ

しょうがない図書館を教えてやろう。
国立国会図書館と原宿にある渋谷区立中央図書館に行けば必ずある。

しょうがない図書館を教えてやろう。
国立国会図書館と原宿にある渋谷区立中央図書館に行けば必ずある。

ほんと情けなくなるわ。

ここまで言ってから、お前絶対図書館へいけよ。
そしてオレ様書いてあることが捏造でなかったら、ここで皆に謝れ！
いいな、わかったな。
そしてお前は永田議員のようにここから退場だ。

【凍傷】八甲田山で半裸の女性発見される【重傷】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/l50

☆☆☆世界最強の野獣、虎を崇め称えるスレ４☆☆☆
でも皆に謝れ！ｎ
いいなわかったな！

原宿にある渋谷区立中央図書館の3階の車庫にある生物学のところに必ずあるから絶対にいけよ。

ちなみに内容はこれだ。わかったな。

「肉食動物の世界−すばらしい自然シリーズ（4）−」（ブック・ローン）
　著者：ウィレム・ファン・ステーンベルグ
　監修：林　寿郎・富士自然動物園協会

P93より
「野生ライオンの数は、すごいスピードでへっています。（中略）
むかし、ライオンはアフリカ全土で見られました。ギリシャ、トルコ、中東全域、東南アラビアとインドにもすんでいました。
ところが、いま、ライオンはアフリカの中央部と、およそ300頭がインド北西部に近い地域に、かろうじてのこっているだけです。（中略）
それらの地域から、ライオンがいなくなってしまった責任は、もちろん人間がもっとも多いのです。
しかし、インドでは、人間ばかりではなく、ほかにも犯人がいました。それは、トラです。そして、そのトラも、人間にかたっぱしから狩られることになりました。
1930年、インドとパキスタンには、まだ4万頭のトラがいましたが、1970年には、たったの3000頭しかのこっていませんでいた。
（中略）ここで興味深いのは、百獣の王ライオンが、いくじなくもトラに追いだされるままになったことです。
ただし、ことわっておきますが、この300頭のライオンを、カチアワル半島の小さなところまでに追いこんだのは、堂々としたベンガルトラ、つまり大トラ中の大トラなのです。
今日でも、トラは、イランのあちこちにあらわれますが、それは、もとはといえばライオンのなわばりだったところを、力でうばったものなのです。」

「トラ（タイガ−）」

密林の王者、トラ。その美しい姿とは裏腹に、攻撃力最大のハンタ−である。

百獣の王はライオンというけれど、実際にはトラのほうが強いらしい。

現存する種では、トラのほうが大きいし、何より実戦的である。

ライオンは、雌ばかり狩りをして雄はあまり動かない。対してトラは単独で行動するため、狩りなどで常に実戦をしている。敏捷さ、柔軟性でもトラのほうが上だ。あの巨体にして木に登れるだけあって前足、後足の脚力（爪の力）も、ずば抜けている。

古代ロ−マ時代には、トラ対ライオンもよく行われたらしい。

ほとんど、トラが勝ったという。やはり常に働いている現役のほうが強いということか。

私の推測だが、同じ体格でもトラのほうが強いと思う、ライオンは見るからに体が硬そうだから。ネコ科同士の戦いは、パワ−が互角なら、最後は柔軟性に勝るほうが強い。

噛み合いの取っ組み合いになったとき、体が柔らかいほうは、体を反転させてダメ−ジを逃がせるから・・・。

―――そのトラだけど、なんと「ヒグマ」も食べるらしい。

また、インドでは怒ったトラがインド象を殺したこともあったという。

ワニを殺した記録もある。

最強の動物、トラ。韓国だったか、中国だったか・・・その強さと美しさから、「守護神」にさえなっているという。

図書館が閉まっていたとかわけの分からないことは絶対に言うなよ！
今は整理期間に入っていてしばらく休館している可能性があるが電話するなりして必ず行け。

「トラ（タイガ−）」

密林の王者、トラ。その美しい姿とは裏腹に、攻撃力最大のハンタ−である。

百獣の王はライオンというけれど、実際にはトラのほうが強いらしい。

現存する種では、トラのほうが大きいし、何より実戦的である。

ライオンは、雌ばかり狩りをして雄はあまり動かない。対してトラは単独で行動するため、狩りなどで常に実戦をしている。敏捷さ、柔軟性でもトラのほうが上だ。あの巨体にして木に登れるだけあって前足、後足の脚力（爪の力）も、ずば抜けている。

古代ロ−マ時代には、トラ対ライオンもよく行われたらしい。

ほとんど、トラが勝ったという。やはり常に働いている現役のほうが強いということか。

私の推測だが、同じ体格でもトラのほうが強いと思う、ライオンは見るからに体が硬そうだから。ネコ科同士の戦いは、パワ−が互角なら、最後は柔軟性に勝るほうが強い。

野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

虎vsライオン。ローマのコロッセロで戦ったのがライオンの大型亜種である
バーバリライオンと虎の最多亜種であるベンガルトラ
である。結果はベンガルトラの７勝３敗。ここで戦った虎とライオンはほぼ同サイズだったようだ
ベンガルトラより大型のアムールトラも存在する。同サイズで虎が勝つならやはり虎の方が強く、体格のアドバンテージ
があるアムールトラなら更に勝率は上がるだろう。

むかし、ローマ時代にトラとライオンを決闘させたら10回中7回トラが勝ったそうです。17世紀ごろ、インドで関わせたらひきわけだったそうです。これまでいろいろの記録がありますが、
トラの方が少し強いようなかんじです

海ノ中道動物の森(高田真理子)

トラは、滅び行く野生生物の象徴です。この１００年間で９５％も減ってしまいました。ネコ科の中で最も体が大きい動物です。
体は‘ベルクマンの法則’の好例とされて、寒冷な北方のものは大形、温暖な地方のものは小形なので、体長１４０ｃｍ〜２８０ｃｍといった幅があります。
ネコ科の中で唯一はっきりとした縞があるので、簡単に識別できます。トラの縞とヒョウの斑点とは別物のように見えますが、縞はヒョウのような斑点が横につながってできたものです。
それから密林生のトラは？酔ｴ生のライオンと比べて四肢が比較的短く胴が長いです。下半身は細くジャンプ力に長けています。
「草原の王者」ライオンに対し、トラは「森林の王者」と呼ばれています。

トラとライオンが闘った場合、どっちが勝つのか、とても興味があります。
古い記録には、ローマ時代トラとライオンが闘わされ、その時はトラが勝ったとあります。
また、はっきりした記録ではロンドンの動物園での闘いを当時の園長が記録していて、勝ったり負けたりをくり返し、結果として戦闘能力は互角ということになりました。
数年前、日本の動物園でトラとライオンを同じ檻にいれたというニュースを見ましたが、ライオンは逃げ回るばかりで勝負にならなかったそうです。

このアジア最強のトラに対抗できそうな肉食動物はヒグマがいます。世界最大の肉食動物はコディアクグマで体長は３ｍ近く、体重は７８０ｋｇあり、ヒグマはそのひと回り小さいだけなので、
トラよりはるかに大きな体をもつ、言わずと知れた猛獣です。ところが、トラはヒグマをも殺します。旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは5%〜8.4%を占めるそうです

http://www.komazawa-u.ac.jp/~takai/tiger.htm

シベリアトラは凶暴すぎるので、オリの中。ライオンより一回り大きく、ずっと強そう。

シベリアの寒帯林には最大のネコであるシベリアトラが君臨している。
トラは最強の肉食獣で、かつてはアジアに広く分布していたが、人間に脅かされ、今ではすっかり減少してしまった

http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html

トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html

監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

ベンガルトラはライオンとは格段にレベルの違う、圧倒的な存在感です。

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_tigris/index.html

■アムールタイガー

「シベリアトラ」と俗称されるトラの亜種で、猫科の動物では世界最大です。成体・雄の体重は（書いてある本によってまちまちですが）、２５０キロから４００キロ。平均的なライオンやトラが１５０キロから２００キロですから、その１．５倍から２倍の大きさです。
アジア大陸のシベリアから中国北部にかけて棲息していますが、大きく毛足が長く美しい毛皮（普通のトラよりも色が明るい）の故に乱獲されて、絶滅に瀕しています。

ロシアの作家バイコフが、このアムール・タイガーを主人公とした「偉大なるワン（王）」という動物小説を書いています。額の縞模様が漢字の「王大（縦に並べる）＝ワンダイ」と読める個体で、それがワン（王）という名の由来になっているとのことです。
私の小説に登場するアムール・タイガーの名前は、その「ワンダイ」をまるごといただいてしまいました。ごめんなさい、バイコフ様。

私は学生時代に神戸市立王子動物園で、このアムール・タイガーを初めて見ました。まだ２歳の亜成獣でしたが、隣の檻のライオンよりもはるかに巨大で風格がありました。一目で魅せられてしまったことを鮮明に憶えています。

http://www.d1.dion.ne.jp/~skeiko/kelbim/kelbimte.html

北朝鮮には動物を無理やり対戦させる番組があるらしいですよ。
実際に見た人によれば、単体ではトラが強い

http://coolsummer.typepad.com/kotori/2005/04/post_9.html

野生生物保全論研究会(JWCS)は、人間と野生生物との共存関係をつくることで野生生物を保全し、それによって現在および将来世代の豊かな自然環境を実現することを目指す特定非営利活動（NPO）法人です

ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものに
は、シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異
なる）ヒグマやツキノワグマが入り、野生ウシ類
（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）やゾウ
やサイなどは含まれない。ウスリーなど北アジア
地域のトラにとってのえものの大きな違いはえも
の個体数が少ないこと、密度が低いことである。
トラは当然、その種の個体数が少なくなり密度が
低くなれば、他の種に標的を変える。それは先に
も述べたように食物を選り好みするよりは、捕食
しやすい種をえものにする。これは確率の問題で
もある。

「しじまに生きる野生動物たち−東アジアの自然の中で」　農文協

P18より
シベリアトラ
シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。
巨大なウシを殴り殺すヒグマを、敏捷な動きと強力な牙で仕留める。

P58より
最高の捕食者として発展してきたネコ科動物の中で、進化の頂点に立ったのがトラだ。
…（中略）
ここでいう“トラが進化の頂点に立った”という意味はこうだ。
ネコ科はおよそ5千万年前に北アメリカやヨーロッパに棲息したミアシスに源を発し、森の中で進化してきた。
単独性、獲物への忍び寄り、瞬時にして獲物を倒す技を磨き上げてきた。その中でトラは頂点を極めたのだ。
ライオンは平原に出て群れの生活者となったから、ネコ科動物としては異端者なのだ。トラは“孤高な王者”などと表現される単独性の捕食者なのである。

シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。体長はオスで2・4メートル、尾長1・1メートル、体重300キロに達する。
「偉大なる王」を著したバイコフは全長380センチ、肩高115センチ、体重324キロを記載している。…（中略）
この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。
エイブラフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは5〜8,4パーセントを占めるという。

トラとヒグマとの力関係

極めて一般的なこの動物図鑑にはこう定義されている。

「学研の図鑑3−動物（どうぶつ）−」
P6より
トラ：最大のネコ科動物です。
トラの前足：太い前足の先にするどいかぎ爪がついています。大きなヒグマも、いちげきでたおすといわれています。

いずれにせよ、
トラ＞ライオン
トラ＞ヒグマ
は明白だ

ライオンがトラに勝っているのはすべて雌トラ・もしくは小さい成獣でないトラばかり。
ライオン対トラでライオンの方が強いのだから全てにおいてライオンが上。
それはアムールトラ・ベンガルトラの前では全て逆になるね。

ライオン対トラではトラの方が強いのだから全てにおいてトラが上だ。
こんなの体格差で考えれば当たり前だよ。
平均体重（アムールトラ250KG、ベンガルトラ210KG、ライオン180KG）
アムールは地区によっては300KGを遙かに超える。
自分より小さなトラといい勝負するライオンはトラよりずっと弱い

同じ猫科なら体の大きいもののほうが強い。

トラ＞ライオン＞ジャガー＞ヒョウ＞チーター＞ヤマネコ＞野良猫

チーターがヒョウに勝ったとか、ヤマネコがジャガーに勝ったなんて話は聞いたことがない。

>>176

お前、絶対直接足を運んでいくんだぞ！
いいな、分かったな。

乳牛＞＞＞＞虎
熊＞＞＞＞乳牛
幼稚園児＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉川将司
熊＞＞＞＞虎
象＞＞＞＞熊

これが現実だ。千葉県在住の吉川将司君

動物好きの餓鬼必死だなw

>>205
マサシくーんご飯ですよー

ネコヲタに質問
なんで毎回同じコピペしてんの？

ネコヲタはただ今FFに夢中、なんてったってガキだから

ヒグマ＞＞＞＞トラ＞ライオンでも
ヒグマ＞＞＞＞ライオン＞トラでも

どっちでも良いです

なんだ！その態度は！お前が小２の時、俺は小６だぞ！

何この連投してる奴

と211は自演を繰り返すのであった

>>179-203

↑こいつ一人で夜中アホみたいにずっとコピペしまくってるぜ吉川ｗ
悲惨な人生だなｗ

虎　「エーン、乳牛こわいよ〜」

>>180
図書館で見てきました、トラは非常に弱いと書いておりました
だから皆にいいます











オオカミ少年が居るぞ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>215
図書館で見てきたとかいって大嘘つきやがったな、こら。
てめえこそオオカミ少年だ。ほんとふざけるなよ、お前。

図書館は今週は緊急の整理期間で閲覧できない状態だ。
なんで今週は確認なんかできねんだよ。ボケが。

ここにあるから必ず見て来い。
http://www.lib.city.shibuya.tokyo.jp/
図書館に電話して必ず開館日を確認して行くんだ。
分かったな。

だいたいこれのどこに捏造のあるのか。ばかばかしい。
オレはこんな高度な文章など操れない。

「肉食動物の世界−すばらしい自然シリーズ（4）−」（ブック・ローン）
　著者：ウィレム・ファン・ステーンベルグ
　監修：林　寿郎・富士自然動物園協会

P93より
「野生ライオンの数は、すごいスピードでへっています。（中略）
むかし、ライオンはアフリカ全土で見られました。ギリシャ、トルコ、中東全域、東南アラビアとインドにもすんでいました。
ところが、いま、ライオンはアフリカの中央部と、およそ300頭がインド北西部に近い地域に、かろうじてのこっているだけです。（中略）
それらの地域から、ライオンがいなくなってしまった責任は、もちろん人間がもっとも多いのです。
しかし、インドでは、人間ばかりではなく、ほかにも犯人がいました。それは、トラです。そして、そのトラも、人間にかたっぱしから狩られることになりました。
1930年、インドとパキスタンには、まだ4万頭のトラがいましたが、1970年には、たったの3000頭しかのこっていませんでいた。
（中略）ここで興味深いのは、百獣の王ライオンが、いくじなくもトラに追いだされるままになったことです。
ただし、ことわっておきますが、この300頭のライオンを、カチアワル半島の小さなところまでに追いこんだのは、堂々としたベンガルトラ、つまり大トラ中の大トラなのです。
今日でも、トラは、イランのあちこちにあらわれますが、それは、もとはといえばライオンのなわばりだったところを、力でうばったものなのです。」

この件に関して、オレはいっさい嘘はついていない。
なのにお前は嘘ばかりついて、オレが苦労して調査した文献に捏造しているなどとケチもつけてくる。
ほんとうに最低・最悪な男だ。
そんな生き方をしていて恥ずかしくないのか？

もういいって嘘はｗちゃんと図書館にいって調べたが
ほとんどお前の妄想とは正反対のないようだった
もう白状して楽になれよ、ホラ吹きネコヲタ

あと図書館に忙しくて行けない皆さん方は、ココの動画を見ていただければ
トラとライオンはいかにか弱いかが分る目安になると思います
暇があったら図書館に言ってください、嘘つきネコヲタの捏造が見て笑えますｗｗｗ

>>219
>>220

渋谷区立中央図書館の館内閲覧休止について《2006-02-15》
　渋谷区立中央図書館（渋谷区神宮前1-5-34）では、下記の期間吹付けアスベスト除去工事のため、予約資料の貸出と返却受付業務のみ行います。館内閲覧はできません。ご不便をおかけしますが、ご承知おきください。
◇貸出・返却窓口　　中央図書館1階玄関ロビー
◇工事期間　　　　　平成18年3月7日（火）　〜　平成18年3月23日（木）
◇食堂は営業しません
◇お問合せは渋谷区立中央図書館へ　電話3403-2591

今、図書館にいっても何も調べられないんだよ。
なのにどうして内容が正反対って分かるんだい？
お前の嘘が完全発覚だ。
お前のいうことは今後もう誰も信用しなくなるだろうな。

>>219
>>220

はっきりいってお前は、真実が分かるのが恐いだけ。
ホラ吹きだ捏造だといい、嘘でごまかしている。

トラとライオンなら同じ猫科ならより大型のものが強いことは明白なので、トラの方がやや強い。
ヒグマはトラより大型だが、捕食動物として進化できなかったクマと最も捕食者として進化してきたトラとの差は大きく、ヒグマはトラに喰われる。

こんなあたりまえのことを踏まえないで、嘘と捏造を繰り返すお前にはほんとにあきれる。
まじめに動物を研究しているオレからしてみれば、お前見たいな奴は許しがたい奴だ。

>>222
捕食関係は強弱は関係ないっての。
セグロジャッカルがヌーの子供を食い殺したら
ジャッカル＞ヌーなのか？
小さいトラは沼ワニに食われてる（ｂｙＮＨＫ）けど、沼ワニ＞
トラなのか？

はいはいそこに図書館に行ってきましたよ〜
バッチリ捏造で、おまえの妄想だって分りましたよ〜

>>224
だから、今は図書館は行くことが不可能なんだよ。
このうそつきめ。
てめーふざけるなよ。

>>捕食関係は強弱は関係ないっての
関係あるだろう。
トラは雄成獣のヒグマを捕食している。
あなたにとって「強さ」の定義とは何？

何怒ってるの？自分で嘘言ってるのにｗｗ
俺が嘘ついてるって証明できるの？？？
もちろんキミが嘘言ってる証明も出来ないから
今まで通り狂ったコピペ貼り続けなさいよ


















全部捏造だがなｗｗｗｗ

>>俺が嘘ついてるって証明できるの？？？
もうお前が嘘をついたことなんか証明しているじゃねーか。
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm
ここで「お知らせ」のところをクリックしたまえ。
そしたら以下の掲示がある。

渋谷区立中央図書館の館内閲覧休止について《2006-02-15》
　渋谷区立中央図書館（渋谷区神宮前1-5-34）では、下記の期間吹付けアスベスト除去工事のため、予約資料の貸出と返却受付業務のみ行います。館内閲覧はできません。ご不便をおかけしますが、ご承知おきください。
◇貸出・返却窓口　　中央図書館1階玄関ロビー
◇工事期間　　　　　平成18年3月7日（火）　〜　平成18年3月23日（木）
◇食堂は営業しません
◇お問合せは渋谷区立中央図書館へ　電話3403-2591


今、館内閲覧休止で調べようがないんだよ。
頼むから小学生でもわかる嘘をつかんでくれ。
ほんと悲しい奴だな。

それが証明してるつもりなのﾌﾟｹﾞﾗ！
さんざん捏造を繰り返したキミのコピペはぜ〜〜〜んぶ嘘
だから227の文章も嘘なのよｗｗｗ
まさに童話のオオカミ少年展開になってきましたなぁ〜♪

もういいよ。君は。
226のリンクをたどり「お知らせ」のところをクリックすれば、君は認めなくてもはっきりとわかるはずだから。
今は館内閲覧できないなんてことはね。

だいたいお前はオレが捏造したことなんて今まで何一つ証明できてないよ。
この愚か者め！

「捏造」、「妄想」、「オオカミ少年」はそっくりそのまま
君にお返しするよ。
君にこそふさわしい。

http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm
ここで「お知らせ」のところをクリックして下さい。

失礼。
231は間違い
http://www.lib.city.shibuya.tokyo.jp/
ここで「お知らせ」のところをクリックして下さい。

http://www.lib.city.shibuya.tokyo.jp/
ここで「お知らせ」のところをクリックして下さい。
そしたら以下の掲示がある。

渋谷区立中央図書館の館内閲覧休止について《2006-02-15》
　渋谷区立中央図書館（渋谷区神宮前1-5-34）では、下記の期間吹付けアスベスト除去工事のため、予約資料の貸出と返却受付業務のみ行います。館内閲覧はできません。ご不便をおかけしますが、ご承知おきください。
◇貸出・返却窓口　　中央図書館1階玄関ロビー
◇工事期間　　　　　平成18年3月7日（火）　〜　平成18年3月23日（木）
◇食堂は営業しません
◇お問合せは渋谷区立中央図書館へ　電話3403-2591


今、館内閲覧休止で調べようがないんだよ。
頼むから小学生でもわかる嘘をつかんでくれ。
「妄想」「オオカミ少年」「嘘つき」君よ。

そして以下が捏造でなく正しい記述であることが証明される。

「肉食動物の世界−すばらしい自然シリーズ（4）−」（ブック・ローン）
　著者：ウィレム・ファン・ステーンベルグ
　監修：林　寿郎・富士自然動物園協会

P93より
「野生ライオンの数は、すごいスピードでへっています。（中略）
むかし、ライオンはアフリカ全土で見られました。ギリシャ、トルコ、中東全域、東南アラビアとインドにもすんでいました。
ところが、いま、ライオンはアフリカの中央部と、およそ300頭がインド北西部に近い地域に、かろうじてのこっているだけです。（中略）
それらの地域から、ライオンがいなくなってしまった責任は、もちろん人間がもっとも多いのです。
しかし、インドでは、人間ばかりではなく、ほかにも犯人がいました。それは、トラです。そして、そのトラも、人間にかたっぱしから狩られることになりました。
1930年、インドとパキスタンには、まだ4万頭のトラがいましたが、1970年には、たったの3000頭しかのこっていませんでいた。
（中略）ここで興味深いのは、百獣の王ライオンが、いくじなくもトラに追いだされるままになったことです。
ただし、ことわっておきますが、この300頭のライオンを、カチアワル半島の小さなところまでに追いこんだのは、堂々としたベンガルトラ、つまり大トラ中の大トラなのです。
今日でも、トラは、イランのあちこちにあらわれますが、それは、もとはといえばライオンのなわばりだったところを、力でうばったものなのです。」

はいはいはい捏造ﾀｲﾑです〜♪

捏造と言うより脳内妄想だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:wtPWO1zJは虎が大好きということは良く分かった

どうでもいいコピペしまくってうざい
乳牛呼んじゃうよ？

いろんな動画を始めて拝見しました、感想を言いたいと思います。
　　




























コピペは完璧に捏造ですね。

捏造くん・・・・またFFの時間かな？

いやまて。
肉食動物の世界は>>132、2006/03/13(月) 03:31:29にこのスレに出されている。
その後、>>182、2006/03/16(木) 03:17:57に
「原宿にある渋谷区立中央図書館の3階の車庫にある生物学のところに必ずあるから絶対にいけよ。」
と言っている。
１３日に出され１６日の時点で図書館にあると言っている以上は、１３〜１６日のに図書館に返したという事になる。

しかし>>227にあるように７日から２３日までは渋谷区立中央図書館には返せないor返せたなら行けなどと言わない。

と言う事は、>>234は渋谷区立中央図書館には行っていないという事になる。


つまり、>>234の文章が捏造とまでは言わないが、正しい記述とは証明されていないと言える。

実際にそれが書かれた本があったとしても、
ただの筆者の意見なだけ
吉川並の興奮した妄想ですな
↓


今日でも、トラは、イランのあちこちにあらわれますが、それは、もとはといえばライオンのなわばりだったところを、力でうばったものなのです。」

>>241
よっ！久しぶり。
元気だったか？

これはもう今年の2月の時点でこの本の重要箇所はすべてコピー済みだ。
すでに他のサイトにも参考文献として登場させている。

http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1122801945/100-199

絶対ここの住民には迷惑をかけるなよ。
迷惑かけたら許さんからな。

で、あとお願いなんだけど、できればオレの事も悪く書かんでくれな。
研究熱心な人がいるっていうことにしておいてくれ。


＞＞今日でも、トラは、イランのあちこちにあらわれますが、それは、もとはといえばライオンのなわばりだったところを、力でうばったものなのです。」
これはこの文献は今から30年前のものだからだ。その当時にはイランにもトラは生息していた（ライオンもむかし西アジアに広く生息してのだよ）。

http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1122801945/100-199
の199に登場させているから。

>>243
あんたはシャチ男で2月１７日の時点で肉食動物の世界を渋谷区立図書館で借りたという事か？
とまあ、他の人が借りられない以上肉食動物の世界の記述が正しいという証拠はどこにもないんだがな〜

>>245
そうです。
本は借りてはいなくて、図書館内のコピー機で必要箇所で全て印刷した。
まあ、今月の24日以降だと確認できるので、よかったら確認して下さい。
その本の記述自体が正しいことは間違いないので。

で？っていう

ナルニア国物語のアスラン最高！！

西武ライオンズ最高！！

ジャングル大帝最高！！

>>243
＞これはもう今年の2月の時点でこの本の重要箇所はすべてコピー済みだ。

そんな必要はないぞｗ

ttp://www.library.city.chiba.jp/cweb/jsp/detail.jsp?TCD=0010796451
千葉市立図書館蔵書検索
書名 肉食動物の世界
著者 ウィレム・ファン・ステーベンベルク／著
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ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%8D%83%E8%91%89%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%BC%81%E5%A4%A93-7-7
場所
ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c0%e9%cd%d5&from=%bb%d6%c4%c5&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200603&dd=20&hh=23&m1=04&m2=07
片道４６分らしいｗ

おいっ。ウィレム・ファン・ステーンベルグ！大トラ中の大トラはいたのはいいかど、大きいライオン（インドライオンとはいえ）はいなかったのか？それでもトラがナワバリを奪ったのか、大きいライオンはいなかったのかぐらい、正確に書かんかい。

バーバリーライオンってシベリアトラとどっちが大きいかったの

色々なスレを見る限り確か、シベリアトラ（平均全長320cm程）の方が、バーバリーライオン（平均全長305cm程）より大きかったかな。
ただし、これは全長であって、肩高はバーバリーライオンの方が高いと思うよ。余談だけど、全般的に見てライオン（特にバーバリーライオン）
はタテガミ、トラ（これも特にシベリアトラ）は全身の毛皮の厚さ、後、皮膚のたるみで防御力は互角ぐらいじゃないのかな？
けっこうタテガミばかりに目が行ってるが、まあライオンのタテガミは余りにも目につきやすくて、
トラの毛皮や皮膚のたるみはあまり目立たないから仕方ないけど。

あ、そうそうベンガルトラ等（つまりシベリアトラ以外のトラ）は、皮膚のたるみはあるけど、毛皮の厚さは無いだろうね。

ライオン最強！

怖いから。

バーバリーライオンは標本がそんなにないんでしょ。
でも確かメスで３メートルじゃなかったっけ

我々がＴＶ等でよく見るライオンが狩りをするシーンでは何故いつも
メスだけなのか？
それは、もしもオスが刈りに参加してしまったら狩りが成功しないからである。
ライオンではメスの方が狩りの成功率が圧倒的に高い。

では何故オスの成功率が低いのか？
それは、オスの強さに秘訣が隠されてる。
オスライオンは他の肉食獣に比べ圧倒的なパワーを持っており、もしも
獲物とされる草食動物がオスライオンの存在に気づいてしまえば、オスライオンが
自分の視界から完全に消えるまで逃げてしまうからである。足の速い草食動物に
ライオンは追いつけない。

逆にメスライオンの場合は、例え発見されてもそこまで大騒ぎされる事もない。
逃げる事は逃げるが、一定の距離を置いたまま様子を見る事がほとんどだ。
だからほとぼりが冷めた頃に再び襲う事ができるのだ。

オスライオンはそうはいかない。同じく間を置いて再び先程の現場へ向かっても
そこはもぬけのから。オスライオンが近くにいると悟った草食動物はとうの昔に
遥か遠くへ行ってしまう。
だからオスは刈りに参加せず、メスが狩ってきた獲物や他の動物のおこぼれを貰うしか
生きていく術はない。

しかし、もしもレスリングのような場がありオスライオンと他の猛獣を戦わせれば
ほぼ１００％オスライオンが勝つだろう。

>>259
ちょっと違うぞ〜
雄ライオンはパワーを上げるためにスピードを落としたんだぞ〜

雄ライオンが自分の視界から消えるまで逃げるって？
自然番組見てみろよ。
ブラブラ歩いてる雄ライオンを追い立てるバッファローがいるんだぞ？

それと、雄ライオンは大きい体と、タテガミがサバンナでは目立ち過ぎるから、雄ライオンが居ると成功率が低いってテレビでも本でも見たことがあるな。
258＞バーバリーの雌で体長3m？それは聞いた事ないな（あくまでも俺はだよ）。

258＞失礼失礼！全長3ｍなら雌でも居るよね。ただ、バーバリーと同じかもしくは少し上回るケープライオンの雌が、
はく製で全長264ｃｍとか平均270ｃｍ（雌）とかなんだよなぁ。まあこれも俺の聞いたりした限りでね。

http://d24.yousendit.com/E/2SH2FR3ZJX7WG0DD34PII3CSN1/Lionbull.wmv

>>259
乳牛の動画見て恥を知ったほうがいいぞｗ

＞雄ライオンはパワーを上げるためにスピードを落としたんだぞ〜


推測か？それとも雄ライオンに聞いたのか？

水牛だと雄ライオン一匹より雌ライオン数匹のほうが
はるかに恐ろしい。一匹なら楽勝。正面向いてたらライオンは
何もできない。

>>265
いいや事実さ！

ツァボは気温が低いんで雄ライオンが狩に参加。その結果獲物はほとんど
水牛、ってＮＨＫで見たぞ。雄はたてがみのせいで体温が高いらしい

雄ライオンの食料の9割がし死肉漁りだそうだ

http://www.megaupload.com/?d=PGJ9WTTY
乳牛ＶＳ雄ライオン

ワシやタカはどうなんだろう？？熊より強いって聞いたけど

虎＞ライオン＞象＞＞＞＞ワシ、タカ＞熊

272＞もいいし、まぁワシ、タカは別として、
虎≧ライオン＝象＞熊これぐらいじゃないかな実際に。

ライオン＝象なんだけど、確かにライオンはアフリカゾウに追い払われる事も（バッファローにも）あるけど、
アフリカゾウも雄ライオンに追い払われるのをテレビで見たことあるし、ボツワナでは、
乾季は、結構アフリカゾウがライオンの獲物らしいぞ。しかも小象が多いらしいが、成獣も
狙うときがあるし、小象を狙うにしても、どっちにしても成獣と戦わなければならないし。
だから、ライオンとアフリカゾウは、互角かなって思うな。
ワシ、タカも5ｍくらいあればもっと強いだろうね。

>>274
ライオンが象と互角なのは群で襲うからだよ。

象は象で自分の子供を守るので手一杯だから他の奴を守らない。

そんな混乱の中で親かはぐれた小象が襲われる。
あるいは一頭だけの雌象が襲われたりするみたいだな。
どのみち一頭ではライオンはクマに負けてるし、象に勝てるわけが無い。

群れだろうがなんだろうがあの巨大な象を襲おうということ自体驚異

そうか。ま、一頭じゃ襲って食べるに至るのは無理としよう。けど象の群れを追い払うのは雄が一頭の時と、
二頭の時に、それぞれ見たことがあるんだ、これは、俺がテレビで見ただけで実際はもっとあるだろうね。
この二回だけってのはさすがにないだろ。もちろん象の方が一頭でライオンの群れを追い払う回数が多いけどな。
致死量は象が多いだろうな。確かに小象や雌が多い（そりゃあ楽な方を選ぶよ）けど雄の象もたま〜に襲われるよ。

致死量ってのは、象は追い払えばそれでいいけど、ライオンは食べるからね。
だから象の致死量が多いのは当然の結果だよなぁ。

狩りをするのはメスライオンが多いのではなかったかしら？雄って、
なんか、寝てばっかりなイメージだなあ・・・。

279＞言うとおり確かに、メスライオンの方が狩りは多いよ。ただし、大きい獲物の狩りとか、
他の外敵（主に放浪オスライオンやハイエナ）から群れを守る時に動くって。これもテレビの
説明や本で見たことだけどね。

ライオンがゾウに勝てるとか子供みたいな妄想は
恥ずかしいからやめとけよ
まともにバトルしたら家畜より弱いんだから

おい。何だその言い方は？俺はちゃんとテレビで見た事とか、あくまでも俺の見る限りで、と。
断りを最初に言ってるだろうが。それに、象がライオンを追い払う事の方が多いともいったよな？
これは見たり聞いたりの考えで、俺はこう思うって考えなんだから、押し付けるのはやめろよな。

ライオンなんてフンコロガシと同等
虎は鳥にびびり熊は凶暴アリから逃げる
ピラニアはワニに食われティラノサウルスはドラえもんに殺される
ゴジラはウルトラマンマックス最終回ｖｅｒに踏みつけられペッチャンコになり

結論は邪慰安最強

今までの中で最高に下らんレスありがとう

>>275
クマに負けたライオンは人の手で弱らされていた雌ライオン。
確かに像にまともに戦えば負けるかもしれんが、クマに負ける訳がない。
あの雌ライオンも野生ではないし、薬物を投入され、凶暴になる満腹状態を避け
予め満腹状態にさせておいて闘争心を奪っていた。

勘違いされやすいのが、この板でトラのほうが強いと言う人がいるがそれはありえない。
雌ライオンは狩りに適する為にパワーとスピードのバランスを進化の過程で両立してきたが
雄ライオンは狩りに出る事が少ない為、パワーの比率が雌に比べ圧倒的に高い。
トラは雌ライオンに近い存在で雄ライオンと勝負すれば確実に負ける。
雄ライオンは空腹状態の場合がほとんどなのでかなり危険だ。

トラはサバンナにいるライオンと違って他の動物の危険に晒される機会が少ないので
一見最強の地位を築いてるように思われがちだが、実はそれは違うのだ。
ライオンと姿形は似ていようとも中身は全く違う別もの。

>>285
トラにはパワーで圧倒するんなら、熊には何で対抗すんのよ。ハンターとしては
駄目なんだろ。勝つ要素ないな。

ライオン＞トラ

女神像

>>285
妄想　乙

>>285
妄想　乙

>>285
妄想だ。
動画などを見るとネコ科なんてみんな同じ。
ライオンはせいぜいトラと五分五分。
体格の違う熊に勝てんだろ。
ハンターとして駄目なのは余計マイナスだな。

しかし熊の狩り動画なんてほとんどないな。草食ってるほうが多いのかも

>>292
たまーにあるよ。
鹿追ってるんだけど、鹿との距離が開かないぐらい速い。
それで鹿が足元取られて転倒。捕まえた瞬間にボロキレ状態。

まあ普段は木の実とかサケくってる動物ですわ。

クマが鹿と同じぐらい早く走れるなんて言っても誰も信じないと思うよｗ
クマヲタはもっとマシな嘘を言えないの？

>>294
ヒグマ、時速でぐぐってみ。５０〜６０キロってでるから。
シカが70キロぐらいだとすると、足場が悪いと差は開かなくても
不思議じゃない。
映像見たら分かるよ。

ぐぐったらヒグマは時速20キロだったよ。

乳牛の怒涛のような猪突猛進タックルに
為す術のない、ライオンとトラはボロ雑巾状態

とにかく、ヒョードルが哺乳類最強。

熊だって牛や馬にさえ撃退されるんだからね。
といってどこかのバカみたいに牛や馬が熊より強いなんて言わない。
野性の世界では怪我したら死ぬからね、普段獲物の相手が逆上して
反撃したら驚いて逃げるってだけさ。

動物を擬人化して考えるのがそもそもの間違い

>>299
一対一ならライオンは水牛に勝てないって言う当たり前のことさえ
否定する奴がいるからしょうがないだろ。

はいはい、とらいせらとらいせら。

>>285
人＞＞ライオンですか？

このスレにアンチネコヲタが紛れ込んで荒らしてるようですが
動物好きの餓鬼ですか？いい加減にしてくださいよ！

ライオンのたてがみにモフモフしたいお

>>304がお買い得だよー!!!
中志津直送だよ!!!!

じ、自分もモフモフしたいス

トラは不意打ちや寝込みじゃなきゃヤギやヒツジより弱い

熊は正面から牛が攻撃しても楽々殺せる
トラは正面からヒツジが攻撃してきたら楽々殺される（ﾌﾟｹﾞﾗ！

このスレ、ある意味で格闘技の話題とそっくりだｗ
どの格闘家が一番強い、とか、どの流派が一番優れてる、とか。

俺はライオンのの研究を続けて5年になるが、実際現存するライオンの種で最強のトランスバ
ールライオンとアムール（シベリア）トラどっちが強いかといえば、ライオンのほうが強いだろう。確かに体重さは30〜70キロ
くらいあるが、頭骨はライオンのほうが頑丈で大きい為、牙の威力に差があるし、
たてがみも、牙の攻撃を防ぐ点で圧倒的に有利だ。さらに、ライオンのほうが体高が高い為、
前足による打撃を体高の低いトラよりもヒットさせやすい。よって、ライオン>>>トラと結論付ける。
これは世界中の多くの学者と同意見である。

トラがライオンに負けるわけ無いだろ藁

ところで、ゴリラはどう？

ゴリラもトラより弱いよ。だってトラは最強だもの。

>>311
妄想はもうやめなさい。
体重差が30〜70キロもあるならば、ライオンはトラに惨敗するでしょう。
ネコ科はどれを見ても同じ戦い方しかしていない、つまり似たり寄ったりなので、体格がいいほうが結局有利でしょう。

トラの強さなんて、二匹のトラが一匹の小猿に遊ばれるレベルだから
ゴリラ一匹でトラを20匹は殺せる

まあ、あれだ









比較は他所でやったらどうかな

と言いつつ、毎回気になりレスするカマッテクンが居たとさ

それは正確じゃないな
気になってしょっちゅう覗いてるのさ

最強は犬で決まり！

最強は100kgのカマキリ

最強は100kgの軍隊アリ

２３０キロの曙が最強ではないかと。

ライオンとトラのどちらが強いかの議論は、旧日本海軍の戦艦大和と
武蔵はどちらが強いのかと同じくらい不毛な議論だな。
ほぼ互角でしょう。問題はアフリカゾウやクマに勝てるかどうかだ。

最強はキラーパンサー

獰猛さや闘争心では虎かな

臆病さ、神経質さ、ビビリ具合もトラが上

デスカバリーチャンネルの最強対決のライオン対トラ（ベンガルトラ）では
ライオンに軍配を上げていたな。

根拠１：体格ではライオンがやや落ちるが、孤独なハンターであるトラに比べ
　　　　集団生活でボス争いをしてる雄ライオンのほうがケンカ慣れしている。

根拠２：トラの得意戦術は上から噛みついて相手の首の脊椎を損傷させること。
　　　　だがこれには雄ライオンのたてがみがじゃまになる。
　　　　それに比べライオンの得意戦術は首に噛みついて気管を破壊し
　　　　窒息させることで、特に戦術上の障害がない。

>>328
お前のようなアホが必死に屁理屈を並べたところで
トラ＞ライオンの現実を覆すのは不可能なんだよ

言い返せない吉川哀れｗｗｗｗ

201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/20 06:39 ID:tZpQizgi
今日昼に起きて家に誰も居ないと思って
上半身裸パンツ一丁でオナニー途中の
ギンギンなチンコを社会の窓から出して上下に振りながら
「ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだー」
と唄いながら廊下を行進していたところを
妹に見られた俺よりましだろ？
すげぇリズミカルにチンコ振ってたんだよねorz

202 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/20 06:39 ID:tZpQizgi
　　　　　　　♪
　|∞　 　 　 　　　♪　　　　　ﾎﾝﾄﾆ　ﾎﾝﾄﾆ
　|дﾟ) ｼﾞｰ　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　ﾎﾝﾄﾆ
　|ー)　　　　　　 　 　　　 (　ﾉｼへ　　ﾎﾝﾄﾆ
　|. |　　　　　　 　 　 　 　く　　　　　　ﾗｲｵﾝﾀﾞｰ

>>328
ほぼ妄想だね。
やはり同じネコ科なんだから、体格が大きい方がやや有利でしょう。

>>332
体格で強さが決まるなら犬種で最強はセントバーナードになるだろう。
レトリーバーのほうがピットブルより強いことになるだろう。

>>333
そんな飼い犬を比較に出すのはかなりナンセンスだね。
全然性質が違うもんだし。　
せめて野生のイヌ科を持ち出さないと。
ジャッカルよりリカオンの方がおそらく強いだろ？
ライオンとトラなんて似たようなものなんだから、よほどのライオン派ではない限り体格に勝る方は有利とみるのが自然の見方でしょ。

何かライオンヲタが頑張っているのは痛々しいね。
トラと闘ってもやや不利だろうし、
ツキノワグマといい勝負するライオンは、コディアックあたりだと全く歯が立たないんだろうね。
間違いなく。

どっちが強いにしても差はわずかだよ。
それよりジャガーってどうだろう

>>336
総合格闘技で言って、魔裟斗あたりじゃね？

ヒツジになすすべも無く一方的に殺されたトラ（笑）

ナルニア国物語でも、ジョジョの奇妙な冒険でも「ライオンが動物の王様」と言っている。
童話では、必ずライオンのほうがトラより偉いことになっている。
あの有名な童話「ライオンのめがね」では、ライオンが王様でトラが大臣だった。
やっぱり昔の人は見抜いていたのだろうか？

乳牛より弱くても王様になれるライオン界が羨ましい

ジョジョの奇妙な冒険ってあんた、みんなに笑ってもらおうと思って言ってる？
いやまぁ面白いには面白いがｗｗｗｗｗ

ライオンスレかと思ったら・・・
また格付けか

ホントにホントにホントにホントにライオンだ〜♪

日付が３２日になってるｗ

ほんとだ！！オカ板だけじゃなかったんだ！！ｗ

クマは雑食ですが、基本食は穀物や果実、魚などが多く肉食はメイン
ではないんです。
研究者の間ではその分、他の肉食獣より持久力は遥かに勝るという
意見が多いのです。
栄養バランスやミネラルバランスがいいということでしょう。
ヒマラヤグマとベンガルトラの様に、戦闘時間が３分以上に
なってくるとトラはスタミナに難があります。
トラはライオンよりスタミナは無いというのが専門家の間でも一般
に言われていることです。
よってヒグマや他のクマ族との間でも、一瞬で致命傷をクマに与えない
限りトラは不利になる一方であると言えます。

>>346
シロクマは肉食中心でしょ。

ライオンが倒せるのは８００キロぐらいまでの草食獣が限界でしょう。
キリンやオスのアフリカ水牛以上になるとライオンは手が出ない。

へー虎ってスタミナなかったんだ・・

「虎は千里行って千里帰る」
虎は一日に千里の道を行くが、我が子を思ってまた千里帰って来るということから、
子供を思う親の気持ちが強い様子｡

「虎穴に入らずんば虎児を得ず」
虎の穴に入らなければ、タイガーマスクは孤児を助けられなかった。
このことから、危険を冒さずして報酬は得られない、ということ。

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>>352
ライオンと虎とクマとゴリラの中でどれが一番最強か答えたら、クリックしてやる。

>>348
ライオンは集団で狩りをすることをお忘れ無く。
俺の見たフィルムではキリンを集団で取り囲み
少しずつダメージを与えて倒していた。
もちろん、一対一では無理だろう。

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トラもライオンも一対一では乳牛にすら劣る

アンチの餓鬼必死だなｗ

雄ライオンは年頃になったら、一度プライドから追い出され逞しくなって帰ってくる
アフリカの猛獣中でもまれて育つ雄ライオンと、インドの家畜に毛の生えた動物を狩の対象にしてる
トラなら、格闘センスは雲でんの差

>>358
（なぜか変換できない）を入れるの忘れてるｗ

ツァボは気温が低いので雄ライオンが狩に参加。結果群れの獲物はほとんど
バッファロー。で雄がのどに食らいついて殺す映像いくつかやってた
ＮＨＫの番組

シャチとホオジロザメはどちらが強いですか？
宮本武蔵と柳生十兵衛はどちらが強いですか？
戦艦大和と武蔵はどちらが強いですか？
オオスズメバチとオオカマキリはどちらが強いですか？

>>359
お前の日本語も何か変ｗ

>>362
禿同

トラよりライオンのほうが強いと思ってる時点で変な奴だがｗ

でも虎って羆をも捕食するんでしょ？熊以外にもワニとかアナコンダとか・・
獰猛の極致だよね。コワー

でも虎って羆をも捕食するんでしょ？熊以外にもワニとかアナコンダとか・・
獰猛の極致だよね。コワー

トラが狩れるのは子供等の小さい獲物と
奇襲で卑怯な手を使ったときのみ

ライオンはアムールトラより強い

えっ！まだやってたの？

なんでトラはライオンより弱いのかな？胴長だからか？

あっそうなんだ

トラはワニには背後から襲って勝てるが、ライオンには背後から襲ってもぼろ負けだな。

らいおんさんはトラさんのことをシマウマと思ってるのかな？

直接本気で戦わない者の強弱をうんぬんしてもなあ・・・
妄想なら妄想でいいから、説得力ある妄想をしてくれた方が勝ちでいいんじゃないかな。

ライオンのパワーは素晴らしい。ライオンはトラよりパワーがあるな。

雄トラは雄ライオンを背後から襲ってもぼろ負けだな

トラがライオンより体重があるのは胴が長い分だけだろ。
肩高と頭骨長はライオンのほうがあるらしいよ。

頭部の大きさもオスライオンの方が大きいな

近年の戦いはライオンがトラに勝ち越してるみたいだな

トラは短足

>>374->>379
それでも現実はライオンはトラに勝てないでしょう。

現実にライオンはトラに勝ちまくってる

トラ弱すぎ

トラファンの俺もトラよりライオンのほうが強いと思う。
残念だが現実はライオンのほうが強い。

あるライオンはアムールトラに勝ち続けたらしいな

ライオンにも白人と黒人があるらしいな。黒髪と金髪のライオンがいるとか

グリズリーと白熊はどっちが強いの？

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat20.html

↑
グリズリー対バイソン、バイソンの勝ち。

キングコブラ

トラvsライオン
またまた朝鮮みたいだが、じゃれてるようにも見えるが
http://www.youtube.com/watch?v=adctnEoI_FQ&search=lion%20vs

朝鮮ものはなあ。ライオンが勝ったのはお蔵入りだからなあ。

>>387
>O・ブレランド（1948）はカリフォルニアでハイイログマとバイソンの戦いがおこなわれたと書いている。そしてたいていはクマが勝っていると。
>ある時などは続けて4頭のバイソンと戦いこれを倒したクマもあったという。

久々に対ティラノでもやるか？ｗ

ティラノは鈍くて弱いと結論が出てるよ

ティラノは鈍くて弱いけどﾈｺよりは強いと結論が出てるよ
ライオン群れ＞＞＞＞ティラノ＞＞＞＞∞＞＞＞＞虎、ライオン

ティラノサウルスこそ地球３８億年の歴史で最強最暴の生物です。
現在でもタイマンの強さでこれを超える生物は誕生していない。

虎は乳牛に負けるから鈍い見掛け倒しのティラノにびびって逃げ回って
最後は踏みつけられて死んじゃうだろうな
ティラノはスーパーサウルス成体の一撃で内蔵出して終わり

吉川は早く現実を見つめた方がいいよ。

ライオンは猫科??!!

ティラノは噛む力が一説では20ｔとも言われている
現地球上最高力のワニ、サメでも1、2ｔだから、まさに桁違いの破壊力
タイマンで勝てる可能性があるのは、トリケラを除けばブラキオサイズ
以上の巨大龍脚類だけだが、攻撃法が体当たりだけになるので、
ティラノに首を噛まれて負ける可能性の方が高い。

ス−パーサウルスとかブラキオってｗ
あれだけ違う時代だって言ってるのにまだ覚えてないのか

「俺はスーパーサウルスより強い」

あれだけ違う時代だって言ってもなぁ〜
平気でティラノを現代の動物と戦わすDQNを相手する次元だし

やっぱ最強は魔人ブーだろう。

>>399
強さ比較なのに、同時代に限定してるおまえが
馬鹿なんだよｗ
時代なんか限定してどうすんだｗ

さもティラノがブラキオと戦った事実があるように語ってるから突っ込んでやっただけだよｗ

時速14kmでしか動けないなら小錦より遅いな
刺身包丁１本あれば、ヒット&ウェーで殺せるな、死肉漁りごとき

まだ死肉漁りとか言ってるのはホーナーとお前だけだよｗ
ていうかライオンもやってるのに
墓穴

>>404
「負ける可能性の方が高い」じゃなくて「負けていたのかもしれない」
と書いてあったなら分かるがな

時代や地域なんか考慮してたら
それこそトラとライオンや恐竜と哺乳類など
なんの強さの比較もできなくなる

＞ヒット&ウェー

ベンガルマサシの得意技かなにかですかこれは？

>>406
まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよｗ
超スロー生物の世界じゃ死肉漁りがメイン

>>410
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　凄い自滅だ(ﾌﾟｯ 低能マサシ乙wwwwwww
ハンターりって何?マサシ語かよ(藁

ハンハリーリはエジプトの市場があるとこだ。
アラブ人最強。インシャラー。

>>410
完全なハンターと完全なスカベンジャーなんていませんｗ
何万分の確率で生きた獲物を狙った証拠の化石が二つも出たってのに。
おまえの情報収集率の方がよっぽどスルーだよ。

ていうかホーナーはお前の味方だろｗwwwwwwwwww

ライオンとトラにグレネードぶち込んだら
どっちが木っ端微塵になるんだろう

＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ
＞まだハンターりとか言ってるのはホーナーとお前だけだよって言ってるのはお前だけだよ

ハンターなに言うてまんねん！
そんな、あホーナー。

>>405
>時速14kmでしか動けないなら小錦より遅いな

おまえは小錦とタイマンで勝てるのか？

↑動物好きの餓鬼が鼻息荒くしてますｗ

>>418
ハンターり乙w

とらいせら中村必死だな

>>417
えっ！刃物持ったら力道山だろうが小錦だろうが勝てるだろうｗｗｗ
お前みたいなチャカ絞る握力ねぇヨワヨワわぁマグナムもっても
そのへんのヤンキーにすら負けるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
>えっ！刃物持ったら力道山だろうが小錦だろうが勝てるだろうｗｗｗ

刃物を持ったらライオンにだって勝てるだろうｗｗｗ

ホルスタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン、トラ

グリズリーと白熊ではどっちが強いの？

ペンギン

実際ケープライオンとかバーバリーライオンってどれくらいの
大きさだったのかなぁ

>>410
＞ハンターり

悟りの域だなｗ

４０年近く前の上野動物園のライオンってバーバリーライオンの血を
引いてたって聞いた。
いやでかかった。写真あるけど写真でもすごい

>>426
大げさに語られているだけじゃないかな。
せいぜいトランスバールよりやや大きいくらいだろうね。
ライオンは地域により大きさの差に多少バラツキがあるが、そのバラツキは大きくない。
そう考えるとケープやバーバリが特別に大きかったとは考えにくい。

メスの剥製タイプ標本がロンドン博物館にあるらしいけどけたはずれに
巨大だって言うけど。雄はもっとでかいとか。
まぁケープライオンの生息地域って早々寒いらしいからベルグマンの
法則ででかいってことかな

>>430
そりゃ、最大級のものが標本されているからだろ。
ケープの生息地域は所詮温帯地帯であって寒冷地ではないじゃん。
だからベルグマンの法則はあんまり関係ないでしょ。
つーか、そもそもライオンは寒冷地には住めんでしょう。
あんま妄想膨らませるのはよしなさい。
バーバリもケープもやっぱせいぜいトランスバールよりやや大きいくらいだよ。

トランスバールライオンって大きさどれくらい？

トラとライオンなら同じ猫科ならより大型のものが強いことは明白なので、トラの方がやや強い。
ヒグマはトラより大型だが、捕食動物として進化できなかったクマと最も捕食者として進化してきたトラとの差は大きく、ヒグマはトラに喰われる。

結局はこれが真実だと思うね

ネコ科とクマ科の戦闘力
コディアックグマ＞カムチャッカヒグマ＞ハイイログマ＞ホッキョクグマ＞
シベリアヒグマ＞アムールトラ・ベンガルトラ・エゾヒグマ＞ライオン・アメリカ黒クマ・ヒマラヤグマ＞ジャガー

アムールトラは中途半端なでかさだから、動きが一番鈍い
2倍、3倍以上の差があり、それこそスピードがいくらあっても
歯が立たないような圧倒的な体重差があれば別だが、そうではない
NHKでもトラは速くないと言われている。アムールは鈍重でパンチ
なんか避けられる
つまりいま地球上にいるトラ、ライオンはすべてどっこいどっこい

アムールトラは全然鈍くないよ。
>>435は自分が中途半端に太ってるせいで弱いからって
トラも一緒にしないでくれる？

トラはライオンより弱い。

ライオンはトラとり強い。トラは弱すぎ。

ライオンはトラとり強い。ライオンはトラとり強い。
ライオンはトラとり強い。ライオンはトラとり強い。
ライオンはトラとり強い。ライオンはトラとり強い。
ライオンはトラとり強い。ライオンはトラとり強い。
ライオンはトラとり強い。ライオンはトラとり強い。

ライオンはアムールトラとり強い。ライオンはアムールトラとり強い。

こいつらuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

>>436
猫科の中では一番鈍いに決まってんだろ馬鹿

ライオン超可愛い。
見てると癒される。

444ﾔﾀｰ

>>444
おまい、かわいいよｗ

怒ったらサイがケモノの中で最強だといううわさを聞きましたよん。

>>445
サイもアフリカゾウには赤子扱いだ。

アフリカゾウも所詮トラのエサｗ

で？

あふりかぞうが、好きっ！！！！！！

↑
死刑！

トラは乳牛のオモチャ

そうか、だから一休さんでも捕まえられるわけだ。

また動物好きの餓鬼が暴れてますが相手しないように

>>436
トラは遅い　ｂｙ　NHK

タヌキ撥ねたんだがスレ立てていいかな

ttp://www.collegehumor.com/movies/157649/

子供虎？ｖｓ猿。

虎かわいい。
猿憎たらしい。

ＳＳＳ　赤カブト
ＳＳ　アフリカ象　虎
Ｓ　ライオン　インド象
ＡＡ　インドサイ　シロサイ
Ａ　クロサイ アジア水牛
Ｂ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　ジャガー
Ｃ　バイソン　ヒグマ　セイウチ　白熊　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　馬
Ｅ　雪豹　ブチハイエナ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
Ｇ　ボブキャット　チンパンジー　マレー熊　最強人間

ライオンはアムールトラより強い

ＳＳＳ　人喰いロバ
ＳＳ　アフリカ象　虎
Ｓ　ライオン　インド象
ＡＡ　インドサイ　シロサイ
Ａ　クロサイ アジア水牛
Ｂ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　ジャガー
Ｃ　バイソン　ヒグマ　セイウチ　白熊　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　馬
Ｅ　雪豹　ブチハイエナ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
Ｇ　ボブキャット　チンパンジー　マレー熊　最強人間

トラよりライオンのほうが強い

>>458
それはない。

ライオンが強いのは認めるがトラには絶対に勝てない。
トラは史上最強の動物
アフリカ象やマンモス、ティラノが相手でも負ける事はない。

>>462
それもない。ｸﾏｦﾀじゃないよ。

（●￣￣●）ネザーや、ロップに人気押されてるけどね。

バーバリーライオンはでかいらしい

だから？絶滅したﾗｲｵﾝ、語っても意味ねぇ。

>>461
ライオンはアムールトラに勝まくり。
連戦連勝

ある一匹のライオンがアムールトラに勝ち続けたらしいな

ライオンはトラより強いが、グリズリーとはいい勝負だな。

★【韓国】娘の前で母親をレイプ 妹の前で姉をレイプ 生理中の女性もレイプ 人面獣心の連続性暴行犯起訴
★【韓国】 中堅判事が調査「性犯罪者の半分がすぐ釈放…韓国は性犯罪者の天国」
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★【韓国】15歳少年「お使いに来ました」…突如強姦魔に変身
★【京都】「ホテルには行ったが、性行為はしていない」韓国籍の市職員、孫容疑者、女子中学生とわいせつ行為で逮捕

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
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http://news18.2ch.net/news4plus/

↑をコピペしていろいろな掲示板に貼り付けましょう。
ご協力お願いします。
見出しは毎日変えるのが効果的かと思います。

>>462
そりゃおまえの脳内世界ではそうだろうよｗ

トラがアジア黒熊に追いかけられているビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=3375607820359132883&q=BEAR+fight&pl=true

良く見つけてきたなｗ、この動画は初めて見たよ

すげえな
トラが飛び掛っても、完全にクマのでかさに圧倒されて
押し潰されてるなｗｗｗｗｗｗｗ　勝負にならない
これなのにトラがクマやゾウより強いとかほざいてるやつが
笑えるよな
それどころか乳牛以下だってのに

たんにいい所選りすぐりじゃない？

熊も虎も対外同レベルじゃないか？

クマの方が小さいのに強いんだな、巨大クマが相手なら一瞬でやられると思う

>>474
っていうか、トラがアジア黒熊に追いかけられている場面は本物だが、
トラが飛び掛ってる場面はどうみてもCGでした。

アンチネコヲタってどうしてこんなに必死なの？

ネコヲタがどうあがいても、トラやライオンが負けまくってる動画見せられるとねぇ〜

雑食が1番強い

472のサイトにこんなのもあった、続きが気になる
http://video.google.com/videoplay?docid=-5001042479898028675&q=elephant&pl=true

トラはライオンと戦う時やワニと戦う時も後ろから戦う。
弱虫トラ。

虎は完全な敗者になりましたね！
こんな動画が出てくるようじゃ

http://video.google.com/videoplay?docid=-5077096101850749176&q=Tiger&pl=true

後ろから襲うのは生きていく為の殺生だからね。闘う為に襲う訳じゃない　

>>472
おおっ、久々の新ネタだな。
トラがツキノワに追い払われているのにも笑ったが、最初の方でグリズリーの子供が自分より遥かにでかいピューマと戦って
追い払っているのが印象に残った。
あんなに小さくても強いんだな。

筋肉猫のライオン
デブ猫のトラ

>>486
まったくだな
あんな小さい子供のクマにも負けそうになるなんて
ネコ科弱い

何だこのスレ・・・
阪神ファンと西武ファンの集まりかｗ
最強は中日ですよ。

うるせーなボケ〜アホは黙ってロムれやチンカス

ピューマがグリズリーとり強いってた
バカはどこにいるんだｗ

トラ＝同じくらいの大きさの黒クマ
ってとこか。

ヒグマの成獣など、問題外ｗ

ネコ科とクマ科の戦闘力
コディアックグマ＞カムチャッカヒグマ＞ハイイログマ＞ホッキョクグマ＞
シベリアヒグマ＞アムールトラ・ベンガルトラ・エゾヒグマ＞ライオン・アメリカ黒クマ・ヒマラヤグマ＞ジャガー

ライオンはいつもトラに勝つけど、
ライオンはトラと戦って殺したらトラの小さな金玉を食べるのかな？

白熊＞グリズリー＞ライオン＞ジャガー＞ピューマ＞アムールトラ、ベンガルトラ

遙かに体重が重い熊類とネコ科を比べて喜んでるヤツは池沼
熊はほとんど草食で象に近い生き物なんだから肉食動物と比べるのはおかしい
体をでかくして生存してるだけ

ライオンはトラより強いが、
シロクマとグリズリーとではどっちが強い？

>>495
負け惜しみが見苦しいぞ吉川ｗ

まあクマ科では雑魚の部類に入るナマケグマとトラが
互いにけん制しとるからな。

なにげなしに495は大きな熊が相手なら、トラやライオンが負けても
しょうがないと認めてるｗｗ

まああれだけの証拠見せられたら、さすがに
意地張ってられくなったんだろ

今までは虎は何倍もの体重の相手も倒せるとか
言ってて、大して体重差のないあの動画で
クマに押し潰されてるという姿を見せられちゃ

ホッキョクグマはグリズリーとり強いのか？

>>500
動画（トラ対ヒグマ）　ＣＧ画像も証拠になるの？

鉄輪をはめられたアメリカヒグマが、闘牛を一度に3匹楽に殺せるが
雄ライオンは乳牛相手に、命からがら逃げるのが精いっぱいｗ
そしてクマはこう言った、クマのコメント
「闘牛は楽勝だった、ライオンは準備運動にもならなかった」

トラはライオンとりもっと弱いぞ

将司あんな証拠のある動画みせられたから終わりだな？

もうトラ・クマ論争も5年目でやっと終了することができましたなｗｗｗｗ

子ピューマと子クロクマだとクロクマのが強かったな。
大きさ半分くらいなのに。

いや、良く考えてみれば子クロクマの倍ってことは、小柄な成獣か亜成獣？

トラが不利な動画は全てCGだよ。
クマヲタは卑怯な事しないと勝てないから必死だねww

トラが有利な動画なんて何もない分けだがｗｗ

トラが押し倒されてる動画ってディスカバリーチャンネルのやつで前編ＣＧだよ

小熊に追いかけてる動画までＣＧなんて言わんよな

見事なまでに全てCGだよ。
クマヲタは卑怯な事しないと勝てませんw

あの小熊やナマケグマもCGに見えるのか・・・
どんな目をしてるんだ？

ナマケグマは、トラより強くて当然。
でなきゃ、生存できるわけない。
逃げ足が遅いのだから。

当たり前の話よｗ

>>514
ナマケグマは木に登る。

http://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

シリーズ：ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション；「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ！！と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。

(虎対ナマケのマトメ)
Sociobiology of the myrmecophagous sloth bear in Nepal Anup R. Joshi, James L.D. Smith, and David L. Garshelis Can. J. Zool./Rev. can. zool. 77(11): 1690-1704 (1999)
１３１ｋｇの大ナマケが虎を張り倒した。
サンキストがナマケ熊が捕食される例は非常に稀と明言。対して一流虎保護団体が沢山の虎がナマケ熊に殺されたと明言。

アメリカ黒熊の半分と言われるマレーグマにも劣勢

http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487
it is said that even the tigers leave them alone.
トラでさえ彼らにかまわないと言われている。

とりあえずﾅｼｮｼﾞｵの「ｿﾞｳ対ﾗｲｵﾝ　壮絶な戦い」はｵﾓﾛｶﾀ。
やりゃーできんじゃんﾗｲｵﾝさん。

ライオンとハイエナの戦闘力は群れの時に発揮されて
単体の時は家畜の牛より弱いんだね。

さあここで満を持して、中国から大熊猫（パンダ）の登場ですよ。

パンダも、トラのいる地域で
堂々とのんびり生存してるし・・・

371 ：ソフトサラダ ：2006/04/23(日) 20:56:24 ID:0eE7Q4uZ
たった今、吉川家を訪問してきたよ

インターホンを二度鳴らしてやっと母親が出てきました。

将司君はいらっしゃいますか？と聞くと非常に困惑した様子で

うちにはそうゆう人はいませんけど…

と弱々しく返ってきました。


残念ですがいないのなら仕方ないですね。
たぶん彼は誰か来るからいないと言ってくれと家族に頼んでいたのでしょう。
想定内の出来事ですがヘタレ過ぎるんじゃないのマサシさん？

それでは帰るとしますか。俺はアンチ代表として、キッチリ責任は果たしたつもりです。

しかしあんな小さい仔グマを見ただけで、
たちまち逃げ出すってヘボ過ぎだろ

ライオンのｽﾚなのに熊対虎か

逃げなきゃ仔グマに殺されるからね

ライオンのスレはｲｲがパーフェクトが余計だった

バキでオーガにやられる動物役としてでてこないから間違い

>>512
NHの存在自体がCG

子熊＝ピューマ＜＜＜トラ＝ライオン＜＜乳牛＜ナマケグマ＜＜＜闘牛＜＜＜＜＜＜ヒグマ

こんな感じだな

だからね、坊やたち。動物は面子をかけて戦ってるんじゃないの。
戦う必要のないときには普段獲物の相手が向かってきても逃げるんだよ。
巨大なグリズリーも馬に撃退されている動画あったでしょ

>>532
面子をかけてないんだから、向かうほうも無理して戦う必要ないだろｗ
餌の奪い合いでも子供を守る戦いでも無いのに、襲い掛かったということは、よほどトラを舐めてるということだ。

バカにマジレスしても無駄。

>馬に撃退されている動画あったでしょ

馬はクマよりでかい。
クマの中では小柄で弱小なナマケグマに追い回されたり、
ツキノワグマにすら獲物を奪われるトラとは訳が違うよ。

もう、虎や、熊はどうでもいいからライオンの動画ないですか？
雄ライオンの雄姿や、雌ライオンの子育てとかさぁ
壁紙に出来るようなライオン画像が欲しいなぁ

>>536
http://www.megaupload.com/jp/?d=PGJ9WTTY

ベンガルトラの標準限界体重は260kgに達する。これに対して、ナマケグマはは（雄80-145kg, 雌55-95kg）だ。それにもかかわらず、ベンガルトラとナマケグマが拮抗関係にあるのは複数の資料により明らかにされている（総研究期間は約60年間にも達する）。
これは、遠隔地からやって来て短期間調査をしたようなものと異なり、地元に住みかつ昼間に虎の生態を確認可能な特異な場所で、世界を代表するような専門家が数十年単位の研究観察から到達した結論なのである（推測の余地が著しく減少する）。
そして特に凄いのが、凡虎ならいざ知らず、「大変大きく自信に満ちており特に有能な殺し屋」とまで形容される最強、最大級の雄虎（Genghis）とナマケグマが殴りあいをするなど結構いい勝負をしている事が確認された事だ（子虎等のみと拮抗との言い訳が不可能となった）。
確かに稀にナマケグマが虎の餌食になった例はある。カランスもそのような事（rare items）があると述べるし（性別年齢等不明で1％だったかな？）、Valmikもon very rare occations,tigers have been known to kill young elephants..and even bears..と述べている。
しかし概して共通しているのはこれらは稀な出来事であるということだ。
大前提は殆どの虎が（破壊的な攻撃をするので）、（爪の一撃が強力）だからナマケグマを避けるやこれを恐れぬ者はないとするものである。またこれは不意打ちで虎がナマケグマに殺された事が多々ある事で相殺される程度の事だろう。

確かに、虎がかなり有利だと述べる専門家（サイデンステッカー）もいるが、その専門家が自ら本拠地でのナマケグマの状態については殆ど知りませんと書いているので証拠としては弱いだろう。
またネパール（チトワンだったか？）の研究でも五つの事例が報告されていたが、ナマケグマが虎の顔を殴りつけただの、追い払った逃げた等、どっちが有利か判然としないものだったはずだ。
つまり複数の資料を総体的に見ると現実関係として「ナマケグマとベンガルトラは拮抗している」としか考えられないといえる。
たとえ娯楽でも、貴方には最低限でもこの程度の資料を挙げてもらえばなるほど50kgの狼でも500kgの熊に勝つかも…と思わない事もない。で、貴方にお聞きしたい。
常識的に考えて、偶然事例を除外すれば、1対1、健康な雄、双方が接触可能な北米の平原で、500kgの巨大熊と50kgの狼が死闘すればどっちが多く勝つと貴方は考えるのか。それなりの根拠を示して答えて下さい（時には原典等の要求も）。
先ず持論を述べておきます。今あるデータを見る限り圧倒的に熊が有利だ。
地域により、「平均体重100kg〜平均体重約400kg（雌は雄の半分程度）」と四倍もの大きな体格差があり、その中で平均195kg程度の“並熊”と狼の争いでさえ、90％は熊が勝つとする説がある、
しかも、「熊は単独行動性」であるのに、「狼は集団行動性」である。「1対多数」での関係ですら熊が圧倒的に有利なのだから、単独なら更に差が広がる。
また「ウルフ計画」の指揮者は、雄ヒグマを“群れ”の狼より上位に置く。また黒熊ですら「1対1」で狼を殺した例があるのに逆は無い。さらに数千例もの狼の糞の調査ですら、稀に黒熊の痕跡が見つかる程度でヒグマはない。
加えて、一撃で熊が狼を殺した例が二例あるが逆は無い。狼が単独で100kg以下の大人熊すら殺した例が無い（あればご提示を）のに500kgなんて考え難い。
何故なら大きさにより強さが大きく異なるからだ。これは大型成体雄熊が大抵の場合にその生息域においてドミナントである事からも明らかだ。

嫌虎廚うざい

嫌虎廚？何それ？

>>532
はるかに大きい相手に、突進していく子グマ
それを見てビビって、逃げるように走り去るトラ

撃退とか戦う以前のこの状況、どっちがヘタレかな？ｗ

相手がでかいならともかく、捕食者でありながら
自分より小さい相手に、恐れを感じて逃げてるという
点が論点なんだよｗｗ
ごまかそうとしても、おまえのは論点違うからｗｗ

>>541
トラが嫌いな厨房。すなわち基地外熊ヲタ！

>>543
はいはいアンチの事ね、でもトラ嫌いはクマヲタばかりじゃないから
嫌虎廚＝基地外熊ヲタとイメージは出来んが（笑）

そもそもトラ嫌いなんているのか？
妄想激しいネコヲタが嫌いってのはいると思うが。

トラもライオンも嫌いな分けじゃないが、吉川は身の毛が立つほど嫌いだが

ライオンのエルザも象の群れに一頭で走りこんでいった。
さてそれでライオンは象より強いというの？
熊見てトラが逃げたのを見て喜んでるどうしようもないバカども

まだバカがもがいてるのかよ
ゾウはそれで一目散に逃げたのか？
自分が強いと思えば堂々としてるんだよ
ところがあのトラの動画はどうだ
堂々とするどころかダッシュで逃げて
完全に負け犬状態じゃないか

以下の動画の中ほどに、ネコがクマを追っ払う場面があります。
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1141559385034.wmv
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=30210
ネコを見てビビって、逃げるように走り去るクマｗ

もう、クマさんやトラさんはいらないってば！
ライオンが見たいんだよね！
前のレスにもあったがサイの親子をハイエナの群れから助けた動画とかないかなぁ
草原を優雅に歩いてる雄ライオンとかね。
別にｦﾀじゃないから
野生動物＝ライオン。ジャングル大帝レオを見てそだったからかな。
うちのチビはライオンキング
なんせ貫禄あって格好いいしね。

クマヲタは出て逝け！

↑お前が逝け！そしてこの板から完全消滅しれ！

>>549
よし、イエネコ＞＞＞＞＞トラ　ということだな。
トラ弱すぎｗ

>>547
実際問題、>>538のようにナマケグマとトラはわりと拮抗関係にあるという前提での映像だからだな。
そしてそれを証明するような映像だったわけだ。

ゾウの群れと雌ライオン１頭が拮抗してるなんて聞いたことも無い話。
一緒にスンナ。

>>548
象はエルザを見てパニックになって橋って逃げたんだよ、バーカ。
アダムソンの本読めや、字読めるか、知恵遅れの低脳児。
まったく脳細胞ないやつはやだな。あ、ごめん漢字書いちゃった。
読めないよな、おまえ

妄想は逝ってよし

動物ごときで必死ｗ

>>555
うろおぼえだが、ゾウに構ってもらいたがるエルザがわずらわしくて去っただけじゃなかったか？
常識で考えれば、群れてもキリンに蹴散らされる雌ライオンが１匹いた程度じゃパニックにはならんわな。

だから野生の世界じゃ相手が予想外の行動をすると
逃げ出すのはよくあることって意味じゃないの。熊見てトラが逃げたって
そんなに必死になる話しじゃないなあ

でもトラは度々ﾅﾏｹｸﾞﾏに殺されるらしいじゃないの！
まんざらでもないですよ！

クマより１００倍強いトラが殺されるはず無いだろ。
アンチはホント頭が悪いよねw
クマは超臭いからトラが逃げる事もあるけどね。

反熊廚うざい

ヒツジはトラの100倍強く、クマはヒツジの100倍強い
したがってクマはトラの10000倍強い

マサシの母とマサシはどちらが口が臭いですか？

マサシです

508 ：名無虫さん ：2006/04/24(月) 00:06:50 ID:???
トラが不利な動画は全てCGだよ。
クマヲタは卑怯な事しないと勝てないから必死だねww


509 ：名無虫さん ：2006/04/24(月) 00:19:02 ID:???
トラが有利な動画なんて何もない分けだがｗｗ


ワロタ

ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200604280025.html

↑
ワニ　ｖｓ　チェーンソー　異種格闘技戦・ワニ判定勝ち

虎も獅子もアフリカゾウもムツゴロウの前では赤子も同然
よってムツゴロウが最強

ライオンってのはな､もっと殺伐としてるべきなんだよ｡
サバンナの草原で眼が合った小動物といつ喧嘩が始まってもおかしくない､
喰うか喰われるか､そんな雰囲気がいいんじゃねｰか｡虎オタ熊オタは､すっこんでろ｡

眼が合ったキリンに蹴り殺される雄ライオン

眼が合ったラーテルに追いかけられるライオンの群れ

眼が合ったチンパンジーに顔むしりとって食われる雄ライオン

ライオンは食われはしないだろｗｗｗ

乳牛にいじめられることはあるがｗｗｗ

目が合ったシーモンキーといつ喧嘩が始まってもおかしくない。

ここは�dでもないライオンオンラインですね

ハイエナに獲物を横取りされ、骨しかなくなるまで
ヨダレを垂らしながら見つめてる百獣の王

>>569

小動物と喧嘩ってなんだよ(笑）おまえはライオンを貶してんの？誉めてんの？

ライオンはトムソンガゼルやインパラと眼が合ったら喧嘩します
だけど野ネズミを狩る力もあります。

ライオンを見ると逃げるトラ

　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　
　　.　　　　　　　/　　　　　 　 ',　 　　　
　　.　　　　　　 .{0}　 /¨`ヽ　{0},
　　.　　　　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',　　 ＋
　　.　　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　 ',
　　.　　　　　　|　 　 　 　 　　 　 .|　+ 　　それは無い
　　　　　　　　 ＼＿　　　　＿_／　　　　+
　　　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下⌒ヽ
　　　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィ　ヽ
　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 　 n_n|＼　ヽ
　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|.　〉　）
　　　　　　/´　 /　　　　　　 ￣| /. ./
　　　　　　＼. ｨ　＿＿＿_＿　／／　
　　　　　　　　|￣　　　　　 　 ￣|
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　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　
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_　　ノ　／　 　 　　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　
　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　
　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>577
大動物と目が合ったら、ライオンは逃げるしかないじゃないか…
目が合わないように背後から襲うのがネコ科動物のたしなみですよ。

2ちゃんねらーうざい

2ちゃんねらーってのはパーフェクトな生き物。

あのな、ライオンはな、めちゃくちゃ狩りもするし、めちゃくちゃ闘いもするし、
めちゃくちゃ威厳も保ってるし、言うたら、ぼーぼーなんだよ。
百獣の王なんだよ。百獣の。王様なめてんじゃねーぞ、コラ。と。
しかも、いくらなんでも猫科動物はねーだろ？ボケが。
猫科動物っつったらあれだろ、加護とかだろ。
あんなもんと一緒にすんな、ボケが。あんな小動物とライオンを。
あのな言っとくけど、加護なんかな、ライオンなら１０秒で殺せるんだよ。コラ。
なっちなら２０秒。後藤なら３０秒で殺せる。
保田か、保田は１０分だな。１０分でライオンが殺される。たぶん。なんかそんな感じ。
まあいいや。くだらねー。

野生状態では熊はトラに勝つのは不可能だけどな
動きが早いから熊がトラに追いつけないし。
逆にトラは木の上から首の後ろを狙って熊を食べる。
まあ狭い闘技場では不利だけどな
コブラ対マングースでも自然界では百戦百勝のマングースも
檻の中の戦いでは結構負けてしまうのと同じ。

願望？
トラは自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏ相手に必死に逃げていたがｗ
度々殺されるみたいダシ！

>>585
例の動画が出て以来、闘技場では不利と
認めてるところが受けるｗ

でもまだ野生なら勝てると思ってるのか
木の上からだろうがどこからだろうが、大熊を
一撃で倒せるほどの攻撃力があるわけないだろうがｗ
あの動画のように、すぐにクマに叩かれて踏み潰されるのがオチ

＞動きが早いから

妄想願望.。NHKで虎は速くないと言われている。
少なくとも、クマとのスピードに大差ない

トラ対パンダの動画を
だれか見つけて来い。

トラが走れるのは精々200ｍ、クマはノンストップで5kmは走れる

そうか、トラに追っかけられても２００ｍで振り切ること出来るんだな。
２００ｍっていうと、Ｇ馬場がまっすぐ寝て１００人分の長さだから・・・
やっぱり逃げられないかもな。

どーでもいいがＧ馬場が100人なら208ｍだが

>>590
いいんだ。細かいことはｗ
端数の８ｃｍは切り捨てるのが基本なんだよ。

ゴメソ >>591 へのレスだった

＞＞動きが早いから
＞妄想願望.。NHKで虎は速くないと言われている。
＞少なくとも、クマとのスピードに大差ない

チーターとかピューマとかのせいか、ネコ科動物は全部速いと思われがちだよな。
オオヤマネコあたりはハンターが走って追いつけるとまで言われてるｗ

>>590
違うな、クマに追いかけられても200ｍ先でトラは捕まるって事さ

大熊猫は速いのか？遅いのか？

クマvsピューマ

http://www.youtube.com/results?search=Mother+Cougar+vs+Grizzly+Bear+&search_type=search_videos&search=Search

失礼
↓
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro&search=Mother%20Cougar%20vs%20Grizzly%20Bear%20

>>598
メスのピューマがこれだけグリズリー戦うんだったら、３００キロのトラなら楽勝ですね。

ですねｗ

まあ動物の世界じゃよくあることだな。トラだってナマケグマに
追っ払われてるし。あ、あれは子供守るためじゃねえか（ｗ。

>>601
>まあ動物の世界じゃよくあることだな。トラだってナマケグマに
>追っ払われてるし。あ、あれは子供守るためじゃねえか（ｗ。

あれは窮鼠猫を噛む的にナマケグマが向かっていったのをトラが驚いて戦いを避けたのが本当だろう。
まさかナマケグマがトラに勝てると本気で思ってるバカはいない。
肉食獣は逃げる相手を追いかける本能があるが、自分から向かってくる相手には
危険回避的な行動をとることはよくある。
雑食のクマと違ってハンターであるトラにとって少しの傷が狩りに支障をきたすから。

>>602
＞あれは窮鼠猫を噛む的にナマケグマが向かっていったのをトラが驚いて戦いを避けたのが本当だろう。

痛々しい妄想だなｗｗｗ

窮鼠ネコを噛むというのは、追い詰められた奴が捨て身の行動に
出ることを言う。

あの動画のナマケグマがいつ追い詰められていた？
誰がどう見ても、おもちゃを見つけたように一直線に突進している。
一方的にビビって逃げたのはトラｗ

まさかナマケグマがトラに勝てると本気で思ってるバカはいない。

>>603
>誰がどう見ても、おもちゃを見つけたように一直線に突進している。

おもちゃを見つけたように一直線に突進しているのは以下の動画のネコのことだ。
以下の動画の中ほどに、ネコがクマを追っ払う場面があります。
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1141559385034.wmv
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=30210
ネコを見てビビって、逃げるように走り去るクマｗ

ほんとだｗ

吉川復活ｗ

クマヲタＶＳネコヲタ
勝者　クマヲタ　

371 ：ソフトサラダ ：2006/04/23(日) 20:56:24 ID:0eE7Q4uZ
たった今、吉川家を訪問してきたよ

インターホンを二度鳴らしてやっと母親が出てきました。

将司君はいらっしゃいますか？と聞くと非常に困惑した様子で

うちにはそうゆう人はいませんけど…

と弱々しく返ってきました。


残念ですがいないのなら仕方ないですね。
たぶん彼は誰か来るからいないと言ってくれと家族に頼んでいたのでしょう。
想定内の出来事ですがヘタレ過ぎるんじゃないのマサシさん？

それでは帰るとしますか。俺はアンチ代表として、キッチリ責任は果たしたつもりです。

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>608は詭弁の13

巨動のグリズリーが雌ピューマに追い払われる映像見て
熊には完全に失望した

>>610
映像っつっても、
今まで出てるのは
小さな雌ライオンがツキノワグマに優勢なのと雌ピューマがグリズリーに勝ったのと
クロクマがピューマ追い払った三つなのなｗ
映像でも完璧負けてる癖して映像じゃ熊有利とほざく熊ヲタﾜﾛｽ

野生の肉食獣はよほど飢えない限り、
ある程度強い相手とは死ぬまで戦わない。
少しの傷が狩りに支障をきたすから。
賢い肉食獣ほどなおさらだ。
逃げた、追っ払ったで勝敗を決めるなんてアホだよ。

>>598
へー、クマってあんなに噛みつかれても血も出ないどころか毛すら抜けないんだな。
巨動に載ってるピューマがグリズリーを引き裂いて殺したなんて与太話は大嘘だと良く分かる映像だね。

何でネコヲタは一匹出てくるとまた沢山出てくるの？
この前まで死んだように出てこなかったのにｗ
これにより３つの結論が導き出される

１ネコヲタはゴキブリ並の下等生物
２全部ネコヲタ一人の自演
３全部偽者

さあどれでしょう。俺は３で

雌ピューマに追い払われるグリズリー（笑）
熊の弱さがよくわかる映像でしたね
５０キロぐらいの雌ピューマに負けるようじゃ
３００キロぐらいのオス虎相手だとどうなるんだろうｗ

ガキ守りだとチーターもライオン追っ払う。

>>614
基本的に俺は中立だが、インパクトのある動画が出ればそっちの肩を持つ
今回はどう見てもクマがへぼいから、ピューマの味方をしたが
当然クマが勝ってる新しい動画がでれば、クマの味方をするぞ

て言うか、案外おれみたいの多いんじゃね？（笑）

みんな象を餌にしてるライオンのテレビ見た？
あんな馬鹿でかい象の背中に乗って首噛み付くとはなぁ

>>617
黒クマ対クーガーとかあるだろ。

曙 vs ドン・フライ　とかな。

トラより強いライオンでも、でかいグリズリーにはなかなか勝てない

>>617
インパクトNO1の動画といえば
ライオンＶＳ乳牛だ
これでおまえは乳牛の味方になるぞ

ピューマはトラより強い
ライオンはピューマより強い

ちなみに今日の深夜2時からディスカバリーでシベリアヒグマ対トラの仮想対決。
ヒグマがカリブー倒してるところとか、鹿追っかけてるところちょっとでとる。

トラはあまり強くない

グリズリーとトラが戦えば、
グリズリーが強烈なパンチでトラに勝つだろうな

シロクマとグリズリーどっちが強い？

>>623
それは前見てその時はクマの味方をしたぞ、やはり最新の動画がでたら状況に合わせて
いいとこ付きすんのが真の中立者だと俺は思う。

初めてネコの強い動画見たｗ
まあ、野良猫も子供がいる時は犬を追っ払う。

しかし、犬や赤ちゃんクマにもやられるしなｗ

まあ、極限状態での究極の戦いなら、クマに勝てるわけないだろう。

クマ公は雑食だから百獣の王の称号は似合わない。

百獣の王が群れになっても、草食のキリンに勝てないけどな

まあ最大で300kgのネコに過ぎないからな
数トンという世界のゾウ､サイ、キリン、カバ、牛などからみたら
小さな子供
本気で倒そうと思ったらライオンやトラなど
一瞬でボロ雑巾になる

家畜の馬の蹴り一発でもくたばる

>>633
成獣のゾウがトラに殺されているよ。
しかも雄ではなく、雌。

やっぱ殺傷能力とか大きな動物を殺すテクニックはトラがずば抜けているようだね。

http://in.news.yahoo.com/050528/43/5yq31.html

通常は厳しいが、一匹で成獣のゾウを殺しうるのは陸上ではトラだけだっていうことは動かぬ真実だな。
他の肉食獣やましてや雑食獣じゃ到底無理ということは間違いなくいえる。

トラはアフリカの激戦区じゃ生き延びれねーよ

トラなんてピューマより弱いぞ

トラは小さい子供の象にしか勝てない。
しかも、子供の象が寝てる時に後ろから襲ってやっと勝てる。

白熊はグリズリーより強い

グリズリーはシロクマより強いだろ？

トラなんてゴリラにも勝てません。
パンチを食らって負けます。

最強はドンキーコング

う〜ん。
でも雌トラが成獣のゾウを倒しているからな。
http://in.news.yahoo.com/050528/43/5yq31.html

他の動物達では無理でしょ！？
単体では。
どうせ。

トラは成獣の象やサイを何度も殺した記録がある・・・・
最強と言われるのも当たり前。
ヒグマやワニに対しても同地域で有利で当然の如く捕食している。
肉食しかしない殺しの技術を極限まで高めた動物なんだから
戦闘力が最強クラスなのは進化の過程から言っても当たり前。

トラが弱いとか言ってるのは
ヒョードルよりヤーブローが強いと言ってるようなもの。

>>644
ヒョードルがナマケグマでやーブローがトラだな。

トラは何度もライオンに負けてるが

ヒョードルがライオンでボブサップがトラかな？

>>646
しかしローマではほとんど虎が勝ち
リアルで出た虎ｖｓライオンの二つの映像だと虎が圧勝してる始末
ライオンは基本的に雌虎にしか勝てないんじゃないかね

最近はライオンがほとんどトラに勝ってるらしいな。
ローマは満腹で昼寝してるライオンにトラが後ろから襲ったのじゃないの？

トラは冬眠しているクマにしか勝てないんじゃないの？
ナマケグマと正面から戦ったらトラの負けだろうな？
ライオンは強すぎだな、トラは弱い。
ライオンのライバルはホッキョクグマとでかいグリズリーだな。

映像でもトラよりライオンが優勢だな。

ナマケグマ如きがトラに勝てる訳ねーだろ・・・
体重で倍ぐらい違うっつうの
よくトラがナマケグマに負けたなんてのは虎アンチが持ってくる
やる気無しのトラ＆小柄＆雌＆ただ単に退くの全く参考にならないもの
その逆に遥かにトラがナマケグマを殺している
そしてトラよりでかいヒグマですらトラには恐れおののき喰われまくる始末

実力としては
トラ＞ライオンだろうが、ここに熊も合わせるとこんぐらい
トラ＞ライオン＞＞ヒグマ＞ホッキョクグマ＞＞ツキノワグマ＝ナマケグマ＝クロクマ

うるせーなキチガイ！

邪魔になる物がない競技場で雄ライオンが雄トラと戦えば雄ライオンの圧勝だろうな。
雄トラは逃げまくるだろうな。雄ライオンは雄トラを追いかけ回すな。
そして、雄ライオンが勝つだろうな。雄トラは雄ライオンを見たら逃げすぎだよ。

妄想は聞き飽きたよ。
ローマの闘技場じゃライオン負けまくり。

トランスバールライオンとコディアックヒグマはどっちが強いの？

>>655
ココ見れ語れよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

>>656
そりゃトランスバールライオン。
しかしベンガルトラの方が強い。

結論
ピューマ＞クマ＞ライオン＞トラ

ローマでトラと戦ったのはライオンかな？

>>658
サンキュー。

映像では雄ライオンが雄トラに勝ったんじゃないの？
雄トラ負けたんじゃないの？

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3
＞グリズリーと同地域に棲息するマウンテンライオン（ピューマ）は、
＞体重70kgと小兵ながら平均260kgのグリズリーを幾度も殺したり、
＞相手に獲物を渡さず粘ったり、なかなかの勝負をするようである。

映像で雄ライオンと戦って負けた雄トラは死んだのかな？
かわいそうに雄トラは雄ライオンに殺されたのか

「竜虎相打つ」と言うけれど、「竜熊相打つ」じゃ様にならん。

>>634
ゾウが鼻を怪我した為に餌を取れなくなって衰弱したと書かれているわけだが。
国立公園の職員も誰も致命傷になると思ってなかった、とも書いてある。
これでトラがゾウを倒したとするのは贔屓の引き倒しだな。

>>656
コディアックの方が圧倒的に強いだろうね。

また熊ヲタが泣き喚いてるのか（笑）
熊は象やサイの一頭でも殺したら認めてやるよｗ

最強の虎とナマケグマが殴り合いをしたって本当ですか？

>>668
>>90

なんだ、映像見たら圧倒的に雄ライオンのほうが雄トラより強いじゃん。
ライオンはアムールトラに勝ちまくったらしいし、ベンガルトラより強いし。
雄ライオン＞雄アムールトラ、雄ベンガルトラだろ

雄ホッキョク熊、雄グリズリー＞雄ライオン＞雄アムールトラ、雄ベンガルトラ
だな

>>666
まあ当然だなｗ

トラがゾウを倒したなんてのは偶然中の偶然でしかない
子ども、老体、怪我、病気のゾウや、身動きがとれない
地形といったときに、トラがたまたま勝てただけのこと

私は常に冷静だ･･･････

雄ライオンと雄トラの強さは差がありすぎ。
雄ライオンって強すぎるな。
雄ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞雄トラ、うさぎ

ライオンってトラも食べるのか？

トラよりピューマのほうが強いだろうな

シロクマとグリズリーとゴリラ、一番強いのはどれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　て二ヽ_/二⊂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿/:::::::|＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　/::　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/:　　　　　ソフトサラダ　　　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 l:::　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　／
　　 　　　　　　　　　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　＜　私はクールだよ・・・・
　　　　　　　　　　　　|:::::::::＃:::::::: ＼＿＿_／　　 　 |　 　　＼
　　 　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　つo　　　　　　oと　あっ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　／ｸﾁｮ
　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾁｮ（Y/yi|*,;Yｷ|　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　あっ　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　 ／あっ虎はあっ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌﾉﾉ　( ﾟ) (ﾟ ) | 　＜　熊あっりつよあっくない
　　　　　 　　　　　　　　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　 ＼僕はあっ中あっ卒　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　δ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　ヽ_　＿ノ　　　 あっ
　　　　　　　 　　　　あっ　　　　 　|　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 _|＿_.|__　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　

>>673
自演してもな
雌トラに雄ゾウが殺された事実は変わらない
その場じゃなくとも
＞子ども、老体、怪我、病気のゾウや
妄想乙
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
ここに載ってる例は皆上記に該当しないようだなｗ

虎とライオンのライバルは象
熊のライバルはセイウチや牛
故にこんな感じ

最強獣　虎　ライオン　象
準最強獣　サイ
強大獣　キリン　カバ　巨大牛
強獣　ジャガー　エランド　コディアックグマ　シベリアヒグマ　並牛　ホッキョクグマ　セイウチ　グリズリー　巨大ワニ
並猛獣　暴れ馬　豹　ピューマ　ヘラジカ　日本ヒグマ
弱猛獣　ゴリラ　ハイエナ　大蛇　ツキノワグマ　ナマケグマ　アメリカクロクマ

>>681
そんな感じやね。
>>657のウィキでもそんな風に書いてるし。

ちなみに「ライオンは虎より強い」と主張する輩がいるが、
実際の対決でもトラの13勝9敗。
おまけにトラは単独で象やサイを何度も殺した記録があるが、ライオンは無い。
個の強さだと虎＞ライオンと見ていい。

>>680-682
>>90

　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 ,　'´ 　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 _, - ´￣ ﾆ､　　ヽ　　　　　熊が何で弱いか知ってるかな？
　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 ,. -／-ｰr‐- .._　ヽ 　,ﾉ　　　　それは雑食獣で食い物の90％が草だからだ
　　　　　　　　　 /　　 _,.イ´ /　 ＿_{_,.､　 ｀ヽ}　/　　　　　頭骨も草食獣に近くなっている
　　　　　　　 　 ,'_,. イ´､:ｿ -{´二,.ﾆ´　´,rﾍ,ﾉﾚv′　　　　　奴らは戦闘や動物を殺すのが嫌いな為穏便な平和主義を取ったのだよ･･･。　　　　　 ＿
　　　　 　 　 　 ! 　 ﾉ/^i　　 ` ￣ ´　　 ゞ､ヽj,ﾉ､　　　　　　　　　 /´ ７/￣ ｀丶、
　　　　 　 　 　 ゝ..」::{〈'　　　　　 　 　 }　`｀/:! /　　　　　　　 　 /　 〃 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 |:::ゝr　　　　__,､　' ﾉ 　 ,'ﾉ'´　　　　　　　　　/　 〃＿　　　 //
　　　　　　　　　_.. 」::::;ﾊ　　 `ー─‐-ヽ　/　　　 　 　 　 　 　 ,'／:〃 .:.::.:｀:丶//
　　　　 　 　 ／.:_.::j､/ i ＼　　　　￣　／　　　　　　　　 　 　 ｌ..:`〃‐--─ .:7:/
　 　 　 　 ／ ..´::.:::_/　|　　` 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　|.::./.::.:::.::::.:::.:::':/
　　　　 ／,.:´::.:::;:-ﾉ｀ ‐ゝ._　　｀ ‐７´　　　　　　　　　　　　　　',.:ｉ .:::::::::.:::.:::::/
　　　 /.,::':::::::／　＼､_　　 ￣　‐-'｀i　　　　　　　　　　　　　　 丶..:.::::::.:::::／
.　 __,ﾉ-‐=＜.　　 　 ＼｀ ｰ- ..＿__,.ｨ＼　　　　　　　　　　　　　　＼ __,／
／,. ‐- .._ 　 ＼.　　 　 ＼　　　　　.:|　 `ー-　..__　　_,.. -──‐=ﾆ//
／　　　　｀丶､ ＼　　　　＼　.:.::::.::::|　　　 　 ／´￣　　＿_　　　　 ｀ゝ-､
　　　　　　　　 ＼ ＼　　　 ＼ 　 ::: |　　　 ／　 _,. -‐ ´　　￣￣｀ヽ ＿ノ

>>680-682
独り言乙

>>682
俺も虎の方が若干強いと思うんだが身体構造上同ランクで問題無いかな
ライオンはアフリカという最強地域で百獣の王だし

>>683
うぜーよ何でも吉川に見える病
ID見りゃわかるだろ

>>687
コラコラ、キチ○イ相手しちゃ駄目ですよｗ

まともに戦ったらトラやライオンは乳牛にも
勝てないことは映像で確認済み

そしてトラは子グマにびびって逃げる小心者

レアケースで物語っていいなら
クズリ＞グリズリー
豹＞キリンですな（ﾜﾗ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat22.html
このサイトを読めばわかるが、
トラは牛科最大最強のアジアスイギュウを
一対群れという負けて当たり前の状態で逆に壊滅させる事二度。
トラと牛の地力の戦力差はかくも離れてると言える。
おまけに闘技場では二頭のトラに対して牛四頭、しかも人間乗り。
タイマンじゃトラとウシ、勝負にならないのが解る。

ヒグマは家畜の牛といい勝負だね。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat20.html

動物園育ちで狩りの経験も一度も無いライオンが牛に追いやられる映像とかしか根拠が出せない負け犬ﾜﾛｽ

死にかけだったネコヲタがようやく復活ｗ

でもさぁ・・・・・・・・・・ネコヲタはどうして不利になったら全て消えるの?
去年も今年もなぁ、何度も復活と死亡を繰り返してるのよ。ｷﾐたちは
何故一匹出てきたら二、三匹出てくるの？
まぁ俺が何を言いたいかというと

中志津ドリームチーム乙!だな

>>691
虎すげぇな
虎＞＞ライオン＞牛＞馬＝熊でFAだな

371 ：ソフトサラダ ：2006/04/23(日) 20:56:24 ID:0eE7Q4uZ
たった今、吉川家を訪問してきたよ

インターホンを二度鳴らしてやっと母親が出てきました。

将司君はいらっしゃいますか？と聞くと非常に困惑した様子で

うちにはそうゆう人はいませんけど…

と弱々しく返ってきました。


残念ですがいないのなら仕方ないですね。
たぶん彼は誰か来るからいないと言ってくれと家族に頼んでいたのでしょう。
想定内の出来事ですがヘタレ過ぎるんじゃないのマサシさん？

それでは帰るとしますか。俺はアンチ代表として、キッチリ責任は果たしたつもりです。

やっぱ横浜生まれ横浜育ちのチーターが最強じゃ〜ん？

>>692
消えるも何もない
馬鹿じゃないの？ｗ
動物の何が強いかなんて話題にいつまでも拘ってるのが異常だし
住人の入れ替え、新陳代謝だって起こる
ネコヲタが不利になってると思い込んでるのはお前だけで、
実際は虎・ライオンが最強の動物という認識と
熊がそれより遥かに劣るという認識は何も揺らいじゃいないわなｗ
ネコ科好きが負けようがないよ。

ってゆうかそもそもライオンのスレなんだがここ
関係無しに熊が強いなどと抜かし粘着する熊ヲタは最低限の礼儀すら持ち合わせてないな

あと、この板本来強さ議論禁止だから
未だに語り続けたい奴らは格付け板行ってるだろう

ライオンが百獣の王と呼ばれるのは相応の訳があっての事
トラに遅れは取らないだろう

ま、ムツさんがパーフェクト言うならパーフェクトなんだろうよ！

>>696
バカだなぁｗ
2004年冬　４年前のネコヲタと同じＩＰのネコヲタが出て来たのよｗ
まぁこいつは2003年にも醜態を晒しＩＰを晒してしまったんだけどな。
でこいつがＩＰを晒してしまったら違うIDが多かったネコヲタが数ヶ月沈黙ｗ
メール騒動で復活するが叩き潰され人格否定され再び沈黙
で復活や死亡を繰り返し今に至ると
ね？合ってるでしょ？中卒の吉川ちゃんｗ

おいおい、無視かよ〜

てかネコヲタはマジで宗教か朝鮮っぽいなw

＞ネコ科好きが負けようがないよ。
＞ネコ科好きが負けようがないよ。
＞ネコ科好きが負けようがないよ。
＞ネコ科好きが負けようがないよ。
＞ネコ科好きが負けようがないよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

アタチが最強っス！

>>701
bakaはお前だｗ
NHなんて誰も興味が無いんだ。
2004年いたとしても既に2年前かよ。もう消えてんだろ。

それよりも痛いのはネコヲタを一人、もしくは少数としか思ってないオマエだｗ
世の中に虎やライオンのファンがどれだけ多くいると思ってんだか。

>>703
負けようが無いのは事実。
可愛い、強い、速い、躍動力、畏怖、美しい、威厳の象徴
世界で最も人気の動物の種類。

熊ヲタの猫科アンチってマトモに反論出来ないから
「吉川だろ」しか言えないんだよなｗ
何かに憑りつかれたように
だっさー

>>705
俺は一言もＮＨなんて言ってねえよ(藁
自爆はマサシさんの十八番ですな(苦笑)
それにあなたは私の意見に論理的に反論していない。
＞それよりも痛いのはネコヲタを一人、もしくは少数としか思ってないオマエだｗ
はいはいｗ何故ネコヲタは一匹消えると全て消えるんでしょ?
ゴキブリの親類だからかな?
>>706
ここまで来ると完全に宗教だな。

>>707
何故あなたは五年前から下品かつお下劣な言葉遣いしかできないのかな?
これだから中卒無職なんですよ

>>708
まさにbakaｗ
俺も何度かこの板を覗いてるし最強動物論争はしたから
NHの存在ぐらい心得てるしお前ともやり合った事があるから知っているｗｗｗ
＞はいはいｗ何故ネコヲタは一匹消えると全て消えるんでしょ?
お前の妄想じゃんそれｗｗｗ

キモイんだよ

>>709
5年前俺2ちゃんやってないです
きたの3年前だからね
誰と勘違いしてるのかな？
だっさー
俺は大卒で就活も上手く行ってますけどｗ

>>711
彼の推測が当たった試しは無いんで勘弁してあげて下さい。
哀れな中卒無職の熊ヲタなんで。

＞それにあなたは私の意見に論理的に反論していない。
ちょっと待ってくれ
君の論理的な意見ってどれよ？（笑
成獣かどうかも解らんトラが走り去ってるのとか
飼育ライオンが牛に追われてるレアな映像のみで強弱を決める事か？ｗ
小学生でも言わないような事だがｗ

それ以前にライオンのファンスレに
熊が強いと荒らしに来る
モラルも持ち合わせてない無礼者が論理的ってｗ

>>710
ほれ
ttp://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1105510049/
ttp://www.makimo.to/2ch/that3_ranking/1108/1108832123.html
ttp://makimo.to/2ch/that3_ranking/1106/1106656407.html
>>711
吉川ちゃんはずっと前にもそういうこと言ってたね。
俺は中卒じゃない!とか
ちょっと人格否定してやったら狂ったけど

>>714
あのな、リンクぐらいきちっとやれよ

>>714
んーでも俺は事実言ってるだけだから
お前が単にバカで病的だったという結論に達するねｗ

>>715
・・・・・・・笑っていい?
>>713
モラルのあるネコヲタの悪行集
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1134705453/
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1063326550/l50#tag241
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1116214937/l50#tag1001

>>716
お前の母親の口臭が病的じゃないの?

>>714
ざっと読んだがそれだけか？
スレの空気が異質だし人が近寄りがたい痛いスレになってるな
そんな少数で回してるスレが一人の痛い奴が消えればそうなるのは必然だろ。
っていうかそれらのスレの空気じゃ一般人はほとんど書き込む気にならんだろうなｗ

>>719
そうだね。ネコヲタはこんなにお下劣で下品な生物ですから。
http://creature-0.log.thebbs.jp/1083948685.html

>>718
いやいや、母親の病的な水虫が遺伝したお前だよ

ネコオタ語録

「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「寅年生まれの奴、動物占いで虎だった奴、阪神ファンはトラオタ」
「ネコ科が他の動物に追い込まれてる映像は全てCG」
「国語辞典の説明は学術的な評価に耐え得る」
「菌類はまぎれもない植物である」
「おれには見えないはずの字も見える」　例「自己繁殖」の「自己」
「菌類は植物だという意見は、菌類は植物ではないという意見と同義である」
「始祖鳥は現生鳥類の直系の子孫」
「ティラノは全く噛む力が無かったとする学者もいる」
「１８０で７０は、プチマッチョ」
「年齢が高い方が強い」

>>721
373 ：ソフトサラダ ：2006/04/24(月) 00:27:34 ID:w1u5DczQ
>>372
吉川家はシャッターのある車庫があってたぶんそこに自転車も入ってるんじゃないかな？
車やバイクがないとちょっと不便そうな場所だったね。
すぐ近くに小川がせせらいでました。

母親の息遣いからして口がかなり臭そうに感じました！

ところで野生のインドライオンは絶滅したの？
なんか皇子だかが2匹保護しててそこから増えたとかきいたことあるけど

NH以上にアンチ猫＝NHストーカー＝熊ヲタのこ奴の方が痛い訳で。
赤の他人まで見境無くNH呼ばわり、
誹謗中傷は負けず劣らず、
関係無いスレまで関係ない話題で乗り込む。
乳牛やナマケグマがライオンやトラより強いと主張する糞味噌な脳味噌だし。

>>725
モラルのあるネコヲタの悪行集
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1134705453/
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1063326550/l50#tag241
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1116214937/l50#tag1001

ソフトサラダって自演がバレたチキンじゃなかったか？
どうせ嘘だろうｗ
写メでも撮ったならともかく

>>726
そりゃ支持者が多いとその中で厨も生まれるだろ。
だからってそれ全体が厨だと考えるのは阿呆の思考だ。
つうかお前の被害妄想も混じってそうだが。

>>724
してる訳無い

>>727
※吉川の通算戦績　４戦０勝４敗６逃亡（シャムロックとは１度のオフで２戦）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2000-08-01.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2000-08-27.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2000-09-09.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2000-10-29.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2001-02-04.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2001-04-03.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2001-04-29.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2001-05-01.htm
おまけ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nagurikomi.htm

>>730
いや、ソフトサラダが自演するアホなのは変わらないしｗ

やっぱり？
テレビで見たことあるけどなんか汚なかった。
形はアフリカのよりスマートで結構格好いいんだけどね。

>>730
>>722とかこうやって一気に羅列出来ちゃう所も病気だよなお前・・・
しかもネタをネタと区別も出来てないみたいだし。
頭の中吉川しかないんだろ
でもこのスレじゃ要らない上スレ違いだから消えてね。
ストーカーのキ○ガイ病人さんは。

>>731
平成１５年秋。青年はthebbsで遊牧民と名乗っていた。
thebbsは青年にとって楽園だった。
thebbsではトラ、ライオンの評価が高く、また青年の2chにおける歴史を知る人も少なかったからである。
一度青年は自作自演を露呈してしまったが、アンチも同じ間違えを犯していたために、事無きを得た。
また、青年がネコ派論客トリニトロンと運命的な出会いをしたのもthebbsであった。

しかし、流は変わった。
アンチは切り札タイガーテリトリーを2chに貼った。
青年は2chの匿名性を利用し多数派を装いタイガーテリトリーの欠点をでっち上げで防戦したが、thebbsの匿名性の低さ故にthebbsへと流入した2ch論客相手にはこの手は通用しなかった。

青年は焦っていた。
トリニトロン始め多くの論客がクマ有利ソースを承認していく状況に陥ったからである。
さらに2chから流入した論客達は青年の正体に気付きはじめていた。
青年は、串、携帯を駆使して遊牧民を援護をする人物をでっち上げる事にした。
青年は議論に勝てない怒りをもう一人の自分に発散させた。
しかし、一向に事態は改善しなかった。
そして、破局の瞬間は訪れた。
青年は遊牧民で投稿したのと同じホストで疾風の名前で悪口を投稿した。

ID：GloN2cw35DU

これが遊牧民と悪口雑言を吐き続け、遊牧民を援護していた人物、そしてNHを結びつける動かぬ証拠となった。
もはや言い逃れの出来なくなった青年は最後に捨て台詞を吐いた。

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　トラはヒグマより強い。この真実を歪めようとする奴には私は何でもしますよ。
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 遊牧民　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′


こうして遊牧民は消えた。
しかし、運命は青年とトリニトロンをさらに弄ぶ事となるのであった。

文中敬称略

俺も強さ議論のソースは大概見てきたが、熊有利なソースなんてほとんど無かったな
虎有利のソースがそれを何倍も上回っていたｗ

で、いい加減スレ違いなんですよ>>734-735
ここにNHいないから別のとこ行ってね基地外熊ヲタさん

個人攻撃に走る熊ヲタきんもーっ☆

鉄輪を付けてもバッファローを正面から一度に3頭殺せるヒグマと
背後に回りながらも乳牛に殺されかけるライオン
その弱いライオンに負けまくってる動画が多いトラ
どーみても、クマ＞ライオン＞トラだな

これが結論だな

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogao6.html

>>738
＞鉄輪を付けてもバッファローを正面から一度に3頭殺せるヒグマと
そんな映像は無い
そもそも熊とバッファローが闘った記録が無い
バイソンならあるが
バイソンや乳牛にも突き殺されるのが熊

＜豊富な熊と牛の対戦実例の現状＞
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat20.html

＞背後に回りながらも乳牛に殺されかけるライオン
超レアケース
狩りの経験も無い飼育ライオンだし。
ライオンが水牛を殺す映像の方が遥かに皆見てるのは言うまでもない。

＞その弱いライオンに負けまくってる動画が多いトラ
トラがライオンに負けてる動画など一つも存在しない

捏造てんこ盛りだが即論破されて乙。

>>736

妄想と中傷、コピペでしか煽れず挙句の果てに自滅してしまうマサシ
http://makimo.to/2ch/science2_wild/1073/1073139570.html#799

親友も平気で裏切るマサシ
http://creature-0.log.thebbs.jp/1083948685.html

その末路は余りにも哀れで情けなかった。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1106637140/

とりあえず
虎＝象＞ライオン＝サイ＞カバ＝キリン＞熊＝牛
ぐらいで熊ヲタが必死なのはわかった

>>739
そのサイト結論出してないじゃん

さて新人さんが来たところで私もIDを出しましょう

>>742
俺は
虎＞象＞ライオン＞＞サイ＞＞巨牛＞カバ＞キリン＞牛＞熊＝セイウチ＞馬だと思うね。

>>740
研究家達の研究でもクマ殺しに長けてるトラも、自分より大きいクマを殺した記録がない
ようするにネコ科で自分より大きなクマを仕留めれるのはピューマだけだが
そのピューマだって500kgオーバーのヒグマが相手なら勝てないだろうに。

中傷ばかりする馬鹿だった自分にちょっと嫌気が差したんで
今度はソースでヨシカワをグチャグチャにするとしよう

ホーノッカー野生生物研究所の報告
http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm

In the course of the study which began in 1991 14 tigers have been trapped and radio-collared and their movements and behaviour are under continuous monitoring.
1991年からの研究において、 14匹の虎が罠により捕獲され、無線発信機を取り付けることにより、間断なくその活動をモニタリングすることが可能となった。

Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

>>746
トラが自分より大きなヒグマを殺すのはDaleに頼らず既に証明されてるので必要無い。
最も大きなヒグマに襲い掛かるという事は普段勝てるという事だし、
雌トラだって170�`も無い。
体重でかけりゃ強いなら今ごろ曙が天下取ってるがな。
でも今は目も当てられない惨状だわな。

http://www.ursusjournal.com/volumes/09REYNOL.PDF
Of these, 46 (50%) were known kills, 37 (40%) were possible kills or scavenging,and 9 (10%) were chases.
Deaths of 61 radiocollared muskoxen documented during this period included 10(16%) killed by bears and 14 (23%) eaten and possibly killed by bears (Fig. 2).
1982-2001の間に記録された92の事例の中で46例(50%)は熊がジャコウウシを殺したもので、37事例(40%)は恐らく熊による殺害であると考えられるもの又は熊が死骸を漁ったものです(※9回は熊がジャコウウシを追いかけていた)。
その中の無線機を付けられていたジャコウウシ(61頭)の中で10頭(16%)は熊により殺された。14頭(23%)は熊に食べられており、恐らく熊らに殺されたと思われる。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/giyaman/souzoudesu.html〜
近年大型のアムール虎の雄が複数、非常に大きな熊(熊側は無傷らしい)に殺されている
という報告(気になられる方は例えばタイガーテリトリーの管理人等にメールで問い合わ
せをされればいいと思います。)もある(相互の勝率は不明だが)ので、やはり非常に大型
の熊はたとえトラやライオン (自然ではクマとライオンは競合しない)にとっても非常に
厄介な敵だと思われる。

>>745
う〜〜ん？？雄二匹を含むライオンの群れでも、キリンに蹴られ捲くってるからね
それは問題外だと思うがｗ

>>747
個人攻撃に逃げず動物論で勝負しようというのは進歩したと言えるが、
生憎使い古された大昔のソースだ、それ。
熊は雌トラや子トラからしか獲物奪えないで結論着いてる。

>>747-750
なんか展開が早くてレス読む暇が無いんだがｗ
とりあえずキミのソースを見ますよ。

>>751
雄ライオンがキリンに負けた例は俺は一度も見た事無いね。
逆ならいっぱいあるが。
それと、キリンは象やサイにどうやっても勝てないだろ。
でも虎やライオンは勝てるからこの不等号の数も致し方無しになる。

俺の見解を述べると自然界では不意打ちができる分、五分五分だろう
しかし真正面からやりあうと虎は簡単に負けてしまう
ライオンと虎は五分五分だろうが体格的にトラが有利なのでは?とも思う

>>755
君の持論は結構だが、
ヒグマは正面からでも虎を恐れ逃げるという事実がある以上
それは無理だな。
あとヒグマがどう足掻いても象やサイやカバやキリンには勝てないので
虎やライオンより強さで上に来る事は無い。
あと、虎が正面から熊に簡単に負けた例なんて存在しない。

>>756
巨動を百回見るように。

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks↓」より　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1076558955/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie↓」より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査

野生動物の狩りってホントの不意打ちでケリ着くのなんてほとんど無いぞ
忍び寄ったりしても大抵気付いて臨戦状態になる

しかしネコ科も負けてばかりではない

スミソニアン国立動物公園の意見
Smithsonian National Zoological Park
http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.

シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。

>>757
それ熊ヲタの痛い捏造コピペな。
野生下の例も含めてるし。
それならトラのヒグマの勝ち星なんて数え切れないっての。
ブレランドは一件しか知らないのに勝手に二件にしてるし。
個人サイト出所のものまでソースにしている。
あとヒグマとライオンのロンドンの勝負は雌ライオンばかりだったらしい。
そして最後は雌ライオンが結局ヒグマに勝ったとか。

>>758
最初に相手に傷を負わせた方が有利になるんじゃない?


http://english.pravda.ru/society/2001/11/09/20549.html
野生生物リハビリテーション・センターの人たちは、雌トラが雌ヒグマに殺されるのは当然と考えているようです。

闘技場に関してはウィキに秀逸な文が書かれてるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3
かつてカリフォルニアでライオンとグリズリーの闘技が行われたようだが、 その結果はブレランド教授はグリズリーが勝ったとに記しつつも
後にAnimal Life and Lore（1963）で結果は不明と書き直している。 結局は不明のようだ。
ブレランド教授自身は双方互角かややライオン有利のように考えている。 [8]

「California Grizzly, 1955」によると ロサンゼルスで捕獲されたヒグマがモントレーに送られ
ライオンをネコがネズミを殺すようにあっさり殺してしまった、なんて例もあるようだ。

また、ロンドンの王立野獣園でもライオンとヒグマの闘いが行われていた。
王立野獣園は13世紀から19世紀の間に存在し、タワー動物園とも呼ばれていたが、
ここでは時の権力者の気まぐれによって動物同士の闘いが行われていた。
「The Tower Menagerie」によると、マーティンという名のヒグマは8頭のライオンを倒したが、最後にライオンに目をやられて殺されたようだ。 [9]

北朝鮮では飼育された120kgの雌ライオンがツキノワグマと戦い、ツキノワグマは鼻を血だらけにし、
ライオンはバテて奥に座り込むという映像があった。
これはかの国がライオンをアメリカに、熊を自国に見立てたという政治的プロパガンダの意味合いが強いようである。

しかしこれらの例は人間が強引に闘わせたものであり野生動物の強弱を云々する有力な情報とは言えない。
種類、性別、大きさ、コンディション、気候これらが明示されてない限り組み合わせ次第では下位の動物でも遥か上位の動物にも勝てるからだ。
極端な話、生まれたての子ゾウ相手にならオオカミも勝てるだろうしホッキョクグマを熱帯に連れて来たらバテてキツネにも負けるのと同じ。
また、高等な動物は無益と解れば闘おうとしない。
しかしライオンに類似したトラがヒグマに優位性を持っているため、やはりライオン有利とするのが多くの学者の意見である。
また、グリズリーと同地域に棲息するマウンテンライオン（ピューマ）は、体重70kgと小兵ながら
平均260kgのグリズリーを幾度も殺したり、相手に獲物を渡さず粘ったり、なかなかの勝負をするようである。 [10]

>>761
いや最初に傷を負わされる前すら臨戦状態なのがほとんどだよ
全く気付かれずに間近に迫る方が難しい

トラはヒグマより強い。この真実を歪めようとする奴には私は何でもしますよ。

確かに、種類、性別、大きさ、コンディション、気候が明示されてなければ意味無いわな。
性別不明、階級不明、段位不明の柔道家と空手家10人が勝負して、
空手家が8勝しても空手が柔道より強いにはならないのと同じか。

>>763
野生動物は驚くほど勘いいし
虎やライオンの狩りなんてほとんどが相手が結構ある距離から気付いて逃げて
それを追いかけて仕留めるパターンだものな。
野生は不意打ちだろは無意味だな。
熊が殺されるのは冬眠中だけでもないし。

虎熊、獅子熊の関係はさておき
成獣象や成獣サイを単独で何度も殺せる以上
熊が虎やライオンの上に来る事は無いだろうな。

同じ野生の雄同士のタイマンだと熊は虎やライオンにはまず勝てない
スペックや心構えが違い過ぎる

シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

ttp://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

ttp://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

ttp://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html
Bears are far stronger than other carnivores,
and their limbs are more flexible and agile.
熊は他の肉食獣より遥かに強力です。加えて、
その手足は他の肉食獣より柔軟かつ機敏です。

文責のJohn Seidenstickerについて
5Tigers(Save The Tiger Fund)のリーダーでスミソニアン動物学会の重鎮。
フィールドワークは極めて豊富で、国内ではイエローストーン、海外ではインド、インドネシア、スリランカ、メキシコ、ケニア、ネパール、中国、シベリアなどで、主にネコ科とクマ科の研究を行う。
現在はトラの保護に力を入れている模様。
ネパールではトラとナマケグマが主な研究対象であり、「熊は他の肉食獣より遥かに強力です」との意見はネコ科とクマ科を熟知した上での結論だろう。

ユージン・ビクトル博士の調査
ttp://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

ナマケグマから敗走するトラの映像
http://video.google.com/videoplay?docid=3375607820359132883&q

>>769
そのグッドリッチメールは捏造でカタ着きマスタｗ
巨動が載せてないし熊ヲタが言ってるだけだし

てかここライオンのスレだからな。
しかも>>1が強さを意識して立てたとも言えないスレ。
熊ヲタはいい加減既出の糞ソース連投してスレ食い潰すのよせ。
虎が熊より強いソースなんて腐るほどあるけど虎好きは大人だから貼りまくるなんてそんな事はしない。

>>771
http://www.megaupload.com/?d=PGJ9WTTY
乳牛ＶＳ雄ライオン

>>767
熊ヲタはその辺の事になると寡黙になるよね。
やっぱ熊が象やサイやカバやキリンに対して虎やライオンのような勇猛な戦い振りは不可能っての解ってるのかな？

>>773
http://www.megaupload.com/?d=PGJ9WTTY
乳牛ＶＳ雄ライオン

>>772
動物一度も殺した事も無い軟弱な飼育雄ライオンの珍しい一例・・・・・
やっぱそれしか根拠無いの？ｗ

熊ヲタは見苦し過ぎだな

ライオンのスレなら、雄ライオンが単独でバッファロー殺してる
映像もってこいよ（ｗ。群れで後ろに回って、足の賢切ってるような
映像はダメだぞ。

ヒグマが爺さんにパンチ食らって逃亡した例とか
爺さんに巴投げされた例とかクズリに殺された例があるが、
ネコヲタはそれに執着して弱いなんて言わないのにｗ

>>777
http://www.megaupload.com/?d=PGJ9WTTY
乳牛ＶＳ雄ライオン

>>777
映像だけが全てじゃない。
活字も理解しなきゃ駄目だぞ。

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。


だってさ。一応群れだが、雄ライオンの強さは別格のようだ。
最大級のバッファローでさえ巴投げで瞬殺状態とは。
これが「野生」の雄ライオンなんだよ。
雄ライオン1頭＞最大級バッファロー＞雌とか子30頭近く

>>780
映像もってこいって言ってるんだよ。

ベンガルトラのライバルはナマケグマ。
NHKでもBBCでもナショジオでもみんなそう。
これは否定されたら困る。

>>781
映像だけが全てじゃない。
活字も理解しなきゃ駄目だぞ。
小学生じゃないんだから。

つうか映像でも雄ライオン＞＞＞バッファローと思えるものは腐るほどあるけどね。
確かに雌ライオンならいい勝負なんだが。

>>770
吉川が批判していたって事で2005年1月に終わったようだけど?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1106388606/l100

>>779
どこにあるかわからんわ

>>782
NHKもBBCもナショジオもそんな痛い事は天地が引っくり返っても言わないｗ

トラのライバルはゾウ、ライオン
ヒグマのライバルはバイソンや家畜の牛やセイウチ
ナマケグマのライバルは雪豹

>>784
未だに巨動載せませんねｗ
嘘だからｗｗｗ

トラの天敵はヒツジとヤギ

>>667
>>658さんとは正反対だね。答えてくれてありがとよ。

>>787
同意。

巨動より
Goodrich との通信に当たっては the3person さんの協力を得ました。

熊の天敵は虎、馬、ピューマ、爺さん、ヤギ、フライパンの音

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
クマ 「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されているが、しかし

以上森
以下木

バートンは逆にヒマラヤ地方ではクマはトラの日常の獲物になっていると言っている。

以上木
以下森

(中略)トラとクマが共棲しているようなシベリア地区だとか、或いは中国、インドといった辺りでは、たまにクマとトラが争うこともあるらしい。
しかしその勝敗はケース･バイ･ケースであって、トラとクマの体の大小や、その種類によっても違うようである。
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

>>792
経緯を説明しただけでthe3personを信用してる訳じゃないｗ
またthe3personもそのメールを受け取ってない

巨動に書いてあるグッドリッチのメールは虎有利な事だけ　サラバ

http://www.honoluluzoo.org/Zookeepers_Journal/Sunbear.doc
Some consider the sun bear the most dangerous animal in its wild habitat, as they will even defend against tiger attacks".
ある地域ではマレー熊を最も恐ろしい動物と考える人もいる。この熊はトラの攻撃からでさえ自分の身を守れるでしょう。

T9ZGkWR4くんには是非

773 ：名無虫さん ：2006/05/04(木) 22:10:18 ID:vcIHqPtO
>>767
熊ヲタはその辺の事になると寡黙になるよね。
やっぱ熊が象やサイやカバやキリンに対して虎やライオンのような勇猛な戦い振りは不可能っての解ってるのかな？


これについて意見を聞きたいね。

あと、>>771読めなかったかな？
君にモラルが多少でもあるなら猛既出の１糞ソースの連貼りは自粛すべきだな。

>>794
その戸川が後に最強の本として絶賛するのが
小原氏の猛獣もし戦わば。ｗ
そしてその本の結論は最強は虎、ライオン、象。
残念デスタナｗ

正直いってトラを持ち上げてるヤツは池沼だ

　Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
　Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

とりあえず一部のネコヲタの言う二倍を捕食は嘘であると明言しているわけだ
第二次メール騒動のも持ってくるからちょっと待っていてくれ

vcIHqPtO氏からは余裕が感じられるな。
これが虎ヲタと熊ヲタの知性の違いか。

草食いデブで　だせぇ　かっこ悪ぃ　熊なんか応援してる方が異常

>>800
だからいいって
既出の糞ソースは。
そもそもここ虎vsヒグマのスレじゃないから。
>>771が読めないのか？

>>803
だからお前が雄ライオンが単独でバッファローかってる「映像」もってこいって。
俺は見たことがないから頼むよ（ｗ。

ライオンスレはイイが、パーフェクトが余計だったな。

>>797
私でなくUなんちゃらのIDの人やIDを隠しているクマ派の人に聞いてみてはどうかね?
私は虎と熊で熊が有利なのは強さではなく相性の問題だと考えている
熊の力で象を倒すのは無理だろうしサイとは相性負けだ。
虎やライオンが勝てるのは機動性の問題じゃないのかな?
熊は直線は早いが小回りは効かん。
ネコ科は小回りが利きジャンプ力も相当なものだろう

あと糞ソースとか言って反論しないのは遊牧民やボンドラチェックとかいう馬鹿と同じ行為であるぞ

>>800
もういいから
消えろ
お前のソースみんな見た事がある
偏執的な熊賛美は別スレでも立ててやってろ

>>804
お前が海外の番組やら日本の動物番組やらチェック不足としか。
ネットにあげられてる映像なんて極一部だし。
大体ライオンは群れで暮らす生物なんだから群れで狩るのは当たり前で、
トラが単独であれなんだからライオンも単独で牛ぐらい余裕なの見てなくても解りそうなもんだが・・・・・
映像もあるし>>780のような例もあるし。

>>805
ムツさんが言ったからしょうがない

雌カバに殺される百獣の王

>>806
いや、書き込み数は君がダントツになったから君に聞いたんだけど。
反論してもいいけどスレ違いだし。
マトモな反論でもどうせグダグダの泥試合になるだろ？
虎熊論争なんかでスレが食い潰されるのは忍びないし。

ただ、君は強さは虎とライオンが熊より上だと理解してるようで何より。
相性上の勝ちじゃハントがミルコに勝てるようなもので、ハントがミルコよりPRIDEで強いとは言えないもんな。
もっとも、相性で虎が熊に負けるというのも間違ってるが。

For now, I'll just look at bear/big cat confrontations.
Tigers prey on bears -- there's no doubt about that.
But WHAT bears they prey on needs to be considered.
Sloth and sun bears both are occasionally killed by tigers.

これから大型ネコとクマの戦いについてみていこうと思う。
トラがクマを捕食する、これは疑いのない事実である。
しかし餌食となるのがどの種のクマであるか検証しなければならない。
怠け熊と馬来熊はときおり捕食されている。

there is a film of a puma chasing off a Grizzly bear.
One program that used to air in Detroit ('Realm of the Wild'),
showed a fight between a puma and black bear defending her cubs with the bear having the edge.
I also remember coming across reference to a 400lb tiger succumbing in battle with a Polar bear
which presumably was much bigger but came out severely mauled

ピューマがグリズリーを追い払うフィルムがある。（獲物争い？）
デトロイトでオンエアされた「野生の王国」では、
ピューマが子連れの黒クマと戦っていた。クマの方が優勢だった。
400ポンドのトラが自分よりずっと大きな北極熊と死に至る戦いをした。
熊は深手を負って（闘技場から？）出てきた。

やはり先手をとるのは重要なのでは?と思う(常識だが)
先手を取ったので(結局は殺されたが)虎はホッキョクグマに重傷を与える事ができた。
不意打ちも相手より先にやればこの虎のようにもできるだろう
ちなみにこのソースを公開した人物は虎派。

何か俺が虎派に傾いているような気がするなw

>>808
雄ってわざわざ書いてあるんだから、群れなしの雄ライオンに
きまってるだろ。

百歩譲ってトラがクマより強いとしても、アフリカゾウとトラを
同レベルにしてる電波だけは許しがたい

シリーズ：ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション；「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ！！と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。

>>813
ノマドの雄ライオンの映像自体貴重だわなぁ
俺はノマド雄の大物狩り見た事あるがいちいち録ってる訳でもないし
ソイツは難しいな
ホッキョクグマの狩りの映像だってネット上にほとんどないしな。

ちょっと虎有利のソースでも見つけてくるかな
自分の出したソースへの指摘もするつもり

狩れるのと強さは比例しない、草食獣がわざわざ肉食を襲う必要がないからだ

水牛動画の方、これで勘弁してちょ。
もうちょっと探す予定だけど

ライオンは容易にスイギュウを殺します。

http://www.thehide.com/aug2004newsletter.htm

Lion killed a Buffalo behind the Camp last week,
which resulted in a lot of noise, and not much sleep for the guests!

http://forum.virtualtourist.com/discussion-170480-1-1-Travel-0-2222004-Kruger_National_Park-discussion.html

I recommend night drives with rangers, organized aboard special vehicles
and departing from camps inside KNP.
We saw a freshly killed buffalo near a waterhole and a nearby resting
- and mounting guard to his next meal - lion still dirty with abundant blood.

>>818
いや、大物狩れる動物はそりゃ強いよｗ
特にそれが日常ならね。

最強はスピーディーな動きのピューマ、ネコ科最強だな
ピューマ以外自分より大きいクマに勝てんしな。

ちょっと思ったんだがヒグマは虎を敬遠するだとか
ナマケグマを襲う虎は少ないとかいう系は強さ議論には向かないソースだと思う
何故なら飢えていたり繁殖期で無い限り両者が闘いを嫌がるはず
無益な争いをする野生動物はほとんどいない。

＞T9ZGkWR4

なんだ、君はかなりマトモな奴だったのか？ｗ

>>822
虎が勝ってるってｗ
ピューマがジャガー以上のネコ科全てに勝って、
象やサイ殺せるならピューマネコ科最強と認めましょうｗ

>>820
狩れるに含まれる攻撃には（待ち伏せ、不意打ち、寝込み）などもあるが
例えば先に草食獣に気づかれ、子供を守ろうとした時の真っ向勝負となると
ライオンはしばしば逃げてるけどね。

間違い、824は>>821だ。

>>825
しかし、狩りをするのは大半が雌ライオンで、そういう場合に退くのも雌ライオン。
雄の強さを云々するには成り得ないっと。

大型獣との戦では熊は確実に猫に負ける
技術やスピードやジャンプ力や牙が重要だから
熊と猫の直接対決は体の大きさ上熊が勝つ事もあるが、やはり経験や爪牙等から猫が有利
ってのでFAかな

いいね。

http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
「余談だが１７世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ

るショーが流行したそうである。１６０３年の闘牛ｖｓトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のＴＫ

Ｏ勝ちであった。１６０７年の闘牛ｖｓライオンも闘牛のＴＫＯ勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、

闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。１６３４年の闘牛ｖｓライオンｖｓ熊ｖｓトラは闘牛のＴ

ＫＯ勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ

のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」

こういうソースもなんだかなぁと思う。
昆虫を対決させるDVDがあるが草食(クワカブ)は比較的見知らぬ環境に突然入れられても戦うが
肉食の虫は逃げ回る事が多かった。そして後ろからグチャで。
これが虎や牛にもいえるのでは?とも言えそうである。
熊は雑食なので案外逃げ回るパターンも多いのかもしれない

こういうソースもあるが最初にその環境に慣れさせているのでは?

http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/bearinmind/themes/inthearena/04.html
The Century Illustrated Monthly Magazine, December, 1890. Illustration. Quotation: JOSE ARNAZ, Recuerdos de Jose Arnaz ...: manuscript, 1878.
Translation by Jean Gibson Ordonez. Sometimes bulls were pitted against bears, the bears generally coming out victorious.
(対闘牛戦闘「闘技場」においては通常はクマが勝つ)。

闘いに勝った生物は好戦的になる。
例にカブトムシやクワガタが挙げられる。
勝ち癖をつければ国産がコーカサスに勝つ事も可能だ。
これが熊や虎にも言えるのではないか?
そして何度かやった場所にはもう慣れていると。

http://ww4.ezpics.net/marsico/AnimalSculptures~Description19/go
Some bears were known to kill over 80 bulls in a roll before they would finally lose. The bulls would charge in low and swing those horns up and the bears would always stand tall and swing down to break the necks of the bulls in usually just one swipe.
クマの中には最後に負けるまでの戦績で80頭以上の闘牛を打ち倒したものさえいる。あたまを低くして闘牛が突進すると、いつもくまは立ち上がり大抵場合は一撃で闘牛を打ち倒す。

ハイエナの群れは、群れの雌ライオンより単独の雄ライオンを恐れる
らしから狩＝強さとはならんと思う
実際に狩の成功率も雄ライオンは雌ライオンりかなり低いかなね

戦意喪失負けは論外だな。
そりゃいきなり大勢の人がいる前に出されて
闘う気にならないだろう。
頭いい動物ほどね。

http://www.smithsonianmagazine.com/issues/2000/january/sloth.php

スミソニアンはナマケグマとトラはドローだってさ（ｗ。

このスレに肯定的なソースを

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/debirubeemu.html

ライオンは百獣の王といわれ、力の象徴とされる。

しかし、百獣の王は全ての動物の王ではない。
アフリカ象、アジア象、トラ、そしてクマ、サイなどは
ライオンを凌ぐ個体もいる。

しかしアフリカでは
ライオンを凌ぐ肉食獣は存在しない。

力、技、そして肉食獣としての本能が
ライオンをアフリカの王者たらしめている。

>>832
しかし狩りで雌の群れ＞雄1頭と言えない現状もあるんですな>>780
大型獣に対しては雌の非力な攻撃力の分散より雄の一点の攻撃力の方が有用になる。

下らない争いじゃん？

ナマケグマは名前からして損してるから研究者が過剰に擁護したがるんだろうなぁ。

ある一匹のライオンがアムールトラに勝ち続けたらしい。
近年では雄ライオン対雄トラはおよそ１２勝４敗くらいでライオンがトラに勝ちまくってるんじゃないかな？

ある一匹のライオンがアムールトラに勝ち続けたらしい。
近年では雄ライオン対雄トラはおよそ１２勝４敗くらいでライオンがトラに勝ちまくってるんじゃないかな？

>>838
お前馬鹿？あの地域の研究者なんてトラマンセーばっかだ。
さえないナマケクマなんて擁護なんてしねえよ。

>>841
現にナマケグマが何者をも恐れぬとかいうソースがある訳でｗ
自分より遥かに大きいトラ、象、サイ、ワニ、牛がいるのに
何者をも恐れぬなんてそりゃ嘘だろってツッコミが出来るｗ
むしろナマケグマが狂暴なのは恐さの裏返しだと思うがね。

雄ライオンが1匹勝てる最大級の動物って何処までなんだろう？
クロサイか水牛くらいかな？アフリカゾウ、シロサイとカバは無理だと思うが
巨動の雄ライオンがサイを倒した例も、具体的なサイの種類や年齢がないから
あまり参考にならない。

>>840
なんだそのソースの無い発言と
根拠の無い数字はｗ

アムールトラに勝ち続けたライオンがいたらしいけど、
他にもトラに勝ち続けたライオンがいたらしい。
それはSultan the Firstという名のライオンで
まるで老練なボクサーのようなフェイントを見せトラにバランスを失わせてから、
効果的な攻撃を加えて次々と何頭ものトラを打ちまかした。

>>843
虎が象を殺してるんだから
雄ライオンもシロサイとカバは余裕。
アフリカ象はわからん。

>>845
結局それはその「場所」に慣れたライオンであったり、
特別強い個体が勝ち抜きしただけであり、意味無いのな。

>>846
アフリカゾウ相手ならやはり1匹じゃ無理でしょう、最低2匹居ないと。

トラよりライオンのほうが強いに決まってんじゃん

>>雄ライオンもシロサイとカバは余裕。

妄想もいいところだ。
余裕なわきゃないだろうが。

とりあえずキリンはライオンが一家総出でも捕まえるのは難しいらしいな。

ナマケグマとどっこいのトラが
大型のクマに勝てるわけないだろ

要するにトラもライオンも強さは同じ
トラの方が強いと言い張ってるのはトラオタの
願望だから相手にしなくてよし
百歩ゆずってトラの方が強くとも、あくまでもやや強い
程度

それをアフリカゾウよりトラの方が強いとか言ってるのは
完全に池沼

雄ライオン対雄トラの映像を見たら、３勝０敗で雄ライオンの楽勝だな。
一頭の雄トラは倒され、一頭の雄トラはテントのほうに逃げた？
もう一頭の雄トラも逃げたようだな。
雄ライオンの圧勝だな。力の差がありすぎだな。

雄ライオンは判るが、トラの方は外見から雄か雌か見分けがつかないね。

＞＞８５５
雄って書いてあるよな。
雌だったら雌って書いてあるし。

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

−トラ−
・トラと生息域の重複する冬眠穴を調査し、冬季にトラの犠牲となったクマは全体の17%。
・足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。

雄トラとの関係が見えん

雌トラ対雄ライオンは全て圧倒的に雄ライオンが優勢だったな。
最後まで戦わせてたら超楽勝で雄ライオンの勝ちだな、当たり前か。
戦いの最中は上になったり下になったりするが、たまたまライオンが下になってる時に
水かけられてそこで戦いが終ったのがあったが、あれはまたライオンが上になってトラを
倒すとこだったのに水かけてもらって雌トラは助かったな。
雄ライオン対雄トラは決着がつくまで戦って全て雄ライオンの勝ちだな。
雄トラは逃げて負けたのと、殺されたのとでカワイソウだな。

ライオンとトラでは圧倒的にライオンのほうが強いのが解ったので、
ネコ科最強のライオンと北極グマの戦いが見たいな。
でかくて頑丈なライオンの頭蓋骨が北極グマのパンチにどれだけ耐えられるかが
ポイントかな？トラのパンチや噛みつきにはびくともしないライオンも北極グマの
パンチは耐えられるのかな？

ピューマほど俊敏だとクマパンチはかわせるかもしれないが、
ライオンとトラはクマパンチをかわせないんじゃないかな？
強い強いライオンでもシロクマには勝ち目はあまりないかな？
でも、頭の大きさはシロクマよりライオンのほうが大きいよな？

おい・・・ここって、一日で３００もレス伸びるスレッドだったっけ？？？ｗｗｗ

白熊とグリズリーはどっちが強いのかな？

ゴリラとグリズリーはどっちが強い？

クジラのチンコはでかいな。
メスクジラにはクリトリスあるのかな？

なんでこのジャンルはいつまでも人が離れないんだろな？
糞スレの垂れ流しなんだが。

吉川が異常電波を放ち続けてるから

本当に居るのか？
怪しいモンだがな。

>>863
ゴリラじゃ勝負にならないだろうけど、
こいつなら面白いかも。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/giganto.html
http://www.uiowa.edu/~bioanth/comp.jpg
http://www.thecommunitylighthouse.net/controversy.htm

ホッキョク熊はグリズリーより強いだろうな

ライオンは虎より圧倒的に強いが、ライオンはホッキョク熊に勝てるかな？

あの映像では、雄の虎は雄のライオンと戦って殺されたのか。
雄の虎は弱すぎ。

そういえば、雄虎が雄ライオンと最後まで戦って、
雄ライオンを殺した映像は見たことないよな？
雄虎が逃げたり、
雄虎が殺されたりの映像しか見たことないよな？

ピューマも強いな。

ピューマはヒョウより強いのかな？

グリズリー、ホッキョクグマ、ゴリラのパンチ力はどの位なのかな？

チーターは？ねえ、チーターは？

獲物の最終的な着手で強さ測るってのも参考にならない。
熊が雌虎の残りの獲物を奪うというソースがある。
しかし「残りの獲物」という事は既に雌虎が「腹を満たしている」という事。
ライオンでも満腹になれば鬱陶しいハイエナに獲物譲る。
チーターがコヨーテに獲物を譲る事だってある。
要するに動物の満腹度と本気度でこんなもの幾らでも変わってくる。
まして雌虎で子連れだったら子の命を優先してさっさと引き上げるだろうしな。

アムールトラは複数の雄が殺されているし、雄トラはヒマラヤグマに食事の途中で餌奪われている。
しかも自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに追いかけられ必死で逃げる映像も出ている…

その何倍もヒグマやヒマラヤグマやナマケグマがトラに殺されてるからしょうがない。
それに正面からでも雄の大きなヒグマが雄トラから逃げた例は多い。
逆に餌食にされるから雄トラは避けるというのが機関の統一見解だし。

ピューマでも本気度によってはグリズリーを追い払えるのは映像にもある通り。

いい加減レアな例語ってもねぇ。
熊が平均サイズ以上の雄トラを負かした例でも持ってきて欲しいもんだ。
某個人サイトの出所不明書き込み以外に。

ヒマラヤグマが獲物を奪った例は、ヒマラヤグマが最大級で、
トラの方はサイズ不明で、しかも獲物の奪い合いでヒマラヤグマは致命的な傷を受けて
トラは負傷は無く気迫に押され引き下がったという話だったな。
コーベットも普段弱いヒマラヤグマがこれでも番狂わせしたと感心していたな。

ナマケグマの映像は若い臆病な雌トラが逃げ出しただけだろうので意味が無い。

結局どこまで行っても熊は虎の餌なんだよな
雑食獣だから獲物殺す技術が無い
デカいっつっても虎と獅子よりちょっと体長ある程度でピザなだけだから
虎と獅子には勝てない

>その何倍もヒグマやヒマラヤグマやナマケグマがトラに殺されてるからしょうがない。
ソースを見なさい殆どのトラはﾅﾏｹｸﾞﾏを敬遠したり度々殺されていたりするらしい。
そこまで言うのならどちらが信憑性のあるｿｰｽであり、ディスカバリー等の専門家集団から評価されているか比較するか？

>>882
まあ妄想野郎だからな。

NHKでは近づいてくるナマケグマを吼えて追っ払ったら
「○○（ウォッチしてるトラ）は一人前になりました」っていってたな。

まあでかいヒグマならどうか知らんがさすがにナマケグマが
トラにとって脅威になるとは思えんぞ。まあレアケースは
あるかもしれんが。普通はクマから避けるだろうな。

アフリカにコヨーテはいないぞ。いるのはジャッカルな。
チーターははっきり言って弱い。

>>882
ハイ、ソース。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。
また冬眠中だけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけて（4月、5月、11月）のトラの糞の中に見出されているからである（ブロムレイ）。

ロシア極東における Abramov(1962)のトラの食性調査によると、シホテ・アリンでは59例中の5例、
プリモルスキーでは40例中の2例がヒグマだったが、ツキノワグマは含まれていなかった。
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。

しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
ヒグマ全体で17％のヒグマがトラの犠牲になる。


ディスカバリーって例のお笑いCG番組出さないでくれよ・・・・・

>>884
だから散々上のほうでもソース上げてるだろ。
これからでもいいから、NHKなりアニプラとかの
トラの番組見たらいいよ。
ナマケグマがデンジャラスな相手だとか結構
出てくるから。トラを観察してるところに平気で
出てくるんだよ（ｗ。

>>886
ナマケグマが張り合えるのは若い雌トラのみ、な。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている（バートン、1933）。

G. P. Sanderson（1912）は頻繁にナマケグマを襲うトラがいたことを報告している。
クマが夢中で食べている時に背後から襲いかかり、地面に打ち付け、首を咬んで殺すという。
これと似た方法でナマケグマを何度も獲物にしているトラがネパールのロイヤルチトワン国立公園で、Dave Smith（1984）によって報告されている。

スミソニアンの K. Yoganand(2001)も雌のトラがナマケグマを襲って捕食したのを確認しており、トラはクマにとって脅威であるとしている (ZooGoer)。

やはりスリランカでまだ食べてる最中の雌ヒョウがナマケグマから獲物を守ってクマを追い払ったことがある。
この時、クマは死骸の匂いに惹きつけられてヒョウがいることに気が付かなかったのかもしれない。
死骸に口を付けようとしたときに、怒ったヒョウの攻撃を受け、引き返している。→
(Sri Lankan Leopard)

シンガポール大学の G. Frederiksson（2005）によればナマケグマがヒョウに捕食されたことがあった。

スリランカの Yala National Park で狩猟監視員をしていた P.P.G. Premadasa はヒョウとクマが共に死んでいるのを発見している。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/moon/moon.html
ツキノワグマの天敵は大陸ではトラで、時にヒグマに捕食されることがある。
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
ツキノワグマは非常に一般的なトラの獲物です。

　　　　　　　　 _,,,、
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　 ヽ　　　　｀'-、ヽ.　　　!
　　 ﾞ'-､.　　　　＼,./ .＿'- ､
　　　　 .｀''-､　　 .／´　 ￣ ﾞ'､
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　　　　　　 ｌ　　彡、　　|∪|　　| 　　ウサギーー！！
　　　　　　 .＼、 ＼　　ヽノ　ノ
　 　　　 　 　 　"_,ﾞﾆl' ￣"ヽ,,ノ'')
　　　　　　　　⊂,--! 　　 _____ノ
　　　　　　　　.／⌒'|　 　　|
　　　　　　　　.!、　.,lﾞ　　　│
　　　　 　　　　_￣ノ　　/　 ＼
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　 　　　 　　　|/￣`'"　 　.＼__／

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
彼はトラがクマを襲うことは考えられているよりも頻繁であるという。
彼は真冬にもかかわらずトラがヒグマの後を追っている足跡を何度も発見した。
深い雪の中を何故かうろついていたクマを偶然トラが見つけたか、または一度穴から引き出され、逃げ出したクマをトラが追いかけていたのかもしれないと考えた。

http://www.5tigers.org/trouble/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm
We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.

1997〜1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬、トラックに轢き殺されたトラ。

ま、あんまり虎熊のソース貼ってもアレだからこの辺で。

>>882
ヒグマ、ナマケグマ、ツキノワグマ、トラと同地域に生息するクマは全種殺されまくってるね＾＾；
実は一番小さいナマケグマが一番少ないっぽい？のは意外だが。

ヒグマとツキノワグマに関しちゃヒグマの方をより多く襲うという意見と、ツキノワグマをより多く襲うという意見で分かれるみたいだ。

>>884
悪い、素で間違えたｗ
で、ジャッカルにも時に獲物奪われる（この場合譲ると言った方がいいか）
時にハイエナの獲物を強奪し（取り返しじゃない）追っかけ回すから不思議なもんだ。

ジャッカルにも時に獲物奪われる（この場合譲ると言った方がいいか）チーターが
時にハイエナの獲物を強奪し（取り返しじゃない）追っかけ回すから不思議なもんだ。

>>891
インドはほかに獲物が豊富だからわざわざナマケグマ襲う必要が無い。
それだけのこと。

>>894
ま、そうなんだろうけどね。

>>887
若い雌なんて誰も言ってない。
ナマケグマとトラは五分。

>>896
トラと五分の生物が豹に追い払われたり殺される筈も無い。
いい加減ナマケグマ儲の信用おけない学者の意見などスルーすべき。

大体種類サイズ明示されず「しばしば引き分けだった」だと、
毎回子トラばかり相手してたとも言える。

>>897
吉川フィルターを使うのはやめましょう

>>897
ヒョウの奴ね（ｗ。BBCのみたけど、
ヒョウがいるの知ってて近づいてる。テントで監視してた奴は
「ヒョウが逃げないので驚いた」っていってたな。
巨動のナマケグマが知らなかったってのは明らかな間違い。

>>900
それ、別のやつじゃないの？

いやいや、豹にも追い払われたり殺されたり相討ちったりする
雄トラの半分ぐらいの大きさのナマケグマがトラと五分なんて、
雄トラを追い払った例や殺した例や象やサイ殺した例が無けりゃ誰も信じる訳ないでしょｗ

>>901
間違いなく一緒。前後カットされたのみるのと、番組全部見るのじゃ
印象が全く違う。テントで監視してた奴は、ヒョウよりナマケグマのほうが
怖くて退散してた。

ナマケグマは子牛どころか猪も殺した記録が無いんじゃないか？
笑わせるな

虎派のソースはほとんどマサシ君が必死こいて出したものばかりですね
まあ虎もヒグマを食う事はあるようだけど

チグリスファンドより
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.」

大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。
However, brown bear cubs are killed more often (indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)」

しかしながら、ヒグマの子供がより頻繁に殺されているのです。(これは雄のトラ達が、守っている母グマを追い払う事が出来る事を示します)

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

The grizzly bear is a poor predator, taking down a caribou only when the opportunity arises.
グリズリーは、機会があった時にのみトナカイを狩るという貧弱な肉食動物でした。

This, however, shifted his evolution in favour of the job in hand, namely as a digger of hard barren ground for roots, tubers and den building.
しかしながら、この事は、彼の手の役目を隆起や巣穴を作るように進化させました。すなわち硬い不毛の土地を掘る坑夫として。

The grizzly bear subsequently evolved enormous bone and muscle density; roughly ten times our own for a given size.
その後、グリズリーは巨大な骨と筋肉の密度を進化させました。とある大きさでは、およそ我々の１０倍の大きさです。

They have developed into huge and enormously powerful animals.
グリズリーは巨大で、そして途方もなく強力な動物に進化しました。

Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。

The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。

The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして賭ける価値がある様に見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。

The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。

We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。

At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
４フィートの範囲のピットの中で、その一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。

>>906
そこはソースを出さず、
シベリアの雄ヒグマが最大675kg、雌ヒグマが平均270kg以上になると思ってる管理人のサイトだったねｗ

あと、場馴れや作為、個体差の話で闘技場は参考にならないと散々言われてるのに、
未だに闘技場を持って来る所（それも真偽不明）が熊ヲタの抜けてる所だねｗ

>>908
何それ･･･あそこの雌ヒグマは180kgすら滅多に超えないのに。ﾊﾞｶｽ。

Mazakがアメリカほ乳類学会で発表した論文
http://www.science.smith.edu/departments/Biology/VHAYSSEN/msi/pdf/152_Panthera_tigris.pdf
Rarely, bears, wildpigs, gaurs, or other large ungulates can
mortally wound a tiger(see Mazak, 1979).
In addition, a herd of water buffalo or an elephant may kill tigers
希ではあるが、クマ、wildpigs（ノブタ、イノシシ？）、ガウア
又その他の大型有蹄類は、トラに致命傷を負わすことが出来る。
さらに、スイギュウの群れや単独のゾウはトラを殺すであろう。

熊は希じゃんｗ

ＮＨと最近のネコヲタの類似点
獣はＮＨだとすでに判明している

[273]獣 04/01/19 5:51 JBphMvrDb27
俺は糞ソースは出さないよ。
糞はお前自身でお前が出すソースは糞ソースでお前が立てるスレは糞スレだが（藁
>>44で言ってる事は正論じゃないか。
何でトラとヒグマとライオンの比較にピューマとオオカミの関係を持ち出すのだ、馬鹿がｗ

いーや、俺の敵はお前一人。
例の自作自演でとっくにバレてんだよｗ
そもそも常識的に考えてクマなんぞ全く人気の無い動物だと気付いた方がよい
ネコ科の方が遥かに人気があるのだと。

トラがゾウに殺された記録って確か二件ぐらいしかなかったような。
スイギュウの群れや単独のゾウがトラに匹敵するぐらい強いのは否定しないけどね。

性格が悪く頭が狂っているネコヲタ獣
http://pet-0.dot.thebbs.jp/1070805949.html

＞そもそも常識的に考えてクマなんぞ全く人気の無い動物だと気付いた方がよい
＞ネコ科の方が遥かに人気があるのだと。

ん、まぁ
これ事実だし。

>>916
くまのプーさんとティガーどっちが人気がある?
これはちょっと例えが悪いか

>>917
悪過ぎ
プーさんだけ人気あってもしょうがない。

特ヲタにも嫌われるネコヲタ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069560088/270
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069560088/273
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069560088/277

>>918
虎と言うと後は阪神ぐらいな気がするぞ
熊はテディベアとかあるし。

プーよりキティの方が人気ある
日本ハムより阪神タイガースの方が人気ある
熊が出たあらゆる映画よりライオンキングの方が人気ある
猫は世界で４億匹いて、可愛がられている

オマケ
アイ・オブ・ザ・ベアーなんて洒落にもならない

>>920
熊は虎より可愛い、愛敬あるイメージ強いからな。
虎はひたすら強さ、畏怖を感じさせる動物。
マスコットキャラにはなりにくい。
ネコ科だからかわいい対決だと熊は猫と勝負にならんし。

映像のトラは自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに必死に逃げていたのは事実！
我々の１０００倍もクマやトラを研究している評論家がトラのほうが弱いと評価したのも事実！
ﾅﾏｹｸﾞﾏがトラを度々殺しているとおっしゃっているソースも吉川が持ってきた与太ソースとは訳が違う！

動物園やＴＶの＄箱はライオンや虎と言われてるね。
あらゆる作品に強さの象徴やパニック演出として出てくるのも虎やライオン。
熊は少ない。
国旗や国歌にもよく登場するし、
百獣の王とか、密林の王者とか竜虎相討つとか皆に憧れられてる度で言っても比較にならないし。

小泉総理もライオン大好き。

>>923
だから若い未熟な雌トラ追い払ったレアケースなんてどうでもいいのよ。


902 ：名無虫さん ：2006/05/05(金) 12:11:15 ID:gnsCjUeG
いやいや、豹にも追い払われたり殺されたり相討ちったりする
雄トラの半分ぐらいの大きさのナマケグマがトラと五分なんて、
雄トラを追い払った例や殺した例や象やサイ殺した例が無けりゃ誰も信じる訳ないでしょｗ


ハッキリ雄の成獣トラ殺した記録ちょうだい。
あとナマケグマの方が強いと言ってる学者はいなかったよな？
しばしば引き分けだったと言ってるだけで。

クマ五郎はあるがライオン五郎とは聞かねーよ！
クマの勝ちだ！

>>922
そうかぁ？
虎のファンシーグッズはカバ並みにあると思うぞ
ほとんどがマイナーだけど。

怪傑ライオン丸もガオガイガーもタイガーマスクもあるが
怪傑熊丸もベアベアベーもベアーマスクもないな

トラとライオンの勝ちだ

金正日は虎が好きらしいな
ブッシュは知らん

熊は見てて飽きないからね。
多分二本足で立ったり後ろ足だけで座ったり出来て
行動が人間に近いから可愛いんじゃないかな。

>>927
いや、ねーよｗ

>>928
それで言うとバッタ＞＞＞＞＞＞＞ライオン.虎になるのだがｗ
あと蜘蛛や蟷螂にも負けるぞ

>>931
張子の虎と木彫りの熊を比べてみな

>>933
ファンシーグッズと全然違うわｗ

仮面ライダーはバッタモチーフでデザインだけだからバッタ人気とは言いにくい
それに仮面ライダーだけだろバッタは

吉川将司の個室は虎グッズで溢れてるんだろうな

下らん争いしてるけどライオンより人気の動物は無いだろうよ、恐らく

ブッシュは確実にライオンが好きだ。

>>935
バグズライフの悪役
アリとキリギリスのキリギリス(これも一応バッタ。広い意味でやれば蟋蟀も)
仮面ライダークウガの敵で二回登場

そういや虎はライダーで悪くない怪人で出ていたな

バグズライフもしょっぺえだろ
童話持ち出すなよｗｗｗ
結局仮面ライダーかよｗｗｗ

せっかくのGWなんだから妄想ばっかしてねえで
サファリでも行ってこいよ。

>>941
それはオマエナ

人気がどうのこうの言ってるネコヲタが受けるｗ
人気と強さにどう関係があるんだ？
トラなんか馬の蹴り一発で死ぬってのｗ
しかしトラヲタって吉川一人しかいないのバレバレだなｗ
今日はこれかｗ→ID:gnsCjUeG

>>943
あんたもID出してくれ

【街行く人々にアンケートしてみました　虎をどう思いますか？】

渋谷の女子高生Ａ子さん　（虎大好き〜＼(^o^)／）
横浜の主婦Ｂ子さん　　　　（虎って素敵よねー）
神戸の女子大生Ｃ美さん　（虎好きの男性はイケメンが多いよ。）
日本の大学に留学中のアメリカ人女性キャロラインさん（仮名）　（オウ！TIGERの事ネ。ベリ〜ストロング、虎って漢字のタトゥーを二の腕にいれてま〜す）
夫が日本人のフランス人女性カートリーヌさん（仮名）　（ウィ　虎ね、フランスでも人気よ。不思議の海のナディアと同じくらい）
広島の漁師Ｇ男さん　（虎は最高じゃー　強さの象徴じゃけのー）
高知の空手家Ｒさん　（オイは、虎の様な強い男を目指しとるきに）

　【街行く人々にアンケートしてみました　熊をどう思いますか？】
　
京都の舞妓Ｆ子さん　（いややわ〜気持ち悪い、うちらアノいきもん嫌いや）
犯罪心理学者のＭ教授　（熊好きはペドフィリアやカリバリズムの傾向が強いですね。あと、再犯率も高いです）
青森でリンゴ園を営むＨ雄さん　（今年も被害に遭いましたよ・・・殺してやりたい）
在日韓国人の男性イさん　（熊は好きニダ、何故ならウリ達の先祖は熊だからニダ。それとチョッパリ共、生活保護が月17万じゃ足りないニダ、３０万寄こすニダ）
大阪在住フライ級ボクサーＫ田Ｋ毅さん　（ヒグマてｗ　あんな生物、俺の左フック一発で倒せるちゅーねん、誰やそんな眠たい事ゆうてんのはｗ

　　　　 　　　 　 彡ﾐ
　　　　　　　　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　o ｡　ﾟ　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜虎好きの男性はイケメンが多いよ
　　　　　 .ﾉﾉ（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　オカマ　 　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′

　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾏｰｸﾏｦﾀｶﾞｷﾀﾗﾎﾞｸﾊｲﾅｲｯﾃﾂﾀｴﾃﾈｰ
　　　　 　　　　　 嘘
　　　　　　　　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜オイは、虎の様な強い男を目指しとるきに
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　| 千葉出身　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′