復活！最強動物ランキング　その２

自治スレの方が「中立派が立てた強さスレならOK｣みたいな
ことをおっしゃっていたので立てました。

ローカルルール
１違反スレなので盛り上がっている時はsage進行
２蔑称禁止
３罵り合いは避ける

【【【【【煽り厳禁】】】】】

前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1111059555/

トラ最強でしょうね

http://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777
強弱関係は、雄のグリズリーに次いで狼の群れ、そして黒熊、ピューマ(ウルフプロジェクトのリーダー。スミス博士)。

http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfw_bear_biology_faqs.htm
1.黒熊は獲物を捕らえたピューマの所へ行き半分の獲物を奪う。
2.アメリカ黒熊の最大記録は約400kgに達する。3.黒熊の子供がクーガーに殺された記録はあるが、一般向けの読み物では大人の黒熊が殺されたがあるが、科学的な記録ではその証拠が乏しい(マサチューセッツ政府。黒熊研究グループ)。

http://www.dlia.org/atbi/species/animals/vertebrates/mammals/ursidae/Ursus_ameri canus.shtml
大人の黒熊には敵はいない。但し、子供の熊はクーガーなどの餌食になる危険性がある。

http://www.wwf.ca/NewsAndFacts/Supplemental/literaturereview.pdf
In Yellowstone NationalPark and Glacier National Park (Montana)〜 black and grizzly bears often displace cougars from cougar-killed
ungulate carcasses (Murphy et al. 1998).〜by wolves and coyotes (Paquet 1993, D. Boyd pers. comm., M. Hornocker pers. comm., I. Ross pers. comm.).
Some mountain lion population increases〜(I. Ross pers.comm., M. Hornocker pers. comm.).
黒熊とグリズリーはしばしばピューマから獲物を奪う(Murphy et al. 1998).ピューマは狼らと直接バッティングし、時々狼やコヨーテに殺される(Paquet 1993, D. Boyd pers. comm., M. Hornocker pers. comm., I. Ross pers. comm.).狼がいない所ではクーガーの数は増えます。

食肉目ランキング
Ｓ　ホッキョクグマ ヒグマ（大）
Ａ　ライオン　トラ　ヒグマ（並）
Ｂ　ジャガー　ピューマ　ヒョウ　鷹村守
Ｃ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ
Ｄ　ブチハイエナ　クズリ　オオヤマネコ オオカミ
Ｅ　マレーグマ

食肉目ランキング
Ｓ　トラ　ライオン
Ａ　ホッキョクグマ　ヒグマ
Ｂ　ジャガー
Ｃ　ピューマ　ヒョウ
Ｃ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　ブチハイエナ
Ｄ　クズリ　オオヤマネコ　オオカミ　チーター
Ｅ　マレーグマ

コピペ荒らしがきましたね。

ジャガーよりピューマのほうが強いよ。
俊敏だしね。

クロクマ敵なし！

食肉目ランキング
Ｓ　ヒグマ　ホッキョクグマ
Ａ　アメリカクロクマ　ライオン　トラ　ツキノワグマ
Ｂ　ナマケグマ　ジャガー　土佐闘犬　
Ｃ　ヒョウ　ブチハイエナ　ピューマ　タイリクオオカミ
Ｄ　アメリカン・ピット・ブルテリア　クズリ　オオヤマネコ
Ｅ　ラーテル

Ｓ　トラ　ライオン
Ａ　ホッキョクグマ　ヒグマ
Ｂ　ジャガー
Ｃ　ピューマ　ヒョウ
Ｃ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　ブチハイエナ
Ｄ　クズリ　オオヤマネコ　オオカミ　チーター　土佐闘犬
Ｅ　マレーグマ

土佐闘犬ってピューマより強いの？

http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html

>>12
このサイトに全ての答えはある･･････、か？
肉食獣で最強はやはり虎とライオン
草食獣では象、全動物では象、虎、ライオンな希ガス。

ヒグマとトラはアムールトラの生息域であるシベリア極東に置いて生息域が重なっており、相互関係がみられる。
トラはヒグマを捕食する事があるが、これは非常に稀なケースである。 しかもその様な場合でも、
冬眠中の代謝の下がった個体や子グマを捕食するのが殆どであり、
強さという観点からは参考にはならない。むしろ獲物の奪い合いの争いの方が、この二種の強さを表している。
近年アムールトラの研究が進み、無線追跡等の方法によって今まで判っていなかったアムールトラの生態が明らかになりつつあるが、
その過程で判明したのがヒグマがトラの倒した獲物を奪い取ると言う事実である。
トラは倒した獲物を食べ尽くすまで次の獲物を狩らず、その獲物を守ろうとするが、雑食性であり、
植物食に対応しているヒグマも、肉と言うご馳走を食べる機会を見逃したりはしない。
捕食獣という見方をすればトラの方がヒグマより優れているが、ヒグマの方が身体が頑丈であり、
正面からの闘いに適している。ヒグマが雄成獣のトラを殺した例も複数知られており、冬眠明けのヒグマはしばしば子連れの母トラの後を付け、
獲物を奪い取る。
精悍なイメージを持ったトラと、愛嬌のあるヒグマであるが、実際の強さでは意外な結果になっているのである。

クマはたしかにライオンより強いかも。
ディスカバの動物対決でも
ワニｖｓライオンはワニの圧勝だったが、ワニｖｓクロクマはクマが
ワニの腹を爪でさいて完全勝利。ワニがアリゲーターだったかクロコダイル
だったかはちょっと覚えてない。すまん。

コピペはいいよ

>>15
ワニの種類が違う上ディスカバはお笑い番組
全く参考にならない

虎熊論争はもうお腹いっぱい

>>9
怠けグマはヒョウと良い勝負をするようです。

>>15
ナイルワニとアリゲーターでは強さが違いますから。
それにライオンが負けたのは水中に引き込まれたからです。
バラエティ番組がソースになるとは思えませんけどね。

ピューマがグリズリーより強いと言ってた奴がいたが

実際は犬より弱いｗ

http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip　

子鹿や鮭を狩ったり死体を漁るので精一杯のグリズリー
ピューマにも殺された記録が結構目立ち、クズリにも獲物を奪われる
もう勝敗は明らか

2トンのカバの脂肪が90kgだってねぇ、コレを体重50kgの人間に当てはめると
わずか2，25ｋｇしか脂肪がない事になる、意外と筋肉質なんだな。
ネコヲタはカバは脂肪の塊と言っていたが、どうやら脂肪の塊はネコヲタの体らしい（ﾌﾟｯ！

クロクマがピューマより強いとか言ってる奴いるけど、

http://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/puma/puma.html
＞ピューマは比較的小さな獣は首筋へのひと噛みで殺すが、成獣のシカは喉を噛んで窒息させることが多い。
＞自分の7倍もあるワピチでさえ通常はこの方法で殺されてしまう。

自分の７倍って事は７０×７で４９０キロ
平均的なクロクマに４９０キロの動物殺すとか無理じゃない？

ヒョウとナマケグマが相討ちだったそうです。

Memoirs of a game ranger : Risky jungle encounters
by E. Desmond White, Former Park Warden, Yala

There had been a very rare bear/leopard encounter in Yala once.
Game Guard P.P.G. Premadasa had been accompanying Mr. Anil Jayasuriya. (son of former IGP, the late Mr. Osmund de Silva),
when close to the former Buttuwa tank spillway they had come across the fresh carcases of a bear and a leopard beside a large 'palu' tree.
Both carcases had borne multiple injuries due to mauling as both animals have sharp claws and teeth.
Sharp claw marks had been visible on the tree trunk whilst there had been signs of a prolonged struggle below.
This may have been a freak encounter with both animals meeting half way up the tree, and neither one giving way to the other.
Speculation may lead us to believe that the bear had climbed this tree in search of bees' honey or 'palu' berries
and was climbing down when it encountered the leopard climbing up to retrieve its kill (carcase or part of an animal) kept hidden up on the fork of the tree.
Or may be vise-versa, where the animals are concerned.

アンチのデタラメな意見を無視したら結論はトラ最強で決まりそうですね

カバの体脂肪率が5%とかありえないだろ
見るからに脂肪の塊やんｗ

土佐闘犬＞＞＞＞＞ピューマ

そりゃ、小型の雌ピューマが雄土佐犬にやられる事はあるかもしれんが

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。

The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。

The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして金のためにかっこ良く見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。

The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。

We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。

At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
４フィートの範囲のピットの中で、その一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。

そのコピペも飽きた

コピペ荒らしは消えて下さい。

お前らに打ってつけの本があるぞ。
ワニブックス『猛獣もし闘わば』
それによると最強は象、ライオン、虎の三種らしい。

http://www.5tigers.org/NewsLetters/CatNews/cn25.htm

In the course of the study which began in 1991 14 tigers have been trapped and radio-collared and their movements and behaviour are under continuous monitoring.
1991年からの研究において、 14匹の虎が罠により捕獲され、無線発信機を取り付けることにより、間断なくその活動をモニタリングすることが可能となった。

Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

トラ　ヒグマ（グリズリー）
「where the grizzly walks」第７章
The fight between a large amur and a large grizzly was accidental but it ended up representing what a big brown grizzly can do.
The tiger bit into the bears shoulder when the bear accidentally found itself in the tigers enclosure.
The grizzly responded by tearing out the front shoulders of the tiger then breaking the bones of the skull.
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1062485629/br=1-2/ref=br_lf_fb_1/250-0491214-8306654

虎＞＞＞熊なんて常識だよ
BIGGAMEだけで十分だけど
もっとこれらについて知りたい人はこのソース集でも見るといい
虎＞＞＞熊のソースの方が全然多いよ
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1107950499/0-99

クマ強杉！

>>33
やはり頭良い人は虎とライオンを高く評価しますね

http://media.dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/challenge/challenge5.ht ml

http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=117.topic

All, i watched the event at 9pm last evening.
皆さん、私は昨日の夜９時から見ました。

The grizzly destroyed the tiger.
グリズリーはトラを破壊しました。

The extremely powerful blow reported by some individuals here, knocked the tiger over and the bear walked away unconcerned.
ここの何人かの人も報告したとおりに、物凄い力の一撃でトラが倒されました。クマが何事も無かったかのように立ち去りました。

The tiger attacked again so the bear hit it again with full force and broke its back. Game over.
トラが再び攻撃したので、クマは力いっぱいトラを叩いてその背骨を折りました。ゲームオーバー

クマが強いなら、なんでクズリに獲物奪われたり、
馬に蹴り殺されたり、ヤギと相討ちしたり、
老人に撃退されたりするんだろう？

あ〜、取り敢えず既出のコピペはやめよう
建設的な議論していこう、みんな。
削除されちゃうし。

熊の強さは仮初だからね

ttp://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=16010835&m=656100004&p=5

mellivora
I'm trying to figure out which is the dominant carnivore in their relationship. It seems they are natural enemies, who will kill each other given the opportunity, much like lions and hyenas.
You mentioned that bears sometimes kill tigers particularly cubs and that tigers will predate on female bears roughly their size, has their been any interaction between tigers and large male bears?

私は熊と虎のどちらが有力な肉食獣かを知りたい。彼らは相互に機会があれば殺しあう天敵同士のように思われる。あなたは熊が時々虎、特に子虎を殺し、虎がだいたい同体格のメス熊を殺すとおっしゃる。では、大きな熊と虎との力関係は如何なるものと考えれば良いのか？

Are the large male bears dominant to the tigers the way lions are dominant to hyenas and tigers to leopards in Asia?

大きなオスの熊が虎に対する関係は、ライオンがハイエナに対するような関係や虎が豹に対するような関係と考えて良いのか？

I realize that their diets are very different, yet they still seem to compete with and harbor animosity towards each other. Again any information you can provide will be greatly appreciated. Thank you for your time.

彼らの食性がまったく異なっている事を私は知っています。が、彼らは相互に争います。もし両雄の関係に関して教えていただければ幸甚です。

Here is Dr. Goodrich's response:

Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。


海外の識者の間ではヒグマ＞＞＞＞＞トラ の裁定

こりゃヒグマの勝ちだわ・・・

物分かり悪いのはいつの時代も熊ヲタｗ

熊は虎のただの獲物
餌でしかない

>>44
同意

>>36
熊派より全然ソース多いのに、いちいち貼らないなんて虎派は大人で余裕があるな。

いっつも必死にになるのも熊ヲタｗ

アメリカクロクマＶＳライオン
Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626
訳文
サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

クロクマと互角にやりあうも
ライオン死んじゃった。

>>33
その本よく話題になるし
面白そうだから読みたいけど古本屋何軒か回っても売ってねー

毎回殺されて食べられてる側のヒグマがトラより強いとか説得力無いな
子鹿や鮭しか狩れず死体漁りばっかしてるのに
学者の多くもトラ＞ヒグマと判定しているのにな

子供でも百獣の王様ライオン密林の王者トラ＞森のくまさんは解ってるからねｗ

猛獣物語なら比較的たやすく手に入れられるよ。
糞本だけど、読み物としては面白い。

>>52
アンチネコは基地外ですからｗ

Dr. Goodrich'sの言う事には説得力があるな。

1.http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)

2.http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)

3.ttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

参考　トラＶＳツキノワグマ

「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)
(要約)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、 大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を奪われた。

クロクマにすら大物のトラは獲物を奪われるようだね。

ﾁｬﾗｰﾝ 終了

トラがヒグマより強いと言う学者・識者

小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。2003年にもトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。2004年でも虎がヒグマより強いと明言している。
今泉吉典＝今泉忠明の父。分類学のスペシャリスト。トラとヒグマの頭骨は頑丈さで比較にならないほどトラが上と発言。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。2004年でも虎がヒグマより強いと明言している。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。トラがアジアでは最強だと発言。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが龍虎相討つと言われるほどの強さでヒグマが無力の塊と明言。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
Ｏ．Ｐ．ブレランド＝ライオンとカリフォルニアグリズリーの勝負は普段はライオン有利と発言。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一＝餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野＝トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラとクマどっちが強いかと聞かれ、トラがヒグマを多量に捕食する事を参考にと言っている。
巨大動物図鑑＝2005年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ＞ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ

トラがヒグマより強いと言う学者・識者　続き

学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。 アムールトラがタイガの主人とも。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国＝有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN＝世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。雄の大ヒグマは雄トラ相手では食われる為雌トラから獲物を奪うと明言。
読売新聞＝日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME＝トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT＝こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス＝雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev＝動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。
Tiger Touch＝トラの保護、研究に全力を注いでる非営利団体。グリズリーの方が大きいが、スピードによりトラが肉食獣の頂点と明言。
New Jersey City University＝アカデミックな行政機関で虎が最強の肉食獣、象でも数頭で鉄製の装備しなきゃ危ないと明言。

きゅうり乙

もう虎熊論争はいいよ
完全に決着ついてるし

>>59-60
そんなの貼っちゃうと熊ヲタ泣いちゃうよｗ

ゾウ＞サイ、カバ＞＞クマ＞水牛、キリン＞ライオン、トラ

超大雑把にいくと、こんな感じ。
文句はあるまい。

まあ既出のコピペはいいと言ってるのにまだ貼る熊オタの方が馬鹿なのは確かだな

反論できないからな
きゅうり

ゾウ＞トラ、ライオン＞サイ＞＞カバ、キリン＞水牛＞熊

これで正解

>>64
異論大有り

NHがいますね

熊派が幾ら頑張っても強さの象徴はトラとライオンだし
有名人は誰も熊をリスペクトしない
世間の認識ももちろん虎＞熊

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks↓」より　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1076558955/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie↓」より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査

現実はこうです。

>>67
素晴らしい序列

>>70
そりゃそうでしょ
熊は虎の単なる一エサに過ぎませんから。Ｗ

ﾋｸﾞﾏﾊｹﾞﾂﾖｽ

>>59-60
熊ヲタのソースの比じゃないな・・・

nhの自演うぜぇ

>>71
取り敢えずコピペは止めて下さい

あと、双方とも落ち着くように

こんな時間にネコヲタがこんなにいてたまるかＷ

ピューマとクズリが強敵のヒグマﾃﾗﾖﾜｯｼｭｗ

自演すると、きゅうりコピペしちゃうよ

馬鹿で我侭な熊ヲタに１も困り果ててるな
ホントに最低限の常識も守れない奴だ

お前らの頭の中には虎と熊の事しかないのか！？

我が虎派閥としては熊派如きに構っておれぬ
象派などもっと上を見据えているからな

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜常識的に考えたら熊よりトラが強いのは当たり前の事だもんな
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 NH　　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜最強のトラを弱者にでっちあげるのも大変だよな
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　あほなアンチには脳のトレーニングに丁度いいがなｗｗ　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 NH　　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

他の動物、獲物を狩る事に特化した進化をした【肉食獣】である虎に
木の実や虫や死体を食べる【雑食】の熊は勝てない。

強くなきゃ【肉食獣】は務まりません。
墓穴掘ってら。

と、思ったけど早とちりしてたのは俺でした。
ｽﾏｿ。

最強動物関連スレはせめてこのスレに統一してやってくれよお前ら

ネコヲタもクマヲタも必死だな
虎も熊も強さは同じくらいだ

どちらもサイには到底敵わんｗ
サイはアフリカゾウすら殺せる地上最強の動物

アホきたー

サイヲタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

虎ってダサいよね。猿に馬鹿にされて　鹿に殺され
牛にあっさり追い払われ　クマにパンチ一発で殺され
ライオンのほうっがよっぽど強いよ
ライオンはなあ
カバに3匹で一斉攻撃で殺す
キリン相手に大健闘
ゾウ相手には強さが解っているので逃げる

お前ら普通に考えて見ろ。
地球最強は熊でも虎でも象でもねぇよ。
普通にタイガーシャークだろ？
悠々と海原をかけるスピード。幾らでも生えてくる歯。
熊も虎もﾃﾗｻﾞｺｽwwwwwwwww

はやく虎が雄の大人の熊さんを倒したソースを出して下さいよｗ

NHさ〜んｗ　吉川さ〜んｗ

吉川ﾊｹﾞﾋﾂｺｽｗ

トラ強すぎだろ
クマウンコＷＷＷＷＷＷ

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000 which is tragic if natures way.
悲しい自然の摂理だが、2000年には、2匹の大型の虎の雄の成獣がそのような巨熊に殺されているのが発見されている。


現実から目をそらすな吉川

虎が実際強ければアンチなど存在しない
虎が弱いのに事実を無視して妄想を並べるバカを野放しにはできないのです。

だいたい同じぐらいの強さじゃないの
あしつらの武器はんぱねーし

吉川ﾊｹﾞﾋﾂｺｽｗ

ライオンＶＳヒグマ
ライオンとヒグマは共にインドに生息しているが、ライオンは南東部のギル森林だけに、ヒグマは北部のカシミール地方だけに生息しているので自然界で出会う事は有り得ない。
しかし、この2種の猛獣には、闘技場における闘いの歴史があり、その結果は意外にも一方的なものとなっている。
闘技場の闘いで最も有名なのは西部開拓時代にカリフォルニアで行われた試合だろう。
ヒグマの亜種であるグリズリーは生け捕りにされ、賭けの対象として闘牛と闘わされる事が度々あったが、グリズリーが圧倒的に強かったため賭けが成り立たなくなってしまった。
そこでアフリカから百獣の王である雄のライオンを取り寄せる事にしたのである。ライオンの方が前評判が高かったが、実際に闘わせて見るとグリズリーは闘牛を殺すのと同じように突進して来たライオンの頭を叩き割ってしまった。
あまりにもあっけ無い決着だったので、観客は何が起こったのか直ぐには判らなかったと伝えられている。 [[1] (http://www.webroots.org/library/usahist/solitgs2.html)] [[2] (http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html)]


これに類するものとしては、ロサンゼルスで捕えられたグリズリーがメキシコのモンテレーへ送られ、パーネルと呼ばれる雄ライオンを闘った例がある。
この時も「ネコがネズミを扱うように」容易くライオンが殺されてしまったと伝えられてる。 [[3] (http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html)] [[4] (http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html)]


また、ロンドンの王立野獣園でもライオンとヒグマの闘いが行われていた。
王立野獣園は１３世紀から１９世紀の間に存在し、タワー動物園とも呼ばれていたが、ここでは時の権力者の気まぐれによって動物同士の闘いが行われていた。
それによると、ヒグマとライオンが闘ったケースは１０前後あり、いずれもヒグマの勝利だったと伝えられている。（Daniel Hahn 2003） [[5] (http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p4/article.jhtml?term=)]

生物の強弱を競うスレッドは禁止です。格付け板でどうぞ。

★★★★★最強動物ランキング２５★★★★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1112691422/

ヒグマ＞＞＞トラ、ライオンで決まりだな

実例で圧倒的に勝っている

てか熊と虎は飽きたな

別の動物の話をしよう

猫科のしなやかな筋肉からうまれる瞬発力は他の動物の比では無い。
猫科は運動神経が発達しており､体の固い犬科はなす術もなく狩られるだろう。

虎は変なふうに筋肉がついて真後ろに小便が飛ぶようになりました

トラやライオンでもクマに勝てる可能性は決してゼロではない。
対クマ用に戦闘訓練された個体なら限りなくゼロが数パーセント程度までは引き上げられるかもしれない。

ゼロも何も実例では圧倒的に虎に殺されるヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマに殺される虎ライオンなんだがw

とりあえず双方の主張を聞いてランキング(肉食動物)作ってみた
Ｓ　ティラノサウルス　ギガノトサウルス
Ａ　アロサウルス　プルスサウルス
Ｂ　メガラプトル　ホラアナライオン　デイノスクス
Ｃ　ユタラプトル　サーベルタイガー　トラ(大)　ヒグマ(大)　ホッキョクグマ
Ｄ　ライオン(大)　トラ　ヒグマ　イリエワニ(特大)
Ｅ　ライオン　イリエワニ　ナイルワニ　
Ｄ　ヒョウ　ジャガー　クロクマ　アナコンダ
Ｅ　アミメニシキヘビ　ピューマ

とりあえずここまで。恐竜イラネでも分かりやすく書いてみた

ライオンがトラより下というのはおかしい

それとティラノギガノトそんな強くない

>>112
ライオンヲタ痛すぎ

トラとヒグマが互角というのも有り得ないｗ
トラ＞＞＞＞ヒグマ

これが、トラとヒグマの現実の相関関係
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、
200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1941年1月、カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。

ブロムレイ（1965）は、1951年5月にウスリーで雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また冬眠中だけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クマの毛が春から秋にかけて（4月、5月、11月）のトラの糞の中に見出されているからである（ブロムレイ）。

最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

>>115
普通に虎＞＞＞ヒグマやん・・・。

>>115
また巨動かw
そんなネコ科贔屓のサイトソースになんねえよ。
虎が雄の成獣のヒグマに勝った例はゼロですから！

ゼロって意味わかりますか？ 虎じゃ熊には勝てないのですよ。
子熊を狩って母熊にブッ飛ばされるのが日常です

巨動に拒否反応起こすのはアンチだけw
熊が虎の単なる一獲物でしかないという現実て向き合わなきゃね

ネコヲタも痛いがアンチも少し痛い

>>117
まず言っておきますが巨動はネコ科贔屓のサイトではありません。
熊に関する豊富な知識から熊オタかとも思わせるほどです。
ホラアナライオンが最強の肉食獣と言っていますが、それも管理人さんなりに熟慮した結果でしょう。

そして虎が雄の成獣のヒグマに勝った例は非常に多々あります。
雄の成獣が殺されなければ、大きなヒグマが雄虎に餌食になる危険性を感じる事はありません。
そして、筋力も少ない雌の虎(平均130kg)にヒグマ(170kg)が殺されています。
これが虎が雌でも自分より大きなヒグマに勝てる何よりの証拠であり、雄虎になると雄成獣ヒグマを殺せるのは必然です。
更に最も大きなヒグマ（現地では400kg級)でも襲われているとあります。
撃退出来るのは例外的な個体のシャトゥーンのみです。
バイコフも大きな虎は同大のヒグマを殺すと言っています。
大きな虎(250kg)として同大なのは雄の成獣ヒグマ以外考えられません。

虎に殺されるヒグマが多過ぎていちいち性別確認していない、というのが現状なのです。

クマVSトラ論に終止符を打とうか
野生ではクマは奇襲を得意とするトラの常食
闘技場で戦わせた場合、クマの圧勝

結論！引き分け(ややトラ有利)

皆さん、一番面白いトラ対恐竜に移りましょうか
前スレでの結論は
ティラノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラでしたが
トラ好きの皆さんでこの馬鹿理論を論破しましょう

>>121
だから闘技場でトラがクマと闘った事なんて一度も無いって
それにライオンがクマに負けたのも二例しかない

>>123
トラヲタ痛すぎwww

ここのネコヲタは俺以外全員ＮＨ
アンチなど俺一人で十分過ぎｗｗｗ
自演は楽しいな

このスレを荒らせ！！！俺たちをＮＨと思っているカスが集まっているｗｗｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111465598/l50#tag255

妄想たくましいねｗ

>>126
荒らしたらアンチと同じレベルになってしまいます。
我々は議論で勝てるのですからそれで十分でしょう。

>>128
あんたでも対恐竜論破は無理だよ
やろうとしたら速攻基地外認定され俺はアンチの仲間に･･･

>>128
ぷ、自演してる時点で一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ＞＞＞＞＞＞＞ネコヲタなのだがｗｗｗ
嫌われ者は寝ろ　　ＮＨが

http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1106022502/

ここ読む限り、ヒグマ＞＞＞トラだね

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜荒らしたらアンチと同じレベルになってしまいます
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 NH　　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

最強肉食獣

Ｓ　虎　ライオン　ライガー
Ａ　ヒグマ　ホッキョクグマ
Ｂ　ジャガー
Ｃ　豹　ピューマ
Ｄ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ　ナマケグマ　ブチハイエナ　雪豹　パンダ
Ｅ　狼　大山猫　チーター　ウンピョウ　土佐闘犬
Ｆ　マレーグマ
Ｇ　リカオン　ドール
Ｈ　アカギツネ
Ｉ　レッサーパンダ

豹とナマケグマはいい勝負だが、草食獣（鹿や牛）への強さで豹に軍配

Ｓ　ティラノサウルス　ギガノトサウルス
Ａ　アロサウルス　プルスサウルス
Ｂ　メガラプトル　ホラアナライオン　デイノスクス
Ｃ　ユタラプトル　サーベルタイガー　トラ(大)　ヒグマ(大)　ホッキョクグマ
Ｄ　ライオン(大)　トラ　ヒグマ　イリエワニ(特大)
Ｅ　ライオン　イリエワニ　ナイルワニ　
Ｄ　ヒョウ　ジャガー　クロクマ　アナコンダ
Ｅ　アミメニシキヘビ　ピューマ
これを改造してくれ。見て欄ねえよ

Ｓ　ホラアナライオン
Ａ　ティラノサウルス　ギガノトサウルス　カリフォルニアライオン　トラ(大)　ライオン(大)
Ｂ　アロサウルス　プルスサウルス　サーベルタイガー　トラ　ライオン
Ｃ　ヒグマ(大)　ホッキョクグマ
Ｄ　デイノスクス　ヒグマ　イリエワニ(特大)
Ｅ　メガラプトル　ユタラプトル　イリエワニ　ナイルワニ　ジャガー
Ｄ　ヒョウ　ピューマ
Ｅ　クロクマ　アナコンダ　アミメニシキヘビ　ピューマ

こんなもんだな

>>133
ウンピョウは20kg以下。土佐犬より下なのはあきらか。よってF。
ホッキョクグマはヒグマより一回りでかいからSで良いと思う。

>>135
究極の馬鹿発見

ネコヲタが来るとまともな議論ができない

ホッキョクグマが虎とライオンと同格な訳も無し
ウンピョウはオオヤマネコと同等の戦闘力
牙は長いはオランウータンを惨殺しまくりという実績を持つ

犬より猫の方が運動能力優れてるじゃん
よって猫科＞犬科

ネコヲタ＝オウム心理教
ＮＨ＝麻原

>>120
> 撃退出来るのは例外的な個体のシャトゥーンのみです。
シャトゥーンとは？

病気や怪我、加齢によって秋頃の他のクマ達との食料争奪戦に破れた虚弱個体である。

虎は、その様な虚弱個体にも撃退され殺されている。
撃退・殺された虎の詳細は不明だが、この事によって虎とヒグマの戦闘能力に大差が無いことが判る。

シャトゥーンとは穴持たず
この場合本来その地域のヒグマの中で最強最大のヒグマがトラに傷だらけにされたんだよねw

>>143
＞この場合本来その地域のヒグマの中で最強最大のヒグマがトラに傷だらけにされたんだよねw

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』ソ連極東南部における比較生態学的研究　６頁
「何らかの理由で、冬ごもりしていないクマを《シャトゥーン》と呼んでいる。 多くの場合、それは老齢、病気あるいは手負いのクマである。」


笑わせないでくれ

この人↓まだいる？

725 名前：マスゾエタイガー ◆QWd4XVlyTU [sage] 投稿日：05/02/20 00:23:29
メールを送ったのは俺です。





確か、公開される前にＮＨが消えちゃったと思うんだけど。

>>144
だからこの場合例外だってｗ

ビッグゲーム原文

最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
~~~~~~~~~~~~~~~~~

またNHは糞ソースを貼り続けてるのか
巨動が熊ヲタ？ 笑わせんなよ
もう論破するのも面倒なんだよ NHは消えろ

シャトゥーン＝老齢、病気あるいは手負いのクマ

熊ヲタは日本語も読めないんだな。

「何らかの理由で、冬ごもりしていないクマを《シャトゥーン》と呼んでいる。 『多くの場合』、それは老齢、病気あるいは手負いのクマである。」

この場合老齢、病気の熊ではなく虎に攻撃されたから冬ごもり出来なくなったんだろうが。

熊ヲタは脳タリンですから
脊髄反射でネコ科中傷と二言目にはNHとしか言えないし

結局トラ・ライオン＞＞ヒグマ・白熊なんだよなぁ
どこまで行っても。

バージェスリュウグウノツカイ　最強だなこれ

冷静に検証してみるとだな

★虎が殺した事のある最大の動物　象、サイ多数
★虎が不覚を取った最弱の動物　闘羊
★虎が普段獲物として殺してる動物　牛、鹿

★ヒグマが殺した事のある最大の動物　バイソン
★ヒグマが不覚を取った最弱の動物　ヤギ、クズリ
★ヒグマが普段獲物として殺してる動物　子鹿、鮭

で、おまけに実際の関係でもやはり虎優位>>115であるしやはりヒグマが勝つのは相当に困難であると言える

結論出ましたね。

>>153
なにトラを強化してんだよ　ボケ
トラが不覚を取った最弱の動物はヒツジと猿だぞ
最大はおｋ

またアンチの捏造ですか。

>>156
はあ、猿に負けたのは事実なんだよ。
現実から目をそらすなカスが

サル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1111489322233.wmv

このスレは１と俺以外一人だ

>>157
チンカス低能は巣にお帰り。
トラがサルに殺されたソースを出せやヴォケｗ

>>160
ＮＨ、逆ギレか？低脳は君じゃんｗｗｗ

>>161
やめてやれ。また切れるぞ。ＮＨはな

犬科が強いと思っている連中よ。現実はこうだ
http://www.weirdspot.com/images/uploads/snake-eats-dog.jpg

ネコヲタって自分が不利な情報は一切認めないんだな

>>161
トラが負けてないのに捏造すんなチンカスｗｗ

>>160
アホか？
猿に殺されたなんて誰も言ってないが

負けたと殺されたの違いすら分からんのか

>>166
ハァ？あれで負けた事になるんならクマはジジイ以下だな（ﾜﾗ

>>166
知障は無視しようぜ　パンチラ＝ＮＨの低能さには呆れて物も言えんなｗ

>>167
おいおい
論点をすり替えるなよボケｗ

パンチラよ。貴様が居るとまともな議論も出来ねえんで帰れ
それに>>166はお前の間違いを訂正しただけだが？
トラが侮辱されるのがそんなに悔しいか?
ならお前はここには向いていない
お前みたいな自己中にはなｗｗｗ

パンチラって奴馬鹿だな

>>169
子トラにサルがちょっかいだしてるだけじゃねえかｗｗ
しかも捏造大国中国かよｗｗｗ

クマはジジイに撃退されてるからこっちはどうなるｗｗ

>>172
言い訳するなｗｗｗ自己中くんｗいや負け続けのきゅうりｗｗｗ

反論できなくなったか。
あれをソースなんていったらお仲間のUnder-shotも呆れるだろうよｗ

>>172
何度言ったら分かるんだ？
論点をずらすなクズ

>>174
きゅうり。お馬鹿に勝利宣言ｗｗｗ
トラが侮辱されただけで切れんなってあんな糞動物を侮辱して悪いかｗｗｗ
あと、反論になってないのは貴様ｗｗｗそんくらいわかりましょうね。ＮＨくんｗｗｗ
俺って必死だな。あんな低能相手に必死になるってことは奴と同等か・・・

パンチラさん以外無意味な神を中傷することしかかれてない
氏ね。アンチ！！！！トラに勝てる動物など存在しん、ｈｘｄんｆｄ
アンチはウン子アンチは蛆虫ン、ｍ；ｘォｐレｘうｐｋｃ０きｘ；お

巨大動物図鑑の間違い

×ヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。
○ヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を強奪する。

巨大動物図鑑の間違い

×大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
○大きなヒグマ以外のヒマラヤグマ等でもトラの餌を強奪することは多々あります。

>>178-179
間違いというより、意図的に行った可能性もあるな

ヒグマがトラに殺された記録は星の数ほどあると串は言うが、出されるソースはこれだけである。

小原秀雄の「猛獣もし戦わば」「猛獣物語」
今泉忠明の「野生ネコの百科」
実吉達郎の「トラvsライオン」
バイコフの「偉大なる王」
ブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」
巨動さんの「巨大動物図鑑」

「猛獣もし戦わば」は、エイブラモフの１９６２年の報告でトラの食料の内５〜８．４％がヒグマであるというのを根拠にしている。
しかし、この数字ではどういった個体が殺されたのか不明であり、根拠としては弱い。
さらにアジア産のヒグマをアラスカヒグマより一回り小さいと言っている辺りクマに対する知識の無さが伺える。

「猛獣物語」になり、トラがクマに勝てる根拠が明確に成った。「ヒグマとツキノワグマ」の内容を根拠にしている。
しかし未だにトラと遭遇するヒグマの体重を５００〜７００ｋｇとしている辺り彼がヒグマに感心が無いのが判る。
しかも、ブロムレイが沢山トラがヒグマを殺した例を出していると書いているが、
「ヒグマとツキノワグマ」に書かれている事は、秋〜春の間、つまり冬眠始めから冬眠明けの、クマに取って一番辛い時期に、であり、
１５例以上冬眠中のヒグマが襲われた例があると出していたが、
ブロムレイは『これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』としている。
『トラに捕食されるのは大部分がヒグマである』としているが、沢山ヒグマが殺された例など出ていない。

「野生ネコの百科」は、根拠は「猛獣もし戦わば」と同じである上に、マンシュウヒグマが７８０ｋｇより一回り小さいだけと言っているので、クマに関しては全くの無知だと思われる。
しかも、トラやライオンは狩りの時、殆どの獲物を前足の一撃による頚骨か背骨の骨折で殺すと書いているが、小原秀雄はそれを俗説だとしているので、
今泉忠明がヒョウ属に疎いと判る。

「トラvsライオン」は根拠無記載の完全な推測なのでソースにならない。

「偉大なる王」はフィクションであり、そこで言われるクマはツキノワグマの可能性が高いので、全くソースにならない。

「ヒグマとツキノワグマ」は上記した通りである。

巨動は一例を除いて＝猛獣物語＋猛獣もし戦わば＋ヒグマとツキノワグマであり、
その一例はある特定個体(異常個体)がヒグマを好んで襲うという物なので凡例には出来ない。

まとめると、

猛獣もし戦わば＋野生ネコの百科＝エイブラモフの報告。
猛獣物語＝ヒグマとツキノワグマ
トラvsライオン＝推測
偉大なる王＝ツキノワグマの可能性が濃厚な創作
巨大動物図鑑＝(猛獣もし戦わば＝エイブラモフの報告)＋(猛獣物語＝ヒグマとツキノワグマ)

つまり実質上、現在トラがヒグマに勝てるとしているソースは、
エイブラモフの詳細不明な報告と、ブロムレイの季節限定(秋〜春)で喰われているという報告、
及び巨大動物図鑑の特定個体が襲っているというSTPの報告の、
三ソースのみである。

その内、STPの報告は特定個体でそれも冬に自分より小さい雌を殺しただけの話。
それも、観察者は大きなヒグマにはトラは敵わないと発言。
ブロムレイの報告も、冬眠中でさえ『トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』と結論付けているので、不可。
残るはエイブラモフの報告だが、食料の内５〜８．４％と言うだけで、他は全くの詳細不明であり、トラがヒグマを食べるソースとしては問題無いだろうが、
トラがヒグマに勝てるソースとしてはやはり不可である。

結論としては、
現在、成獣のトラが成獣のヒグマに凡例的に勝てるとしているソースは存在しない。
と言う事に成らざるを得ないだろう。

ヒグマの勝ちだな

みなさん、おはよう
パンチラが本性を現したかwwwww 下品な奴めw

おいパンチラ、

フ シ ア ナ し ろ

またヒグマの勝ちか

しばらく留守にしていたら、よく似た名（チ）の人が健闘していたのですね。
でも罵りはやめましょう。
>>179
前回、言葉足らずになってしまったんだけど、
コーベットが見たとか言うヒマラヤグマがトラの獲物を横取りする話。
トラが狭い所での戦いを避けて広い場所に出ようとしただけかもしれない。
そこをコーベットが発砲したので、トラが逃げてしまった。
不意を打たれたら一歩退いて体制を整えるのは当然のこと。
まして狭い穴の中とくれば。
３分ほどのもみ合いでケガをしたのはクマの方だし。

あ〜ん？ パンテラとパンチラは別人なのか？
トリ付けてくれよ

本性暴くの上手杉ｗ

しっかしNHのハンドルはいっつもｾﾝｽねーﾅ。
そんなのはどーでもいいけど、あれ
ﾄﾗが強かったら獲物を取られたりしないよな。ﾄﾗが
♀だとか子供だとか関係ねーし。大人のﾄﾗﾀﾞｼｰ｡
やっぱあれ、あの縞々見て興奮しちゃったりすんの?
「あ〜やっぱﾄﾗ ｻｲｷｮ ｶｯﾁｮｴｴﾜｰ｣とか言って?
凄い情熱だーナNHくん、来世はﾄﾗになれるとｲｲﾈw

>>190
来世トラになったらトラの弱さに驚くだろうねw

おい、熊すげー力だよ滝汗

朝からネットをハントしてますね

史上最強の肉食動物を決めるときがきた！！！
最強肉食恐竜
ティラノサウルス
　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　　　　　最強肉食獣
　　　　　　　　　　　　　ホラアナライオン

さあ、肉食動物最強を決める戦いが始まった！！！
ティラノサウルスの入場です
でかい！でかい！恐ろしい顔だー
ホラアナライオンも入場したー
こちらも強そうだ
両者の仕切りが開いた
ティラノサウルス、ゆっくり距離を詰めていく・・・
ホラアナライオンが行った
ティラノの足に攻撃を加えた。
ティラノ、大ダメージだ
おっとホラアナライオンを今度はティラノが踏み潰した
これは痛い。
そかさず強靭な顎による噛み付きだ
注意・・・その後、ホラアナライオンは丸呑みにされた

これに文句を言うのは低能なネコヲタのみ

トラでしょうね

ホラアナライオン凄い迫力だよ。
おそらく400ｋｇは軽く超えたんじゃないかな？
あれには熊も勝てないな。

　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　┌──────────────┐
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜　トラが狭い所での戦いを避けて広い場所に出ようとしただけかもしれない。
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
　├──────────────┤
　　　　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
　　　　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　音声は変えてあります
　　　　　　　　|　 catv296　｜　

ホラアナライオンって今もいんの？ そいつが強くても別に構わんよ

虎が弱い事に変わり無いからねwwwwww

トラでしょうね

アンチはフシアナを要求しておいて自分はIDすら出さない件について

>>200
彼らはネコヲタとアンチで一人の自演です
もちろんあんたも俺モナー

本当だ。
トラ派しかID出してないね！

ですね。この板は携帯との見分けがつかないのが残念です。

俺は誰だ
俺はアンチだ
俺はパンテラだ
俺は名無しのネコヲタだ
俺は>>202だ

>>203
負け犬は帰れ

>>205
氏ね

>>204
>>202は俺ですけど・・・

>>207
すまん。>>203のレスのつもりだったのだが・・・・

出直してきます

また間違えた。204だったｗｗｗ

虎と熊も雑魚
まぁ、戦ったら熊が勝つ可能性が高い

どちらもアフリカゾウには踏み潰されるがなｗ

あげちゃまずいかID出すと上がっちゃうからね

象ヲタは痛いが正しいと言う皮肉

騙りまで出てきましたか。アンチというのは最低ですね。

どうせアンチでしょ。

数百キロ程度の小さい動物は惨めｗ
雑魚同士で永遠にどっちが強いか競ってろｗ

パンチラのカスは携帯で自演ですか？

ゾウオタ必死ですね

パンチラとパンテラは別人？

虎や熊のような極小生物は巨大なアフリカゾウの前ではゴミ同然

自己中がまた現れましたか。やはり、ネコヲタと言うのは最悪最低ですね

虎も熊も象もミルコのハイキックの前では無力だな

ミルコも小泉＆ブッシュには無力

ミルコのハイキックもヤマアラシには無力だな。

つまらん。

結局虎ふぁ最強なんだよｗｗ

クマヲタもゾウヲタも現実を見ろよｗｗｗ

ですよね。ネコ科は強いからね。

虎ふぁ最強なんだよｗｗ

虎ふぁ最強なんだよｗｗ

虎ふぁ最弱なんだよ

ところで北チョソ製動画、虎vsライオンは結局どっちが勝ったのよ？
虎の猫パンチがライオンにクリーンヒットしたのはわかったんだけど
虎の出血も半端じゃなかったし、最後の方は両者とも疲労困憊気味で
ただハアハアしてただけだったから何か消化不良だよなあ。

パンチラとパンテラはフシアナしろよw
まずNHじゃないと証明しろ

先にへたれた虎の負け

早くフシアナふぁしろよwww

フシアナライオン最強！

つまらん。

パンチラきもい

>>146
それの元と成るヒグマとツキノワグマには「最も大きなヒグマ」とは書かれて居ない。
したがってこれは巨動の捏造だろう。

>>149
冬篭りをやめたのは、単に早春だからで虎に襲われ手負いに成ったからではない。
同じように、虎ではなく雪解け水に《襲われて》早春に穴を出たヒグマの例もある。

上記二例どちらもシャトゥーンと言うより単に早すぎただけだ。
巨動の捏造も随分なものだな。

>>153
ヒグマがクズリに負けた例の詳細は皆無。
殺された例も皆無。
逆に虎は羊に殺されているし、イノシシにも不覚を取っている。
犬に負けたという例もあるな。
とにかく曲解は困る。

アンチも痛い奴を叩き出さないとネコヲタのようになるぞ。

http://abcdane.net/blog/archives/0507/uglydog.jpg
犬は強いよ

串ネコ復活か。

前は颯爽と復活した初日にＩＰを晒したけど、今回は慎重に復活のようだね。

吉川将司

ネコ派が稀に見る大逆転負けを喫したスレ
ttp://makimo.to/2ch/that3_ranking/1106/1106160689.html

このスレでヒグマ＞＞トラ（ライオン）は完全決着

>>237
巨動が書くんだから根拠あっての事だろうね。
もちろん、皆が信じるのは巨動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君なのは言うまでもない。

＞冬篭りをやめたのは、単に早春だからで虎に襲われ手負いに成ったからではない。
なら冬眠中に襲ったという理論は間違いになる。

＞ヒグマがクズリに負けた例の詳細は皆無。
＞殺された例も皆無。
グリズリーが数例獲物を奪われてるし、
白熊が殺された事があるようだ。

冷静に検証してみるとだな

★虎が殺した事のある最大の動物　象、サイ多数
★虎が不覚を取った最弱の動物　闘羊
★虎が普段獲物として殺してる動物　牛、鹿

★熊が殺した事のある最大の動物　セイウチ
★熊が不覚を取った最弱の動物　ヤギ、クズリ
★熊が普段獲物として殺してる動物　子鹿、鮭（白熊は小さなアザラシ）

で、おまけに実際の関係でもやはり虎優位>>115であるしやはりヒグマが勝つのは相当に困難であると言える
やっぱり肉食獣と草食に極めて近い雑食獣の差というやつなんだろうな

グリズリーはピューマにすらこの有り様
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
何度か殺されたり、シートンに一番の強敵と言われたり、
ピューマが満腹してからじゃないと獲物奪えなかったり

虎がツキノワグマやナマケグマにこんなに苦戦しているソースは無い

ＮＨが元気になったか。
味方がいると思って喜んだんだろうな。

別に虎＞＞＞＞＞＞＞熊は解り切ってる事なのでこれ以上論争する必要が無い
熊ヲタの負け惜しみレスが続くだけだし
それよりキリンと牛が闘ってどっちが勝つかの方が興味がある

キリンの方が強いんじゃないの
ライオンも手こずるし
大きさ全然違うし

ネコヲタからは大したソース出ないんだよな。
全部妄想で片付けようとするし
もう万人が万人、熊に虎はやられてるって知っているわけですよ。
ディスカバリーの結果は無視ですか！？
お前の妄想と学者の事実を元にした再現はまったく別物です。
あんな捏造だらけの巨動とディスカバリー、どちらを信じる方が多いでしょうか？
正常な方ならディスカバリーですね。 だって事実だし

>>247
ホッキョクグマ＞＞＞シベリアトラは分かりきっていることなので論争
する必要なし。

ナショナジオでも巨動でも　ゾウ＞ライオン＝トラ　なのに、
何で「トラ最強」と喚き散らす人がいるのですか？

>>パンテラ氏
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
と、前スレの>>963-979、それにＮＨのレスの数々をご覧になって、ＮＨという人間に対してどのような感情を持たれますか？（主義主張ではなく発言・人格を考えて）

虎がサイよりも強いと言ってるサイトなんてあるの？
基地害としか思えない

ＮＨに対する実名中傷は毎回、許されている
しかし、当のＮＨがとらいせら君を実名中傷した時はＮＨは責められ続けた
理由は単純である。
それほどまでにＮＨは憎まれていたのだ
ネコ科アンチはＮＨのＡＡで精神攻撃を仕掛けている(これはNHの自業自得)
しかし、やりすぎではないだろうか？
ネコ科アンチは一人のつるが認めた男の未来を奪ったとも言えるであろう

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　トラはヒグマより強い。この真実を歪めようとする奴には私は何でもしますよ。
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 遊牧民　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

トラが強いと言っている奴は死ね　視ね　氏ね　市ね　詩ね
ここにもう来るな！ボケ

熊ヲタが必死すぎて笑えるｗ

もう虎の方が強いのは明らか

俺はシベリアに行った時、虎が巨大なヒグマを食い殺すのを目撃した

>>254
NHは自分で言っています。

自分で晒した情報を誰がでこで使用しようと罪にはならない

とね。だから中志津二丁目なんです。

>>249
あんな素人からも失笑しか買ってない超奇天烈番組どうかした？ｗ
あと、あれ見た視聴者はそれでもトラの方が強いと思ってるみたいよ
http://poll.discovery.com/servlet/viewsflash?afo_tigervgrizzly=1&cmd=tally&pollid=afo_tigervgrizzly&results=data%2Fdsc%2Fpackage%2Fafo_tigervgrizzly.results.html&submit.x=43&submit.y=7
If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 315072 70%

Grizzly Bear 2 135671 30%

total votes :: 452847


視聴者に全く受け入れられてないねｗ

>>257
熊ヲタに何を言っても無駄だよｗ

奴等の脳内では、熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカゾウだしｗ

おっ NHが自演してますw

虎は
象よりもサイよりもカバよりも熊よりもキリンよりも牛よりもワニよりも弱いのです。

その虎が最強とか言ってるバカを放置するわけにいかないだろう

>>259
NHが必死で自演投票した結果を見せて何がしたいんだ？ｗ

>>259
ディスカバリーを否定してるのはNHだけですけどwwwww
虎は弱い。これは事実ですから

自演じゃないしID出しとこうか？

フシアナせいよ

最近、ネコヲタの活動が活発だなｗｗｗ
そんなにキモいトラが侮辱されて悔しいのか？ＮＨのような顔のトラがなｗｗ
もう、ネコヲタは失せろ　貴様らこの板の害虫が何を言おうが
アフリカゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラの事実は変わりませんからｗｗｗ

>>263
こんな番組しかもう頼るものがないんだから、熊ヲタは終ってるよなｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4910
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4971
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4978

マトモな人ならみんな巨大動物図鑑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞動物・真剣勝負だよ
絶賛してる奴なんて一人も見た事無い
そもそも巨大動物図鑑は実例
動物真剣勝負はめちゃくちゃ機械シミュレーションｗｗｗｗｗ

IDすら出せない人間がよく言うよ。

ネコ派の方
NHについてどう思いますか？

虎は象より弱いかもしれないが
確実にサイよりもカバよりも熊よりもキリンよりも牛よりもワニよりも強いよ
これが一般の認識

熊ヲタは一人で自演してるだけだから出せる筈がない

>>267
巨動の間違いを認めた上での発言ですか？

>>263
これみんなNHなん？ｗｗｗ
http://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=566

これ見た者の感想

わざわざ 2004-07-17
投稿者： マッスル ★★★☆☆
大のオトナがわざわざロボットをこしらえて、どっちが強いか言い合って… という部分がこの番組の面白さなのですから、
ボクシングや総合格闘技などのような感覚ではなく、あくまでプロレス的に接したほうが楽しめるのではないでしょうかね。

なんだかんだいってるけど 2004-07-13
投稿者： jun　★★★☆☆
しょせんは企画自体が色物でしょ。
小学生男子的発想というか。わいわい野次馬気分で楽しめればいいのでは。

私としては 2004-07-11
投稿者： もり　★★★☆☆
ライオンVSトラで、男女二人が、「ライオンが勝つに決まってる」とか、「トラがライオンを食うよ」とか、
くだらない低レベルな言い争いが無ければもうちょっと楽しめたかも。他の方々に同感です。

>>270
虎はCランクです。

>>271
一人じゃないよwwww 早くフシアナしろ

>>257
>>260

また自演か

つづき

もう一言 2004-07-07
投稿者： マサル　★☆☆☆☆
番組の9割が、ロボット製作に使われていますが、だったら、ヴァーチャルウォーのようなタイトルがふさわしいでしょう。
ロボット対決として見れば（それはそれでレベルは低いが）、楽しめると思います。
この番組の問題点は、ほとんどの時間をロボット製作にあてて、付けたしの部分で結論を述べている事にあります。
こんな番組を科学の分野として放送して、ディスカバリーチャンネルとして恥ずかしくないんでしょうかねぇ？
オススメ度は,★一つからしかないけど、本当は★０を付けたいです。このまま「ジャンクヤードウォーズ」に持っていけば楽しめると思いますが。

しやれか? 2004-07-06
投稿者： が　★☆☆☆☆
CGがネコの喧嘩になってた。

アメリカ人的には 2004-07-06
投稿者： にゃ〜　★★☆☆☆
こんなもんなんでしょ。ロボット作る意味がよく分かんなかったけど… まぁ力技好きだからなぁあちらの方。

つづき

長くなったのでＢＬＯＧに掲載 2004-07-03 ★★☆☆☆
投稿者： ロバくん
今回の勝負であるが、「核兵器を持ってしてもトラは倒せない」とまで豪語する通称「トラ厨（トラ厨房）」を含め、トラファン達には残念な結果に終わったが、
検証方法に大きく誤まりがあるのも事実だ！同系列の闘いでコレなので、先が思いやられるがロボなので見るよ・・・
＞（；・∀・）ノ http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/29d2b868777eb55c3fa16215bf3aa560

がっかり 2004-07-02
投稿者： マサル　★☆☆☆☆
期待して見たのですが、身体能力（筋力）ばかりに重きを置き、その他の重要な要素がないがしろにされていて、
科学番組としては片手落ちですね。団体で動くのを常とするライオンが、単独で、孤高のハンターであるトラと立ち向かう時のハンディが全く考慮されていません。
ライオンの方が狩に慣れている、という前提でデータが作られていましたが、ライオンは自主的な狩りはめったにせず、
ハイエナなどがしとめた獲物を横取りするのが常らしいので、これも全くあてになりません。
昔、某テレビ番組で、ライオンとトラの持久力を測るテストをやっていました。車に肉をつけて、ライオンやトラに追わせる、というもので、
ライオンはすぐに追うのをやめてしまいましたが、トラは遥かに長い時間、追いつづけていました。
ですから、持久力はほぼ互角、という前提も眉唾です。別にトラの肩をもつつもりはありませんが、
番組の構成がひどく、ディスカバリーチャンネルの放送としてはめずらしくハズレでした。


アバターとは？
投稿者: kamibito
ローマ人でも観られない 2004-07-13
投稿者： さめざんす　★★★★☆
虎厨を敵に廻してしまいましたねｗ
確かに参考とするデータに偏りがありますね、咬合力とサイズぐらいでしたからね、
もう少し狩りの様子や、胃の内容物などハッタリの効くデータが欲しかったです。 でも、サメ厨としてはめったに映像が見られないので、想像力をかきたててくれるこの番組は楽しかったです。水中で戦っているところや、顎の機能を間近に観察するなど不可能に近いですからね。

>>274-275
お前が自演してるんだろ
お前がフシアナしろ
そしてIDね

>>274
＞虎はCランクです。
Cランクが百獣の王とかみつリンの王者とか
これだけ強さの象徴として使われる訳無いでしょ。
虎はSかAだよ。
アンチの嫉妬はいいです。

ディスカバリー
2004/ 7/24 3:57
メッセージ: 4099 / 4924

アバターとは？
投稿者: wasiwasi86
相変わらずやってますね〜模型作り。(^^;)
精巧な模型とか言ってるけど、アルミの鋳造品に空圧(油圧？）の
シリンダー。どの模型でも一緒じゃないかな？
要はシリンダーの圧力と顎の支点からの距離、鋳造アルミの限界
さえ超えなければ数値はいくらでも調整できる。
最近はアホらしくて後半１０分だけ見ています。
ちなみにアルミと骨の強度は同等と言ってるけどこれは全くのでたらめ。
鋳造のアルミは柔らいけど骨（牙）は硬い。同じ鋳造品のアルミでも
硬いものもあるが硬度では牙にとうてい及ばない。むしろ靱性（ねばり）
を重視したものだろう。

この番組を教養番組として観てる方は気をつけて下さい。

>>273
だからお前はバカなんだよ。それのどこに虎が熊より強いと書いてありますか？www

あれを見ても虎が熊より強いと思ってるのはお前だけwwww

もう諦めろ。

虎 も お 前 も オ シ マ イ

ギャハハwwww

http://satas.way-nifty.com/blog/cat894954/

ひどい番組
「動物・真剣勝負」。
ディスカバリー・チャンネルで番宣を見て興味を持ちました。

猛獣同士の戦いを見たい、でも実際に戦わせる訳には行かないので、猛獣と同じ性能のロボットを作って戦わせてみよう。
そんな内容の番組…の筈だったのですが。

先日見た回は「ライオン対トラ」。
ライオンやトラに詳しい専門家たちが意見を出し合い、ロボットを作ります。

まずはトラのロボットを作り始めました。
頭蓋骨はアルミの鋳造だったり、顎を油圧で動かしたり、結構お金が掛かってそうです。

ところが途中から番組の様子が変わってきました。
強力な顎ができたかどうか、スイカをくわえさせて力を試します。

スリー、トゥー、ワン、クラッシュッ！

みごとに割れるスイカ。「ヒューッ！」という歓声。
次はカボチャで試してみましょう。
カボチャはスイカよりも硬い皮で覆われています。

スリー、トゥー、ワン、クラッシュッ！

みごとに割れるカボチャ。
「ヒューッ！」「イエーッ！」。
…本当にこの人たち、動物の専門家なのでしょうか。

終わってるなこの番組

「この勝負はトラの勝ちだ」とか何とかコメントするトラの専門家。
それに食って掛かるライオンの専門家。
そんな専門家同士のいがみ合いが、途中途中にはさまります。

最後は今まで作った部品をトラクターにくっつけます。
…トラクター？！
だんだん仕事が投げやりになってきてませんかっ？！
できたトラロボット、真っ赤な照明を浴びてスモークの中登場します。
バックにはハードロック。
そしてなぜか目が光るっ！

これでトラは完成です。
途中コンピュータでシミュレーションとかしてましたが、最後はこれ。
さて、次はライオンロボットの制作なのですが…。

「同じネコ科なので基本的な構造は同じです」っ？！
制作風景の映像も使い回してますよっ！？
最後の登場シーンも同じっ！！

そしてメーン・イベントの対決は…　CGでした。
しかも中途半端な駆け引きのシミュレーション。
そりゃそうですよね、映像が使いまわしなんだから。
ロボットは1台しかないので実際に対決はできなかったんです。

今回の一言：真剣勝負は真剣にやって下さい。

http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html (インド環境省、野生生物研究所)
they can hold their own with the big cats."Yoga," has spent the past four years studying sloth bears in India, and when he has seen bear meet tiger, the result is often a draw.
ヨガはインド野生生物研究所(インド環境省)の生物学者です。ヨガは過去四年間ナマケグマをインドで研究した。『トラとナマケグマの戦いがしばしば引き分けだったのを彼は目撃した。』

こんなのをソースにしてるのが熊派かよw

>>281
はぁ？お前日本語出来るか？

263 ：名無虫さん ：2005/07/03(日) 13:27:51 ID:???
>>259
ディスカバリーを否定してるのはNHだけですけどwwwww
虎は弱い。これは事実ですから


お前がこう言ったからディスカバリーを肯定する人間が基地害熊ヲタしかいない、
とんだお笑い番組だという事を挙げただけだけど？

>>278
賛成！アンチは人を指摘する前に自分を正せ！で良いんですよね？ＮＨさん？

http://www.discovery-club.jp/nature/16.html
猛獣大決戦 Round1 人喰いザメvsクロコダイル

:: 鑑賞からの好奇心 ::
▼クロコダイル
ワニは比較的温和なアリゲーター科と、獰猛なクロコダイル科に大別される。鋭い顔つき、飛び出た牙など、クロコダイルは見た目も凶暴。
▼超高速ミオシン
“タンパク質モーター”とも呼ばれる、動物の筋肉を動かすためのタンパク質の一種。サメ・ワニとも、超高速で動くミオシンが体内にあり、爆発的なエネルギーを生み出すことができる。

名実ともに水中で最強の猛獣が決まる、夢の対戦カードが実現！
アルミニウム製の頭部骨格と、巨大ディーゼルエンジン＆キャタピラのいでたちは、まさに“猛獣ロボット”−−。
動物研究者たちの猛獣ロボットによる戦闘能力分析から始まる大決戦。水中最強の猛獣は、『ジョーズ』で名を馳せたホオジロザメ＝“人喰いザメ”か、世界最大の爬虫類“クロコダイル”(イリエワニ)か？
対決のポイントは牙。クロコダイルの鋭い牙が噛み砕くパワーは約2トン。

格闘ゲームのような“バーチャル・ビースト・バトル”＝猛獣大決戦に注視せよ！

子供の見る番組のようですね。

ネコヲタ＝オウム真理教
ＮＨ＝麻原
アンチ＝市民団体

http://www.discovery-club.jp/nature/17.html
猛獣大決戦 Round2ジャガーvsアナコンダ

:: 鑑賞からの好奇心 ::
▼アゴが3つに分かれている
ヘビのアゴは3つに分かれていて、左右方向にも開くようになっている。また60本ある歯は、獲物が逃げないよう奥向きに湾曲している。

▼ジャガーが人間を襲う訳
老いたジャガーの歯は折れやすい。そこで野生動物よりも弱い人間を襲うのだが、死ぬまでハンターとしての闘争心を失わない証明とも言える。


“生まれながらのハンター”対“牛さえも殺す野獣”
ジャングル最強の座は『猛獣大決戦』が決める！
CG&ロボットによる猛獣決戦を前に、世界最大のヘビ・アナコンダの研究者は語る。
「獲物を一度捕まえたら、2度と放さない」。アナコンダの脅威は、9mもの巨体で牛をも絞め殺すパワー。
ジャガーの体とてひとたまりもない。また左右にも大きく開く口で、「ジャガーくらいなら、丸飲みできる。見くびると痛い目にあうぞ」とも…。
かたや地上最速クラスのスピードを誇るジャガーは、研究者いわく「ネコ科最強のハンター」。
驚愕のスプリント力を生む鋼の筋肉は、「どんな動物の頭蓋骨でも太刀打ちできない」と研究者が絶賛するほどの破壊力と、常に臨戦態勢にうつれる機敏さをも生み出す。
勝敗を分かつポイントは、いかに相手の弱点につけこむかの攻防。テクニシャン同士による“バーチャル・ビースト・バトル”＝猛獣大決戦から片時も目を離すことができない！


これも凄い（失笑）

こんな番組を武器にしてるアンチの方がよっぽどカルト集団だと思う

http://www.discovery-club.jp/nature/18.html

猛獣大決戦 Round3 ホッキョクグマvsセイウチ

▼体重の3分の1をかけて
セイウチの平均的な体重は2トン。その3分の1＝約600kgの力をかけて、長さ1m・重さ7kgの象牙質の牙を毎秒4mのスピードで振り下ろす。

▼時速10km
ホッキョクグマが海中を泳ぐ速度。対してセイウチは時速約35km。カジキマグロなどと同等で、最速の部類。水中ではセイウチが有利か？

北の大地でナンバーワンの戦闘獣はどっちだ?!
肉弾相打つ超ド級・スーパーヘビー対決の迫力を体感せよ！
猛獣大決戦の巨漢対決は、北極圏最強の肉食獣決定戦でもある。
“海のハンター”セイウチが本領を発揮する水中での移動速度は、地球上で最速クラス。2トンもの巨体を水中で動かすパワーたるや、猛獣ロボットによる計測で大型トラックなみの数字を弾き出すほど。また力だけでなく、牙という最大・最凶の武器も忘れてはならない。
この強敵に対抗できるのは、陸上最大の肉食獣・ホッキョクグマしか考えられない。“北の殺し屋”ホッキョクグマの武器は、800kgを越す咬合力のアゴと鋭い犬歯・カギ爪。ぶ厚い皮膚の海獣を主食としており、セイウチの皮膚など簡単に引き裂けるのは明白だ。
互角の武器とパワーを持つ両者の決着をつけるカギは、陸上と水中、どちらが自分のホームグラウンドで勝負できるか。“バーチャル・ビースト・バトル”＝猛獣大決戦が導く、衝撃の結末を待て！


子供騙しのお笑い番組

虎は無視して最強ランキング決めない？
虎はCランク固定でその他を決めましょう。NHのせいで議論にならない

アンチ防衛
クマは最初の防衛ライン。
次がサイ＆カバ
そしてゾウ
最終防衛ラインのティラノサウルス
最後の砦、龍脚類。
さあ、タイガー心理教はどこまで行けるのかな？？？麻原ＮＨよ

http://www.discovery-club.jp/nature/19.html
猛獣大決戦 Round4ブルシャークvsカバ

▼ダビデとゴリアテ
旧約聖書の中にある、小兵の少年ダビデが巨漢の軍人ゴリアテを一騎打ちで倒す物語。作中では、カバがゴリアテに例えられているのだが…？

▼地球上で最も攻撃的な動物
漫画などの影響で愛らしい印象のあるカバ。しかしアフリカにおいて、カバはライオンよりも人間に危害を与えることが多いのである。

▼テストステロン
男性ホルモンの一種で、筋力を高め攻撃性を増す作用がある。ブルシャークは他の種類より凶暴なので「テストステロン値が高い」と言われる。

小兵が陸上最大級のヘビーウェイト戦士に挑む！
サプライズ満載のハンディキャップマッチには、意外な結末が…。
愛嬌のある見た目とは裏腹な攻撃性を持つカバ。対するブルシャークは体も小さく地味な存在ではあるが、凶暴性は他の“人喰いザメ”の追随を許さない。そんな両者の激突は、隠れた個性がぶつかり合う、まさに究極の『羊の皮をかぶった狼』対決と言えるだろう。
カバの二面性を生む丸っこい体つきは、皮膚の厚さからくる防御力の高さも物語っている。また猛獣ロボットの計測によると、驚異的な角度で開く口が閉じるときの力は1トンにも及ぶ。基本的に威嚇用である牙を含め、その巨体全てを攻撃に活用したとしたら…。
ブルシャークは体重がカバの約10分の1しかなく、肉弾戦での不利は否めない。勝機は、機動力とテクニックで弱点を攻め切ること。果たしてブルシャークは小さな英雄・ダビデになれるのか、その答えは“バーチャル・ビースト・バトル”＝猛獣大決戦にある！


アンチもこの番組をソースとして取り上げる恥ずかしさに気付いたかな？

>>492
糞生物のトラを侮辱されると実名中傷をする奴よりはアンチの方がマシ
さあ何人のトラ信者が釣れるかな？？？

>>294
Cランク固定は熊だよ
虎はSかAが定位置だから

>>297
アンチも実名中傷してるじゃん
ネコオタ＞＞＞＞＞NH＝アンチだな

基地外のＮＨが暴れております(笑
基地外のアンチも暴れすぎｗｗｗ
アンチ　基地外度７９　ネコヲタ　基地外度８７

NHなんていたらこんなもんじゃないでしょ

またネコヲタとクマヲタが必死で争ってるのかｗ

虎と熊はアフリカゾウの餌ｗｗｗｗ

虎はまあ最強の肉食獣だからね
象は種類によっては勝ち越せるレベルだし

>>299
ＮＨは生きる資格の無い生物だか別と言うことを覚えようねｗｗｗ
お前必死すぎｗｗｗ
俺もｗｗｗ

>>299
中傷の意味分かってるか？ｗ

ディスカバリーについての連貼り、スレ汚しのようにもなってしまい失礼しました
でもこれでアンチがこの番組をソースに持ち出す事もないでしょう。

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜ディスカバリーは子供騙しのお笑い番組ｗ
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 ＮＨ　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

ヒョウとナマケグマが相討ちだったそうです。

Memoirs of a game ranger : Risky jungle encounters
by E. Desmond White, Former Park Warden, Yala

There had been a very rare bear/leopard encounter in Yala once.
Game Guard P.P.G. Premadasa had been accompanying Mr. Anil Jayasuriya. (son of former IGP, the late Mr. Osmund de Silva),
when close to the former Buttuwa tank spillway they had come across the fresh carcases of a bear and a leopard beside a large 'palu' tree.
Both carcases had borne multiple injuries due to mauling as both animals have sharp claws and teeth.
Sharp claw marks had been visible on the tree trunk whilst there had been signs of a prolonged struggle below.
This may have been a freak encounter with both animals meeting half way up the tree, and neither one giving way to the other.
Speculation may lead us to believe that the bear had climbed this tree in search of bees' honey or 'palu' berries
and was climbing down when it encountered the leopard climbing up to retrieve its kill (carcase or part of an animal) kept hidden up on the fork of the tree.
Or may be vise-versa, where the animals are concerned.

あちゃ、アンチ発狂しちゃったｗ

>>306
いえいえ、ありがとうございます
自分は一回も見てないんで騙される所でした
ほんとギャグバラエティー番組ですねw

>>306
ネコヲタにとっては糞生物トラ有利ソース意外子供騙しだもんなｗｗｗ

>>310
そっちの方が幸せかもしれません

>>311
な訳ないじゃん
ディスカバリーの動物・真剣勝負は客観的に見て擁護しようのないクソだけど

>>310
さすがＮＨ自演うまい　究極の基地外だｗｗｗ
※このスレ内でトラ援護派は全てＮＨと見なしますので注意してください

いちいちトラを糞生物と中傷しなきゃ気が済まないアンチ
可哀相になってきた
どんな人間なんだろ

>>313
※基地外は君だけだと思われるので安心して下さい

>>312
ＮＨ帰れ。お前はトラなんて糞以下の絶滅しても唯一良い生物を援護する間抜けだもんなｗｗ
オフでシャムロックに秒殺された馬鹿ｗｗｗ

>>313
＞※このスレ内でトラ援護派は全てＮＨと見なしますので注意してください

ほんとアンチって狂ってるなｗｗ

虎と熊なんて大差ないんだよｗ

お前ら必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗ

ネコ派のみなさん。
その勢いで最弱動物ランキングに乗り込め

>>314
誰からも相手にされない社会的弱者だろうな
年齢だけはいってる頭髪やばめの素人童貞とか

>>316
錯乱するなよ
何か哀しい事でもあったのか？
おれはNHじゃないから。
まずそれを理解しよう。な？

>>317
こいつは基地外アンチと名乗った奴であろう。
簡単に言うとＮＨｗｗｗばれてんだよ。ＮＨ。貴様がアンチの評判を落とそうとしているのはな

>>319
最強動物ランキングがここでしょ

このスレに乗り込もうぜ。うぜえんだよ。勝手に人をＮＨ認定してるし
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111465598/l50#tag255

とりあえず1のこれ守れよ、お前ら

ローカルルール
１違反スレなので盛り上がっている時はsage進行
２蔑称禁止
３罵り合いは避ける

【【【【【煽り厳禁】】】】】

>>318
大差ある
虎の方が断然つおいお

>>323
はぁ？

>>325
ＮＨと基地外のアンチがいる限り無理

復活！最強動物ランキング　その２

>>328
だからそいつら無視して話進めりゃいいんさ

トラ派の方々、戻ってきてくださったのですね・・・
私達では基地外のアンチを封じ込めることは出来ませんでした
しかし貴方方が来て頂いたおかげアンチも敗北寸前です
ありがとう　ありがとう　サンクス

やはりスリランカでまだ食べてる最中の雌ヒョウがナマケグマから獲物を守ってクマを追い払ったことがある。
　この時、クマは死骸の匂いに惹きつけられてヒョウがいることに気が付かなかったのかもしれない。死骸に口を付けようとしたときに、怒ったヒョウの攻撃を受け、引き返している。→
(Sri Lankan Leopard)

俺は今思った
アンチの中にＮＨがいるのではないか
アンチの評価を下げるために･･･

普通にトラはゴジラより強いだろう
トラ様の噛みつきを食らったらゴジラも死ぬだろう
↑
常識ｗｗｗ

ゴジラの着ぐるみ着た人間よりは強いだろう

>>335
違う。本物のゴジラ(50ｍ糞生物)よりトラ(神の生まれ変わり)の方が絶対に強い

>>332
雌の豹で追い払えんのか
ナマケグマが勝った例もyoung Leopardだったし

豹＞ナマケグマだな

トラはキングギドラの百倍強い

ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ、トラ

トラとヒグマは糞生物ｗｗ

トラは恐竜を滅ぼした絶対生物

トラはゼットンの一兆度の火球を喰らっても無傷
　　　　　↑
　　　定説度100000000000000

トラの能力

ジャンプ力は700ｍ
攻撃力はダイヤモンドを軽く触るだけで破壊する
本気になれば隕石より破壊力のある攻撃が可能
防御力は一兆度にも耐えれて電撃をどれだけ喰らっても無傷
1兆ｔの圧力で踏まれても無傷
百メートルを3秒で走る
神の生まれ変わり

こんなパーフェクトな生物を中傷するアンチは頭が狂っているな

トラは水中でもマッハ２０で泳ぐ

虎は身体を負傷しても一瞬で再生する

>>342
完璧すぎる所が嫌いなんでしょうね

強いものは嫌われる運命

トラの毛の温度は9999999999999999999999999999度

トラは宇宙を創造した

トラは不死身にして無敵のパーフェクト超人

まだやってんのか。
ヒグマ狩りのスペシャリストとも言えるトラが狩ることが出来た最大のヒグマは
180キロ足らずであった事実一つで、結論はでてしまっただろうに。
“狩り”でさえ180キロ。
トラにとって、平均サイズ以上の雄ヒグマは荷が重すぎってことだ。

>>349
>>340ー348読め

吉川はディスカバリーの話題になると必死になるなｗ

トラって本当は空飛べるんでしょ？

みんな！ここはネコヲタの勝ちを認めるんだ！
あいつらが（頭の中に）飼っている虎には絶対に勝てない！

トラ以外の生き物はトラの家畜にして奴隷

ディスカバリーの結果が参考にならない糞ソースである証拠
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-050630-0013.html

巨動よりはソースとして上です。
NHは虎が戦車に勝てるとか言うアホだからなw

ＮＨに必死になってる基地外もアホだなｗ

NH相手に必死になるやつなんていねーよｗ
このスレはNHを転がして遊ぶスレなんだからｗ

ディスカバリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨動

>>358
必死の基地外ｗ

>>360
泣くなよNHｗ
俺が虐めすぎたよｗ

>>361
自分に歯向かう者は全てＮＨだと思い込む精神異常者ｗ
早く病院行ったほうがいいよ。マジで

NHは顔も貧相、
身長も貧相、
髪も貧相、
お頭も貧相、
童貞で荒らしもショボイんですねぇ（同情）

自分に歯向かう者は全てアンチだと思い込むNHは精神異常者だという結論が出ました

ＮＨは　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラと同じく絶滅寸前ｗｗｗ

アンチもネコヲタも同じところがある
両方ともトラを愛してるんだな
それが分かった

そうだよな。
ネコヲタはトラを愛しているが、盲目になってる所がある。
しかし、ネコヲタ以外はトラを心底愛してるから
トラのランクの低さをあえて指摘してくれてるんだよな。
ネコヲタもそれを素直に受け入れなくてはならないと思う。

NHブッ潰すよ

虎は弱い。Cランクなのだ

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜腕相撲なら負けないわけだがｗ
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 ＮＨ　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

あ〜 NHと勝負してえw

>>349
だから雌虎が170kgのヒグマもう殺してるって･･･
釣りだろうけど

結論

S　虎 ライオン 象
A　サイ
B　キリン 牛 カバ ヒグマ
C　ワニ 白熊 ジャガー
D　馬 鹿 猪 セイウチ
E　ピューマ 豹 大蛇
F　ゴリラ ハイエナ 雪豹
G　狼 チーター オオヤマネコ ウンピョウ

結論

S 象
A サイ カバ
B 熊
C 牛 キリン
D ワニ
E ライオン
F 虎などの弱小動物

>>372に同意します
>>373は論外ですね。

>>372に同意

おれも372にどーい

因みにカバは陸では弱い。
視力が悪く、陸では皮膚も脆くなり、スタミナも無くなる。
更に短い足のせいで旋回が効かない。
余裕で牛やキリン以下と思われる。

>372に追加



SS 三沢光晴

三沢は動物か？

吉川が朝から自演してましねw
そうだよなぁ 自演しないと一人ぼっちだもんなぁw
虎が強いなんて言うバカはお前だけだもんなw

SS　象

なのは間違いなさそうだな。
ナショナジオでも巨動でも言ってる事だし。

小原ランキング

S 象
A サイ 熊
B カバ キリン
C 牛 ワニ
D ライオン 虎
E その他

>>267
ディスカバのディレクター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞kamibito

シートン動物誌４　グリズリーの知性
ライバルはいるか？(１４８頁)

またピューマとグリズリーがともに死んだ闘いについてもかなりくわしく紹介した。この事例では、クマが不意打ちをくらっている。
これらの事例は(中略)雄グリズリーにとって、恐れる必要のある四足獣はアメリカにはいないということを示している。
イーノス・ミルズは両雄の出会いを格調高く描いている。
「ちょうど日が昇るころ、私の目の前でグリズリーとピューマが出あったのでした。
グリズリー−威厳を備えた荒野の支配者−は足をすべらせるように小刻みに動かしながら、けもの道を進んできました。
やがてグリズリーは、けもの道をこちらに進むかなたのピューマを目に入れたようでしたが、なんら表だった関心を示さずにそのまま歩きすづけました。
たがいに一五メートル以内に近づいたところで、ピューマが毛を逆立て、うなり声をあげて、敵対心をあらわにし、同時に、けもの道をはずれてじりじりと進みはじめました。
グリズリーがけもの道をそのまま通りすぎようとしたとき、けもの道のわきを進むピューマとの距離は九メートルほどになりました。
ピューマはつばと吐き、威嚇のダッシュを試みましたが、グリズリーは動ぜず、歩みを進めながら、興味ぶかそうにピューマの動きの一部始終を見るだけでした。
ピューマがさらに振り返りながら歯をむき出し、グリズリーが去っていく姿を見ていたのに、グリズリーがピューマを振り返って見ることもありませんでした。」
グリズリーに対する隷属をピューマの側から認めていることを示すさらに明らかな事例をやはりミルズが観察している。
「あるとき、私がピューマの殺したシカの死体にどんな肉食獣が寄ってくるかを隠れて観察していると、ピューマが、静かに警戒もせず近づいてきて食べはじめました。
ところが数分して、ピューマはきゅうに毛を逆立て、つばを吐いたのです。
やがて、ピューマが向き直った方向からグリズリーが姿をあらわしました。
ピューマは、猛烈なうなり声をあげて威嚇しながらも、獲物を捨てようとはしませんでした。
グリズリーが一メートル以内に近づくと、一瞬、うなり声をあげてグリズリーに跳びかかり、一撃を加え、森のなかへ駆けこみました。
グリズリーはピューマが逃げ去った場所に目もくれず、食事にとりかかりました」。

巨動のネコ贔屓集１

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
シートン（狩猟動物の生活、1925）はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。さらにグリズリーにとって最も手強い相手はピューマであろうという。
そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。
アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。クマは後足で立ちピューマを振り落とそうともがいた。
　ついにクマが地面に転がるとピューマはクマから離れ、今度は喉元に狙いをつけた。2頭はのた打ち回り、崖っぷちを越え谷底へと落ちていった。
二人の鉱夫は川床で2頭の死体を発見した。ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。
【それでもシートンはイーノス・ミルズが目撃したハイイログマがピューマの獲物（シカ）を横取りした例を引用しつつ、大きな雄のハイイログマには恐るべき敵などはいないと語っている。】

【】内が実は>>384

巨動の文を読むと、シートンはピューマとグリズリーが互角か、あるいはピューマ有利と考えれるかのように感じられるけど、原文を読む限りは圧倒的にグリズリーが有利と考えれてるのは確実。

巨動のネコ贔屓集２

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。


Tiger Conservation Projectとあるが、正しくはTiger Conservation Project by Students。
トラ保護プロジェクトと、学生のトラ保護プロジェクトでは全然印象が違う。

巨動のネコ贔屓集３

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている（バートン、1933）。

出典元の原文
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
クマ 「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されているが、しかし

以下巨動で引用

バートンは逆にヒマラヤ地方ではクマはトラの日常の獲物になっていると言っている。

以上巨動で引用

(中略)トラとクマが共棲しているようなシベリア地区だとか、或いは中国、インドといった辺りでは、たまにクマとトラが争うこともあるらしい。
しかしその勝敗はケース･バイ･ケースであって、トラとクマの体の大小や、その種類によっても違うようである。
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

前後の文を入れれば、１８０度印象が変ってしまうほどの違いがある。
巨動さんは何で戸川氏の本からバートンの一節だけを引用したのだろう？

巨動のネコ贔屓集４

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
【1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったが】トラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。

原文で【】に続く部分
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

巨動の文を読むと、ヒグマの方がツキノワグマより多く殺されている印象を受けるが、原文を読むとブロムレイの考えは全く違う。
他の部分ではブロムレイの私見を掲示しているのに、何故ここでは省いたのか？

巨動のネコ贔屓集５

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた雄トラ Dale について
Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。

巨動さんがThe Last Big Catsの話を仕入れたのが、最初にグッドリッチへメールを送った米の掲示板であるのは間違いない（Tiger Conservation Project by Studentsもそこに出ていた）。
英語が堪能と思われる巨動さんならThe Last Big Catsの信憑性に疑問が出てきた事は把握できていたと思うが、
その事を無視してしかも一ヶ月以上も間隔を置いて（Tiger Conservation Project by Studentsは去年の12月中旬、The Last Big Catsは今年の1月中旬に掲示）、信憑性の低い本の情報を掲示したのは実に不思議である。

巨動は虎を勝たせようと必死だなｗ

人間＞アフリカゾウ＞トラ＞クマ

ネコ派は上の巨動のネコ贔屓集を見てどう思いますか？
真面目に議論する気があるなら答えて下さい。

>>385-389

Good Job !
これは挙動さんに直接メールして回答をもらいなさい。
どの辺が贔屓なのかよくわからんけど。

見飽きたコピペ貼んなよ
ウゼェ

>>394
ネコヲタ必死ですね

どっからどう見ても必死なのはアンチだけどね。
>>385-389
どれも贔屓というレベルじゃないね。

ハウル＆スッパマンさんこんにちは

>>396
あら開き直りか？ＮＨ。あんたから見たらトラ援護サイトは完全無欠だからねｗｗ

巨動はネコ科贔屓ではないよ。
ネコ科贔屓なら
小原氏、今泉氏、実吉氏辺りがハッキリとトラがヒグマより強いと言ってる事を載せるだろうし、
トラ対インドゾウでアッサムで起こった件を巨動はわざと省いたしね。

>>399
妄想三人衆の事かーーーーーーーーーーーーー

妄想三人衆と言うのはアンチだけｗ

ネコ科贔屓じゃない３５０万アクセスを超える優良サイト巨動が
公平に見てトラ＞ヒグマ、ホラアナライオン最強と裁定してるのに

認められないアンチアワレｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはアンチの自演を証明したと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　いつのまにか自分のＩＰを貼っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

ウィキペディアに書いてある事が全てだな

あんな素人の改竄誰も相手にしません。

巨動は文献などから優れた情報を簡潔に引用してるだけ
アンチが上で挙げたような事は取るに足らないという事だなw

アンチは死ね
ここに来るな
ティラノサウルスみたいな雑魚がトラに勝てるとかぬかすなボケ

>>407
アホ。俺はトラ＞＞クマ･カバと思っているがティラノより強くあってほしいとかは思わないｗｗ

ティラノに関しちゃ荒れるからやめとけ
ティラノのスピードや食性など、確実な事が解らんと何も解らない

ギャハハw 虎は弱いw

吉川よ、死ねと言うなら実際会って殺してくれよw

>>409
一部の基地外トラヲタが喚き回るからなｗｗｗ
前回の復活動物ランキングではＮＨのせいで荒れた
ＮＨ一人で恐竜雑魚ｗｗｗとか逝ってたしｗｗｗ

トラ＞クマ＞ティラノ
ちなみに荒らしてるアンチの基地外は恐竜ヲタ

>>243
> 巨動が書くんだから根拠あっての事だろうね。
> もちろん、皆が信じるのは巨動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君なのは言うまでもない。
まさか今さらこんな事を言うとは思わなかったぞ。
The Last Big Catsの事を忘れた訳じゃあるまい？
それと、根拠があって書いているならこれはどう取るかな？
「 Sysoev は読売新聞のインタビューに応えて、ヒグマはトラを殺し、その肉を食べると語った。」

もう一つ、巨動＞＞＞＞＞＞＞＞私＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ブロムレイなのは間違いない。

> なら冬眠中に襲ったという理論は間違いになる。
意味不明。
早春の冬眠末期に襲われたと書いてある。
早春なら虎に襲われようが水が染み込もうが起きればその時点で冬眠は終了となる。
したがって、虎が襲おうがアナタが襲おうが結果は同じだろう。

> グリズリーが数例獲物を奪われてるし、
２例だ。
どちらも詳細不明。一方は「まだ若い」という詳細は分っているが。

> 白熊が殺された事があるようだ。
その様な証拠は無い。
証拠があるなら出すように。

>>405
いや、ノートの議論を見る限り、とても素人には見えない。

>>406
> 巨動は文献などから優れた情報を簡潔に引用してるだけ
> アンチが上で挙げたような事は取るに足らないという事だなw

とても、簡潔な引用とは言いがたい歪曲の実例がある。

>>412
どの書き込みが荒らし？

>>412
負け犬帰れ。お前の説は確か恐竜は隕石が落ちて滅びただったけなｗｗ
ＮＨ帰れ。トラが恐竜より強いとか言っている基地外はＮＨだけだろ

NHは巨動に書いてない事は証拠として出せませんw

俺はアンチだが虎の評価が低くなったのはＮＨのせいだと思う
弱くも無いのに弱いとか言われる虎かわいそう

>>419
虎は象、サイ、カバ、熊、キリン、牛、ワニ、よりは確実に弱い
アンチもそれ以上の事はギャグとしてでしか言ってない。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
「最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。」

さてこの部分の原文を見てみよう。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。
もっとも大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されると、《シャントゥーン》となってタイガをうろつきはじめる。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１３２頁
「シャミキンとサルミン(私信)は、ヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例をサンホベ川流域(テルネイ区)で三回――二月二十六日、三月二日、六日――発見し、報告してきた。
一例では(三月二日)ヒグマが出てきたのは、三月上旬に急に暖かになり、雪どけ水が越冬穴に浸み込んだためであった。
他の二例は(二月二十八日、三月六日)、トラに穴を追い出されたものであった。」

つまり、問題の部分は『ヒグマとツキノワグマ』の２つの箇所からの引用と言う事になる。


もっと詳しく見てみよう。
巨動
「最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。」
この部分の原文は『ヒグマとツキノワグマ』１４１頁
「もっとも大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されると、《シャントゥーン》となってタイガをうろつきはじめる。」

巨動
「ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。」
この部分の原文は『ヒグマとツキノワグマ』１３２頁
「シャミキンとサルミン(私信)は、ヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例をサンホベ川流域(テルネイ区)で三回(中略)発見し、報告してきた。(中略)
他の二例は(二月二十八日、三月六日)、トラに穴を追い出されたものであった。」

さて、巨動の歪曲にお気づきだろうか。
巨動に書いている事を理解すると以下のようになる。
「ブロムレイは、最も大きなヒグマが、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されシャトゥーンとなってタイガをうろつき始めた例を２例知っている。」

しかし、原文を読む限り「最も大きなヒグマ」と「二例」には何の関係もない！！
ここで言う２例はヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例の中のトラが関与した例の事であって、大きなヒグマが、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されシャトゥーンとなった例ではない。
巨動は勝手にこの２箇所を関連付けているのである。
そして、原文に対する理解不足を露呈している。
ブロムレイは二月十五以降に穴から出たクマをシャトゥーン（シャントゥーンでも同じ）とは呼んでいないのである。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１３２頁
「すでに述べたように《シャントゥーン》は冬ごもりしないし、また、二月十五日以降に越冬穴から追い立てられたクマは二度と穴にこもらない。」

つまり、二月二十八日、三月六日にトラに穴を追い出されたクマはシャトゥーンではない。
したがって、「ブロムレイは、ヒグマがトラによって追い出されシャトゥーンとなってタイガをうろつき始めた例を２例知っている。」と言うのは全く荒唐無稽な事である。

何故、巨動ではこの様なトラ有利な「解釈」が目立つのだろうか？

>>399
> ネコ科贔屓なら
> 小原氏、今泉氏、実吉氏辺りがハッキリとトラがヒグマより強いと言ってる事を載せるだろうし、

載せてどうするの？

巨動はやはりソースにはならんね！
とんでもない捏造サイト。

自分に都合の悪い事は捏造かよｗ
あいかわらずの基地外っぷりだな。ＮＨに虐められたアンチ君

>>425
勝ち誇った気分のＮＨ。痛すぎｗｗｗ。もういいよ。あんたは死んで

>>425
捏造キングのお前に言われると思わなかったw

NHもアンチの言ってる事が正しいもんだから泣きそうです

>>393
ねえ、答えてよ
252 ：名無虫さん ：2005/07/03(日) 11:15:48 ID:???
>>パンテラ氏
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
と、前スレの>>963-979、それにＮＨのレスの数々をご覧になって、ＮＨという人間に対してどのような感情を持たれますか？（主義主張ではなく発言・人格を考えて）

>>421-422

やけに複雑なことを、あるいは重箱の隅をつつくようなことを書いているが、ようするに
大きなヒグマがトラに襲われ、傷だらけとなって逃げ出したことは事実なんだね。

>>421-422
原文の、「もっとも大きなヒグマ」の「もっとも」は接続詞なのか、挙動の言うように「最大」を表す「最も」なのかが知りたいです。

しかし、今まであらわれたネコ派でまともだったのは獅子向上委員会くらいだったな・・・

あいつは自然に消えてったな

ここすっごく久しぶりに更新したみたいです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html

>>429
「名称未設定」さんでかつID不明の人の問いかけに答える気は起きないのだけど、
あえていえば、かの人の現役時代を知らないので何の感情もありません。
むしろ963-979を書き込んだ人の粘着性気質に不気味さを覚えます。

>>434
奇遇だな。俺も2ヶ月ぶりくらいにそこ見た。
そこは何がどこにあるのか分かり辛いのが欠点だな。
多少は見やすくなってるね。

>>435
ここまでネコ派の評価を失墜させ、ネコ派というだけであなたも同一視されてるのに？

>>436
「テ」の方ですけど、どう思われます？（彼である可能性は）

＞ネコ派というだけで同一視
アンチは完全に狂ってるなｗ

今までネコ派は全てNHの自演でしたから

今、自演してるのはアンチの基地外ｗ

>>438
しばらく見守れば答えが出るでしょう>>403

虎の勝利決定ｗ

虎が巨大なヒグマを食い殺したらしい
ttp://www01.at.infoseek.co.jp/daily-news/index-j.htm

「なわけねえだろ！」って言われて当然だな。
あり得ない事なのに引っ掛かってしまったorz

久しぶりに登場
ぷぷ、アンチのこじ付け理論には笑わせてもらっているよ
最強の虎に雑魚のクマや恐竜が勝てる訳なしｗｗｗ
お前らアンチはクマや恐竜みたいなブス集団ｗｗｗ

また馬鹿共が必死で争ってるのかｗ

虎も熊も恐竜も、アフリカゾウには到底及ばない

>>430
> 大きなヒグマがトラに襲われ、傷だらけとなって逃げ出したことは事実なんだね。
ただし、その例をブロムレイは紹介していない。
大きなヒグマなら冬眠中、虎に襲われても平気だと言う推測とも考えられるが、
この際重要なのは>>421-422に対するきゅうりクンの反応だろう。

巨動が明らかに“嘘を言っている”が白日の下に晒されてしまい、さてどう来るか楽しみだ。

ヒグマが強ければ大きな獲物を狩るはずだよな。
実際には鮭ぐらいしか狩れないヒグマはトラより弱くて当たり前
いくらアンチが必死になってもトラ＞＞＞＞ヒグマの事実を覆すのは不可能だｗ

美濃輪もパンテラもブッ潰す！

>>449
お前弱いくせに調子乗るなボケ！
ヒキコモリは他人が怖いから家から出れないんだろうが！

>>450
お、NHがのってきましたね。
やるんですか？

顔面無しでお願いします・・・・（涙）

美濃輪とパンテラがキレずに名無しがキレちゃったよw
全て吉川の自演だもんなぁw

おら、どうすんだ>>450！？

特別に顔面なしで良いぞよw

NHって奴に粘着してる基地害は24時間この手のスレに張り付いてるみたいだなwww

さあ>>450がどう出るか見物ですな

まさか逃げないよな！？

>>431
文脈をみればここは巨動も間違っていないと思うけど

257 ：名無虫さん ：2005/07/03(日) 13:14:24 ID:6TX3MwFI
熊ヲタが必死すぎて笑えるｗ

もう虎の方が強いのは明らか

俺はシベリアに行った時、虎が巨大なヒグマを食い殺すのを目撃した

260 ：名無虫さん ：2005/07/03(日) 13:18:50 ID:6TX3MwFI
>>257
熊ヲタに何を言っても無駄だよｗ

奴等の脳内では、熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカゾウだしｗ


NHは自演ばっか

>>448
トラが強ければ雄ヒグマを狩るはずだよな。
実際には子持ち雌ぐらいしか狩れないトラは雄ヒグマより弱くて当たり前
いくらネコヲタが必死になってもヒグマ＞＞＞＞トラの事実を覆すのは不可能だｗ

>>450がヒキコモリの心情を知っている件について

NHってニューハーフ？ｷﾓｲ。。

キュウちゃん素敵！

私のグレードマザーにとってはクマも虎もただの餌ｗｗｗ
いや、真・ヤエヤマサソリで十分かｗｗｗ

うけるｗ巨動は公平じゃんｗｗｗｗｗ
アンチ必死だな。

何故、巨動には巨大サソリが載っていないのか？
巨大サソリ(最大５０cm)にとってはクマも虎も餌である

>>385-389は不公平なやり方とは言え、個人の自由の範囲だろうが、>>421-422はでっち上げと言われても仕方が無いミスだね。

>>466
何やっても自由かもしれんがね
でもそれじゃソースにはならんだろ

>>467
ソースにしているのはきゅうり顔一名じゃないの？

ソースが載っていると理解している人は多いと思うけど。

だれか、巨動に指摘した方が良いかも。
単純に勘違いと言う事もあるし。

なんかアンチ一人が自演して巨動がおかしいと主張してる奴が
何人も居るかのように見せてるなｗ
クマがトラより強いという主張のほうが１００倍おかしいのだがｗ

地球上にいるすべての生物（細菌以外）が人間並みの知能を持ったとしたら
最強はなにかな？やっぱ虫なのかな？ゴキブリが知能まで手に入れたら
大変なことになるしな

>>470
残念
自演はNHしかしません

>>470
じゃあブロムレイがトラに襲われて傷だらけになってシャトゥーンになったヒグマを二例知っているソースを出してみなｗ

そんなソースは無い

巨動のアドレスをＮＧワードにしたら、ネコ派は四面楚歌だな

アメリカグラマンキャットこそ最強の動物だな。体重はアフリカゾウの約3倍もある。
すごく威厳に満ちてるぞ。最高Ｍ2，34で走る。厚木基地に剥製が置いてあるから
気が向いたら行ってみてくれ

最も大きなヒグマで傷だらけになりながら雌トラから辛らくも脱出
こんなところか
そりゃいつでも殺せる動物なんていねーよ
でもブロムレイもどう考えてもトラ寄りだな

ネコ派は負けを認めました

相変わらずトラ最強が立正された

アメリカグラマンキャットに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

>>480
グラマンってのは飛行機会社

巨大動物図鑑の虎対ワニにトラがワニ殺す動画があるよ。
どうみても４，５メートルのワニをメストラが殺してる。
あんなのどうやっても殺せないと思ってたけど・・トラつよいよ

吸血UMAドーバーデーモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ＞ワニ

>>413
＞The Last Big Catsの事を忘れた訳じゃあるまい？
The Last Big Catsの事？
あれは管理人さんが悪いんじゃなく誤った記述を書く作者の問題だろう。

＞早春なら虎に襲われようが水が染み込もうが起きればその時点で冬眠は終了となる。
＞したがって、虎が襲おうがアナタが襲おうが結果は同じだろう。
なら、別にシャトゥーンがその地域での競合に負けた弱小個体とは言えない訳だな。

＞２例だ。
いや、最低でも三例。
それにこの書き方ではもっと多いだろう。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/wolverine/wolverine.html
Adolph Murie はクズリがグリズリーから獲物を奪うところを目撃している。
ロシアでもヒグマが食べていた死体をクズリに強奪されたことがある。
Frank Dufresne はクズリが狭い小道でまだ若いハイイログマに立ち向かったことを書いている。
クズリがあの恐ろしい声で吼えつくとクマは退散した（Great Bear Almanac, 1993)。

＞どちらも詳細不明。一方は「まだ若い」という詳細は分っているが。

ほい。

小原秀雄「猛獣物語」　P165より

クズリ

アメリカグマと小型のコヨーテを殺すうえ、
動物園での例ではホッキョクグマも殺した例がある。
またある時には、一度に十頭のアイベックスを殺したりもした。

>>421-422
別に不自然な点は感じないが？
歪曲の使い方から勉強した方がいいと思われる。

＞もっとも大きなヒグマは、

原文では当然「最も」の意味で使われたと思われる。
なぜなら「尤も」とは先の言葉を否定する意味も込められるからだ。
前後の文章の繋ぎで「最も」と解釈した方が自然だ。
それにブロムレイは実体験を踏まえて言ってるだろうから、結局最大のヒグマ以外はトラに襲われたら成す術無しという事か。

結局、虎は最強って事だな。

>>482
俺も見たやっぱりトラはワニより強いと確信した。
別にネコヲタじゃないけど。
トラ＞＞＞ワニは確定かと。
ヒグマは解らないね、正直。

>>486
最強はアフリカゾウで決着してますね

アフリカゾウ、トラが最強だろう。

クマは？

クマは弱いよ。老いぼれ爺さんも山でクマと遭遇したら簡単に投げ飛ばす。
トラ＞人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマ＞鮭

本物らしいな
[528]フィレオフィッシュ 05/07/07 03:30 Ck/NSu7S8.
>>521
マンシュウヒグマは「対トラ」に関しては最強だと思います。
これは現地でトラの生存を知りつつ長年戦ってきた種として当然の事だと思います。
ただし熊同士の闘いではコディアックやホッキョクグマに負けるでしょう。
生物は相性が重要です。
マンシュウヒグマとコディアックグマは亜種の差で、おまけに体重も1.6倍程度違うだけですが、
ピューマやヒョウはトラとは種が違う上体重も3分の1から4分の1なのでまた話は違ってきます。
[529]フィレオフィッシュ 05/07/07 03:31 Ck/NSu7S8.
>>525
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。


Goodrich氏はトラがヒグマの天敵と言っただけです。

匿名掲示板はソースになりません。

そして、Siberian tiger projectの総意はトラ＞ヒグマです。

同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
　しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

>>485
不自然な点を感じないなら相当の馬〇だなｗ

巨動はブロムレイが知りもしない事を、ブロムレイが聞いたと書いたんだぞ。

巨動のネコ贔屓集６

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
「最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。」

この部分の原文は以下の２つ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。
もっとも大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されると、《シャントゥーン》となってタイガをうろつきはじめる。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１３２頁
「シャミキンとサルミン(私信)は、ヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例をサンホベ川流域(テルネイ区)で三回――二月二十六日、三月二日、六日――発見し、報告してきた。
一例では(三月二日)ヒグマが出てきたのは、三月上旬に急に暖かになり、雪どけ水が越冬穴に浸み込んだためであった。
他の二例は(二月二十八日、三月六日)、トラに穴を追い出されたものであった。」

良く見れば、わかるが、「最も大きなヒグマは・・・・」の部分と「ブロムレイはそのような例を2度・・・・・」の部分は全く別の話。
「2例」の方はシャントゥーンの例ではなく、シャントゥーンになった「最も大きなヒグマは」の後に持ってくるのは不適切である。
巨動は大きなヒグマがトラに苦戦した例を多く見せたい様だ。

まとめ
>>385-389,494

>>491
お前他スレにも同じ事書いてたな
中学生かな？
学校行けよ

>>495
先月誕生日で２２らしい

>>484
> The Last Big Catsの事？
> あれは管理人さんが悪いんじゃなく誤った記述を書く作者の問題だろう。
誤った記述を書く問題のある作者の本を一回でも紹介した以上、
巨動の管理人が書くことが全て真実だと言えない訳だ。
さらに言えば、あの本が誤っている可能性がある事を管理人が気づかないはずは無い。
公平だとアナタが言う巨動の管理人から、何らかの作為を感じずにはいられないな。
まあ、信じられないぐらい莫迦だというなら話は別だが。

> なら、別にシャトゥーンがその地域での競合に負けた弱小個体とは言えない訳だな。
意味が判らない。
何に対して言っているのか明確にして欲しい。

> いや、最低でも三例。
一例目　「Adolph Murie はクズリがグリズリーから獲物を奪うところを目撃している。」
二例目　「ロシアでもヒグマが食べていた死体をクズリに強奪されたことがある。」
三例目はどこに？
それに、証明できない物の存在は認め無い。

> ほい。
> 小原秀雄「猛獣物語」　P165より
> クズリ
> アメリカグマと小型のコヨーテを殺すうえ、
> 動物園での例ではホッキョクグマも殺した例がある。
> またある時には、一度に十頭のアイベックスを殺したりもした。
私の文章を誤解している上に何の詳細も明らかに成っていない。

>>485
> 別に不自然な点は感じないが？
トラにシャトゥーンされたもっとも大きなヒグマは、ブロムレイが聞いたトラに追い出された二例には成りえない。
明らかに不自然というか、何かヒグマに含むところがある文章にしか思えないが。
あるいは、ヒグマに対して無知なのか。

うはｗｗｗ巨動は公平じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでトラ最強だと証明されましたね。
やっぱりクマは雑魚かｗｗｗ

巨動はソースにならない。
これは野性生物板の総意です。

↑また池沼のアンチがデマ流してるよｗ

人間で例えれば

トラ・ライオン＝ミドレ級のボクサー（６回戦以上）

クマ＝重量級のアマの柔道選手（正し打撃はプロ並で喧嘩が強い）

ボクサーの方は多少の体重差が在っても（牛や大型の鹿など）問題無く勝てるが
喧嘩の仕方を知っていて多少なりとも格闘技をかじっていた体格差の在る相手
には苦戦すると思う。滅多な事では相手の打撃などマトモに当たらないと自信が
在るが、万が一マトモに喰らえば如何に鍛え上げていようと一撃ＫＯは免れない。
柔道の方にしてみれば素人なら自分と同じ体重を持つ者でも完全に勝てる自信が
在るが、自分より小柄な割にはやたらと打撃が強くて捌き方も上手くて動きの速い
プロ相手に勝てるかどうか。

ナショナルギオグラフィックでは野生馬に追いかけられ逃げるひぐまをやってた

>>499
アフリカゾウ最強なのに、
何でネコ派の人はデマばかり流すのですか？

おお
一人のアンチＶＳ一人のＮＨの悲しい死闘だ

なんだなんだ？
死闘以前に、最強はアフリカゾウで決着ついてるじゃん？

アフリカゾウＶＳライオンはアフリカゾウ有利と認めるが
アフリカゾウＶＳトラは結果が分からないはずだ。
肉食獣最強のトラならいい勝負するはず

ライオン＝トラで結論出てるし

結構前のスレから
アフリカゾウ＞ライオン＝トラ
で結論出てることを知らない新参者のトラ派だな

トラ最強で結論出てるの知らないの？

残念ながら、巨動も「ゾウ最強」で決着が出てます。

俺もトラ派だが、確かに動物最強はゾウだと思うよ
肉食獣最強はトラだがな

お前ら、なに象なんかの味方してんだよ。キモイ奴らだぜ。

真実を捻じ曲げてトラを必要以上に持ち上げるお前がキモイと思うがな

>>513に同意
捏造してまでトラを賞賛するだけなら他でやってくれ。
ここは真実を見極めるスレなのだからな。

俺も>>513に同意

クマヲタもネコヲタも、人ヲタを叩く時は仲間になるのか？

どう考えても３０ｍある鯨が最強
白熊も一飲み

ネコヲタよ






























絶滅しろ　ボケ

カバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン

以前ＴＶでやってた陸に上がったカバは情けなかったな。
ライオンに尻とか噛まれながら必死で水の中に逃げてやがんのｗ

>>518に同意

俺も>>518に同意

>>518
これでトラ最強だと証明されましたね。
やっぱりクマは雑魚かｗｗｗ

「ネコヲタよ　絶滅しろ」
で虎最強だと証明できるそうですｗ

ネコ派の頭の程度が知れますねｗ

>>524　ま〜イヌヲタと五十歩百歩だよw

NHなんて瞬殺できるよ

虎が最強なんだよ
>>518のやつは脳が腐ってるな

トラの強さを必死で否定する基地外は放置の方向でお願いしますよ。

動物の強さは牙よりもなによりもまずサイズ。
人間様はイエネコなんか踏み潰しても首絞めても殺せる。

>>528
ヤッホー　釣れたぜ

挙動動物図鑑にあるワニをトラが食う映像凄い。５メートルはありそうなんだもん。
しかも雌トラ

で、実際ワニはどの程度なの？

吉川のいう通り4.5mもあるヌマワニだったら記録的な大物だなｗ

黙れ糞アンチ。あの鰐は７ｍだよ。ボケ

成りすまし乙

あのワニ、虎より小さいくらいじゃないか？
まあ尻尾は長いけどさ

童貞美濃輪まだ〜(･∀･)!!

>>537
死んだのでしょう

しまいにカンガルーを推挙する奴が出てきそうだな。

エミューやヒクイドリはどのあたりかな？

どう見てもトラより大きいでしょ。上になってるから大きさはすぐわかるじゃん。
トラが２，２メートルくらいとして３，５から４メートルくらいじゃない。
みんな見てみるべし

虎がワニ狩ってる動画見たけど逆にやられはしないかとヒヤヒヤしたよ。
あれでアップアップだったからもう少しワニが大きかったらヤバイかもね。
兎に角あの動画はネコ好きには心臓に悪いことは確か。

確かに。ワニはもっと鈍いと思ってた

ヌマワニって4mもあるのか？

お久しぶりです。
パンテラさんのきゅうり自演疑惑がどうしても自分の中から消えませんでしたから、いままで有効だった
何枚かのＮＨ自演試験紙に通してみたのですが、どうでもよくなってきました。
>>429なんかは私のレスです。この検査では灰色でしたけどね。

ワイオミング州での調査
http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfw_bear_biology_faqs.htm#biofaq29
A study in Wyoming found that black bears displaced mountain lions from 50% of the lion-killed carcasses they visited but physical contact was not documented.
「ピューマの獲物の半分を奪う。」と訳できますが、これが「ピューマが獲物を獲っても半分は
クロクマに奪われてしまう」なのか「クロクマがピューマと獲物を争えば互いに半々の勝率」
であるのかがわかりません。
直訳では前者になるのかもしれませんが、だとすれば狩りに成功しても殆どハイエナやライオン、
ヒョウに獲物を取られてしまうチーターのような立場でしょうか。（果たしてそこまでクロクマが嗅ぎつけられるものか？）
皆さんはどう思われます？

因みに、ワイオミングの隣州のアイダホ州とモンタナ州でのクロクマの体重は、
アイダホ　オス平均250-280ポンド（112〜126ｋｇ）　メス平均123-141ポンド（55〜63ｋｇ）
モンタナ　オス平均211ポンド（95ｋｇ）　メス平均125ポンド（57ｋｇ）
http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfw_bear_biology_faqs.htm#biofaq9
恐らくワイオミングのものもこの位の体重だと思われますから、あまり大きくありませんね。

http://www.dlia.org/atbi/species/animals/vertebrates/mammals/ursidae/Ursus_americanus.shtml
Adult black bears have no natural predators except man, although a cub may occasionally be killed by a red wolf, bobcat, or mountain lion. The overall annual mortality rate of park bears is approximately 22 percent.
「同種のオス以外に大人の黒熊には敵はいない。」という旨のことが書かれてます。
パンテラさんはこれに意を唱えてましたが、これはこの場の論壇の方の意見ではなくあくまで
この学術サイトに書かれていることであり、ここで比較されているのはアカオオカミ、ボブ
キャット、ピューマで、ヒグマとの接触が少ないかあるいは全く無い地域でのことかと思われます。
クロクマ北米最強論を唱える人はいないでしょう。

↑は勿論私です。

でもあの動画みるとトラはワニを「殺せる相手」として襲ってるんでしょ。
餌をとられた腹いせに。
つまりトラにとってワニはやはり殺せる対象ってこと。
３．５メートルはあったよな。あのワニ

シベリアトラはぜんぜん大きさが違うけどワニとの接触はないでしょうね。
同じ地域に住んでたらベンガルトラでも狩られそうなほどでかいですが。

under-shotはＮＨ自演試験紙を何枚も持ってんのかよ！？
絶対、病院逝った方がイイよ。

・・・・・・・・医者も匙を投げそうだがなｗ

橋本（涙）
団体潰れて離婚して急死・・・・
みんなから愛されたデブ
　 _　　∩
(　；ω；)彡　ハッシモト！ハッシモト！！
　⊂彡

>>548
ヌマワニ

ワニは防御力なら最強だろ？
あの固い皮膚は絶対貫けない。
ただ攻撃が口と尾だけで、
しかも一撃で致命傷を与えられないのが痛い。

君、英語わからないみたいだね。
巨大動物図鑑のワニ対トラの動画のコメントはねメストラの獲物を
とろうとしたワニが「KILLED＝殺された」ってはっきりいってるよ。
あのワニ、トラにかみ殺されたんだよ

ワニなんぞカバに切断されるな。

熊ヲタって相変わらずアフォだなｗ　まぁ、それはいいとして
俺、ゾウが虎を恐れて逃げ出す映像が入ったビデオ持ってるぞ。

もちろんネタじゃなくてマジで！

>>554
あの画像ってワニが殺されたところまであったっけ？
まああんな小さなワニが殺されようとどうでも良いけど

小さくはないぞあのワニは。トラよりおおきかったしな。

トラの大きさから判断して、ワニは２５０ｋｇってとこか

水辺＝ワニの圧勝
陸地＝なんとか虎
水陸両方で高い能力を発揮できるワニがﾄｰﾀﾙ最強。
ワニは弱点が少ない。

巨大なワニなら虎なんてイチコロだろ

>>560訂正
水辺＝トラの圧勝
陸地＝トラの超圧勝
ヌマワニは陸の上では最も素早く動けるワニなのに、実際はあの程度のスピードしかない
しかもバックを取られたら殆ど何もできない。
どんなに巨大なワニでも、雌トラにさえまず勝てないな。

ネコヲタが焦りまくって虎を援護しようと無駄な試みをしています
>>562は基地外www　根性を叩き直せ　カスが

>>563
ワニは陸上なら素手の人間が簡単に生け捕り出来る生物だよ。

>>564
ならお前、やってみろや！！！

ちなみに、雄トラはヤマアラシの針にすら殺されたという記録あり。ｗ

腕力
脚力
攻撃力
防御力
においてヒグマ＞＞トラが証明された今、
知力もヒグマ＞＞＞トラが証明されましたｗｗ

ttp://azoz.org/archives/200507071526.php

あのワニ３，５メートル３００キロくらい？
でもあれを「殺せる」と判断して襲った（そして実際かみ殺した）トラって
すげぇな。
あれだけの大きさのワニだと手を出さないんじゃないかと思ってたけど

>>563
焦ってるのは誰がどう見てもお前だろｗ
ワニの弱さが暴露されたからって何トチ狂ってんだｗｗｗ
馬鹿につける薬はないって、お前のためにあるような諺だなｗｗｗ

6mクラスのワニと大型のトラではどちらが強いだろう？
場所は障害物の無い平坦な陸地として。

>>569
無機になんなよ。吉川ちゃん
姉さんがバツ一なんだろ






















つーか、俺の自演だし　>>569も>>562も

>>570
それが問題なのよ！
あの程度の小さなワニに勝ったくらいで騒いでは困る。
最大同士ならワニの勝ちでしょうね

6mのワニって何キロくらいあるの？
倍あったら虎じゃ勝てないぞ

いくら大きくてもワニがトラに勝てるわけないじゃんwww
ここの人はあほばかりですか？

>>574
必死ですね。吉川くん。そんなに虎がすきなのですか？

大きいだけで強いのなら恐竜はトラより強いとなってしまうわけだがｗ

>>576
恐竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虎で決着が付いてますが　何か?

トラ＞＞＞＞＞＞恐竜＞大きなワニ
爬虫類がトラに勝てるわけありません。

↑また痴呆が何か言ってますなｗ

>>576
ハァ？

爬虫類は鈍いから弱いよｗ
弱点だらけの爬虫類が進化して哺乳類が生まれた。

>>576>>578>>581
まだいたの？吉川？もう君が何も言っても意味ないから帰れよ

アンチは巨動見て勉強したほうがいいぞ。
アフリカゾウ＞トラ＞ヒグマ＞＞＞ワニ
あまりトラ弱いとか言ってると笑われるぞｗ

>>583
アフリカゾウ＝トラだろ

はいはいよしかわよしかわ

>>573
１　ト　ン　く　ら　い　で　す　ね

>>584
巨動は
アフリカゾウ＞トラ
と断言してますが、何か？

オレはトラ＞アフリカゾウと断言してるが

>>588
俺は>>588＝ＮＨ＝恐竜アンチだと確信してるが

>>588
で？
お前の妄想がどうかしたか？

>>586
そんなにデカイんですか！
Under-Shotさんに聞きます。
1トンのワニと虎ならどちらが勝ちますか？

虎は弱いよ。小さくてか弱い生き物

６メートルのワニとかってイリエワニを言ってるんだろうけど例外的な大物だよ、そのサイズ。
最大では８メートルって言われてるけど平均は４，５メートルくらい。
まぁ最大のシベリアトラが４，２メートル４００キロってのと同じ類の話。

むしろあのメストラが殺したヌマワニはおそらく３，５メートルを超える
大きさでヌマワニとしては相当の大物。

あの巨大ヌマワニを殺したトラはメストラかな？
小さかった希ガス。

ワニはいくら巨大になってもトラに勝てないんだね。

>>595
そう言っているのは吉川だけ。巨動はネコヲタの反乱を恐れて虎負けを書けない

>>596んなわきゃないだろアホｗ
そういえば俺もずっと前、クマヲタやワニヲタっていう変な生き物に
よくＮＨ呼ばわりされたなｗ

それより俺の>>556のレスに誰も突っ込まんで、スルーするなんて
本当は皆、気になってるとみた！！ｗｗｗ
出来れば吉川に教えてあげたいが、今居ないのか？

と、吉川さんが申しております。

>>583
巨動見て勉強するとお前みたいな馬鹿になれますか？

>>598>>599
そんな怖がるなってｗ

心配しないでも、ヒグマやワニのリアルな弱さを証明したビデオも持ってるから
そのうちお前にも教えてやるよｗｗｗ

>>600
早く出せよw

知床のヒグマって、クマの中では小さいのか？

>>602
クマの中では大きいほうだが
鈴を付けた人間に気付いたら逃げていく弱虫だよ。
基本的に人間より弱いが驚いた時は人間に攻撃する場合もある。

ネコヲタうぜ

>>597
お前には吉川がいないように見えるのか？w

ＮＨノイローゼのキモヲタは居るがなｗ

>>606
ぷっ、アンチノーイロゼの吉川が何言ってんだ？
もう、お家に帰っていいよ。

ネコヲタはアフォの鑑です

虎最強

>>609死ね。偽者
熊・鰐・恐竜・象・サイ・アンチは雑魚で虎には適わない

>>610死ね、死ね。偽者
熊・鰐・恐竜・象・サイ・アンチ・偽者は雑魚で本物には適わない

>>609-611
漏れもＮＨですが

>>593
>むしろあのメストラが殺したヌマワニはおそらく３，５メートルを超える
>大きさでヌマワニとしては相当の大物。

映像見たが、体長差は大した事無い。
トラ＋３０〜４０センチってところ。

>>613
ワニの大きさなんてどうでもいいよ。
大きくても小さくてもワニはトラに勝てないから

>>614
俺も陸では虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沼鰐だと思うな
誰か入江鰐「４ｍ」を虎が殺したというソースない？
水辺では沼鰐≧虎だと思う

>>600
ここここわくなんか無いぞ！！

>>616
自演ﾜﾛｽ

ティラノサウルスにかかればトラはただの子猫ｗｗｗ




























さあ、ＮＨを夜釣りで釣るぞ。餌はティラノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虎

アフリカゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ

俺は虎＞＞＞熊、アフリカゾウ＞＞＞＞虎、ティラノ＞＞＞＞＞虎と断言しているが

>>607
ノーイロゼってよく変換出来るな・・・普段から常用してるのかな？

動画実際見てみたよ。やっぱ３，５くらいあるんじゃない。上になった
トラのお尻がワニのお尻あたりで首に噛み付いてるでしょ。
トラが２メートルとしても首から上が７０センチ、尾が７０センチくらい
はみ出してるわけだし

強いってのはよー
例えば人間ならだ、体格が下のカスにも負けるデカ物もいるだろ？
でもそいつが本気かどうかはわからんわけだ、喧嘩に興味なけりゃやる気も出ん
でもそいつが本気出したらたぶん、格下のチンカスにゃ負けねえだろ
だからよー、ゾウがよええって言ってるやつぁよー
捕食されるから弱いみたいな理由を出すがよー
そいつぁ間違いよ
アレだけの体格だ、トラやライオンなんかに負けるわきゃねえよ
トラやライオンがああいう風に進化したのも、狩りに適するようにってわけで
ケンカで勝つためじゃねえ、食っていける以上は必要とはしねえ
だからゾウなんざ相手にしねえ
でも本気ｖｓ本気でやっちゃゾウには勝てんだろうよ
ドンくさいデブでも家ネコごときにゃ負けねえのと一緒よ

今、ＴＢＳで虎とドーベルマンの対決の話をしてた。虎が瞬殺で顔がもげたらしい。

虎派じゃないけど、ちょっとうさんくさい

こいつしかいないべ
http://blog.goo.ne.jp/ryo-zoo/

知床に鹿が増えすぎなので、シベリア虎とシベリアヒョウを、知床で増やす計画があればと思います。アメリカでは、鹿の対策は、狼を放牧し、バランスがとれたそうです。ヒグマも虎がいれば、さばけるでしょうね。

>>623
話し方おかしいくせに超理論的だｗｗｗ

>>628
理論的かどうか別として
現実は２ｍのトラ＞＞＞＞＞４ｍのワニ

>>629
ソース

アリでしょ？

どうでしょう？

http://blogs.yahoo.co.jp/taiheidou_tyoukaku

4mもないしw
それにヌマワニじゃんw

虎>>>>ヌマワニで前から決着済みなので問題ありません。
問題なのは全てのワニに虎が勝てるみたいな言い方をされる事です。

普通の人間はイリエワニ>>>>>>>>虎ですから

↑水中だったらな

>>627
やぁ白浜君
久しぶり

>>622
そんなに無い。
頭胴長2mは雄トラのサイズ。雌はずっと小さいし、尾はトラの方が長い。
トラがうつむき加減である事も考慮すると、長さの違いはワニの頭2/3個分くらい。

ワニって弱いんだな。
やっぱカバにも勝てないだけあるわな。

トラ、ライオン＞＞＞＞カバ＞＞＞＞＞ワニ
所詮は爬虫類だしな頭も悪いし動きのろいし
トラに勝ったこともないし・・・・

>>636
まず、カバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン＞トラだから

>>591
１ｔクラスのワニの動く映像はありませんし、勿論他の動物との対戦例もありません。
だから、ワニの攻撃がトラにあたるのかさえわかりません。それより小さなワニの陸上での動きを見てたら、更に怪しく思えてきます。
当たれば一撃の攻撃力でしょうけどね。

逆に、トラは攻撃するチャンスは幾らでもあるでしょうが、ワニの強すぎる防御力に対して有効な攻撃ができるとは・・・

だからこいつらにまともな優劣は付けられないかと思います。

>>638
正直に言っちゃえよｗ
ワニヲタは阿呆だとな。ワニの負けだろ動考えても。
あの映像でも解る様に動きの早いヌマワニですら
あっけなく殺される訳だ。
大物になればまともに動けないし、トラがやられる事は想像すらできない。
優劣をあえてつけるなら、トラ断然有利でしょ。

>>639
しかもヌマワニはワニの中で最強の顎をもってるらしい

と全て私の自演でした

野生のプレデター「最大かつ最強のネコ」
　　　　　　　　　　　　　パッケージ裏面の解説より

殺戮の力と、恐ろしい智恵と、息をのむほどの野生美が
ひとつになった破壊者、それがトラである。
大型ネコのうちで最大かつ最強のトラは、骨を砕く力と
獰猛さゆえに、北極圏の森林から蒸し暑い熱帯の沼地に
いたるまで、挑戦できるもののないプレデターの王者として君臨している。

虎に対抗できる動物はライオンかアフリカゾウしかないよ。
ワニなんかで必死になってる池沼は放置でいいんじゃない？

>>643
へー吉川ちゃんは笑えますねwww

>>642続き
内容は１９３０年代後半のインドで(英国統治下時代？）の
虎狩りの映像を写した四分弱のシーンで、三十頭以上のゾウが
トラを取り囲んで、追い詰められたトラが吼えながら反撃して
その内の数等のゾウが、面食らって慌てて逃げ出す様子が写っているが
その内の一頭のゾウが、トラに尻の辺りを引っかかれてたよｗ

虎＞ゾウ３０頭

俺の脳内ソースでは虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鰐

アホなアンチは虎に勝てる動物が無くなったので恐竜でも対戦させるか？
現存しない動物で妄想するのがアンチには似合ってるぞｗ

>>648
貴方の意見に賛成です　吉川様万歳

















ぷ、俺がネコヲタの真似をしてやってるだけだしwww

>>649
はいはい。構って君は相手してやると必死になるから面白いよなｗ

>>650
まあ、吉川ちゃんの相手をするのが楽しいんだよ
面白い妄想叫ぶしｗｗｗあ、吉川様万歳

え、熊や虎が強い?????アフォですかwww
両方、猿に完敗しているわけですがwww

虎は神にして全能の生物
しかし、その虎の評価を下げるため偽虎が存在する
こやつらハ最悪

１トンのワニに虎が勝てるわけないじゃん。まず攻撃が通用しないよ。ワニに噛まれて即死ですよ。

対ヌマワニの映像、巨動には虎がワニを殺したってあるけど映像に無いのはなぜ？

>>654
そういう痛い発言は、俺の>>600のレスを見たなら止めたほうがいいと思うぞｗｗｗ

ヤフオクに「最大かつ最強のネコ」出品してたぞ!!
吉川及び虎ファンはぜひ入手汁ｗ

あと最強のネコの中で川や池を泳いでいるトラには、雄のヌマワニでも
手出しできないって言ってるぞｗｗ

>>656
出品者君、宣伝乙。

hogo 画必要です。トラとか表のね。

白浜

>>655
馬鹿じゃねーの　口だけでは何でもいえるからなwwそんなうそに騙される馬鹿はいねーよ
まあ、お前がたとえ自分がＮＨで無いと言ってもお前がＮＨであるという現実は変わらないんだよ

>>655
痛い発言だらけのNHさんですね？

>>660
ヒント：タカラブネ

ライオンとトラ、どっちが強いの？

乙

俺が驚いたのはナショナルジオグラフィックのライオン対象のやつ。
水場を縄張りにするプライドが水を飲みに来る象の群れを次々襲う。
３，４歳の亜成獣から成長したメスまでが殺されてた。しかもこの群れは
一晩に１３頭の象を殺したこともあるとか。完全に象狩を楽しんでるみたいだった。
象は仲間の死臭に神経質になるがそれでも水がほしくてやってきてはライオンに
狩られる。
あの巨大な象はどうしたって倒せないと思ってたけど背中に乗られ足をかまれ
引きずり倒されてるのはマジ衝撃的。メスとは言え成獣だもんなぁ

＞完全に象狩を楽しんでるみたいだった。

お馬鹿ちゃんに言っておいてあげるけど、
ライオンはゾウを狙う時、楽しむような心境では殺されますが？
生き死にが関ってるのに、楽しめる余裕も無し。

そもそも、このスレは「一対一」で語るスレなので、
群れの話題を出してる>>665は全くのスレ違い

>>666
一晩に１３頭殺すのが命がけだとは日本語に不自由な外国人の方ですか？

吉川が語るとまるでライオンが象より強いみたいに聞こえるからウケるw
もう死んで下さい

>>668
子ゾウばかり13頭ですが、何か？

やっぱアフリカゾウと双璧かそれ以上だなライオンは。
カバ、ワニ、ヒグマは格下。
世界最強トラ、百獣の王ライオンこの2強のトップはかたいね。

>>671
で、ライオンが単独でアフリカゾウを殺したケースはないんですね？

>>671
お、ネコ派の癖に巨動批判ですか？

>>660
ワニの話してたのに、急にＮＨとか言い出すところを見ると、かなり動揺してるなｗ
ほんとに俺の言ったことがハッタリだと思ってるのか？ｗｗ
ソースだしてもいいけど、泣いても知らないぞ？ｗ

ぎゃはははははバカヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様から逃げ回るお前を恐いと思った事はないよwwww

アフリカゾウから話を逸らしたところを見ると、
やはりNHは巨動を批判できないらしいなｗ

>>676
震える手で必死にレスしてきたのは認めるが、で、どうするんだ？
ワニはトラには勝てないボンクラだと認めるなら、ソース出さないであげてもいいけど？ｗｗｗ

>>678
早く出せwww
虎が弱いとゆう事とお前がお前がマスゾエ似である事は糞ソースを出したところで変わらないがなwwww

>>679
イジメはいけないよ

最強のライオン

野生のプレデター「ただ生存のためにのみ」

　　　シマウマVSナイルワニ
まだ大人になりきってない若いシマウマが、沼に脚を取られて身動きできなくなり
そこに大きなナイルワニが現れてシマウマを襲うが、ワニはシマウマを仕留めるまで
少なくとも三時間〜五時間も掛かっていたよ！！！ｗｗｗｗ
まだ昼間か夕方ごろ襲い始めて、やっと仕留めたのが暗くなった夜遅くｗｗｗ
しかもワニに首を噛み付かれたシマウマが、それを外して逆にワニに噛み付いてるしｗｗｗ

あっれ〜〜？ｗ　たしかワニヲタによるとワニの噛む力は、トラとは比べ物に
ならくらい強いんじゃなかたっけ〜〜？？？ｗｗｗ
それなのにまだ大人になってない身動きできないシマウマに、これほどてこずるなんて
ワニってほんと、どうしようもない糞雑魚動物だなｗｗｗｗｗ

自分も見たけどナショナルジオグラフィックのはほとんど成獣の象だったよ。
もちろん群れで襲ってるわけだけどあの大きさの動物を獲物と考える
ってのはすごいと思った。
一晩に何頭も殺したっても確かにやってたけど何でだろうね。餌なら
一頭殺せば十分なのに

慣れてしまったら大きさの差はカバー出来る程度だったと言うことだ。
ゾウは体格が大きいが隙も大きいと言うワケかな。

映像を見てショックのあまり脱糞したワニヲタの言い訳予想ｗ

・あの映像はＣＧだよ
・たまたまワニの調子が悪かっただけさ
・あのワニとシマウマはリアルな着ぐるみだよ
・ナイルワニとヌマワニは最弱のワニだよ
・シマウマはライオンより強いんだ！
・ＮＨ必死だなｗｗ

半年前の大恥じをきれいさっぱり忘れたようだな。
そろそろまたボロを出す時期だな。

>>685
ワニヲタはまずサイズが小さ過ぎて参考にならないとか２tとか１０mとかイリエワニだったら
とか言うよ。

>>683
残念ながら目撃者がいます

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat8.html

National Geographic のデレック・ヒューベアが最初に見た犠牲者は6歳の子ゾウだった。
ライオンたちは次第に大胆になり、より年長の子ゾウを襲うようになった。
さらには群に正面攻撃を仕掛け、雌ゾウたちを追い払ってその子をしとめるようになった。
そしてついに成長したゾウを攻撃し始めた。


またまたＮＨはウソツキだという事が証明されたワケだｗ

映像のナイルワニは明らかに大きいし（百歩譲っても子供ではない）
平均２ｔあるワニは存在しないし、イリエワニとか言うんだったらまず、
ナイルワニとの実力差を証明する必要があるなｗ

平気でウソをつく
よく火病を起こす

NH＝韓国人説

>>690
最強スレの住人はみんなそんなもんだよｗ

NHは特にひどいよ

ライオンが象に勝てるわけねえだろ

一つ提案なんだけど
ネコヲタは隔離しない？ いくら虎が好きでも虎が象やサイに勝てるなんて言うのはNHだけじゃん
虎とライオンの位置を固定しちゃってそれ以外を語るスレを作ろう。

虎の話し禁止最強動物スレ
虎はDかEランクで固定

>>688
より年長の子ゾウを襲うようになった
そしてついに成長したゾウを攻撃し始めた

>>694
で、どこが「ほとんど成獣の象」なのかな？

捏造大好きNHクン

生息地は違うが
コモドオオトカゲとアナコンダではどっちが強いかな？

>>690
日本語もおかしいし

NH？

顔もおかしいよ。マスゾエ似のキュウリ顔

シマウマを殺すのに時間がかかっただけでワニを弱いというのならヒツジに殺されちゃったトラちゃんはｗｗ

ヒツジ＞トラ＞アフリカゾウ＞＞＞＞＞＞ワニ

>>699
あのな、殆ど身動きできないサンドバック状態のシマウマを仕留めるのに数時間も
かかるワニの攻撃力の低さを問題にしてるんだよ。
ライオンなら同じシマウマでも十分かからずに殺すことが出来るからな。
これはもうレアケースっていう言い訳は通らないよ（てゆーかそうゆう問題じゃないし）

ワニヲタの言う、咀嚼力＝攻撃力
って言う理屈は完全に破綻してるんだよｗｗｗ
実際は大きなワニでも、シマウマやヌーの子供さえ瞬殺することは出来ないからなｗ
テレビ番組の映像でも、ワニがヌーの子供のボディに噛み付いてロックしてるのに
逃げられることがよくあるしなｗ
因みにワニの中で最も強いアゴを持ってるのはヌマワニだよ。

ナショナルジオグラフィックのライオン対象って２００４年春放送でしょ。
巨大動物図鑑の中の記述は２０００年。同じ群れを追ったってことか？

青禁

まあまとめると虎はあんまり強くないって事だな
ヌマワニは虎に当然負けたけどデカイワニの実力は未だわからない。
それに比べ虎の実力は熊には適わないって事が明確になっている。
ライオンなんかと熊を戦わせた記録からも間違いないですよね。
ディスカバリーの結論も熊＞＞＞＞＞虎＝ライオンだし

乙

まあまとめるとワニはあんまり強くないって事だな
ヌマワニは虎に当然負けたけどデカイワニも虎には到底勝てない。
それに比べ虎の実力はトップクラスで最強の猛獣と呼べる。
巨動の結論もトラ＞＞＞＞＞＞クマだし

ＮＨはコピペするしか能がないことがまた証明されましたｗ

K-1の優勝者を虎に例えるのはやめて下さい

>>706
巨動の結論がトラ＞クマではないのは確実。

虎とヒグマが何回か戦ったとして、
戦うたびに勝率は互いに5割に近づくと思う

過去はヒグマの圧勝ですよ
これから虎が何回勝てば五割になりますかね？

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ヒグマはトラより強い！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬

>>701
>ライオンなら同じシマウマでも十分かからずに殺すことが出来るからな。
それはシマウマという動物に対する噛みつきの適性の差。ワニの顎はそういった意味で相当効率が悪い。
ライオンが喉や脊髄を噛めなかったら、ちゃんと勝てるかどうかも微妙。
>ワニヲタの言う、咀嚼力＝攻撃力
彼はむしろその否定もされてましたよ。
ちゃんと当たればライオン・トラが一噛みで殺される強さであることは確かかと。
（ディスカバリーより）
>因みにワニの中で最も強いアゴを持ってるのはヌマワニだよ。
いや、流石にサイズ差から考えれば最大イリエが最強かと…
大きさあたりではミシシッピでしょう。

>>711
過去のソース希望
煽りじゃなく、マジで興味ある。
言い切るには、当然データあるよね？

どう見たって３メートルはあるだろあのワニ。
あれよりデカイワニってそういないんじゃない。イリエワニも伝説はいろいろ
あるけどでかくて４メートル程度みたいだし。
伝説ならトラだって４メートル４００キロだし

>>714
虎派からは信憑性のあるソースは一つも出ないもんなぁwww

串ネコ、いないか？
おれが遊んでやるぞ（ｗ

　　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　　　　　川　小　　ll
　　　　　　　　　　川　原　　ll
　　　　　　　　　　川　シ　　ll
　　　　　　　　　　川　ャ　　ll
　　　　　　　　　　川　ラ　　ll
　　　　　　　　　　川　｜　　ll
　　　　　　　　　　川　今　　ll
　　　　　　　　　　川　泉　　ll
　　　　　　　　　　川　バ　　ll
　　　　　　　　　　川　イ　　ll
　　　　　　　　　　川　コ　　ll
　　　　　　　　　　川　フ　　ll
　　　　　　　　　　川　巨　　ll
　　　　　　　　　　川　大　　ll
　　　　　　　　　　川　動　　ll
　　　　　　　　　　川　物　　ll
　　　　　　　　　　川　図　　ll
　　　　　　　　　　川　鑑　　ll
　　　　　　　　　　川　　　　　ll
　　　　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　
　　　　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　
　　　　　　　　　　ヽ　　　δ　/ 　　　
　　　　　 　　　　　 ヽ_　＿ノ

ギネスに載ってた白クマ、1ｔだぜ。グリズリ−の２倍以上？

>>715
3m以上のワニなんてざらにいるんじゃね？
それに４ｍのトラと負うレベルのワニなら、
7m以上のクラスになるな。
まぁこのサイズのワニがまともに戦えるかは疑問だが。

>>714
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1098010978/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1092057080/

>>721
サンクス！　凄まじい量ですな！
熊有利のソースは量もさることながら質がネコヲタとは違うｗ

>>722
ネコヲタご自慢のソース集（笑）
ttp://jcreature-0.bbs.thebbs.jp/1086465521/

熊もトラも好き
好きというか畏敬の念すらある

クマヲタは信憑性の無いソースばかり出して喜んでるが
現地ではクマはトラの餌ですｗ

>>725とＮＨが申しておりますが全く関係ないので無視しましょう

>>713　ライオンが喉や脊髄を噛めなかったら、ちゃんと勝てるかどうかも微妙。

スイギュウの傷は鼻と肩の上にあった爪痕だけだった。（巨大な図鑑より）
爪だけで何頭ものウシを殺したトラの話も出ていましたね。

ウィキのノートであるネコ派が断言した事。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%8C%9B%E7%8D%A3
「残念ながら、次に保護が解除されて貴方の書き込みで閉じられる事は無いと思いますよ。」

「残念ながら誤った選択をしてしまった、です。 しかしノートにおけるソース量と貴方の詭弁、ソースの中身が無い事が証明されてしまい、 今後は貴方が望む展開にはならないと断言しておきましょう。」

さて、保護は解除されたけど、どうなっているかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

捕食獣という見方をすればトラの方がヒグマより優れているが、ヒグマの方が身体が頑丈であり、正面からの闘いに適している。
ヒグマが雄成獣のトラを殺した例も複数知られており、冬眠明けのヒグマはしばしば子連れの母トラの後を付け、獲物を奪い取る。
精悍なイメージを持ったトラと、愛嬌のあるヒグマであるが、実際の強さでは意外な結果になっているのである。


ヒグマの亜種であるグリズリーは生け捕りにされ、賭けの対象として闘牛と闘わされる事が度々あったが、グリズリーが圧倒的に強かったため賭けが成り立たなくなってしまった。
そこでアフリカから百獣の王である雄のライオンを取り寄せる事にしたのである。
ライオンの方が前評判が高かったが、実際に闘わせて見るとグリズリーは闘牛を殺すのと同じように突進して来たライオンの頭を叩き割ってしまった。
あまりにもあっけ無い決着だったので、観客は何が起こったのか直ぐには判らなかったと伝えられている。



相変わらずヒグマ＞＞＞＞＞トラ、ライオン

>>727
あらお久しぶり。

>スイギュウの傷は鼻と肩の上にあった爪痕だけだった。（巨大な図鑑より）
>爪だけで何頭ものウシを殺したトラの話も出ていましたね。
一般的な個体でそのような芸当が可能とは考えにくいですから、殺すことは殺す
だろうが普段の狩りのそれと比べればずっと時間の掛かると思われます。
だから微妙と書きました。

まあ、正直どうでも良い話題ですけどね。特化した技術が対決に影響するもので
はないでしょうし。

というわけで、
食肉目ランキング
Ｓ　ヒグマ　ホッキョクグマ
Ａ　アメリカクロクマ　ライオン　トラ　ツキノワグマ
Ｂ　ジャガー　土佐闘犬　
Ｃ　ヒョウ　ブチハイエナ　ピューマ　タイリクオオカミ
Ｄ　ピットブル　クズリ　リカオン　オオヤマネコ

>>729　特化した技術が...

牙を失ったからといって爪を使う技が急にアップするわけではないでしょう。普段から咬みつきの前に爪を使っていたからできたことです。
ライオンはシマウマやヌーを捕まえて投げ倒すこともよくあります。体の重いスイギュウだから倒れ方が悪くて死んだのだと言えます。
爪を使うのはごく普通の技で特化したものなんかじゃありません。もちろん戦いに大きく影響します。

>>730
というわけで、
食肉目ランキング
Ｓ　ホッキョクグマ　ヒグマ（大）
Ａ　ライオン　トラ　ヒグマ（並）
Ｂ　ジャガー
Ｃ　ピューマ　アメリカグマ　ヒマラヤグマ　ヒョウ　ナマケグマ
Ｄ　ブチハイエナ　クズリ　オオヤマネコ　オオカミ

>>725いい加減放置なこういうの>all
悔しくて自作自演しだすだろうけどw
観察だ観察。

ライオンはトラより強い。

皆さん無知ですね。トラ最強ですよ。
本当の食肉目ランキング
Ｓ　トラ
Ａ　ホッキョクグマ　ヒグマ(大)　ライオン
Ｂ　ヒグマ(並)　ジャガー
Ｃ　ピューマ　ヒョウ　アメリカグマ　ヒマラヤグマ　ナマケグマ
Ｄ　オオヤマネコ　ブチハイエナ　クズリ　オオカミ

いや、こっちが正解です。

食肉目ランキング
Ｓ　ヒグマ　ホッキョクグマ
Ａ　アメリカクロクマ　ライオン　ツキノワグマ
Ｂ　ナマケグマ　トラ　　
Ｃ　ジャガー　土佐闘犬　
Ｄ　ヒョウ　ブチハイエナ　ピューマ　タイリクオオカミ
Ｅ ピットブル　クズリ　リカオン　オオヤマネコ

パンテラのを修正して
食肉目ランキング
Ｓ　ホッキョクグマ　ヒグマ（大）
Ａ　ライオン　トラ　ヒグマ（並）
Ｂ　ジャガー　アメリカグマ　ヒマラヤグマ
Ｃ　ピューマ　ヒョウ　ナマケグマ クズリ
Ｄ　ブチハイエナ　　オオヤマネコ　オオカミ
が正解

↑この人、嘘つき基地外です。無視しましょう。

>>738
いやいやあなたには敵いませんよ　吉川基地外皇帝陛下殿

>>737に同意
まさに正解って感じだ

>>738
あなたのランクは？

>>735に同意
鮭ぐらいしか狩れないクマは弱いからね

熊＞＞＞＞鮭＞虎

熊は鮭より簡単に虎を殺しますから

>>731
>普段から咬みつきの前に爪を使っていたからできたことです。
その爪は獲物にダメージを与えるというより、あくまで取り押さえるためのものですが。
>体の重いスイギュウだから倒れ方が悪くて死んだのだと言えます。
自重の２、３倍の動物を爪だけで引き倒すのですか。超生物ですな。
てゆーか、どこのソース？巨動のものとは内容に食い違いが…
>爪を使うのはごく普通の技で特化したものなんかじゃありません。
「牙を失ったトラが、爪のみを使って獲物を獲れるようになった例」が特殊なもの
ではないのですか。いやはや、正に超生物。
>もちろん戦いに大きく影響します。
「普通は観察されない」「トラに背を向けて逃げる草食獣用」の技術が同種及び他食肉目
との闘いで勝利に繋がった実例を。

>Ａ　ライオン　トラ　ヒグマ（並）
まず、ヒグマ（並）という表記の曖昧さが気になります。地域によってヒグマの平均体重
は大きく違います。１００キロ台から４００キロ台まで、一体どの位の体重に想定する
のかによって、結果は全く違ったものになるかと。
当たり前ですが、世界中の平均なんてものは取れませんから。
>Ｃ　ピューマ　アメリカグマ　ヒマラヤグマ　ヒョウ　ナマケグマ
クロクマも地域差が大きすぎます。（１６２〜４０２ポンドの差）
まあどの地域でもそこのピューマよりは強いかと思いますが。
>Ｄ　ブチハイエナ　クズリ　オオヤマネコ　オオカミ
ある地域の調査では単体でヒョウに勝るとされたブチハイエナがそれより下なのに疑問。
オオカミとオオヤマネコが同ランクなのは、まだあのファンタジーがソースですか？

野生下の最大個体を想定したランキングを歪だと仰るくらいですから、あなたの想定する基準も仰って頂かないと。

>>743
クマヲタがアホなのは分っていたが
ここまで頭が悪いとは・・・

>>745
自演見事なり　座布団一枚！！！

ライオンはトラよりは圧倒的に強い。
楽勝。
トラは胴長短足で、頭もライオンのほうがでかい。

いや虎の方がつよいだろ

ライオンは闘技場でクマに負けた記録が残ってるがトラはクマを狩る。

>>748
そう思うなら、根拠を出してから文句を言いましょう

アムールトラとライオンを戦わせたら、ライオンが勝ち続けたらしい。

お前ら同じネコヲタなんだから仲良くしろよ

トラが狩れるクマは、冬眠中の代謝の低い小熊
偶然出くわしたら殆どトラは敗退して逃げている

ライオンの噛む力は、トラより強い。

同じ体重なら、トラはライオンに勝てねえよ。

ライオン厨は必死だなｗ
百獣の王とかいう言葉を信じきってるんだろなｗ
アホだｗｗｗｗｗｗ

>>756
トラは強いが、それ以上にライオンが強すぎるだけだよ！
ネコの中じゃダントツにライオンが強いだけだ。
でも、トラもライオンも、でかいグリズリーには勝てない。
頭砕かれてしまう。

>>756
おまい、知らないの？

トラは強すぎるのでアンチが多いな。
ライオン、クマ、ゾウあたりのレベルだとアンチ居ないもんな。

トラはライオンが戦って負けてばかりじゃんかよ！

俺もライオンよりトラのほうが強いと思ってたが、
近年、実際に何回か戦った記録などでは、ライオンのほうが強いみたいだな。
がっかりだぜ。

ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞クマ＞＞＞＞＞＞トラ

こんな所だな

俺には全部怖い

前に見たトラｖｓライオンの動画では、最後にトラの強烈な猫パンチ＆終始マウントを取るも
トラ側の大量出血で結局両者痛み分けだった。
ただトラの猫パンチが決まった瞬間明らかにライオン側は戦意喪失してた。

>>744 超生物ですな。

この言葉がお好きなようで。

＞　あなたの想定する基準も仰って頂かないと。

おおよその平均値ですな
食肉目ランキング
Ｓ　ホッキョクグマ(450)　ヒグマ（大=390）
Ａ　ライオン(190)　トラ(190)　ヒグマ（並=250）
Ｂ　ジャガー (100)
Ｃ　ピューマ(70)　アメリカグマ(150)　ヒマラヤグマ(150)　ヒョウ(60)　ナマケグマ(120)
Ｄ　ブチハイエナ(60)　クズリ(20)　オオヤマネコ(20)　オオカミ(35)

>>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/tiger.vs.lion.html
同体格ならトラ＞クマ＞ライオン
同体格でライオンよりトラのほうが強いんだから、平均的に大きいトラのほう
が圧倒的に強いだろ。何年か前にベンガル雄とライオン雄を同じ檻に入れた
ニュースがあったけど、その映像はライオンがビビリまくって逃げまわってい
たよ。
>>751
普通ならアムールトラ＞ライオンだが、相当弱い個体と戦ったんだろな。
でもそのライオンはベンガルトラに負けたけどね。

>>764
それ、雌じゃないの？
雄同士だと、ライオンの圧勝だな。
トラオタの俺としては悲しい。

まあ巨大な熊には虎もライオンも適わないって意見が大半で良かったですね。
後は同体格ならどうか？ トラ対ライオンはどちらが強いかを煮詰めていきましょう。

>>767
> それ、雌じゃないの？

あの虎の野郎、雄の癖にか弱い雌ライオンに暴力振るいやがって
まったく最低のやつだなｗ

>>766
何頭ものアムールトラに勝ち続けたライオンが、体力が消耗した時に
連れて来たベンガルトラが、やっとそのライオンを倒したんだよね？
ライオンの圧勝じゃん。
同じ体格ならライオンの圧勝だ。
ライオンよりでかいアムールトラがライオンにぼろ負けだったんでしょ？

猫ヲタ同士を反目させようと必死な奴が一人いるな。

トラってライオンに比べたら神経質らしいぜ

ライオンの野郎、生意気だ！
ちょっとトラより強いからって大きな顔しやがって。
ライオンの野郎、トラの事をシマウマと思ってんじゃねえだろうな？

>>769
あれは雌同士。
あの映像では確かにトラが強いが、実力的には同体格では互角だと思う。
ただ平均個体同士ならトラがやや大きい（ベンガルやアムール）のでトラ
に分があるのでは。

ライオンのタテガミってかなりの防御になるんでしょ？

>>765
>この言葉がお好きなようで。
だってトラは超生物でしょ？ｗ
>おおよその平均値ですな
やはりアバウトですし、平均というには無理がある数値が見受けられます。


あなたのランキング見てると、やはり最大基準でやってよかったなと思いますよ。

雄のトラと雌のライオンはいい勝負。
雄同士なら９割ライオンの勝かな。

カバかも。

バカぬこだｙお

シャチのスレッドってたってないの？

ライオンヲタクは負けたライオンは全て雌だと必死だな。
雌ライオンにも立派なタテガミがあるのかな？ｗ

雄のトラって雌ライオンにしか勝てないのか？

ライオンのほうがちょっと虎より強いね

ヒグマと北極熊はどっちが強いの？

動物の強さが分かって無い人多いみたいだから
分りやすく順位をつけるよ。

トラ＞ゾウ＞ライオン＞ジャガー、熊＞カバ、サイ＞ワニ

つまらん

>>783
トラはライオンより弱い。
最近の対戦の結果がでてるみたいだよ。

トラは神経質だから野生じゃないと本気出さないよ。
現地ではゾウやクマ狩ってるから最強！

最強動物は「人間」ていうのは無し？

やっぱり何だかんだ言ってアフリカゾウが最強なんだな

>>788
野生だったら、なおライオンがトラより強いぜ。
トラはライオンには勝てない。

NHは放っておいて虎が何匹いれば巨大熊に勝てるかを語りましょう

巨大熊の体重は？

トラはライオンより胴長だ。弱点である腹が長い。

>>793
750kgでどうですか？

ライオンはアムールトラに勝ち続けた。

>>792
ネコ最強のライオンやネコ二番のトラより、
ピューマのほうがグリズリーには強敵じゃないか？

どれが強いかは、実際、不明なんだろうが
とにかくこれが強いと言い切っている奴が、濁りのない阿呆に見えるのは確か

トラを否定してる基地外は
もっとアホｗ

>>799
トラはライオンの次に強い。
最近の戦った結果をみれば分かる。
トラはライオンより臆病

トラとライオンどっちが強くてもいいんだが、
戦った結果がライオンのほうが圧倒的にトラより強いわけだし、
仕方ないんじゃ！

世界最大、最強のネコがトラなのだが

大トラ＞＞＞＞＞＞＞巨大クマ＞＞＞並トラ＞＞＞＞並ヒグマ

>>802
またキチガイの登場ですか？

↑お前がなｗ

>>805
鏡見ろってｗ

>>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/hadouhou.html
トラとライオンが戦った映像はトラが雄ってことになってるようだけど
雌だよ。ライオンの雌と同じ大きさの雄だとしたら成獣になってないよ。
たぶんスマトラタイガーでも雄ならライオン雌より大きいんじゃないの。

さっきからライオン褒めちぎってる奴が実は熊ヲタでネコ科嫌いってのが玉に傷。

北海道にヒグマはいるのに、何故トラはいないのか？

ワニは人間に背中乗られると動けなくなるってどんだけ屁タレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
ワニやクマは根本的に弱い生物だから
強さを期待したらガッカリするよ。

>>808ー811
吉川の自演にはがっかりさせられますね　トホホ
パンテラ万歳　虎に未来あれ

虎なんてイノシシにも負けるだろ

近年、何回かライオンとトラが戦って、ライオンのほうが圧倒的に勝ち越してるみたいだよ。
トラってダックスフンドみたいに、胴が長いよな。

トラは大きいだけでライオンより弱い、
かなり弱い。

↑アンチ何必死になってんの？
本物の基地外だろ

アンチが狂ってるのは周知の事実、基地害は放置しとけ

>>816
おまえのほうだろ、
何も知らないのか？アムールトラがライオンに連戦連敗

もし、トラがライオンと同じ地域にいたとしたら、
トラは一対一でもライオンに勝てないのに、
それ以上の群れでライオンはトラを撃退しまくって
トラはその地域からいなくなるかもな？

いつ覗いても、ここは同じ言い合いだね
なんか、未開のアフリカのアホの民族同士の戦いを見てる感じ

虎はライオンより大きいって言っても胴長短足じゃん
ライオンは頭がデカイ。これは噛み付きメインの動物には重要なんですよね？
しかもタテガミで首回りをガード！
虎に負ける要素はありませんね！

>>820-821
> いつ覗いても、ここは同じ言い合いだね
> なんか、未開のアフリカのアホの民族同士の戦いを見てる感じ

同じように猫ヲタ同士を反目させようとしてもそうは問屋が下ろさないよ！ｗ

トラとライオン。
トラはライオンより体重が重いのは、胴の部分がライオンより長いから、
腸が長いから？
でも、頭はライオンのほうがでかくて噛む力はライオンのほうが強いし、
前足のパワーもライオンのほうが上。
スタミナ、瞬発力もライオンのほうが上。
で戦った結果、ライオンがトラに圧倒的に勝ち越してる。

>>816
あんた、弱い者のみかただね。

>>823　別にライオンが好きでもない癖にそんなに誉めてくれなくてもいいよ！ｗ

もっとこう、すげぇ爬虫類いねぇの？

トラとライオンが闘ってるDVDありますよ

虎ってシマウマみてぇだな

トラ・ライオン議論に終止符を打とう。

日本で五本の指に入る動物学者で動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏が、
その著書において暗意にライオン＞＞＞トラと明記している。

以上、ライオン＞＞＞トラ確定。

ライオン>>>>虎で決まりですね。

ライオン３頭いればさすがに巨大熊に勝てますかね？

ローズ最強伝説

同大なら
雌トラ＞黒熊＞雌ライオンのようだ。
普通に考えれば雄でも同じだろな。健康体の雄トラと雄ライオンの戦った動画
でもあればいいのだが。

平均サイズなら
ローズ＞アフリカゾウ＞ボブ・サップのようだがヨーダがいないので

>>833
だから、近年、何度か戦ってライオンが虎に圧倒的に勝ち越してるって。

同じ大きさなら、雄も雌もライオンのほうが虎より強い。
かなりの差があると思う。
虎より小さなライオンと虎が戦って、ライオンがほとんどかってるみたいだから。

ライオン＞ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞トラ

映像では雌ライオンより雌トラの方が強いのに雄ならライオンというのは
ちょっと・・・
映像なら戦う前の戦意や大きさもわかる。出来れば互いの年齢、空腹状態
など似た条件ならもっといい。
最近ではライオン有利情報も多いが過去はトラ有利情報の方が多かった。
しかしどれも年齢、大きさ、戦意などの詳細が不足。やる気がない者と
やる気満々の者がっ戦ったかもしれないし、事故的な例では雄ライオンが
雌トラにやられてる場合もある。だから映像(動画）があればいいと思った
だけ。

まぁあれだ肉食獣で最強はトラとライオンの2強でいいよ。
クマ、ワニなんぞ雑魚キャラだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
ネコ科は殺しに特化した生き物だからな。
爬虫類や雑食獣とはレヴェルがちゃうよ。

トラやライオンなんか人間が槍持ってるだけで勝てるｗ
あいつら馬鹿だから攻撃が単純で、まず急所に真っ直ぐ飛びかかってくるという戦法だから
避けるのは簡単（時速５０ｋｍなんてプロ野球選手の投球スピードの半分以下ｗ）
だから避けた直後、動きが一瞬止まっている間に突き殺せば簡単に殺せるｗ

あっそんなことしなくても盾持ってれば勝てるかｗ
あいつら所詮急所を狙わないと獲物を殺せない卑怯者だからねｗ
徐々に相手を圧倒的攻撃力で追いつめていく熊を見習って欲しいねｗ

おまえら陸上の動物でばっかり争っているが
たまには海の動物で争い合えよ
まぁよくシャチが海の殺し屋とか言われているが
奴らは複数でないとヘタレなので最強はマッコウクジラだろうな

クジラ

ここには池沼が多いな
陸上でも水中でもゴジラ松井が最強だよ

もうゴジラ最強でいいよ

馬鹿ばかりだな

>>840
殺せるのは小さな動物だけな
何度も言わすなよ

無知及び白痴の大会だな。

女子高生にいじめられたい

>>850
女子高生ってなんであんなかわいいんだろうな

シャチのスレッドってないの？

>>847>>849
NHは放っておいてちゃんとした議論をしましょう！

>>853
今現在、これといった議題が無いのが…

839 ：名無虫さん ：2005/07/24(日) 21:15:02 ID:???
まぁあれだ肉食獣で最強はトラとライオンの2強でいいよ。
クマ、ワニなんぞ雑魚キャラだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


840 ：名無虫さん ：2005/07/24(日) 21:50:06 ID:DWq62jYT
>>839
ネコ科は殺しに特化した生き物だからな。
爬虫類や雑食獣とはレヴェルがちゃうよ。



わ、わかりやすすぎる　orz

アフリカゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊、虎

数百キロ程度の小さい動物は全部雑魚ｗ
必死に議論してるお前ら笑えるｗ

またＮＨの自演か

ＮＨってまだ居たんだ･･･
随分昔に居なくなったと思ってたのに。
あのシリーズ当時で１７〜８ぐらいだったから今ハタチちょい過ぎぐらい？

21歳です

まあ虎やライオンもクマには勝てない訳だが。熊の種類にもよるが。

シロクマ、ヒグマもガチで闘えばトラの敵では無いがなｗ

トラって何？

>>862
トラは美しく最強の存在
圧倒的な強さゆえアンチも多い

>>861 >>862 >>863
また、ＮＨの自演か！！！

虎は単独で狩りをするから、あまり大型の獲物は狙わない。成功率の問題もあるが、１頭で食いきれる量には限度があるから。
小型の鹿を食うのにも途中何度も休憩してやっと食いきる。
ライオンは雌が狩りをするのが殆どだが、集団で狩りをするため虎の獲物よりやや大型の動物が標的になる。
雄は同じライオンの雄と闘う為の強さであって、狩りは下手。でかすぎる頭で、忍びよれないし、バランスも良くないので雌程速く走れないとも言われている。
ただ肉食動物に対する強さは圧巻。ディスカバリーでは、脅える豹を一瞬にして殺したし、ハイエナの30頭前後の群とまだ群れを持たない２頭の雄ライオンが獲物を巡って対立した際には、半数以上のブチハイエナが殺されている。
因みにライオンの雌は、単独だとハイエナの群れに殺される事もある。
ライオンの雄＞虎の雄＞虎の雌＞ライオンの雄
じゃないか？
あとライオンの雄より明らかに優位な動物は、全ての象、全てのサイ、カバ、イリエワニ、ヒグマ、ホッキョクグマ、アメリカクロクマ位だろう。
よくアフリカスイギュウの方が強いと見るが、無論スイギュウが突き殺す事もあるが、その場合も集団で滅多刺しだし、スイギュウが殺される場

質問！

推測で構わないんで聞かせてください。
１カバとイリエワニ
２北極熊と羆
どちらが強いでしょうか？雄の最大クラス同士の比較です。

>>865
>あとライオンの雄より明らかに優位な動物は、
ライオンは闘牛に敗れた記録もありますよ。
アフリカスイギュウにも正面から一対一では、よほどのことが無いと勝てないのでは
ないでしょうか。スイギュウの角が簡単にライオンに突き刺さった映像もありましたし。

>>866
１　カバでしょう
２　これはわかりませんが１ｔ級が本当にいたのならホッキョクでしょうね。

まあネコ科はクマ科には勝てないということがよく分かったよ

トラを弱くしないと気がすまない人が必死ですね。
世間一般ではトラ＞ライオン＞クマですよ。
リアルでトラ弱いなんて言ったら基地外扱いですが

漏れは猫オタじゃないが最近は虎を叩いてる基地害がウザイ
こんなに粘着して何が楽しいんだか

世間一般ではクマ＞トラ＝ライオンですよ。

俺は中立だが、ネコを必要以上に持ち上げる馬鹿がキモイ
ネコ科教信者だな

と、世間一般からキモヲタ扱いされてる君達は考えているようだなｗ

>>873
どうした？キチガイ
構ってほしかったのか？
夏休みだからって、はしゃぎすぎるなよ

>>865
トラ雄≧ライオン雄＞＞＞トラ雌＞ライオン雌だと思うな。
ライオンの大きな頭は動きを鈍くし、狩が下手とどうじに戦いにも影響するのでは？
生まれ持った身体能力はライオンよりトラが勝るということをサーカスのベテラン
調教師が話していたし、犬歯もトラの方が長く鋭い。ただタテガミがある分防衛力
ではライオンが有利と言えるかも知れない。
攻撃力　トラ＞ライオン　防衛力　ライオン＞トラ
トラ雄≧ライオン雄にしたのはトラの方が平均的にやや大きいこととやはり身体能力
の差かな。
ライオン雄よりアメリカクロクマが明らかに優位？
ゾウ＞＞サイ＝カバ＞シロクマ＝大型ヒグマ＝トラ≧ヒグマ＝ライオン＞アメリカクロクマ
こんなもんだと思うけど。イリエワニも陸に上がってしまうとなぁ・・・

ワニオタとか熊オタってどうして「めったにいない伝説級の大物」を
引っ張り出すのかな。８メートルのイリエワニだの６００キロの熊だの。
北海道のヒグマだって３００キロとか言われてるけど熊牧場ではかると
そうとう大きくても２００キロ。

実は４００キロのヒグマなんてめったにいないんだよ

連中はもうアボガドそんなバナナとｗ
マジレスするとソースソースと馬鹿のひとつ覚えで連呼するあまりネットや書籍の目に付く記録ばかり
頭に入れて現実的な動物が分からなくなってるんだろうよｗ
だが責めるな、夏休みはリア厨リア障のシーズンなのだからなｗｗｗ

いやで買い、やつはいる、

もう皆さん、虎が最強と言い張るアホは無視して進行しましょう

異議なし

>>876
まあ虎は300kgの熊にも勝てないよ。
同体格でも怪しいね

なので熊>>>>>>>>虎は普通
巨大熊は虎とは次元が違う

>>875
お前の想像に過ぎない。
ライオンが虎に勝ち続けた例はあっても、
虎がライオンに勝ち続けたことはない。
虎はライオンの前ではシマウマに過ぎない。

虎はライオンの餌なのか？

ライオンとトラって、どこで戦ってんだ？
アフリカとアジアの間をとって中東あたりか？

胴長短足のとらでは、らいおんには勝てないだろう

>>875
私は同種との闘いに特化した雄ライオンが少なくとも同体格では雄トラに勝ると考えます。

>生まれ持った身体能力はライオンよりトラが勝るということをサーカスのベテラン
>調教師が話していたし、犬歯もトラの方が長く鋭い。
ライオンは平地に住む、群れを作るといった習性的なこと以外にも、体型、頭骨等、
ヒョウ属の中でも特殊な点が多くあります。ネコ科の十八番であるジャンプやダッシュ
といった瞬発的な動きでは、よりネコ的な特徴の強いトラが優れていますが、雄ライオン
の太い四肢やスクエアに近い体型には闘いの中に意味の出る要素があるかと。
あくまで主観に過ぎませんが、胴の長いトラより、がっしりとした雄ライオンの方が
闘いの中での動きは無駄が無く優れているように見えます。

>ライオンの大きな頭は動きを鈍くし、狩が下手とどうじに戦いにも影響するのでは？
それだと、大きな頭はただただ無駄なものでしかなくなりますが。
大きな頭骨は、攻撃力に直結する強い咀嚼力を生みます。

>ただタテガミがある分防衛力ではライオンが有利と言えるかも知れない。
雄同士の闘いではタテガミに覆われた喉を狙いますし、打撃力の緩和にもならないよう
ですから、セックスアピール以上の効果は無いと言われてます。

>ライオン雄よりアメリカクロクマが明らかに優位？
最大個体同士の体格差と、２つの対決例からですね。

>>876
のぼりべつクマ牧場
http://www.bearpark.jp/top/animal/index.htm
性別：雄　頭数：29頭　平均体重：300kg（最大420kg）
http://www.bearpark.jp/top/boss/index.htm
歴代最大のボスは４５０キロ

上記は全てエゾヒグマ。

最大級の個体で強弱議論するのには色んな理由がありますので。

まあ熊に殺されたケースの大半が闇雲な相手への突進だとすれば
対羆用に戦闘訓練施された虎や獅子なら羆にも勝てるかもな。
同様に闘牛にも高速で向かってくる相手の攻撃をすばやく左右にかわすなど背後を取れれば十分勝機はある。
ただしいくら逆を戦闘訓練しても大してかわらんだろうが。
熊はのろまだし牛は突進しか能がないからなｗ

対熊用に戦闘訓練施された虎や獅子
これギャグじゃなしに言ってるあたりがスゴいな。
対虎・獅子用に戦闘訓練された熊も、そろそろ出てくる気配。

>>889
さすがにこれはギャグでしょｗ

実際クマなんて訓練するまでもなく勝てるからねｗ
素人のトラ＞＞＞＞＞＞＞クマ

>>891
もう少しうまい釣りをしないと俺以外釣れないぜ

>>886
しかし世界的に認知されてるローマのコロッセオでの戦いは、過去最もトラ
とライオンが戦ったところとして有名だが、対戦記録例としてはこうである
トラの７勝３敗　トラの６勝１敗　トラが２１戦全勝
ライオンが勝ち越した例はないようです。
大きさで勝るトラが勝って当然だが、同大同士だったら五分五分かなあ。

なんとなくココおもろいな。「素人のトラ」か。新鮮なひびきだ。

雄同士ならトラが断然に強いよ。
雄ライオンＶＳ雌トラなら雌トラが負ける場合もあるようですね。

子熊を噛ませ熊として活用した対熊用戦闘訓練を受けたトラやライオンはヒグマより強い。

>>893
近代の闘いではライオンの方が勝率で勝っているようですし、ベンガルの例等考えれば
俄かに一部の勝率でこの２種の優劣を付けるのは難しいように思います。
>大きさで勝るトラが勝って当然だが、
ローマで闘わされたライオンにははバーバリもいたようですから、体格差の無い闘いもあったでしょうね。

久々に海外のアニアニでも見てきましょうかね。国内より向こうの方がこの２種の議論は盛んなようです。

２ちゃんねる以外では
圧倒的にトラが強い事になってるよ。
ここはアンチが粘着してるだけだからね。

もう、いっそ皆で虎と熊を用意して戦わせよう
見物料500円までなら見ます。

トラが勝つに決まってる。
トラがクマを虐めるショーになるだけｗ

>>899
多分ってかクマが勝つだろ。

>>901
だまれ！

常識的に考えて闘技場のような人口的状況で、
真正面からぶつかったらクマさんパンチで瞬殺でしょうな。
トラ得意の不意打ち先制攻撃が圧倒的に有利な自然においても、
ヒグマが反撃して撃退することが多いみたいだし。
この場合、トラが敗走して殺すまではいかない場合が多いと思いますが。

とりあえず
世間一般ではとか、普通に見てとか、常識的とか、お子ちゃまレスはもうお腹一杯
そんな俺は、熊もライオンも虎も大好きで優劣なんて決められんアホです

>>903
> 常識的に考えて闘技場のような人口的状況で、
> 真正面からぶつかったらクマさんパンチで瞬殺でしょうな。

当たればな。
かつて米でアフリカ産ライオンが熊に突進して殴り殺されたのは相手を知らない故のこと。
要は対熊用戦闘訓練の有無だよ。
特にアフリカ産ライオンはトラと異なり熊を知らないからな。
これらさえ施せば大型猫最強だよ！ｗ

そういや、なんでアフリカに熊はいないんだろう

その点ヒグマと生息地の重なるトラは
現地では熊を常食してるしな！
クマは鮭を狩るのが精一杯ですしｗ

>>906
アフリカではクマの餌が無い。
満足に狩りが出来ない鈍いクマは主食がドングリ
ドングリが無いと生きていけない弱虫ですからｗ

まあマンモスが生存した頃でさえ象の天敵に熊は入ってなかったしｗ

お疲れ-

また、ＮＨが暴れていますねえ　いい年こいたニートが何とも思わんのでしょうかねえ
いい加減に　虎＞ライオン　ライオン＞熊　のソースを示してくださいよ

ＮＨの学歴を教えてください

猛獣もし戦わばを読んだが、あの本はあまりにもネコ科贔屓の書き方だな。
あの本とNHのおかげで虎が最強だと思ってたが、クマ有利のソースが次々と出てきて意見が変わったよ
大型の熊に虎やライオンは正面対決では勝てんな。

なにやら正面対決以外まともな戦闘だとは認めぬヤツがいるようだが困ったものだなｗ
それじゃあデヴに有利なだけじゃん！
確かに人間同士ノーガード戦法で戦い合えば最強はデヴだけどなｗ

>>912
最終学歴は高校中退です

不意打ち、寝込みを襲う、等の反則を許したら自分でも相当な格闘家を
瞬殺する自信がありますがw
自然界ではトラが攻撃を仕掛けるかどうか、つまり、相手を選ぶ決定権を
もっているので、クマ側に相当なディスアドバンテージがあるが、
それでも冬眠中のヒグマをトラが襲って逆に返り討ちにされている現実を
見ればどちらが強いかなど明らかだろう。

>>916

自分は不意打ちされないと思ってるあたりが微笑ましいなｗｗ
お前は冬眠中のヒグマを見たこともなさそうだしなｗｗｗｗ
最強動物スレで夏休みとくればやむを得んかｗｗｗｗｗｗ

対熊用の戦闘訓練ってなんだよw
それをやれば猫科最強？ はぁ？
熊は戦闘訓練が出来ないとか妄想はいい加減にしてくれよ。
とりあえず対熊用に訓練された猫科なんていないわけだから自分で虎でも購入してやってちょうだい

これからは訓練とか言いだす奴はスルーで

戦闘訓練とか言いだす時点で猫科の負けを認めたようなもんですね。
訓練しなかったら勝てないって事だもんな

これからは対熊用の戦闘訓練は可能かどうか？
訓練すれば熊に勝てるかどうか？
熊を訓練すればどこまで強くなるか、を話し合いましょう。

まあとりあえず対熊用の戦闘訓練なんてしてる動物は存在しないわけで
熊>>>>>>>>>>虎、が決定しましたね！

やはり、クマさんのぬいぐるみを縫い付けたサンドバックを使って
ネコパンチを強化することからはじめたらどうでしょうか？

十数年前サバンナサファリツアーに参加した時のこと。
クロサイとオスライオンが90度違う方向から歩いてきた。
そのまま歩き続けると両者はぶつかってしまう。
だが数メートル手前でライオンが止まった。
サイはライオンをちらりと見たもののそのまま悠々と歩き去っていった。
ライオンはその後また歩き始めた。
サイは自分の後ろのライオンを振り向く事もせず全く気にしていないようだった。
この時クロサイにとってはオスライオンなど取るに足らない存在なのだと思った。

下のように言ってたのが本当に計ったら最大でも２，２３０キロだったって
TVでやってたよ。


のぼりべつクマ牧場
http://www.bearpark.jp/top/animal/index.htm
性別：雄　頭数：29頭　平均体重：300kg（最大420kg）
http://www.bearpark.jp/top/boss/index.htm
歴代最大のボスは４５０キロ

上記は全てエゾヒグマ。

最大級の個体で強弱議論するのには色んな理由がありますので。

色んな理由が具体的には説明されてないようだがなｗ
最大級の個体のデータは何があるんだ？
体重だけだと思うがなｗｗ

ま、正面からのガチの勝負でフットワークによる回避も禁止のルール上でなら
マケボノは最強かもしれんが、現実はのろまなデブは弱い。
そののろまなデブにとって最後の砦が熊であるとｗ

みなさん、>>924のように必死に熊をアケボノに例える奴が一名いますが現実とはまったく関係ありません。

>>905
> かつて米でアフリカ産ライオンが熊に突進して殴り殺されたのは相手を知らない故のこと。

　そ　れ　は　ク　マ　も　だ　ろ　？

馬鹿が多いですが、最強は虎です
ソースはいりません　確実に虎が最強です
熊や鰐、象は虎の常食です

>>927
ネコ派が少数なのはなぜでしょうね？

>>927
それはないやんけ、
ライオンのほうが強いやんけ。

ネコ科の中で、トラだけなんであんなに胴長なんだよ？
短足なんだよ？

また基地外の虎アンチが必死になってまつねｗ

まあそういうな。ココは必死の基地外の集う場所だ。

虎が弱いからしかたがない。
ライオンに連戦連勝するしかない。
まっ、無理かな？

>>893のレスを読めよｗ
ライオンより虎のほうが強いのは明らかだ

>>934
腹いっぱいのライオンは寝てるのに、臆病な虎が後ろから攻撃したんだろ？
昔の詳しくないデータより、最近、ライオンがアムールトラに何度やっても勝ち続けた。
これが、決定的だろ。
もうトラはライオンに正面からは勝てない。
トラはワニにも背後から攻撃していたよな？

同じ大きさならトラよりジャガーのほうが強い

トラファンでしたが、ライオンのほうが数段強いようなので、
今日からライオンファンになりました。
若い雄のアムールトラが、若いオスのライオンと戦って圧倒的に勝ち越したら、
またトラのファンになります。

小さなメス虎に勝ったオスライオンのデータで必死になるなよｗ
ガチで闘ったら虎＞＞＞＞＞ライオンは常識ですよ

しかしライオンより圧倒的に虎が弱いとなると虎のランクを下げなきゃならんな
猪と同レベルか？

>>938
お前が必死だろ？
ライオンとトラどっちが強くてもいいんだけど、
アムールトラがライオンに負け続けたらしいから、
ライオンのほうが強い。決定！
虎よ寝ているライオンにしか勝てねえのか？
トラはライオンが怖いのか？

若いトラが熊と正面向き合い、熊が逃げたーーー
ｱﾆﾏﾙﾌﾟﾗﾈｯﾄで今見てるよ。
最近トラとライオンが決闘したソースを明確に教えてくれよ。

トラより頭がでかくて噛む力が強いライオンに、トラは勝ち目はないのか？
長すぎる胴ではライオンには勝てないのか？
短い足ではライオンに勝てないのか？

>>941
トラ同士でも、どちらかが折れて逃げることはある。

ライオンのライバルはでかいグリズリーだ。
でも、正面からの戦いでライオンの連戦連敗らしい。
ってことは、ライオンより弱いトラも当然勝てない。

春先はヒグマは代謝が落ちているので動きが鈍い。
瞬間秒速約13メートルのダッシュ力があるヒグマを
アケボノと同列に扱うのはどこの馬鹿ですかw

ライオン＞虎をでっちあげたい基地外が一人で自演してるが無視しましょうｗ

どちらが強いかは分からないけど、
ライオンの方が堂々としていて好きです。
トラは神経質らしい。

>>946
それはおめーだ。
弱いほうが好きなんだろおめーは？

アンチが必死になってるが嘘はいけませんよ。
虎は強いですからね。

>>949
あんたこそ嘘つきだな、
あきらめなよ、虎よりライオンのほうがうーんと強いんだし。
夢をライオンに託せ。

虎は神経質なので闘技場では実力を発揮出来ない。
(それでも過去の虎ＶＳライオンのデータでは虎の圧勝だが)
野生下での虎の実力は完全に無敵だ。身体能力が桁外れに優れてる。
象が束になっても虎にはかなわない。
アフリカ象にびびってるライオンは弱い。
ライオンは弱いので虎も弱いと誤解されるので、いい迷惑だ。

> 象が束になっても虎にはかなわない。
虎狂もここまで来るとカルトだなwww

>>951
そんな昔々のローマの時代データより、最近のデータのほうが信用できるんじゃない？
最近のデータではライオンが虎に圧倒的に勝ち越してる。
ローマ時代の虎とライオンの戦いは、
お互い腹が減っていなくてライオンは虎の前で寝ていたんじゃないの？
虎のほうが臆病なので寝ているライオンや、
攻撃してこない
ライオンに虎が襲いかかったんじゃないの？

アンチが必死です　虎は一度、村を全滅させた事があります
どの家も全焼しました
鈍間で力も無いくまさんは瞬殺され肉片を散らすだけでしょう
象も同じく虎の力と素早さに数秒で殺されるでしょう
最後に一言　ネコ科の動物が負けるシーンはネコ科同士の戦いを除くと全てCGです
トリトリニロンとか言う馬鹿で池沼なﾔｼが昔居ましたが、彼の必死さは笑えすぎて涙が出ました