闘犬だけど､ヒョウより強いと自覚してます

俺は戦闘の為に鍛えられたサイボーグだ。犬科最強は俺。
トラやライオンには負けるがヒョウやピューマよりは上だろ。

２ゲッツ！！

土佐犬横綱は間違いなくヒョウ以上でしょうな。

『白い戦士ヤマト』のビルダーはピューマ殺してたな。

↑何それ？詳細きぼん

豹には勝てまい　オオヤマネコやチーターに勝てるかどうか　ところでピットや土佐のことだよね

どんな犬が世界最強？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064142624/l50

↑どこが？ここはヒョウとの比較スレ。

>>6土佐犬の体重ってオオヤマネコの3､4倍くらいなかったか？

狼と闘犬ってどっちが強いの？

豹＞狼＞闘犬

狼って種類多いよ。
シベリアの狼はでかい。
豹程度は逃げ出すと思われ

メタルギアソリッドで狼犬を、狼より弱く犬より懐かない
ダメダメな犬種だと言ってたな

イヌじゃあヒョウには勝てんだろ。狼でも単独じゃ無理だろ。

超大型土佐犬　一噛みで牛の大腿骨粉砕。体重７０〜８０�`

ニューファンドランドシロ狼（絶滅種）　平均５０�`　最大の亜種

ピットブル　１２〜２７�`　８時間闘った記録あり。

闘犬と普通の動物とでは闘志においてまったくの別格だと言っていい。
クズリやラテルより余裕で上。人間なしでは交尾もままならない。
土佐犬に掛かれば体格差のありすぎるトラやライオン以外は勝てる範囲
だと思われ。

１はネコヲタだろ。話題欲しさに
こんな糞スレ立てるなよ(ｗ

どうでもいいが野生生物じゃないもんの話題はぺ板か犬猫板でやれ。
馬鹿が。

>>15
闘犬がいくら強くても、クズリには勝てないよ

>>15つええ････ヒョウにも勝てそう

http://www.fags.org/qa/qa-7738.html
ピットのほうがクズリより杖ーってヨ。

>>15
そんなに体格差があるのか…
喉笛でなくとも、背中噛んだだけで背骨粉砕だな。
正直、闘犬がここまでだとは思わなかった。怖ぇ〜

http://www.huntingdogos.com/hunting_scenes/boer_1-24-01/DSC00414.jpg

一撃で牛の太ももの骨粉砕って･･･ジャガーより噛み付きは上じゃないの？

首の太さとか見ると、土佐犬ってメチャクチャ噛む力が強そう。
納得だよ。

大型の豹は70kg位ある。
犬には負けんだろう。

　ある時バートラムはシママングースが勇敢にもヒョウに抵抗するのを見た。
　マングースは灌木の根元から、遙かに大きなヒョウの鼻や前足に鋭い歯で突進し、つかみかかろうとするヒョウを相手に30分も持ちこたえた。
　ヒョウは咬まれて痛い思いをしてまで捕らえなければならないほどの相手でもないと判断したのか、ついには諦めてしまった。

マングース＞ヒョウ＞犬　ってことでいいか？w

豹って犬が大好物だと聞いた事がある。

初めて書き込みさせて頂きます。
僕は闘犬＞豹だと思いますね、やっぱり。

＞１２
シベリアではオオカミだけでなくヒョウも大きいぞ。
オオカミは群れで生活してるのだから、トラでもヒグマでも逃げるわな。

確かにシベリアオオカミってでかいよ。
小型のライオンほどもある。
遠吠え聞いただけでヒグマは逃げ出すっていうし、
数頭の群れならトラだってかなりの苦戦をしいられるだろう。
むろん、ヒョウがかなう相手ではない。

良スレ？

自然界ではときにはエッ？てことも起きる。マングースがヒョウを追い払ったり
オオトカゲがライオン追い払ったり。そんなのでこっちの方が強いとか言うのも
おかしい話だよ。

　　小 滑 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ 稽 よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 奴　何
　　っ .が う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ら　　と
　　ぱ 許. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;iじ　滑
　　ま さ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　ゃ　稽
　　で れ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶!!,　な
　　じ る　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

バカヲタ、こんなアホスレまで立てやがった（呆）

犬は豹の好物ＷＷＷＷＷ

早起きだな、負けネコヲタ

>>35
負け犬はテメェだよ、ボケｗ
とうとうトチ狂っちゃったな(笑)。

>>34
ここで問題になってるのは闘犬だよ。
一般的には土佐犬な。

ヒョウにしろ土佐犬にしろ十分に相手を殺傷する能力があるんだろう。
それならスピードで圧倒できて、爪も使えるヒョウの方が強そう。

>>32
26へのレスか？
マジレスしてどうするよw

>>34
とうとう自分がバカだと認めたな、ネコヲタよ。

ビデオでもいいからまず闘犬観てからもの言えよ馬鹿ネコヲタ。

因みにブルテリアも牛の大腿骨噛み砕くよ。２０�`ちょっとしかないけど。

豹(野生)＝エメリヤーエンコ・ヒョードル
闘犬＝永田さん（新日最強）

闘犬（プロ格闘犬）＝ミルコ・フィリポビッチ下院議員（現プロ格闘家）
豹＝そこらのホームレス（野生）

>> 44
ホームレスは野生じゃない。きみも一度ボルネオの山中に裸で住んで
みるといいよ！がんがってね。もしかするとオランウータンが友達に
なってくれるかも。

噛みつき：闘犬＞＞ヒョウ
爪：ヒョウ＞＞闘犬
スピード：ヒョウ＞闘犬
防御：闘犬＞＞ヒョウ

総合的に闘犬が勝つ気がする。

>>45
やったことあるのか。
凄いな。

噛みつき：闘犬＞＞ヒョウ
爪：ヒョウ＞＞闘犬
スピード：ヒョウ＞闘犬
防御：闘犬＞＞ヒョウ
スタミナ：闘犬＞＞ヒョウ
闘争本能：闘犬＞＞ヒョウ
柔軟性：闘犬＜＜ヒョウ
瞬発力：闘犬＜ヒョウ
反射神経：闘犬＜ヒョウ

もう何年も前になるけど高知へ旅行に行った。
何とか浜だっけ？坂本竜馬のでっかい像があるトコ。
あの駐車場のところで闘犬が見れた。
第一印象、とにかくでかい！
ありゃ、もはや犬ではない。
そして闘ってところ、凄い迫力っつうか怖かったよ。
マジで怖くて鳥肌が立った。
それ以来、俺は土佐犬を犬だとは思ってない。

闘犬って、負けたときにしか鳴かないのは意外だったな。

豊臣秀吉の飼っていたトラと相討ちになった犬の話は実話かね？

　立ち合い時の土佐のスピードはネコ科の狩りにおけるそれに引けを取らな
い。
あと樹上からの狩人である豹はネコ科ではかなり遅い方だと思われ。
　それに犬歯の形状。豹の方が断然長く、一見脊椎にも達しそうに思われる
がご存知の遠り土佐犬の皮膚は厚く（上手く刺さないと注射針が折れる）、
さらにタプタプに弛んでいるため、貫通する前に伸びてしまって殆どダメー
ジにはならない。
　闘犬を見たことがある人間なら誰でも分かることだが、土佐犬どうしでの
闘いでは決め手となるのは主に、耳、前肢、トモ（後腿）の三つである。
かと言って豹がこれらの部分を攻撃していると馬力、持久力に勝る土佐犬
には所詮およばない。
　土佐犬の犬歯はどうかというと、長さこそあまりないが太く（そのため折
れにくい）、後が丁度エッジになっておりもの凄く切れる。そのためデスマ
ッチでは出血多量での決着が殆どだろう。因みにピットのはさらに切れる。
　爪での攻撃の有無で豹が有利という意見もあるが、前述の通り土佐の皮膚
は大変強く、同じ土佐の牙でも穴はあいても、あまり裂けることはない。
それは豹の爪においても同様のことが言えるだろう。
よって前足での一撃は殺し合いでの直接的な勝利への一手とは成り得ない。
　むしろ、地面で踏ん張りを効かすには、チーターの例を見てもわかる様に
出し入れの効かない犬型の爪のほうが強力である。もともとの足腰の強さの
差に加え、これは圧倒的に有利な上のポジションを奪取（人でいうテイクダ
ウン）、そしてキープするのに効果的である。
　以上の理由により、漏れは超大型の土佐犬に同体重程度の豹が勝つことは
至難の業だと考える。
まあ最初からメンタル面で既に土佐犬の勝利決定的だと言えばそれでおしま
いなのだが。

日米野球での活躍からリトル松井はイボ以上な活躍をと期待したが、現状は・・・なんてこともある。
>>51のカキコを読むとイヌといえども闘犬ならネコ科猛獣にと期待したいところだが、
現実には果たしてイヌ科最強でもヒョウにも勝てるのか？となると、ちと疑問だな。
かむ力にしてもそうだが、こないだフジでやってた番組ではオスヒョウが
メスライオンと樹上とはいえ獲物をめぐってかなりいい勝負を演じていた訳だが、
その時のオスヒョウの頭部骨格はまるでジャガーのような頑強さであったからなあ。
単純にかむ力だけでみれば相手のメスライオンよりも上ではないかとさえ思われるくらいにな。
それと実物を見れば一目瞭然だがヒョウの犬歯は決して細くはない。
長さも太さもｗたぶんイヌ科では大型犬でもヒョウの足元にも及ばないだろう。
だからそう簡単に折れるとかそんなことはないと思われ。
むしろゴリラなどとの戦闘ではそれで相手の腹壁を簡単にかみ破っている事実からして
その犬歯裂肉歯の破壊力は闘犬にとっても非常な脅威となるだろう。

それに皮膚のたるみだってネコ科も決して半端じゃない。
特に首筋あたりの皮膚は何倍にも伸びる。
さらに爪の威力も侮れない。爪は何も相手を切り裂くためのみに存在するわけではない。
それにより相手の動きを封じたり防御したりともっと多目的に利用されるものだ。
他にも頚部などの筋力も普段から自重以上の獲物を楽々と樹上に引き上げていることからして
かなりのものであることは間違いないだろう。実際現物を見るとよくわかるのだが
あごを引いた姿勢などでは後頭部の筋肉が隆起しよく発達ていることがわかるはずだ。
また闘争心についても、唯一（かどうかは？）素手で人間が猛獣相手に勝利した事例から
その一端が窺い知れる。この非常に小柄なヒョウは、一度ハンターに撃たれ
手負いにされたにもかかわらず逃走することなく逆襲に転じている。
それもより大柄で大胆なオスヒョウとかならともかく、この場合非常に小柄な個体であったことも重要。
そもそも非力なヒョウがこのように並々ならぬ闘争心を備えた動物でなければライオンや
トラと並んでハンターらにもっとも危険な猛獣として上位にランクインされるわけがないわけで
まあこういった事柄を踏まえた上で闘犬優位を論じるならともかく、>>51のようにロクに
対戦相手のことも調べずにウリナラマンセーな与太話を羅列するのはいかがなものかとｗ

ヒョウはハンターにとって最も危険な猛獣であるのは、よく言われている。
トラやライオン以上に気配を完全に消して潜み、アッと思った時にはやられているからだ。
そんなヒョウも、ハイエナに苦手意識を持っている。
普段集団のハイエナだが、例え１匹であってもヒョウの捕らえた餌を奪われることがある。
しかし、これは単純な強さでなく、ハイエナのしつこさ、執念を知っているためだと思われている。

俺はヒョウ＞闘犬だと思うが、52-53はちょっとひいきが過ぎるぞ。
手負いの肉食獣が凶暴になるのは今更説明するまでもない。
それにトラやライオンと並んで危険なわけではなく、それ以上に危険だと聞いたことがある。
理由は54で既出。
ヒョウの闘争心だって、獲物を狩るときにしか発揮されない。
戦えば勝てると思われる１匹のハイエナからも逃げるくらいだ。
皮膚も伸びるかもしれないが厚くはない。
獲物を狩るために研ぎ澄まされた身体を持つヒョウだが、それは決して敵と戦うための身体ではないぞ。

無理に戦わせれば、闘犬には勝てるのではないか？という程度の話。
実際に相対させても戦わないだろう。
ヒョウのほうが逃げ出すだろうが、それは弱いからではない。
損な戦いはしないヒョウと、戦えと言われれば戦う闘犬の違いに過ぎない。

人を襲った？土佐を殺す為にヒョウだかジャガーの檻に入れて戦わせたら
土佐が勝ちそうになり、その強さに免じてその土佐は生きる事を許されたって話しを
どっかのスレで読んだ事があるな。

闘犬場での人間の介入があっての戦いなら、闘犬＞豹。
ジャングルで昼夜を問わず自然な状態(野生)での戦いなら、豹＞闘犬。

と状況によって変わってくると思う。

>>52−53　まあ漏れが豹を知らないとか言うまえに藻まいは一度でも闘犬を見た
ことがあるのかね、アンダーソン君？
　まず爪のことだけど、攻撃を封じる効果がどうこう言ってるようだが、
人間のように相手を掴めるわけじゃないし、相手も同体格で足腰の強さでは
豹は負けてるんだから一瞬相手の顔をはじいたところで、また相手は真っ直ぐに
向かってくる訳だから喉元あたりに喰らい付かれて組み伏せられるのがオチ。
猫どうしのフーフーいい合いながらのちちくりあいじゃないんだからｗ
あと、仮に爪で目を攻撃されても土佐犬は気にせずに向かってくると思われ。
たまに片目の土佐犬もいるから。
　続いて歯のことだが、確かに豹の犬歯は長いし犬のものよりしっかりしている。
（漏れは細いなんて言った憶えは無いんだが）だがその犬歯は獲物の首をガップリ
咥えこむためのものだ。よって断面図が楕円形になっていて土佐の皮膚を裂くこと
は出来ないと思われる。
　あまり想像が付かないだろうが、闘犬で犬歯と並んで重要なのは奥歯である。
犬飼ってる人間にならわかると思うが、犬の奥歯は太い上に先端が尖っていて、
それで前足をガリガリとやる訳だ。警察犬の訓練師の知り合いに聞くところ、
襲撃訓練ではしっかり奥歯から噛み締める犬が一流らしい。

人間との格闘で殺された豹の体重ってどのくらい？
ポケットナイフで殺されたピューマは40だか45kgだったよね。
45kgの土佐や、かなり大型のピットと戦うのと、それらと同体格の
豹と戦うのでは、どっちが危険だろうか？

続き
豹の頭蓋骨
http://www.evolutionnyc.com//ImgUpload/P_87483_961831.jpg
狼の頭蓋骨（矢印で示してあるのが裂肉歯）
http://nh.kanagawa-museum.jp/tobira/3-1/8-8-3.jpg
　これを見てわかるように、犬歯と裂肉歯は全く別物で、猫科は肉を丸呑
みにするため後者は犬の方が発達している。52の言うように豹の裂肉歯が
武器になるとは考え難い。どの歯か知ってたのか？52はｗ
　53で豹の皮膚も伸びると言ってることについてだが、ただ伸びるだけなら
その辺のおばあちゃんの顔でも出来ることｗ
果たして戦闘に特化されていないその皮膚は土佐犬の切れる牙の猛攻に
耐えられるかどうか。
　因みに、首筋あたりを攻撃する土佐犬はまだまだ未熟な犬。三役犬とも
なると前述の部分以外はあまり攻めない。効果も薄いし。
　最後に、知能の面についてだがこれは系統的に犬の方が上で、土佐犬
どうしでのポジショニング争いはまるでレスリングの試合を彷彿させる程。
その際に片方の犬が７０�`以上ある相手犬をまるで一本背負いのように
投げることもあるので、首の強さも決して豹に引けを取るものではない。
むしろ上だろう。
　ネコヲタが対戦相手の不研究を言う前に、ちっとは他の動物のことも
勉強しろ。土佐犬では「闘犬の世界」ってのがビデオ屋にあるぞ。
それともネコヲタの言う研究ってのは動物の番組見たり、事の真偽も
分からんトンデモ記録を持ち出してくることなのかｗ？ヒッキーめ。
ウリナラマンセーと叫んでいるのは果たしてどちらだろうか？

>>57　場所が変わっても所詮は動物どうし。闘い方が変わるわけじゃない。
とくに噛みつくってのいうことは組み合ってるってことだから。

>>59　犬が本気だったらまず勝ち目は殆どない。ピットなんて動いてたら
なかなか銃も当たんないくらいだから（米の警官が苦労した）。犬の反射神経は
抜群だってことを知った方がいい。
まあ両方人間じゃ勝ち目薄いだろうがｗ

いい加減ネコヲタは、ネコ科の狩猟能力の高さをそのまま格闘能力に置き換えるのをやめた方がいい。

双方の体重ってそれぞれどれくらい？

ヒョウは亜種によって体格差が大きいからな。そんな聞き方では答えようがない。

土佐闘犬も個体差が大きいからな。
混ざってる犬種の濃さで能力の個体差も大きい。
大きさだけなら、最大のものでは100�s超え。

土佐犬100�`越えだったらヒョウに勝ち目はなくないか？

パウンドフォーパウンドだったら
イタチ＞＞ネコ＞犬＞＞熊だと言えどもそんな差はないはず。

小型・・・・・４０�`以下　
中型・・・・・４５�`以下
中大型・・・・５０�`以下
大型・・・・・５５�`以下
超大型・・・・５５�`〜　（大体ピットウェイトは７０�`位）
今は十分闘える犬で８０�`以上もいる。
因みに漏れが聞いた最大の土佐犬（闘犬）は１０６�`あったらしい。
どんどん改良されて犬も大きくなってるから、いずれ豹とどちらが
強いかなんて議論自体無くなるだろうな。

おそらくヒョウに限らずネコ科の猛獣は、相手と向き合った状態、
ましてや人間が介入した場合戦わずに逃げようとするだろう。
だけど自然のような状態で一度エサと認識した場合は闘犬でも
所詮はエサでしかないと思うよ。

これって本当かな？

ttp://www.dog-web.com/afghan.html
この堂々たるハウンドは、レオパード（豹）のハンターとして最高です
これは史実でのことですが、アフガンはどんなものでも追って走り、
追いつめたり、仕留めたりするでしょう。

>>55　
ヒョウにしろ、仲間内での闘争で少々かまれようが引っかかれようがそれが
即致命傷に至らない程度の強度は備えているよ。それがどれぐらいの強度かといえば、
人間相手なら即致命傷になる程度といえば良くわかるかな？
また、どこぞで闘犬のことをミルコにたとえていたバカがいたが、
なんで口しか武器にならん口かせされたらただのＺ武な闘犬がミルコになるのか
ったくイヌヲタの考えることはよーわからんのが多くて困るｗ
ま、それはおいといて、
前にハンターがヒョウを恐れる理由で一部書き忘れた部分を補足してくれたことには感謝するが、
仕留め損ねた場合のヒョウの恐ろしさについても忘れてもらっては困るよな。
たとえば同じような大きさであってもピューマはハンターからまったく恐れられないわけだが、
それはなぜかといえば、ピューマが元々臆病な性質で人を襲撃してこないこともあるが、
それ以上に手負いにされても人を恐れて逃走するだけって部分も大きいわけだからな。
また自分自身今まで多くの動物園等でネコ科やイヌ科の動物を観察してきけど
それからしてもヒョウはダントツで気性が激しい動物だと認識している。
ライオンやトラによるヒョウの殺傷目撃例が多いのも、このようなヒョウの性質が
関係しているのではないかと自分は思っているが、ま、これはどーでもいいことなので
忘れてくれ。

>>58
あんたの一番の誤りは同体格同士で闘ったらのシチュエーションにしたこと。
なら前後の足を自由に使える鉤爪という完璧なすべり止め＆フックがついた
ヒョウが俄然有利になる。それに足腰の強さも定義次第で何とでも言える。
自重以上の獲物をくわえて垂直の木の幹を当たり前のように上れるヒョウの
足腰もかなりのものと定義できるしな。
ま実際に手足の太さではヒョウの方が上回るだろうが、骨の太さでいえば
闘犬のほうが上かもしれないな。
奥歯についてはいっぺん実物を拝んでこいといいたい。
まずでかい、長い、高い、そして非常に鋭いエッジになっている。
これなら人の腕の一二本簡単に噛み切るといわれるのも納得できるはずだ。
ちなみにブチハイエナなんかも同様にかなりすごいもん持ってるよ。
多分本気で遣り合えば闘犬なんて簡単にやられてしまうだろうなｗ
皮膚防御能についてはすでに>>70で述べたので割愛する。
また体重云々だが、一応ヒョウでも最大個体を十分な栄養管理の元飼育下で
育てたらと仮定すれば、ジャガーの大型個体に匹敵する可能性だってありうるわけで、
同様なことはオオカミでもいえる。ただし白熊じゃないが、
逆に小型化する可能性も在り得るが。
まあ種としても適性体重でいえば100ｋｇ近い闘犬なんてのは論外だと思うんだけど寝ｗ

>>71
>まあ種としても適性体重でいえば100ｋｇ近い闘犬なんてのは論外だと思うんだけど寝ｗ
確かに相撲の世界だと、体重は重ければ重いほど有利だとか云われているよね。
そういう意味だと、鈍重な土佐は、ヒョウのように俊敏なミルコなんかよりは、
同じ、元横綱ってことで、曙の方が相応しいかもね（笑

　＞即致命傷に至らない程度の強度は備えているよ。それが（ｒｙ
じゃあ土佐犬だったら怪我とも呼べない程度の攻撃だったんだねｗ
また、どこぞの馬鹿が豹をヒョードルに例えていたが、基本的に野生種は
闘犬の基準から言えばファイターには程遠いと思われ。四足に対しては、
ヒステリックな位向かって行こうとする。それこそ遊んでもらっている
仔犬のような感じに。闘いが楽しくて堪らないんだろうな。
　また、足腰についてだがこれは陸上選手のような跳躍系のものではなく、
レスリングや相撲のような馬力系のものだと思ってくれ。だから組み合って
下になるのは当然、豹。
　そしてそこからの猛攻で豹程度の闘争心は萎えてしまうだろう。
所詮野生種は野生種、動物さんは無益な争いはしないｗ
　仮に豹が樹上から土佐犬を襲ったとしよう。まず最初の飛び掛りで土佐犬
も横転する。続いて豹は首に犬喰らいつくが、その犬歯は相手の脊椎を
捕らえることはなく、ニュルっと弛んだ皮が伸びるだけだ。そこでようやく
土佐犬が反撃に転じ、立ち上がりながら噛まれたまま相手の首に喰らい付く。
豹の皮も伸びるが、土佐犬に振り回されたが最後、強度の違いから裂け、
無残にもその美しい毛皮は真紅に染まる。
　今度は土佐犬が豹を引きずり倒し、喉元に喰らい付かれ、振り回されて
あぼーん。その際に豹は爪で反撃するも、痛みに鈍感な土佐犬はお構い無しに
噛み付いてしまいました土佐。

豹(野生)＝エメリヤーエンコ・ひょうドル
闘犬＝永田さん（新日最強）

イメージから言えばこんな感じ

豹(野生)＝エメリヤーエンコ・ひょうドル
闘犬＝長州さん（WJ最強）

でかい土佐闘犬をただのデブだと思うのは間違い。
セントバーナードの血が、大きさに関して強く出ただけの結果。
土佐闘犬は、日々進化している。
少なくとも、アゴの力がそこらの野生動物に劣るとは思えない。
背中の丸まった動物ならば、背中に噛み付いた時点で背骨が砕かれる。
第一に、野生動物は相手の喉笛を狙うのだろう？
闘犬は、相手の脚も狙う。
また、敵が前脚を使うというなら、使う瞬間に上体を上げるはず。
つまりこれは、喉元ガラ空きの自殺行為なのだが…。

ヒョウ=ミルコ
土佐=ヒョードルとノゲイラの良い所を身に付けたカレリン

＞土佐=ヒョードルとノゲイラの良い所を身に付けたカレリン

それだと、最強の動物になってしまう。

でもそんな感じでしょ。
体重も、ヒョウを60kg、土佐を80kgにすれば似た感じになるし。
まぁ、ヒョウはミルコにノゲイラ弟の長所をプラスって感じでもいい。

>>71　
　豹の奥歯についてだが、漏れの提示したスカルでは不満かね、
アンダーソン君。動物園で豹があくびしたときに見えた奥歯もあんな感じ
で、でかくも長くも高くも（？）なかったがね。少なくとも君の言うよう
に人の腕を噛み切れるようには出来てないと思うが。使わないから退化
するのは当然のことで、しかも噛み切るための歯は別に有るんだが。
まあ豹もエサやりまくってたらジャガーくらいの体重にはなるかもなｗ
　でも土佐犬の重量級はそんなデブとは違う。あくまで試合用に絞り
込んできての８０�`だ。この状態だとアバラは浮き出て見えるほど。
　その上、絶対的な筋肉量では土佐犬は豹を大きく上回る。豹が下に
なったら何も出来ないのは当然。
流石に上記したようにことが上手く進むとは漏れも思ってないが、人
工的に闘うために作られた生き物が身体面もメンタル面も野生種に勝る
のは必死。実際に闘ってるとこを見たら同体重最強論を言うのも理解
出来るはずだ。致命的なネコヲタでなければな。
哺乳類界の強さのパウンドフォーパウンドはピットブル、噛む力の
パウンドフォーパウンドは２０�`で牛の大腿骨を噛み砕くブルテリア。

俺には土佐犬と豹が闘っているのを見た訳ではないのでどちらが強いのかは分からない。
ただ猫科の猛獣って噛む攻撃はさておいて、爪での攻撃って凄くない？
と、いうのは知り合いにハスキー犬と猫を飼っている人がいたんだ。
ある日、そのハスキーと猫が喧嘩して、ハスキーは猫の爪でザックリ額から鼻先まで
ひっ掻かれて、「丹下作善」みたいな顔になってしまった。
まあ、土佐犬はハスキー犬より体重も多いし頑丈なのは分かるが３キロ足らずの猫の爪でも
犬を撃退するには充分の武器に成り得ると思った次第です。

>>81
ハスキーと猫の喧嘩なんて見れないよ。
実は、とても貴重な場面を見たことになる。
キミが思う以上に凄い経験だから、いつまでも忘れないでいてほしい。

ちなみに、ハスキーは鎖に繋がれた状態だからどちらが勝ったとかは言えない。
ただハスキー犬の傷が治るまで１ケ月ほどかかったらしい。
また、俺自身も犬と猫を２匹ずつ飼っているのだが>>60の言うように噛む力は同クラスなら完全に犬だと思う。
＞飼い犬に噛まれた経験あり。
＞猫にもひっ掻かれた経験あり。
強引に遊び過ぎらしい。

犬も噛む気じゃあなかったと思うのだが事故で薬指を噛まれた。
今日で１週間経つのだがまだ治らない。
傷口が膿んできているので来週医者にいってこよと思う。
猫にひっ掻かれた傷はまだ残っているけど、どちらも恨めないな。

>>84　色々な感染症があるから本当は即病院に行かないと駄目だよ。

なんていうか、全レス読み返してみたんだが、豹が土佐犬に勝つと言ってる
香具師らは全員勝ち方（どのように仕留めるか）を書いてないんだよな。
自分の頭で考えてみて答えが出た香具師は、是非それをカキコんで欲しい。

　　　　　　　　打ち負かしてやるから。

>>85
ありがとう。
犬に限らず動物って可愛いよね。
俺の薬指を噛んだ犬だが、「救急バン」を貼った傷口を見せると
申し訳なさそうに舐めてくれる。

闘犬VS朝鮮人はどちらが勝つ?

闘犬が豹より強いなんて言ってるのは世界広しと言えどもスケ口太郎とかいう池沼だけ。
闘犬家でも言わん。

身体スペックが違い過ぎる。
オオカミとどちらが強いかでも荒れる土佐犬如きが立ち向かえる相手では無い。
鼻面が短く口吻の大きいヒョウ属の噛む力は絶大で犬歯は肉食獣最大。
更に、強烈な前肢と後肢まで武器になる。
土佐闘犬の体が柔軟で皮膚が伸びると言っても所詮それは犬の中での事。
ヒョウの敵ではない。

>>89
闘犬家でもいわんっつーより、そんな事興味ないだけ違うかな。

パウンドフォーパウンドではイタチ科が最強

土佐犬の皮膚は伸びるというよりタプタプだよな。
あれじゃ、歯が吸収されるぞ。

闘犬の噛む力凄すぎ

>>91
それこのスレ関係ないから。

>>89 狼とどちらが強いかなんて言ってるヤシの意見を参考にする
ところから、ただの無知なリア厨のようだな。
後脚での攻撃ってｗ
頼むから豹派はもちっとマシなこと言ってくれよ。

lqY8TyCLはこのスレいちの鼻つまみものなんで、無視して下さい。

このスレいちじゃなくて、この板いちね。

そもそもどんな状況で豹と土佐犬が喧嘩するのよ？
現実にはありえないことで言い合いしてもむなしいだけだろ。

>>95
馬鹿だな、お前はｗ
狼は一頭で犬の群れと闘えるとまで言われる。
これはやや過大にしても、闘犬のパワーに慣れている人物が
オオカミにかかると簡単に吹き飛ばされてしまったりする。
闘犬なんぞオオカミ相手にも勝ち星を喫せるか解らん訳だ。
因みにネコ科の後肢が武器にならないと思ってる無知こそ、この板に来ない方がいい。
再度言おう。

闘　犬　が　ヒ　ョ　ウ　よ　り　強　い　と　思　っ　て　る　の　は　世　界　広　し　と　言　え　ど　も　お　前　だ　け

>>80
＞豹の奥歯についてだが、漏れの提示したスカルでは不満かね、
一応、一部加工された骨格標本とくらい前置きしとけや！
って書いても、それさえ気づかないヤツに結局何いったって無駄なんだろうけどｗ
＞アンダーソン君。動物園で豹があくびしたときに見えた奥歯もあんな感じ
＞で、でかくも長くも高くも（？）なかったがね。少なくとも君の言うよう・・・以下略
↑もそう。実物見てない証拠。マウントポジション云々しかり、急所かめないもしかり。
大型ネコ属の強力な背筋力や脚力、それと爪の威力をまったく知らない人間だからこそ
いえる与太話なわけだが、たとえディベートだとしてもこんな穴だらけで敵に塩ばっか
送るよなメタ糞な発言ばっか繰り返してるようでは、いつまでたっても永遠に勝ち目はないなｗ
つーか、そろそろこちらも疲れてきたのでこの辺でおわりにしたいと思うので
この辺で最後の隠しだまを出すことにするよ。
本当はもう少し先まで取っておきたかったのだけど、最近マシンが不調でね、
書き込みをしていると良く落ちるんだよな、これが。まるで誰かに嫌がらせされてるようにねｗ
ま、それはおいといて、次項にその隠し玉とやらを出すことにする。

＞がご存知の遠り土佐犬の皮膚は厚く（上手く刺さないと注射針が折れる）、
さらにタプタプに弛んでいるため、貫通する前に伸びてしまって殆どダメー
ジにはならない。

確かに闘犬はすごいみたいだな。かれらの皮膚はクズリやラーテル並の強度で
ヒョウ程度の攻撃なんてものともしないってことか。
ところでヒョウの大型個体の中にはジャガーのメスか、オスメスちょうど中間ぐらいの
どでかい頭骨を持ったヤツがたまに見られるのだが、やっぱかれらの攻撃も闘犬にとっちゃ
蚊に刺されたようなもんなんだろう？
一応ジャガーの頭部骨格と類似してることからしてその咬力も多分ジャガーに匹敵するものを
持っている可能性が高いと思われるのだけど、それでも闘犬の分厚くたるんだ皮膚からすれば屁なんだろうね。
ちなみにネコ科最強のあごの力を持っているといわれのはそのジャガーらしいのだが、
そうなると少し困った問題が発生してくる。そのヒョウの咬力がジャガー並となると、
それは闘犬と対等かそれ以上の咬力ってことにもなる。さらに犬歯や裂歯のサイズも
闘犬以上ってことになってくると、それでかすり傷程度のダメージしか与えられないとなれば、
闘犬同士の闘いっていったい何なの？ってことにもなってくる。
おまけに噛み付き引っかきがまったく通じないとなると、最後に残るのは打撃系。
つまりそれ以外では彼らを倒す術は存在しないということになってしまう。
そうなるとかれらを倒せるのはせいぜい大型の熊や、象やサイなどの大型草食獣、
ネコ科ではオストラやオスライオンぐらいのガタイのイイ動物じゃなきゃアカンってことになる。
なんかスゲーとんでもの臭いが漂ってくるのだが、これは俺の気のせいだろうか？ｗ
だってそうだろ？その中には当然闘犬自身も含まれるのだからな！ｗｗ
さりとて闘犬での殺傷を認めると、上記の内容とも矛盾するし、うーむ、こまった！
まさに逝くも地獄、戻るも地獄だな、こりゃｗ

いや、もう最高！ここまで言ってくれると凄く嬉しいよ。（いやみでなく）
まず>>99　>狼は一頭で犬の群れと闘えるとまで言われている。
へぇ〜、そんなこと言うＤＱＮもこの板にはいる訳か。その発言は、
対狼用番犬であったマスチフ系の犬達（オフチャルカ、カンガル、ピレ、
その他もろもろ）や、昔のボルゾイやアイリッシュウルフハウンドの
存在を完全に否定してるんだよね。前者は一頭で、後者は二頭で狼以上の
戦闘能力を有していた訳なんだがｗ前者よりガタイも闘争心も格段に上
な闘犬種が狼に負けるとは漏れのちっぽけな脳内世界では思えないんだが。

>>100　100ゲットオメｗ　だんだんあんたの日本語が崩れていくのが面白い
よ。しまいにゃＰＣの調子がうんぬんですか。ここまで反論してくる相手も
珍しいんだろうな。
あれは加工標本ではなく、レプリカだよｗ
モノホンだったら黄ばみとか傷とか付いてくんだけど、それも分からない
ようじゃあれを加工済みなどと自分に都合の良い解釈は出来ない。
もし本物と歯の大きさに相違点があったらクレームが来ると思うんだが、
あれマニア向けの売りもんだし。
他の猫科のスカルもチェックしておいたけど、皆あんな感じで奥歯は少なく
小さかった。まあハイエナと豹の奥歯を同じと言ってるのは、ハイエナと
豹の食生活が限りなく近いって言ってるのと同じなんだがなｗ
いいんですか？高貴な豹様が骨をガリガリ齧ってて。

豹　http://www.evolutionnyc.com//ImgUpload/P_92059_961835.jpg
ジャグア　http://www.evolutionnyc.com//ImgUpload/P_86849_961827.jpg
勘違いすんなよ、これ同じ縮尺じゃないぞ。全体的にジャガーの方がゴツゴツ
したつくりになっているのと、後の方にあるでっぱり、これを「矢状稜」って
いって側頭筋が付着する部分だが、それが明らかにジャガーの方が発達している。
それに頬張りやハチの大きさもジャガーが勝っている。
だから噛む力でジャガー>豹、は明らか。猫科の噛む力のＰＦＰもジャガー。
　だが、>>100の言うようにジャガーが噛む力猫科内最強ではない。
なぜなら虎やライオンとはハチの大きさが全く違うからだ。だから漏れが思うに
噛む力に関しては、ライオン>虎>>ジャガー>>豹>ピューマ>チーター。
これは犬に関しても言えることで、超大型の土佐犬とピットブルでは全然噛む力
は違う。
　話がずれたが、あんたの言うように闘犬どうしの闘いってのはどちらかが
死ぬまでだったら１時間以上かかるだろう。つまり、攻撃力に対して異常に
防御力が発達してるってわけだ。だから闘犬ってのは続く訳なんだけどね。
　なんか面白いこと言って一人で悦に浸ってるとこに水さしてすまないが、
（あっ、ＰＣの不調で見られないんだからいいかｗ）漏れはあくまで自分が
今まで闘犬見てきて感じたことを言ってるだけだから、自己矛盾は起こさないよ。
　確かにガタイに差があり過ぎる香具師らには勝てんが、１００�`位までなら
猫科に負けることはないだろうってのが漏れの考え。
前述した通り、豹がジャガー並の噛む力を持つはずはないし、土佐犬並の
闘争心を持つこともない。
豹の牙が長かろうが、それは土佐犬の丈夫な皮膚の前には脊椎に達することも、
エッジになっていないためそれを裂くことも出来ない。肢を噛み砕くことも不可能。となれば
となればスタミナ、闘志に勝る土佐犬には勝てない。
　土佐犬と豹が闘えば３０分くらいは闘志と馬力に勝る土佐犬が攻めつづけ、
土佐犬が疲れて横になったころには豹は死んでるか、体中が裂かれた傷だらけ
になって再起不能になってるかどちらかだろう。

なんかさ…ついに狼まで持ち出されちゃったよ。
狼にもいろいろ種類があるんだけどね。
シベリアオオカミは確かにでかくて強そうだ。
それこそ、ヒョウより強そうだ。

ところでスレ違いだけど
オオカミも犬に近いんだし、交配は無理だろうか？
土佐闘犬は何でもありだから、オオカミの血を混ぜるのも面白そうだ。

>>104　普通に出来る。コヨーテやジャッカルも可能で、子孫も残せる。
でも闘犬としては使えないだろう。
声はあるだろうし、満足に闘えるとも思えない。
因みに､土佐も小型中型は殆どピット混じり。

土佐闘犬って滅茶苦茶ｺﾜｲよ。横綱見たことあるけど、ありゃあワンちゃんとは呼べない。
あんなもの飼うなんて、ものすごい覚悟しないとできないよ。
子犬の時は可愛いんだけどね〜。




まあ、豹だって飼う気になれんが。

実際にピット系土佐を飼っているんだが、毅然とした躾さえ入れていれば、
純血の和犬並に忠誠心あるし、人にフレンドリーな個体も多い。
オマケに病気に対する抵抗力、怪我の治癒力も高いし、仔犬は安い（ｗ
一度闘犬種を飼うと他の犬に興味が無くなるという人も多いよ。


・・・・・・・・まあ、躾失敗したら頃される可能性大だがね。

>>107
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ごくまれに土佐犬が人を噛み殺すニュースを聞くが、
やっぱり比率で考えたら土佐犬が一番人を襲うかなあ？

アメリカだと数の多いシェパードの被害が一番多いって聞いたけど。
まあ、いずれにしても中型犬以上を飼うのは体力いるよね。

土佐犬の事故がニュースになるのはその被害が必然的に甚大に
なるから。犬種ゆえの話題性もあるし。
比率からいったら和犬やシェパが多いと思われ。リードや鎖から
放れたら・・・・って犬はかなり多い。
漏れんちの近所（隣50メートルくらい）にはそういう犬、よりによって
凶暴なバーナードがいるからほんと怖いよ。人も犬にも向かう犬で、
飼い主がなんとか抑えてる感じ。
いつも吠えてウルサイからうちの犬で懲らしめてやりたいくらいだよ


・・・・・・飼い主をなｗ（いや、うちの犬には出来んか）

しかしヒョウはヒヒより弱いというからな。

>>102,103
このスレでヒョウの裂肉歯のサイズがイヌ以下なんて抜かしてるやつは多分
喪前ぐらいのもんだろうが、一応これは遥か以前にも書いたことだが、
俺自身がかつてシンリンオオカミとピューマの頭部骨格標本を見比べて実感したことと、
何度もヒョウがあくびをする現場も観察しそう感じたからこそ書いているわけで
決して与太話をしているわけじゃないからな。だから自説を曲げる気は毛頭ないな。
ただし、あの画像がレプリカかどうかまでは確かにじっくり観察したわけでは
なかったので気づかなかったこともまた確かだが。
つーか、そんなことでいちいち鬼の首でもとったように喜ばれても困るのだがｗ
それと咬力に関してだが、俺自身もジャガーが最強とは中々信じがたいわけで、
ま、そういう情報がある以上多分そうかもしれないな程度で書いただけなんだけどね。
だがヒョウの咬力に関しては少々舐め過ぎのきらいがあることもまた確か。
大体が人為淘汰の洗礼を受ける家畜じゃあるまいし、無意味に分不相応な大きさの
犬歯や裂肉歯を備えた生物なんて自然界じゃまず存在しないわけで、かりにも
ヒョウがそれだけの歯牙を備えているということは、それが性的シンボルなどでは
ない以上、それを使いこなせるだけの能力も兼ね備えているとみてほぼ間違いないだろう。
よって歯牙による殺傷能力でいえば圧倒的に、ヒョウ＞闘犬　となるはずだ。

しかし、やっぱあんたはサイコーだな。
なるほど、闘犬の防御能はそこまで凄いものなのか。
そうなると闘犬にとってもっとも重要な要素はやはり攻撃力以上に敏捷性や持久力って
ことにもなってくるな。そうなるとやはり最強なのはピットってことになるのかな？ｗ
現実にピット優位を唱えてる連中は皆そういってるわけだが、確かに敏捷だし
スタミナも半端じゃないとくりゃ、こりゃあ妄無敵かもしれないな。
つーことで、最強の犬はピットってことで最強犬ランキングは一件落着となった訳だが、
残るはそのピットとヒョウの闘いだな。
さて、いったいどちらが強いのかな？ｗ

随分言ってることが違うな。オイ…

闘犬ってオオカミより弱いんだじょー
ヒョウに勝てるわけないじょー

>>114
オオカミなんて所詮は犬の一種よ。
闘犬にはかなわないのだよ。

>>115
そんな事を言っているのはお前だけです。

>>116 闘犬種>狼>一般犬　くににかえれやぼけぇ〜・・・・

>>117
闘犬を育ててる人が言っていた。
オオカミにはかなわねぇって〜
うひっ

>>117
３回しね

>>112
笑撃的なご意見、どうも有難う御座いました。そうです、
ちっちゃなピットちゃん達はでかいだけで鈍間な木偶の坊の土佐共とは
訳がちがうのでつ・・・・・・・んなわけあるかボケェ
　どう見ても鬼の首とったつもりなのは君だろ、アンダーソン君。
ピットが土佐より強かったら土佐犬の存在価値は無くなっちまうだろうが。
あと、ジャガーの顎の力最強を疑ってるくらいなら普通は同体重最強だと
書くだろうから、藻まいは顎の力でピット>土佐説を鵜呑みにしてたような
ヤシなんだろうな。
あと、
黒豹
http://animalyawns.com/BigCats/Enraged_Black_Leopard.jpg
北方系の狼（詳しくは不明。４０〜５０�`位だと思われる）
http://www.animalyawns.com/Canines/Ca47617.jpg
人との比較。狼は大きさに驚く人も多いだろう。さすがに豹に勝てるとは
言わんが。
明らかに漏れは狼の方が奥歯が強力に見えるんだが。これは食生活以外では
狩りの際に使う歯が犬歯だけではなく奥歯までしっかり噛み締めることも
発達の要因になったのだろう。豹の奥歯が発達する理由を教えて欲しい。
　あと、豹の顎も凄いんなら、是非ソースを提示して頂きたい。藻まいの
口だけでは信用出来ん。

飛鳥空手＞＞＞＞＞＞＞＞闘犬

知知武さんは説得力がありますね。
それにひきかえここの厨房ときたらｗ

今どきピットが犬科最強と信じてる辺り、知知武は物を知らない人間だよ。

多分、ここの掲示板（今は無い）からの情報だと思うんですが、
http://www.touryukai.com/history.asp
こんなやりとりが有りました（2ch経由）

97 名前： ８８ 投稿日： 2001/08/01(水) 11:28 ID:???
>>22の掲示板がサーバーダウンでアクセスできなくなったので
とりあえず話をかいつまんで紹介します。

1．シンリンオオカミを闘犬に用いる試みが日本であったが、土佐犬には通用しなかった。
なによりもオオカミは人間にとって扱いにくく危険なのでこの試みはすぐに頓挫した。

2．オオカミの鋭い犬歯に注目し、ピットブルとインド産のドールをかけ合わせて
闘犬を作出しようとする者がいたが、結局うまくいかなかったようだ。

3．埼玉で土佐犬とヒョウを戦わせたことがある。この犬は人間をかむ癖が
あったので処分されることになり、どうせ殺すのなら何か猛獣と戦わせようということになり
やくざの(？)こねを使って動物園からヒョウを借り出し土佐犬と戦わせた。
大方の予想は一瞬でヒョウが犬を殺すだろうというものだったが、
土佐犬はヒョウの腹にかみついて抑えこみ、ヒョウが殺されそうになったので
この勝負は打ちきられ、よく戦ったということで犬の生命は救われた。

今どき土佐犬がが犬科最強と信じてる辺り、スケ口太郎は物を知らない人間だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
　　
　　スケ口太郎

ジャガーがネコ科最強の咬合力を持つとするサイトは枚挙にいとまが有りません。

以下、検索して得たほんの一部のサイトです。
http://www.americazoo.com/goto/index/mammals/carnivora.htm
http://www.excite.co.jp/world/text/
http://www.americazoo.com/kids/jaguar.htm
http://www.mcps.org/ces/endanger/reports/mammals/jaguar3/jaguar3b.html
http://www.geocities.com/sablepride/ziggy.html
http://www.ket.org/cgi-plex/schedule/series.pl?id=NAGS
http://www.boston.com/news/science/articles/2003/11/25/burrowing_in/

ヒョウ＞＞＞＞＞＞オオカミ＞＞＞＞＞ピットブル＞土佐犬＞＞＞志村けん＞チワワ

ゴリラはヒョウより弱い。
猛獣物語によると成獣のシルバーバック雄ゴリラがヒョウに惨殺されている。
以下引用

忍び寄ったヒョウは、いきなり雄ゴリラのももの付け根から脇腹に噛み付いた。
ゴリラはヒョウを掴み、頭を噛もうとしたがヒョウはあべこべにゴリラの首筋に噛み付いた。
太ももの傷は口を開き、腸がはみ出てきた。
ゴリラとヒョウは取っ組み合いながら斜面を下って行った。
戦いは続いた。
だが形勢ははっきりしていた。
ゴリラはヒョウを掴み、噛み付きはしたがもう弱っていた。
ゴリラはヒョウを放した。
黒い顔に死の影がよぎった。
ヒョウの勝ちだった。

しかしヒョウはヒヒより弱いというからな。

ヒョウはチンパンジーに追い払われるしな。

ヒョウの裂肉歯は、殺した獲物の肉を切り取るための
ものだろ。
そんなこともわからないのに、偉そうに書き込んでいるとは
哀れな奴。

種類は知らんが、オオカミを一回り以上小さいブルドッグと闘わせた記録があったはず。
ブルは血まみれになりながらも致命傷にはならず、最後はオオカミのノドに噛み付いて勝負あったそうだ。

　つまらねー、>1闘犬　おまえ一回噛まれてから言え！
おれは、土佐にも、ハスキーにも噛まれた。噛まれたイタさから
本気で言え！犬が偉くても、おまえはなんや！なんも伝わらん。

　楽しくて言うやつ、一回噛まれろや、俺の傷は消えないんだよ。
犬の方が容赦してくれたから、右胸に傷で済んだ。好きなら
お前ら噛まれてみろ、直んねーからな！

>>129
「猛獣物語」って何？

>>134-135
それは、違うだろ！


と、突っ込んでみるテスト。

>>136
ヒョウの子供が、生き別れた母を探して世界中を旅する話だよ。
旅の途中で、森の平和のために悪いゴリラと闘ったんだ。
実際には不意打ちくらわしてやっつけたんだけどね。
感動物語だから探してみてね。

うん、それで小原秀雄氏は直樹賞を受賞したんだよ。
近々ハリウッドで映画化される予定らしいね。
　　　　　　　　　　　　　　　ソース（共同通信）

まあスケ口太郎は多分猫を飼ったことがないか飼っててもあまり興味がなくて
じっくりと観察とかしたことがないのだろう。
だから猫の攻撃方法などについても疎いのだろうな。
猫は牙だけで噛み付くものと思ってるのもその典型。
まあこんなことは簡単な実験ですぐにわかることだから、
もし興味があるなら以下の方法を参考に実験してみられるといい。

まず軍手などを幾重にも手にかぶせ保護してから猫の腹をくすぐるなどして遊んでやる。
するとその内にじゃれついてくるから（当然このころはまだ甘がみ）
そのまま止めずにくすぐり続ける。たまに首筋を掴むなどするとなおよし。
そうしている内だんだんと噛み付き方が強くなってくるはずだ。
だがここで止めてしまっては元も子もないのでそのまま続けてくすぐり続けること。
しまいには興奮して本気になって噛みつくようになる。そうなればしめたもの。
あとはじっくり咬力やかむ時の中心となる歯の位置などを観察すればいい。
ただし人のいい猫だったりするとただ喜ぶだけで失敗する可能性もあるが。
ちなみにこれで判るのは、ネコは噛むとき前後の足を使って獲物が動かないよう
固定しながら噛むこと、また犬歯よりもむしろ奥歯を中心に強く何度も反復して噛むこと、
そのときイヌほどではないにしろ顔を前後左右に動かし攻撃もしてくること等が良くわかるはずだ。
また同時に小さなイエネコであっても意外なほどに体格に比して顎の力が強い事もわかるはず。

ちなみにヒョウの奥歯の大きさ云々は、自分はイヌに対しては優位であると書いてはきたが
アードウルフならともかく骨を砕くのに特化した奥歯を有するブチハイエナ等にヒョウが
大きさで勝るなどとは一度も書いた覚えはない。
まあいずれにせよヒョウが獲物とする動物の大半がよほど固い部分でない限りは
骨ごと彼らの胃袋に収まっている事実からして、それ相応の耐久力は持っているとみて
ほぼ間違いないだろう。
つーか上記実験からもわかるように、ネコであろうが奥歯は立派な武器なんだがなｗ

ま、この問題解決に一番手っ取り早い方法は、闘犬のスペシャリストであらせられるスケ口太郎がｗ
自らサファリパークに赴いてヒョウに闘犬訓練と同様の手法で腕に食いつかせるのが一番かと思うんだよな。
一応安全のために車からは降りずに窓のみ開放、フルフェイスのメットに首にプロテクターって装備で
車外に腕だけ出して食いつかせればいいだけだから、めっさ簡単だろ？
その後闘犬との食いつき時の衝撃の差などをここで詳しく比較報告すると。
ま、普段闘犬などという非常に危険な動物を扱ってそうな凄いヤシなんだから、
そのくらいのこと多分朝飯前にこなせんじゃないの？
たとえ間違いが起きたとしても所詮闘犬以下の危険性なんだろうしｗ

>>99
と言われる。
へぇ〜。言われてるだけなんだ

知知弐の発言が現実離れしてきやがった…
がっかりさすなよ。

>>140
嫌がって逃げ出そうとする猫をくすぐり続けるのが、どんなに困難なことか…
知知武さんって、実は猫飼ったことないんでしょ？

ヒョウと闘犬のどっちが強いかは別として…
議論では完全に負けてるよ…

>>140
　はっきり言おう。イエネコに限って言えば、同体重の犬にはその咬力は劣る。
　漏れが猫飼ったことない？飼ってても興味が無かった？なんか妄想と現実の
境目が分かんなくなったのか、単純に予想が外れてるのかは分からんが、
漏れの家には３匹の猫ちゃんたちが占拠してまつ。もう死んだが、こいつらの
母猫と漏れは寝るときも一緒だった（今では彼女にこのことでからかわれるがｗ）
ので、猫の事は結構知ってると自負しているし、勿論その上での上記の発言だ。
さて、猫の顎の力についてだが今の３匹の香具師らの中に非常に好戦的なオス
がいて、♀ピットにもタンスの上から攻撃しようとさえする程なんだが、漏れも
攻撃対象の例外ではなく幾度となく噛まれていた。だからＭＡＸでの猫の咬力は
大体分かる。
その上でこの画像を見てほしい。
一ヶ月のピットの仔犬　http://www.workingpitbull.com/images/image8.jpg
どんなに馬鹿なヤシでもこの２�`位の仔犬は将来どの位の顎を持つかは想像に
難しくないだろう。このくらいなら全犬種中最弱の部類に入るマルチーズやチワワ
にでも出来ること（気性の問題もあるが）。
　それと、豹の奥歯がハイエナ科に匹敵するなんて藻まいは言ってないし、
漏れも指摘した憶えは無いが、もう痴呆の兆しかねアンダーソン君？
　豹の長い犬歯と小さい奥歯のあの不釣合いな関係の中でどう狩りや戦闘に
役立つというんだ？まあ犬歯を全部抜けば奥歯でも無いよりはマシだろうな。

訂正 http://www.workingpitbull.com/images/Image8.jpg

>>141についてはもう何も言わんから、落ち着いて外の新鮮な空気を吸え。
藻まいは今すげー痛いこと言ってるから。あんまし部屋に閉じこもってると
いいことは無いぞ。
　あと春休みだからってあまりの夜更かしは感心しないなあ。
動物園で大好きな豹属の猫たちを見てくるのもいいかもしれない、まずは、
とりあえずその空気のこもった部屋からは出て日光を浴びなさい。
もう君のことは悪く言わないから、な？

>>146
かわいいな〜

ヒョウと土佐闘犬って頭部は土佐のほうが大きいですよね？

チンパンジーの方が犬よりつええよ

うちのポチならライオンでも5秒で殺しますよ、戦闘訓練を積んだ忍犬ですから
もちろん闘犬なんて10匹がかりでも瞬殺です

土佐最強
人噛んだ土佐犬を引き剥がそうと
近所の大人達がバットで
しばきまわって半殺しにされても
離さなかったそうです。

チャクラでも回したか？

>>144
＞嫌がって逃げ出そうとする猫をくすぐり続けるのが、どんなに困難なことか…
これはあんたとネコの関係があまり親密でない可能性を示唆している。
はっきりいってこれが有効なのは、絶えずネコが飼い主にベタベタ甘えまくる
+仰向けにして抱き上げてもそのまま脱力したまま腹に力も入れずにナスがままにされている、
+飼い主がいないとすぐに探し回って鳴くどころか吼えまくる。
これくらいの親密さが必要なんだよ！
それがあんたとネコとの間にはなかったというだけさ。
※ま、何事も例外あるので、それ以外のケースも当然有り得るがな。
（注：特にここは重要な部分ゆえ絶対に読み忘れなきようお願いしたい!!ｗ

よし、来たな。

>>145
＞はっきり言おう。イエネコに限って言えば、同体重の犬にはその咬力は劣る。
そんな当たり前のことを今更書かれても困るのだが？ｗ
どうせ言うならさ、頭骨のサイズが同条件でとかでいってみたら？
つーか基本スペックからしてネコ科とイヌ科では最初からまったく別物で
あんたのいう咬力に関してはネコ科が圧倒的に有利にできているわけだが。
歯の本数だって、口吻の長さが短い以上にネコ科は本数が少なく、
確かイヌが42本でネコは28本のリンクスを除き30本だったかな？
その上ネコ科は犬歯と裂歯以外の歯は皆退化していて非常に小さいときてる。
よって必然的に一本あたりの歯の占める占有面積も大きくなる。
あー、ここまで書いてて気づいたが、いったい俺は何がいいたかったのだろう？
で、なんだっけ？ｗ
あ、そうそう。小さい奥歯なんて書くから書いたんだったな？
ならいっぺん食いつかれて来い！っていいたいよな。
とはいえヒョウのいるサファリパークなんてあるのかも良く知らずに書いているのだがｗ
だが大丈夫。噛ませるだけならそこらの動物園だって可能だからな。
もし喪前に勇気があればだが、いっぺん試しに噛まれてみるのもいいかもな。

ちなみに>>140は事実なのだが、そこでも触れたが性格のおっとりした猫や
不妊手術など施された猫では必ずしも期待した反応が得られるとは限らない。
ましてや防護処置もとらず試そうなどとしても絶対に無理。
猫が飼い主を気遣ってしまい、まず本気を出してはくれなくなるからね。
とにかく思いっきりかんでも大丈夫だと猫に悟らせなきゃ始まらないわけで、
そう持ってくまでの方法は各自自分の飼い猫の性質に合わせて試行錯誤してくしか
ないだろうな。140はその一例だと理解していただければ幸いである。

5行以上の文は最初と最後しか読まれない可能性あるよｗ

昔「ヒョウと兵隊」という実話の漫画を見たことがある。日本兵がヒョウを
飼っていた話で結局最後は危険動物として殺されてしまうのだが、この中で
仲間が自慢にしているヒョウより一回り大きいシェパードだったかと戦わせる
シーンがあり、犬がヒョウに瞬殺されていたのが子供心にショックだったのを
思い出したよ。関係なかったね・・・ごめん。

＞そんな当たり前のことを（ｒｙ　なら家猫ちゃんの顎って弱いんだねｗ
頭骨が同じ大きさでも愛玩犬種でなければ犬＞猫だ。具体的に言うと、
ジャックラッセルと近所のボス猫みたいなもんか。タイマンではジャックの
圧勝だろうな。（ジャックラッセルくらい知ってるよな？）
　歯の本数の事も言ってるようだが、ちみはそんなに短絡的にものごとを割り
切って考えられるようなネコヲタだったのか！見損なったぞアンダーソン君ｗ
本数が少ない方が力が入りやすいんだったら、骨バリバリ食ってるハイエナ
の臼歯も上下合わせて４本で十分になるだろうが。大体食肉目の歯は全て点で
対象に接触するわけだから本数はあまり関係ないし、一度に全ての歯が接触
する訳でもない。犬科は猫科のように獲物を「刺し殺す」んじゃないんだし。
ハチは土佐の方が大きいから、噛み締める力も豹は負けるんだし、奥歯合戦
では分が悪いことくらいみとめろ。どちらかが全てのことにおいて勝ってる
ということはないんだから。（口吻が短いのは持久力不足にもつながるよ。ｗ）
　あと、まともにソースを出せないからって荒唐無稽で非現実的なことを漏れに
要求して議論から逃げないでくれ。似非玄人よ。
　んで前から言ってるようにどのようにして豹が土佐犬を負かすのか藻まいの
想像でいいから書き込め。藻まいは自慢の武器の説明しかしてない。
　　　　　ＤＯＮ‘Ｔ　ＲＵＮ　ＡＷＡＹ,　Ｍｒ.ＡＮＤＥＲＳＯＮ！

知知武さんの言う事は説得力があるな。

>>156　豹より一回りでかいシェパってどんなんだろうな。当時も
今も作業犬系統のシェパは30�`に満たないくらいなんだが。
まさか体高で比べたんじゃないだろうなｗ
まあどちらにしろシェパ如きが豹に勝てるわけないだろうが。

土佐ﾀﾝ、(;´Д`)ﾊｱﾊｱ　飼ってみたい〜闘争本能が控えめなのｗ
広大な敷地で思いっきりたわむれてみたい。

そういう犬はタダ同然で手に入ると思うよ。

>>158
だな、それにひきかえここの厨房ときたら…

>>161
問題は広大な敷地なのれす。

そういや、ちょっと前にムツゴロウさんの番組で熊を飼う為に北海道に移住したって言ってたね

>>157
ソースとは自分に都合にいい画像のリンク先を貼り付けることなのか？ｗ
だが俺は別に同条件での画像提示を要求するつもりは毛頭ないが。
ま、百聞は一見に如かず、いっぺん猫の奥歯から類推するもよし、
ヒョウに腕かませて実験するもよし、自分の目で確かめてみるのが一番だと思う罠。
普段闘犬を扱っているのがもし事実なら、決して無理な要求でもなかろう？
ヒョウに腕をかまれるのがそんない怖いのか？ｗ
それと、もし名古屋に行くことがあれば一度東山動物園内の水族館を
見学されることをお勧めする。
そこにいけばゴリラのゴンタの剥製などと混じってピューマとシンリン
オオカミの頭部骨格標本が仲良く並んで置いてあるから
犬歯や奥歯などの様子もじっくり比較できるはずだ。
つーか、今でもあればの話だが。
ま、本当は俺もそこまで自信を持って言われると自信がないのも確かなのだがｗ
何しろもうかれこれ・・・も前の話だからな。
その時の印象で特に強く残ってるのが、イヌ科のほうが絶対に大きいと信じていた
奥歯がピューマに完全に負けていて凄いショックを受けたことなのだが、
まあかなり古い記憶ゆえ、そうとう間違って再構成などされている可能性も高く
小さいといわれれば参照する物も手元にないこともあり否定できぬわけで、
それに同じネコ科といえどもピューマとヒョウの歯がまったく同形であるとは限らんのだし。
つーことで、別に逃げるわけではないのだがｗ歯のサイズに関しては
誰かがそれを検証してくれるまで保留ということにしたい。

＞　それと、豹の奥歯がハイエナ科に匹敵するなんて藻まいは言ってないし、
漏れも指摘した憶えは無いが、もう痴呆の兆しかねアンダーソン君？
102 ：スケ口太郎 ：04/03/28 10:57 ID:???
＞小さかった。まあハイエナと豹の奥歯を同じと言ってるのは、ハイエナと
豹の食生活が限りなく近いって言ってるのと同じなんだがなｗ
いいんですか？高貴な豹様が骨をガリガリ齧ってて。

自らアルツハイムの獣人であることをスケ口太郎自身が証明しますた！

>>165
あんた、実は子供でしょ？
春休み？

>>152
知知武さんが飼ってる猫って、飼主に嫌なことをされたとき、
逃 げ る よ り も 噛 む 事 を 選 択
するんですね。
随分と素晴らしい関係だこと。

実際、ヒョウと闘犬を闘わせることもないのに、どっちが強いなんて結論出せるわけがない。
俺はヒョウのほうが強いと思うけど、だからと言って証明はできないよ。
証明できる者もいないだろう。
できることは、理論的に比較検討して、推論することだけじゃないかな？
前にも書いたけど、どっちが強いかは別として、議論になってない。
「一度ヒョウに噛まれて見ろ」とか、ガキのたわごとだよ。

スケ口太郎は池沼だから相手にするなよ。
コイツは世界に一人しかいない「闘犬がヒョウより強いと思ってる馬鹿」なんだからさｗ
マトモに相手しちゃ駄目だよ。程よく遊んであげないと(笑)

この馬鹿は土佐犬よりでかくて噛む力最強のハイエナがヒョウより弱い事も知らんしなＷＷＷ
因みにオオカミ一頭が犬の群れに対抗出来ると言ってるのは有名な動物学者。
そして犬はヒョウの好物。土佐犬になってもそれは変わり無いだろう。
ゴリラよりハイエナより強く、家畜の雄ウシを一頭で毎回殺し時にキリンまで殺すヒョウが
犬ッコロに負けるとか、もう勘弁して下さいＷＷＷ

まあ、馬鹿はこのスレを読むが良かろう。
ヒョウの敵じゃないオオカミと、どちらが強いかも解らないのが土佐闘犬。
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10145/1014567459.html

603 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 02/08/07 17:53 ID:KraNoIZt

>>602
別に闘犬だからといって聴覚や嗅覚が鈍いということはないと思います。
問題は他の犬と協力できないこと、そして家畜を襲う危険があることでしょう。
この理由から闘犬を家畜の番犬にしたてることは無理だと思います。
ちなみにピットブルはイノシシ狩によく使われます。
最近では土佐犬をイノシシ狩に使う人もいるようです。

>>597
以前掲示板で犬が野生の豹を倒したという実話(?)を二つ聞きました。

1．19世紀の終わりころの南アフリカでイギリス人の夫婦が飼い犬のマスチフを
連れて散歩していたところ、突然豹が現れて犬と格闘になった。
格闘は半時間にも及んだが最後に豹が殺されたという。
後に調べたところそれは子連れの雌豹だった。
この話に関してはネットに元記事がありましたがリンクを失念しました。

2．これは1990年代の南アフリカの話ですが、男(猟師だったか農夫だったか
忘れました)がグレーハウンドとブーアブールを連れて歩いていると
突然2匹の犬が前方へ猛然と走り出した。
男が前方を見ると水場に一匹の豹がいるのがわかった。
突然のことなので男も呆然と事態を見ていると，2匹の犬のうち
ブーアブールが豹にとびかかり、首にかみついて激しくふりまわした。
そうすると豹はあっけなく死んでしまったという。
このとき豹を殺したという犬は｢イスター｣という名前で
写真も紹介されていました。

しかしどちらの話も怪しいという意見が大半で，犬が単独で豹を倒すのは
不可能なはずだということで決着がついたようでした。

このスレもな。
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1035/10356/1035695818.html

やっぱ豹には勝てないよな。

漏れの発言に間違いがあった。
>これなら人のうで一二本簡単に噛み切るというのも納得できるはずだ。
>ちなみにブチハイエナなんかも同様にかなりすごいもん持ってるよ。
ってアンダーソン君は豹の奥歯はハイエナ並と取られても仕方ないような
こと言ってるし、漏れもそれを品の無いジョークにして指摘していた。
　すまんアンダーソン君、年齢的に考えればいたいけな少年のちみより
大学生の漏れの方が先にボケるかも知れんな・・・・・・
　ソースとは自分に都合のいい物的証拠を提示することだよ。確かにあんな
画像だけの直リンでは反論もできようが、あれもひとつの事実なわけだよ。
　あの程度のものでいいから何かしら豹の咬合力を示したり、奥歯、裂肉歯
の大きさを示すもんを持ってこいと漏れは言っとるわけですたい！
それともなにかな、まさかあんな簡単なソースも見つけられないのかなチミは？
残念ながら漏れは君の言うような奥歯を持った豹を見つけられなかったよｗ
だから毎日接してる土佐犬の奥歯の方がしっかりしてると思っている。
んでチミは最初あんなに自身持ってたことを簡単に保留としちゃったわけね。
「虎の犬歯はライオンのそれより長いが、細い」みたいに画像数点集めれば
判断つくことなのにさｗ少なくとも土佐犬と豹のどちらが強いか、なんて議論
よりは簡単だと思うんだが、チミはそうやって本題についても保留なさる
おつもりかな？（しかし君の豹の頭骨の一部加工説はとても面白かったよｗ）
　
　>ヒョウに腕をもがれるのがそんなに怖いのか？ｗ　私は貴方のように最終解脱
をした者ではないので、痛いのは嫌だし、腕無くなるのもご免ですわ。
チミが実験なさってニュースになるってのも最高の全国向けソースになるかもよｗ
>>144　よう言って下さった。アンダーソンがあんなことしか言わなくなったら
朝夕の春休みの楽しみがなくなっちゃうよ。もともと百済ない議論なんだから、
そんなに焦んなくてもいいのにさ。

>普段闘犬を扱ってるのがもし事実なら（ｒｙ
象と戯れる陸奥御老さんも意図的に噛ませろと言われたら確実に拒否るぞｗ
それに闘犬は別に猛獣じゃない。ピットなんか完全にごろにゃーん状態。
　
>イヌ科の方が絶対に大きいと信じてた
>奥歯がピューマに完全に負けていて凄いショックを受けたことなのだが、
随分と漏れの意見に似通ったチミの思い込みと、これまた随分とチミの意見に
都合の良い裏切られ方をしたんですなｗ　じゃあここで議論してて何回も
チミはデジャヴを感じていたわけだなアンダーソン君ｗ
と思いきや、

>そうとう間違って再構成されている可能性も高く､　
なんだよまた当て逃げかよ。

>小さいと言われれば参照する者の手元にないこともあり否定できぬわけで、
チミのお気に入りに入れてある検索サイトは何のためにあるんだろうな。
ググりゃあ済むことだろうがＹＯ！

最後に、
>何しろもうかれこれ･･･も前の話だからな
えーと、チミが今１４，５歳として・・・大体幼稚園の年長組くらいの時か。
マセたガキだったんだな、アンダーソン君はｗ

＞ヒョウに闘犬訓練と同様の手法で腕に食いつかせるのが一番かと思うんだよな。
ヒョウってそれで食いついてくれるような生き物だったっけ？
飛びかかるように訓練された犬以外そうそう食いついてくれるとは…

闘犬の訓練って、なにか勘違いしているようだが、何で人の腕に噛み付かせる
って発想が出てくんだろう？ひょっとして漏れが警察犬の襲撃訓練のことに
ちょっと触れたのを闘犬の訓練と勘違いしたんかな？
もしそうだとしたら犬のことをどうこう言うにはあまりにも無知が過ぎるし、
知らなくても豹に腕かませろなどと言うのはＤＱＮが過ぎる。
闘犬のことをちっとは勉強しろと言いたい。じゃないと議論にすらならん。

DQNはお前だから安心しろ。
スケ口太郎、正にヴァカ(笑)
勝負に重要なのは犬歯、裂肉歯、そして咬合力。
ヒョウ属はこれらが最強。
犬ッコロの貧弱な犬歯と裂肉歯と草を磨り潰す為の臼歯などで
タイマンにおいてほとんど意味を成さない。
牙貧弱、四肢が武器にならない、柔軟さも皮膚のだぼ付きもネコ科に比べると貧弱な
犬が同体重に近いネコ科に勝つなど不可！！ｗｗｗ

おまいら、90�sの土佐犬を見たことあるか？
実物見たらびびるぞ。

猫ヲタはクソ

90kgの豹の方が遥かにビビルな。

>>181
それはアムールヒョウか？
どこで見たんだ？
俺も見に行きたいから教えてくれ。

確か豹は最大の記録で96キロだったはず。見たこともないもんの迫力
が分かるかボケ。

野生下で96kg。
土佐闘犬と同じ飼育下なら130kgぐらい行くと解る。
どっちにしろこのサイズのネコ科の恐怖は犬ッコロの比ではない。

>>184
そんなことはどうでもいい。
どこで見たんだ。
マジで教えてくれ。

馬鹿か藻まいはｗオオクワガタじゃないんだぞｗ
どんな生き物でも飼育下が最大なんて思ってるのか？じゃあ何故100�`超え
の個体が出ないんだよｗ

>>185
俺だって生で見た訳じゃないが。

>>186
馬鹿かお前はｗ
大抵の哺乳類は飼育下の方が脂肪乗ってでかくなるのは常識。
ヒョウの飼育があまりされてないだけだろｗｗｗ

>>187　やはり馬鹿は馬鹿だったか。熊じゃないんだから脂肪で1．5倍も
体重が増えるかｗ
藻まいは勘違いしてるようだが、土佐犬はキッチリ絞られての７、８０キロということ。

因みに犬の最大の記録は英国でギリシャ人が飼っていたＺorbaという犬で、
156�`あった。
肩高ではアメリカのデーンの108センチ。

>>188
馬鹿はお前ｗ
飼育下の虎やライオンは共に最大450kgを超えるが
野生下ではせいぜい350kg。
ライガーに至っては600kg以上にもなる。
これらと同じヒョウ属。
・・・解るな？

>>187
ヒョウなんざどこの動物園にも居るだろW

>>189
そんなの知ってるよ馬鹿がｗ
土佐犬の話をしてんだ。
因みに土佐の平均体重は65kg
アフリカヒョウより小さかろう。

はぁ〜、藻まいはそれがどんな体型か想像つくか？つかんだろうな。
結局デブが最強と思い込んでるようだなｗ

>>191
じゃあ食管理がしっかりしてるか
ヒョウの体重をあまり量らんかだな。
デブなヒョウってのはイメージ悪いだろうしあっても申告しないのだろう。

>>193
馬鹿かお前は？
思ってねえよｗ
寧ろデブは弱いと言ってるんだ。
ヒョウより体脂肪率の高い犬はな。

>>192　平均体重では大幅に豹に勝ってますが、何か？

池沼は>>170と>>172読んで勉強して来いっつってんだろｗ
闘犬がヒョウより強い、オオカミより圧倒的に強いと言ってる馬鹿は
世界広しと言えどもお前ぐらいしかいないんだからよ(笑)

>>196
マサイヒョウ辺りは平均70kgらしい。
はいヒョウの勝ち。

>>194、195　結局藻まいの言う130キロは大外れなんだな。
犬科とネコ科は後者の方が体脂肪高いと聞いたんだが？ちょっとした
シュミレーションもできないネコヲタは脳内に置いても弱者。

187 ：名無虫さん ：04/03/31 19:16 ID:92wE+1Ti
>>185
俺だって生で見た訳じゃないが。

>>186
馬鹿かお前はｗ
大抵の哺乳類は飼育下の方が脂肪乗ってでかくなるのは常識。
ヒョウの飼育があまりされてないだけだろｗｗｗ


191 ：名無虫さん ：04/03/31 19:29 ID:???
>>187
ヒョウなんざどこの動物園にも居るだろW


獣君は動物園も行った事ないらしい・・・哀れ

猫派は、もうちょっとだけでいいから理論的に話をしてください。
犬派は、煽られて釣られならないように注意してください。

大人と子供の喧嘩みたいです。

弾幕を貼るな。闘犬が狼よりつよいのは周知の事実。まさか巨大動物図鑑
しか読んでないのか？
豹の平均は70�`もないよ。



だんだん話が短絡的な罵りあいになってきた・・・・・・

>>199
お前は本当に馬鹿だな（笑）
ライオンやチーターやヒョウ、
アフリカに暮らす動物の体脂肪率の低さは驚異的。
北方の世界に住むオオカミや飼育化の土佐犬などの比では無い。
野生で最大96kgなら飼育下のある程度脂の乗った状態なら130kgは行く。
極めて妥当な考え。

>>200
90kgのヒョウはと言ってるんだよ
馬鹿だねぇｗ

>>201　すまそ・・・・釣られちゃった。

>>201
論理的に話してるのはネコ派。
狂乱してるのがスケ口太郎こと負け犬。
お前も>>170と>>172見ろ。

>>202
ハイ、妄想。
オオカミと闘犬はどちらが強いか決着がついていない。
トラとライオンのようなものだ。

バーカｗ
ヒョウっつっても亜種も大きさも様々なんだけど解る？（笑）

ヒョウって何キロ？

＞野生で最大96kgなら飼育下のある程度脂の乗った状態なら130kgは行く。
体脂肪率が36.4パーセントも増えて、“ある程度”脂の乗った状態ですか（笑
猫科がヒグマの冬眠前並みの体脂肪率を身に付けるって‥‥‥‥（笑
それで“ある程度”（笑

あ、96kgのヒョウが体脂肪0パーで計算してね（笑

>>207　ネコヲタが出してくるネタと同程度の信憑性でいいなら狼を7匹
噛み殺したカラバシュをしっているが。
最大亜種のソースの提示（直リン限定・英文可）を要求する。

>>209　禿げドー。きっと彼は体脂肪率３６．４パー以上のデブヒッキー
のようだな。

チーターとヒョウってどっちが強いの？

体重と構造的にみて豹。チーターは自分の目線より高い動物（＝大動物）
は襲わない。

>>213
チーターは爪が引っ込まないから鋭くない。

猫ヲタこんなところにいたのか（ｗ

＞ヒョウの飼育があまりされてないだけだろｗｗｗ

ヒョウなんてどこの動物園にも居ますが。
少なくとも漏れの知る限りは。
串ネコは動物園逝った事無いんですか？

黒ヒョウはヒョウと同じ強さなの？

>>209-210
馬鹿かコイツｗ
脂肪だけ付く訳じゃねえんだよ。
栄養状態の豊富により体格自体が巨大になる可能性が高い。

>>211
駄目だこりゃ┐(´ー｀)┌

>>217
>>194読めアホが。

>>219
こんな所にもこいついるのか…
いろんな所でいじめられて大変だなぁ。

ネコヲタですから（ｗ

>>221
これがいじめ？
いじめられてる方がピンピンしていじめてる方が泣いている
いじめってのはあるのかな？ｗ

ねぇ、世界に一人だけの闘犬が豹より強いと言っちゃう自演もしちゃうお馬鹿さん(笑)

>>129
シトニコフとやらの発言がブロムレイの見解を
覆すソースをだせや。
それとブロムレイの見解にケチをつけるなら
ブロムレイを引用するな、アホ。

>>221
まあいわゆるひとつの天才だな、こいつは。きっと幸せなんだろうね。
まあ漏れが自演っていう推測はただただ痛いだけなんだが、こいつにはそんな
感覚はないだろうね。負け犬っていうか馬鹿犬だなこりゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んで豹の最大亜種のソースまだ？

>>223
泣きながらピンピンしてるとか言われてもw

スケロ太郎さんへ質問。
闘犬というからには稽古をつんで後天的な強さも身に付けた固体でしょ。
それがヒョウやオオカミより強いとして、稽古をつけてない闘犬種はどれ
ほどのもんなの？

ライオンや虎って何時食事にありつけるかわからないから、
どっちかと言うと栄養を体脂肪として貯めようとする体質だろ。
残念ながら、日本人も脂肪つき易いね〜。
同じ量の筋トレしても、黒人は筋肉つきやすいよ、特に三角筋があたりがカッコよい。

けど、日本人にも三土手さんってパワーのヘビー級チャンプがいるからね、悲嘆したもんでもない。
見た目は脂肪たっぷりの人だけど、BIG3の筋力だけならステロイドやってるサップより強いだろうね。

>>224
何だコイツは？（笑）

>>225-226
自演はいいって言ってんだろ？
土佐犬がヒョウより強いとほざく世界でただ一人の人(笑)

安い煽りしかできない人達は黙っててくれる？
理論的に論戦できんのか？
正面から理論を戦わせるのと、煽りあうのは全く別物だぞ。
それから、少しでもマトモな感覚を持ってる人は、釣られないで欲しい。

ヒョウをネタにしたスレって本当に多いな。
ヒョウヲタは、もう少し自粛したらどうだ？

土佐犬が豹より強いとか闘犬家でも言わないんでｗｗｗｗｗ

別に豹と闘うことを想定してないもので…

>>227　何の訓練もせずにペットとして暮らしてきた犬でも、土佐犬や
ピットであれば他犬を見れば一直線に向かっていく。犬によっては
２ヶ月の仔犬でも兄弟で殺しあうほど。この時点で野生化にある動物
とは根っからの闘争心において一線を画している。
野生動物板的に言うと、クズリやラーテルは雌雄が発情していれば交尾
可能だが、闘犬種ともなると交尾時には口輪をして人が抑えてするくらい。
そのくせ、全く他犬に向かわない個体もいる。
　つまり、訓練無しの状態だったら犬次第、ということ。
漏れの師匠の見解では闘犬の強さは７割方生まれ持った素質に左右される
とのこと。
まあ初めてといえど自分から噛みに行くヤシだったらオオカミ相手だと
楽勝なんじゃない？

すまん、今酒入っててまともな状態ちゃうから、あと１時間くらいしてから
レスしなおすわ。

・・・・なんとか水と生大根一気食いで復活。一時間も掛からんかった。

>>228　ネイティブアメリカンの人たちも西洋化された食事下では
太りやすいっていうしな。なんだっけ、あの世界最大の虎とかいってた
ヤシ。白人女と映ってたの。あれなんか腹は目も当てらんないくらい
太ってたな。どうせなら肩高とか全長で最大は決めろよと思う。

>>229　どうでもいいが、最大亜種のソースまだ？

今日はまだアンダーソン来ないな〜・・・・暇だ。もしかして仕事
遅くまでやってる人なんかな？（リア厨説は勿論ジョークだが）

>>229
また逃げたw

まあ、土佐犬とヒョウのどっちが強いのかなんて、
土佐犬が人の手により作られた野生には存在しない闘犬種でもあるし想像するより仕方ないんだけど、
実際戦うとなると、盲導犬や介護犬、牧羊犬、警察犬、狩猟犬、救助犬、地雷犬、麻薬犬などなど、
人の為に働いてる犬族のほうを応援したくなるのが人情だよね。

豹に腕もがれるって話し本当なの？
昔ＴＶで見たキャットピープルって映画のワンシーンでも
そんなシーンあったけど、何らかの裏付けと鳴る物なければ
そういう設定とかにするとはとても思えないし。

>>238

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/leopard.html
Meinertzhagen(1938)がケニヤで計量した雄6頭は60〜65kg

マサイヒョウで平均63kgか。まあ思ったよりは小さかったな。

しかし

Turnbull-Kemp(1967)は大きな雄が全力で走りながら幅6.7ｍほどの峡谷を飛び越えるのを見ている。
また小柄な雌が高さ3.4ｍの樹上に飛び上がるのも見た。
この時ヒョウは高さ2.4ｍほどの所にいったん足をかけ、一瞬の後体を引き上げたのだった。
彼は別のヒョウが高さ7ｍほどの所から飛び降りて、反対側の土手（高さ3ｍ）に飛び上がるところも見た。
Turnbull-Kemp はヒョウが獲物を追う時のスピードは時速64kmに達すると考えている。
ヒョウは野良犬を捕獲するために村の中をうろつくことがあり、更に家の中に入って、飼われているイヌや、人間の子供をさらうことがある。
バートラムの観察でもチータ、ハイエナ、リカオン、ジャッカル、サーバル、ニシキヘビなどが入っている。しかも彼は、「記録した比較的少数のヒョウの獲物の中で重要な役割を果たしていた」と書いている。

土佐犬などヒョウの敵では無いなｗ

>>238
闘犬は別に応援したくならないけど。役たってないし（たってるっちゃたってるけど）

以前ピットが二匹のヒヒと相打ちとなった話をこの板で目にしたことがあるが、
仮にそれが事実なら、いくら闘犬の防御力が高かろうがヒヒが殺せる相手なら
ヒョウが殺せないわけがないとも考えられる。
ま、こう書くと大型土佐の防御力はそれよりずっと上とか必ずいってくるヤシが
出てくるだろうが、そういう闘犬は重量増加した分敏捷性などで小型の犬より
劣ることになるわけで、総合的に見ると必ずしもヒョウに対して優位に立てるとは
限らない。なぜならヒョウには強力な四肢と爪があり、敏捷性が劣ればその分
ヒョウに背後を取られる可能性も増すことにも繋がるからだ。
そして一旦背後を取られた場合、その強力な四肢と爪により闘犬同士の時のようには
容易に反撃できない可能性も十分考えられる。また爪で固定された状態では、
いくら闘犬の皮膚が特殊で牙がまともに通らないとしても下手な鉄砲ではないが
何度も反復し噛み続けられればいずれは致命傷を受ける可能性も高まるだろう。
ヒヒにできることがヒョウにできない訳がないのだから。

無論、逆に闘犬側がヒョウを噛み殺す可能性も十分考えられるが、時たま目にする、
腹に食いついただけでおしまいや、背中に食いついて振り回しただけで
ヒョウは絶命などは、さすがに余程の体格差でもない限りは有り得ない話で
信憑性からして疑問符がつく。
そもそもそれだけの体格差があれば、普通に健康体で特に身体機能に異常のない
個体であれば、近づく前にとっくに逃げるか、間違っても腹や背中を晒したまま
待ってるなんて馬鹿げたシチュエーションはとても考えられないからね。
つまりアレはトンデモってことだな。
とはいえ、このこのカキコ自体、俺の激しい妄想なわけだがｗ、まあ別に想像でも
構わんらしいので、こやって妄想垂れ流すことにしたわけだがｗｗ
これでもまだずっと以前に書いたトラが象の背中に飛び乗り・・・よりは
幾分マシになってるとは思う。あン時は>>239の話じゃないが、作り物の映画の
１シーンを参考に書いたオリジナリティーのかけらもないカキコだったからねｗ
ちなみにその時のシーンだが、確か親子の象がジャングルで二頭のトラに襲われ
子供を守ろうとした母象がトラに背に飛び乗られ激しくかまれあぽ〜んという
内容だったと思う。一応、象側も地面に落ちたトラを踏み潰して相打ちって
形になってたけど、初めてあれを観た時は、別に象ヲタではなかったけど
激しいショックを受けたものよ。きっともっとガキの時分に観てたら
今頃はフィクションとノンフィクションがごっちゃになって記憶されてたかもなｗ

>>233
別に妄想でも構わないと思う。
相手を煽るような発言でなければ、充分議論になるのだから。
議論なら見ているほうも楽しいが、煽りあいなら反吐が出る。

わかってくれたようで嬉しいよ。
この調子でがんばれ！

＞大きな雄が全力で走りながら幅6.7ｍほどの峡谷を飛び越えるのを見ている。
女子日本記録並（笑
＞また小柄な雌が高さ3.4ｍの樹上に飛び上がるのも見た。
女子バレーの選手でも届く高さ（笑
＞ヒョウが獲物を追う時のスピードは時速64kmに達すると考えている。
ヒグマ並か（笑

これで、一体何を言いたいんだか‥‥‥‥‥（笑

>>241　こ　の　後　に　及　ん　で　Ｂ　Ｉ　Ｇ　Ｇ　Ａ　Ｍ　Ｅかよｗ
流石に海外の学者の見解とか持ってくると構えてたから英辞書が今隣に
あるわけだが、どうやら杞憂に終わったらしいなｗ
まあ、とりあえずチミの豹の最大亜種70�`説はただのその場しのぎに過ぎ
なかったようでｗ
　あと、豹がさらう犬ってパリア犬オンリーだと思うよ。パリア犬って
知ってる？まあそれで土佐犬より強いとまで言うとはｗｗｗ
簡単に例えればドゴがピューマ噛み殺したから、この犬は虎にも勝てるって
言ってるようなもの。

>>243　まず丁寧なレスに感謝したい。
ピットとヒヒの相打ちの件についてだが、ことの信憑性はともかく、
ヒヒの群れ対ピット一頭だとするとこのうちの２匹を噛み殺したって
のはかなり凄いことだと思うよ。ライオンがハイエナの群れに飛び込んで
５頭噛み殺すのより凄い。だって体格的に負けてるんだから。
一般的なドグエラヒヒで３５キロ、チャクマヒヒに至っては５０�`近い
個体までいるんだし、対するピットちゃんはせいぜい２０�`そこそこ。
殺された２匹以外は逃げ延びたんだろうな。ピットがヒヒに勝つ要因
は咬合力、牙の切れ、そして闘争心なんだが、この例は賞賛に値する
活躍だと思うよ。

>>241
シャラーの後継者であり、小原も認め、超巨大動物サイト巨動にも引用される研究者。
それが動物学のThoroughbred・バートラム博士という訳だｗ

しかしシママングースの話まで出ているとは。
しかも引用元を書いていないと言う事は無断転記じゃないか？

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(１８１頁)
「ブチハイエナは、時にヒョウの餌食となるが、たいがいはヒョウを撃退する。全力で走ればヒョウのほうがハイエナよりもずっと速いし、ヒョウはそれを知っているらしく、
逃げるというよりも、ハイエナが間近に来るのを避けるだけだ。」

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(１８２頁)
「開けた所にいたイボイノシシの成獣の雌は、二、三〇メートル先にいたヒョウを恐れるようすはなくヒョウが歩き出すと、その程度の間隔を保ってついていったが、攻撃をうけやすいこどもをつれているほかのイボイノシシは、ヒョウからもっとずっと遠くに離れていた。」

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(１８３頁)
「人間とヒョウの関係は複雑である。ヒョウは非常にこっそりと隠れて暮らす動物だから、たまにイヌやニワトリを盗む時のほかは、人里の周辺でも人に気づかれずに生きていくことができる。
(中略)追いつめれたりわなにかかったヒョウは、人をひどくひっかいたりかんだりするが、人食いヒョウきわめてすくない。
インドでは人食いヒョウに殺された有名な事件もいくつかあるが、アフリカではほとんどない。」

んで土佐犬の防御力についてだが、これはピットとは格段に違う。
同体重でも土佐犬の皮膚の方が強いだろうってくらい。
ピットが日本に入ってきたばっかのときはよく出血の多い、皮の弱い
犬だと言われたんだが、これは土佐犬の皮が強すぎたため。
　続いて、闘争時の土佐犬の攻めについてだが、これについては何度も
言うがビデオでもいいから闘犬を見てみないとどんなもんか理解できない。
土佐犬の立ち合い時はかなり素早いし、その動きで向かってくるから、
豹の狩りのとき獲物は背を向けているのと違って、爪で押さえつけて急所
に喰らいつくってのは困難だと思うよ。
土佐犬は立ち合い時に一直線に向かっていって、何か障害物（闘犬では
土俵の柵）に押し付けて振り回すか、両方が二本足状態だったらテイク
ダウンを狙うからね。
　狩りの時の頚椎に犬歯で直接ダメージを与えたり、
喉の喰らいついて窒息死させるっていうのはライオン位頭骨がでかいく
ないと土佐犬の首の太さと皮の弛みに前には無効化されてしまうし、
もし失敗しても振り回すなどしてじょじょにダメージを与えるっていうの
は、ネコ科の芸当ではないだろうしね。
　ネコ科は基本的に皆一撃必殺の犬歯を持っているのに対し、土佐犬は
しつこく攻撃する持久力、闘争心を持っている。短期戦ではネコ科、
長期戦では犬科、が妥当で同体格では、どっちに転ぶかは実際にやらせて
みないとわからないというのが最終結論だろう。闘犬派の漏れも主観に
過ぎない。（ここでの理論的な強弱議論は続けていくがねｗ）

だからさぁ、どうでもいいから、土佐闘犬をアフリカにつれていってヒョウの
前で離してこいよ。どいつもこいつも思い込みの妄想ばっかり。

http://pub18.ezboard.com/fsharks77551frm2

＞栄養状態の豊富により体格自体が巨大になる可能性が高い。
野生下だと体重のある奴は体長などもあってそれは正しいのですが飼育下の物はただ体重があるだけの物が大きい。

もし体格そのままで体長が１．３倍になれば体重は１．３＾３＝２．１９７
２．１９７倍になります。
これからはずれていなければほぼそのままの体型
これより少なければ痩せていて
これより多ければ太っていると見るべきでしょう。

＞２５１
ヒョウが逃げておしまいでしょう…
そして土佐はハイエナの群れとかライオンとか水牛とかやばい相手に向かっていって返り討ち。

>>253　世界中の動物園探せば70�`以上ある豹もいるでしょうが、そいつら
が仮に野生で生きていたとして60�`そこそこの体格ではないでしょう。
例の96�`の豹が動物園育ちで130�`でり、かつ同体型なら体長は
約1．1倍です。96�`の豹が人間で2ｍくらいだとすると、2．2ｍになりま
すね。２ｍの人を見かける頻度と２．２ｍの人を見かける頻度は全然
違いますねｗ後者は完全に巨人症の領域です。

>ヒョウが逃げておしまいでしょう･･･
まあそんなとこだろうなｗ
かといって土佐犬の土俵に入れれば勝ち目は無いでしょうし、まともに
闘うかどうかという時点で既にハンディがあるから純粋な戦闘能力を
比べるのは非常に困難でしょう。

いやあ、１２ｃｈのジャングルブックってしょーもない映画見てたら、
黒豹、虎、熊、狼が出てきたが、熊はさすがにデブだったわｗ。
狼が一番引き締まって見えた。やはり、持久力が武器の種は脂肪がつきにくいのかな。

土佐犬って皮は厚いらしいけど、脂肪もそこそこあるの？
絞って９０キロならかなりの筋量とパワーだね、Ｍｒ日本も狙えるよ。

いや、90�`は見たこと無い（いるかも知れんが）けど、青森で86�`の
アバラの浮き出た犬を見たことがある。マスチフクウォーターの犬だった。
まあいくら太っても犬はあの白人女性と写ってた「世界最大の虎」みたい
にはなれんよｗ

８６キロでもたいしたもんだね。
大胆に分類すると虎や熊は瞬発系の力士タイプで、
狼や犬はボクサータイプって事になるのかな。
基本的には同体重なら脂肪が少ないほうが強いけど。

土佐犬
http://www.shaku1.com/Tradicional14.JPG
http://www.shaku1.com/Tradicional26.JPG
http://www.shaku1.com/Tradicional29.JPG
http://homepage2.nifty.com/ayakiyo/toppu.jpg
http://homepage2.nifty.com/ayakiyo/kiyo2.jpg
どれも小型〜中大型くらいで50�`もないけど。

ただでかいだけならこんなのもいる。土佐犬センターの土佐犬。
こいつらはまともな闘技は出来んが。８５�`くらい。
http://www.shaku1.com/stud7big.jpg
http://www/shaku1.com/stud5big.jpg

訂正　上から２．３番目と下二つ
http://www.shaku1.com/Traditional29.JPG
http://www.shaku1.com/Traditional26.JPG
http://www.shaku1.com/stud5big.JPG
http://www.shaku1.com/stud7big.JPG

怖いんだろうけど、可愛いなあ（;´Д`)ﾊｱﾊｱ　

　　‖ /⌒⌒ヽ←毎回優勢１4連勝　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃ ｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　‖ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼ 　／￣＼
　　‖ (`.∀´)　＜妄想やめたら？ 　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ 　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ 　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　 　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　・（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ ＿ノ哀誤 ←毎回負け１4連敗
　　　　　　　　　　＿＿＿ ＡＡ 　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*〜/▼ ■⊂・・P 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　駄目ｼﾞｬﾝ ｲｲｶｹﾞﾝ ﾋﾞｮｳｲﾝ逝けﾖ~モ〜
　 　　　　　　　　U U￣￣U U
前スレ
(猟・з・)(愛・ω・)1４http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073062234/
過去スレ１〜１３はレス>>2〜ら辺

>>246のバカはスルー？
これはでこぼこした場所で大きな雄ヒョウが6〜7mの距離を飛び越える跳躍力があるというのが凄いんであって
平地でそれもオリンピックの最高クラスと比較したってしょうがない。
また3.4mの高さに届く、じゃなくて飛び乗ってるんだけどｗ
人がこんな高さに飛び乗れるか、アホｗ
それにホッキョクグマで最高時速40、アメリカクロクマで48。
ヒグマで64kmなんて絶対に不可能ｗ
ライオンの時速80kmとかと同じいい加減な計測。

いつの間にか豹と土佐犬が互角ぐらいになってるし、
ここって恐い所だね
学者に見せたら笑われそうだけど

スケ口太郎の言ってる事はみんなエイプリルフールだからこそのネタでしょう

某糞スレからバカが流れてきたな。

>>262
2足歩行の人間と比べて勝ってそんなに嬉しいのかね〜（笑
しかもオリンピックの最高記録じゃないし。
あ、それに日本女子記録だし。
また、3.4mの所に手が届けば、人も十分によじ登れるし。
その豹も、途中に足をかけた上で3,4mの所に飛び乗ったんだろう。
ヒグマの65kmは、第一線の研究者の明言。
君が否定出来るレベルの発言じゃない。
60kmという記述は内外に溢れているしな。
しかし、どのスレでも馬鹿だね、君は。
さすが中卒。

ヒグマって、サラブレッド並かよ！

>>266のバカさんはこのレスが読めなかったのかな？
＞これはでこぼこした場所で大きな雄ヒョウが6〜7mの距離を飛び越える跳躍力があるというのが凄いんであって
＞平地でそれもオリンピックの最高クラスと比較したってしょうがない。
それに犬はその半分ぐらいしか飛べませんけど？（笑）
3.4mによじ登るじゃなくて一飛びで飛び乗るから凄いんですけど？
よじ登るにしたって一飛びじゃ人には無理。
犬がどれだけ飛べるのやら。
ヒグマの65kmなんて超トンでも。
今時こんな事言ってたら笑われますよ。
ライオンが時速80kmとか、タテガミオオカミがチータ並とか、その手と同じいい加減な計測です。
ヒグマより小さいアメリカクロクマですら48km、ホッキョクグマは40kmという現実に向き合いましょう。
中卒って君の事ですか？私は大卒ですが。

>>267
そんな速く走れる訳無いでしょう。
馬鹿の妄想ですよ。

どうでもいいが、煽りあうのはヤメロ！

阿呆だね。
どこまでも人と猫科動物の身体能力を同列で語ってるよ。
でこぼことか依然に、猫科の跳躍力と人の跳躍力の差を考えてみろよ。
それでも人の、しかも日本人女子の能力に対して勝ち誇りたいなら勝手にすれば？（笑

このスレ、いつからヒョウvs人間になったんだよ！

あと、65kmに関しては、なんといってもその道のスペシャリストの発言だからね。
O原氏の脳内最強発言とは重みが違います。
絶対視はしないけど、俺ら素人がおいそれと否定出来るレベルのものではありません。
60〜65kmでなんて絶対に走れないと思う人は、それを明確に否定する
一流の専門家の証言をとって来ましょう。

クマって、ダービー走れないのか？w

このスレに関係無い熊の話題を持ち込むな。
土佐犬派と豹派と質問と感想以外は書き込むんじゃない。スレタイを見ろ。

>>271
アホはお前です。
オリンピック選手に6〜7mの崖を飛び越えろと言っても無理でしょう。
平地とでこぼこした斜面とでは全く条件が違います。

>>273
その道のスペシャリスト？
ヒグマを時速65kmと言ってる時点でトンでも学者の仲間入りです。
40kmとか50kmとか言ってる所が大半なのにね。
因みに某スレで熊ヲタが出したサイト。

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html

Although bears are slower than most other
carnivores, such as lions and wolves,
a running bear can still reach speeds of 50 km/h (30 mph).

熊はライオンや狼のような他の捕食者よりは
遅いのだが、それでも、走行速度は時速50kmに達します。

フィールドワークを長年に渡って行ってきた専門家の明言でないと
覆せないね、残念ながら。

あと跳躍にかんしては、人間が劣っているのは当然なんだから、
出来るか？と聞かれても、出来ないかもねーとしか答えようが無いな。
何を必死に食い下がってるのか　不　思　議　。
余裕を持てよ。
クマスレで負けっぱなしだから、被害申そう気味だな。

>>276も>>277もスレタイに熊とか虎とかの文字が入ってるスレに帰れ。
特に>>277。虎熊スレでは漏れは熊派だから、藻まいに味方するから、
お願いだからまともに土佐犬と豹の議論をさせてくれ。

申し訳ない。
以後自粛します。

>>279　わかれば宜すぃ。

アンダーソンまだかな〜・・・・

>>258
サイボーグみたいだな
戦うことしか知らない生物の悲哀みたいなモンを感じる

>>247
biggameを馬鹿にするかの如き発言。
や　は　り　貴　様　は　バ　カ　ヲ　タ　だ　な　ｗ
ドゴがピューマを殺す？雄の成獣ピューマを一頭で殺した事なんぞ無い無い（笑）
因みに生き物地球紀行のアムールヒョウの特集ではヒョウは体長１ｍのイヌをいとも簡単に殺し
常食するとやっていて実際そのサイズの犬の死体がヒョウの縄張りに錯乱していた。
体長１ｍは３〜４０ｋｇはある訳だなｗ
土佐闘犬はこれより大分強いとは言え所詮四肢が武器にならない達磨状態の犬ッコロ。
その噛む力にせよ牙にせよヒョウのが上で、スピードも柔軟性もヒョウの方が上という始末。
両者の平均体重は大体同じ。話にならんな。

>>246
正にヴァカ(笑)
まあ、>>262氏が言ってくれてるがいいが。
お前は虎熊スレでもここでも相変わらずの低脳なのだな。

ダエルが一流の専門家？(笑)
ここ30年近く600kg超えのヒグマすら出てないのに
今尚最大700kg、平均450kgとほざき（今では最大級で500kg強、平均400kg）
8〜10歳で成獣になるとほざき（ヒグマが成獣になるのは5歳）
コディアックグマの最大級の爪が15cmにも関わらず20cmに達すると法螺を吹き
時速65kmで走るとほざく馬鹿（実際は45km程度）が一流の専門家ですか？(笑)

ただのクマ狂いという事で満場一致した筈ですがｗ

どっちが強いかはおいておいてさぁ（俺はヒョウのが強いと思うけど）
このスレのネコ派の人と闘犬派の人では知識が全然違うもん。
俺なんかほんとただの動物好きだし、他のネコ派の人はただのネコ好きっぽいし。

いくら議論しても決定的なソースでもないかぎり無駄だよこりゃ。

>>284
同じようなことを書いたことがある。
結論は出せないでしょう。
あとは、両者の比較検討。
こういう戦いになるのではないかという想像を楽しみましょう。
俺だって猫を飼ってるだけの動物好きにすぎないし。
このスレでヒョウや土佐犬についての知識を得ただけでも、儲けものだと思ってる。

この二つのスレを読んでみる事をお勧めするよ。
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10145/1014567459.html
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10145/1014567459.html

ここより遥かに知識人が結集してるから。
で、土佐闘犬の実力も解るしヒョウに対抗出来るレベルではない、
オオカミともいい勝負という事が解るから。

>>252
アメリカにも「ネコヲタ」がいるんだな(ｗ

>>282　いや、馬鹿はおまい。漏れがビッグゲームの豹の項目を見たことが無い
とでも本気で思っていたのか？漏れが要求したのは平　均　７　０　キ　ロ　の
亜種が存在するというソースなんだよ、それがビッグゲームに載ってないことく
らい知ってたから鼻で笑ったまでだ。藻まいの発言はただのその場しのぎだと
いうことがバレたんだからちゃんと訂正いれろや。
んでその最強犬スレの方向性が全然分かってないな。もう後半になってくると
誰もオオカミ支持者はいなくなっただろうがｗまあオオカミが土佐犬と互角
なんて闘犬家でも言わんよｗ（漏れがそうだが）　
んであの豹とマスチフのこと書いてた人は恐らく漏れの知ってる人で、実際に
土佐犬は飼ってないし、豹のことも議論にすらなってない。それをソースと
して取り上げるなんざ、よっぽど追い詰められたようだな。
ついでにいうと、あのスレには漏れのカキコも幾つかあるわけだが。
　あと、ドゴが牡の成獣ピューマを殺したことがないと証明できるだけの記録と
南米のハンターの証言なんて藻まいは持ってるはずないよなｗ漏れは親父の
知り合いの人から聞いたことがあるんだが、やはり稀なことらしい。
漏れが言いたかったのは藻まいが豹が１メートル程度の犬を常食したからと
いって、土佐犬はそうはいかないということだ。まあ１メートルの犬が３．４０
キロもあるはずないが、チミはよほどデブ好きらしいなｗ標準体型で１３０�`
の豹とか・・・ｗｗｗ大体なんで３．４０キロもある犬がそんなとこにいるんだ？
で結局漏れ含む数人に論破されたもんが溜まってるんだが、もうこれはチミの
敗北ととって宜しいかな？
あと熊に関するカキコを止めなかったのは熊派に比べてネコヲタがものわかりが
悪くて餓鬼なんだということをモロにあらわしてるよ。

http://www.dogstarkennels.com/img/hug.jpg

大型の土佐を飼ってる米ブリーダーだってさ。

スレ違いだが>>252の掲示板の中で
ハイエナがナポリタンマスチフに
かみ殺されるというくだりがあるが
そんなに弱いものかいな？

どんなに土佐犬が強いたって犬の中の話だろ。人間のプロレスラーと一般人ぐらいの違い
しかない。体の構造と使える武器が一緒ならね。全く別の科であるヒョウと比べられんよ。

猫科が格闘において、他の科を遥かに凌いでいるというのが、
そもそも大きな幻想な訳で。

>>290
弱いだろ。

>>288
馬鹿かお前はｗ
確かに俺のヒョウの大型亜種が平均70kgという意見は撤回してもよい。
>>286の両スレでは土佐がオオカミより上回るという意見が終盤多くはなっているが、
お前の言うような絶対的な差では無く、微々たるモンだ。
ヒョウとオオカミには絶対的な差があるがな。
馬鹿かお前はｗ
ピューマの方がドゴより巨大で遥かに強いと認知されてるんだから
一頭で雄成獣殺したと証明する必要があるのはお前だろうが。
更に、体長１ｍぐらい、ロシアにいるような犬は脂肪も付けてるから３〜４０ｋｇありま〜す。

>>292
幻想では無く動物学者が異口同音で認め実例でも証明されてる『事実』。

>>294　>>286　両スレって、同じアドですが何か？ｗ
藻まいのつたない文章読んでるとどれほど犬について無知なのかが
分かるよ。狼と闘犬の強さが僅差？どうせ藻まいは両方見たこと無い
んだろうが、もしやらしたなら狼は死ぬまで反撃らしい反撃は出来ない
と思われ。
あと、ロシアにいるような犬は脂肪だらけ？本当に面白いこと言うなｗ
きっと藻まいは皮下脂肪には保温能力があると思ってるんだろうな。
大体ロシアにいるその中型犬は何に使われてる犬なんだ？シベリアンライカ
や橇犬用のハスキーはせいぜい25�`程度なんだが。野犬がそんなにでかい
とは考えられんし。まずそっちからだな。
わざわざ漏れの土俵に無理して上がってくることはないよｗ藻まいは小原
あたりの本でも音読してりゃ幸せなんだろ？ここまで無知が無理して来る
ことはない。

豹(野生)＝エメリヤーエンコ・豹ドル
闘犬＝長州さん（WJ最強）

悪ィ悪ィｗ
この二つな。
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1035/10356/1035695818.html
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10145/1014567459.html

>>295
犬について無知なのはお前。
ついでにヒョウについては更なる超弩級の無知。
＞狼と闘犬の強さが僅差？どうせ藻まいは両方見たこと無い
＞んだろうが、もしやらしたなら狼は死ぬまで反撃らしい反撃は出来ない
＞と思われ。
お前の妄想はどうでもいいんだって（笑）
実際にビッグゲームにのっているオオカミと闘犬の唯一の事例ではオオカミの圧勝。
且つ、オオカミが一頭で犬の一群れにも張り合えるとか言ってる学者もいるし
牙の長さも噛む力もずっと上なんだから。
野犬じゃねえんだよ馬鹿がｗ寒いロシアの中外に放り出されてる番犬だ。
寒さに耐えられるようたっぷり食べさせて脂肪を蓄えさせる。
体長１ｍで２５ｋｇしかない犬が極寒のロシアの外にずっといたら死ぬって（笑）
残念だが、最強動物論争全てが俺の領域。
お前が俺に勝てる事は未来永劫無いｗ
で、ドゴが一頭で雄成獣ピューマ殺したソースまだぁ〜〜〜？（笑）

さて、ヒョウと土佐闘犬どっちか強いか合理的に比較してみよう。
平均体重は双方65kgほどで大体同じ。
牙はヒョウの方が大きく、噛む力もヒョウのが上。
ヒョウは四肢が武器として使え、全身凶器。柔軟性もヒョウのが上。
時速64kmを出し、3mの高飛び、7mの峡谷を飛び越える事が出来る。
土佐犬は？ねえ土佐犬は？？？（笑）
雄キリンを殺した事もあるし一頭で家畜雄ウシを殺すのは日常茶飯事。
シルバーバック雄ゴリラすら殺す。
一頭で400人以上の人間を殺した記録もあるし
生息域の広さから言って一番のマンイーターと言える。
土佐犬は？？？ねえ、土佐犬は？？？？？（笑）
小柄なアムールヒョウは体長１ｍのイヌを常食するし、イヌはヒョウの好物。

さあ、どっちが強いんでせうか（笑）

土佐だろうねぇ。
狩り、不意打ち専門の動物と、正面からの格闘の為に何世代にも渡って鍛練が
繰返されて来た動物との差。

現実は闘犬の方がヒョウより強いんですけどね

>>299-300
アハハ、池沼でバカヲタのお前に聞いてないってｗ
悔しかったら>>298に勝る事例や身体能力を持って来る事。

狩り、つまり単独で自分より巨大な獣を殺す事を生業とする野生ネコ科動物と
相手を殺すまではしない闘犬というお遊びルールで人間の下僕と化した土佐犬

むふふっ

土佐犬→これからもどんどん戦闘力をあげるため改良される。
　　　　そのうち爪を出し入れできるようになる。
　　　　目標は矢田亜希子に飼われること。

ヒョウ→絶滅危惧種

あれ、ビッグゲームの記録ってまだ開国以前の話だよな？もしかして、現在の
土佐犬は日本古来の犬種だと思ってたのか？本当に人を笑わせる才能に長けてる
なｗ
　んで藻まいは学者の言うことなら何でも（ネコ科に不利なこと以外）無条件に
受け入れるようだな、つーことは藻まいの頭はただの飾りで、思考能力はゼロ
ということにもなるんだがｗ、それは置いといて、>>102で漏れが言ってる様に
オオカミより強くあるように作られた護羊犬種もあるんだよ。そして土佐犬は
そいつらよりガタイも闘争心も勝っている。オオカミに圧勝すると考えるのは
必至。藻まいの好きな三段論法でもそうなるだろう？ｗ
　ロシアの犬は番犬らしいが、犬種名までは無知な藻まいには要求せんから、
犬の特徴（立ち耳か垂れ耳か、短毛か長毛か、毛色等）を教えろ。それで大体
判断がつく。因みに、1メートルってハスキーくらいなんだがなｗ25�`は妥当な
数字だと思うが？脂肪がついて大きく見えるんだったら適正体重時に比べてかな
り戦闘能力は落ちる。それを土佐犬との対戦の参考にすることこと自体愚行。
　ドゴがピューマを殺した話はまた聞きだからソースなんて出せない。
ただドゴも牛の大腿骨を簡単に噛み砕くだけの顎を持ってるから、まんざら
有り得ない話でもない。少なくとも咬力のおいてはネコ属のピューマより上。
http://www.dogoargentinonores.com.ar/marco1.htm
http://www.huntingdogos.com/

結論が着かないな
先ず公正さをきする為に条件を同じと仮定する

体重
奇形や肥満を除く
育成状態
訓練済みかどうか、野生か飼育か、成獣か

例えばペットの闘犬、特に訓練していない戦闘未経験のものと、
動物園の豹で、体重が同じもの同士を喧嘩させたらどうなるだろう。
俺は、猫科動物が自分に利益の無い戦いをするとは思えない。
一方、犬科は飼い主の為なら、特に訓練なしでも戦うだろう。
身体能力以前の段階で、戦いに決着が着くと思うが。

ビッグゲームの記録って開国前の記録だったんか？
話にならんなw

問題は真正面から向かい合ってドン、といった勝負でどうなるかだ。
ネコヲタのように冬眠中に熊に奇襲かけて勝って虎最強だとかいうのは
ここでは無し。
何度も言ってるが、豹の奥歯が強力なら牛の大腿骨を噛み砕けるのか？
闘犬種には２０�`でそれを成し遂げるブルテリアがいますが？

>>305 犬科は飼い主の為なら、
条件がおかしいことに気づかないのか？

>>306 そう、現在でいう四国犬ね。大体１５〜２０�`くらいで、洋犬と
交配する前までは秋田の大館犬に負けまくってた。
しかも山に連れて行ったとあることから、猟犬も兼ねていたようだ。
まあ獣はそんなこと知らんだろうがｗ

ペットの土佐犬っていっても、よっぽどの腑抜け犬じゃなければ散歩中
に他犬を見れば噛もうと向かっていく。ピットなんかはアレをおっ立てる
ヤシまでいるｗ
闘争心ではクズリやラーテルの比ではない。

崖を飛び○ｍもジャンプする　だとか
パフォーマンスだけでどっちは強い　とかどうかな。
戦わせてみないと闘争力は決まらないよ。

＞猫科動物が自分に利益の無い戦いをするとは思えない。
あくまで自分のためである以上無理はしない。

＞犬科は飼い主の為なら、特に訓練なしでも戦うだろう。
場合によっては死を覚悟してでも向かっていく。

メンタルでは圧倒的に犬科が有利か。

ビッグゲームの記録もオオカミは本当に単独だったのか？
という疑問がでませんか？
単独で棲む動物ならまだしも群れを作る動物だと目撃が単独でも複数いた可能性を否定できませんし。

それにオオカミが正面からかみ合って闘犬並みかそれ以上なら土佐に交配させるでしょう？
狼犬だっているしいざとなれば人工授精を試みる人だっているかもしれない。

狼が人間が作ったどの犬よりも優れている点は
人間の手を借りずに生き延びる総合力
でしょう？

犬を侮るなかれ。
http://bandog.tv/gallerynavigation.htm
http://bandog.tv/video_page.htm
きょ〜れつな犬共だよｗ。特にアメブルやバンドッグあたりは凄い。

>>304
馬鹿かお前はｗ
対オオカミ用のイヌと言っても単独で
大型亜種のオオカミに勝るイヌではない。
そして、実際にオオカミ研究者は一様にオオカミの方が強いと言っている。
まあ体重はあれでも体のでかさが違うからな。
頭骨、牙、筋肉、野生で研ぎ澄まされたイヌ科単体の究極スペックだ。
オオカミをイヌ科最強の動物とする所は山ほどある訳だが
犬もイヌ科だぞ？間抜けｗ
いずれにせよ、土佐闘犬とは僅差と言える。
お前が相変わらず動物について無知で笑える（笑）
いいか？アラスカンマラミュートや秋田犬などは体長１ｍ程度にも関わらず５０ｋｇ以上ある。
北方に住む体長１ｍ、これから解る事は最低３０ｋｇ以上、って事ぐらいだ。
そしてそのイヌが
体長107〜136cm、尾長82〜90cm
　肩高64〜78cm、　体重32〜40kg
にすぎない。
　日本統治時代の朝鮮半島での測定例でも：
　体長122〜144cm、尾長71〜91cm
のアムールヒョウに常食されているという現実。
これがヒョウとイヌの関係の全てｗ
マサイヒョウなんぞ、とてもとても（笑）
牛の大腿骨を砕けるからピューマより強い？ソースになっとらん。
物理的に見て鼻面が短いピューマの方が咬力に優れる。（まあ、ピューマはちと頭骨小さいか）
お前はドゴとピューマの噛む力を数値化した記録や明言を持って来てからピューマより咬む力が強いと初めて証明出来る。

土佐闘犬は他の犬科とは別物だけどな
サラブレッドと野生馬を足の速さで比べるようなものだ

>>311
パフォーマンスじゃなくて身体能力の比較をしてるんだよ。
同体重で足が速かったり跳躍力があればどちらが筋力があるか解るよな？
土佐犬に3mの高飛び、7mの幅跳び、64kmの時速、
キリンに勝ったり、ゴリラに勝ったり、家畜の雄ウシを単独で毎度殺したり
出来るのかって話だ。

もう答えは出てるよな。

>>315
ヒョウも猫とは別物だけどなｗｗｗ

>>317
ワールドワイドウェブか？

>>314
それで、ピューマの方が噛む力が強いってのはどうやって証明する？

>>316
おまいは重量挙げの選手は足が遅いから筋力が無いと言っとるのか？
重量挙げの選手に跳躍力がないから筋力が無いと。

>>319
まずドゴの頭骨の大きさを明らかにせんとな。
ピューマと大して差が無ければ物理的にピューマの方が強い事になる。

>>320
同体重だからスピードや跳躍力が重要なんだっての。
同体重で片や走れる、飛べる、片や飛べない、遅い、なら前者の方が遥かに筋肉質で強靭という事になる。

体の小さい人が重量挙げの選手になっても、背の高い陸上選手と同体重なら

陸上選手＞重量挙げの選手

陸上選手の方が遥かに筋肉質で強靭。

同じ生物種なら、同体重のほうが筋量あるよ

間違えた、同体重で小さい方が

>>320
全くヒョウと犬の議論とは関係なくて恐縮だが、
重量挙げの選手は垂直飛びに限って言えば、全オリンピック選手中トップクラスだよ。
少なくともバレー選手よりはあるよ。

>>323-324
あんたの言ってることは、土佐犬派の意見でしかない。

>>325
いや、無理。

>>326
貴方はどうもイメージでバレー選手のほうが垂直飛びが飛べると思ってらっしゃるみたいだが、
ウエイトリフターの瞬発力は、１００キロや２００キロのウエイトを持ち上げる一瞬に限りなく、
０キログラムにするくらいだよ。体重１００キロの選手でも垂直飛び９０ｃｍ飛ぶ人もいるよ。
俺はリフターでないから、上手く説明できないけど、重量挙げってストリクトな筋力より瞬発力のほうが重要なんじゃないかな。
あの競技動作を見ていればわかると思うよ。

またまたスレ違いでｽﾏﾝ

>>327
なるほど。
ご丁寧な返答、感謝する。
先ほどは失礼いたした。
筋肉バカも侮れんな。
もっとも、それで土佐犬が強いということにはならんが。

>>314 残念ながら、鼻面が短くて噛む力が強いんなら、ブルやパグなんかは
同体重最高の顎を持っていることになるが、事実はそうではない。
http://www.nmbe.ch/deutsch/pics_dogs/bullt1980_s.gif
これは20�`そこそこの体重で牛の大腿骨を噛み砕くことの出来る、ブルテリア
の頭骨なんだが、脳が入ってる場所の後にある側頭筋の付着する部分である
矢状稜がジャガーやライオン以上に発達している。これはショードッグへとこの
犬種向かい始めてからの、ストップを無くす方向への顔の改良で出来上がった、
いわば偶然の産物であるんだが、結果的に闘犬時代より顎は強くなった。
咬合力を生み出す筋肉は二つあり、咬筋と側頭筋なんだが前者が非常に発達
しているショータイプのピットより、後者がより発達した現役闘犬タイプの
ピットが咬合力に優れていることからもそれが付着する部分（矢状量）が
大きい＝腱が太くなることは重要である。虎より噛む力の強いと言われるライオン
もここが発達している。んでドゴや土佐犬とピューマや豹の頭骨を比較してみて、
前者が単純な咬合力においては発達していると考えられるわけである。
ネコヲタも咬合力を語るならせめてこのくらいは勉強してこい。

続き　んで、それでも鼻面の短い方が絶対に咬力が強いと言い張るなら、
鼻面の長いライオンが虎より噛む力が優れていると言っている動物学者
を言い負かしてからここに来てくれ。
　もちろん鼻面が短くて有利な面もある。犬歯を力強く噛み締めること
が出来る点だ。豹や虎などの一発屋はこうでなければやっていけないだ
ろう。ただそれは獲物に近寄っておいてからの急所への攻撃（頚椎や喉元）
威力を発揮するのであって、うまく急所に喰らいつけなかった場合に
二度三度と噛み直すことは困難であり、正面から向かい合ってドンでは
勿論相手も向かってくるので、一発目に急所に噛み付くのは不可能に近く、
鼻面の短さは不利と言わざるを得ないだろう。
可能性としては喉元に喰らいつく攻撃が有効かも知れないが（首筋では皮が
弛んで意味が無い）、それも向かってくる相手に対しては難しいだろう。
　とりあえずこの場で言える確かなことは、闘う時間が長引けば長引くほど
豹の勝機はどんどん遠ざかっていくということだ。

そのまた続き　下らない話だがこのスレの発展のためにいちおう反論しとくか･･･
まず筋力ね。もうこれは一言、簡単に塀に飛び乗り追われるとかなり早く走って
逃げる近所の猫共と、それと同体重のジャックやパタデールではどっちが力強い
か分かるか？ジャック飼ってる香具師だったら凄く良く分かるだろうな。
　次に、例のロシアの犬の大きさ。>>314はどうせアラマミュも秋田も見たこと
無いんだろうな。さっきネットの図鑑開いて持ってきた程度だろう。
どちらも体長は1メートル以上あるし、普通は50�`もない。アラマミュのスタンダ
ードは３８�`。５０�`は大きいにしても多少デブってるだろう。
豹がキリン襲っただのなんだの、トンデモ話ばっかり出さないで、ちっとは自分
の頭で考えて理論的にものを話せ。ネコにばっか固執してないで周りにも目を
向けろ。

>>331の補足。
何度も言うが、藻まいの言う得体の知れんデブ犬と土佐犬を比べるな。
どんどん藻まいの無知をひけらかしてるだけ。
んでしまいにゃ「動物の図鑑」を持ち出してきやがったか。イヌ科って
いったら普通はリカオンやジャッカルなんだよ。イエイヌの、しかも
闘犬用に特別に改良された限られた犬種とわざわざ比較検討しての言葉
だと本気で思ってるのか？
　それで結局論破された過去の自分の発言には全く言及しないんだよな、
藻まいは。幕末の闘犬ＶＳ狼についても早く反論しろよ。
「土佐犬はウリナラ固有の犬種でチョパーリが作ったんじゃないニダ！」
とかさｗ

余りにも知識量が違い過ぎて話しにならないな。
串猫の無知と赤っ恥を観賞するには、面白いスレだが。

ネコヲタの言う、熊の咬合力が虎に劣るというのも、ハチが同じ大きさ
なら肯けるが、如何せんあの体格差。虎の咬合力が勝るというのも本当は
疑わしいと思うが。
実際虎が勝るっていう理由もビッグゲームにある記述を繰り返してるだけ
であって、それをきちんと理解しようとしたことも無いんだろうな。

平均的な個体を比較すると体格や咬合力等は土佐犬＞豹じゃあないかと思う。
でも、このスレを見ている貴方が『金属バット』だけの武器を持って土佐犬か豹どちらかと闘わなければ
ならない状況(強制的に！)になったとしたら、半数以上の人は豹を避けて土佐犬の方を選ぶのじゃないのかな？
たぶん体格的に土佐犬に負けないくらいの人間が金属バットという武器を持っていれば土佐犬といえども
犬にはまず負けないと思う。
しかし豹のような猫科の猛獣だとそうも言えなくなるイメージがある。
闘犬といえどもvs犬では噛み付き攻撃だけ注意を払えばよいわけで、必勝パターンとしては犬の不意をついて
金属バットで頭を一発かましてやればいいわけだが、それに対して豹は爪での攻撃や敏捷性は犬を凌駕する。
なおかつ野生動物は飼い犬より遥かに注意深く臆病という性質上どう攻撃していいのか分からない部分がある。

皮膚の弱い人間にとっては、ヒョウの爪が一番の脅威だよね。

「ワン・シーズン・ドッグ」という言葉がある。
避暑地で、ひと夏だけ大型犬をアクセサリーとして連れ歩き、夏が終わると犬の前足を骨折させ
置き去りにする残酷な人間達がいるそうだ。
犬が歩けると家までたどり着いてしまうから、それを避けるために前足を折る！
ほとんどの犬は人間を信頼しているゆえ、まさか人間から攻撃されるとは思っていない。
あまりのも悲しくなるなる話。

>>329-332
長いだけで全てお前の妄想レスなのが笑える（笑）
馬鹿だね、お前は。
ライオンがトラより咬む力が強いのは単純にトラの方が面がでかく口吻も大きい為。
http://www.nmbe.ch/deutsch/pics_dogs/bullt1980_s.gif
これでライオンやジャガーより発達してる？
笑　　　わ　　　せ　　　ん　　　な　　　メ　　　○　　　ラ　　　が　　　（笑）
＞簡単に塀に飛び乗り追われるとかなり早く走って
＞逃げる近所の猫共と、それと同体重のジャックやパタデールではどっちが力強い
＞か分かるか？
猫だな。
当り前。
＞どちらも体長は1メートル以上あるし、普通は50�`もない。アラマミュのスタンダ
＞ードは３８�`。５０�`は大きいにしても多少デブってるだろう。
またまた無知を露呈。
どちらも平均１ｍ、体重５０ｋｇ前後って所。
お前の言う体長１ｍで２５ｋｇは余程のガリ犬ｗ
まあ、体の小さなアムールヒョウに常食される犬を少しでも小さくしたいのは解るが、
現実はロシアの番犬などは大きい。
イエネコはネコ科Felis属。犬はイヌ科カニス属ですが何か？ｗ
お前の中では犬はイヌ科じゃないのか（笑）
頭大丈夫か、お前。

>>333
自演お疲れ。
確かに私とスケ口太郎では知識量が違い過ぎる。
どのような恵まれない教育で闘犬がヒョウより強いと思うに至ったか
実に興味深い所だ。

＞どちらも平均１ｍ、体重５０ｋｇ前後って所

おいおい…

体長107〜136cm、尾長82〜90cm
肩高64〜78cm、　体重32〜40kg
のアムールヒョウに常食される体長1mの犬（笑）
やはりネコにとって同体重のイヌは無力。

>>334
体格差？馬鹿かお前はｗ
２０ｋｇのピットが大腿骨砕ける、
四倍の大きさのピューマより咬む力が強いとか今語ってたじゃねえか（笑）

ついでにイヌ科もクマ科も鼻面の長さで頭骨長を稼いでいるので
最大級のヒグマとかを除けば実際の頭骨の面積はライオンの方が大きい。
また、咬む力最強は体重６０ｋｇほどのハイエナというのは有名。

なあ、体長1mで体重50�sの犬ってどんな体型だよ？

ここでも猫ヲタの勝ちだね
まあ豹と犬じゃ論ずるまでもなかったか

自演乙！

知識が無いなら、かみつかなきゃいいのにな。
串は狂犬病ならぬ狂猫病か？

>>346
いや、狂犬病だろう。
確かに知識が無いのにスケ口太郎は噛み付いてくるからな。
俺にすぐ蹴り飛ばされて粉砕されるがｗ

>>347
お前は狂牛病だろう。
脳みそスポンジ状態みたいだからな。

そうか
串は狂犬病だったのか

ネコヲタ様のすばらしい知識（ｗ

＞体長1mで体重50�s

レス読めば、どっちが専門的な知識に基づいて語ってるか馬鹿でも分かるぞ。
豹と土佐、どっちが強いかは別として。
ネコオタは、もう少し中身の有るレスを返さないと、
豹の立場まで必要以上に貶める事になる。

煽りあいはヤメレ。
知識以前に育ちの悪さが知れるわ。

せっかく改心の様子が見えたアンダーソン君はどこに行ってしまったんだ。

ネコヲタみたいな奴が居ると
同じネコ派として立場が無いよ

ネ　コ　ヲ　タ　は、ジャックもパタデールも知らずドゴとピットを勘違いし
矢状稜という言葉を本日知った、間違い無い！
　わざわざ前にジャガーと豹の頭骨のとこで脳が入った部分より後のでっぱり
が矢状稜だって説明したのに、全く理解してなかったんだな。理解してたら
あのブルテリの矢状稜の大きさには驚きを禁じえないはずだ。
　また、ハイエナは咬む力が一番強いんじゃなくて、野生動物の中のＰＦＰな
だけ。絶対的な咬合力はライオンや虎と比べればずっと下。藻まいは自分が貼った
スレもこのスレの今までのレスも、自分に都合のいいとこ以外全く読んでないんだ
ろうな。ハチの大きさと咬合力の関係はどちらにも書いてあるのに。
　何を言っても、「有名」、「学者」、「常識」の三つの言葉と概出のソース
しか出さず、論破された過去の発言については全く言及しない。
結局、自分の概存の知識や信条と、それに都合のいい言葉しか真実として受け入
れようとはしない。ネコヲタどうこうより、ヒッキーの典型じゃんかよ。
次の藻まいのレスではこのスレにおける、今までの自分の発言とそれに対する
漏れらの反論に対して、更なる反論若しくは訂正文を書け。それが出来ないよう
では、この場での議論はやっていけないし、誰も藻まいの言うことには同調しな
いだろう。他人の同調を得られなくていいというのなら自分だけの真実でも作って、
もうこの場には来ないで欲しい。

>>354
あんたも、もう相手するのやめなよ。
放置しとけばいいよ。

>>355　いや、誰もこやつには理論的な反論はしてなかったし、漏れの提示
したことを無視してカキコしやがったらこやつのよく言う「負け犬」呼ばわ
りを堂々と出来るしな。それはそれで面白そうだしｗ
まあベストはやはりこいつが漏れのレスにキチンと反応してくれて、より
建設的な議論を進めるという道なんだがね。

>>354
>>356
まあ、誰が見てもどっちが馬鹿かは火を見るより明らかだから。
しかしまともなヒョウ派（？）はいないものですかな。

わかったからさ、存分にやればいいさ。
ただし、双方ともに汚い言葉遣いや、煽り文句を一切やめられよ。
実際に闘わせる以外にわからないけど、そんなことはできないのはわかってる。
結論なんて出ないさ。
どっちが強いにしても、かなり僅差のような気がするしな…
あとは理論を戦わせるだけだ。
相手を立てながら、建設的な議論になることを望む。

ネコヲタはIDであぼーんしてるから無いものとして
実際はどちらが強いのでしょう？

>>358　漏れもそうなるよう、今日はちょっとだけ口を慎んでみますたｗ
ただ、ここでの議論と罵りあいなんてあんまし区別つかんからな。
建設的な議論を目指してはいくが・・・

あと、アンダーソンの復帰を求む。

http://bandog.tv/0119dogpull.jpg　パタデールのウェイトプル。
>>338　↑ネコにこれが出来ますかねｗ

流石にパタデールテリアは知らん人が多いと思う。英国北部の田舎で生まれた
完全に実用向けの猟犬テリアで、ブルテリアの血も入ってる。かなり攻撃的な
性格で、ピットと交配して超ミニミニ闘犬として使う人もいるらしい。
肩高　３０ｃｍ前後　　体重　４〜６�`位　だいたい大きいネコぐらいだな。

>>362
すげ〜可愛いねえ。

>>362
ちっこいなぁー

>>354
また負け犬参上ってか。
ホント、懲りないバカだね〜〜〜。お前は。
お前の理論で行くとピットでも体重４倍のピューマより咬む力がある事になるじゃんか。
トラと大型のヒグマにしたって２倍もねえのに何でこの両者だけ
体格差で咬む力に差が出る事になるんだよｗｗｗアホがｗｗｗ
ヒグマスレでもボコボコにされて闘犬スレでもこれかよｗ
ジャックもパタデールも知っている。
あんなもん猫の敵では無い。
>>362
なんだこのオモチャみたいなのは？（笑）
所詮イヌは顎だけしか武器の無い達磨のカス動物。
矢状稜も当然知っているし>>329を力学的に見ても、ネコ科ヒョウ属の頭骨に比べれば全く大した事は無い。
＞また、ハイエナは咬む力が一番強いんじゃなくて、
お前が幾ら足掻こうが世界的な動物学者が一様に口を揃えてそう言ってるんでｗ
お前の妄想だな。ソースを出しなｗ

ってかさぁ。都合の良い事にレス帰さないのお前だろ？バカが。
土佐闘犬に64km出せんのか？3m高飛び出来んのか？7mの崖飛べんのか？
豹より牙でかいのか？咬合力あんのか？柔軟なのか？皮膚がだぼ付くのか？四肢が武器になんのか？

ど　　　れ　　　も　　　Ｎ　　　Ｏ　　　だ　　　な

いい加減闘えよ現実と。
これだけ身体能力の比較で負けてて
実際のヒョウとイヌとの関係では体重あまり変わらない者同士でも
ヒョウが一方的に捕食してる関係。
で、闘犬家の間でも犬が豹に勝ったというような逸話もちらほら耳にするも、
結論としては異口同音にヒョウには勝てないだろうと言っている現実。
犬ッコロがヒョウに勝てるなんてほざく馬鹿はお前だけなんだよｗ
大人になれ。

>>252
アメリカ人も「ヒョウvs．ピットブル」なんていう
話題でもりあがってるのに笑った。

>>スケ口太郎氏

相手にすんな

こいつはほんと笑っちゃう位最悪だな（笑）

何故土佐犬が崖を飛び越えにゃならんのだ？ｗ強さと全然関係無いんだが。
ネコ属は矢状稜（やじょうりょう）があまり発達してないからハチの大きさ
が同程度であればドゴがピューマに咬合力で勝るのは当然。で、ジャックは
ともかくパタデールも知ってたんですか、そうですか。もし本当に知ってて、
猫の敵でないと言うのなら、これはもう・・・ｗｗｗｗｗ
で、藻まいは>>342でピットとブルテリを混同してるふしがあるなｗ
無知の集合体をもっともっと罵りたいところだが、流石に痴呆症の老人の
相手ばっかしてるとこのスレ全体の品位が問われるからな。最強スレの二の
舞を踏むことにだけはなってはいけない。
その意味で、アンダーソン君が戻って来てくれるのがベストだ。彼は少なく
とも串とは違って自分の言葉で話し、こちらのレスにも反応してくれるからな。
結局串は漏れの提示した宿題には一つも反論しようとしない（出来ない）こと
から、負け猫であることを認めてしまったからな。
　
　今日ピットの体長計ったら９２センチですた。んでピットの体重は２４キロ。
この筋肉質で結構重い犬をガリガリと言うんだろうな、串はｗ

>>368氏　分かった、漏れもそう努める。だから、藻まいさん達も積極的
にレスをしてくれ。

訂正　体長９２センチの牝ピットの体重は２１キロだった。
２４キロは別の牡ピットの体重だった。失礼しますた。

うんこでも食ってきえろカス

脳内でピット飼ってんのか？コイツはｗ

>>370
同体重であればスピード、跳躍力などは重要だがｗ
どれも明らかにネコ科が大差つけて勝ってんなぁ。
反射神経や動体視力もヒョウのが上だろう。
土佐が勝ってんのは耐久力だけか？
しかし土佐はヒョウとの戦いで今まで食らった事の無い強烈な長い犬歯での咬みつきや
前肢の攻撃を受け上には上がいる事を悟り死ぬだろう。
無知の集合体はお前だ。
強さ比較において両者の身体能力比較は常識。

闘いにパワーはいらないってことか

>>365
ヒョウ派か闘犬派か一見してわかるように、
スケロ氏のようにコテにして頂けるとありがたいのですが。
名無しだと過去ログの発言がよくわからないし。
余計なお世話でしょうけど、お願いします。

>>376
文面見れば解るでしょう。
俺は固定にならん主義なので。

痛い目にいっぱいあってるからねぇ（笑
つか、獣って宣言してたじゃん（笑

俺がいつ獣と言った？
馬鹿だねえｗ

獣すらも捨てたか。
まぁ正しい選択だな。
それでもお前が串川と言う事は皆知っている。

>>376
俺のカキコは一貫してコレです。

豹(野生)＝エメリヤーエンコ・豹ドル
闘犬＝長州さん（WJ最強）

実際の話、体格&パワー&耐久力&インサイドワークは長州さんが上回り、
身体能力&敏捷性や戦闘力(技術的なもの）は豹ドルでしょ。
でも、二人(２頭)が戦えばどういう展開になるのかは俺には読めない。

なお、これは総合ルールやプロレスルールで決着をつけるのではなくあくまで死闘という前提で。
闘う機会が殆どない豹vs闘犬もこんな感じと思うが・・・

長州力
184cm／115kg
：ＩＷＧＰヘビー級選手権
：ＩＷＧＰタッグ選手権
：ＷＭＧタッグ選手権
：ＷＷＦインターヘビー級選手権
：ＮＷＡ認定北米タッグ選手権
：ＰＷＦヘビー級選手権
：インタータッグ選手権
：グレーテスト１８クラブ認定ヘビー級選手権
：ＵＷＡヘビー級選手権
：ＵＷＡタッグ選手権

エメリヤーエンコ・ヒョードル
182cm/103kg
：1996年柔道ロシア選手権優勝：
：1997年サンボロシア選手権優勝：
：PRIDEヘビー級王者

どうでもいいがくだらん妄想に花を咲かせるより
どんな状況下で豹と犬が喧嘩するのか
前提をはっきりさせることから始めてみろよ。

377さんと381さん別の人なのれすか

パフォーマンスなんかより実際に戦わせた記録があればいいのだけれどね……

アホか

オマエガナー

スピードや跳躍力が重要とか言ってるヤシがいるが、猫科の動物は直線的かつ
短時間の運動では哺乳類の中でも最高クラスのものを持っていると思うが、
ウェイトプル等に必要なレスリング的なパワーやキビキビとした動作では犬科に
分があるように思われる。
　とくに後者については猫は動く前の若干の溜めの時間が必要であり、一度動き
が止められてもまた直ぐに同パワーで動けるかというと大いに疑問が残る。
この辺は同程度の体格の犬と猫がじゃれあっている場面を見たことある人なら分
かると思うが。
それに加え持久力。猫科に何時間も走ってられるヤシはおらんだろう。その差
は極めて明確。そういう意味も込めて前に勝負が長引けば長引くほど豹は不利
になると言ったまで。豹が30分闘えるか？
短時間で、一撃で仕留めると反論してくるだろうが、これも前に漏れが述べた
ように、果たして背中若しくは首筋といった急所を奇襲攻撃でピンポイントに
狙える豹の狩りにおける獲物と違い、真っ直ぐに噛みにくる相手の急所に上手く
噛み付けるかどうか・・・。
　そして結局串はまた漏れの宿題には答えなかったわけだが、せめてこのくらい
の事には反論出来るんだろうな？
　因みに、>>370の中には意図的に間違いを仕掛けていたわけだが、漏れの
予想通りに多識で博識なｗ串はそれ指摘出来なかった。猶予をやるから次のレス
で上記の宿題と共に答えろ。

漏れがピットや土佐を飼ってないと馬鹿串は思っているようだが、
なんで飼ってもない動物にためにわざわざ漏れが罵られながら主張し続け
にゃならんのだ？
単純に漏れは自分の飼ってるピット系土佐犬の名誉と能力の自慢のために
「超大型土佐犬>豹」論を展開しているまで。
　
関係ない話だが漏れは、
「ピットスレの２０」→「土佐スレの１６」→「スケ口太郎」とコテハン
を変えてきたんだが、これはうちの土佐のうちの一頭がスケ口（闘犬用語
でのアンダーショット＝反対咬合）であるところから取った。結構気に
入ってるコテハンだ。

超大型土佐犬>豹？
なら超大型豹＞超大型土佐犬かもよ？

>>391
土佐犬の場合、超大型の意味合いがちょっと違う。
いろいろな犬種を配合する土佐犬は、体重でクラス分けされる。
つまり、土佐犬自体が、戦闘のためだけのかけあわされた雑種に過ぎない。
ひとことで土佐犬と言っても、いろいろなんだ。

正直海外の衛星放送で
豹が数頭の犬と闘い簡単に惨殺する所を見てるので（ヒョウ属の引っ掻きは想像以上に強力）
土佐犬で勝てると言われても疑問符を抱かずにはいられないな
噛む力はどっちが強いか解らなくても牙とかは豹のが明らかに大きい訳だし
両腕を自由自在に武器として活用出来る事や敏捷性も上な事を考えれば
土佐犬キツイだろうね

>>393　具体的に番組名や放送局等を教えてくらはい。
数頭の犬が豹の近くにいるという不自然な状況が起こり、自然な獲物では
ない犬を捕食する場面を撮影したクルーがいるとはいささか信じがたいｗ
しかし、豹は獲物を「引っ掻く」のだろうか？

>>393
そんな映像があるの？
どういう状況下で撮影に成功したんだろう…

しかし何故豹が一度に複数の犬を殺すんだ？ｗｗｗ
その後に続く文章も内容が単純で串のレスのリピートでしかない。
きちんと漏れの過去レス読みきってから反論しろ。

こっちの方がまだ信用出来る。

24 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/29 09:57 ID:???
多分、ここの掲示板（今は無い）からの情報だと思うんですが、
http://www.touryukai.com/history.asp
こんなやりとりが有りました（2ch経由）

97 名前： ８８ 投稿日： 2001/08/01(水) 11:28 ID:???
>>22の掲示板がサーバーダウンでアクセスできなくなったので
とりあえず話をかいつまんで紹介します。

1．シンリンオオカミを闘犬に用いる試みが日本であったが、土佐犬には通用しなかった。
なによりもオオカミは人間にとって扱いにくく危険なのでこの試みはすぐに頓挫した。

2．オオカミの鋭い犬歯に注目し、ピットブルとインド産のドールをかけ合わせて
闘犬を作出しようとする者がいたが、結局うまくいかなかったようだ。

3．埼玉で土佐犬とヒョウを戦わせたことがある。この犬は人間をかむ癖が
あったので処分されることになり、どうせ殺すのなら何か猛獣と戦わせようということになり
やくざの(？)こねを使って動物園からヒョウを借り出し土佐犬と戦わせた。
大方の予想は一瞬でヒョウが犬を殺すだろうというものだったが、
土佐犬はヒョウの腹にかみついて抑えこみ、ヒョウが殺されそうになったので
この勝負は打ちきられ、よく戦ったということで犬の生命は救われた。

ヒョウが引っ掻くことを初めて知りました。
前脚(強力な爪)で獲物を押し倒して、喉元に喰いつくイメージが強かった。
そんな映像しか見たことないし。
小型の動物なら、張り倒すように引っ掻いて仕留めるのかな？
おかげでちょっと知識が増えました。ありがとう。

質問だけど、土佐犬って、オオカミやハスキー、シェパードみたいな
系統の犬よりほんとに強いの？

土佐犬は世界中の犬種の中で間違いなく最高峰の戦闘力です。
私は中学生の頃からマスチフ大好きマニアだったので、犬の世界も結構
知ってます。
愛知県岡崎市のワンワン牧場にナポリタンマスチフを何度も見に行きました。

最近はピットブルテリアと土佐犬の掛け合わせも存在していてかなり強力な
闘犬が存在します。

トリさん、来て頂いてありがとうございます。ピットの血は20年以上前
から小型中型の土佐に入っており、うちにはその中の３頭がいます。
トリさんから見ての豹と超大型土佐犬の戦力比はどんなものでしょうか？

>>400
闘犬のルールではなく、自然の状態で、同じ位の体重で、ハスキーより
強い？
総合力で、ハスキーの方が強そうに思えるが。

闘犬の本能より、犬本来の本能（家族を守る）が、上回るように
思えるが。

>>401
スゲー！そんなピットブルが３匹もいるの？
闘犬やってるんですか？
いや土佐犬がヒグマと闘ったらて件である土佐闘犬師の人にメールで色々
教えてもらったことがあるんですよ。
>>402
自然の状態だと超大型土佐なら勝つんじゃない？オオカミ系には
アッその辺りメールもらった事あるな・・・・闘犬師から
探してみるね

あったあった闘犬師からのメール
去年の１１月にやりとりした４人の闘犬師のうち一人の方が
言ってる。
又我が家にはオオカミが居ますが仮にグリズリーとオオカミな
ら闘う事をするかもしれませんね。オオカミは集団で生活しま
すのでそれぞれの役割分担で攻めていくのではないでしょうか
。犬とは違って脚力も有りますし又オオカミ爪もかなりの鋭さ
を持っています。牙も獲物の皮膚を噛み千切る事が出来ますの
で数頭のオオカミと一頭のグリズリーならそこそこの闘いをす
るのかな？っとふと思いました。

てことで、オカミも強いみたい！
土佐犬対オオカミのマンツーマン対決なら・・・・・またメールで聞いてみようか？

>>405
ご丁寧にどうも。
自分は、闘犬のことは何も知りません。（どのぐらい強いのか興味は
ありますが）
オオカミや、オオカミ系の犬が結構好きです。
また情報とかあればお願いします。

土佐闘犬がシェパードやダックスみたいな一つの品種だと思ってる人がいるみたいだな

闘犬よりもドゴのほうがこの話題には適切なんでは？

>>トリさん　前に旧ＴＨＥのスレで紹介なさってたメールですね。
他にも一件紹介なさってましたが、どちらも内容と文章でどの人かが
分かりますｗほかの二人の方のメールも載せて頂けますか？

確か、この狼は正確には９９％の狼犬で、まだ成犬じゃありません。
純粋な狼だと北海道のＫさんのように都道府県から許可を貰えるだけの
飼育施設を設けなければなりませんからね。狼犬なら外に連れ歩けます。
　私個人的な見解では、一般犬に比べれば身体能力で勝っている狼も、
現役の闘犬である土佐犬とのタイマンでは勝ち目は無いかと思います。
闘志、パワーに加え咬合力にも差はあるのではないでしょうか？

私の飼っている土佐は皆ピット系の中大型、中型の犬です。普段は50�`
ちょっとくらいで、大会前には減量します。
毛色は全て赤一枚で、一頭眉間に白が入っています。

>>408　流石に体格差のあるドゴじゃ厳しいと思うよ。闘犬種ほどは闘わ
んだろうし。

スケロしゃんは急に身近な人に感じてきました（笑
さて個人的に豹と横綱級の土佐犬の闘いを考察してみます。
自然界で勝負した場合、勝負はつかないでしょう！
おそらく豹は木の上に逃げます。１本気な土佐犬の攻撃と気迫、そしてこの生き物
は何だ？というパニックの元、木の上に避難するでしょう。
ゲージの中での闘いの場合、土佐犬が勝つ可能性もかなりあると思います。
ただ個人的には相手がジャガーの場合は勝てない可能性が高くなると思います。

ところで猫と犬の祖先は同じ動物なんでしょ？
俺が聞いた話では猫と犬の共通の祖先は「ミアキス」という動物です。
それが森の中で暮すものは猫へ、草原で暮すものは犬へと変化しました。
ですから獲物に気づかれぬように音をたてずに近づくため猫の爪は出し入れ可能になり
犬は草原を長距離走れるよう進化していったようです。

キリンと土佐犬は、キリンの勝ち

　トリさんはＴＨＥのヒグマスレでは虎・ライオン派だったので、
てっきりここでも豹派かと思ってました。土佐犬派（？）にトリさん
のようなネット上の有力者がいるとかなり心強いです（＾＾）。
　ただ私は対ジャガーの場合でも土佐犬が全横クラス（あいまいですが）
であれば余程体格差のない限りは勝機があると思っています。
　これは完全に妄想と言われるかも知れませんが、あと30年もすれば
超大型の土佐犬のピットウェイトは100�`を超えるようになり、そのまた
先には食肉目最強の座も・・・なんて（爆）！　いずれは私も超大型に
取り組もうと思いますが、虎やライオン、熊等と張り合うには200キロ以上
は最低必要ですね。そのころは今２１のまず私は生きとらんでしょうｗ

>>413
そこまで行ったら、ちょっとご家庭では飼えませんね。

顎を大きくしつつ極限まで咬力を高める。
5トンも有れば、噛んだそばから相手の骨はアメ細工のようにクシャッ。

一部日本語がおかしくなってもうた・・・
そのころは今２１のまず私は生きとらんでしょうｗ
　　　　　　　　　　↓
そのころはまず今２１の私は生きとらんでしょうｗ

>>414　まず他犬に向かった時の人力での制御が出来んでしょう。
あれは勿論ジョークですよ。ただ現時点で100�`超えの犬もいますので、
そいつらに十分な闘志とでかい心臓を持たせるのが今の課題ですから、
そう遠くないうちに100�`の横綱が出てくるでしょう。
そうなったらまた階級が増えていくことになります。
　60年代の土佐犬はピットウェイトが50�`代だったといいますから、かなり
短い期間に20�`は改良されたことになります。
　そしてその改良は永遠に終わることは無いのです。

>虎やライオン、熊等と張り合うには200キロ以上は最低必要ですね。
試合終了時どうやって止めるかが問題だ…
電気ショック首輪でもつけるか…グリズリースーツ＋補助動力のＳＦチックな強化服を着るか

スケロ太郎しゃん
質問です。僕はナポリタンマスチフが大好きです。マスチフよりブルマスチフ
よりドークドボルドーマスチフよりカッコいいと思っています。
しかし昔よりも形相が変になってきている感じがします。本来のナポリタン
はもっと皮のたるみもなく、タイトだったと思うんですが近年、ブヨブヨナポリタ
ンの多いこと・・・。なぜにこんな形になってしまったのでしょうか？
アレではブヨブヨ脂肪を噛まれて闘犬としては？？？と思います。
昔ながらのナポリタンマスチフはどこかにいますか？
最後にナポリタンの戦闘能力はいかがなものでしょうか？

話が長くなるので、自分レスのコピペをしたいと思いますｗ
107 ：ピットスレの20 ：03/12/15 17:33 ID:+vBpcdIc
>>106
ナポリは戦後の犬種再興のさいに極近交配をしまくって劣勢の因子を
蓄積していき、醜悪な顔を作っていったと聞いたんですが、昔の写真を
見る限り事実のようです。その証拠にピットブルとナポリの交配で作られる
F１のバンドッグの顔は純ピットそっくりです。これは中学校で習うメンデ
ルの法則をそのままに考えれば分かると思います。
ピット→普通の豆　ナポリ→皺のある豆
元来はカネコルソのような犬でした。
今でも昔の姿そのままのナポリがいるなら、興味があります。
116 ：ピットスレの20 ：03/12/15 21:10 ID:+vBpcdIc
>>115畑正憲氏の分厚い本のイタリアの項に、ナポリの犬舎を訪れた話があり、
そこの犬については、皺が多くいかにも哲学的な顔をしており、唇はバーナード
程は垂れていない、とありましたので８０年代後半の話ですから今でもそのような
犬はいるかもしれません。（この犬の場合劣勢がかなり強いので確率的には稀で
しょうが）
イタリア人は今のナポリのような独特の顔つきが好みなのか、デーンも若干垂れ目
のタイプが主流のようです。

続きです。
120 ：ピットスレの20 ：03/12/16 00:29 ID:l60pAEtH
>>118、>>119
http://hometown.aol.com/bamsbandogges/index.html
ここの表紙の犬がピットブル×ナポリのＦ１になります。
>>117　ナポリといえばあの凄いデューラップのイメージしかなかったので、
あの犬が名犬だというのには驚きました。スタンダードに皮膚のたるみは
関係ないのですね。
ナポリのあの巨大なハチ（頭）や、独特の威圧感に興味があったのですが、あの
皮膚のたるみに正直引いてましたので、すっきりした昔ながらの外観を持った犬
がいるというのは、嬉しいことです。
今うちには、土佐２頭ピット１頭がいるので今は無理ですが、いつかそんなナポリ
も飼ってみたいものです。
121 ：Argo ：03/12/16 01:40 ID:m03d1abO
１２０　皮膚のたるみについては、いろいろな意見があります。
イタリアのブリーダーの中でもたるみがあると悪く言う人もいれば
皮膚のたるんだナポリを誇りに思い繁殖されてる人もいます。
単独のドッグショーであればたるみもある程度評価されますが、
全犬種展ではマイナス評価になるようです。
貴方が指摘されるように皮膚のたるみは体のゆるみと見なされるようです。
現在のイタリアのナポリはショードッグとしての
価値が優先されている事と、ドライフード主体の食事のせいで
昔の野性味溢れるタイプは希少となってきていますが、イタリアの
ブリーダーも全犬種で勝てるタイプを創るのに努力しているようですよ。
私もナポリを９頭飼っていますが、今でも勉強の日々を送っています。
貴方の理想とするナポリはイタリアに居ると思います。
出会えるといいですね。
　　　　　　　　　　　　↑
このＡrgoさんという方はナポリをかってある獣医さんです。
　つまり、ナポリは普通は淘汰されるべき劣勢の形質をもった犬の子孫
どうしを交配して作り上げた犬種なのです。ですから当然健康上の問題
も多い犬で、平均寿命は8年くらいだと聞きます。

そのまた続きです。
>アレではブヨブヨ脂肪を噛まれて闘犬としては？？？と思います。
　トリさんの仰る通りです。今のナポリの運動能力はパワー以外の
全てを失ったと言っても過言ではないでしょう。自重の４分の１の
ピットにいいように噛まれて負けてしまったとも聞きます。
　Ａrgoさんはイタリアに昔ながらのナポリはいると仰ってましたが、
もっと簡単に米国で手に入るようです。
http://bandog.tv/neapolitan%20mastiff.htm
どうです？カッコイイでしょう？
この襲撃訓練をしているナポリたちは、どうやらガードドッグとして
繁殖されているようです。あのお国柄ですからね・・・（＾＾；）。
続いて、http://bandog.tv/BandogGallery.htm
これは主にナポリとピットブルの交配で作られるバンドッグという犬
です。まだ雑多な一代雑種の集まりですから、犬種として認められるには
時間が掛かりそうですが、米国では愛好家も多い犬です。
　やはりナポリは元々番犬・護身犬でしたから、本来の仕事をしている
犬の目が一番輝いていると私は思います。

　最後の質問を忘れていました・・・（＾＾；）
>最後にナポリタンの戦闘能力はいかがなものでしょうか？
　とのことですが、ショードッグ化した現在のデブ犬はともかく、上記
のアドレスで見られる犬達は相当強いと思います。ガタイもいいですから、
狼が攻めて来ても安心ですｗ
ただ、やはり現役の闘犬種ではないため、闘志等の関係で土佐犬には
劣ると思います。
もし土佐犬が負けたら土佐犬の存在価値は無くなってしまいますよｗ
　いずれにしても、ナポリは独特な存在感を持ってますから私もいずれ
は飼ってみたいと思ってます。
　トリさんは何かペットを飼ってますか？

せっかくなのでイタリアのナポリ超有名ブリーダーも載せときます。
http://www.delgheno.com/
http://www.arrotino.it/aziende/defalco/index1.htm

あと、これはマスチフ系の犬の襲撃訓練の動画集です。
http://bandog.tv/video_page.htm
皆さん、出来れば感想聞かせて下さい。

スケロ太郎しゃん
ありがとう！！アメリカのアーキータイプのナポリタンは超カッコいいです！
頭骨も大きくビルドアップされて、オスライオンをイメージさせられるんです！
ここまでくると犬というより猛獣ですね。
私はビーグル犬とアフリカオオコノハズクを飼っていますよ！
前はアジアアロワナとスマトラオオヒラタ、シェンクリング、オオクワガタ
コーカサスオオカブト、サキシマヒラタ、トクノシマヒラタを飼っていましたが
全部あげてしまいました（笑

ビーグルを飼ってるんですか。うちには前述した土佐３頭（牡２頭、牝１頭）
と、牝ピット１頭に牝マルチーズ１頭、そして猫３匹がいます。
ピットは運動中に他犬を見れば一直線に向かおうとしますが、マルチーズ
は小さすぎて対象外なのか、未だにじゃれようとしてます。
　昆虫も飼ってたんですね。うちにもコーカサスはいますよ、標本ですがｗ
　ナポリはハチが大きく、ほんとに犬離れした（一般犬）からみれば
姿をしてますがマスチフ系の特徴で主人や家族は死んでも守ろうとします。
あの犬達はその正確相応の運動能力も備えた犬だと思って下さい。

ウチには狩猟犬になり損ねたアメビーがいる。

>>426　マジ？猟欲が無かったの？それとも兎以外を追う癖が抜けなかった
の？　闘犬とかと比べても猟犬の世界はシビアだからね。人知れず淘汰され
ていく犬達はとんでもない数だろうね。

426です
メスだったことがひとつ、気が弱いというか甘えたがるのがひとつ。
早々に見切りをつけられ、我が家にもらわれてきました。
血統書の発行はありませんが、立派な血統です。
証拠の両親の交尾写真があります。w
落ちこぼれ？

初心者板からコピペ
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/31 21:23

　山崎渉に対する書き込み消去機能を搭載しました。
　名前欄に「山崎渉消去しる！」と入れると、
　そのスレの山崎渉の書き込みが無効（本当は見えなくなるだけ）に
　なります。これで自分のスレにレスが付いてるとおもったら山崎渉だった
　なんてことが無くなりますです。。。

>>428　いやいや、家庭犬としてもらわれたのなら、その犬はかなり
ラッキーだと思うよ。なんとか繋ぎとめた命なんだから、可愛がって
あげなよ。

この場合のトリニトロンは土佐派になるのか？ｗ
まあ、いいけどスケ口太郎君長駄文乙。
お前がグダグダ言ってもヒョウ＞犬という万国共通の認識は変わらないし
お前の飼ってる犬を動物園の小さなヒョウの所に放り込んだりしたら、
現実が見えて来ると思うよ。

馬鹿に付ける薬は無い、というヤツだな。
ジャガーにまで勝てるとかほざいてるし(笑)

馬鹿登場！

ジャガーってオオアリクイの爪に返り討ちされる時があるって、
大昔に学研だかのひみつシリーズで読んだ記憶があるな、ウソかホントか知らないけど。

まあいずれにしても、大型のネコ科は絶滅危惧種なんだからなんとか保護しないとね。
絶滅も種の宿命と言ってしまえばそれまでだが。

ＩＤがジャガーっぽいｗ

やっぱ２ｃｈは猿スレぢゃねーが もっと殺伐としてないとな。

パキスタンの闘犬「ＢurryＫutta（ブリークッタ）」。
http://www.moloss.com/brd/ab/b017/
現役の賭け闘犬で、パキスタン土着のマスチフ系の闘犬に現地の大型
ブルテリアの血が入っている。
大型の犬
http://www.moloss.com/brd/ab/b017/pics/011.jpg
小型の犬
http://www.moloss.com/brd/ab/b017/pics/001.jpg
http://www.moloss.com/brd/ab/b017/pics/002.jpg
http://www.moloss.com/brd/ab/b017/pics/004b.jpg
同体重での咬合力ではおそらく土佐犬より上。この犬種専門のページが
あったけど、失念しますた・・・
顔がブルテリっぽいのが現役の闘犬で、それ以外は現地の保存会？に
飼われている昔ながらの犬。

ヒョウっても３０ｋｇから１２０ｋｇ位まであるだろし。
「ヒョウより強いと自覚」いている馬鹿犬が向かっていったら待ち伏せ型のヒョウが逃げそうなのはわかるが。
野生で餌が無かったら闘犬がヒョウ（似た体重なら）の犠牲になると思うのが常識で実際それしかないだろよ。

　まあ豹が１２０�`なんて言ってる時点で議論にはならんのだが、ここでの
議論は古の某国の闘技場のような場所でお互いが向かい合ってドン！で
どちらが勝つかというもの。豹が強いと思うのなら漏れの過去レスを真っ向
から論破してみなされ。そうでなければ串と変わらん。
　土佐犬のことを馬鹿犬だとか言ってるが、他の犬科はどうか知らんが
イエイヌ及び狼は総じて全ての猫科より知能は優れている。こういう言い方
は嫌いなんだが、馬鹿なのは豹の方。

じゃあ恐れ知らずで向かって行くのはヒョウの方だな（笑）
ヒョウが単独の犬如きを恐れる訳無いしな。

＞豹が強いと思うのなら漏れの過去レスを真っ向
＞から論破してみなされ。
論破も何もこのスレは全てお前の妄想で成り立ってるんだけど・・・

妄想もまた、それを発する人間なりの理論や経験や知識に基づいて語られるわけだから、
君はその中の矛盾や綻びを突いて相手をやり込めればいいだろ。
相手の発言が妄想なら簡単な事だと思うが。
本人を説き伏せられなくとも、少なくともスレを読んでいる人間はマトモな判断をすると思うぞ。
相手が妄想なのであればな（W

>>439＝串
お前のその煽り方が串とクリソツだね。
まあ同体重ならば、豹の方が強いとは思うが。

はぁ？煽り方が串とクリソツ？
日本語分かりますかぁ〜

基地外を説得する事なんて不可能ですよ。

文章読めよ。
議論相手を説得しなくていいから、
見てる者を納得させればいいんだよ。
簡単だろ？
相手は妄想なんだから（w

ヒョウが強い根拠として>>298で充分だしねぇ・・・
そんなに言うならまずこれを合理的に論破してみれば？
詭弁じゃなくてさｗ

今298を読んでみたけど。…ギャグ？

298 ：名無虫さん ：04/04/02 19:35 ID:QC0/skEB
さて、ヒョウと土佐闘犬どっちか強いか合理的に比較してみよう。
平均体重は双方65kgほどで大体同じ。
牙はヒョウの方が大きく、噛む力もヒョウのが上。
ヒョウは四肢が武器として使え、全身凶器。柔軟性もヒョウのが上。
時速64kmを出し、3mの高飛び、7mの峡谷を飛び越える事が出来る。
土佐犬は？ねえ土佐犬は？？？（笑）
雄キリンを殺した事もあるし一頭で家畜雄ウシを殺すのは日常茶飯事。
シルバーバック雄ゴリラすら殺す。
一頭で400人以上の人間を殺した記録もあるし
生息域の広さから言って一番のマンイーターと言える。
土佐犬は？？？ねえ、土佐犬は？？？？？（笑）
小柄なアムールヒョウは体長１ｍのイヌを常食するし、イヌはヒョウの好物。

さあ、どっちが強いんでせうか（笑）

蒸し返すようで悪いが、１ｍで50�sの犬ってどんな体型なの？

これって陸上選手の方が重量挙げの選手より強いって結論だったっけ。

ヒョウの爪＝引っ掛けるだけの物。
ヒヒ見て逃げるんだから、土佐犬見ても逃げるでしょ。

＞噛む力もヒョウのが上

何だよこれ

２９８って小学生波並みの頭だな・・・

ヒョウは弱い動物しか噛まないよ。
反撃食らうのが怖いので。

＞7mの峡谷を飛び越える事が出来る

どんな状況下で飛んだんだろう。
ヒョウがこんな危険を冒すような真似をするだろうか？
学者が実際に見たのか、現地人の話を聞いただけなのか。
ちょっと疑わしいところだ。
７ｍは、しっかり測ってみたのだろうか？
あえて７ｍの峡谷を飛ぶってことは、能力的に余裕があるということを意味する。
飛べるかどうかギリギリの能力であれば、挑まないだろう。
最大到達距離が、10ｍくらいであれば、余裕もあり納得できる。
しかし、ちょっと考えてみてほしい。それがどういう距離なのか。

一頭で400人以上の人間を殺した記録

これが「本当なら」すごいな。
いったいいくつ村を全滅させたんだよ。

ヒョウは、逃げ足が速いとゆうこと（ｗ

>>446-453
相変わらず糞以下の自演だなｗ
反論になってないし(笑)
ヒヒは大群でヒョウを追い払えるだけ。
ついでに同体重で片方が飛べる、速い、なら確実にそちらの方が筋量がある。

>>455
本当ですよ？ｗ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact8.html

背の低い重量挙げの選手より、背の高い陸上選手の方が筋量は上だったよな？

上でも出ているが、ヒョウの前肢は当然他のネコ科同様強力な武器。
ヒョウよりちぃと大きいだけのジャガーはペッカリーやカピバラを一撃で殴り殺すしな。（野生ネコの百科より）
咬む力も鼻面が短く当然犬より強い。牙も強大なのだから攻撃力は絶大。
ヒョウはロバの死体を引き摺ったり８０〜９０ｋｇの獲物を咥えて木の上に跳び上がる程顎が強い。
（トラとライオンと野生ネコの百科より）

>>459
両者が同体重で
陸上選手の方が速くて跳べるならな。

400人殺したのはインドなのか？
それなら人口も多いし納得だが。

ヒョウは痛がりだから、反逆されたらマングースさえ諦めるって聞いたぞ。

女、子供を後ろから不意打ちだろうな。

殺人鬼だから強い、という事にはならないね。

猫科全体に言えるけど、腹のあたり噛まれたらモロそうだよ。
まして、相手が牛の大腿骨を砕くような噛む力を持っていれば。

胴の長い猫科動物の場合、ウィークポイントを責められないように瞬時の決着が求められるだろうね。

ヒョウの獲物＝全部子供

まあ、うさぎぐらいは、まれに大人もとらえるが。

初めて？アメリカに輸入された土佐闘犬も牛を殺したってね。
最初の飼主の手におえなくて、すぐ別の飼主の手に渡ったとか。
土佐闘犬飼うの、難しいんだろうな。

アフリカでは、マサイ族を見たら逃げます（意外と臆病）

ヒョウは犬が好物だから、普段はハイエナを食ってるのだろうか？

>>468
これかい？
ちょっと飼いたくないなぁ。Ｗ

http://www.dogstarkennels.com/img/hug.jpg

>>462
×人口
○ホラ吹き

たしかに…
肉食動物の食うペースから言って、週に人間２人襲っても多いくらいか。
人間だけ食うと仮定した場合だが、週２人で年間100人。
400人なら、４年間、人間ばっかり食ってたということだ。
・・・

レスが多いのは嬉しいんだがねぇ〜・・・

自演はしたくないのでコテハンのままコピペしまつ☆
下記に該当しないネコヲタさんはどんどん来てねん（はぁと

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

あと、漏れと論戦した特定のネコヲタはせめて１つくらいは宿題を提出するように☆

ヒョウが7ｍ？たしか人間の世界記録は8ｍ超えていると思ったが

殆ど9mだよ。
2足歩行の人間よりも飛べない瞬発力と跳躍力の権化の豹様?｡
これ言うと串は、地面がでこぼこだとか、平地じゃないとか、珍妙な言い訳をします（w

>>475
それまんまお前に返すよ、アホｗ

>>478
当り前だ。
平地とでこぼこした谷の斜面と一緒にする馬鹿はお前ですか？ｗ
>>454とかも読め。
下りならピューマは18m、ユキヒョウは15m飛んでるなｗ

確かハイエナってイヌ科だよな？
以前動物番組で若いヒョウが1匹のハイエナに大怪我追わせられてたぞ
イノシシの取り合いで

>>466
＞猫科全体に言えるけど、腹のあたり噛まれたらモロそうだよ。
＞まして、相手が牛の大腿骨を砕くような噛む力を持っていれば。
＞
＞胴の長い猫科動物の場合、ウィークポイントを責められないように瞬時の決着が求められるだろうね。

闘犬共の「牛の大腿骨を砕くような噛む力」は認めよう。
だが、果たしてそれで厚い筋肉と毛皮に覆われた生きた牛の大腿骨まで砕けるものなのだろうか？ｗ
またそれで犬の歯が折損したなどの話はあまり聞かない。
これはイヌの奥歯がヒョウほどは鋭い形状をしていない可能性を示唆している。
少し乱暴な例えだが、毛皮のような柔軟な組織に対しては、面で接する強力なペンチのような奥歯よりも
線で接する良く切れるハサミのような奥歯の方が明らかに武器としては優れる。
で、残るは犬歯の殺傷力。
ま、これに関しては今更説明するまでもない罠ｗ

>>480
もうちょと勉強しような。
それと、ハイエナはきみが思っているより遥かにでかい。

>>454 あえて７ｍの峡谷を飛ぶってことは、能力的に余裕があるということを意味する。
飛べるかどうかギリギリの能力であれば、挑まないだろう。

ネコ科の思考パターンを知らんな？
飛んでみてから「今のはヤバカッタ・・・ドキドキ」ってのがネコ。
実際、屋根から屋根へ飛び移り損なうネコは多い。
奴らは落ちることをあまり恐れない。

まったく同意。
飛び移り損なってあたふたしてる猫なんてしょっちゅう見るしな。
それから、
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/leopard.html
＞Turnbull-Kemp(1967)は大きな雄が全力で走りながら幅6.7ｍほどの峡谷を飛び越えるのを見ている。
どこにもでこぼことした斜面なんで書いていない。
別にひどくでこぼこして無かったかも知れない。
もしかしたら下りだったかも知れない。
飛び移った方の岩が下にあった可能性だって有る。
しかも全力疾走だ。
串のいい加減さというか、嘘つき加減がここでも伺われる。

アンダーソンが復活したのはいいんだが、やはり文章が短絡的で結論に貧相な
感が否めないなぁ〜。
>だが、果たしてそれで厚い筋肉と毛皮に覆われた生きた牛の大腿骨まで砕ける
>けるものなのだろうか？ｗ
　ハイ。無理です。ライオンとか以外はね。それが何故、
>またそれで犬の歯が折損したなどの話はあまり聞かない。
>これはイヌの奥歯がヒョウほどは鋭い形状をしていない可能性を示唆している。
　というふうになるわけ？因みに、犬歯だったらよく闘技中に飛ぶよ。
２０組くらい取り組み見てたら、１頭くらいの割合でね。折れはしないけど。
奥歯は歯根も太いから折れも抜けもしないね。
で、何故それが上記のような結論に達するのだろう？現役の闘犬飼いの視点から
見て、全然分からんのだが。
もしかして、犬の奥歯って熊みたいなまんまの臼歯だと思ってるの？それはそれで
かなり藁えるんだが。
んで前に漏れが質問した、「猫科の裂肉歯が狩りに使えるか」にはまだ返答が
無いわけだが。猫科ってのは近距離での狩りに最も特化した動物で、犬歯と他
の歯の大きさの差異が他の食肉目と比べて多き過ぎて、前者以外が狩り及び
戦闘時の武器になるとは考えにくいわけだが。

↑の訂正　多き過ぎて→大き過ぎて

前述の通り、豹の犬歯は近距離での狩りにのみ特化されてきたため、相手も同体格
で、更に噛み付いてくる場合は
389 ：スケ口太郎 ：04/04/04 22:47 ID:ZGNYDtDk
>果たして背中若しくは首筋といった急所を奇襲攻撃でピンポイントに
>狙える豹の狩りにおける獲物と違い、真っ直ぐに噛みにくる相手の急所に上手く
>噛み付けるかどうか・・・。
　と、思う。一発目が外れた時に２度３度と噛み直す場合は、どうしても豹が狙う
急所以外の部分になってしまい、そのときは噛み付いて押し倒し、思い切り振り
回すという動作の出来る土佐犬がどうしても有利になるんじゃないか？

>>482
はぁ？俺がいつハイエナは小さいと言った？

>>487
ヒョウとハイエナが同程度の体格でなければ、あの話は比較対照たりえ
ないだろ？あとな、イヌ科。

ブチハイエナはハイエナ科だ。イヌ系統ではなくネコ系統。

へぇ〜ハイエナはネコだったのか、それは知らなかったなぁ
まぁあんた等みたいに最強スレにあまり来ないから、勉強しようとは思わんが

スケロしゃん
海外の闘犬関係者が土佐犬、ナポリタンマスチフ（将来スケロしゃん及びトリニトロンが
飼育することになっている）、フィラメントbrasieleros、dogo argentinos、
プレサcanariosおよびamericanブルドッグ、dogue de bordeauxsという犬種は
とてもハイレベルなトレーニングマッチでピットブルを殺してしまったことがある
って言ってます。強い犬種っていっぱいいますね！！

そう言えば三重県にもマスチフの有名な犬舎があって昔、予約して見学まで行こうと
したことがあります。（急用で行けなかった）

話は変わりますが横浜の大型ペットショップで数年前にメスのピューマが３００万円
で売っていました。店長同伴で間近で見ましたがアレはアレで強そうでした。（結構大きい）

トリさん
外国の方に質問出来るなんて羨ましいです。私は一応英検２級は高校のとき
に取りましたが、英文は読めても英作文力に自信が無いので、怖くてとても
出来ませんｗ
　さて、今時間が有るのでその犬達の説明でもしますかね。
まず、土佐犬。昔、Ｍ・Ｋさんというあるエロ小説家が、ピットブルは世界
最強の犬種であるという内容の本を書き、その中に倍以上の体重の土佐犬
を倒した話がありました。今ではもう無知な人間が痛い本を書いただけ、
というのが常識になってますが、当時は真面目に信じた人もいたそうです。
ピットと土佐はどちらが強いかという話題は、あるＨＰで既に答えが出され
てます。ご存知ですよね？
（最近笑わせてくれる本が無いので、今この本を必死に探してますｗ）
　話が完全に脱線してしまいましたが、体格的にも土佐に勝ちうる犬は
ブリークッタあたりに限られてくるでしょうね。

ナポリ・・・ペルーやアルゼンチンで闘犬用に繁殖されているという話
は聞いたことがあります。私が紹介した米国の護衛犬ナポリは、闘犬には
使えないでしょう。基本的に他犬に向かわない犬は使えません。
　フィラ・ブラジレイロ・・・この犬は闘犬ではありません。番犬及び
ショードッグです。ブラッドハウンドの血が入っているので、顔が細長い
のが特徴です。
　ペロ・デ・プレサ・カナリオ・・・カナリア諸島で、１９世紀に今は
絶滅したバルディノ・マジェロという犬と英マスを掛けて作られた犬だ
そうです。現役で闘犬に使われているという話は聞いたことがありません。
ショードッグ化した犬なら米国にもいます。
　アメリカン・ブルドッグ・・・この犬種の闘犬用である、テキサスブル
ドッグという犬がいて、２０年くらい前に九州の方が輸入なさって、土佐
に交配したそうです。他にもいろいろ闘犬用の系統がいるそうです。

　ドゴ・アルゼンチーノ・・・この犬種には猟系統と闘犬系統があり、
前者が大多数で、日本でも猪猟に使われます。闘犬系統は南米にいる
らしいです。
　ドグ・ド・ボルドー・・・もう完全なショードッグですが、不確かでは
ありますがロシアで闘犬として使われているという情報はあります。

久しぶり知知武氏の登場だな。
彼は認めるところは認めるようになったし、煽り言葉も影を潜めた。
こんな態度でこられたら、闘犬派も誠意を持って答えなければならないよね。
内容はともかく、彼の復活は闘犬派にとってもありがたい。
おかえりなさい。

ネコ科の裂肉歯が武器にならないのであれば
イヌ科の裂肉歯、更には臼歯はそれ以上に武器にならないｗ

で、>>460とは都合の悪い意見にはスルーか・・・
>>298の反論も無いし、俺の出した宿題を先に答える番だよ、
スケ口太郎、お前は。

ヒョウの陸上選手としての能力はわかった。
走るスピード以外ならオリンピック選手なみかな？
同体重なら人間の方が強そうだ。

おいおい、
人間がヒョウより強いって？（笑）
それも同体重で？（爆笑）

カンベンシテクダサイ
闘犬ヲタはこんな馬鹿しかいないのか（藁

人間が7mの峡谷超えられたり
3m高飛び出来るか、アフォｗ
自重より重い物を木に引き上げたり
自分の何倍の雄ウシやゴリラ殺す事無視かよｗ

筋量は…何だったっけ？
多分、ヒョウ派の理論に従ったんだろう。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/leopard.html
＞Turnbull-Kemp(1967)は大きな雄が全力で走りながら幅6.7ｍほどの峡谷を飛び越えるのを見ている。
どこにもでこぼことした斜面なんで書いていない。
別にひどくでこぼこして無かったかも知れない。
もしかしたら下りだったかも知れない。
飛び移った方の岩が下にあった可能性だって有る。
しかも全力疾走だ。
串のいい加減さというか、嘘つき加減がここでも伺われる。

100mの世界記録
　9.79秒（時速約37�q）　ヒョウの完勝

走り幅跳び世界記録
　8m95　人間の勝利

走り高跳び　2m45
　３ｍには少し足りない

パワー
ヒョウ＜＜人間

http://www.moimoifinland.com/thisweek/ahola.html
＞ヨウコの世界記録は数々、その一つが10個の巨石(1460キロ)を1分近く保持。
　　　　　　　　　　↑
人間にはこんなバケモンがいるわけだが、てーかほぼ化け物。一体あの石だか鉄球だかわからんが
何キロあるんだｗ？ちなみに彼、400キロの錨ですら軽がると汗一つかかずに引きずる事も出来ます。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/sek/1/wsm1.htm
　　　　　　　　　　↑　
これはラスベガスでのストロンゲストマンコンテスト
３８０キロの車運びや、車をひっくり返すアホみたいな事もやっています
１６０キロの石を９０メートル運んだりもしています。
３７０キロのスクワット、デッドリフト４３５キロと人間離れした事もやっております

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/sek/2/wsm2.htm
　　　　　　　　　　↑
驚異の怪力男ミスター・スチィール
彼はベンチプレス460キロというサップも真っ青なことも出来ます
さらには指１本で２５０Ｋｇ上げ、セスナ２機を左右から引っ張らせ両腕で止める事もできます。

パワーの正式ルールでベンチプレス４６０キロ挙げたら、
サップも真っ青というよりか、ストロンゲストマンもパワーリフターもベンチプレッサーも、
みんな座り小便漏らすよ。

フォームは適当でもそんだけ上がれば凄いでしょ。
ベンチの世界記録保持者は、フォーム関係無しならどのくらい上がるもんなの？

>>503
土佐犬もだろｗｗｗ

>>505
さあ？想像もつかないな。
ちなみに一番でかいパワーの団体の世界記録が３２０キロ前後だったと思うよ。
サップﾀﾝはノーギアでマックス２５０〜２６０キロくらいじゃないかな。
但しサップﾀﾝはステロイドやってるから公認はされないけどね。

>>469　>俺の出した宿題を先に答える番だよ、　誰だよ？
漏れが、豹の裂肉歯が武器にならないと言ってるのは、大きさの関係もあるが、
あの犬歯とのバランスの悪さだ。豹は狩りの際に裂肉歯を使うか？あいつらは
近距離まで忍び寄っての奇襲攻撃で、脊椎等の急所を噛むだろ。
　警察犬の襲撃訓練を実際に見れば分かるが、犬は一番奥の臼歯までしっかり噛み
締める。狼なんかは自重の何倍もの動物を長時間噛み止めなきゃいけないから、
犬歯だけで噛むより必然的にストッピングパワーの強くなるように他の歯も狩り
に使える道具となった。
　この漏れの主張に対する反論は大体予測できる。そしてその更に反論も準備
出来てる。
　
　ところで、アンダーソン君のＰＣは無事直ったようだなｗ
反論期待してるぞｗ

ヒトの記録どうこうの議論は本題に全く関係ない。他のスレでやってろ。

http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/training/zakkityou/0165cm/0165cm.htm

ドイツに住む、マンフレッド・ホーバールという男は身長１９５．６�p、体重１５０�s、
そして上腕の周囲、すなやち腕周りは６４．８�pを誇ります。
彼は９１�sのウェイトを腰からぶら下げて懸垂をし、約３００�sの重量でデッドリフトを何回もこなします。
また、ヨーロッパのテレビに出演した時には３分２０秒の間に１０台の車をひっくり返したこともあります。
そして雑誌の取材陣の前では、中身の入っている缶ジュースを手にとり、
うなり声とともに両手でその缶を握りつぶしてフタを吹き飛ばしてもみせました。
これは時間にしてわずか２秒足らずのことでしたが、販売業者の話では、２７０�sくらいの圧力がかからなければ
このようなことはできないといいます

まだまだいるぞ凄い人間ｗ

>>510　字が読めねえのか？さっさと消えろ。

このスケ口太郎氏は本物か？
改心の見えるアンダーソン君を煽るのか？

トリニトロンやふくろう氏にもいえることだが
トリプ付けないで固定とかいっても意味ないぞ

スケ口太郎は>>298に反論ができてないな。
＞主張に対する反論は大体予測できる。そしてその更に反論も準備
主張だけではなく、反論が予測できたら勿体つけんで含めて立論すればいいじゃん。

>>512　モノホンでつよｗ　あれはアンダーソンを煽ってるんじゃなくて、
いや、煽ってるか。スマソ！ＰＣはマジに回復したんだねｗ
スイマセン。もう煽りませんので、お許しください・・・・・

298ってウザ杉。
大体、それまでのスレの流れで何を読んでいたのかと…

串は馬鹿で知識が無いから、基本的に巨動から引っ張ってきた知識をちりばめて誇示するしか
方法が無いんですよ。

>>514
>298 ：名無虫さん ：04/04/02 19:35 ID:QC0/skEB
>さて、ヒョウと土佐闘犬どっちか強いか合理的に比較してみよう。
>平均体重は双方65kgほどで大体同じ。
ここから一方的に豹のトンデモ記録を取り上げる串による「合理的な比較」ｗの
始まり。
>牙はヒョウの方が大きく、噛む力もヒョウのが上。
>ヒョウは四肢が武器として使え、全身凶器。柔軟性もヒョウのが上。
既にどちらも論破済み。このスレ最初から読み直せ。
>時速64kmを出し、3mの高飛び、7mの峡谷を飛び越える事が出来る。
>土佐犬は？ねえ土佐犬は？？？（笑）
カール・ルイスはきっとシウバやランペより強いんだろうなｗ
>雄キリンを殺した事もあるし一頭で家畜雄ウシを殺すのは日常茶飯事。
>シルバーバック雄ゴリラすら殺す。
キリンってｗ串の頭では豹はライオン以上なのだろうか？牛と向かい合ってドン！
では豹よりピットやアメブルの方がいい仕事すると思われ。
>一頭で400人以上の人間を殺した記録もあるし
>生息域の広さから言って一番のマンイーターと言える。
>土佐犬は？？？ねえ、土佐犬は？？？？？（笑）
全く、対肉食獣の強さと関係無い。それに何故土佐犬が人を襲わねばならない？
人に向かう犬が優秀だと思ってるのか？類稀な無知め。
>小柄なアムールヒョウは体長１ｍのイヌを常食するし、イヌはヒョウの好物。
串はアラマミュの体長が１ｍだと宣言したｗ　土佐闘犬と四国犬の違いを知ら
なかったｗ　その四国犬程度の犬を土佐犬と同列に考えること自体愚か。
　結局、論破済みで漏れの方が返答待ちの話題と、正直言って返答すら気だるく
思える ような無知と猫マンセーの産物でしかなかった訳だが。
ヲイヲイ、こんなもんが豹派の主張の砦だったのか？もっと頭と時間をつかって
有力な情報探してこいよ。

イヌヲタしつこい。

>>516>>517
ひょっとして、何回も同じ話題をループさせようとしてんのかなｗ串は


　　　　　　　　串よ、早く宿題を提出しなされｗ

>>514　
>主張だけではなく、反論が予測できたら勿体つけんで含めて立論すればいいじゃん。
何通りか反論を予想できてるが、あくまで予想なので詳しいことまでは予測出来ん
から、そのまた反論も骨組みしかできてない。だから具体的な反論が来てからじゃ
ないと、きちんとしたそのまた反論は出来ない。

駄目だこりゃ┐(´ー｀)┌
お頭イカレてるよｗ
流石、世界に一人しかいない闘犬がヒョウより強いと思ってる基地外(笑)

>>508
＞狼なんかは自重の何倍もの動物を長時間噛み止めなきゃいけないから、
頭大丈夫でちゅか〜〜〜？
ヒョウは獲物を噛み締めないんでちゅか〜〜〜〜？(笑)
バランスが悪い？ネコ科の犬歯も裂肉歯も強力な武器である。
犬歯がでかいから裂肉歯が使い物にならないとは恐れ入った（笑）
オオカミは、「群れ」で狩るんでちゅよ〜〜〜。
それもヘラジカの弱小個体をｗ
お前が真っ当に反論出来た事なんて一度も無いじゃんか（笑）

>>518
＞既にどちらも論破済み。このスレ最初から読み直せ。
読み直したよ。
・・・論破されてる文章が見つからなかったね。
そりゃそうだ。
>牙はヒョウの方が大きく、噛む力もヒョウのが上。
>ヒョウは四肢が武器として使え、全身凶器。柔軟性もヒョウのが上。
こんな当り前の戦闘において圧倒的優位の事実を覆せる訳無いんだからなｗ
＞カール・ルイスはきっとシウバやランペより強いんだろうなｗ
あっはっは。
カール・ルイスとシウバは同体重か？
そしてカール・ルイスが自分の何倍もの相手を倒す殺し屋なのか？ｗ

＞キリンってｗ串の頭では豹はライオン以上なのだろうか？牛と向かい合ってドン！
な訳無かろう。
キリンなぞ雄ライオンの敵では無い。
またヒョウも本来雄キリンの敵では無い。
が、雄キリンを殺せる攻撃力の証明にはなる。

＞では豹よりピットやアメブルの方がいい仕事すると思われ。
誇大妄想（笑）
悔しかったら犬が一頭で家畜の雄ウシを殺したソースでも出してみたまえ。
ヒョウはインドで三ヶ月に３２頭の雌牛と５頭の雄牛を殺したという記録があるがな。
群れのオオカミの獲物より巨大だｗ

>>518
＞全く、対肉食獣の強さと関係無い。それに何故土佐犬が人を襲わねばならない？
関係あるよ。
対人においてどれ程の強さを発揮しているかはね。
このぐらいのサイズの動物なら特に（笑）
＞串はアラマミュの体長が１ｍだと宣言したｗ　土佐闘犬と四国犬の違いを知ら
＞なかったｗ　その四国犬程度の犬を土佐犬と同列に考えること自体愚か。
まず、俺は串ではない。
ここがお前の根本的な間違い。
そして、アラスカンマラミュートは体長１ｍ前後。
バカはお前だｗ
土佐犬と四国犬が一緒だなんて誰も言っていない、と言うか
オオカミに殺された犬が四国犬なんてどこにも書いてない訳だがｗ
高知だから土佐の可能性が高い。
しかも相手は小柄なニホンオオカミｗ
土佐のしショボさが解るというもの。

バカヲタちゃん、豹派はヒョウの身体能力の凄さを次々と証明しているのに
お前は土佐犬の身体能力の凄さを一つも証明出来てないって事解ってる？（笑）
土佐の最高時速、馬を引き摺れるほど顎の力が強いのか、ネコ科より皮が伸びて柔軟なのか、
などを明らかにしない限りお前に勝ち目は無い。

今あるヒョウと犬の関係は
アムールヒョウが同体重の犬を【常食】する、
アフリカヒョウと土佐闘犬は同体重って事実のみよ、僕ちゃんｗ

>>485
ネコ科の裂肉歯のエッジが常時鋭いのにはそれなりの理由がある。
それは咀嚼行動の際、絶えず上下の歯の側面がこすれ合うことで
研ぎ澄まされ鋭い状態が維持されるから。とはいえ、これは一応
イヌの場合であっても多分同様であろうから、あまり書いても
意味はなかったかもしれんｗ
だが、自分がイヌの裂肉歯があまり鋭くはないという判断をしたのには、
他にも理由がある。
それはイヌによる咬傷事故で今まで指などは噛み切られることはあっても
肘から先などを噛み切られるという事件は、トチ狂った闘犬が飼主をかみ殺した
事例であっても殆ど耳にしたことがないからだ。
ちなみに同様の事例でネコ科の場合、かつて動物園で酔客がトラの檻の中に
誤って腕を入れ肘から先をもがれたという事件等がある。
このケースではトラは男の肘の部分を軽く咥えただけで、その後男が
檻から腕を戻そうとしてトラと男双方がお互いに引っ張り合った結果
中心部分の骨を残して肘から先をもがれてしまったらしいのだが
まさにトラの強大で鋭い裂肉歯があってこそ可能な事件だったといえようか。
さて闘犬でも馬鹿でかい個体だとメストラぐらいはあるだろうか？
だが果たして彼らに同様のことが可能かな？ｗ
まだヒョウの方が遥かに可能性は高そうだな。
なにせあのシルバーバックの腹壁でさえ簡単に噛み破ってるのだから。

そもそもイヌには裂肉歯の鋭いエッジを守ろうという姿勢があまり感じられんし、
そうでなければ、そもそも大腿骨なんてもんそうそう齧ったりはせんだろう。
つまり、彼らの奥歯はそういうことを前提に成り立っている歯ともいえようか。
当然、切り裂く能力では同サイズの顎のネコ科動物には遠く及ばないだろう。
まあ良く見積もって、強大な咬合力を前提に、闘犬レベルでやっとこさ
ヒョウなどと対等な破壊力ってところがいいところじゃないかな？ｗ
で、残りの犬歯だが、まあ闘犬種は口吻が短いから一応犬歯部での咬力は
他のイヌよりは遥かに優れるのだろうが、持ってるブツがアレではなあ…ｗ
ちなみに奥歯の武器云々は、一応過去に自分ちの猫に噛ませて実証済みだが、
ＴＶなどでもライオンが一撃で獲物を仕留め損なった場合に良く獲物を
何度も噛み直してはその都度深く噛んでいくシーンなどは流れてるから、
ここであえて証明する必要もなかろう。

＞だが果たして彼らに同様のことが可能かな？ｗ

当然、反復して噛めば可能なことはいうまでもないが、
大事なのは、それをトラのように無気力状態で可能かということ。
まあ超大型の闘犬といえども、まず不可能だろうｗ

いい感じだね。
この２人のコテハン同士なら、まともな論議になりそうだ。
あとは無視してもいいな。

ヒョウが強いかどうかは別として、とにかく走り高跳びとヒョウの
ジャンプの違いが理解できない発言が多いな。人の垂直飛びの足の
裏の位置と比較しないと意味無いだろ。

>>522-525　記憶能力の無い馬鹿に尽き却下。

>>アンダーソン君
>ちなみに同様の事例でネコ科の場合、かつて動物園で酔客がトラの檻の中に
>誤って腕を入れ肘から先をもがれたという事件等がある。（ｒｙ
　まず、
>さて闘犬でも馬鹿でかい個体だとメストラぐらいはあるだろうか？
んなことはない。2倍位体重が違う。この事例はあくまで、
>お互いに引っ張り合った結果　　おこったわけで、このような事故は
互いの質量のせいで肘の関節が外れた場合に多い。また、人の腕のように
細く華奢なものだったら、虎位体重があれば簡単にもげるだろう。
「噛み切った」ことにはなっていない。第一、「軽く咥えただけ」なら裂肉歯
じゃなく門歯で咥えたと考えるのが自然じゃないのか？まさか、「猫科の
強大な門歯が（ｒｙ」なんて言い出すんじゃないだろうなｗ裂肉歯を使うほど
深く喰らいついたんなら、「軽く（ｒｙ」なんて書き方はしないだろうし、
第一それはその客を「侵入者」でも「獲物」でもなく、ハナから食物、肉の塊
と虎が認識してないとしない噛み方だ。「頂きまーす！」って感じでナイフ突き
立てたようなもん。

続き　猫科は狩りの際に獲物を刺し殺す。これに異論は無いだろう。
そのために犬歯はより長くなり、どんどん特化されていった。
犬科は長時間の追跡を必要とし、最初に獲物に噛み付いたヤツは他の仲間
が来るまでは自重の何倍もの獲物を止めてなければいけない。だから、
少ない体重で大きなストッピングパワーを生み出すべく、全ての歯を
つかうようになった。犬科の動物の狩りが間近で見たければ、猪の噛み
止め猟をしている猟師に頼めばいい。地犬と同体重のオオヤマネコには
あの噛み止めは出来ないだろう。
犬歯の後側はエッジになってるから大した個所を噛まなくても、振り回
せばそこはずたずたになる。
一撃で仕留められないものどうしの闘いでは、そういったどんな局面でも
ダメージを与えられて、スタミナに勝る方が強いと漏れは思うんだが。
まさか、立会いでバックを奪って脊椎を・・・なんて言わないよなｗ
それだと、議論にもならないし、第一不可能だ。

　今時間があるので、猫科の奥歯についても（また）話しておこう。
今回はアンダーソン君がライオンの事例を持ってきてくれたから良かった。
ライオンは大きな獲物に対しては、よく喉元を噛んで窒息させる方法を
取るため、ガップリと咥え込む必要があり、そのために何度も噛み直すの
だろう。この場合はライオンの奥歯は喉を裂くためでなく、圧迫するため
に用いられたと考えるのが自然である。
　ライオンとチーターを除く、他の猫科は狩りには裂肉歯・奥歯は全く
使ってないんじゃないのか？犬歯だけで事足りるはずじゃ？
もし使ってるんだったら、どの種類がどんな局面で、どう使っているのか
教えて欲しい。あんなに歯の長さに差があってどう使うんだろうか？

ヒョウを捕獲してきて闘犬のいる檻に無理やり
放り込んだら犬が有利だろうね。

529自分を誉めまくるのが大好きなコテハン
ただ今名無しに擬態中

>>534
気狂ってない？

>>536　
気狂ってない？

>>537
気狂ってない？

>>534-537　全員出てけ。

訂正　>>536->>538だった

土佐犬がニホンオオカミに負けたという事実は確かにでかいの。
ハイイロオオカミには到底勝てんやろ。
そんな動物がヒョウに勝てる訳は無いわな。

昔は四国犬を土佐犬と言ったんだよ。土佐闘犬なんてまだ存在してなかったからね。

それを差し引いても
ニホンオオカミはハイイロオオカミより弱過ぎるやろ・。

四国犬とニホンオオカミと大型の土佐犬と大型の灰色オオカミの体重調べてみ。

犬ヲタを擁護する気はさらさらないが、541の発言はちょっと痛かった。

同じ大きさならネコ科の圧勝は当たり前だろうに

何だ？今度は関西弁の無知短絡馬鹿の登場か？
闘犬種>モロッサー系>なんかでかい亜種のオオカミ＝昔のＩＷＨ
>大型噛み止め系猟犬>ニホンオオカミ>和犬
大体こんな感じだと思われ。

>>546
例え2倍の大きさでもネコの圧勝だな

>>548
そんなわけねーだろ
猫と柴犬どっちが強い？

負け犬のスケ口太郎は反論出来ずに敗走したな(笑)

スケ口太郎よ、再度言う。
カール・ルイスとシウバは同体重か？
そしてカール・ルイスが自分の何倍もの相手を倒す殺し屋なのか？ｗ
インドの中型のヒョウは三ヶ月に３２頭の雌牛と５頭の雄牛を殺したが単独の犬にこんな記録があるか？ｗ
土佐犬がニホンオオカミ如きに負けたの解ってて土佐犬がツンドラオオカミより遥かに強いなどとほざくか？ｗ
小型のアムールヒョウが同大の犬を【常食】する事については耳を塞ぐしかないか？（笑）

>>549
ネコ

>>550　ルイス身長１８８cmで、体重も絞って９０キロ近くあった。
Ｋ-２に出てた頃のホースト並の体格だ。
対するＷ・シウバは身長１８２cm、体重は試合時に９１キロ位。
あまり違いはないんだが？もしかしてルイスは全然軽いと思ってたのｗ？
>インドの中型のヒョウは三ヶ月に３２頭の雌牛と５頭の雄牛を殺したが
>単独の犬にこんな記録があるか？ｗ
マジに痴呆なのかお前は？なんで土佐犬がそんな記録立てる必要がある？
闘いに関係無いトンデモ記録ばっか集めてないで、真っ向から豹がどの
ようにして土佐犬に勝ちうるかを書けんのか？無理だろうな、所詮串だから
な。
>土佐犬がニホンオオカミ如きに負けたの解ってて土佐犬がツンドラオオカ
>ミより遥かに強いなどとほざくか？ｗ
お前は土佐犬の歴史をマジに知らなかったんだろうな。そしてその無知で
馬鹿な自分を隠そうと、更に馬鹿な他人を演じてるんだろうな。でも結局
お前がどうしようもない馬鹿であることに変わりはないわけでｗ
その辺の野良猫ってミャアミャア・シャーッ！とか遠くから五月蝿くても
近寄れば雑魚だから逃げてくし、馬鹿だからよく車に轢かれて死んでるし
飼い犬にも噛み殺される。結局、遠くの安全地帯から威嚇しかせず、いざ
となったらからスタコラ逃げるしか無いんだよね、お前と同じで雑魚だから。

>>549　同体重のヤマネコとでも柴の勝ち。

串は、土佐犬が開国以前に存在していたという証拠と、ロシアの１ｍ程度の
犬が40�`もあるデブである証拠と、家猫がジャックや柴犬に一体どうやって
勝つかを次のお前のレスで答えろ。
お前の宿題はこの３つどころじゃないんだが、これくらいは最低答えろ。
今日中に答えられなければ、完全に敗走したとみなす。

バーカ。
ルイスは９０ｋｇ超えた事無いよ。
ヴァンダレイは基本は９２、３ｋｇだが。
それにルイスとヴァンダレイのスピードの差より
ヒョウと土佐のスピードの方が遥かにあるだろうがｗ
＞マジに痴呆なのかお前は？なんで土佐犬がそんな記録立てる必要がある？
痴呆はお前だよバカ間抜け。
何が闘いに関係無い、だ？
ヒョウの戦闘力を測る上で非常に重要な事だろうが。
イヌ科が一頭で雄ウシ殺した記録無いからって発狂するなｗ
＞真っ向から豹がどのようにして土佐犬に勝ちうるかを書けんのか
まず前肢で目を潰して喉噛み付いて終了。
これ以上書く事あるか？（笑）
＞お前は土佐犬の歴史をマジに知らなかったんだろうな。
あぁ、悪い悪い。
俺犬畜生とか雑魚動物に興味無いもんでｗ
でもお前よりは遥かにイヌの強さは把握出来てると自負するがねｗｗｗ
俺も大小様々な犬を五頭飼った経験があり、犬のブリーダーの友人もいる。
何発狂してんだ？（笑）
ヒョウと犬の話をしてるのに挙げ句の果てに車に轢かれる野良猫の話とか（笑）
ったく、負け犬は関係ない話持ち出してしょうがねえよなぁ。

猫と柴犬は倍の体重差があっても猫が勝ちます。
これお前以外皆知ってる常識ね（笑）

>>553
まず俺は串ではないし、ヒョウ派の意見を全て俺の物にするな、馬鹿がｗ

お前はほんと〜〜〜にバカなのか？
高知で殺された勇猛な土佐犬が今の土佐犬より遥かに小さくて弱かったと証明する必要があるのはお前の方だ、馬鹿がｗ
因みにニホンオオカミは平均体重１５ｋｇ。
この大物に殺られる土佐犬って・・・（プ
やっぱハイイロオオカミで犬の一群れを相手出来ると言ってる学者も解らんではないわ。
で、また捏造。
俺は体長１ｍあれば普通に考えて３０ｋｇ以上はあると言ったのみ。
更に、寒地の外で繋がれている犬だから脂肪を蓄えてある程度大きくならなければ生きていけない。
その事で４０ｋｇ前後の可能性が高いと言った。
イエネコがジャックや柴を殺す？
俺はこんな事述べてないがなｗ
ジャックや柴ぐらいならアベレージ５ｋｇある雄猫や９ｋｇあるメインクーンの敵では無いなｗ
猫の行動学という本では老練な雄猫はあらゆる犬に対処出来るとあるｗｗｗ
これは一撃を加えて逃げる事や攻撃して相手を退かせる事を指しているのだろうが、
小型の犬がどんなネコ科動物に対処出来るなんて間違っても言われんわなぁ（笑）

俺と知知部の二人に虐められて大変ねえ、負け犬スケ口太郎（笑）

＞ルイス身長１８８cmで、体重も絞って９０キロ近くあった。
ターザンって雑誌には、カールルイスの体重は77kgになってるが

>>557
さすがスケ口太郎大嘘吐き野郎だな（笑）

現役のカールルイスは80kgを超えてないはず、シーズンオフはしらないけど
どっちにしろ絞ったのなら、ありえない
同じ頃にステロイドでムキムキな筋肉でだった、ベンジョンソンで８２〜８３kg
線の細いルイスが90もあるはずないよ。

＞因みにニホンオオカミは平均体重１５ｋｇ。
＞この大物に殺られる土佐犬って・・・（プ

おいおいおい！本当なのかこの話？
ニホンオオカミなんぞ100匹いてもヒョウには勝てんぞ，
プチプチと一匹ずつ潰されちまうｗ

そんなニホンオオカミに土佐が負けただとォ（絶句）

>>560
生憎俺はそれには同意しないんだな。
ニホンオオカミは小さいながらも
人を殺傷したり勇猛なイヌ科動物であった。（ドールのような感じか？）
ニホンオオカミの群れにはヒョウも勝てないであろう。

しかし、高知にはニホンオオカミしかいないし、
そこの闘犬も当然土佐犬だった可能性が非常に高い。

＞人を殺傷したり勇猛なイヌ科動物であった。（ドールのような感じか？）
＞ニホンオオカミの群れにはヒョウも勝てないであろう。

なるほどドールみたいな感じね．それなら強いかもな．
昔見た剥製のニホンオオカミの写真があまりに貧相だったので
侮ってしまっていたよ（反省）

北海道にも昔エゾオオカミがいたらしいが、大きさは？

ニホンオオカミ群れ＞ヒョウ単体＝ハイイイロオオカミ群れ＞＞土佐闘犬

イヌ科最強は土佐だと思うが，ネコ科には勝てねーよ．
土佐が人の作ったモンスターなら，
ネコ科は神の創った化け物，人知を超えた存在．

>>531
＞「噛み切った」ことにはなっていない。第一、「軽く咥えただけ」なら裂肉歯
＞じゃなく門歯で咥えたと考えるのが自然じゃないのか？まさか、「猫科の
まあ関節が外れたゆうても、その関節含め骨だけはちゃんと残っとるわけだが。
さらに仮に成人男性の肘を門歯で咥えるということは、それも骨だけ残して
肉だけがそがれるという状況を創出するということは、当然、肘は伸び、
その先の部分は皆トラの口の中ってことにもなるが？果たして・・・ｗ
まあ当時ワイドショーでは、トラはただ遊び半分で男の肘を咥えたとかいってたから、
それが確かなら本気とは程遠い攻撃だった可能性は高い。
またネコ科動物の門歯ははっきりいってお世辞にもまともな歯と呼べるよな代物じゃない。
それこそほんのちょっとした外力でも簡単に抜けかねんほど歯根もお粗末なものだ。
果たしてそんなんで肉なんてそげるのか自分にはとても信じられんが、それ以上に
口ん中に手突っ込まれた状態でそのまま咥え続けようとするトラ自体凄すぎるｗ

＞　ライオンとチーターを除く、他の猫科は狩りには裂肉歯・奥歯は全く
＞使ってないんじゃないのか？犬歯だけで事足りるはずじゃ？
まあ窒息死を狙うのは当然のことだが、首以外たとえば背中や尻を噛む場合、
ライオンやトラなどが片方ずつ交互に奥歯でかみ締める映像は結構ＴＶでも
流れていると思うのだが？
また、これはこの板でも度々話題に上る話だが、大型草食獣のなんだったか度忘れしたが、
その動物の死体を食えるのはライオンだけとかで、その理由がなんでもそいつは皮膚が
非常に丈夫で厚く、ハイエナなどではそれを噛み破ることができず食えナインだと。
で、ライオンだけがそれが可能だとかいわれてる。
仮にそれが事実なら、ネコ科の犬歯の後端が鋭い刃物のような構造でもない限りは、
裂肉歯でそれを噛み破ると考える方が自然だと思われる。
つまり、これはネコ科動物の裂肉歯の鋭さの一端を窺い知るエピソードだともいえようか。

全部同一人物だろ？
戦前の記録を今に持ち出すのはやめよ。
少し調べてみれば、顔が赤くなるぞ。

>>555
＞高知で殺された勇猛な土佐犬が今の土佐犬より遥かに小さくて弱かったと証明する必要があるのはお前の方だ、馬鹿がｗ
＞因みにニホンオオカミは平均体重１５ｋｇ。

ニホンオオカミと闘うくらいだから、いつのデータなんだ？
代わりに俺が説明してもいいが、とっくに既出のようだしな。
確かに顔が赤くなるぞ。

>>ルイス身長１８８cmで、体重も絞って９０キロ

普段から自信たっぷりだから、突っ込まれる事書くと集中砲火だなｗ
俺は犬好きだけど。

>>ＡＬＬ　悪かった。確かに現役時代は90キロも無かった。この前ＮＨＫで
ルイスが体重は今90キロ超えてるって言ってたから、あるていどの推測を立てた
つもりだった。
　けどさ、自分の豹最大亜種70キロ説が否定されたときは黙りこむだけで、
漏れの本題には関係のない間違いには大勢で突っ込むのね、ネコヲタ共はｗ
まあ、自己肯定するつもりは無いが、自分達を見苦しいとは思わんのだろうなｗ
よっぽど嬉しかったんですか、そうですかｗｗｗ
　んでアホ猫は本当に無知猫のようだから貼ってやるが、完璧赤面ものだろうな。
江戸時代に土佐闘犬がいなかったことを証明しろ、だと（藁稿和良ｗｗｗｗｗｗ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/tyukounoso.html

本題に関係あると思うけど‥‥
豹派は同体重のアスリート同士なら走って跳べれる方が筋力があるって
言ってるだけなのに君はｳﾞｧﾝﾀﾞﾚｲ・ｼｳﾊﾞより遥かに軽いｶｰﾙ・ﾙｲｽを持ち出してるんだからさ
あと、ネコヲタの言う豹の平均体重70kgは5kg程度鯖読んだだけだけど
君はﾙｲｽの体重13kgぐらい鯖読んでるだろ

>>アンダーソン君
>果たしてそんなんで肉なんてそげるのか自分にはとても信じられんが
なら、君の言うようにわざわざ「>遊び半分で」裂肉歯で噛むわけ？虎って。
虎の門歯は家猫のとは違って最低限の大きさは確保されてるから、肘あたり
にめり込めば、虎の体重だったら簡単に腕なんて千切れると思うが。まあ、
確かに肘まで一気に咥えたかと問われれば困るんだが、裂肉歯で噛むには
横から、それこそフライドチキンにかぶり付くようにして噛まないと無理
だから、そっちの方が不自然に思われるんだが。
　あと、狩りの際にその裂肉歯を使うかどうかだが、裂肉歯で獲物を噛む
には虎やライオンはわざわざ犬歯を深く刺しこまなくてはいけないので、
狩りにおいては効果面で遥かに犬歯に劣る裂肉歯を無理して使う必要は無い、
と漏れは考えている。むしろ逆の発想で、裂肉歯や奥歯で噛んでいるように
見えたら、それは犬歯を急所に完全に突き刺した状態だと言えるんじゃない？
　猫の裂肉歯は硬いもんなんか全く噛んでないから、たしかに切れ味は抜群
だろうね。ただやはりそれは肉のみを効率よく裂くために存在するもので、
前述のように狩りにつかうものじゃないと思う。
単純な役割の違いだと思って、あまりムキになるなよ。

>>554　串じゃないと言い張ってるようだから、勝手に名前付けさせてもらうよ。
そーだな・・・・、アホネコフでいいんじゃない？君達の神様、バイコフ様と同じ
ロシア系の名前でカッコイイだろｗ？
仕切りなおして、>>アホネコフ　車に轢かれるアホな猫の話は豹の知能と関連
つけたわけじゃなくて、君自信のことを言ったまでだがｗ
体長１ｍの犬の体重が知りたいんなら、近所のラブあたりの体長計って、飼い主
に体重も聞いてきなよ。1メートル以上あるし、せいぜい30�`未満だと思うがなｗ
どうしても北の犬は40�`はあるデブだと言いたいらしいから、教えてやるが、
陸上では体脂肪に保温の効果は無い。むしろ代謝が活発な筋肉マンの方が寒さ
には強い。そしてデブは弱い。そのロシアの犬がスピッツ系か否かを教えろ。
その位の区別は無知な君でもつくよな、犬5匹飼ってんならｗ
先住民の犬だったら間違いなくスピッツ系だ。ロシアの軍が使ってるような
番犬・軍用犬は1メートルどころじゃない。ロットワイラーやロシアンブラック、
オフチャルカだった場合、小さな豹だったら返り討ちに遭うはず。
>ジャックや柴ぐらいならアベレージ５ｋｇある雄猫や９ｋｇあるメインクーン
の敵では無いなｗ
メインクーンと言わず、牡のベンガルでもいいからジャックやパタデールと一緒
に囲いにいれてみろよ。そしたら全てが分かるよ、猫は何故よく犬に噛み殺される
のかが。
>猫の行動学という本では老練な雄猫はあらゆる犬に対処出来るとある
塀の上からは、でつか？ｗｗｗ　正面からだと全く勝ち目無いからな。
都合が悪くなるとすぐ姿を暗ます君のようだな、アホネコフｗｗｗ

>メインクーンと言わず、牡のベンガルでもいいからジャックやパタデールと一緒
>に囲いにいれてみろよ。そしたら全てが分かるよ、猫は何故よく犬に噛み殺される
>のかが。

4倍も5倍もでかい犬が猫を殺した話は聞いた事あるが
体重が近い犬が猫を殺した話なんて聞いた事無いけどね。

つか、イヌは体格差に関わらず、ネコにすごまれると普通逃げるでしょ。
アタマいいから。

どちらも闘争心剥き出し状態での戦闘を比較したいのだから、日常的な
ことをちまちま言い合っても意味無いような。

>>574　そう？漏れんちのマルチーズはいつもネコ3匹を追っかけ回してるが？
威嚇の凄みも喉笛のある犬の方がイエネコよりはあるとおもうが。
ネコ3匹は、漏れよりもピットよりもマルチを怖がってる。布に噛み付いたら
ぶら下がっても振り回すくらい凶暴だからな、うちのマルｗ
マルの方が年は若いけど顎の力の違いのせいか、1歳も行かずに逆転したな。

言うだけなら何とでも言えるわな

うちのセントは猫に追いかけ回されてるとか

ほんと、言うだけなら何とでも言えるわな

土佐犬は江戸時代からいたとかｗ

>>575
へ〜犬猫が沢山いてにぎやかで楽しそうだね。
普段は仲良くやってんのみんな？

猫ヲタの笑える主張

・体長１ｍで50kg
・江戸時代に土佐闘犬がいた

犬ヲタもルイスの体重９０ｋｇとか
スピードと前肢のアドバンテージは勝負に重要じゃないとか
豹が雄牛殺すの戦闘力に関係ないとか十分痛いけどな

俺の祖父さんちで飼ってた柴は、大体年に1〜数匹野良猫を殺していたよ。
これマジ話し。

>>570
アスリート同士なんて話は出てないと思うよ。
同体重の場合、重量挙げの選手より陸上選手の方が筋力があるという話だった。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
どちらもアスリートじゃねえか。
赤くなってしもうたわい。

>>580　ネコヲタは>>389を読んで反論してみろよ。闘犬をビデオですら見たこと
無いくせに土佐犬は鈍間だとか先入観のみで語ったり、ネコ>柴犬だと何も知らず
に・考えずに信じていたり、猫にウェイトプルパワーがあるかと問えば
無視したり、相当に自分勝手にこの場に居座ってるからな。
　下らない話をするのは面倒臭いが、またひとつネコヲタに宿題を作るために
牛と豹と土佐犬について話す。
豹が牛を殺す場合、超近距離に忍び寄って飛び掛り、犬歯で首筋にダメージ
を与えるだろう。土佐犬が牛を攻撃する場合、近くまで忍び寄ろうとはしない
し、出来ないから真正面から自重の10倍もの相手と対峙することになる。まず
勝ち目は無いだろう。だが、豹をピット内に牡牛入れれば、こちらも勝ち目は
無いだろう。追われて角で突き飛ばされるか、踏み殺されるか。
猫科の強さをアピールしたいのなら、体格の勝る相手と真正面から対峙して
打ち勝った話を持ち出して来い。きっとアメブルやピットの方がいい仕事する
はず。精神的なタフネスで豹は闘犬に明らかに劣る。
目に爪を突き立てるという意見もあったが、背を向けた獲物を押さえつけるために
発達したそれが相手に噛み付かれるまでのコンマ数秒で的確に目を捕らえ、なお
かつそれを潰すことが出来るかと考えれば、大いに疑問が残る。失敗して噛み
伏せられたら一貫の終わりだ。障害物か地面に押し付けられて、噛まれた部分を
振り回され続けるわけだから、戦闘用に特化されてはいないその鮮やかな皮膚
は直ぐに鮮血に染まるだろう。そうなったとき、豹という野生動物は反撃しよう
とするか、はたまた逃げ出そうとするか。あとはご想像にお任せしよう。
万が一、片目を潰せたとしても、闘犬は闘技中に目が潰れることもあるがそれで
も闘い続けるので、後の展開に違いは無いだろう。

>>584
初めてアメリカへ輸入された土佐はいきなり牛を殺してる。
牡牛か牝牛か肉牛か乳牛かは不明。

↑では豹は最初に口ではなく前肢を出しているが、ライオンの雄どうし
の闘いを見るかぎり、豹もそうする可能性が高い。
　闘犬のように、「噛み付きたい」「闘いたい」という欲求が本能レベル
にまで昇華されている、野生下では存在しえない動物は丁度、痛みも何も
感じずに暴れまわる薬中の患者に似ているだろうか。
実際、米国では９パラの効かない薬中患者に対して４０、４５ＡＣＰ等の
口径の大きな弾が使われているわけだが、闘犬も同じで生半可な攻撃では
効果はない。その上で、漏れは豹の爪で土佐犬が怖気づくようなことは
無いと考える。だから先に口の出るという面でも土佐犬にアドバンテージ
があると思っている。
ここでアンダーソン君含むネコヲタに問うが、猫科の動物にウェイトプルを
やらせた場合、同体重のモロッサー系の犬よりも大きな数字を出せると
思うか？
これにより、組み合ってどちらが上のポジションを取れるかが決まるわけ
である。

前レスで「↑」としたが、勿論>>584を指しているので。
>>585　それは米国在住の信用できる人のソースだけど、あくまで証拠は
無いから出さないでおいた。
絶対数と放牧がよく行われていることから、肉牛の可能性が高いと思うよ。
羊を真っ二つに裂いたなんてグロい話もあったよな。

人を最も殺したヒョウの記録って170人位じゃなかったか？
ルドヤプラヤグ（ややこしい名前なので違ってるかも)の人食いヒョウとか言う
奴だったような。

170人もやられて対策が取れなかった人間。
人間の学習能力は、以外に劣っていることを露呈した。

村の人々がダンヘンやミルコやヒョードルやノゲイラだったら面白い展開になりそうだなｗ

不意打ちでも食らわない限り、大人の男性にとって
ヒョウは脅威ではない。
アフリカでは、素手で普通に追い払っているよ。

ドールとニホンオオカミは
多分同じだと思う。

ヒョウの牙って、戦いの武器になるのか？
手ごわい相手との戦いで噛んでいるのを
見たことないが。

ヒョウの皮膚は、チンパンジーが死体を噛んでも千切れない程の強靭ｗｗｗ
土佐闘犬より遥かによく伸び頑丈な皮膚でヒョウの鮮やかな皮膚とか、
後ろから掴むのに特化した爪とか正にバカｗｗｗ
後ろから掴むのに特化した爪が正面からの戦闘で役立たないのかぁ？
お前は妄想だけじゃなく実際に猫と犬の喧嘩でも見て来いｗ
体格差が無ければ大抵は猫の引っ掻きを恐れて犬が退いて終わりだからｗｗｗｗ
あと、噛み伏せるって馬鹿か？
ヒョウより筋量で劣り噛む力でも劣る動物がどうやって噛み伏せられるんだよ（笑）

土佐犬は体毛も短く、防御力も低い。
おまけに攻撃力も、武装の数も、スピードもヒョウに劣る。
ハッキリ言って勝ち目無いんだよ、間抜けｗ
アムールヒョウが同体重の犬を【常食】している現実から目を逸らすな（わら
土佐犬に雄ゴリラと取っ組み合って殺すのとかまず無理ねｗ
一頭で健康な雄ウシ殺すのもまず無理。

>>588
400人だよ。
因みに、ここでもネコ科中堅のヒョウと
イヌ科最強のオオカミの攻撃力の違いを知る事が出来るな。
少女に撃退される人食い記録の少ないオオカミと、
1頭で400人殺したり2頭で525人殺したりするヒョウ。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact8.html

>>591は妄想ね。
雄ゴリラとも取っ組み合って殺すヒョウが人間の脅威ではないって、頭ブッ飛んじゃってるな（笑）

牙は短い、噛む力も弱い、鈍い、体毛薄い、四肢は武器にならない、体も硬い、跳躍力

これだけ劣っていてよく同体重でヒョウより強いなんて言う気になるよ、全くｗ
土佐犬が勝っているのは持久力だけ。
マラソン選手が強いのか？（笑）

スレを読まずに発言してる奴はウザいだけ。

>>595
子供向けの面白いサイトだね。
そのサイトにこんな記事があった。

ヒョウを食べた男
1934年11月、スイスのチューリッヒ動物園からクロヒョウが逃げ出したことがあった。
もう数日でクリスマスというある日、チューリッヒに近いある村に住む農夫が、納屋の中でクロヒョウを見つけ斧で簡単に殺してしまった。
この男が後に語ったところによれば、彼は自分が見つけた獣が何であるか全く関知せず、料理して食べてしまうこと以外に何も考えなかったそうである。
(Wood,1977)

>>598
あっはっは。
苦しくなって遂に子供向けのサイトと言い出したよｗ
このサイトはあらゆる意味で子供には刺激が強いなｗ

・・・で、それがどうしたって？
性別とサイズ不明の動物園のクロヒョウぐらい、人が斧で殺せても何ら不思議じゃない。

土佐犬ってヒョウどころかオオヤマネコにも勝てるか危ういな

オオヤマネコなんて人でも勝てるし。

結局目に見える形で宿題出してもアホネコは回答出来ないわけでｗ
アンダーソンの返答に期待するしかないな。

>アムールヒョウが同体重の犬を【常食】している現実から目を逸らすな
ｗｗｗｗｗｗｗで、それがどうしたって？
お前は自分に都合よく、豹を小さく犬を「無理矢理」大きくしてるからなｗ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/00ttff.jpg
その犬はこんな体型でつかｗｗｗ？デブネコとデブ犬って明らかに前者の
方が太ってるんだよなぁｗ
性別と体重不明のお前に言う体長1メートルの自称「ロシアの番犬」と
土佐犬の戦力比は想像つくのか？ついちゃってるんだろうなぁ〜
どうせ土佐犬なんて大きめの犬に毛が生えた程度にしか思ってないんだろ？
言っとくが土佐犬と1メートルの「中型犬」の戦力差は豹の最大個体と最小
個体のそれより遥かに大きい。
で、今回それを明白にしようとその犬の簡単な詳細をもとめたわけだが、
例の如く、無視という名の敗走。自分の一つのレスで話題を終了させないと
自分は議論にされちゃったら負けは確定してると知ってるから、だから
相手の反論に応じたレスなんて打てない。だから馬鹿にされる。
実社会でのお前の生活を想像してるレスなんかがあるけど、九割九分あれに
似通ってるんだろうなぁｗｗｗ

ヒグマ対トラのトラオタ
チンパン対格闘家の格オタ
そして土佐対ヒョウのヒョウオタ
右側を推す奴って、基本的に見栄えや自分の中のイメージ最優先で
答えを決めてる感が有る。

>ヒョウの皮膚は、チンパンジーが死体を噛んでも千切れない程の強靭ｗｗｗ
なんで咬合力において弱者の動物をここで持ち出すｗｗｗそんなん言うん
だったら互いに切れる牙で噛み付いて、引っ張り合っても滅多に裂けない
土佐犬の皮膚はどうなるんだ？まさか、チンパンの方が顎は上だとｗｗ？
>土佐闘犬より遥かによく伸び頑丈な皮膚
また根拠もソースも無い先入観のみの下らないお前の妄想貼りやがってｗ
>後ろから掴むのに特化した爪が正面からの戦闘で役立たないのかぁ？
はい役に立たないと思います。死闘においてはね。漏れのレスをあと１０回
くらい拝んで来いｗ
>お前は妄想だけじゃなく実際に猫と犬の喧嘩でも見て来いｗ
>体格差が無ければ大抵は猫の引っ掻きを恐れて犬が退いて終わりだからｗｗｗｗ
ほんと、もう馬鹿かと、アホかと・・・ｗｗｗちゃんと漏れのレス読んで
から反論しようね〜ｗｗｗ
>ヒョウより筋量で劣り噛む力でも劣る動物がどうやって噛み伏せられるんだよ（笑）
土佐犬の噛む力について漏れが書いても、全く読んでなかったわけか。
筋力についてもウェイトプルパワーを聞いてるのに、都合悪い答えしか
出せないから、また無視＝敗走ですかｗｗｗまた宿題溜まったなｗ
>土佐犬は体毛も短く、防御力も低い。
じゃあなんで超短毛に強くなる過程で改良されたんだよｗ正直、ここまで
無知だとは思わんかったｗ毛がある方が皮膚は強いんですか、そうですかｗ
全世界の闘犬種、全てが超短毛だという事実についても答えてもらいましょ
うかｗ
>一頭で健康な雄ウシ殺すのもまず無理。
早く豹が正面から牛殺したソース持ってきてよ。ゴリラについてもなｗ
正直、ゴリラくらいだったら土佐でも勝てるんちゃうか？
戦闘時のスピードも>>389に反論してから語れよ。

ゴリラは、ヒョウから逃げる手段をもっていない。
よって基本的には

ゴリラ」＞ヒョウと思われ

ヒョウってやたら比較に使われるられるね

tes

負け犬がとうとうプッツンしちゃったみたいだね（笑）

>>603
＞デブネコとデブ犬って明らかに前者の方が太ってるんだよなぁｗ
そんなもん個体差だ、アホ。
＞どうせ土佐犬なんて大きめの犬に毛が生えた程度にしか思ってないんだろ？
だって実際「犬」だしなぁ（笑）
オオカミより強いかも解らない、ニホンオオカミ如きにも負けるカス動物で
ヒョウより強いと思えと言う方が無理。
実際闘犬家でもヒョウに勝てるなんてほざいてるバカはお前だけなんだしＷＷＷ

逃げるな。

現実としてあるのはヒョウが同体長の犬を常食するという事実があるのみ。
常食するってどれ程の戦力差か解るか？バカがＷ
これがイヌ科とネコ科の差だよ。
お前はバカだから、体長１ｍと言っても肩高によって犬の体重は多様に変化するという事も解らんらしい（笑）

>>604
それは逆。
どちらも後者が極めて客観的に、合理的に見てるよ。
チンパン対格闘家は知らんが。

>>605
＞なんで咬合力において弱者の動物をここで持ち出すｗｗｗ
チンパンの噛む力を舐めるなよ？アホタレｗｗｗ
土佐犬だったら普通に食われていただろうな（笑）
＞だったら互いに切れる牙で噛み付いて、引っ張り合っても滅多に裂けない
＞土佐犬の皮膚はどうなるんだ？
どちらも攻撃力が弱いだけ（笑）
まあ、あの牙の短さと噛む力じゃねえｗ
＞また根拠もソースも無い先入観のみの下らないお前の妄想貼りやがってｗ
お前馬鹿か？
土佐やピットが何故強いかは、ネコ科に似せてるからだぞｗ
鼻面短く、皮膚が伸び易く、また柔軟な体でな。
でも幾ら似せても本家本元のネコ科には到底及ばないのよ。
犬が前肢を武器に出来る日なんて来ないしなｗｗｗ
＞はい役に立たないと思います。死闘においてはね。漏れのレスをあと１０回
＞くらい拝んで来いｗ
お前の糞レスなんぞ１００回読んでも意味が無い。
ただ一つ、ネコ科の前肢の威力を証明する事例として犬を引っ掻き殺すヒョウの映像や
ヒョウよりやや大きいだけのジャガーがペッカリーやバクを一撃で殴り殺す、
トラやライオンもウシの首や背骨を折れるほどの前肢の一撃を備えているという事実のみ。
これが正面からの戦闘じゃ役に立たないんですか、そーですか（笑）
＞ほんと、もう馬鹿かと、アホかと・・・ｗｗｗ
犬も猫も飼った事も無いの丸分かり（笑）
大抵の犬は猫を恐れる。
＞土佐犬の噛む力について漏れが書いても、全く読んでなかったわけか。
＞筋力についてもウェイトプルパワーを聞いてるのに、
お前のは全て「妄想」だからなぁＷ
こっちはヒョウが８０〜９０ｋｇの死体咥えて木の上に飛び上がったり
ロバの死体引き摺った例とかも出してる訳だが
スピード、跳躍力とは言わずこういう事例についてすら土佐の怪力振りを示す逸話をお前は一つも出せないじゃん（笑）

＞じゃあなんで超短毛に強くなる過程で改良されたんだよｗ
そりゃ、短毛の方が気が荒いからだろｗ
毛皮があれば防御力高まるのは物理的に見て当然。
この点でも土佐は劣りまくってるんだよｗｗｗ
＞早く豹が正面から牛殺したソース持ってきてよ。ゴリラについてもなｗ
何だよ、正面からってｗｗｗ
家畜の雄ウシ殺すのに正面から闘うのと奇襲で闘うのでどれ程違うんだ、馬鹿が（笑）
重要なのはインド産の中型のヒョウは家畜の雄ウシを毎度一頭で殺せる戦闘力があるという事。
イヌには絶対無理な芸当だ（笑）
ゴリラについては、シルバーバック雄ゴリラがヒョウが襲いかかる前に気付いたにも関わらず、
取っ組み合って殺されたのが猛獣物語に記してあるから読みな。
噛み付きだけが武器の土佐じゃゴリラには勝てん。
断言しようｗ

また猫ヲタがｗｗｗ使いまくりの妄想文ぶちまけてますね。

ｗｗｗ先に使いまくったのは
スケ口太郎くんこと負け犬ですよ（笑）

ヒョウなんて、普通にチンパンに追っ払われてるじゃん･･･

今回は非常に笑わせてもらったので、特に面白かった部分をチョイスして
みますた。
>そんなもん個体差だ、アホ。　いきなりぶちかましやがった。腹筋が痛い。
あのデブ猫共を個体差と言い放つ思考回路には非常に興味深い。
>オオカミより強いかも解らない、ニホンオオカミ如きにも負けるカス動物で
もしや串は常時健忘症ではないか？という漏れの予測が、確信に変わった。
結局http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/tyukounoso.html
見ても直ぐに忘れちゃうんだろうな。鶏並の記憶力だったのか。
>体長１ｍと言っても肩高によって犬の体重は多様に変化するという事
他にも体型、犬種等により違いが大いに出てくるんだが、ここで肩高しか出さな
かったところから串はよっぽどの無知だと証明された。犬種の大まかなタイプ
を聞いても返答しないところからも、そう断言できる。1メートルで50�`の超
デブ犬を見てみたい気もするが。
>チンパンの噛む力を舐めるなよ？　君が相当に馬鹿にしてる熊の咬合力よりも
随分弱いと断言できる。歯の切れも肉食でないから大したことないだろう。
>どちらも攻撃力が弱いだけ（笑）　どうしても土佐犬を弱者よばわりしたい
らしいな。知ったかがムキになって馬鹿言ってるのがよくわかる。
>土佐やピットが何故強いかは、ネコ科に似せてるからだぞｗ
単純に腹抱えて笑わせてもらった。よっぽど君の中では猫科が神格化されてるんだなｗ
>ただ一つ、ネコ科の前肢の威力を証明する事例として（ｒｙ
だ　か　ら　、マジに闘犬観たこと無いの見え見えだって。そんな攻撃で勝負が
決まるような弱小動物をうん百年も品種改良してまで作り出すと思うのか？
もし土佐が引っ掻き殺されるんだったら、引っ掻き殺された豹の死体が何故見つか
らんのだね？

>>616
全部、このスレからのコピペで反論したらw
おんなじことの繰り返しで飽きてきたよ。

犬ごときが御猫様に勝てると思ってる時点でナンセンス

イヌヲタって何でこんなに痛いの？
チョンじゃあるまいし現実を直視しなきゃね

>大抵の犬は猫を恐れる。
いや、普通は猫は追っかけまわされる立場なんだが。ほんと、部屋から出ないん
だな。そのうち本当に脳が腐って死んじまうぞ。
>土佐の怪力振りを示す逸話をお前は一つも出せないじゃん（笑）
土佐ではないが、アメブルの記録で２トン以上というのがあるんだが。当然雪の
上でだ。土佐は体格的にその２倍近くを出せるはず。まあ、少なくとも猫ちゃん
が同体重のパタデールより大きな数字を出せるとは思わん。
そう言えば、君はパタデールを知ってるとかほざいてたな。じゃあこの犬種の別名
くらい分かるよな？答えてくれよ。答えきれなかったら、また無知呼ばわり出来る
理由が増えるわけだがｗ
>そりゃ、短毛の方が気が荒いからだろｗ
凄い。本日のＭＶＰだよ獣君。根拠は？ねえ根拠は？ｗ私を笑い殺す気かね。
闘犬時代のチャウチャウも現在の長毛タイプではなく、超短毛だったというのに。
世界中でシンクロが起きてるのにｗ理由は単純だよ。毛を噛まれて引っ張られる
より、皮膚を噛まれた方がダメージを受ける部分の表面積が大きく、分散される
わけだ。君の臭い玉袋の毛を掴んで引っ張るより、皮を掴んで引っ張った方が
痛くなくて済むから、試してみなよｗそれに毛の短い方が皮膚は強くなりやすい。
>家畜の雄ウシ殺すのに正面から闘うのと奇襲で闘うのでどれ程違うんだ、馬鹿が（笑）
全然違うよ、馬鹿ｗ旧石器時代の人間は真正面から獲物に向かったと思うのか？
少なくとも、最初の一撃のアドバンテージはある。猫科の攻撃は特にその要素が
強いだろ。

>>617　そうだね。適当にあしらっても全く問題無いよな、串なんだし。

>>618　御猫様はよくその辺で死体見つかるよねｗ
よく犬に追い掛け回されてるしｗ

＞最初の一撃のアドバンテージ
それよりも、肉体的にも精神的にも襲う準備が出来ている側と
それが出来ていない側の差はとてつもなく大きい。
串はこういう差は小さいとか言うんだろうけど（笑

秋田犬だったと思うけど、ツキノワグマを何頭も殺した記録がある。

ちょっと気になるのだが、チンパンジーの噛む力ってどれくらい凄いんだ？
とりあえず、ヒョウの皮が噛み切れないのはわかったが…
で、チンパンジーって、何でヒョウの死体を噛んだんだ？
どういう状況だったのだろう。
…ひょっとして、チンパンジーはヒョウを食（ry

相変わらずバカは都合の悪い事には反論出来ないなＷＷＷ

まあ、カール・ルイスの体重が９０ｋｇとかほざいちゃう間抜け君だからしょうがないか。
＞あのデブ猫共を個体差と言い放つ思考回路には非常に興味深い。
犬にもお前のようなデブは多々いるぞ（笑）
＞見ても直ぐに忘れちゃうんだろうな。鶏並の記憶力だったのか。
馬鹿だなｗ
昔の土佐が今の土佐より弱かったとは言え【平均15kg程度】のニホンオオカミに殺られた事実は何より重い。
やっぱ所詮犬ｗｗｗオオカミ以下ｗｗｗｗｗ
＞他にも体型、犬種等により違いが大いに出てくるんだが、ここで肩高しか出さな
＞かったところから串はよっぽどの無知だと証明された。
馬鹿だねぇ、馬鹿のお前に解り易くそう言ってあげてるんだよ。
因みに秋田犬なんかも体長は短いが大物は５０ｋｇぐらいにもなる。
ま、ともかく体長１ｍのイヌ、で解る事は痩せていない限り最低３０ｋｇはあるだろうという事ぐらいか。
＞随分弱いと断言できる。歯の切れも肉食でないから大したことないだろう。
チンパンは雑食で、小型のサルを噛み千切るわ、アホｗ
＞どうしても土佐犬を弱者よばわりしたいらしいな。
実際他動物との試合ではニホンオオカミに負けるほどの弱者なんだからしょうがない（笑）
＞単純に腹抱えて笑わせてもらった。
馬鹿だねぇ、こんなの闘犬家の間でも常識だよ。
＞だ　か　ら　、マジに闘犬観たこと無いの見え見えだって。そんな攻撃で勝負が
＞決まるような弱小動物をうん百年も品種改良してまで作り出すと思うのか？
土　佐　犬　は　猛　獣　と　闘　う　為　に　作　ら　れ　た　種　で　は　あ　り　ま　せ　ん　Ｗ　Ｗ　Ｗ
猛　獣　と　闘　わ　せ　た　ら　単　な　る　エ　サ　で　す　Ｗ　Ｗ　Ｗ

>>620
＞いや、普通は猫は追っかけまわされる立場なんだが。
そりゃお前だよｗ
いい加減妄想に耽るのはよしな（笑）
犬は基本的に猫避ける。答え：引っ掻きが恐いから
犬猫一緒に飼ってる奴は知ってる。
お前はノウナイだから解らんけど（笑）
＞土佐ではないが、アメブルの記録で２トン以上というのがあるんだが。当然雪の
＞上でだ。土佐は体格的にその２倍近くを出せるはず。
何が？ｗ噛む力がか？ｗ
つか、土佐じゃねえなら駄目だなｗｗｗｗ
土佐ならその２倍は出せるってのはお前の誇大妄想だし（笑）
パタデールの別名はレークランド・テリアだよ僕ちゃんｗｗｗ
お前みたいなヴァカとは違う。
＞闘犬時代のチャウチャウも現在の長毛タイプではなく、超短毛だったというのに。
違うね。
短毛種に気性が荒い奴が多いだけ。
猫なんかもシャム猫とペルシャなんか対照的だしな。
毛が引っ張られる痛みなんぞ皮膚が噛まれる痛みに勝るか、アホＷＷＷ
＞全然違うよ、馬鹿ｗ旧石器時代の人間は真正面から獲物に向かったと思うのか？
何でここで旧石器時代の人間が出てくるＷＷＷＷＷ
いいか？【中型】のヒョウは【一頭】で【雄ウシ】を毎度殺している事が明らかになった訳だ。
正面から相対してもウシを上手く殺すトラを見れば同じヒョウ属の戦闘力も解るな？
更に【大型】のヒョウならｗ
雄ウシやゴリラを一頭で殺した事の無いカス動物の出る幕では無い。

ニホンオオカミと土佐犬の闘いって…
まだ言ってるよ。
その時代の土佐犬、秋田犬と互角以下だよ。

ネコ科の前肢の有効性は直接攻撃するだけに止まらず
ガッチリと爪で固定し急所に的確に咬みつける事にある。
イヌ科のように顎だけしか使えないのでは的確に急所に咬めない。
故に威力は半減する。
かつ弱点でもある頭部を常に敵に近づけなければならなくなる。
咬みつきしか武器の無い動物はこれ程デメリットを抱えている。

尚、以上の見解は加藤謙一氏も述べている事。

>>627
平均15kgのニホンオオカミは
アラスカオオカミよりどれだけ弱いんだろうね？ｗ

トラって、サルにおちょくられてるじゃん

アラスカオオカミとニホンオオカミは全然違う。
でも、開国前の土佐犬と現代の土佐犬はそれ以上に違う。
もう少し、土佐犬のことを勉強したほうがいいよ。
少なくとも、スレを読み返すことをお勧めする。

トラは人間を襲ってもその場では殺さない。
驚く人間の足をくわえ、そのまま運び去る。
信用できるサイトに書いてある。
間違いない。

串君は本当に無知だったんだねｗ大方、
http://www.jkc.or.jp/world_dog/group3/16.html
でも即席で探して見たんだろうねｗ
パタデールテリアPatterdaleterrier、別名ブラックフェルテリアは
普通はこんな犬のことを指すんだよｗ俺らの常識ではなｗ
http://bandog.tv/patterdale.htm
http://www.dogbreedinfo.com/patterdaleterrier.htm
ヨツアシに対して獰猛なので他犬とパックは組めず、ピットと交配して
小型の闘犬を作る人もいるほどの犬種。レークランドの基礎犬にも使われた
んだろうが、ショードッグ化したレークランドとは全くの別物。猫が太刀打
ちできる相手じゃないってｗ結局何も知らなかったわけかｗ
>昔の土佐が今の土佐より弱かったとは言え
また馬鹿言ってるｗ簡単に土佐犬の歴史を説明してやるよｗ

＠＠＠
（´Д｀）＜ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081569014/
記念パキコぎぼんぬ

昔の土佐犬（現在は四国犬・日本犬の一種）は柴犬を少し大きくしたくらいで日本オオカミとどっこいくらいの大きさ。
マスチフの血の入った土佐闘犬とは風貌も大きさも全く違う。

旅行で闘犬の土佐犬というのをみてきたんだが
凄まじかった、何より恐ろしいと思ったのは何のために闘うかだと思う
同じ種類の仲間を狂ったように叩きのめす姿に驚いた

骨格も動物園でヒョウをみた時と大差ないというか
土佐犬のほうが芯が太いくらいだった

でもヒョウも強いみたいだし闘えばどちらが勝つかはわからないが
どっちが確実に強いと言い切れるほどの差はないんじゃあないかな？

とりあえず、闘犬は何だか自然界とも違う世界で可哀想な気もして複雑・・・

土佐藩では、外様大名だったために武士の士気を高めようと、闘犬が奨励
されていた。闘犬に使われていた土佐犬（現在の四国犬）は大きい柴犬のような
犬で、猟犬にも使われており、体格的に15〜20�`くらいだったため秋田犬の
前身である大館犬（25．6キロ程）にはよく負けていたが、開国されると、
土佐犬に海外の宣教師等が連れて来たブルドッグ（現在のブルとは違う）
やデーン、マスチフを掛け合わせて犬種を根本的に別のものにした。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/tosatouken.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/tyukounoso.html
詳しくはここ参照。
戦争による食料事情で一度十数頭まで激減したため、青森から土佐犬の
数を増やす際、改めてマスチフ、ブルマス、デーン、バーナード等の犬
の血が入りさらに大型化された。小型中型の犬には２０年くらい前から
ピットの血が入っている。
秋田犬についてはここ参照。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/akitas-history.htm
秋田でも洋犬の血が濃いアメリカンアキタは50�`台の犬もいるが、
そんな犬は体長1メートルどころじゃないし、１ｍっていったら小柄な
ラブ程度。
犬の体長が同じな場合、肩高よりも胸の深さが重要。体長と胸の深さが
同じくらいであれば、犬の体重はあまり変わらない。
例えるならナポリとドイツ系のデーンみたいなもんか。

>>630-632
>>635-636
スケ口太郎の自演だって丸分かりなのが悲しい。

xsAF1Sy+って、真性か？

>>635
お前の発言は全て妄想で成り立ってるんだよなぁ（笑）
いいから犬が同体重の猫を殺した証拠でも持って来てみろ、間抜けｗ
パタデールはレークランド・テリア。
お前のように検索する馬鹿じゃない。

真性はスケ口太郎だよ、アホタレ。

>>640
トチ狂うんじゃねぇよ。
635は本当だ。
大体、ソースの信憑性が求められるのにヒョウのデータが一番疑わしいだろ？

>チンパンは雑食で、小型のサルを噛み千切るわ、アホｗ
そのレベルじゃ顎は決して強くないし、牙も切れるとは言いがたい。
ピットのずっと下のレベル。
>>単純に腹抱えて笑わせてもらった。
>馬鹿だねぇ、こんなの闘犬家の間でも常識だよ。
だれが言ってるんだ？どうせ自ＨＰ内での発言だろうからアドを貼れ。
多少猫科的な雰囲気は持ってるかも知れんが、それとはまた別な方向性で作られた
犬種。大腿筋なんか見てても豹より踏ん張りが強いことくらい読み取れる。
>違うね。
>短毛種に気性が荒い奴が多いだけ。
そこで何故猫を持ってくる？言っとくが、気性の荒さと闘争心の強さは全く別。
ふだん大人しい犬でも土俵に入れば全然違った面を見せる。まあ所詮野生種の
闘争心なんてイコール気性の荒さ、ってレベルだろうね。
>何でここで旧石器時代の人間が出てくるＷＷＷＷＷ
同じハンターだろうが。真正面でも不意打ちでも変わらんのだろうｗ？
猫科は体格で劣る獲物相手では、最初の一撃で急所を突くしかないだろうが。
現にスペインではライオンが闘牛にボロ負けしたんだし。

>>640　普通レークランドをパタデールなんて言わないよｗ猪猟師に
聞いてみれば直ぐわかる。
>いいから犬が同体重の猫を殺した証拠でも持って来てみろ
猫が犬殺したソースも全く存在しませんが、何かｗ？
猫が追いかけられてるのはよくうちで見られるがなｗ

何か間違ったことを言いました？

>>628　>ガッチリと爪で固定し急所に的確に咬みつける事にある。
背中向けて逃げる相手じゃなく、トチ狂ったように向かってくる相手にそれが可能かな？
馬力で同等、若しくは勝る相手だったら抑えきれずに直ぐに噛み伏せられるはず。
それに向かってこられたら爪のフックは殆ど役に立たない。おっと、引っ掻き殺す
んだっけｗ猫に引っ掻き殺された犬の死体を拝みたいものだなｗ
>急所に的確に　とあるが、猫科はそこを外したら何も残されてないだろ。
土佐犬に一撃で効く急所なんて体内にしか無いし、脊椎に噛み付こうとしても
ニュルっと皮が弛んで犬歯がそこに到達することはない。むしろどこに噛み付いても
振り回すなり、引っ張りつづけるなり出来る犬の方が有利だと思うが。

>>609
＞ヒョウが同体長の犬を常食する

ヒョウはかなり体長が長いと思うが…
同体長の犬って新種？

>毛が引っ張られる痛みなんぞ皮膚が噛まれる痛みに勝るか、アホＷＷＷ
ところで、ご自分のタマキンの皮は引っ張ってみたのかなｗ？
多分土佐犬に皮膚を噛まれる痛みなんて有って無きが如しだと思うよ。痛いのは
そっから頑丈な皮膚が裂けるほど引っ張られるなり振り回されるなりする痛み。

>>636　あそこの闘技なんて全国大会に比べたら、ほんと大したことないよ。
一度近くの土佐犬の大会でも観に行くと面白いよ。全然動きが違うから。

しかしここまで白熱すると，本当に実験してみたくなるな．
ヒョウと闘う前に
ハイイロオオカミ辺りから倒して，（これは瞬殺だろう）
オオヤマネコ，（漏れはここらと互角とみるが）
チーター（華奢なので意外と倒せてしまうかも）
ピューマ（これは強敵）

と品種改良を重ねつつ徐々にクリアしていく．
ヒョウを倒す頃には土佐の標準体重が100キロ超えてそうだ．

スケ口太郎氏も知知武氏も、自分の発言に間違いがあったら素直に訂正しています。
それができない人は子供です。

立場が違い敵対する両氏ですが、最近は意味の無い煽りは影を潜めました。
私はこの二人には好感を持ちますね。

xsAF1Sy+さん、言ってる意味わかります？

>>649　ハイイロオオカミとオオヤマネコの順序が違うぞ。オオカミは
チーターより強いかもしれんし、ピューマも瞬殺レベル。
豹も現時点で倒せると思っている。

そこでダークホースのクズリを･･･

ハイイロオオカミってそんなに強かったっけ？
土佐やネコ科猛獣みたいに口の筋肉が盛り上がってるやつと比べると，
殺傷力が劣るんじゃないか？

土佐がピューマを瞬殺ってのは想像しがたいな．
パワーで圧倒してピューマを引きずり倒すんだろうが，
奴には爪で柔らかい腹を裂くという裏技があるからな．

大穴クズリｗ
ヒョウより強敵かも．

>>653　爪で裂けるもんなら闘犬の試合で腹噛まれたら直ぐに裂けてるはず。

>>626　>何が？ｗ噛む力がか？ｗ　←ウェイトプル知らないんだｗ
雪上で重量を10メートル犬に引っ張らせる競技だよ。パタデール知ってる（と言い張る）
玄人がなんでメジャーな橇競技も知らないんだｗ？また無知を露呈したなｗ

リチャード・ストラットンの著書内にクズリがピットに負けた記録があるらしい。
体格的にもメンタル面でも闘犬種に勝ちうる要素は無い。

ピューマに３匹のピットがあっという間に殺られた例もあるよ

ソースは？

『ドゴアルヘンティノは単独でピューマを倒すことができる。』
そーいや、昔、そう書いたドゴヲタが歯無し爪無しのピューマ相手に
善戦する貧弱な犬の画像を貼り付けた時は、さすがの愉快半な漏れでも
あまりの痛さに引いたっけ（ｗ

>>643
＞そのレベルじゃ顎は決して強くないし、牙も切れるとは言いがたい。
妄想。
この事から解るのは、ヒョウの防御力の高さだけ。
お前も土佐犬の防御力の高さを示すこういう逸話を持って来い馬鹿がｗ
＞だれが言ってるんだ？どうせ自ＨＰ内での発言だろうからアドを貼れ。
http://www.animalnetwork.jp/pitbull.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~lanpe/jd.word.html
つうか、イヌ本来とは異なる短い鼻面、柔軟な体、だぼつく皮膚で馬鹿でも解るだろうがｗｗｗ
＞大腿筋なんか見てても豹より踏ん張りが強いことくらい読み取れる。
これまた、妄想。
＞そこで何故猫を持ってくる？言っとくが、気性の荒さと闘争心の強さは全く別。
犬も一緒で、短毛種は気性が荒い。
穏やかなセントバーナード、ゴールデン、モップ犬、気性の荒い短毛の闘犬やガードドッグを見ても、解るな？ｗ
＞同じハンターだろうが。真正面でも不意打ちでも変わらんのだろうｗ？
【大規模な群れ】と【個】という決定的な違いがあるがＷＷＷ
＞猫科は体格で劣る獲物相手では、最初の一撃で急所を突くしかないだろうが。
＞現にスペインではライオンが闘牛にボロ負けしたんだし。
げらげら
トラが雄ゾウを単独で殺した時は襲いかかったのは逆にゾウですが何か？ｗ
ソロンドールみたいな事ほざく奴だな（笑）
そのライオンが大型亜種の雄ライオンであった証拠でも持って来いなｗｗｗ

>>644
レークランドをパターデルと言うよ、アホｗ
＞猫が犬殺したソースも全く存在しませんが、何かｗ？
猫が柴犬を殺した体験談は幾つかお目にしたな。
＞猫が追いかけられてるのはよくうちで見られるがなｗ
うちと知人の家では猫に怯える中型・大型犬を見る事が出来るがな（笑）

>>646
＞背中向けて逃げる相手じゃなく、トチ狂ったように向かってくる相手にそれが可能かな？
当り前だｗ
ネコ科の獲物が必死で抵抗しないとでも思っているのかｗｗｗ
＞それに向かってこられたら爪のフックは殆ど役に立たない。おっと、引っ掻き殺す
＞んだっけｗ猫に引っ掻き殺された犬の死体を拝みたいものだなｗ
ハイ妄想。
ネコ科の太い前肢、出し入れ自由で研磨された爪の前では犬ッコロの防御力など（プゥ〜〜〜。
簡単に引き裂かれる（笑）
猫は知らんがヒョウに前肢で殺されてる犬なら衛星放送によくあるみたいだな。
契約でもしてもうちょっと現実の映像に触れたらどうだ。
だからお前のような妄想だけがどんどん肥大化する犬狂になるんだ。
＞猫科はそこを外したら何も残されてないだろ。
＞土佐犬に一撃で効く急所なんて体内にしか無いし、脊椎に噛み付こうとしても
＞ニュルっと皮が弛んで犬歯がそこに到達することはない。
ぶわはは、凄ぇ妄想だなＷ
ネコ科の主力武器は咬みつき→前肢→後肢。
どれも非常に強力なものでり、後肢ですら単品で強力な武器となる。
雄キリンすら殺しゴリラの腸を一撃で引きずり出し雄ウシを殺す【攻撃力】が、
土佐犬には通用しないって？（大爆笑）
お前土佐狂いもいい加減にしたら？
所詮どんなに頑張っても　　　　　イ　　　　　ヌ　　　　　なんだよｗ
体重も軽いな。

>>647
アムールヒョウは体長1m強しかない超小型亜種。
そのヒョウが体長1mの犬を常食している訳だ。

>>648
ぶわはは！
金玉は毛が生えてないから痛いんだろうがｗ
お前は何故脇やチンポや脛に毛が生えてるのかから勉強して来いｗｗｗｗ
毛は明らかな【防御】だｗｗｗｗｗ

＞ハイイロオオカミとオオヤマネコの順序が違うぞ。オオカミは
＞チーターより強いかもしれんし、ピューマも瞬殺レベル。
お　　　　前　　　　頭　　　　大　　　　丈　　　　夫　　　　で　　　　す　　　　か　　　　？　　　　ｗ

オオカミが単体でピューマより強いと言ってる学者を一人でも持って来いｗｗｗｗｗカスがｗｗｗｗｗｗ
とうとうバカも極まったって感じだな。
オオカミなんぞオオヤマネコと同等の動物だ。
いや、オオヤマネコより弱いだろう。
オオヤマネコｖｓオオカミスレで盛り上がったのは記憶に新しいｗ

>>655
＞爪で裂けるもんなら闘犬の試合で腹噛まれたら直ぐに裂けてるはず。
ネコ科の咬みつき＞ネコ科の前肢＞イヌ科の咬みつき＞ネコ科の後肢
戦闘における破壊力、有効性なｗ

ちょっと待てｗｗｗｗｗ
２０ｋｇの動物が２ｔ引き摺ったってのか？
勘　弁　し　て　下　さ　い　よ　（笑）
下手すりゃトラやライオンよりパワーあるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなフザケタ情報信じてるのか、お前は（笑）
雪上なら滑っただけだろｗｗｗｗｗｗ

バカヲタちゃん、闘おうね現実とｗ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
シートンはまたハイイログマにとって最も手強い相手はピューマであろうという。

加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体

ついでにイヌ科動物に幻想抱いてる奴、実際はこんなもんだｗ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/moose.html
クマ(グリズリー)やクズリがヘラジカを襲うこともあるが、主要な敵はオオカミである。
　カナダで3年にわたって行われた観察によると、オオカミの群(平均15頭)とヘラジカの出会いは131回あった。
　11回はオオカミの接近に気づいたヘラジカがさっさと逃げてしまった。
　24回はヘラジカがオオカミを迎え撃ち、撃退した。
　43回はヘラジカが逃げ、オオカミは追跡したが振り切られてしまう。
　12回はヘラジカは逃げたが、追いつかれて戦いとなりオオカミが退く。
　34回はヘラジカは戦いながら逃げ続け、結局は振り切ってしまった。
　7 回はオオカミがヘラジカをしとめる。

こないだのＮＨＫ画像で二頭でははアカシカの雌すら倒せないとやっていた。
ピューマもヒョウと同じように単独で馬や家畜牛を殺すし果てはバイソンも殺した記録があるがな。
ピューマどころかオオヤマネコでも一頭でヘラジカを殺した記録を持つ。

平凡社の動物大百科によると、クズリは一匹オオカミにとっては強敵、だそうだ。
つまりこの時点でオオカミがピューマやクマより弱い事を当然示しているｗ

とうとうオオカミが一頭でピューマ瞬殺などと抜かしたスケ口太郎ちゃん、
勘弁してね（笑）

すまない、文の構成を間違ってオオカミがピューマを殺せるというような
内容になってしまった。本当は土佐犬がそうできると書くつもりだったんだが・・・
>妄想。
>この事から解るのは、ヒョウの防御力の高さだけ。
頭骨をみてチンパンの咬合力が肉食獣なみだとは言えないし、牙の切れもそのレベル
ではないことぐらい容易に想像がつくだろ、普通。
>＞だれが言ってるんだ？どうせ自ＨＰ内での発言だろうからアドを貼れ。
>http://www.animalnetwork.jp/pitbull.htm
>http://www5.ocn.ne.jp/~lanpe/jd.word.html
>つうか、イヌ本来とは異なる短い鼻面、柔軟な体、だぼつく皮膚で馬鹿でも解るだろうがｗｗｗ
そのアド、どっちも闘犬やってる人間じゃないんだがなぁ〜。まあ、似非玄人には
分からんか。それに柔軟な体って、他の犬とあまり変わらんのだが。別に猫科を
追従した体つきにもなってないし、反対に持久力もついた。大方お前は猫科は神に
作られた他の動物とは一線を画した神聖な動物だとでも思ってるんだろうなｗ
猫科は多少格闘に適した体ではあるが、それ以上でもそれ以下でもない。

>犬も一緒で、短毛種は気性が荒い。
>穏やかなセントバーナード、ゴールデン、モップ犬、気性の荒い短毛の闘犬やガードドッグ
>を見ても、解るな？ｗ
いいえ、全然分かりませんよ。最高に防衛本能が強い護羊犬種はコモンドールだと
言われているが、こいつは未だにショーでも体を触るのが危険視されてる犬。
また、ラブとゴールデンに気性の差は見当たらないし、バーナードのスムースとラフ
の両方を飼ってる人を知っているがこちらも気性に差はなく、むしろ防衛本能が強い
のは後者の方。短毛種にガードドッグ等の使役犬種が多いのは、こいつらは仕事を
やっていく上で何かとその方が便利だから。ローマンモロサスの血を率直に受け継い
でいればそうなるし。グレイハウンド、英ポ、独ポも超短毛だが全然凶暴じゃない
し、チワワのスムース・ロングにも気性の差などない。つまり、毛質の犬の気性
は全く無関係ってこと。因みに、お前のいってるモップ犬、あの犬種名分からなか
ったんだろうがｗ、あれはオールドイングリッシュシープドッグといって、羊の群れ
を売り場まで統制しながら盗人等から護衛していた犬で、当時は飼い主以外には
メチャクチャ獰猛な犬だったらしい。それを100年以上掛けてドッグショー用に
性質を改良したわけだ。まさか100年前は短毛だったなんて言わないよなｗ
これでまたお前の無知とそれによる荒唐無稽な推測の間違いが露わになったわけだw

>>666
ちょい待て！
クズリはピューマやアメリカクロクマより強いだろ。
クズリにやられるからってピューマ、クマ以下とは言えんよ。

>>665
クズリも一頭でヘラジカやトナカイ倒すよん。

>レークランドをパターデルと言うよ、アホｗ
まあいいや、どう自分の間違いを突きつけられても認めようとはしない馬鹿な餓鬼
であることは前々から明らかだからな。じゃあここで改めて質問する。パタデール
という犬種の誕生した土地の名前は？この犬種知る人間ならこのくらいは知ってる
筈。知らなければhttp://ime.nu/www.jkc.or.jp/world_dog/group3/16.html
のみの情報だと言うことがバレちゃうなぁ〜ｗ
>猫が柴犬を殺した体験談は幾つかお目にしたな。　じゃあその幾つかを持って来い。
>雄キリンすら殺しゴリラの腸を一撃で引きずり出し雄ウシを殺す【攻撃力】が、
>土佐犬には通用しないって？（大爆笑）
うん、通用しないと思うよｗ理由は漏れの過去レス参照。
あと、その「実例」の全てのソースを持って来い。
それに、>お前も土佐犬の防御力の高さを示すこういう逸話を持って来い馬鹿がｗ
こんな要求もあったな。馬鹿にはまた一から説明せにゃならんのか？
直径４ｃｍの牛の大腿骨を軽く噛み砕く咬合力と切れる牙で噛まれる上、それを
長時間振り回されて、引っ張られつづけても滅多に裂けない皮膚なんだが、
馬鹿には分からんかｗあと注射針もなかなか通らないくらい。結局また串の無知が
露わになったねｗ　一回も自分の間違いを訂正したことないし。
早く江戸時代の垂れ耳垂れ尾でマスチフ系の土佐犬の存在を示すものを貼ってくれよｗ

>金玉は毛が生えてないから痛いんだろうがｗ
>お前は何故脇やチンポや脛に毛が生えてるのかから勉強して来いｗｗｗｗ
>毛は明らかな【防御】だｗｗｗｗｗ
お前・・・・金玉に毛が生えてないような餓鬼だったのか・・・？
因みに、股や脇の毛は歩く際に擦れるのを防止する為だそうです。
>２０ｋｇの動物が２ｔ引き摺ったってのか？
アメブルも知らないんだｗ。やっぱり漏れの土俵に入って来れるレベルでは
到底ないようだなｗアメリカンブルドッグの体重は３０〜４０�`。
雪に上つっても、滑るだけとかいう安易な表現は出来ない。犬も同じように
滑るので、その分強く踏みしめなければならないし、ウェイトプル用に橇は
地面に接する面積が大きく、重量があれば相当な摩擦力になる。
それで2トン引っ張るんだから。同体重のピューマには到底不可能なことだなｗ
因みに20�`っていったらピットくらいだが、ピットにもウェイトプルをしている
犬はいて、1ｔちょいくらいの記録を出してる。
体重の少ない分、自分の足の摩擦力とても小さくなるからむしろこちらの
方が凄いことになるな。当然体重の大きな土佐犬が本気で引っ張ればアメブル
以上の記録は軽々出せるだろう。
漏れは古タイヤにダンベル入れたものを毎日犬に長距離引かせてるんだが、
果たして豹に同じ芸当が出来るほどの大腿筋と強心はあるのだろうか？

　　　 　 ,.r'''"￣￣`'ヽ､ 　 　 　 ,,...---､､､,,　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,.-'''"￣￣`ヽ,
　　　.／　　 　 　 　 　 ＼　 .／　　　　　　 `'''ｰ､　　　　　　　　,.r'"　　 　 　 　 　 ', 長年に渡る我々の取材の結果
　　,ｒ'　　 　 　 　 　 　 　 .∨　　 　 　 　 　 　 　 `ヽ､　　　　／　　　　　　　　　　　i　　　　土佐犬をはじめとする犬は、ネコ科
　./　　　./"`、　 /"`,　　　i　　 　 　 /"`,　 ./"`i　　＼　 ,ｒ'　 　 /"`! ,,.-''"`!　 　 .|　　　猛獣には全く敵わないことが判明しています。
　!　　　./　　 ＼/　./　　　.|,　 　 　 /　 'ー‐'　 /　　　 '､/　　　./　 .'"　,,.-'" 　 　 |　　　よってこの様なスレはメディアを侮辱するものであり
. i　　　/　 /'､　 　 /　　　.,' ',.　　　/　 r─ｧ　 /　　　　 .i!　　　/　 .r､　＼　 　 　 .,'　　　即刻削除することを強く要望します。
. |.　　 i,　./　.＼　/　　　./　 '､. 　 i　 / 　 !　./　　 　 　 |　　　i,　./　.＼　.）　 　 .,'
　!　　　`"　 　 .`"　　.／　　　`､　 `"　 　 `" 　 　 　 . 人　　　`"　　　 `"　　　./
　',　　　　　　　　　,,.r'　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　`､　　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　 _,,.-''"　　　　　　　　　`-､,,　　　　 _,,.-'"　　　 `ヽ､　　　　　　,,.r'
　 　 .`'''''''""　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `'''''''''''"　　　　　　　　　｀`''''''''''""

また串が自演かよ。

また串が自演かよ。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　テンプレは　　.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで　┏┫┃┃┃┃　　　　ネコ科最強で犬は相手にならずで決着してます！
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　天麩羅 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
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　　　　　',i　 ,i /l./i　　 ヽ､>､'iヽ　i.i:::::',　　　／
　　　　 i/! , ,'l/ｰ'-　 ^-,'"-ｰ'! ヽ !ゝ､::i　＜　　犬が猛獣に勝てるわけないじゃん！！
　　　　 ' l ,i ,!!-ｰ'''"　　　　　　　`,i'` 'i i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 !' i'.i　　　　　　　　　　　 ::::::ﾉ:i'
　　　　　　 l 'l　　　　　　　　　　　,_／::::i
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　　　　　　 l :;!､,; -'''" ヽ　 　 !|　` -､',;!
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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　闘犬ほときが豹に勝てるわけありませ〜ん！　！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
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　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　　　　 {　　}　　　　　 ヽ、　　 r'⌒)
　　　　　　　 ヽ、　　　/⌒　　´ゝ　　iヽ J　　　　　土佐犬なら僕でも秒殺できるよ！！
　　　　　　　　 {　　　　｀・　　(・ヽ、/　∪　　　　　蜂蜜食べながら片手間で充分さ！
　　　　　　　　　!　　　　　　 ●)　}、　/
　　　　　　　　　l　　　　(＾、　ノ ノ‐''>
　　　　　　　 i⊂}＿＿　｀二´　‐'´_/＿_
　　　　　　　 ヽ　　‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　　　　 |　　　 /／￣￣) J~U^∪^ヽ
　　　　　　　　ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´ HONEY ｀）
　　　　　　　 `i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 }　　´　}
　　　　　　　　!.　　, -‐- 、.　　　ノ--─ '
　　　　　　　　ヽ、_{.　　　　｀ヽi⌒ヽ
　　　　　　　　　　　`''‐-、... ＿＿ .,!

　　小 操 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ が よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 に　土
　　っ .許 う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 勝　佐
　　ぱ さ. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　つ　 犬
　　ま れ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　？　 が
　　で る　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,!!　 豹
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

「土佐犬が豹にかてる？」ほぉーーーーーーーーー

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ　
　卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i | (,,ﾟдﾟ)||Ψ 　 |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 　　　　　　　　　／´￣l､＿,/}:＼　　　　　　　　　「ハァ〜土佐犬がヒョウに
　　　　　　 　 　　　　　　　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ　　　　　　　　　勝てるわけないだろ〜」
　　　　　　　 　　 　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣　
　　　　　　　　　　　　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´

うわ、猫ヲタ必死、キモ過ぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　スケロ太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　●)　　 ┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人
　　　　ネコ族　　ネコ族　　　　　　　　　　　　　　　ネコ族　ネコ族

うわ、猫ヲタ必死、キモ過ぎ

串ってまともに議論する勇気も頭も持って無いんだな。

ネコオタの敗北宣言が出たな。

あっ、そういう意味ねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　スケロ太郎 「闘犬を飼育してるので夢を見てました・・許して」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　●)　　 ┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人
　　　　ネコ族　　ネコ族　　　　　　　　　　　　　　　ネコ族　ネコ族

「土佐犬が豹にかてる？」ほぉーーーーーーーーー スケロ太郎に問う

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ　
　卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i | (,,ﾟдﾟ)||Ψ 　 |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　↓スケロ太郎
　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　　　l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　((O))　　((O))|::| .て　　 　l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　u'"　　　,j 　'"/ﾉ　そ　　 　|::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　u　./￣|　u/'　ｶﾞｰﾝ!! 　 .ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　「この人痴漢です！」
　　　　　　　　lヽ､/__＿|／　　　　　　　 　 ｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ

ヒョウ派の敗北宣言だな。
議論じゃ勝目なしか…

猫ヲタが、得意の敗北宣言ＡＡ荒らしです（ｗ

「土佐犬が豹にかてる？」ほぉーーーーーーーーー 再度スケロ太郎に問う

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
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　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣

家の犬は猫より弱いと自覚してますが何か

猫は犬よりも知能低いからな…
さもありなん。

俺にも妄想でしか勝てんのかｗ

あ・ら・ら・ら・これは、これは、ホラ吹きのスケ口太郎さんじゃないですか〜で？

串が全面に出るスレは議論としてはほんとうにツマランね。
常に自爆を繰返してくれるからついつい見てしまうけど。

「土佐犬が豹にかてる？」ほぉーーーーーーーーー 三度スケロ太郎に問う

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
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「ヒョウが土佐犬にかてる？」ほぉーーーーーーーーー

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？

私は猫好きで猫を飼っているが…
どっちが強いだのいう以前の問題だな。
全ての猫好きがこうだと思わんでくれ。
気の触れたのが１人いるだけなのだから。

どうでもいいけど、早く猫が犬倒した実例出してよ。

ないでしょ。
しかし、串の猫科の爪信仰は重症だ。
大ヤマネコの前肢の一撃で自分より大きなオオカミを１発で殺せるって言ってたし。

後脚での攻撃ってどんなものだろう？バックスピンキックってか？ｗ
狩りで使う場面があるならどんなときか教えて欲しい。木に上るためのもの
じゃなかったんだねｗ
ピット対猪
http://www.alles.or.jp/~pitbull/4161.jpg
パウンドフォーパウンドはピット。オオヤマネコなど敵ではない。

ヒョウが雄キリンを殺すというソースが欲しいな。
ただし、100�sに満たない子供ってオチはなしね。

「土佐犬が豹にかてる？」ほぉーーーーーーーーー 四度スケロ太郎に問う

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？

それにしても情けない。スケロ太郎は屁理屈オカマであると証明された。
スケロよ・・よく聞け　言いだしっぺは誰だ？つまりこの「闘犬がヒョウより強い」と
言うスレッドを立てたのは誰だ？　君だろ君　　だったらまずスレ主がスレの
主旨の沿ったソースを要求されたら回答するのが物事の順序だ！　わ・か・る？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
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猫ヲタが、得意の敗北宣言ＡＡ荒らしです（ｗ

>>706
の言い分は一理も二理もあるよ！！

両派ともソースがないから思想実験してるんだろ。
>>706はアホ

そんな脳内妄想スレは削除を希望します！！

>>710
んじゃ最強系スレは全部削除ね。
依頼出しといて。

レスが随分ついてると思ったら…
あーあ…
ついに荒らしに走っちゃったか。

これは痛すぎる。

漏れはこのスレの１じゃない。そこんとこははっきりしておく。
あと、確かに漏れもアンダーソン君もこういうローカルな話題なため、お互いが闘った
実例・トンデモ話を出せないが、その分互いの動物についての知識に基づいて、理路整然
と議論をしているという自信はある。だから、結局他人から見てどうなのかは分からんが、
その点においてソースがトンデモ話のネみコヲタ、串とは一線を画していると自負している。
自分が一般常識的におかしいトンデモ話を持ち出すくせして、自分に都合の悪い事例・
発言には、非常識だと言う。こいつは常識を踏みにじりながら、結局常識に甘えている。
　漏れは、確かに「土佐犬が豹より強い」と一般的に思われていることくらいは認知
しているし、その上で土佐犬の凄さをちょっとは周りに認めさせたいという我侭を
自分のレスで実現しようと日夜がんがってｗいる訳だ。
串も流石にかのような糞ＡＡレス（＝敗北宣言）はしないだろうが、結局奴の仲間には
こんな最低人格者しかいないことを表しており、更にネコヲタ全体の品位が下ったとい
う事実は否定出来ないだろうな。

負け犬スケ口太郎よ、お前はまだ恥を晒し続けるのかｗｗｗｗｗ
＞頭骨をみてチンパンの咬合力が肉食獣なみだとは言えないし、牙の切れもそのレベル
＞ではないことぐらい容易に想像がつくだろ、普通。
ってか、チンパンの咬む力は強い。
がヒョウの死体すら切り裂けない。
無論はこれはチンパンが弱いのではなくヒョウの皮膚が強靭過ぎるだけ。
＞それに柔軟な体って、他の犬とあまり変わらんのだが。
これでお前が脳内闘犬家だという事が証明されてしまった訳だが（笑）
闘犬と犬との明確な違いは気性の他に柔軟性にあるｗｗｗ
＞大方お前は猫科は神に
＞作られた他の動物とは一線を画した神聖な動物だとでも思ってるんだろうなｗ
実際に一線を画す戦闘民族ですが何か？
＞猫科は多少格闘に適した体ではあるが、それ以上でもそれ以下でもない。
多少、ねぇ（笑）
多少適しただけの動物が最強の動物とかこれだけ多くに言われますか？ｗ
これは虎の事だが・・・・。

>>668
セントバーナードにはスルーかよ（笑）
＞いいえ、全然分かりませんよ。最高に防衛本能が強い護羊犬種はコモンドールだと
＞言われているが、
ハイ、ソース希望。
ってか防衛本能＝闘争心でもないけどな。
全てお前の妄想だってｗ
そりゃ短毛種にも穏やかな種もいるが、相対的に短毛種の方が遥かに狂暴なのは事実。
これは犬猫共通。
改良出来るもんなら土佐犬などもライオンのタテガミのような全身剛毛で身を纏わせている。
しかしそれをしたら長毛種の性質をも受け継ぐ事になり弱まってしまう。
故に長毛種の闘犬は生まれない。

チンパンはどうしてヒョウの死体に噛み付いたの？
そのヒョウってチンパンが殺したの？

>>670
＞パタデール
＞という犬種の誕生した土地の名前は？この犬種知る人間ならこのくらいは知ってる
＞筈。
イギリスだな。
＞うん、通用しないと思うよｗ理由は漏れの過去レス参照。
お前の脳内なんざどうでもいいんだ（笑）
時に１ｔのキリンすら殺すヒョウの攻撃力が土佐犬に通用しないなんて思ってるヴァカはお前だけだからｗ
あぁ、ソースな。
猛獣物語と野生ネコの百科と巨大動物図鑑だ。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/giraffe.html
＞直径４ｃｍの牛の大腿骨を軽く噛み砕く咬合力と切れる牙で噛まれる上、それを
＞長時間振り回されて、引っ張られつづけても滅多に裂けない皮膚なんだが
直径４ｃｍの牛の大腿骨ぐらいヒョウなら容易で噛み砕けるだろう（笑）
そして、イヌの顎は臼歯で磨り潰すという方法を取る、
更に前肢で抑えて急所を的確に噛む事が出来ない為
生きてる動物に対してその噛みつきを活かせない。
お前は土佐犬が土佐犬の死体を簡単に食えないとでも思ってるのか、ヴォケｗｗｗ

馬鹿で無知にも程があるよ、お前は。

1tのキリンをヒョウが殺したソースをキボンヌ！

>>671
あっはっは。
お前は金玉に毛が生えてるのか？（笑）人間か？ｗｗｗ
俺は陰部には毛が生えてるけど金玉には生えてないねぇ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
＞因みに、股や脇の毛は歩く際に擦れるのを防止する為だそうです。
違います。
急　所　を　守　る　た　め
常識です。
なんだ、ピットではなくアメブルの方だったのかｗ
じゃあ更に土佐の強さには繋がらんな（笑）
そして、３０〜４０ｋｇの犬ッコロが２ｔ引き摺れんなら
６５ｋｇのヒョウは４ｔは引き摺れそうだな（笑）
つーか、力の作用と滑る氷上が上手く働いて動かせるんだろうが。
ニュートラルの車を引き摺って調子こいてる馬鹿みたいなもん。
馬鹿ばかしい。

運良く目の前に差し出されたキリンの首に噛み付いただけで、倒した！と言われてもね（ｗ

>>713
お前のどこが理路整然としてるんだ、ヴォケｗ
戦闘に重要な土佐犬のスピード、柔軟性を示すバネ（跳躍力）、
大型草食獣を殺した記録も出せず、
ヒョウの攻撃力が土佐犬に通用しないと妄想し（笑）
アムールヒョウが１ｍのヒョウを常食する事を無視するお前が（笑）

お前はいい加減土佐犬とヒョウの戦いは
武器顎しか使えない障害者と五体満足の格闘家の試合だという事に気付こうねｗ

首に噛み付いて離さないのは犬の得意技でないかい？

ヒョウって共食いするんだな。

>>716
チンパンジーがヒョウを殺せる訳無い。
餓死か病死だよ。

>>720
いずれにせよ土佐犬じゃ到底無理な芸当（笑）

チンパンジーの噛む力ってどれくらいつおいの？

当り前だが、土佐には遠く遠く及ばないだろ。

ここまで読んだ。すげー面白い。
いやマジで金出してでも、土佐犬とヒョウを戦わして見たくなったよ。
ヒョウVS土佐犬を実現するには、うーんできないよなー。
いっそのこと、動物園のおおおおそぐｓｓｓｓｓっし、が・・・・

トナカイスレで痛さ全開ですねｗ

695 ：榊 ：04/04/11 15:20 ID:???
猫は犬よりも知能低いからな…
さもありなん。

695 ：榊 ：04/04/11 15:20 ID:???
猫は犬よりも知能低いからな…
さもありなん。

正しいじゃん。

>>728
同意！
俺もヒョウが強いと思うけど、闘犬が思いの他にでかくて強いことがわかった。
まともな内容のレスだけ読んでいると、本当に面白いよな。
それでもヒョウが強いだろうけど、両者の力の差はあまりないと思う。
案外、勝ったり負けたりかもしれないな。

俺は土佐を推す。
猫科猛獣の強さは、正面からの戦いでは多少なりとも割り引かれる筈。
土佐や闘牛、熊など、激しい気性とパワーで対抗する動物は、猫科猛獣の苦手とするタイプだと思うよ。

>ってか、チンパンの咬む力は強い。
お前の脳内じゃチンパンの方が土佐犬より顎が強いんだろうな。それこそ「非常識」ｗ
http://www.boneclones.com/images/bc003_web-lg.jpg
お前の言う「草食獣の頭骨」なんだがｗこの矢状稜や頬骨という、側頭筋や咬筋が
付着する場所が乏しい頭骨で、土佐犬以上の咬合力ですか、そうですかｗ
「噛む筋肉が付く場所が小さい」とかいうただの受け売りって直ぐ分かる吟味な
理由で熊の頭骨を散々けなしてきたお前だほんと、自分の都合次第ってことですか。
>セントバーナードにはスルーかよ（笑）
は？>>バーナードのスムースとラフ
>>の両方を飼ってる人を知っているがこちらも気性に差はなく、むしろ防衛本能が強い
>>のは後者の方。
お前、どんな名著を読んでも、「この本、マジ意味不明。」とか言ってそうだな。
だから読み落としも少なくて済む、簡単なトンデモ本しか理解出来ないんだよなｗ
>＞いいえ、全然分かりませんよ。最高に防衛本能が強い護羊犬種はコモンドールだと
＞言われているが、
>ハイ、ソース希望。
ほんと、面白いように自分の都合の悪いことに対しては鶏並の記憶力だなｗ
自分で貼ったスレの内容も忘れちまったのかｗ
あと、畑正憲氏の著書でハンガリーを訪問した際にドッグショーでこの犬に会った
とあるんだが、気性的な理由で触らせて貰えなかったとある。ショードッグ化され
た現在でも、だ。コモンドールも知らないなんて、本当に無知なんだねｗ
パタデールも漏れのレスで初めて知ったんでしょ？認めちゃいなよ、また叩かれる
だけなんだしｗ　んで、パタデールの誕生地を聞いてみたら・・・

>イギリスだな。　ッッッッッ！痛い・・・。痛くて舌噛んじまった・・・・・。
あのーテリアって基本的に全てイギリス原産なんですけど・・・。普通に犬知ってる
ならもう少し詳しく答えろよ・・・。あのページしか見てないのが分かり易過ぎ。
因みに、一種類だけドイツで改良されたヤクトテリアってのもいるんだが、こいつ
は９キロ前後の体格のくせして普通に猪猟に使われるからな。君のいう９キロの
メインクーンなぞ秒殺だろうな。
次までに猶予やるから、パタデールの少なくとももう少し詳しい誕生地を答
えたまえ。 出来ないんなら、いつでも訂正は受け付けるぞｗ
>時に１ｔのキリンすら殺すヒョウの攻撃力が土佐犬に通用しないなんて
>思ってるヴァカはお前だけだからｗ
早くそのソースを出せよｗライオンより強いんだな、豹ってｗ
>直径４ｃｍの牛の大腿骨ぐらいヒョウなら容易で噛み砕けるだろう（笑）
そのソースも欲しいな。この牛の大腿骨話の詳細を言うと、漏れが去年
青森の大会で知り合った方の犬舎を訪問して聞いた話なんだが、牛の大腿骨
は実質５０�`もあれば噛み砕く犬は多いらしい。だがそれ以上に頑丈で、かつ
犬が本気で噛もうとするものも無い。だから実際の超大型の土佐犬の顎の力
を計る方法は無い、とのこと。
>更に前肢で抑えて急所を的確に噛む事が出来ない為
何度も同じこと書いてないで、漏れのレス>>584に真正面から反論してみろ。
また妄想だとか言って逃げるんだったら、結局お前は馬鹿の妄想も理論武装
で切り崩せないと周りに認知される訳だがｗ

>＞因みに、股や脇の毛は歩く際に擦れるのを防止する為だそうです。
>違います。
>急　所　を　守　る　た　め
そのソースもきぼんｗ漏れは何かの本で読んだんだが。結局自己絶対主義
のお前のことだから、自分に不利なことはスルーするんだろうな、また。
>なんだ、ピットではなくアメブルの方だったのかｗ
>じゃあ更に土佐の強さには繋がらんな（笑）
また漏れのレス読み間違えてるｗお前やっぱり単純に馬鹿だｗ
>土佐ではないが、アメブルの記録で２トン以上というのがあるんだが。
これのどこをどう読めばそう取るのか、さっぱり分からんのだが。鶏並の
記憶力である上、誤って情報を再構成してしまうようだなｗ
>じゃあ更に土佐の強さには繋がらんな（笑）
普通に考えたら土佐の方が上であることくらい分かるだろうが。そんなこと
も理解出来ない馬鹿が、咬合力ピット>土佐説や、ハイエナの顎は食肉目一
みたいなこと本気で言うんだよ。
>６５ｋｇのヒョウは４ｔは引き摺れそうだな（笑）
それこそ、ソースを要求したいｗお前の価値観ではソース至上主義なんだろ？
単純にジャックとネコの筋力の差がそのまま大きくなったと考えれば、
ウェイトプルパワーでは特化された犬種>猫科が確定な訳だがｗ

ところで、　猫　が　犬　殺　し　た　ソ　ー　ス　まだでつかｗ？
数例知ってるんだろ？簡単なもんじゃないかｗ

このスレは殆ど一人です。

だね

相変わらず都合の悪いソースは無視か・・・
正に“負け犬”Ｗスケ口太郎

>>732-733
ホントだ（笑）
ヒグマと同じだな（爆笑）
こんなのが咬む力強い訳無いなｗ
セントバーナードは穏やかな種だというのは常識です（笑）
穏やかな長毛種を挙げれば枚挙に遑が無い。
物理的に毛で覆われてる方が防御力に強いに決まっているＷＷＷ
人の脇、脛、陰毛も当然その為だアホ。ちょっと検索かけりゃすぐ出てくる。

あぁ、ついでにお前畑正憲氏をソースにするなら
彼のライオン＞＞＞ヒグマ、白熊発言も認めろよＷＷＷ

＞こいつ
＞は９キロ前後の体格のくせして普通に猪猟に使われるからな。君のいう９キロの
＞メインクーンなぞ秒殺だろうな。
だから土佐犬がピューマを瞬殺なんてほざく池沼の
お前の妄想はどうでもいいんだよ、カスヴォケッ！！！ｗ
とっとと犬が同体重の猫を殺せたソースでも持って来い馬鹿が。
絶対無いけどなｗ
＞早くそのソースを出せよｗライオンより強いんだな、豹ってｗ
げらげら
雄ライオンはキリンより遥かに強いですが何か？（笑）
＞そのソースも欲しいな。この牛の大腿骨話の詳細を言うと、
なんだ、結局大嘘つきで妄想家のお前が聞いた事がソースか。
じゃソースにならんな。却下Ｗ
＞何度も同じこと書いてないで、漏れのレス>>584に真正面から反論してみろ。
お前の糞レスは反論になってないんだってばＷＷＷ
お前こそ>>628にキチッと反論してみろ、ヴォケがｗｗｗ
そしてヒョウは猟犬を殴り殺した記録もあると言うし
ヒョウよりやや大きいだけのジャガーがペッカリーやバクを一撃で殴り殺す、
トラやライオンもウシの首や背骨を折れるほどの前肢の一撃を備えているという事実。
これが自分と同体重の土佐犬には全く歯が立たないんですか、そーですか（笑）
土佐犬ってのはゾウすら上回る防御力の世界最強の動物か？（大爆笑）
お前マジで障●者なんじゃない？ＷＷＷ

＞普通に考えたら土佐の方が上であることくらい分かるだろうが。
普通に考えたら？最も普通からかけ離れた人間のお前が何言ってんだよ（大爆笑）
＞そんなこと
＞も理解出来ない馬鹿が、咬合力ピット>土佐説や、ハイエナの顎は食肉目一
＞みたいなこと本気で言うんだよ。
ピットが土佐より咬む力があるかは知らん。
が、ハイエナの咬合力肉食動物一はかのシャラーや平凡社の動物大百科の世界のプロフェッショナル達、羽仁進氏、
小原氏なども述べている事だ。
これらの学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァカのお前
なのは解るよな？（笑）
咬む力と体のでかさは比例しない。
ゾウが最強か？アフォマヌケｗ
＞単純にジャックとネコの筋力の差がそのまま大きくなったと考えれば、
＞ウェイトプルパワーでは特化された犬種>猫科が確定な訳だがｗ
ジャックがネコより筋力あると証明されていないので却下ｗｗｗ
つか、同体重では速い、飛べる方が筋力があると何度言わせる。
無論一般にパワーと言われる質量×スピードの運動エネルギーも上。
無論同体重でネコ科の方がイヌ科より遥かに筋力が上だ。

ハア？誰が猫が犬殺すなんて言った？
お前は犬が同体重かそれ以上の猫を殺したソースを持って来いマヌケＷＷＷ

　 負け犬スケ口太郎が示すべき確固たるソース
・土佐犬の時速（戦闘においてスピードは重要である）
・土佐犬の跳躍力（跳躍力があるという事はバネがあるという事。柔軟性に繋がる）
・土佐犬がキリン、雄ウシ、ゴリラ、それに準ずる大型草食獣を単独で殺したというソース（攻撃力、戦闘力の証明）
・土佐犬がヒョウの引っ掻きを食らっても傷つかないというソースｗ
・土佐犬が８０〜９０ｋｇの物を咥えて木に登れたり、ロバの死体を引き摺れるというソース

戦闘において重要な動体視力も優れた目と感覚を持つヒョウが上であろう。
反射神経も時速に比例すると言えるなｗ
さて、次レスではこれらの宿題の一つぐらいは答えろよ？
俺はお前とクイズごっこやる気は無いから下らん質問には答えない。
が、これはずばり本題を快刀乱麻する事だからなｗ

＞トラやライオンもウシの首や背骨を折れるほどの前肢の一撃を備えている

ソースキボンヌ

糞ソースしか出てこないから、
要求しても無駄。

>>741
えっ！そんな常識も知らないで、うだうだ能書きたれてんの！（驚き！！

ほらなw

ホントだ（・∀・）

確か、木か何かに登ってる時、ちょうど目の前にキリンの喉元が有って、
そこにうまく噛み付けたって話じゃなかったっけ？
いわゆる超ラッキー?｡ってやつ。
違ったら訂正して。
串君。

744=745
相変わら自演が好きだな（ぷっ！

負け犬スケ口太郎は敗走したか（笑）

>>746
それでも１ｔの雄キリン殺せる咬みつき、攻撃力なのをお忘れ無く。

都合の悪いことは全部自演にしとけば大丈夫。

とうとう負け犬スケ口太郎も自演奴かｗ

>>743

ソースキボンヌ

　　　　　 　 　 ┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴――――‐ 、
　　 /　￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/ 　 　　∧// ∧∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ],,ﾟДﾟ) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜　スケロ太郎を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京精神病院　||
　| ∈口∋￣.l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_.|_ｌ⌒l.||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
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　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
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　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　小泉だ！このスレはたった一人で
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼クマヲタ、ネコヲタを自作自演するな
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　　　んて感動した！！
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

頭悪そうなヒョウ派のレスは、実はスケロ太郎の自作自演。
ヒョウ派が基地外じみているように小細工している。
やり方が汚ねぇ。

野生ネコの百科改訂版81P（ヒョウ）より引用

ふつう、獲物は目と耳、時には臭いを頼りに探す。
そしてこっそりと近づいて身構え、
それからダッシュして獲物に飛びついて、多くはその頚に咬みつくと瞬時に
頚椎と頚椎の間に牙を差し込んで頚の神経を切断して殺す。
また、突き出た枝の上に寝そべって下を通りかかる獲物を待ち伏せ、
目当ての動物が来るとその脇に飛び降りて仰天してる間に喉に食い付くか、
前肢のパンチを繰り出して頚の骨を折ると言う。
獲物の背中に直接飛び降りる事もあり、そんな時に獲物は背骨を折る。


だ、そうだ。
獲物の頚を折る前肢のパンチだ。
土佐犬、ジ・エンド（笑）

スケロ太郎、完全敗北だな。

正に、尻尾を巻いて逃げる負け犬だ(笑)

大変面白い二日間だった。予想通りの糞レスをちゃんと書き込んでくれた獣君には
感謝したい。やはり馬鹿は泳がせて楽しむものだなｗ

>こんなのが咬む力強い訳無いなｗ
チンパンの頭骨すら見たことが無く、相当に不鮮明な根拠においてチンパンの咬合力
が土佐犬のそれを上回るかのような発言をした馬鹿な獣君に乾杯！

>ハア？誰が猫が犬殺すなんて言った？
>＞猫が犬殺したソースも全く存在しませんが、何かｗ？
>猫が柴犬を殺した体験談は幾つかお目にしたな。
これについては何も語るまい。上質なネタは刺身が一番だ。

>セントバーナードは穏やかな種だというのは常識です（笑）
そうですね、うちの近所のバーナードのベル君（去勢済み）の行動、あれは僕に
じゃれつこうとしてるんですね！あと、タイの街中の野良リッジバック共、あいつら
なんてきっといつも喧嘩ばかりなんでしょうね！あそこじゃ高名な僧侶が銃で犬共
駆除してますもんねｗ！
タイの凶暴犬達　きっと今にも血みどろの殺し合いが始まってしまうのだろう！
http://www.wao.or.jp/user/haitaman/252Taianimaels/anima3-2.jpg
http://www.tatematsu-wahei.co.jp/kita/deta/htmldata/178.html

>物理的に毛で覆われてる方が防御力に強いに決まっているＷＷＷ
じゃあなんでオフチャルカじゃなくてコモンドールが闘犬に使われないんだ？
ああ、そうか短毛は気が荒いんだったなｗ凄くよく出来た理論だね〜。確かに
誰も馬鹿は論破出来ないもんなｗじゃあ早く君の大好きな学者共の短毛は気が荒い
とする論文でももってきてくれよ。
>＞そのソースも欲しいな。この牛の大腿骨話の詳細を言うと、
>なんだ、結局大嘘つきで妄想家のお前が聞いた事がソースか。
>じゃソースにならんな。却下Ｗ
http://www2.tokai.or.jp/insect/tosainu%20wa%20tuyikalnk.htm
と、http://www2.tokai.or.jp/insect/tosainu%20wa%20tuyikalnk.htm
の563
>犬のこう合力は頭蓋骨の大きさにほぼ比例します。
>愛玩犬化したボルドーマスチフでさえ、直径4センチもある牛の
>大腿骨を一かみで粉砕してしまうほどの力を持っています。
>土佐犬のかむ力はそれを上回ることでしょう。
>ピットブルにはそのような芸当はできません。
お前はこの人のレスを>>171で引用してるから反論は出来ないよな。
>咬む力と体のでかさは比例しない。　これについても。
早くハイエナが咬合力全動物中最強だというそのおっさんの著書の内容を書けよ。
漏れは単純な咬合力ならゾウ>ライオン>ハイエナだと思うがな。