ダーウィン進化ｖｓ神　論争

俺の父ちゃん母ちゃんは人間だ。
爺様婆様も人間だ。
曾爺様曾婆様も人間だ。
曾々爺様曾々婆様も人間だ…
そうやって遡っていくと、いつか人間と呼べないご先祖様に辿り着くのか…？

当然、一億年前まで遡ったら人間なんてまだいないだろ
でも>184の祖先はちゃんと生きてるよ

神が創ったなんていうのは「分からない」の言い換えにすぎない
どんなバカ親でも子供のあらゆる疑問に答えられるコンビニエンスな呪文だ
「それは神様がそうなさったのよ」

科学者でもいまだに、人間がどうやってつくられたのか解明していなという事実。

これだけはいえる。
全知全能なる神の創造主は人類を始めとした知的生命体。

>>187
それなりに随分分かって来てるよ、勉強してみな面白いから

世界について千年前の知識しか持たない聖書よりは役に立つと思うよ

>>189

それなりにしかまだ分かっていないってことですね。

>>190
うむ、完全にはまだ遠い
しかし聖書が書かれた頃に較べれば、気が遠くなる程多くの事が分かっているよ

宗教者のいう真理って独特にローカライズされた言葉だよね
愛や正義みたいに半分内語になってて語る人によって全然内容が違う
客観公正を旨とする科学の真理とはもう言葉の時点でまったく噛み合っていない

金魚や犬の品種改良は進化の証明にはならないのかね

俺は神派というか神派とかじゃないから
神派っていう奴も無神論者もひっくるめて全ては神の思し召しなんだと平伏してる
神否定派は結局食ったもののエネルギーで動いてるだけに思える
小さいなそれじゃ人間ってだめなんだよ
むしろ最終的には無神論が完全否定されてることはわかる
しかし説明はできないな
君らはいずれ死ぬし君らに勝利はない

支離滅裂だがや

進化＝退化だとするなら、「ダーウィンの退化論」としても問題ないわけですね？

「変化論」ならアリかもな
ダーウィン自身は進化という言葉の使用は避けていた

退化論でいいと思う。退化論という言葉を定着させれば、ダーウィニズムの神話を是正できるだろう。

進化＝退化じゃなくて、進化⊃退化だろ。

>>198
変わらんよ
言葉の印象で左右されるのは文系だけだ

どっかのえらい先生が進化という言葉は適切じゃなくて、変遷というべきだとか昔言ってたな

>>200
だったらますます「退化」でも問題ないわけだろ。
「退化」という言葉のマイナス的印象に惑わされるのは文系だけww

どちらも不明点というか疑問点はあるな。
進化してる動物はたしかにいるし…
でも聖書は不思議だよな。あれには恐竜が滅びたことや恐竜らしき生き物がいたのが記されてる。
恐竜の化石なんてつい最近に発見されたのに。

>>203
へぇ。具体的には、どんな風に書いてあるの？

> 恐竜の化石なんてつい最近に発見されたのに。

んなばかな、中国では昔から漢方薬にしてるぞ
日本の龍角散はニセ物だが

まあ、古代の人が古生物の化石をたまたま発見していた可能性もゼロじゃないよね。
化石発掘なんて高度な科学技術がなければできないものでもないから、太古の時代に
発見されて、これは滅びた生物の骨だと想像されていたとしてもぜんぜん不思議じゃない。

>>202
たぶん「人間は魚の退化したもの」と表現したら
特に文系な方々から集中砲火を浴びる事になると思うんだ
彼らは「サルから進化」でもご不満だった訳で

人間は細菌から退化してきた、と書いたら不自然すぎるだろ
どんだけ細菌崇拝してんだよｗ

あるカルト系キリスト狂徒(アメリカ人)との会話(私の実体験)

俺：「あなた方は何故進化論を否定しているのか？化石とかメンデルの法則とか、
　　進化の存在を裏付ける証拠はいくつか存在してるだろ？
　　“個体発生は系統発生を繰り返す”って聞いた事無いか？」
敵：「ムズカシイニホンゴワカリマセーン
　　だいたい、進化を見た事がある人はイナイネ」
俺：「間接的な証拠に意味はない、自分の目で見ないと信用できないということか？」
敵：「アタリマエデース」
俺：「ではあなたは直接神を見た事があるのだな？どんな顔をしていたのか是非教えてくれｗ」
敵：「……」

まぁ。彼は特別な例だったのかもしれないけど。

>>209
意外と危険な橋を渡るんだなｗ

ダーウィンはそれ以上だっただろうけど。
かなり頑丈な橋を叩いて慎重に渡ったようだが

意味分からん

最高の科学者であり、最高の芸術家であり、最高の創造者である“存在”がある。
今日ではその存在を“神”“ヤハウェ”“アッラー”“ゴッド”などと呼ぶ。
その存在をまず“神”と呼ぶ事にしよう。
“神”の最高傑作作品であるのが“人間”である。
最高傑作作品が何故“人間”なのだろうか？

まずこの宇宙や自然をみてみよう。
花は何故鮮やかな色をしているのだろう？
蝶々や蜂の為であろうか。
いやちがう。
蝶々や蜂が見える色彩はかなり少ない。
ましてや花を観て楽しんでいる蝶々や蜂はいない。
花に寄り付く蝶や蜂は蜜の為である。
ではこの“色彩”は誰が観て楽しんでいるのだろうか。
それは“人間”だけである。
自然界のほとんどは“人間”の楽しみのためにできている。
ダーウィンはアメーバから人間にいたるまで偶然に進化したと言ってる。
最高の知識をもつ科学者“神”の存在を認めようとしない。
しかしながら本当に“偶然”に進化したのだろうか。

自転車と電動自転車を比べてみてみよう。
自転車をこいでいると突然に電動自転車になるの事はまずありえない。

神様がフラスコを振っているところでもご覧になったか

神の真理を語る前に
まず高校程度の科学を理解しよう

擬人化で自然を片づけようとしているところが偏狭なんだがねと。

そこには
自動で動かしたいとする“目的”
どのように作るかを考える“知識”
機械を構成をする“作者”
がある。
これは人間にも適用される。
人間を創造するためには
“目的”“知識や技術”“作者”
が必要である。
今日この“作者”は“神”“ヤハウェ”“アッラー”などと呼ばれている。

余談ではあるが“神”は何故に人間を創造したのか。
そして、どのように創造したのか。
この“目的”を探求するために宗教がうまれ、“知識や技術”を探求するために科学がうまれた。

本題に戻ると、ダーウィンの進化論は“神”である“創造者”を否定しているだけである。
ダーウィンは“神（創造者）”を否定したいがために進化論を作ったのである。“進化論”というものは矛盾性を内包している事になる。
進化論の矛盾性を無くすのには創造者（神）を受け入れる他にない。
また神の存在証明も進化論を使えば簡単になる。
よって神はいると思う。

>>212
> 自転車と電動自転車を比べてみてみよう。
> 自転車をこいでいると突然に電動自転車になるの事はまずありえない。

よく初心者がこういう例えを持ち出してくるけど、これはまったく無意味
それは自転車にはもともと自転車を作り出す能力がないからだ

進化は生物の複雑な自己再生の仕組みの中で起きた現象と考えられている
死物には例えようがないのだ
自己再生をする機械、いわゆるノイマンマシンは構想はあるもののまだ実現していない

創造論ては風邪薬一つ作れんよ

>>215
>これは人間にも適用される。

適用されませんｗ

人類史と自然史のオーダーが
想像を超えるくらいに全然違うのに
軽く擬人化してんじゃねーよ。

神は人間が作り出した道具であり、
たかだか10万年程度の歴史がいいところだ。

神はヒトの被造物さっ。

確かに僕の論は矛盾だらけだらけだね。
すいませんでした。
でも“神の創造論”自体は仮説としては成立するはずです。
“ダーウィンの進化論”自体も仮説だし。
馬鹿馬鹿しいが最近では“涼宮ハルヒによる創造論”が出てきたらしいからね。

でも僕はやっぱり聖書を読むかぎり神による創造だとふんでいる。
何事も決めつけはよくないね。すいませんでした。

>>220
あまりしょんぼりしなさんな。
個人の信教として何を選んでも自由なのも確かだから。

ただ教育とかの場になってくると違うつーか。

進化論は提唱時は仮説みたいだったけど
今や分子生物学とかでどんどん裏打ちされてるから
事実だけ争うなら、もうひっくり返せませんぜ。

ただあまりに気が遠くなるくらいの時間がかかるから
体感は難しいから
個人内では勝手に神で解決してもいいべ。

そりゃあ進化論を証明することなんて不可能だけどさ、可能性としてどっちが妥当かって問題はどうなの？
僕は聖書を読んだから神を信じる、って言うんならいいけど、僕は聖書を読んだから創造論は進化論より妥当だと考える、ってのはおかしいでしょ
結論出したいなら生物学をきちんと学んでくれ
学ぶ気がないのなら「わかりません」て言うのが正解

関係ないけど、ダーウィンが来た！スレが落ちちゃったんで、親切な方、新スレお願いします。

ダーウィンの進化論うそだから。
全て環境に順応した結果。
進化は食べ物によってのみ行われる。
石とか羽とかプラスチックとか色々食うと人間も進化できるよ。
何が必要かは人それぞれ。

>>207
文系からはむしろ歓迎されるんじゃないか。理系の人が反発しそう。
文系ではむしろ人間至上主義がやり玉にあげられている。

文系の場合両極端に分かれるというのが正しかろう
宗教関係は基本的に文系だしな

進化論を正しく理解できていない人間ほど進化論を否定するんだよな。
こまったもんだ。

たしか手塚おさむの短編集か、星新一の物語か
それが小説だったかマンガだったかも忘れたが

人類が作った人工知能が
世界を滅ぼして新しく生命を作っていく話があったな
まぁ人工知能を作った人間達がどうやって生まれたかはわからんが

無限ループな感じはパラドックスみたいだな

神が居る＝生命は神が造った　って訳じゃないんだし
生命は偶然発生した＝神は居ない　って訳でもない

きっと神が糞でもしてる間に地球で生命が誕生してて
神もびっくりしてるんじゃない？

地球は何者かの実験場、だから神は居る

その神様の生まれた惑星を作ったのはレベル2神様で
そのレベル2神様の生まれた惑星を作ったのはレベル3神様・・・・・・

神がいたとしても役立たずでしょう

進化論とＩＤ論比較してもね
宗教は宗教と割り切って、張り合う必要なんかないのにね