★★★★★最強動物ランキングpart28★★★★★

このスレもゾウ派の完全勝利で27まで来た。
結論は出ているし、変わる事も無いのだが、
最強動物論争は男のロマンだね。ゾウのようにマッタリ語ろう。


☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

SS　アフリカゾウ　
S　　インドゾウ 　トラ　ライオン
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ
B　　スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
C　　ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D　　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E　　ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F　　人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


前スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1078207416/

結論は>>1

今ある実例で判断すると
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。
※天井は無い。直径30ｍの巨大な闘技場。
※各動物は本気で殺しあうと仮定。

Ｓ　アフリカゾウ(雄)
Ａ　アジアゾウ(雄)　アフリカゾウ(雌)
Ｂ　シロサイ　アジアゾウ(雌)
Ｃ　クロサイ　カバ　1ｔ超級闘牛
Ｄ　キリン　500Kg超級クマ
Ｅ　400�s超級クマ　250�s超級(胃の内容物除去)トラ　ライオン
Ｆ　300�s級クマ　200Kg級トラ　ライオン　スペイン闘牛

以下略。
参考。動物園や闘技場での戦い等。

>>3

今までで一番説得力のあるランキングですね。

［注意］



シベリアンタイガーが入ったランキングは



ニセモノなので注意するように

>>5

それが２ｃｈの総意ですね。

>>3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シベリアンタイガーが入ったインチキランキングですね。

しかも、シベリアンタイガーをトップに置く理由が


「多数派だから」


というだけ。まさに現実逃避

200ｋｇそこそこの弱小のトラがどうやったら7トンのアフリカゾウに勝てるというのですか？
35倍の体格差を理解できますよね・・・

厨房避けに貼っとくは

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>10
いつも説得力あるランキングありがとうございます
そのランキングないと始まりませんね

>>1
過去スレでは常に虎が勝ってるんですがね
そしてきっとこのスレでもまた虎派が勝利するでしょうねｗ

象派がいくらがんばっても虎派には勝てませんよ

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

トラはこんなに大きい。

左側の男は180cmはあるとして、230cmぐらいだろうか？
http://www.lionking.org/~sichi/pictures/tigers/tiger8.jpg
これも、右の男は185はありそうだ。230cmぐらいか？
http://www.tigers-animal-actors.com/shows/roar-doc-rama.jpg
コイツもデカイ。250cmはあると思われる
http://www.capitolint.com/tiger1.jpg
雌ライオンvsバッファロー、立ち上がるトラなど良質動画多数。
http://animalpicturesarchive.com/animal/AnimMovie/Greg/index.html
ロシアのタイガではこんな激闘が繰り広げられているのだ。
http://www.xmwallpapers.com/wallpaper/animals/misc/imagepages/image35.htm
http://gallery.quadratic.net/animals/newb21

トラ画像だらけだぜ。
http://www.bengaltigers.com/cats/frame01.htm
http://www.muratasystem.or.jp/~dbjack/cats.htm
http://www.tigertouch.org/archive/Detonator/index.html

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

>>9
だからアフリカ象はなんで最大で、虎はそんなに小さいんだよｗ
バカだな、まったく

トラなんてそんなもんですよ

トラ平均180〜240kg

アフリカゾウ平均5000〜7500kg

虎ってすごいですね
そんなに大きな象を倒しちゃうんだから

94年4月10日発行　実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンディションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する

『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプトイギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
ロシアの生物学者シニトニコフは、
―ヒグマに追われたら、木に登ればよいなどというのは嘘で、シベリアヒグマはあの肥満した体でどしどしと木に登って追い上げてくる―
と言う。
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの成獣が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。

トラの味方であるのがシャラー。動物学者の神。その著トラと鹿にてトラとライオンが最強の肉食獣であると発言。
シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに捕食され敵わないと断言。
また雄ライオンより遥かに弱い雌ライオンでも自重の三倍の動物を単独で簡単に仕留めると書いている。

ヒグマ、ホッキョクグマは当然に眼中なし（笑）

アッテンボロー卿は世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家且つ動物学者。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと発言。

世界的に有名で昔は”リーダーズダイジェスト”でその名を馳せ、一流の写真家でもあり
レポータでもあり、シベリアタイガーに関してはヴィクトル・ユージン氏と行動を共に
して数多くのシベリアタイガーの写真とレポートをしているポール・ラファエル氏のサイトより。

http://www.sydneyfilm.com/lasttribes/snowtigers.html
nature's most magnificent creatures, king of the tundra, a male Siberian tiger.
自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎
The Siberian is the world's largest cat, a male can weigh 800 pounds
シベリアトラは世界最大の猫です、男性は、体重360kgでさえ有り得ます。
Miquelle was amazed by her size, majesty and indomitable spirit. The Siberian is the most magnificent animal on earth, he thought.
Miquelleは、彼女のサイズ、威厳および不屈の精神に驚嘆しました。シベリアトラがこの世で最も壮大な動物である、と彼は思いました。
With the forest king patrolling his territory just across the snow,
森林王がちょうど雪を横切って彼の領域をパトロールして
"They'll eat wild boar and brown bear, but they prefer elk," says Schiller who has tracked down hundreds of kills.
「シベリアトラはイノシシとヒグマを食べるでしょう。しかし、シベリアトラはオオシカを好みます」と何百もの狩りを見たシラーが言います。

象と虎が檻にでも入って戦えば象が勝つだろうが、
自然界で戦えば虎には勝つチャンスがあるが象には
その可能性がほとんどない。
なぜなら余りにもスピード差がありすぎて象は虎を
攻めることは不可能だし、仮に攻めても虎は余裕で
かわすことができる

逆に虎は攻撃の選択権がある。象の隙を狙ってサイドに廻り、素早く
ステップインして象の足を強力な爪で殴りつける、と同時に素早くステップ
アウトし、象の反撃を許さない。
これをひたすら続ける。何時間かかるか分からないが、いずれ象の足は傷つき
立っていられなくなるだろう。
一度倒れてしまえば後はより楽に虎は象を攻撃できる。

大切なのは象は絶対に虎を倒せないという事実。
体当たり？　檻でもあれば当たるかもしれないが自然界では当たるわけがない
踏みつぶし？　もっと非現実的。

もちろん象は草食動物なので虎を攻撃することはないけども、実際に戦ったと仮定すれば
以上のことから勝つ可能性がより高いのは虎。というか象は限りなく０％に近い。よって虎の
ほうが象よりも強いと断言してもそう的はずれではない。

世間の常識では虎が最強と言うことで定着しているが
一部のゾウオタたちはなにがなんでもゾウが一番じゃないと
満足できないらしい。

相撲最強説を唱えている奴らと同一なんだろうなｗ

アフリカ象は攻撃力がない、というより攻撃の選択権がないのが致命傷

虎は夜でもいいし、背後からでもいいし、基本的に好きなタイミングで
攻撃を先に仕掛けることができるのが大きい。
うまくいかなかったら、一端、遠くに行ってまた別のチャンス狙えばいいし


虎が象を倒せる攻撃力を持っているいないかは別にして、象はどうやって
虎を攻撃するの？　撃退はできても攻撃によって虎を仕留めることは不可能なのでは？

象派はこのことにはスルーのようだけど、どうなんですかね。撃退＝勝ちというルール設定ですか？
こう考えると勝つ可能性があるのは虎だと思うけど
象は引き分けが精一杯か、と。

虎派は象を攻撃する方法や倒す方法色々示すが、
象派は虎をどう攻撃するかについてはまったくなし

「象はどうやって虎に攻撃をあたれるの？」については、もはや完全スルー


悲しいけどこれが現実です。虎には象を倒せる可能性はあるが象にはほぼ皆無
というのが結論のようですｗ

>>3
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。

野生動物なんだから野生下で戦わないと意味がないと思うんだけど

http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m3.htm

畑　いやぁ、びっくりしました！（笑）。
全く憶えてないんですよ。何で噛まれて、どうして外してくれたか。
ただ、凄い打撃力でビックリしましたよ。
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね！

―やられてみて始めてわかりますか（笑）

畑　やられれば解りますよ（キッパリ）。
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ

東大卒で動物とスキンシップをとる事にかけた神もこう述べている。
トラ＝ライオン＞＞＞＞＞ヒグマ、ホッキョクグマ

虎＞象の証拠
ソースはこちら
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

何でこんなに強いのだネコ科とは？

世界最強と言われる虎
百獣の王ライオン
南米の王ジャガー
最も美しい動物と言われる豹
ジャンプ力最高のピューマ
最も高い所に棲息する肉食獣ユキヒョウ
世界最速のランナーチーター

層々たるメンバーですな

増井光子著「とらの巻」
36Pより

野獣の仲でも極めて惨忍で、最強のトラが他の動物を引き裂く所は、
ローマの民衆にとって特に興奮を掻き立てる見世物であった。

象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである（続きP36から）


　だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�@

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact4.html
トラが獲物を殺す正確な方法について、二人の目撃者の意見が今までに一致したためしはないと言う。
定まったパターンはないということである（Arjan Singh,1973）。
トラは後ろから攻撃することが多いので、普通は頚に咬みつくが、角があったり、頚が太かった場合は喉に咬みつく。
そして捻りながら獲物を投げ倒し、そのはずみで頚の骨が折れることもある。
倒れた獲物がまだ生きている時は頭を地面に押し付け窒息させる。
トラが殺した多くの動物の死骸を調べたハンターは、あまり大きくない動物、
シカなどは、頚の頭よりのところに牙の痕があり、ウシのような大型獣になると牙の痕跡は全て咽喉部にあったと言っている。
トラは状況にあわせてテクニックを変えるようだが、襲撃に当たって、今度はどの手でやってやろうかと考えるのだろうか。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

今ある実例で判断すると
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。
※天井は無い。直径30ｍの巨大な闘技場。
※各動物は本気で殺しあうと仮定。

Ｓ　アフリカゾウ(雄)
Ａ　アジアゾウ(雄)　アフリカゾウ(雌)
Ｂ　シロサイ　アジアゾウ(雌)
Ｃ　クロサイ　カバ　1ｔ超級闘牛
Ｄ　キリン　500Kg超級クマ
Ｅ　400�s超級クマ　250�s超級(胃の内容物除去)トラ　ライオン
Ｆ　300�s級クマ　200Kg級トラ　ライオン　スペイン闘牛

以下略。
参考。動物園や闘技場での戦い等。

>>38
いつも判例に基づく説得力のあるランキングありがとうございます

>>3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>10が２ｃｈの総意ですね。

動物の狩りの百科
６６頁より。
「インドの田舎のある村では闘技用にヒツジが飼育されており、しばしば、“闘羊”が催される。
癇癪持ちの男が気の強いヒツジを飼っていたが、なかなか言うことを聞かず、うまく勝たない。
ある日とうとう男は癇癪を爆発させて、このいまいましい獣をトラの穴へ投げ捨てた。
すると、ヒツジがいきなりトラに向かって、あたりに響くようなもの凄い頭突きを食らわせた。
すっかり動転したトラは逃げ回り、ついにはヒツジに突き殺されてしまった」

名門フロリダ大の教授で、現地でのフィールドワークも豊富なメルビン・サンキスト博士の報告。

The tiger, leopard and dhole are not large enough or strong enough
to kill adult elephants and rhinoceroses.
However, tigers sometimes prey upon elephant and rhino calves.
In the tropical forests of Nagarahole National Park,
Karanth and Sunquist (1995) found that one percent of all tiger kills
were calves of the Asian elephant (Elephas maximus).
Dhole and leopard in the same area did not prey upon elephant calves.

トラ、ヒョウ、ドールは成獣のゾウやサイを殺すほど大きくはないし、強くもない。
しかし、トラは時々ゾウやサイの幼獣を獲物にする。
ナガラホール国立公園の熱帯林で、カランスとサンキストは１９９５年にトラの獲物の
１％がアジアゾウの幼獣であることをつきとめた。
同じ場所にいるヒョウとドールはゾウの幼獣を獲物とすることはなかった。

http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm
からの抜粋。

「虎が消える日」リチャード・アイヴィズ著http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30465460
２９〜３１頁
「そう、ずいぶん昔----二十五年もまえのことだ。虎狩りに出かけたときだったよ。
デリーから何人か客を連れて来て、ここからそう遠くないところにキャンプを張った。
翌朝、虎を狩りに出かけたんだが、私が乗った象には象使いと私のふたりしか乗っていなかった。
(中略)
右手から勢子の一団がやって来るのが聞こえたんだ。私はライフルを構えたが、まだ勢子とのあいだに距離があるように思えた。
だから、茂みの中から突然虎が目のまえに現れたときには、ちゃんと撃てる態勢になっていなかった。
虎のほうはひるみもせずに、まっすぐこっちへ向かってきて、私がライフルの銃口を向けるより素早く空を切った。
そして、象の首の上に乗っかったんだが、象使いのすぐ目のまえさ！
ぎょっとした象使いは脇から転げ落ち、象の上には私ひとりが残された。もう、すぐそこに虎の口があったよ！　
そのとき、私が身動きするより先に、象が思い切り頭を下げた。
私は投げ出され、文字どおり頭からまっさかさまに地面に落ち、あおむけに伸びてしまった。
しばらく気を失ってたんじゃないかな。目を開けて、どうにかしなきゃと考えてたのを覚えてるからね。
でもどうしようもなかったけど。
ようやく、意識がはっきりしてくると、ライフルがなくなっているのに気がついた。
たぶん、投げ出されたときに茂みかどこかに落ちたのだろう。
虎は数インチしか離れていないところで、うなったり、痛みになき声を上げたりしていた。
象に地面に押しつけられてもがいていたんだ。象は額を押しつけて虎をつぶそうとしていた。
虎のほうは爪をたてて、ひっかこうとし必死だった。
後ろ足で砂や葉っぱや土を蹴り上げながらね。」

「ようやく、こいつは逃げ出したほうがよさそうだと気づいた。それで、やっとの思いで立ち上がると、抜き足差し足そこを離れたよ」
「象はどうした？」
「しまいに虎を押しつぶして殺してしまった」
「どのぐらいかかって？」
「さあね。その場に残って見ていたわけじゃないから」
「象は死ななかったのかい？」
「ああ、しかし、深い痛手を負った。虎に片目をえぐりとられたんだ。かわいそうな象は一ヵ月ほどひどく苦しんだ末に死んでしまった」
(中略)
やがてアマーが私のほうに顔を向け、遠い目をして言った。
「不思議なものだな、人間の記憶ってのは」
「何だって？」
「ものすごいうなり声を上げながら虎と象が格闘しているそばで地面に伸びているときに、音が聞こえたんだ。それも連続してね。あれだけは忘れられない」
「どんな音だった？」
「棒をふたつに折るときみたいな音さ」
「何の音だったんだい？」
「さっきも言ったが、象は頭で虎を地面に押しつけていた」
「だから？」
「それは虎の肋骨が一本ずつ折れる音だったんだよ」

>>28-29
>>43-44

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

SS　アフリカゾウ
S　　インドゾウ 　トラ　ライオン
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ
B　　スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ



これに間違いないでしょう

小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより

トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。

48Pより

百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、（それも人間の開発などで）、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。

151Pより

一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。

193Pより

捕食者の最強者・トラやライオンさえも、
人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


やっぱりこれが結論ですね

>>10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>3
（正統派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（猿まね）

>>48
いつも判例に基づく説得力のあるランキングありがとうございます

http://www1.kcn.ne.jp/~snake/zoo/scrap01.html
ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

気性の激しさ、敏しょうさからライオンをしのぐ猛獣ともいわれるが、一面神経質で臆病なところもある
トラは、最も猛獣らしい猛獣といえるだろう。
よくライオンとどちらが強いか論議されるが、トラの敏しょうさ、ライオンの力強さのどちらにも支持者がいる。
おそらく甲乙つけがたいところだが、気性の激しさという点ではトラの方が上だといわれる。
人食いトラの話も多く、1920年ごろ、インドとネパールで436人を食い殺したメストラの戦りつ的な記録もある。
ゾウも犠牲になる
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。
インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。
サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。

象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである（続きP36から）


　だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�@

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact4.html
トラが獲物を殺す正確な方法について、二人の目撃者の意見が今までに一致したためしはないと言う。
定まったパターンはないということである（Arjan Singh,1973）。
トラは後ろから攻撃することが多いので、普通は頚に咬みつくが、角があったり、頚が太かった場合は喉に咬みつく。
そして捻りながら獲物を投げ倒し、そのはずみで頚の骨が折れることもある。
倒れた獲物がまだ生きている時は頭を地面に押し付け窒息させる。
トラが殺した多くの動物の死骸を調べたハンターは、あまり大きくない動物、
シカなどは、頚の頭よりのところに牙の痕があり、ウシのような大型獣になると牙の痕跡は全て咽喉部にあったと言っている。
トラは状況にあわせてテクニックを変えるようだが、襲撃に当たって、今度はどの手でやってやろうかと考えるのだろうか。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�A

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat6.html
コーベットによるとスイギュウと正面から相対したトラは、
猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、
すぐに身を翻して右から襲いかかった。
そしてもつれ合って倒れ、トラはスイギュウにのしかかって咽に食いついていた。
この間両者は一言も発しなかった。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�B

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat9.html
ビーティ(1965)によれば“Sultan the First”という名のライオンは
まるで老練なボクサーのようなフェイントを見せてトラにバランスを失わせてから、
効果的な攻撃を加えて次々と何頭ものトラを打ちまかした。

このケースではトラは両前足でライオンを捕らえて転がし、牙と後足の爪でライオンを引き裂いたという。
またトラはたてがみに守られたライオンの喉を敢えて攻撃しようとはしなかった。

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

あいかわらず虎の強さばかりが目立つスレだな

■ 　　　　■■■　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、　　　　　　　　　　　　..■　■
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■ 　　　 ■■■■　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･｝):ﾑ　ヾi,　　　　　　　　　　　　　　■　■
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■　　■　　　　 ■ 　　　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/ 　　　　　　　　　　　　 .■　■
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■ 　　　　■■ 　　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ 　　　　　　　　　　　　 　 ●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `'ｰ-'''"

トラはゾウの天敵
サイの天敵
ヒグマの天敵

これだけで最強と言えるな。

虎派のソースは強力なものばかりだな

>>57
基本的には虎関連スレの一つだからな、ここは

>>48
たしかにそのランキングは説得力あるわ。定番だしな

しかしゾウオタは惨めだな
自然界では虎に勝てないこと分かってるから檻の中で戦えばとか勝手に設定してるしｗ

ここは野生動物板なのに、野生じゃない状況で戦わしてどうるんだ、と。頭が悪いにもほどがあるな

アッテンボロー卿は世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家且つ動物学者。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと発言。

小原秀雄の猛獣物語を読むと
トラ＝ドールの群れ＞ヒグマ＝オオカミの群れであり、
以前の映像ではグリズリーが少数のオオカミに獲物を奪われていたし
この戦績を見ても解るがいい勝負である。
http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/infopaper/info9.html
獲物を巡る対立が19回あったが9回オオカミの群れが勝った。
トラはオオカミの群れに対し優位だがヒグマは互角である。
つまり、加藤謙一氏のランクにヒグマが入るなら絶対此所と言える。

加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ　※ヒグマ単体　ホッキョクグマ単体
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

トラがゾウを一晩かけても殺すのは常識ですが何か？

名門フロリダ大の教授で、現地でのフィールドワークも豊富なメルビン・サンキスト博士の報告。

The tiger, leopard and dhole are not large enough or strong enough
to kill adult elephants and rhinoceroses.
However, tigers sometimes prey upon elephant and rhino calves.
In the tropical forests of Nagarahole National Park,
Karanth and Sunquist (1995) found that one percent of all tiger kills
were calves of the Asian elephant (Elephas maximus).
Dhole and leopard in the same area did not prey upon elephant calves.

トラ、ヒョウ、ドールは成獣のゾウやサイを殺すほど大きくはないし、強くもない。
しかし、トラは時々ゾウやサイの幼獣を獲物にする。
ナガラホール国立公園の熱帯林で、カランスとサンキストは１９９５年にトラの獲物の
１％がアジアゾウの幼獣であることをつきとめた。
同じ場所にいるヒョウとドールはゾウの幼獣を獲物とすることはなかった。

http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm
からの抜粋。

幼獣で１％なら成獣は・・・・・

今ある実例で判断すると
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。
※天井は無い。直径30ｍの巨大な闘技場。
※各動物は本気で殺しあうと仮定。

Ｓ　アフリカゾウ(雄)
Ａ　アジアゾウ(雄)　アフリカゾウ(雌)
Ｂ　シロサイ　アジアゾウ(雌)
Ｃ　クロサイ　カバ　1ｔ超級闘牛
Ｄ　キリン　500Kg超級クマ
Ｅ　400�s超級クマ　250�s超級(胃の内容物除去)トラ　ライオン
Ｆ　300�s級クマ　200Kg級トラ　ライオン　スペイン闘牛

以下略。
参考。動物園や闘技場での戦い等。

中立派の意見は貴重ですね。

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛 ホッキョクグマ セイウチ バイソン ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>69が最も論理的だな。

>>68

全く話になりませんね。

成獣のゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ≧幼獣のゾウ

こんなものでしょうか？

>>3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>10が２ｃｈの総意ですね。

ヒグマよりホッキョクグマの方が攻撃的で強いんじゃない？大きいし。

>>26
>>28
>>29

象は逃げるだけとか言うけど、コレは一応戦ったときのランキングだろ？
怒り狂って、お互い殺す気マンマンな虎と象の戦いを想定してるんだろ？

じゃあ虎がどうやって象を殺すのか教えてくれ。虎は普段獲物を取るときは、
恐ろしい勢いで飛び掛り、首筋に噛み付いて捕食する。
ケンカの時は、それに強力なネコパンチが加わる。

この二つを武器に、虎が象とどう戦うんだ？まず、狩り方式だと首筋まで届かないだろ？
とするとネコパンチだけど、象の足にかますわけだろ？効くか！？
幾ら強力とはいえ体重が違いすぎる。おまけに皮膚も硬い。
とすると残る攻撃手段は足に噛み付くしかないわけだが、コレで一発一瞬で足を噛み砕ければ
虎の勝ちだろう。足を使えなければ体重もまるで意味がない。象の攻撃手段は鼻だけになる。
ただ、一瞬で足を砕けなかった場合、虎の勝ち目は薄くなる。
結構ヒット＆アウェイなんて主張してる人がいるけど、足に噛み付いてるときは流石にかわしようがない。
で、攻撃が当たれば一発ってのは象オタも猫オタもわかってると思う。
つまり、虎が象に勝つためは、
「象の攻撃を受ける前に足を砕けるか」
ってのが最大の焦点だ。
虎派のソースをよく提供する人。虎のネコパンチか噛み付きが象の足を一瞬で破壊できる
くらいの威力を持っているってことを証明してくれ。そしたら認めるよ。

>>69
キリンはそんなに強いのか？

そういやインドゾウを倒した件はどうやったんだっけ？

小原氏は著書の中で『雄の象が足をあげて脅せばトラは普通驚いて逃げる。
トラに殺された雄象は戦い方を知らなかったのだと思えるのだ。』と書いてる。

「ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。」
って事は、小原氏はハイエナ、リカオンあたりの群も象やサイを殺せると思ってる
という事かな？

>>80ゾウの攻撃が全く当たらず無敵状態のヒョウもゾウより強い。
その記述にはヒョウも含まれているだろう。
小原氏はハイエナの群は雄ライオンより強いとしているから、当然
ハイエナ群はアフリカ象より強い。

巨大動物図鑑のインドゾウ対トラの所に
「地上最強の動物はゾウだが」と書いてあったな

ハイエナ、リカオンはサイやゾウの捕食者じゃないけどな

勿論ヒョウも

>>83>>84
他に手ごろな獲物があるのに何故ゾウを？肉は不味いし。
トラやライオンも捕食者と呼べるくらい成ゾウを食ってないけど、
ゾウよりも強いだろう？

トラやライオンはゾウより強くないけど

残念。小原氏が言った時点で全て。

成獣のゾウやサイに捕食者はいないが、
子供のゾウやサイには捕食者はいるな。

「ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。」
は子供のゾウやサイはライオンに勝つのは難しいということか。

>>89却下。何処にも子供などと書いていない。

ゾウやサイの成獣には捕食者がいないのに

>>91だから、「捕食者がいない」と「肉食獣より強い」は違うんだよ。
いざ戦えば肉食獣が勝つけど、他に手ごろな獲物があるから、苦戦する
相手だから襲わないだけ。

ゾウに天敵はいません

>>93
>>92

そういえば、サイが単独でライオンを殺したケースはあったけど、
ライオンが単独でサイをころしたケースは無かったな。

確かに。
迂闊にゾウに攻撃なんてしたら
返り討ちに会って殺されるだろうからね

http://www.ntz.info/gen/n00442.html#03921

a lion tried to kill a Rhino, Felicia's eleven-month-old calf.
Felicia who lives to the north of Lake Makat is rather hostile normally,
and when her off-spring was in danger she was quite fierce.
一匹のライオンが一匹のサイを殺そうとした(フェリシァの11ヶ月の子供である)。

The lion managed to separate the calf from the mother.
The calf ran away and the lion gave chase, with Felicia lumbering behind
in hot pursuit, bellowing loudly. The calf circled back towards its mother,
and Felicia immediately engaged the lion.
ライオンは母子を引き離すのに成功した。サイの子がライオンに追いかけられたので
母サイはノッシノッシとライオンを大きな声をあげながら追いかけた。
サイの子は母の所に戻るのに成功した。

The lion grabbed her by the hind leg and clawed and chewed her thigh viciously.
Felicia wheeled round and gored the lion twice in the centre of the ribs.
The lion rolled over paralysed by the tremendous blows. She then gored him in
the neck, in the head and trampled him to death in a matter of minutes.
ライオンは母サイの後ろ足を掴み、爪を立て、そして憎憎しげに太ももに爪を立てて噛んだ。
フェリシァは向きをかえて、そのライオンのアバラのあたりを二回角で突き上げた。
この強烈な突き上げで、ライオンはひっくり返り麻痺した。
更に、母サイはライオンに攻撃を加えてわずか数分間で殺してしまった。

Two other lions had sat by during the entire incident and kept a respectable
distance. Within forty minutes of the killing the carcass was eaten clean by hyaenas.
It is understood that a party of visitors from West Germany was lucky enough to film
or to photograph the whole act.
ドイツの観光客は幸運にもこの出来事の全体を記録する事が出来ました。

ライオンがサイを単独で攻撃するとこうなります。

いまロシアでマンモス復活計画が進行中だから、復活後はマンモスだな。
あの２mキバ。

コモドドラゴンに一度でも噛まれると致死性のバクテリアで
獲物を殺すらしい。最強。

100

象は虎を見ると逃げちゃうんだからその時点で勝負ありだろう、普通は

>>69
だから野生動物なのになんで戦う場所は野生じゃないんだよ。頭悪い奴だな

>>101
敵前逃亡してるようでは戦い以前の問題だからな

象って単独だったらそんなに強いのかね
象は群れで行動するから無敵だとする学者もいるし…
単独行動だったら案外、他の肉食獣の餌食になるんじゃないのかな

アフリカゾウは単独行動をする奴は結構いるよ。

>大きな牙を持った雄のゾウと２頭のトラが出くわしたとき、
>ゾウは鼻を持ち上げ、あのラッパを吹くような声を発してトラの方に向かって前進した。
>　普通ならトラがさっさと引き下がって終わるところだが、繁殖期だったためか、
>トラも気が立っていたようで、近づいてきたゾウに攻撃したのだった。
>２頭のトラは前後から牽制と攻撃を繰り返した。
>両者の発する唸り声に怖くなった二人の目撃者はそこで逃げ出してしまったのでその後の経緯はわからなかった。

普通は象に威嚇されるとトラは引き下がる。

>>106
トラvsライオン　P187より

イギリス人のＤ．Ｃ．ヒックスという狩猟家は、
パキスタンのどこかでゾウに乗っていて、雌のトラに襲われた事があるそうだ。
トラは草むらから躍り出てゾウの後半身を狙った。
爪を立てられてゾウは狂い立った。ヒックスは銃を向けて発射した。
至近距離だったがゾウが狂い回るせいであろう、トラは一旦飛び降りたが、
「グルグル回って再び象に飛びつき、爪をかけ咬みついた」
恐ろしいトラもあったものである。
外れたにしろ轟然たる銃声、硝煙を浴びせられているのにも関わらず、
動き回るゾウの足の回りを回って尚狙い、襲うのをやめないとは！
もちろん重傷を負っても倒れないトラの事だから、こういうトラもあるのだろうが、
ウォーレスは「弾丸が命中した時のトラは、ひどい音を立てて薮の中に逃げ込む。
無傷でただ驚いただけなら、風の様にサッと消えてしまう」と言っているのだ。
第一、ゾウは人が乗って歩くからには充分成熟したゾウである。
その上に人が二人（もう一人、ゾウを運転する象丁がいた筈だから）乗っているのに、
敢えて襲い掛かるだけでも、無鉄砲である。
「用心深い事」を本性とするトラにしては異常ではあるまいか。
トラはその再三の攻撃を、「ヒックスが二発目を放って命を奪うまでやめなかった」
Ｊ．Ｄ．スコットはこの例を「猛虎！」という一篇の中で、トラの猛悪で“猫属の動物の真の王”
である事の例証として引いているのだが、このトラは古傷に悩むとか、寄生虫その他の病的な原因で
「理性を失った」異常個体だったのだと思う。
そこでこの時ヒックス氏の乗っていた気の毒なゾウに注目すれば、
「ゾウはトラの十倍も大きいのに、その間じゅうブルブルと震えて、恐怖の叫びをあげるばかりだった」という。


普通は象が虎を恐れるようだ

>>104
象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである（続きP36から）


　だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。


群れだから強いみたい

>>107
「理性を失った」異常個体のトラはゾウを恐れないみたいだね。

成熟した雄のアフリカゾウは単独行動。
なぜなら敵になる動物がいないから。

ttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/yagiyama/map/list/ahurika_zou.html

この板にはゾウヲタってどのぐらいいるのかな？
実際のところはアンチ虎ヲタばっかりでゾウが好きなヤツはあんまりいないような気がするんだけど。
（オレはそう。ゾウの方が強いとは思うが別に大して好きじゃない。虎の方がかっこいいし）

あんま関係ないけど、〜の虎、なんてあだ名はちょくちょく聞くしそれなりにカッコいいけど
〜のゾウってのは聞かないよね。（なんか褒めてんのかバカにしてんのか微妙）

★★★★★最強動物ランキングpart27★★★★★
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1078207416/l50

1000 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/03/18 01:17 ID:???
１〜９９９まで冷静に読んでみたが、やはりこのスレでも虎が最強というのが結論だ。

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

ゾウオタではないがトラがゾウより強いと勘違いしているのはこのスレだけみたいですね。

>>114
いつも説得力あるランキングありがとうございます

>>113
まあ、今更って感じだな
ずっとその結論だし

>>114
やはりそのランキングがもっとも信頼性が高いですね。納得です。

>>108
象って単独だと誰目なんだな…

ぼくは虎が強いと思いますね

なんだかんだ言ってもやっぱり結論はこうだろうな


☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

SS　アフリカゾウ
S　　インドゾウ 　トラ　ライオン
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ
B　　スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>114
いつも説得力あるランキングありがとうございます

>>121
猿まねランキング貼るな、粕。自殺しろおまえみたいな、パクり屋はｗ

>>114
おはようございます
いつもながらそのランキングには感心させられています
これからもがんばってください。

>>123
正統派ランキング貼り付けている人に憧れているんだろう。
ほっとけ、そんな粕はｗ

最近、このスレ元気だな
これもきっと虎派の人たちのお陰だな
過疎化を救ってくれた虎派は救世主だ
それに引き替えデブオタどもは本当に使えないな

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

アッテンボロー卿は世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家且つ動物学者。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと発言。

結局虎派は>>123の様な頭の悪いレスしか返せませんでしたとさ。
虎派の程度の低さが伺えます。

虎派の最強の根拠は「多数派」というだけ。

同じスレん中で何度も同じランキング張り付けるなよ。
荒らしと同じだな。

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛 ホッキョクグマ セイウチ バイソン ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬　イノシシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ アナコンダ メガネグマ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

中立派は以下のランキングを支持します。

今ある実例で判断すると
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。
※天井は無い。直径30ｍの巨大な闘技場。
※各動物は本気で殺しあうと仮定。

Ｓ　アフリカゾウ(雄)
Ａ　アジアゾウ(雄)　アフリカゾウ(雌)
Ｂ　シロサイ　アジアゾウ(雌)
Ｃ　クロサイ　カバ　1ｔ超級闘牛
Ｄ　キリン　500Kg超級クマ
Ｅ　400�s超級クマ　250�s超級(胃の内容物除去)トラ　ライオン
Ｆ　300�s級クマ　200Kg級トラ　ライオン　スペイン闘牛

以下略。
参考。動物園や闘技場での戦い等。

>>132
それは中立ではなく
完全にバカヲタの汚染されたウンコ脳で考え出した
超愚論です(笑)

真実は>>131ですから。

>>3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>10が中立派の総意ですね。

>>132
>>3を作った人は偉い。

>>3の自演が凄いですね(笑)

結論を言えば、トラとライオンがゾウと並んで最強である。
最強肉食獣と最強草食獣が最強なのは言うまでもなく、
この三傑が動物学者の中でも最強の常識である。
実際にアジアでゾウの脅威はトラだけであり、雄成獣ゾウが一対一で負けた例が複数あるのもトラだけである。
アフリカでは、水場争いなどでもアフリカゾウと拮抗するのはライオンだけ。

結局勝負に一番重要なのは体格よりも気性と武装と言える。
２０ｋｇしかないクズリや１０ｋｇしかないラテルが１０倍、２０倍もある
トナカイやスイギュウを殺す所からもそれが窺えるであろう。
それの巨大化バージョンがトラとライオンなのであり、ゾウにも通用する強さなのは頷ける。
トラとライオンにしてもゾウのような圧倒的巨躯は、流石に手強いが多くの事例が示す通りその気になれば殺せる相手ではある。
勝率が五割以上かは別として。

ってか>>132はメチャクチャだし
ヒグマをトラより上に置いている時点で既にもう糞だが
両方牙を持つのに5tのアジアゾウの雄と3tのアフリカゾウの雌を同格に置く馬鹿さ加減。
幼稚園児のランキングでつか？ｗ

>>3は体重の違いもちゃんと考慮している。

ライオンは単独でサイを殺したことは無いが、
サイは単独でライオンを殺したことがある。

>>137
それを最大限に考慮しても、
Ｓ　トラ ライオン ゾウ ではなく
Ｓ　ゾウ　　トラ ライオン
ぐらいだろう。

>>139
体重が増加すれば必ずしも強いという訳ではない。
この辺が解らないのがバカヲタのバカたる所以。

>>140
妄想。
ではライオンがサイを殺した全ケースが一頭でなかったと証明する事。
且つサイが成獣の雄ライオンを殺した例を出す事。

>>141
俺も最初はそう思ってたけど
小原氏の最新の発言見ちゃうとね。
今はトラとライオンが最強だと思ってるよ。

>>3が流れを変えましたね。

>>142
が、基本的には体重＝強さ。
虎の有利な点は多々あるがそれでも体重に差がありすぎるように思う。

３が必死に自演してるのが、泣けてくるが、野生動物板なのに
檻の中で戦うとかバカなこといってるので話にならないです

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛 ホッキョクグマ セイウチ バイソン ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬　イノシシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ アナコンダ メガネグマ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>146
いちいち自演指摘しなくても…
本人が必死なんだからほっといてやれｗ

>>147-148
順位が変わらないならレス番指定でいいじゃん。
なんで一々張り付けるんだよ。

>>142
ライオンがサイを単独で殺したケースをひとつでもいいからもってきて

結局は>>1が結論ですね

>>147ランキング指示者の根拠は

「多数派だから」


無根拠もいいとこです

>>152
１は象オタ限定ランキングで、全然定着していない

>>153
少数派よりも多数派のほうが根拠はあるのは常識なんだけどな

普通物事はごくわずかの人しか指示しないものより多くの人が指示する意見の尊重されるもの

こんなこともわからないデブオタは多数決とか民主主義とか比定するのかねｗ

虎＝多くの人が最強に推すもっとも最強に近いだろうと猛獣
象＝一部の者のみ最強と推す動物

普通は多数派のほうが真実です。

http://yagutan.gotdns.com/up/source/yagu1797.jpg

虎画像

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

つまり間違った結論でも多数派だったら正しい訳だ

日本人らしいねぇ
右に習えの姿勢

http://sibecho.hp.infoseek.co.jp/s_tigarmask.htm
ググってもこればっか。本物は人気ないのか？
ショーマンだからＧランクだな。

ゾウオタではないがトラがゾウより強いと勘違いしているのはこのスレだけみたいですね。

虎は象より強いですよ。

　虎　最　強

また虎派の無根拠の主張ですか？

今ある実例で判断すると
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。
※天井は無い。直径30ｍの巨大な闘技場。
※各動物は本気で殺しあうと仮定。

Ｓ　アフリカゾウ(雄)
Ａ　アジアゾウ(雄)　アフリカゾウ(雌)
Ｂ　シロサイ　アジアゾウ(雌)
Ｃ　クロサイ　カバ　1ｔ超級闘牛
Ｄ　キリン　500Kg超級クマ
Ｅ　400�s超級クマ　250�s超級(胃の内容物除去)トラ　ライオン
Ｆ　300�s級クマ　200Kg級トラ　ライオン　スペイン闘牛

以下略。
参考。動物園や闘技場での戦い等。

>>160
頭が悪すぎるよ、君

多数派の意見
少数派の意見

これが普通は多数派の意見のほうが正しいといってるわけ
間違った結論はという仮定はおかしいし、普通は少数派のほうが間違った結論になるのは常識です

>>166
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。


野生動物なのになんで檻形式なんだｗ　　この時点でもうダメですね

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


やはりこれがもっとも信憑性があるランキングだな

人間最強格闘家って、新日本プロレスの永田さん？

虎が象より強いというのもだいぶ定着してきたな

>>170
いえ、ノアの三沢さんです

>>169
いつも説得力のあるランキングありがとうございます

虎最強
象なんて単独行動だったらたいしたことない。群れているので強いだけ

>>172
あの人ただのエロ社長じゃん
永田さんは、亀の状態になったらどんな攻撃も受けつけないよ。

>>166
いつも説得力のあるランキングありがとうございます

>>3が流れを変えましたね。

>>175
三沢さんは社長
で、永田さんは？

地位が違いますね
永田のタートルポジションも三沢さんのエメラルドフロージョンで粉砕

>>177
流れはずっと変わってませんが、もちろん虎最強という流れですが

>>167
で、あんたも虎の何がどう最強なのか言えないんだ。
「すべてが最強」とか頭の悪い主張？

このスレでも虎が最強であるソースと虎最強という声が多いですね

虎最強

>>180
過去ログ読んでいる
虎最強を示す数々とソースと書き込みがあるわけだが…
初心者はまずＲＯＭってから書き込んだほうがいいよ

>>174
アフリカゾウの雄は単独行動だけどな。

普通に考えて虎が最強だろうが、バカかｗ

>>184
ありえないが、虎と遭遇したら多分即逃走だろうな

>>183
厨は放置しろ
何の知識もない奴なんだから。相手するだけ無駄
過去ログなんて読むわけないだろ、厨房が

>>186
根拠が皆無だね

>>188
象は虎と遭遇すると逃げるんだよ

>大きな牙を持った雄のゾウと２頭のトラが出くわしたとき、
>ゾウは鼻を持ち上げ、あのラッパを吹くような声を発してトラの方に向かって前進した。
>　普通ならトラがさっさと引き下がって終わるところだが、繁殖期だったためか、
>トラも気が立っていたようで、近づいてきたゾウに攻撃したのだった。
>２頭のトラは前後から牽制と攻撃を繰り返した。
>両者の発する唸り声に怖くなった二人の目撃者はそこで逃げ出してしまったのでその後の経緯はわからなかった。

普通は象に威嚇されるとトラは引き下がる。

>>190
トラvsライオン　P187より

イギリス人のＤ．Ｃ．ヒックスという狩猟家は、
パキスタンのどこかでゾウに乗っていて、雌のトラに襲われた事があるそうだ。
トラは草むらから躍り出てゾウの後半身を狙った。
爪を立てられてゾウは狂い立った。ヒックスは銃を向けて発射した。
至近距離だったがゾウが狂い回るせいであろう、トラは一旦飛び降りたが、
「グルグル回って再び象に飛びつき、爪をかけ咬みついた」
恐ろしいトラもあったものである。
外れたにしろ轟然たる銃声、硝煙を浴びせられているのにも関わらず、
動き回るゾウの足の回りを回って尚狙い、襲うのをやめないとは！
もちろん重傷を負っても倒れないトラの事だから、こういうトラもあるのだろうが、
ウォーレスは「弾丸が命中した時のトラは、ひどい音を立てて薮の中に逃げ込む。
無傷でただ驚いただけなら、風の様にサッと消えてしまう」と言っているのだ。
第一、ゾウは人が乗って歩くからには充分成熟したゾウである。
その上に人が二人（もう一人、ゾウを運転する象丁がいた筈だから）乗っているのに、
敢えて襲い掛かるだけでも、無鉄砲である。
「用心深い事」を本性とするトラにしては異常ではあるまいか。
トラはその再三の攻撃を、「ヒックスが二発目を放って命を奪うまでやめなかった」
Ｊ．Ｄ．スコットはこの例を「猛虎！」という一篇の中で、トラの猛悪で“猫属の動物の真の王”
である事の例証として引いているのだが、このトラは古傷に悩むとか、寄生虫その他の病的な原因で
「理性を失った」異常個体だったのだと思う。
そこでこの時ヒックス氏の乗っていた気の毒なゾウに注目すれば、
「ゾウはトラの十倍も大きいのに、その間じゅうブルブルと震えて、恐怖の叫びをあげるばかりだった」という。


普通は象が虎を恐れるようだ

繰り返しいわれているが象の攻撃は虎にはヒットしないんだよ

虎は象が寝ているときにでも襲ってしまうえばまず負けないですね

>>191
どこにも普通はとか、一般的にはとは書いてないが

>>178
三沢さんが社長なのはただの飾りです、事実上新日のブッカーである永田さんの方が権威ありますよ。
それ依然に、三沢さんは虎のマスクを被るのをいやがって脱いだ時点で敗北者ですよ。

虎最強
↓
根拠は？
↓
多数派だから
↓
それが根拠？
↓
過去ログ見ろ



見事な逃げっぷり
自分で説明出来ないこと丸だし

>>193
そりゃそうだろう
普通・一般的なものには普通とか一般的などという前置きはしない。みんなの常識ですよ

人間は普通二足歩行する、人間は一般的に服を着るなんていわないだろ

>>3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>10が良識派の総意ですね。

>>194
総合無敗の三沢社長と２連敗のタートル永田では格が違うな

普通はトラが引き下がるが、
レアケースではゾウの方が逃げる時があるみたいだな。

>>195
逃げてるのは君でしょう
じゃあ虎より強いのが何でそれを説得力ある形で説明してみな
自分が不勉強で過去ログも読んでない癖に人に絡んでもただのごろつきだよ

>>197
もうおまえの自演は飽きたから…

>>192
>>43-44

>>196
さすが虎の人は頭がいい。

>>199
その逆だけどな、現実は

>>202
それはもうとっくに論破されている
そういうレアケースもあるんだよ。いい加減学習しろよ、おバカちゃん

>>203
それに引き替え象派のバカさ加減といったら…デブだからしかたないけど

>>205
レアケースということを証明しないとな

名門フロリダ大の教授で、現地でのフィールドワークも豊富なメルビン・サンキスト博士の報告。

The tiger, leopard and dhole are not large enough or strong enough
to kill adult elephants and rhinoceroses.
However, tigers sometimes prey upon elephant and rhino calves.
In the tropical forests of Nagarahole National Park,
Karanth and Sunquist (1995) found that one percent of all tiger kills
were calves of the Asian elephant (Elephas maximus).
Dhole and leopard in the same area did not prey upon elephant calves.

トラ、ヒョウ、ドールは成獣のゾウやサイを殺すほど大きくはないし、強くもない。
しかし、トラは時々ゾウやサイの幼獣を獲物にする。
ナガラホール国立公園の熱帯林で、カランスとサンキストは１９９５年にトラの獲物の
１％がアジアゾウの幼獣であることをつきとめた。
同じ場所にいるヒョウとドールはゾウの幼獣を獲物とすることはなかった。

http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm
からの抜粋。

幼獣で１％なら成獣は・・・・・

>>200
自分で説明出来ないから転嫁ですか？
まず、>>43-44でゾウは虎を殺せることはわかるよね？

初めて書き込みします
色々と呼んでみましたが自分は虎が最強だと思います
ソースも豊富だし、納得できますね

>>207
レアケースではないという証明もしなければなｗ

ゾウ＞トラだな

>>208
虎は通常、象を餌にはしません
なぜならもっとイージーでおいしい餌があるからです

そんななかでも象を餌にしているのはいざとなったら象でも倒せるという証明なんです

そろそろIDだしますか？
http://www.domo2.net/boo80/

>>210
>>208

虎派が勝手にレアケースと決め付けてるんだから、
虎派がレアケースの証明ができないとな

>>209
ええ、わかりますよ、それではな。
ただレアケース゛てすから。そういうこともあるでしょうね

レアケースをさも通常のケースのように扱っても意味がないですよ

>>214
ａｇｅ荒らしは他の板に行け

>>216
レアケースとはトラが子ゾウを食べる事です。

>>215
証明の意味知ってる？
またそれをいうなら象派がレアケースでない証明もしなければならないことになるよｗ

>>215

あなたも出しますか？
http://www.domo2.net/boo80/

トラ派はやっぱり一人ですか？

>>220
217 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/03/18 14:37 ID:???
>>214
ａｇｅ荒らしは他の板に行け



といわれていますよ。荒らしに荷担する気はありませんね

>>219
虎派がレアケースの証明ができないということは
レアケースでないということだ

まあ、普通に考えると象は虎に勝てないわけだけどな
のろまな象さんでは素早い虎に攻撃を当てることすらてせきないというのが現実です

>>221
虎派は多数派です
この板にいくつ虎スレがあるか知ってますか？　悔しいだろうけど、それが現実です

>>222　↓のどこが荒らしですか？

214 ：名無虫さん ：04/03/18 14:36 ID:gH4zfTRf
そろそろIDだしますか？
http://www.domo2.net/boo80/

>>210
>>208

218 ：名無虫さん ：04/03/18 14:38 ID:gH4zfTRf
>>216
レアケースとはトラが子ゾウを食べる事です。

220 ：名無虫さん ：04/03/18 14:38 ID:gH4zfTRf
>>215

あなたも出しますか？
http://www.domo2.net/boo80/

>>223
そのレアケースでないことも証明できなければレアケースではないとは言えないｗ

頭悪いな、おまえ。理解できるか？

>>225
お前一人で大量に書きこんでるのがバレバレ

>>227
レアケースとはトラが子ゾウを食べる事です。

>>228
変ないいかがりはやめてくざいよ
何の証拠もないのにｗ

まったくほんとゾウオタってバカです，

じゃあまず聞くが、>>227はレアケースの証明は出来ないんだな？

メスカブト虫が一番強いんじゃないかな、ある意味でな・・・

>>227
虎派の人はいつも理論的で頭がいいですね
それに引き替えデブオタは…

>>225
>この板にいくつ虎スレがあるか知ってますか？

スレ乱立させるのは千葉在住の馬鹿一人で充分だろ。
スレ立て依頼所もあるしな。

>>231
頭が悪いのでいっておくが、お互い証明なんてできないんだよ、はじめから

こんな簡単なこともわからないのか？　もう少し頭使え

>>208
だからそれはサンキストが言ってる事じゃなく
そのサイトが勝手に言ってるだけ。
普通はトラの獲物の１％にもゾウやサイは含まれない。
だからと言ってゾウとサイが強いという事にはならないがｗ

>>229
まだ子象は肉が軟らかくて食べれるというですかね

少なくとも虎好きはスレを乱立させる屑である事は確かだなｗ

>>234
脳内妄想が過ぎますよ
それとも嫉妬ですかｗ

328 ：名無虫さん ：04/03/18 11:02 ID:P5irptLH

馬鹿に教えてやろう。
アラスカにハイイログマはいないｗ

htp://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/grizzly.html
「北アメリカのヒグマは二つの型に分けられている。アラスカの主に沿岸部にすむアラスカアカグマ Coastal Brown と、アラスカから合衆国西部にかけての内陸部にすむハイイログマ Interior Grizzly である。
種類としては(ユーラシアのヒグマも含めて)同一種として扱われるが、慣習としてこのように呼び分けることが多い。」

「Records of North American Big Game を発行している The Boone and Crockett Club は1963年に海岸線から85マイル（136km）以内のものをアラスカアカグマ、それより内陸部のものをハイイログマと規定した。」

344 ：名無虫さん ：04/03/18 11:21 ID:P5irptLH
グリズリー＝ハイイログマ
アラスカにいるのはアラスカヒグマだが何か？

アラスカにもグリズリーはいますが何か？
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Grizzly+Alaska+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
全言語のページからGrizzly Alaska を検索しました。

>>238
少数派が嫉妬してもみっともないだけ
というか屑はきみでしょう？

>>235
さすがに虎派の人は頭がいい。なんでこうも知力に差があるんですかね

>>235
じゃ、お前がレアケースと決め付けてるのも筋違いな訳だ。

＞だからそれはサンキストが言ってる事じゃなく
＞そのサイトが勝手に言ってるだけ。

それをどうやって証明するんですか？
その部分を正確に引用して下さい。

>>243
決めつけてるのではなくそれはおれの意見です

ホントに頭悪すぎるぞ、おまえ
ここでは個人の意見をいってはいけないのか

そしてレアケースと思ってる人は多数います
これが真実ですｗ

>>243
筋違いのことばの意味を知ってるか？　的外れな言葉を使うな

ID隠してる奴が「多数派」とか言っても説得力ないね

゜まあ、どんだけやっても虎＞＞象という図式に変化はないんだけどな

とりあえず虎の色だ、黄色と黒の縞だぞっ、相当危険だ。

トラがゾウを襲う自体がレアケースでしょ。

>>232
あんなスタミナ０の動物なんて最弱だろ。匂いも変だし。

>>250
虎が返り討ちに会って殺されちゃうからね

>>247
ここはｓａｇｅ進行が基本です
隠しているというのは的はずれな指摘ですねちｗ
むしろ出している方がａｇｅ荒らしかと

強制IDじゃない板で多数派を誇っても・・・・・

>>250
そりゃそうだ
虎はわざわざ象襲わなくても他に餌となる獲物はあるんだしね

sageID隠し自演がひどいスレですね

>>253
こっちを上げた奴にもなんか言ってやれ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1079406878/l50

>>253
さすがだ
虎派の人はマナーも゜あるんですね。尊敬してしまいます

>>251
噛みつくんだなコラー！

>>254
多数派は事実ですけどもｗ
悔しいんですか？　けど現実は虎がもっとも人気あるんだから仕方がない

>>256
強制ＩＤじゃないから、ここ。バカですか？

>>259
何がコラじゃコラ馬鹿野郎

>>257
自分で言えば？
おれはそこのスレには興味ないから

やっぱり虎が最強みたいですね

トラ派は自作自演で多数派を装ってたんですね

>>262
最強うを、語るなって言ってんだコラッ！

>>265
普通、多数派は自演なんてしません
少数派が多数派を装ってはしますけどね

ちなみに自演が発覚したのは象派のみです

>>265
自演する必要なんてないんだけど…
むしろ自演しなければならないのは象派のような少数派でしょ？

>>267
たしかに象オタが自演発覚して開き直っていたことがあったなｗ

まったく、虎派の自演はひどいな

任意IDで自演しまくり

虎は何とか飼い慣らせば普通の家で飼えそうだが、象はサイズ的に
普通の家では無理があるので、ある意味象が最強

>>270
自演してるという証拠はあるの？
ないのにいってるんだとしたら君はただのゴロツキだよ

>>271
その基準が最強の基準ならそうかもしれませんね
まあ、それならクジラとかのほうがもっと家では飼えないけどｗ

最強動物ランキングにマルミミゾウを追加する必要が出てきたな
http://big_game.at.infoseek.co.jp/tusker/tusker3.html

>>270
もうね、嫉妬するなよ
虎派は多いんだよ。君たちのようなマイナーオタとは違ってｗ

>>266
おまえが言ったんだろ、こんのやろうっ

>>272
ID隠しながら何言っても全然説得力ないね

>>272
虎派の人は紳士だよな、いつも

トラ派なんて存在しません。
枡添似のNHが哀れに孤軍奮闘しているだけ。それが2chの総意です。

>>277
頭悪いんですか？　字が読めないんですか？　理解力がないんですか？



再三再四、ここは強制ＩＤの板ではないと指摘されてますよ

>>276
匂いも蛾の匂いがするとか言ったのはてめえだろうがコラア

>>280
バカには何回もいってやらないと分からないんだよ

>>280
>>277

トラ派は一人と

>>279
妄想乙
そろそろ病院に行く時間じゃないの？ｗ

>>273
海までもちだすのか、持ち出すんだなー！

>>281
なんだと コラ…おい

>>284
虎派は多数ですね

他は少数派だろうけど。悔しいだろうけど、これが現実です

>>287
なにコラア

>>285
お前の親もできる事ならお前を措置入院させたいだろうよｗ

色々読んでみたけど虎が最強のようだな

>>290
悔しいですか？　けど君は所詮少数派なんですよｗ

>>289
いつでもやるぞこら！

別にsage進行なんてルールはないんだけどな。
ID出せばいいじゃん。
簡単に多数派だって証明ができるじゃないか。

ところで実際のところ、ゾウ派ってどのぐらいいるの？
オレはトラの方が好きなんだけど。（といってゾウに勝てるとも思わないけど）

色々読んでみたけど虎派は一人のようだな

>>290
泣いているのか、藁

>>293
おまえ

色々読んでみたけど虎派はネコオタ＝NHの自演のようだな。

>>294
sage進行はルールではなく暗黙の了解のようなもの。

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー バク サンバー ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>298
みっともないな
自分が勝てないからと何でも自演で納得しようとする。もっと現実を見つめないと

>>300
いつも説得力のあるランキングありがとうごさいます

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　メスカブト　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ中嶋 ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー バク サンバー ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ ｼｳﾏｲ　闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>297
おまえ氏にてえんだろっ？この野郎

虎派は多数。
ID出すのは簡単だが敢えてそれをすると
バカヲタが可哀相だから慈悲をかけてやっている
それぐらい汲み取れよ(笑)

>>303
そのネタつまらん
別のところでやってきたら？

>>301
>もっと現実を見つめないと

なるほど己に言い聞かせてるわけですね。
社会復帰できるよう頑張って！

>>304
おまえ　おまえ今言ったなコラ

多数派の虎派に嫉妬する哀れなデブオタどもｗ

>>308
おぉ言ったぞっ

ゾウオタではないがトラがゾウより強いと勘違いしているのはこのスレだけみたいですね。

良く分からんのだが、象派はデブって事なのか？

>>307
読解力もないんですねｗ
頭悪すぎますよ…

>>312
ゾウオタはデブだしデブオタだよ。

>>311
隠れゾウオタ乙ｗ
バレバレだけど

トラ派はチビかな？

>>310
吐いた言葉飲み込むなよおまえ

>>305
慈悲をかけて頂く必要なんてありませんから
ID出して多数派である事をみせつけて下さいよ。

　ど　う　せ　で　き　な　い　だ　ろ　う　け　ど　（ｗ

>>316
虎派はその書き込みの内容読めば分かると思うけど知的な人が多い

>>317
そのままじゃこら

>>318
慈悲をかけられている癖にｗ
負け犬は哀れだよ、実に

虎オタは毛むくじゃらって事でいいのか？

おれは虎が最強だと思うんだけどな
まあ、中には象が強いと思ってる奴もいるようだけど…

>>322
319 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/03/18 15:15 ID:???
>>316
虎派はその書き込みの内容読めば分かると思うけど知的な人が多い

なんか言い訳ばっかだね。
この板に定住してるバカのセリフを借りれば負け犬の遠吠えっつーか。
一般社会では　実行しない＝実行できない　ととられるんだけど、ここの常識好きなトラ派がご存じないはずないよなぁ。

オレはゾウよりトラの方が好きだけどおまえらみたいな輩とは一緒にはしないでくれよ。

トラオタはやっぱり阪神ファンが多いのか

ネコオタは脳内勝利に酔えるんだから幸せだよな。ある意味。

　戦　わ　な　き　ゃ　現　実　と　。

>>320
よおし

>>326
わたしは巨人ファンですけど

>>325
隠れ象オタは更にみっもとない
堂々と象オタ主張すればいいのにｗ

>>327
いつも負けている人の必死の抵抗がそれですか？ｗ

イタチ最強

>>318
泣き虫のお前が鳴咽して呼吸困難起こさないように
気遣ってあげてるんだよ

>>328
なめてんなよこの野郎

>>318は泣き虫だったのかｗ　虐めて泣き出されると困るから優しくしてあげないとな

>>333>>335
ID出せないけ自白しましたとを

虎派は優しいな。

本当に頭のおかしい奴は自覚してないってのは確かだなｗ

そうだな。
ID出せないのに多数派とかいう奴とかな。

>>339
言葉が足りなかった。>>338は自称多数派の事。

ゾウオタではないがトラがゾウより強いと勘違いしているのはこのスレだけみたいですね。

虎は象より強いですよ。

訂正＞
虎は子どもの象よりは強い。

ネコオタではないがこのスレではトラがゾウより強いと勘違いしてもＯＫ。

ネタスレってことか

ネコヲタ理論はここにこないと読めないからな。
幼稚園の子どもでもなかなかここまで言うヤシはおらんぞ。
トラがゾウより強いというのは人々の頭に定着しているからな。
これを覆すにはよほどのパワーがいる。

あの〜・・・そもそも虎は成獣の象と戦ったりしません。
もちろん、象も虎を相手になんかしません。そんな危険なことはしません。
虎が狙う象は子供ですし、象が虎を撃退したという話も、群れで子供を守ったり、
人間が引率していたりする場合がほどんどです。

もちろん、全てがこの限りではないと思いますが、このスレでは
「象（虎）は虎（象）を見るとビビる。虎（象）が強い。」
「虎と象が戦って虎（象）が圧勝したことがある。虎（象）の方が強い。」
という発言しかありません。これでは少ない実例を挙げるだけで、何の進歩もありません。
この議論を終わらせるためには、250�`超級の虎と七�d超級の象を捕まえて、
お互いに薬物投入などで興奮させ、戦わせるという方法を最低十回ほど繰り返して、
勝率を量る以外にありません。

しかし、そんなことは無理です。
ではどうするのか。少ない実例と、体格、能力、戦い方などから想像をめぐらせるしかないのです。
たった一つの事象だけを掲示して、一人で結論付けることほど愚かなことはありません。

「俺はこの例からこうだと思う」「しかしそれではこの例とは相反するではないのか？」

本来データとは、お互いにソレを認め合ってこそ意味があるものです。
お互い自分の主張を押し通すだけでなく、もっと他人の意見を聞いて、それに対する反論という
形で議論を進めてはいかがでしょうか？

ネコオタはトラに対してある種信仰心に近い物を持っていて、
トラの強さを自らのステータスと混同しているからまともな
議論は無理だろうな。
念仏のようにトラ最強・トラ最強と唱えていれば現実を
忘れられるのだろう。

ゾウオタっつうかアンチがトラに嫉妬してるというのも妙な理論だな。
たとえトラがどんなに強くて美しくて賢くても、所詮別の生物。
人間とは比較しようが無い。

まあネコヲタは自分がネコ科だと思ってる節があるが。

>>349
ワロタ。
ネコヲタは自分がネコだと思っているのか？
それで必死に同属を応援しているのだな。

ネコオタはトーテム信仰かね？

このスレでもヒョウに対して僻み云々書いてるし。
　↓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1078836705/l50

49 ：名無虫さん ：04/03/18 18:40 ID:J8YpG70x
>47
美しいもの（クロヒョウ）の情報や画像などの交換スレとして
1さんは設定したのだとと思います。
「ふん！ちょっと若くて可愛いからって、あの女、
頭は悪いんでしょっ」
と同じ類の、わかりやすい僻みレスが続いてますが。
ちなみにヒョウはヒヒの天敵であるが故に、ヒヒは
ヒョウを見つけ次第集団で追い払います。

小原秀雄はインド象のサイへの恐怖はトラ以上みたいなこと書いてる。

小原氏は著書の中で『雄の象が足をあげて脅せばトラは普通驚いて逃げる。
トラに殺された雄象は戦い方を知らなかったのだと思えるのだ。』と書いてる。

バカヲタの最後の砦がイタチ科
同体重ならネコ科よりもずっと強いってよwwww

少なくとも知り合いの飼ってるフェレットはうちの猫より弱そうだな。

オコジョがイエネコを殺したという話が本当なら､この論争は決着つけていいと思うけど。

>>3が現在最高の結論ですね。

>>10が現在の結論というか、ずっと変わらない結論ですね

>>358
バカですか？
>>359
納得です。自分もそう思います

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

こちらグリーンピースです。
>>361を正式に承認します。

>>361
いつもありがとうございます
これからもがんばってください

>>361
定番ランキングがあると落ち着きます
やっぱりそれが色々議論した上での結論ですもんね

正しくはこうだな。猛獣が１対１で戦った結果。

Ｓ　アフリカゾウ　インドゾウ
Ａ　サイ　カバ
Ｂ　キリン　スイギュウ　ヒグマ　シロクマ　トラ　ライオン
Ｃ　ジャガー　クロクマ　セイウチ　ワニ　ニシキヘビ　アナコンダ　ムース
Ｄ　ヒョウ　ピューマ　ゴリラ　オランウータン　ゾウアザラシ　ヌー　シマウマ　ラクダ
Ｅ　ハイエナ　オオカミ　イノシシ　チーター　グズリ　チンパンジー　アリクイ　カンガルー
Ｆ　ヤマネコ　コヨーテ　マングース　ヤギ　ダチョウ　人間

同ランクの場合は基本的に左へいくほど強い。

そーいや、ホッキョクグマはなんでランキング低いの？
ヒグマと同ランクってどういうことさ？

しかしここはヴァカしか来ないスレですよ。(藁

>>365
捏造するな、ちん粕ｗ
正統派ランキングの人に憧れているのかもしれないが、おまえのパクりは目に余るｗ

>>367
バカオタたちが荒そうとしているからな
まあ、それでも良識ある虎派の人たちがいるからなんとかスレが保たれているが…
これがバカオタたちだけの書き込みになったらほんと糞スレになってしまう

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

美しくて最強とは………
虎とライオンは正にＨＥＲＯだな。
陸での人食い動物ＮＯ．１というのも人々に畏敬の念を抱かれる大きな要因となっているんだろうな。
食物連鎖の頂点だし、カッコイイなホント。

しかたがない。真実を教えてやろう。

Ｓ　アフリカゾウ　インドゾウ
Ａ　サイ　カバ
Ｂ　キリン　スイギュウ　ヒグマ　シロクマ　トラ　ライオン
Ｃ　ジャガー　クロクマ　セイウチ　ワニ　ニシキヘビ　アナコンダ　ムース
Ｄ　ヒョウ　ピューマ　ゴリラ　オランウータン　ゾウアザラシ　ヌー　シマウマ　ラクダ
Ｅ　ハイエナ　オオカミ　イノシシ　チーター　グズリ　チンパンジー　アリクイ　カンガルー
Ｆ　ヤマネコ　コヨーテ　マングース　ヤギ　ダチョウ　人間

同ランクの場合は基本的に左へいくほど強い。

こっちが真実なのであえて貼っておく

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>372
パクリ捏造ランキング貼るな！
>>373
やはり本物は違いますね。納得です

>>373
定番ランキングのほうが内容が濃いな

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー バク サンバー ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>376
さすがですね
いつもそのランキングには感心させられてます
今後もがんばってください

虎派は虎の何がどう強いのか説明出来ず仕舞い。
中身の無いランキングを何度も貼られてもねぇ。

>>378
さんざん説明してるし、何度も虎が強いというソースも提示してるが？
君がただ勉強不足なだけですよ。過去ログちゃんと読んでみな

>>378
ランキングはこのスレでの議論の結果としできたんだよ
もう結果は出ているんです

あれ？

>>376はage荒らしですよ、自称トラ派の輩ども。
突っ込まなくていいんですか？

そんなルールはどこにも書いてないけどおまえの脳内じゃsage進行なんだろ、ここは。

>>381
まったくこれだけから初心者は困りますね
彼のような人は荒らしとはいいません
ａｇｅ進行で書き続ける人をａｇｅ荒らしといいます。つまり、彼や定番ランキングを貼ってくれている
人は一度しかａｇｅてないのでａｇｅ荒らしではありません。残念ｗ

>>381
ｓａｇｅ進行はおまえの脳内だろう、バカかｗ

>>382
まったくだよ
ａｇｅ荒らしの意味も知らない初心者君はまず書き込む前に初心者版にでも行ってもらいたいものだよ

なにか関係ない話をしているようですけどぼくは虎が最強だと思っています。

2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体

>>385
同意
自分も虎こそが最強だと認識しています

デブオタはまともな議論もできない癖に虎派に嫉妬することだけは一人前だなｗ

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

このように、虎派は過去ログと逃げるしかありません。
自分でデータを出したことは一度も無いのに。

虎が象を殺した例ってあるの？

>>391

相討ちが1例。
トラの獲物の１％が子ゾウ。

結局>>3を超えるランキングはでそうもありませんね。

>>3よりは>>389の方がマシですね。
一番は>>376ですが。

　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.◎_>;:: 　.:::;く_◎＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 　｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　　　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　―人間としての輝きの道を―

Ｓ　アフリカゾウ　インドゾウ
Ａ　サイ　カバ
Ｂ　キリン　スイギュウ　ヒグマ　シロクマ　トラ　ライオン
Ｃ　ジャガー　クロクマ　セイウチ　ワニ　ニシキヘビ　アナコンダ　ムース
Ｄ　ヒョウ　ピューマ　ゴリラ　オランウータン　ゾウアザラシ　ヌー　シマウマ　ラクダ
Ｅ　ハイエナ　オオカミ　イノシシ　チーター　グズリ　チンパンジー　アリクイ　カンガルー
Ｆ　ヤマネコ　コヨーテ　マングース　ヤギ　ダチョウ　人間

俺はこれかな
カバはBあたりだと思うが

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー バク サンバー ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>394
>>3がどうしようもない屑なのはたしかだが、
自分で自分のをいちばんというのはやめろ

>>397->>398
この二つは納得いくけど

３９６はまったくダメ。話にならない

このスレもやはり虎中心かつ虎派が優勢なんですね

結論はスレのテンプレにもなってる>>1

虎の対ゾウ成績は>>392
さすが最強の猛獣ですねぇ

>>397
まあ、それがこのスレは当然としてこの板の結論だからな

>>404
色々なランキングがあるけどもっとも信頼性の高いランキングだしな

インドゾウに殺されてる虎が、
何でアフリカゾウより上なのでしょうねぇ？

ネコオタの頭は不思議

>>406
インド象も虎に殺されているよ
お互いそういうケースはある。要は確率の問題。そしてトラが勝つ可能性が高いからインド象よりも
強いとされているわけだ。

>>407
あのさ、荒らしはこないでくれる
まじめに書き込みしてる人の迷惑だよ
スレに関係ないくだらない書き込みは控えてくれないかな

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

アッテンボロー卿は世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家且つ動物学者。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと発言。

なんで虎が勝つ可能性が高いって勝手に決め付けてるの？

トラとライオンの卓越した戦闘技術�@

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact4.html
トラが獲物を殺す正確な方法について、二人の目撃者の意見が今までに一致したためしはないと言う。
定まったパターンはないということである（Arjan Singh,1973）。
トラは後ろから攻撃することが多いので、普通は頚に咬みつくが、角があったり、頚が太かった場合は喉に咬みつく。
そして捻りながら獲物を投げ倒し、そのはずみで頚の骨が折れることもある。
倒れた獲物がまだ生きている時は頭を地面に押し付け窒息させる。
トラが殺した多くの動物の死骸を調べたハンターは、あまり大きくない動物、
シカなどは、頚の頭よりのところに牙の痕があり、ウシのような大型獣になると牙の痕跡は全て咽喉部にあったと言っている。
トラは状況にあわせてテクニックを変えるようだが、襲撃に当たって、今度はどの手でやってやろうかと考えるのだろうか。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�A

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat6.html
コーベットによるとスイギュウと正面から相対したトラは、
猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、
すぐに身を翻して右から襲いかかった。
そしてもつれ合って倒れ、トラはスイギュウにのしかかって咽に食いついていた。
この間両者は一言も発しなかった。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�B

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat9.html
ビーティ(1965)によれば“Sultan the First”という名のライオンは
まるで老練なボクサーのようなフェイントを見せてトラにバランスを失わせてから、
効果的な攻撃を加えて次々と何頭ものトラを打ちまかした。

このケースではトラは両前足でライオンを捕らえて転がし、牙と後足の爪でライオンを引き裂いたという。
またトラはたてがみに守られたライオンの喉を敢えて攻撃しようとはしなかった。

やはり最強は虎なのか
象ファンだが色々読んでみるととても勝てる気がしない
悔しいが虎の実力を認めざる得ないようだ。

で、>>412は？

>>417
面倒くさいな
これは何度も何度も色々な奴がいってるけど、象の攻撃は虎によほど運が良くないとヒットしないだろう？

攻撃の選択権は常に虎が持ってるんだよ
自然界の戦いは真正面からとは限らないから、虎は象が油断しているときとか、なんだったら寝込み
を襲うとか色々選択権があるわけ。
ところが象にはそんな選択権はない。鈍重だからね

で、こう考えていくと普通に勝つのは虎だろう
虎は危ないと判断したら、いったん大きく離れてまた攻撃をやり直せばいいんだし


象が勝つには撃退時に、運良く攻撃をヒットさせることのみ
この確率を考えたら虎＞＞象は必然の結果ですよ。
もう何度も何度もいわれていることだからいい加減理解しろ

面倒くさいといいつつ、ちゃんと答える虎派の人…なんて紳士なんだ

虎の獲物の１%が子ゾウ。虎は子ゾウで精一杯
↓
イージーな獲物を狙うのは野生動物の基本
↓
返り討ちに遭って殺されるからだろ？
↓
・・・

>>420
頭悪いな
それについても何度もいわれているが、自然界の戦いはより弱い者を狙うのが大前提

わざわざ手強い象を虎は狙わない。もっとイージーな相手はいるんだから
また象の肉は虎は好まないいうのもある。虎にだって味覚はあるんですよ


虎が象に無傷で勝てるなら、あっさり勝てるなら常食してるかもしれないが、実際はそこまで
虎と象には力の差はない。だからこそレアケースとはいえ、虎が象に負けることもある



もう少し自然界のこと考えてから書き込め。レベルが低すぎる

虎派の人は紳士な上に知的と来ている
虎も最強だけど虎派の人も最強だ

>>418
＞象の攻撃は虎によほど運が良くないとヒットしないだろう？
「運良く」というのは、決め付けられないですね。

>虎は象が油断しているときとか、なんだったら寝込み
を襲うとか色々選択権があるわけ。
真正面からじゃ負ける訳だ。

＞ところが象にはそんな選択権はない。
当たり前。鈍重以前に、象は虎を襲わない。食わないからね。

>>421
＞また象の肉は虎は好まないいうのもある。
何処にあるのですか？

＞虎にだって味覚はあるんですよ
じゃあ、群れの20%の食事をゾウの肉で補ってるライオンは
味覚音痴なんですね。

＞虎と象には力の差はない
虎＝ゾウの発言ですね。

>>423
＞「運良く」というのは、決め付けられないですね。

それはたしかだな。じゃあ言い方を変えれば象の攻撃より虎の攻撃のほうがヒットする
確率はかなり高いとしよう。根拠はもちろんスピード差。

真正面からじゃ負ける訳だ。
＞真正面のとらえ方次第だけど、例えば狭い檻のような空間なら象が勝つだろうな。虎の良さが
消されるから。ただ自然下では条件が違うからそうはならない。
また自然界の争いにはルールなんてないから寝込みを襲おうが、排泄してる瞬間を襲おうが
何でもありです。狩りするときだって常に弱い奴から狙うのが鉄則でしょ？
寝込みを襲うというのもひとつの手段

＞当たり前。鈍重以前に、象は虎を襲わない。食わないからね。
それはその通り。もっといい餌は他にあるから

こんな感じです
やっぱり虎が勝つ可能性のほうが高いみたいですね

>>424
＞何処にあるのですか？
象の固い肉なんて誰も（虎も）好まないよ。

＞じゃあ、群れの20%の食事をゾウの肉で補ってるライオンは
＞味覚音痴なんですね。
虎とライオンでは味覚も違えば好みも違うだろう。またマズくても餌がなければ食わざる得ないとい
う状況もある。


＞虎＝ゾウの発言ですね。
バカだろ？　おまえ
おれは「実際はそこまで虎と象には力の差はない」と書いてるが
日本語が理解できないのか？

もう少し頭を使ってくれ。

>>426
ほんとだ！
虎派の人はそこまで力の差はないといったのに、象オタが勝手に「力の差はない」とか捏造してるｗ

まったく象オタの捏造には困ったものだ。それにしても相変わらず虎派の人は頭がいいですね
ろくに議論もできないバカオタとはひと味も縁あじも違うね

>>425
＞根拠はもちろんスピード差。
スピードのある虎が>>43-44のように
頭で捕らえられるのですか？
それともレアケースで処理したいですか？

>真正面のとらえ方次第だけど
ここで問題なのは、
「対峙する時の条件の違い」ですね。
このスレでは、檻で戦うという人も居れば
真正面で対峙した時の戦いと解釈する人も居ますし。
まぁもっとも、寝込みを襲えば熊でも虎を殺せますからね。

>象の固い肉なんて誰も（虎も）好まないよ。
それはあなた個人の意見で、公的なものじゃないですよね。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~ymksan/feature_10.html
人間も味覚音痴なものですね。

>「実際はそこまで虎と象には力の差はない」
ゾウに殺されてるのに？レアケースにしますか？

>>428
何度もいうが当然そういうケースもあるだろう
要は確率の問題だ。おれはただの一度も象の攻撃は１００％当たらないとはいってないぞ
当たらない確率のほうがよほど高いということだ

わかるか？　簡単な確率の問題だよ？　

＞ここで問題なのは、
＞「対峙する時の条件の違い」ですね。
＞このスレでは、檻で戦うという人も居れば
＞真正面で対峙した時の戦いと解釈する人も居ますし。
＞まぁもっとも、寝込みを襲えば熊でも虎を殺せますからね

まず檻で戦うというなんてナンセンスというか馬鹿馬鹿しいｗ
ここは野生動物板であって、自然界で戦わないと意味がない。なぜなら檻の中は野生下ではないから。
これはこの板の大前提なので檻の中とかいってる人はそれだけでバカというか問題外
あと、熊の寝込みを襲って餌にするのは虎であって熊ではない。熊は虎の餌の一つです


そろそろ理解できてきたかな？

>>429
じゃあ、味のことはいいでしょう。これは枝葉だし、虎に聞いてみないと本当のところはわからないからｗ


>「実際はそこまで虎と象には力の差はない」
ゾウに殺されてるのに？レアケースにしますか？

さっきは意図的に「虎と象は力の差はない」としてたのになんで今度はちゃんと全部引用したんだ？ｗ
自分でも愚かな捏造と気づいたのかな？

それから虎が象に殺されたケースはレアケースであることは再三再四いってるよ。その通りです


君はまずちゃんと議論できる頭を養った方がいい。卑怯なことしても指摘されるだけだぞ

さすがだ、虎派の人はやっぱり頭がいい
デブオタも少しは見習った方がいいな。捏造ばかりしていても勝ち目はないよｗ

まあ、虎が最強ですね。わたしはそう思いますね

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>430
で、虎の方が当たる確立は多いのにゾウと相打ちですか？
虎の攻撃力が低いのか、ゾウの防御力が高いのか・・・

トラ派の理論は相変わらず無茶苦茶だな

支離滅裂って感じだなトラオタ

>>435
＞で、虎の方が当たる確立は多いのにゾウと相打ちですか？
＞虎の攻撃力が低いのか、ゾウの防御力が高いのか・・・

なにを持ってして相打ちとしてるのかは定かではないが、当然相打ちになるケースだって
あるだろうな。
要は確率の問題だから、ここのケースをピックアップしたり拡大解釈しても真実は見えてこないんだよ

わかるかな？

虎派の対ゾウは

攻撃が当たる確率が高い
だけか。

>>436
どう考えても虎派の人のほうが筋通っているけど
象オタのように捏造引用とかしないしさｗ

>>437
反論もできない負け犬はそれが精一杯ですか？ｗ

>>439
攻撃力と防御力はゾウのが明らかに上だからな

虎も最強であるが、虎派の人も最強ですね
頭の中身がまったくデブオタとは違う

>>438
じゃ、虎がゾウを殺したケースを持ってきて下さい

>>439
攻撃が当たる確率が低いより、高い方が強いですけどねｗ

バカですか？

トラオタはチビで身長コンプレックスがありそうだな

>>442
その通りだね
けどいくら強い攻撃力もヒットしなければ意味がないのもまた事実

>>443
デブオタは頭の中まで脂肪で一杯なんだろうｗ

>>438
>要は確率の問題
全ては運ですか？
虎がゾウを殺すのも、ゾウが虎を殺すのも運ってことですか？

>>444
自分で探してこいよ、面倒くさい

>>446
それは君のコンプレックスでしょう？
自分のコンプレックスを人に押しつけてはダメですよｗ

>>450
無いようですね

あの〜・・・虎の方が攻撃が当たるってのは結構だと思います。
速さというより、普段から狩りをしているわけですから、攻撃が上手くて当然です。
ただ、

なんで一撃で象がやられることになってるんですか？

もちろん、虎の方がバンバン攻撃できるでしょうが、例えば前足にすばやく噛み付いたとしましょう。
そして、直ぐに足を引き裂いて象を転倒させればいいですけど、もしすぐにできなかったらどうなるか
わかりますか？踏みつけられますよね？

>>449
運と確率は違いますね。辞書を引いてみましょうｗ



っていうか、こんなバカ発言久しぶりに聞いたぞ

449 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/03/19 13:29 ID:???
>>438
>要は確率の問題
全ては運ですか？
虎がゾウを殺すのも、ゾウが虎を殺すのも運ってことですか？

　　　↑

象オタの恥ずかしいバカ発言ｗ

>>452
あるかもしれないし、ないかもしれない
調べてみなければわらない。自分でやれよ。何でも人に頼るのはよくないなｗ

確率ねぇ。 ヘタな詭弁だなあ。

トラは何度も攻撃を仕掛け、かつまともにヒットさせなければゾウを倒せない。
ゾウは一回まともに当てればいい。

不意打ち、寝込みを除けばさほどトラにとって有利な条件とも思えないなあ。

それにスピードの差がそのまま生きるのは体格差があまりない時だけだよ。
体格が違いすぎる（リーチとか）場合にはそれも考慮しなくちゃならない。
そのあたり、ちゃんと考えてないだろ？

トラはゾウに鼻を叩きつけらただけでも
ダメージでかそうだな

>>447
で>>43-44実際にヒットしたと

>>453
誰が一撃で虎が象を仕留めるといってるんだ？　ちゃんと文章読んでる？

よほど急所にでも攻撃が決まらない限り一撃で倒すのなんて無理だと思うけど
別に一撃で倒す必要もないし…

試行回数が増えるほどゾウの攻撃に当たる可能性も高くなるって事ね。
まあ言わんでもわかるだろうけど。

何時間も戦ってたらそのうち、
ゾウの攻撃がまともにトラに入りそうだな

>>457
＞不意打ち、寝込みを除けばさほどトラにとって有利な条件とも思えないなあ。

虎の狩りは通常不意打ちと寝込みを襲うことですが？　
狩りってそういうもんですよｗ　基本的なことがわかってないですね

そして不意打ち、寝込みを襲えば虎が有利なのはその通りです

ヒット＆アウェイを繰り返せば
ゾウに攻撃のチャンスを与えてるようなものだからね

>>458
当てればそれなりのダメージにはなるだろうね。

>>459
まあ、そういうケースも当然あるということです。１００％攻撃をかわせるわけではないだろうから

>>463
その言い方だと
「虎は不意打ちと寝込みを襲うから最強」
と聞こえますが

455 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/03/19 13:32 ID:???
449 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/03/19 13:29 ID:???
>>438
>要は確率の問題
全ては運ですか？
虎がゾウを殺すのも、ゾウが虎を殺すのも運ってことですか？

　　　↑

象オタの恥ずかしいバカ発言ｗ

>>463
いや、判ってないバカちんがトラ派の中にいるみたいだからね。

>>460
だから、一撃で倒せないって事は何度も近寄らなきゃ駄目なわけだろ？
近寄れば近寄るほど象の攻撃が当たる確率が高くなるわけだ。

そもそも、俺は爪では象の足にダメージを与えることは出来ないと思う。
噛み付きじゃないと・・・でもさっきも言ったけど、噛み付きは一瞬動きが止まるじゃん。
その時やられちゃうだろ？
反論ｷﾎﾞﾝ

>>461
その通りですよ
そりゃ一度よりも二度、二度よりも三度のほうが確率が上がるのは当然です

>>462
何時間も戦っていると象はスタミナ切れ起こしそうだけどね

>>463
さすが、虎の人はいつも理路整然だな。頭がいいって感じ

>>464
そういう側面もあるでしょうね
ただ虎にもそれはいえるけど

>>467
そうとって貰って構わないよ
自然界はスポーツの試合じゃないんだからｗ

要は勝ったもんが強いという世界だから。そういう意味で優秀なハンターである虎は最強ろうね

>>472
トラもスタミナ切れそうだけどな

>>470
一撃ではよほどのことがないのはその通りだと思う
寝ているときに首筋に噛みついても反撃されてしまうかもね

あと爪で攻撃しなくとも噛みつけばいいとおもうけど
動きは一瞬止まるが、象が反撃するより速く離れちゃえばいいだけの話

ってか不意打ちと寝込みを襲われて
勝てる動物を見てみたいよ

>>477
スタミナが切れそうな戦い方だな

>>476
虎と象では虎のほうがスタミナあるし、虎の場合は疲れたら自分のペースで休めるという
強みがある。足が象より遙かに速いからね

けど象には虎のように自分から休むという選択肢はありません。ここ結構重要

>>478
だから不意打ちを得意としている虎が最強だといってる
虎とライオン差もそこにあるとおれは思っている

虎は優秀ハンターであり、暗殺者のようなものなんですｗ

>>479
普通先にスタミナが切れるのは象だけどな

>>480
トラも休めば、ゾウも休めるね。
ゾウは動かないで警戒だけしとけばいいし。

もしかしたら寝ている象の頸動脈に噛みついて一気に勝負かけたらそれでも虎が勝つかも
すぐには反撃できなさそうだし

>>481
って事は、動物の狩りを格闘技に例えた
他の馬鹿な虎派とは違って完全に「狩り」として割り切ってるんだね？


「熊も不意打ちと寝込みを襲えば最強」という
仮説もしないんだね？

>>477
まぁ、爪は効かないってのは俺の妄想入ってるから全く確証はないんだけどね。
速く離れちゃえばって言うけど、そんなすばやく行動できるものかね？
そもそも、俺は虎やライオンがヒット＆アウェイなんてことしてる映像みたことないぞ？
普通は噛み付いて、首をぶん回して肉を引きちぎるだろ？噛み付くだけじゃたいしたダメージではない。
で、一瞬（というか、象が足を上げておろすまで）の内に足を砕き、引き裂けば象は転倒するわけだけど、
果たしてそんなに上手くいくかな？という話。

>>483
警戒するほうが疲れるのは常識
虎はスピードで圧倒的に勝ってるから精神的付加なく休めるがち、象は
そういうわけにはいかない。油断すると虎にまた攻撃かけられるたちばなので

基本的に、攻撃をしかける側のほうが自分のペースで戦えるのでスタミナのロスも少ないんです

>>487
野生下の戦いでそんな常識ないよ。
そんな事言い出したら、トラだって一発でももらったらアウトなんだから攻撃で相当神経磨り減らす筈だけどね。
(他の獲物みたいに少々反撃されてもいい、ってわけにはいかない)

>>485
格闘技に例えたという意味はわからないが、自然界の戦いではルール無用だから、
檻とかお互いやる気満々で正面からという発想はナンセンス

自然界の戦いは常に不意打ちという要素があるので
ライオンの狩りだろうが、他の動物の狩りだろうが、みんな不意打ちみたいなものでしょう？
そして虎はそれがもっとも上手な猛獣という点もポイント高い

あと虎は熊の寝込みを襲って餌にしてるけど、餌にされてる時点で明らかな格下

>>486
思ったけど、象が寝ている所をいきなり頸動脈がぶっと噛めば、わりし勝負は
速くつくんじゃないか？　こんな勝ち方のほうがイージーのような気がしてきた

少なくともお互い真正面からぶつかってそこそこいい勝負になるなら、寝てるところを一気に
やってしまえばまず虎が勝つだろうな


色々書いてるうちに新たな勝ち方発見したｗ

>>489
そういう定義の元だったら肉食獣のランキングにしてくれよ
象が獲物を不意打ちや寝込みで襲うなんてないからな。

>>488
虎は思いっきり距離をとって遠くから象を監視することもできるよ
逆に象は常に虎の不意打ち警戒しないといけないのでやはり象が不利

襲う方よりも襲われるほうが精神的負担が大きいってことですよ

寝てるトラだったらゾウが踏み潰して終了。

>>491
それ以前に象は草食動物で他の動物を真正面からでも襲ったりはしないだろう

なんか話が一気に遡ったような気がするな。

オレは別に不意打ち最強説を否定する気はないけど、それじゃ他の動物のシンパが納得出来ないってんで
ガチでやったらどうなるかって話になったんじゃないの？

>>1には
☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論
他にも
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。
※天井は無い。直径30ｍの巨大な闘技場。
※各動物は本気で殺しあうと仮定。

って書いてあるし、戦ってってことでいいじゃん。寝込みを襲うとか入れたら議論するだけ無駄。

>>493
虎は警戒心が人一倍強いって知ってる？
それに象が近づいてきたらバレバレだろうｗ　

常識で考えろ、アホか

>>495
おれはそんなころは悪いけど知らないし、納得もなにも自然界の戦いというのは、相手の隙をついて
仕留めることこそがガチであって、お互い正面から戦う場面なんてほとんどないし、逆にそっちの
ほうが変だろう

つまりガチの戦いというのは、自然界においては不意打ちや弱い者から狙うといったものです

例えば路上で前田を襲った安生が強いのかどうかって話だな。
普通は安生は卑怯者って判断だが格闘技やってて不意打ちで不覚を取る前田が悪い、と言うヤツもいる。
どちらもそれなりに理がある。

>>496
だから自然界ではありえない状況を設定してそのなかでどっちが強いとかいっても意味ないんだよ
それだったらもう野生動物の戦いではなくなるだろう

徳之島闘牛最強とかいってるレベルとそう変わらなくなってしまうよ

>>497
それをいったらゾウでもそうだろ。
野生動物がまったく無防備で睡眠とると思うか。

>>499
だから人間の戦いと自然界で命をかけた生存競争で戦うのを同次元で扱っても
意味がないｗ

アホな仮定をするな

はいはい、じゃあスズメバチ最強。寝てるときにブーンって飛んできてプスッとね。
ただでさえ叩き落とせないのに寝起きでおまけによるじゃあ無理だよね。最強。

>>498
オレは気が付かなかったが>>1に書いてあるらしいぞ。

実際はキミの言う通りなんだろうけど、それじゃあ肉食の捕食獣が有利すぎて語ってもつまらんでしょ。

>>501
あくまで虎と象の比較だよ

虎は象より警戒心が強い
虎は象より相手に察知されることなく相手の懐に入ることができる

こう書けば理解できるだろう

>>503
スズメバチは単独では象も虎も倒せないと思うけどｗ　残念でした

>>502
ただの例え話だろ、一々噛み付くなよ。
そのまま当てはめろなんて言ってないだろ、意を汲むとかそういう事が出来ないのかおまえは。

言い方は悪いが、最近ここに来た奴は知らないだろうが
このスレを初めに立て出したのは>>71のランキングを主張してる奴。
こいつは格闘技ヲタで、かつトラヲタ。
生物板で「虎最強」と騒いでいたが、煙たがられてしまい、
野性生物板を設立されて隔離される。
それでも「虎最強」を主張する始末。

つまり、このスレのランキングは「格闘技ヲタ」が立てたもので、
戦い方も格闘技スタイルで考えられていたのだ。

今ある実例で判断すると
※1対1。逃亡不可能な完全な檻形式。
※天井は無い。直径30ｍの巨大な闘技場。
※各動物は本気で殺しあうと仮定。

Ｓ　アフリカゾウ(雄)
Ａ　アジアゾウ(雄)　アフリカゾウ(雌)
Ｂ　シロサイ　アジアゾウ(雌)
Ｃ　クロサイ　カバ　1ｔ超級闘牛
Ｄ　キリン　500Kg超級クマ
Ｅ　400�s超級クマ　250�s超級(胃の内容物除去)トラ　ライオン
Ｆ　300�s級クマ　200Kg級トラ　ライオン　スペイン闘牛

以下略。
参考。動物園や闘技場での戦い等。

>>506
何回も刺せば殺せるだろ？目とか狙えばいいじゃん。
それでもダメなら毒蛇でいいや。昼間だったら潰されるかもだけど、土にもぐるﾀｲﾌﾟのヘビ
で、夜に襲撃すれば終わりでしょ。はい、最強。

>>509
オレは別にトラに肩入れする気はないが、おまえもトラ派の荒らしと変わらんな。

>>504
語っておもしろいかおもしろくないかは知らないけど、実際そうだから仕方がない
厳密に自然界ではそういう戦いが行われてるわけだしｗ

鹿がライオンに後ろから飛びつかれたからといって、後ろからなんて卑怯だとかいっても始まらないだろう

根本的に動物を擬人化して、格闘技やスポーツのように語ろうとするから無理があるんだよ
動物は人間のように正々堂々（？）とルールちを守って戦ったりしない。

>>509
すばらしい結論だ。

>>505
そのわりには狩が１０回に１回しか成功しないんだ。
普段はよく察知されてそう。

>>507
そりゃすまん
またバカな象オタのバカ発言のひとつかと思ったので、すまんな

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ
Ｃ　ジャガー イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ　トナカイ シマウマ ヌー バク サンバー ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>508
っていうか、この最強シリーズってもう３０近くあるんだろう
そんな昔のこといわれても知らんよ
おれも知らないが、最近の奴も知らないだろう

>>512
いやあ、でもそういうルールでやる、ってスレなんだしそれに沿って語らないと意味ないのでは？
野生下のままで、っていうなら語る必要ないし結論は野生下にそのままあるんだから。

>>518
＞結論は野生下にそのままあるんだから
いい事いった！！

>>510
たしかにヘビがアフリカ象をその毒で殺すケースはあるね。それはヘビの勝ちだろうね

ただ虎はヘビも餌のひとつにしてるから普通はヘビが虎に勝つ可能性は低いｗ　残念

>>509
その条件がもうおかしい
よってなにを書いても無意味です。頭を使いましょうｗ

>>516
結論を述べるなら前か後に本論を載せろよ。
結論だけ見せられたって意味分からん。

>>517
だから、元々このスレは「格闘技スタイル」での
対峙の議論が進められてきたって事だよ。

>>514
当たり前だろう
１００発１００中で狩りが成功したら自然界のバランスが崩れてしまう
だいたい襲われるほうだって必死なんだからｗ

>>520
だから、土にもぐってかつ夜って言ってるじゃん。ｱﾌｫ？

>>520
トラでもスズメバチには勝てそうにないけどな

>>522
もう散々述べてきた。
過去ログ読めとしか。

>>518
ルールって誰が決めたのって話だｗ
野生下と違う条件で色々語ってもそれは机上の空論でしかない

>>523
それだと本質はまったくみえてきませんな

因みにこれはローマの円形闘技場のような所で正面から相対したと仮定している。

>>527
だったらここで唐突に結論だけ張るなよ。
過去ログ見れないヤツだっているんだからさ。
簡潔に纏めて張り付けるとかやり方はあるだろ。

大事なのは本論の方なんだから結論だけ張るなんてのは荒らしと変わらんぞ。

>>525
虎とヘビの力関係知っている
ヘビは虎の餌にされてるんだよ
ヘビが虎に勝ったケースなんてほとんどない。けど虎はヘビを常食にしている

これでどっちが強いかわかるだろう、頭の悪い君でもｗ　残念でした

　　　　　　　　∨
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>526
虎とスズメバチ引き分けだろう
というか勝負が成立しない関係とも言える

>>529
だから、自然界まんまのランキングを作るなら
肉食獣だけにしてくれって言ってるの。
あからさまに草食獣が不利だし。

>>524
トラの奇襲の成功率は低いということでいいか。

>>530
だからその過程がおかしいといってる

>>534
目とか突き刺せばスズメバチの勝ちだろ

野生下そのままなら草食なのはみんなランク外だよな。
小型の肉食獣がどうやっても勝てそうもない大型の草食獣を襲う、なんてのは有り得ないし。

自然界にそのままある、という結論だと
バカヲタは自然界の野生の状態ではトラが最強であると認めるそうだｗ
まあ、お前の閑古鳥サイトでもそんな事言ってたっけ？

>>535
不利とか有利とかの問題をいわれても…
襲う側が襲われる側より有利なのは常識だし
肉食獣であるという点で既にアドバンテージがあるんだよ

>>536
相手によるがそれほど高くないとデータでてるだろう
ただ奇襲というのは一度失敗してそれで終わりというものではないから

>>541
そういう事。
肉食獣って事が既に生まれ持った才能。

>>540
お前が格闘技スタイルで語ってるんだろうが

>>538
目とか指す前に手で払われたらスズメバチ潰れちゃいそうだけどな

>>540
おまえにゃ関係ない話だろ。
おまえの主張は「闘技場でのガチでも虎最強」なんだから。

>>545
まあまず当たらんけどな

>>539
自然界では戦わない引き分けが一番多いと思うけど

>>532
あの〜・・・ヘビは虎に食べられてる種類だけじゃないんですけど・・・
もうちょっと勉強してから反論してもらえますか？

>>547
まあ、当たらない可能性が高いだろうな
というよりスズメバチは虎の眼を指したりもしないだろう？　目的が分からんｗ
まさか眼を指して殺して、そしてその肉を食うわけでもないだろし

基本的に勝負が成立しない関係といえる

>>549
おまえが具体的なヘビの種類をださないでヘビといってるから虎とヘビの関係を
だしたんだよ

自分がミスしてるのにそれを棚に上げて何いってるの？　バカだろう？
こういう頭の悪い子がいちばん困りますねｗ

>>549
君が蛇の種類を限定してないから悪いと思うけど

>>546
当り前。
ある程度広いスペースのある（コロセウムのような）
闘技場で正面からやらせてもトラ最強なのに変わり無し。
何せトラは正面から雄ゾウを倒しているしな。

>>553
>>43-44

>>550
スズメバチは巣に近づてきた物を攻撃する習性がある

>>552
本当にバカな奴はどうして自分が説明不十分なのに、それがわからず人のせいにするかな…

>>554
雄トラと書いていない。
それにこういうケースもある、というだけ。
痛み分けみたいな感じだしな。

>>555
いずれにしろスズメバチ一匹では、虎は倒せないよ

>>553
それはその個体が特別強かっただけって可能性もあるな。
ゾウが特別弱い個体or何らかの理由で弱っていたって可能性もあるし。
単に運がよかっただけかも知れない。

いずれにしてもたったそれだけの例で「トラは正面からでもゾウより強い」ってのが
証明できたわけではない。

>>558
トラの攻撃は当たらないから倒せるよ

>>554
その条件下でそういう決着の仕方だとするなら不意打ちや寝込みを襲われたら
象にはまったく勝ち目がないな

その勝負は比較的象にとって戦いやすい状況なのに、そんなに苦戦していたのでは話にならない

>>557
だから、ゾウと痛み分けなんだろ？

>>559

子ゾウで１％ですから、「トラは正面からでもゾウより強い」と言うのは夢の世界の話です。

>>560
スズメバチの攻撃は当たっても虎は倒せないけどな

>>553
レアケース。却下。　※ネコオタ風

>>563
一言で言うと、「レアケース」って事ですね？

>>563
自然界ではよりイージーな相手を選択する。よって虎が象を襲うケースは少ない
だが、それをして強弱をつけるのはナンセンス

ダブった(w　（しかも違うところに）

ここらへんで定義を決めよう、で、異を唱える場合は、「野生下で〜」「閉鎖環境で〜」とちゃんと条件を書くこと！

「象の鼻を狙う」「ヒット＆アウェイ」「回り込んでかわす」とかそんな格闘技チックな発想を持ち出したら
最強はスズメバチ。目を狙って終了。でもそのスズメバチはオオカマキリに負けるというパラドックス。
「野生では」と言ったらほとんど引き分け不戦勝。戦う場合も、野生ではほぼ確実に勝てる相手としか戦わない。

以上を踏まえて、このスレでは「戦う」としたらどうなるだろうというドリームマッチの予測を立てる。
・超広い場所（半径一キロくらい。端に追い込まれたりとか、自然ではありえない特定の動物が有利になる
状況はないフィールド。木とか、池とかも無し。平坦な土地）
・その種で最大の体躯を持つ者が戦う。

で、いいんじゃない？

>>559
小原氏の最新の見解が「トラライオン最強」だからなぁ。
甘んじて受け入れないと。

>>568
落ち着け、デブオタｗ
別に素早く書き込みする必要はないんだよ。落ち着いてよっくり書き込みなさい

>>567
>>420

>>569
最強はスズメバチ。

バカじゃないのｗ
スズメバチでは虎も象も倒させません。

動物の狩りの百科
６４頁より
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めているという（最新の調査よりかなり高い値）。
だが、狩の成功率は５〜１０％と低い。

注　（）内は原文にはない。

>>571
>>565は俺だけど、>>566>>568とは別人だよ。

スズメバチでは虎も象も倒せないとか言ってる人いるけど、あくまで例として、目を狙ったりすれば
の話だからね。眼球刺されれば倒せるだろ？それでも倒せないって人は説明してくれ

>>572
それはおバカな人の書き込みだけど、それでいいの？

それについてはさっきも答えたけど、わざわざリスクが高いものを標的にしないということです
こんなのは自然界の常識
けどそれで強い弱いの優劣をつけることもできないのも常識です

ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ●-〇トラ　　　トラが仕留める（多分冬眠中か子供）　

>>576
まずスズメバチが虎や象の眼を狙うケースがない。あったら教えてくれ？
そういうないケースをいわれても答えようがない

ただはっきりしてるのは君の例は的はずれということ。わかるかな？

野生下での勝敗が>>578

>>580
虎は熊が勝利している数よりもずっと多く熊に勝利しているので虎のほうが強いですねｗ

墓穴ほっちゃいましたねｗ

虎推しの奴は弁が立つね
一人で多人数相手しても理屈勝負たどホント達者だね

>>579
スズメバチは目の黒点をよく攻撃するよ。

>>579
だから、例として、目とかを狙ったりすれば　って言ってんじゃん。
そもそも、「当たったところで倒せない」ことの説明をしてくれって言ってるの。こっちは。
日本語も読めないの？
韓国人ですか？日本人なら幼稚園からやり直してください。

>>581
何を言っているのですか？
自然界でトラが１度ヒグマを仕留めたら、その２０倍トラの攻撃を防いだヒグマがいるのです。
それが自然の摂理です。

>>581
>>582

大丈夫か

>>578
おやおや
ここでも俺に凹られたいのかい？
デブヲタくんｗ

>>582
真実を語ってるだけですがね。
というより他のバカオタが悪いだけの話ｗ

ちなみに虎派は多数派です。
人気動物なので書き込みが多いだけなんです

>>571
別人だからこそダブった、と書いたんだが。
ナニを嬉しそうに w とか付けとるんだ？

>>588
どうでもいい事です。

>>583
虎や象を攻撃゜するなんて話聞いたことないんだが
あと、眼球に針を刺すのはすごく難しい
標的が小さいのもあるが、瞬きをしたりするので

まあ、いずれにしろスズメバチＶＳ虎・象はよくわからない組み合わせですね

かの有名な今泉ファミリーの一員で日本で一番の著作数を誇る今泉忠明氏の見解

動物の狩りの百科
６４頁より
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めているという（最新の調査よりかなり高い値）。
だが、狩の成功率は５〜１０％と低い。

ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ○-●トラ　　　ヒグマが生還　
ヒグマ●-〇トラ　　　トラが仕留める（多分冬眠中か子供）　

>>585
ボケはトラのヒグマに対する狩りの成功率が２０回に１回というソースを出す事(笑)
因みに逃げ切った＝強いになるというトンでも理屈と
１０〜２０回に１回というのはトラのインドでのシカ狩りの内１２回に１回しか成功しなかったという例を用いてるので忘れるなｗ
おまけにトラが狩りする気なくて近づいてシカが逃げただけでも失敗とカウントする。

範馬勇次郎は？

さっさと対峙の条件決めようぜ


>>1のように広い陸地で一対一で戦う条件だな？

トラとヒグマの対戦結果の例を報告致します

トラ○―●ヒグマ　ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された
トラ○―●ヒグマ　雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された
トラ○―●ヒグマ　取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話
トラ○―●ヒグマ　カプラノフが目撃
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを無力の塊の如く殺す、バイコフが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例

トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査

>>584
当たったら倒せるかもしれないし、倒されないかもしれない、そんなの例がないんだから
わからない

日本語がちゃんと使って理論立てた仮定が立てられないからって八つ当たりするなｗ
ちゃんと質問にはちゃんと答えるやるから

いずれにしろ、もう少し勉強したほうがいいね。色んな意味でｗ　レベルが低すぎます

>>593
トラとヒグマの話は本スレでやれよ。
こっちでやってちゃ他の人に迷惑だろ。

>>593

＞ボケはトラのヒグマに対する狩りの成功率が２０回に１回というソースを出す事(笑)

かの有名な今泉ファミリーの一員で日本で一番の著作数を誇る今泉忠明氏の見解

動物の狩りの百科
６４頁より
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めているという。
だが、狩の成功率は５〜１０％と低い。

トラ○―●ヒグマ　202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺す。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺し1.6km引き摺る。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測

事実は小説より奇なり。
確認されただけでもトラの７０勝以上。(笑)

トプトイギンはツキノワで決着済み

>>585
攻撃を防ぐことは勝ちとはいわない、それは攻撃を防いだ以上でもないし以下でもない

こんな簡単なこともわからないのか？
じゃあ、狩りが失敗したら狩りをした動物の負けですか？ｗ

もう少し頭をつかいましょう

>>600
それをシカ狩りを言っているので却下。
はやくヒグマに対する狩りの失敗率を示せ。
そして、雄の成獣トラがどれだけヒグマに撃退（逃げられるじゃない）されてるかもなｗ

>>586
頭の悪い人ほど一言レスですｗ
それで自分のバカさをアピールしてるんですか？

>>596
>>597
>>601

で、でたー

>>604

鹿狩りの事は言っていませんが？

最強は象さんだろｗ

>>605
まぁ、落ち着けよデブオタ

>>607
１０〜２０回という引用は例のシカ狩り以外に無い。
トラは観察が難しいからな。
１０〜２０回の失敗を見るだけでも大変ｗ

>>598
＞当たったら倒せるかもしれないし、倒されないかもしれない、そんなの例がないんだから
＞わからない
「当たったところで倒せない」って意見が変わってますね。多重人格者ですか？

＞日本語がちゃんと使って理論立てた仮定が立てられないからって八つ当たりするなｗ
＞ちゃんと質問にはちゃんと答えるやるから
日本語「が」ではなく「を」じゃないでしょうか？
「ちゃんと質問」って「ちゃんとした質問」の間違いですか？それとも、僕の知らない日本語でしょうか？
僕が勉強不足なんですかね？

＞いずれにしろ、もう少し勉強したほうがいいね。色んな意味でｗ　レベルが低すぎます
リフレク！！

キリンって
ライオンの顎をかち割るんだよね
けって

１０分近く考えてレス返している必死な人がいる（ｗ
虎マンセーの人は頭の回転も速いのに泣けてくる…

>>611
ﾜﾛﾀ
日本語マジでｵｶｽｨ

トラヒグマ板でネコヲタが自爆しました。
ここの書き込みも急に減りましたね。

ランキングスレのトラマンセーの自演君と、ネコヲタが同一人物なのは間違いないな。

＞「当たったところで倒せない」って意見が変わってますね。多重人格者ですか？

当たったところて゜倒させないというのは眼のことではない。おれが当たっても倒せないよといったら
おまえが眼に当たったら倒せるだろうといったんだよ。

バカだから前後関係がわからないのか？ｗ　ちゃんと文章を読み返してみろ？
ちなみに「ちゃんと」でも「ちゃんとした」でもどっちでも正解です
ちゃんとしたをつづめて話し言葉にするとちゃんとになるんですね。
頭が悪いとこういうことも分からないんですか？　だからおまえはバカだっていってるんですよｗ

「が」と「を」については単純なタイプミスですね。タイピングミスに突っ込みいれてるようではレベルの
ダメですよ。誤字脱字に突っ込みを入れてるのとレベルが変わりません


それからレス返すときは、もっと速く返してください。あんまり遅いといなくなったと思ってこっちも別スレに
にいってしまうので。

もう少し内容も文章を作るスピードもレベルアップしてくれないと相手になりません。
悔しいだろうけど、そういうことです。

>>614
誤字に反応してる時点ではそれに突っ込みを入れてる人と同じレベルになってしまいますよｗ

>>616
虎派は多数派だから別人でしょうね
またランキング貼ってる人ももしかしたら複数いるのかもしれないし

レス返しとはこうやって素早くやるものです。まあ、頭の回転の悪いデブオタには無理だろうけどｗ

>>619
あんなバカが多数いるのか、多いってのも善し悪しだなあ。

>>621
そりゃ多数派は頭のいい人もいればそうじゃないひともいるでしょう
なにせ多数派なんですから

その点、少数派いいですね。いわゆる少数精鋭って奴ですか？ｗ
現状は少数なうえにバカ晒しているようですけど

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

結局虎が最強という結論に落ち着いたな

>>610

捏造しないように。
目の前の本があるから無駄ですよ。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 妄想は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　妄想 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

＞458 ：名無虫さん ：04/03/19 15:00 ID:iwQHEoPa
＞>>456
＞ぶわははははは！！
＞おもしれーｗ
＞ハリウッドの連中もこんな精巧なライオンは作れませんよ（わら


＞463 ：名無虫さん ：04/03/19 15:03 ID:???
＞>>458
＞壊れましたね。
＞http://www.closeupcreatures.com
＞↑で自分で確かめて下さい。


こんなのが身内にいる方には、心の底から同情します。

１５分の沈黙はトラヒグマスレでの自爆の影響でしょうね。

まあネコオタが馬鹿なのはしょうがない

なんか虎、熊スレでは写真が合成だとか合成じゃないとかやってるみたいだけど、
どうでもいいんじゃないか、そんなこと…

>>629
多数派ですから、色々な人がいます
ただ少数派なのにそれがそろいもそろってバカな象オタがいちばん可哀想ですけどねｗ

>>623
本論抜きで結論を語るのは荒らしって事で。

>>630
トラ派が本物と言い切ったライオンが正真正銘の作り物でした。

>>632
本論はさっきさんざん語っていたぞ
虎最強という人と象のほうが強いという人がいて、虎が象の寝込みを襲ってしまえば勝つっていう感じで
終わったんだけど

>>633
そうなんか
けどそんなことどうでもいいんじゃないか、ようわからんけど

>>631
色々な人がいるにしちゃあトラ派にバカばっかりいるように見えるけどなあ。
本論抜きで結論を語るバカとか。
他人の考えに賛同してるだけのヤツとか。
賢い方の人はいつまで待てば出てきますか？

430 ：名無虫さん ：04/03/19 06:20 ID:iwQHEoPa
因みに
大型のライオン ↓これが作り物↓
http://www.closeupcreatures.com/images/lion.jpg
最大級のコディアックグマ
http://members.tripod.com/bartbear/bartbear.jpg
ライオンの方がでかいのが解る

433 ：名無虫さん ：04/03/19 10:38 ID:iwQHEoPa
バカヲタは>>430を見て泣いてるんでしょうね。
雄ライオンの方がコディアックグマより頭がデカかった事に。
クマが鼻面で頭骨長稼いでいただけという事に

458 ：名無虫さん ：04/03/19 15:00 ID:iwQHEoPa
>>456
ぶわははははは！！
おもしれーｗ
ハリウッドの連中もこんな精巧なライオンは作れませんよ（わら

459 ：名無虫さん ：04/03/19 15:01 ID:iwQHEoPa
結局>>436みたいな雄ライオンや雄トラにはクマはどう足掻いても勝てない訳ｗ

463 ：名無虫さん ：04/03/19 15:03 ID:???
>>458
壊れましたね。
http://www.closeupcreatures.com
↑で自分で確かめて下さい。

>>617
マジで！？
「ちゃんと質問」なんて言葉あるの？「ちゃんと」って言葉はあるけど、その下に体言が付く場合、
「した」っていう修飾の方向を示す言葉がないと意味が通じないと思うんだけど？
方言？調べたけどわからない。マジで教えてくれ。そういう使い方があるの？
それと、「つづめて」ってなに？「縮めて」じゃないの？

あと、俺はお前みたいに昼間何にもしてない学生なんだかプーなんだかわからない人じゃないんで。
ちゃんとした社会人なのでそんなに２ｃｈに付きっ切りになれないんだ。ごめんね。
仕事サボりながらｶｷｺしてるのよ。

>>635

ものの見事な自爆でした。

>>634
あのランキングはその結果＝結論ではないでしょ。
だから無意味。

>>636
さっき賢い人いたじゃんｗ
スレ読み返してみな。論理的に虎が最強であることを語っているから

言っておくがおれはっきの人とは違うからな
また別の虎ファンだ

>>634
あれが本論なら草食動物は全てランキングから省かないとおかしい。

>>641
ID:iwQHEoPa氏ですか？

ここのトラ派全員＝ネコヲタ一人

まあ常識だな

寝込みあり、逃走あり、様子見あり、って条件なら最初から草食動物をランクに入れること自体が間違いだろう。
それじゃあ草食動物は単に引き立て役にしかならない。
とてもフェアだとは言えないね。

ネコですらゾウより下位にはこないものな。
（野生下では両者の戦いが発生しないんだから上下関係なんてありえない）

>>638
＞「ちゃんと質問」なんて言葉あるの？「ちゃんと」って言葉はあるけど、その下に体言が付く場合、
＞「した」っていう修飾の方向を示す言葉がないと意味が通じないと思うんだけど？
＞方言？調べたけどわからない。マジで教えてくれ。そういう使い方があるの？
＞それと、「つづめて」ってなに？「縮めて」じゃないの？

ちゃんと質問はあるなしではなく通じることばですｗ　
「ちゃんとした」と「質問」のうちの「ちゃんとした」をつづめて「ちゃんと」としてそれに質問を付けただけの
ことですよ。理解できますか？

試しにだれかに「おまえちゃんとした質問しろよ」という使い方試してみな。１００％通じるだろうし、仮に
それが通じなかったらそれは日本人ではないですね。君がチョンとかだった気を悪くするな
以上普通の話し言葉に突っ込み入れてる時点で自分の頭の悪さに気づいたかな？　そういうことです


あとことばをとらないようなので教えておくけど、「つづめて」は「縮めて」同じ意味の言葉。良かったな、勉強になって


＞仕事サボりながらｶｷｺしてるのよ。
おれは学生で今は休みだから何の問題もないが、あんた仕事中に２ちゃんやっているのかよｗ
最低の奴だな。と同時にどんなＤＱＮな会社に勤めてるんだよ
せいぜいバレてリストラされない程度にしておけよ


やっぱりおれが踏んだとおり仕事中に２ちゃんするようなレベルの低い人でしたｗ

>>638
もうほうっておいてあげなよ。スピーディーとか言ってたけど、全然レス帰ってこないじゃん。
自分のミスに気付いて顔を真っ赤にして怒ってるんだよ・・・

>>639
まあ、そういうこともたまにはあるだろう
バカ発言ばかりしている象オタよりもマシなだけ救いがある

>>642
じゃあ、君が新しいランキング作成してくれ。おれは面倒だ新しいの作るの

>>643
誰ですか？　それは？

>>644
いや多数いますね
現実逃避はいけません

>>646
君のいってることはおおむね正論だよ
自然界の戦いというのはそんな感じだからね

一人が長文をカキコすると、その間はだれもカキコしない、
「多数派」のトラ派

>>648
君のすぐ上にスピーディなレスがありますねｗ　残念。惜しかったねｗ

＞仕事サボりながらｶｷｺしてるのよ。

これワロタ
こんなアホな奴が虎派にいないだけありがたい

>>654
そんなことはないと思いますけどね
まえたまにはそういう同然もあると思いますけど

>>656
どうせ、怠け者デブの象オタだろう、それはｗ

>>647
＞試しにだれかに「おまえちゃんとした質問しろよ」という使い方試してみな。１００％通じるだろうし、仮に
＞それが通じなかったらそれは日本人ではないですね。君がチョンとかだった気を悪くするな
「ちゃんと（した）質問しろよ」は通じるな。お前が言ったのは「ちゃんと質問」な。自分が言った言葉も忘れたかｗ

あと、つづめては知らなかった。ごめん。言い訳さしてもらうと、日常生活ではワザワザ使わないよな。
わざと普段使わない言葉使って、俺の間違い突っ込みを待ってたのかな？見事にハマったぜ。

それと、仕事サボりながらってのはウソね。そんなんできるわけねーじゃん。お前もハマったなｗ
俺も学生だよ。四月から大学生。他のスレみながらだからレス遅れてる。

>>657
落ち着いて書け。
一人で大量に書いてるとミスが多くなるのはわかるけど。

>>659
ほんとか？　おもしろいから仕事さぼりながら２ちゃんという設定でレス返せばいいのに

いまたまたま休憩中だから書き込んでるとかｗ


＞「ちゃんと（した）質問しろよ」は通じるな。お前が言ったのは「ちゃんと質問」な。自分が言った言葉も忘れたかｗ

俺が書いたのは
＞日本語がちゃんと使って理論立てた仮定が立てられないからって八つ当たりするなｗ
こうです

タイプミスしてる箇所あるけど、直すと、ちゃんとした質問使って、理論立てた〜となる
これは普通に通用しますね

>>660
疲れてるんだよ
ヘビーチャネルーのおれは昨日の夜中からずっとカキコしてるから
だんだん指が巧く動かなくなってきた
本当はタイプ得意なんだけど、さすがに１２時間ぐらいやってるとミス打鍵ば増えてきた
その変は大目に見れ
君とは打ってる量が違うんだからｗ

ヘビーチャネラーの間違いね
いよいよ指がコントロールできなくなってきた

コモドドラゴンはどうですか？

コモドドラゴンは多分弱いんじゃない。よくは知らんけど

せいぜい鹿クラスぐらいか

コモドドラゴンだと鹿に踏みつぶされてしまいそうだ
なんかスゲー動きに鈍そうだし、進化に取りのされた過去の生物というイメージしかないな
普通に弱そうだ

いや確か、
コモドドラゴンが捕食出来る動物の中で最大のものは鹿だっと思った

まあ虎や象よりは強さに説得力がない罠。

>>661
＞＞「ちゃんと（した）質問しろよ」は通じるな。お前が言ったのは「ちゃんと質問」な。自分が言った言葉も忘れたかｗ

＞俺が書いたのは
＞＞日本語がちゃんと使って理論立てた仮定が立てられないからって八つ当たりするなｗ
＞こうです

その直ぐ後に
＞ちゃんと質問にはちゃんと答えるやるから
って変な日本語でｶｷｺしてあるんですけど・・・
マジで記憶力大丈夫ですか？

>>670
＞日本語がちゃんと使って理論立てた仮定が立てられないからって八つ当たりするなｗ
＞ちゃんと質問にはちゃんと答えるやるから

　　　　　　　　↑これのことか、これをミスタイプ部分直すと

日本語をちゃんと使って理論立てた仮定が立てられるないからって八つ当たりするなｗ
ちゃんとした質問にはちゃんと答えてやるから

となります。変な日本語というよりタイプミスと言葉抜け（いわゆるタイプの打ち抜け）ですね。

というわけでおまえの最後の一行であるマジで記憶力大丈夫ですか？は的を射ていないｗ
ちなみに余りことばを知らないおまえのために補足すると、よく的を得てないといったことばを
使う人間がいるが、的は射るものであって得るものではないので間違い


更に記憶力でいえばおれのほうはおまえより遙かにあるから心配ご無用

>>503　＞はいはい、じゃあスズメバチ最強。寝てるときにブーンって飛んできてプスッとね。
>>506　＞スズメバチは単独では象も虎も倒せないと思うけどｗ　残念でした
>>510 ＞何回も刺せば殺せるだろ？目とか狙えばいいじゃん。
>>611 ＞「当たったところで倒せない」って意見が変わってますね。多重人格者ですか？
>>617 ＞当たったところで倒させないというのは眼のことではない。おれが当たっても
　　　　　　倒せないよといったらおまえが眼に当たったら倒せるだろうといったんだよ。

ご覧のように流れはおれが６１７でいったようにないっていますｗ　それをおまえが勝手に勘違いして
おれの意見が変わったと判断しただけ。記憶力ないなｗ

まあ、このようにおれとおまえでは余りにも頭のレベルが違いすぎるということがそろそろ理解できた？
ちなみにおれはおまえと違って色々な奴を同時に相手にしていたけど、全部把握しててレスづけしていますよ
これがおれがいうおまえとではレベルが違いすぎるということです。　悔しいですか？　しかし現実ですｗ

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>672
いつも説得力のあるランキングありがとうございます

>>671
さすが虎派の人は知的で頭がいいですね！
しかも同時に複数のバカオタを相手にしながらひとつひとつ理論立てて対応するなんて
正に聖徳太子さまなみの能力の持ち主なんですね

虎は最強だけど虎派の人も最強だと感じました。
それにひきかえ束になってもバカ晒すだけのデブオタたちは…ほんと雑魚だなｗ

やはり正統派ランキングがあるとスレが落ち着く
これが真実の力という奴か

>>671
うわー・・・
自分は間違ってない、お前こそ日本語勉強しなおせ→ただのミスﾀｲﾌﾟだ

自分の間違いを素直に認めろよ・・・痛いよ・・・

そもそもハチの件だって、確かお前が言う前から目を狙えば云々って話題が出てたハズだし。
そのレスをお前がしたのかどうかは知らないけど、スレの流れくらい読んでくれ。
頭いいんだろ？スレの流れぐらい読めるだろ？

>>676
いや、俺はどっちもどっちだと思うけど・・・ムキになってレスしてるのはお互いだし。
でも>>676の方がどっちかって言うと筋は通ってるように感じるけど・・・変なことは言ってないし。

それよりなにより、>>671の
＞ちなみにおれはおまえと違って色々な奴を同時に相手にしていたけど、全部把握しててレスづけしていますよ
で、妙に進んでいたこのスレも実際の所少人数だったってのがショックだ。

　155 名前：正統派ランキング ：04/03/19 00:25 ID:K4s7N4sw

　161 名前：正統派ランキング ：04/03/19 21:17 ID:K4s7N4sw


丸一日張り付いて疲れてるんだから勘弁してやれよ（W

まあ、関係ない話いいとしてわたしは虎が最強だとおもいます。

>>678
662 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/03/19 16:02 ID:???
>>660
疲れてるんだよ
ヘビーチャネルーのおれは昨日の夜中からずっとカキコしてるから
だんだん指が巧く動かなくなってきた
本当はタイプ得意なんだけど、さすがに１２時間ぐらいやってるとミス打鍵ば増えてきた
その変は大目に見れ
君とは打ってる量が違うんだからｗ


ご覧のようにきのうの夜中からずっと２ちゃんやりっぱなし。なんでミスタイプには眼をつぶってのｗ
むしろ寝てなくても理路整然としたおれの頭の良さを評価したらどうだ？
眠くても人一倍頭の回転が速いんですｗ

>>676
だからおれはミスタイプしたと自分の間違いは認めているけど

「ミス」というは間違いに使うことばだぞｗ　またひとつ勉強になったな。感謝しろよ
ところでおまえはなんで頭が悪いのか？　自分で勘違いして人に突っ込むはことばは知らないわ

大学生だっけ？　社会人だっけ？

どっちにしてももう少し勉強しましょうｗ

>>672-675
荒らしｳｻﾞ。

>>677
>>676のほうが筋が通っているように見えるとは君は６７６並のバカというか思考力が
ない人なんですね

ところで必死ということば知ってる
頭のいいおれにとって長文を書くことも同時に複数の議論（？）をすることも、論理を
組み立てることも全て余裕ですがｗ

悔しいですか？

どっちもどっち、似た者同士か・・・

>>682
スレタイと関係ないことを書いてる君のほうが普通は荒らしといいますｗ

虎が最強ですね
こういうふうにちゃんとスレの趣旨にそったことを書きましょうｗ

>>685
一々レス返すなよバカ荒らし。
死ね。

>>684
早く頭のいいおれとおバカさんの区別がつくようになればいいですねｗ

>>686
といいつつ君もレスを帰しているけど、その点はどうなのかなｗ

あとスレタイと関係ないことを書く方が荒らしなんですけど、その辺はどうなんですか？

ちなみにおれは虎が最強だと思っています

虎派の人は本当に頭がいいな
それに引き替えバカオタときたら…悲しい話です（涙

SS 　シベリアンタイガー（アムール虎）　
S　　 トラ＞＞ライオン＝アフリカ象
Ａ　　 シロサイ　インドサイ　クロサ　インドゾウ　
Ｂ　　 スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
Ｃ　　 ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
Ｄ　　 ヒョウ　 ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
Ｅ　　 インドゾウユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
Ｆ　　 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


このランキングにはいつも感心させられる

>>689
バカが束になってかかっても頭のいい人には勝てないみたいですね
それはそうとぼくも虎がいちばん強いと思っているひとりです

>>688
理由もなくランキング張り付けたりただ賛同したり、荒らしだよそんなのは。
判っててやってるくせにぬけぬけともっともらしい事抜かすんじゃねえよ。

>>692
はっ？　なんのことですか？　まるでおれがランキングを貼り付けているみたいな言いぐさですねｗ

おれはただその優れたランキングにただ感心し賛同しているだけですよ
それを荒らしなんて…
虐めないでくださいよ

それまでの流れを全く無視した唐突なランキング張りとパターン化した追従の言葉。

こんなのコピペ荒らしと同じだよ。

>>690
自分は比較的中立の立場だが、そのランキングもっとも定着し、信頼されている
ことは認めざる得ない

>>693
黙れ。荒らしは死ね。

>>632を読め

>>694
まず必ずしもランキングを毎回貼ってる人が同一人物とは限らないだろう
あのランキングの信奉者が複数いるのかもしれないし

またそのランキングを指示する人もいるが、指示しない人もいる。
指示する人がそれを表明してどこが悪いんだろうか？

>>695
全く信頼してませんが？

>>696
通常「死ね」なんていう品のないことばを使う人のほうが荒らしと思いますが、
その点についてはどう思いますか？

>>699
だから物事は何でも賛否両論あるのだから君が信頼しなくてもそれは君の勝手
けど逆をいえばそのランキングを信頼している人もいる。たとえばおれとかね

そういう人間がそれを表明してるだけなので別に問題はないと思うけどね

>>700
荒らしてるヤツは死ねばいいと思ってるから死ねって書いたんだよ。
お亡くなりあそばせ、とでも言やあいいのか？　アホか。

虎派は人って対応紳士でいいな
それに引き替え厨房は野蛮なことばで…悲しくなってくるよ

>>702
君の書いてることはどちらにしろスレ違いですねｗ
荒らしとは通常君のような人のことをいいます

初心者版で確認してきてみな

>>701
あんたが信頼するのは勝手だが
勝手に「もっとも」なんて使わないで欲しいな

>>703
いえいえ、おれは社会人として当然の対応をしたまでですよ
いい年して（？）、死ねとか使ってると恥ずかしいですからね

そういう人には早く大人になってもらいたいもんです

>>705
もっともと使うのがなんで悪いの？　おれはもっとも信頼できると思ってるから
そういっただけなんだが…

それとも「もっとも」と使うときは君の許可でもいるのかなｗ

>>706
ヴァカかおまえ？
大人になったんなら２ｃｈから卒業しろ。

>>706
っと、聞き捨てならん事言ったな、今。
おまえが「社会人」だってえ〜。

すぐバレるんだからウソも大概にしとけよ。

>>707
勝手に定着させてんなって事
日本語弱いねぇ

>>708
一応、おれは学生なんだけどな

まあ、それはいいとして２ちゃん利用者の年齢別比率知ってる？
いまは昔と違って２ちゃんは大人の人でもやるものなんですよ

まあ、いずれにしろ別に２ちゃんに年齢制限はないですからｗ

自演が酷いな
↓
お前が自演
↓
[ID出す]お前は自演野郎
↓
ここはsageがデフォだし
↓
ﾌﾟ!　ID出せずに自演か
↓
age荒らしウザイ
↓
自演も大変だねぇ

>>711
なら社会人じゃねえじゃねえかよ。
すぐ破綻するウソ付くなよ。

>>709
おれは学生であり、社外人だけど

学生でも二十歳超えれば法律上は大人であり、立派な社会人です
おれはそこらのバカな学生と違って自覚があるんです

>>710
バカですか？
勝手に定着させてるのはおれではないし、自然と定着したんですけど

まあ、いずれにしろ、ことばは正しく使ってくださいｗ

>>714
苦しいな。
親の臑噛りは社会人とは言わん。
二十歳も過ぎてそんな事も知らんのか。

ヴァカってのを取り消す必要はなさそうだな。

>>712
始まった
何でも自演で片づけようとする短絡思考
自演してたのが事実として残っているのはたしか象オタだけだったと思うけど…

まあこのスレで分かる事は
>>678>>680
一日中2ちゃんに張り付いてるやつは
まともな社会人じゃ無いって事だな

>>713
714 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/03/19 22:16 ID:???
>>709
おれは学生であり、社外人だけど

学生でも二十歳超えれば法律上は大人であり、立派な社会人です
おれはそこらのバカな学生と違って自覚があるんです


あの、学生も社会の一員であり、社会人なんですが…
大学の時いわれなかったですか？　大学生ともなればもう大人だ社会人たと

例のランキングは荒らしだろ、どうみても
賛同を表明するのならアンカーで指定すればいいじゃん
他のスレにもバカみたいにペタペタ貼るなよ

>>717
そう言いながらID隠してるし
説得力ねぇ〜

>>719
社会人ってのは社会的に貢献して責任を取れる立場の人間の事だ。
親に養ってもらってる学生がどうやって社会的な責任を果たせるんだ？

社会人ってのは口が滑っただけなんだろ、なんで素直に間違いでしたって書けねんだよ。

>>716
あの、学生も社会の一員であり、社会人なんですが…
大学の時いわれなかったですか？　大学生ともなればもう大人だ社会人たと


働いている人だけが社会人ではないんですよ。もう少し勉強してください

>>718
きっと、その人は学生だから暇なんでしょう
ちなみにおれも学生だけど念のためにその人とは別人なので混同しないようにお願いします

>>720
感心してつい書き込みしたくなってしまうんでしょうね
わかります。その気持ち

>>721
ここは強制ＩＤではないので…
ＩＤを出す出さないはその人の任意で隠す隠さないといわれてもね…

>>724
暇人が多いねぇ
ランキング貼られたらすぐにエセ賛同者の書き込み

自演なのか、暇人が多いのか・・・　

>>726
ID隠してる限り、自演の可能性はあるって事だよ

>>722
いえ、大学生も社会人です。アルバイトもしてちゃんと社会で働いてますし

また世の中には色々な理由で働いていない人、あるいは働けない人もいますが、
あなたの定義ではそういう人たちは社会人ではないとなってしまいますが、通常は
そういう人も社会人と呼びますし、事実社会人です


こんな簡単なことも理解できないですか？

>>727
いまは春休みですから、暇な学生は多いでしょうね。自分もそのたぐいですが
ただそうはいっても内容のあるランキングに賛同を示すのは自然な感情だと思いますね

>>728
それは比定しませんし、おれは自演は大嫌いです
自演だけは絶対にしないと、固く心に誓っているぐらいです
お互い自演撲滅のためにがんばりましょう

>>730
春厨大量発生ってわけか。
しかも2ちゃんにベッタリ
他にすること無いのかねぇ？

>>730
＞内容のあるランキングに賛同を示すのは自然な感情
根拠不明の物でも「内容」はあります。
それに、それこそ「内容」も無い賛同の書き込みを
するのは、普通ではないと思います。

>>731
だから、ID隠しながら
「自演撲滅のためにがんばりましょう」
何て言われてもねぇ

>>732
休み期間中はここだけでなくどの板も春厨はいますよ
ちなみにおれもひまなんでバイトないときとかは一日中２ちゃんしてることもあるし

ただずっとこのスレにいるわけではないので無害ですけどね

>>729
幼稚な理屈だね。

学生のアルバイトは義務いつから義務化されたんだい？
それに学生アルバイトに普通は社会人としての責任は求めない。
社会人として認めてないからだよ。
あの程度の貢献度で社会人を名乗ろうなんておこがましいよ。

＞また世の中には色々な理由で働いていない人、あるいは働けない人もいますが、
＞あなたの定義ではそういう人たちは社会人ではないとなってしまいますが、通常は
＞そういう人も社会人と呼びますし、事実社会人です
そういう人「も」ではなくそういうひと「は」社会人なの。　学生は違う。

またトラオタが自演してるな。
いつもながらよく飽きない。

>>733
まあ、その辺の判断は個人の勝手だからな
内容のあるなしも人によって感じ方違うし
まあ、そを目くじら立てることでもないじゃないですか？

>>735
で、他にすること無いの？

>>734
一緒に自演撲滅のために戦いましょう

３行目ミスった。

学生のアルバイトはいつから義務化されたんだい？

が正解。

>>740
全然説得力ないよ

>>738
＞目くじら立てることでもないじゃないですか？
ある事柄を書き込むと、すぐに内容もない賛同の書き込みがある。
自演か煽りのどちらかにしか思えないんですが。

>>743
しかも、他のランキングが貼られると
罵倒の嵐だしな

>>736
学生も二十歳を越えれば社会人です
成人式でもいうでしょう？　もう君たちは立派な社会人だ、と。

あとアルバイトであっても賃金を貰う以上は責任は発生します。
こんなの常識ですが、まさか一度もアルバイト経験とかないんですか？

>>737
自演しているのは象オタ。これ定説

>>746
ID隠してる奴が自演の事どうこう言わない方が良いよ

>>739
いや、いろいろあるし、いろいろしてるけど
まあ、個人的に２ちゃんは好きなんで
時間だけはありあまってるからね。いいのか悪いのか、知らんけど

>>741
そんなミスより
学生もアルバイトすれば社会的責任を負うということを知らないほうが百倍恥ずかしいんだけどｗ

＞社会人
20才を越えたら選挙権もあるんだから、社会人として
認められたって事だろ。
この話題はもう止めたら？
社会人として義務を果たしているか、自覚があるかは
また別問題なんだから。

>>742
なんで信じてくれないんだ、おれは君と一緒で自演を憎む一人だというのに、ショックだよ…

>>748
いろいろあって、いろいろしてる割には
時間は有り余るんだぁ

ま、あんたが何をしようが勝手だが

>>743
そうだな
煽りの可能性もあるな
それは煽っている奴に反省してもらわないと

>>751
口先より態度で示して欲しいもんだね

>>744
当然反応は賛否両論あっていいんです
そんなことを気にしていたら春意味なんてないですから、と貼ってる人の気持ちを推測して見ました。

>>747
ＩＤは別に隠してるわけじゃないんですけどね
誤解があるようです

>>745
おまえが考える社会人ってのは軽いんだな。
自分の責任を自分で取れない立場の人間の事を「普通は」社会人等とは呼ばんのだが
「おまえの考える」社会人はそれとは違うって事なんだな。

ただおまえがどう思い、主張しようと学生が世間（所謂社会だが）から社会人として認められる事はない。
これは事実だから。

普通は社会人という言葉は学生と区別するためのものなのに。
常識の無い奴は困る。

>>756
じゃID出せるの？
メル欄何も入れずに書き込みできる？

>>750
その通り
おれはそんな低レベルのことは話したくないけど、なんか学生は社会人ではないとか
アルバイトは学生の義務ではないからどうこうとバカなことをいってる人がいるんで…

バカの相手は疲れます、正直

まぁ、東大生だろうと総理大臣だろうと

＞おれはそこらのバカな学生と違って自覚があるんです

俺はこんな事を平気で書ける人間を社会人だとは認めない。

>>752
バイト以外は基本的にフリーなんで
バイトない日は一日中時間ありますかるね

>>749
学生アルバイトに社会的責任なんぞあるかよ。
つか求められたって大ポカしたときに責任取れねえじゃねえかよ。
雇う側だってそんな期待してねえし。

>>754
わかった、これから自演してる奴見つけたら見逃さないで厳しく追及することにする
お互い自演がなくなるまでがんばりましょう

>>762
勉強しないの？
2ちゃんに入り浸り？

>>764
「態度で示す」の意味を分かってないね・・・

>>757
もうバカの相手はこれで最後にします
学生も二十歳を超えれば社会は社会人として扱います
また例えアルバイトでも賃金を貰って働いているじょうは責任も負います

自分が無知だからと変な屁理屈こねても事実はかわりません。

>>758
それは狭義の使い方でしかない。もう少し常識を身につけましょうｗ

>>759
おれは実はそれをしたい
したくてたまらない
しかし…

>>761
君のような人に認めて貰わなくてもちゃんと国の法律や社会で認めてくれるので
何の問題もないです。

>>769
はいはい、また「おばあちゃんの遺言でID出せない」てか？

>>765
春休みに勉強しなければならないほどバカじゃないんで

>>769
自作自演がばれちゃうからか

>>766
態度で示したい
おれぱいま猛烈に態度で示したいと思っている
しかし…

>>772
そういう考えしてる奴から単位を落としていくんだよなぁ

>>760
選挙権は与えられたもんだろ、学生の場合。
社会人は義務があって権利があるもんだが。

これで社会に認められたなんてアタマん中ハッピー過ぎだよおまえ。

まあ逃げたみたいだしオレももういいや。

>>771
おばあちゃんの遺言ではない。おじいちゃんの遺言だｗ
間違えるな！　失礼だぞ、君は

おじいちゃんを裏切るわけにはいかないんだ、このおれの辛い胸の内を察してくれ…

なんだかんだ言って、誰もID出せない
デフォだろうが、出そうと思えば出せるのに

>>773
いえ、実をいうとおじいちゃんの遺言でＩＤは出してはいけないことになってるんです。すいません。
こんな家庭の事情で

>>777
それはID出さない限り自演の可能性はあるのを
承知の上だよね？

>>775
単位はもう余裕ですよ
１、２年でほぼ取ってあるんで
もう勉強より就活に力を入れる時期ですね

はい、社会人の話はおしまい。

＞ID:IF2xUMqf
少なくとも、この状況で自演をしている奴は
いないと思うんだが。

>>781
で、開いた時間に就活に力を入れず2ちゃんてか

ID出した方がいいの？

>>776
社会人論争は明らかに君の負け
国が選挙権を与えているのだから

彼はわかっててやってるからたち
悪いけどけど、バカじゃないね。むしろ頭はキレる

>>782
話し聞いてた？

ID隠してる限り、疑惑は捨て切れないって言ってるの

>>778
そういえばそうですね…
けど別にＩＤがどうとかどうだっていいじゃないですか、そんな些末ごと

>>787
じゃあ、あんたにとっては自演は些末な事なんだね

>>780
それは致し方ない
疑われる可能性はあるわけだから…
しかし自演が大嫌いだ。もしおじいちゃの遺言がなかったら常にＩＤを出して書き込むタイプなのに
無念で仕方がない

>>783
あの〜就活ってしたあります？
なにも毎日毎日会社訪問したりするもんじゃないんですよ
おれ新３年だし

>>786
＞話し聞いてた？
話は聞いてるし、流れも把握してるよ。
ただ、今現在、自演している奴がいるとしたら、
大したモンだ。
一人で論争している。

>>789
あんたの爺ちゃんも2ちゃんねらーだったんだ
すごいね

>>785
あの人は真性のバカだからいっても無駄
ただおれが分かってやってるとかそんなのは侵害ですね

おれはいつだったただまじめに書き込んでいるだけですよ。勘違いしないでください

>>786
だからその人はリアルでバカだからいってもしょうがないｗ

>>790
就活したことないわ。
大学院にすすんだし。

>>788
いえ、自演は由々しき問題です。断じて許すことができない
ただＩＤについては些末ごとですね
ＩＤをなんでもかんでも自演とセットで考えるのはやめましょう
疑う心ではなく、もっと人を信じる心で生きようじゃないですか

>>793
あれ？
止めるんじゃなかったのかい？

未練がましいな、スレ違いだしもう止めとけよ。
賛同者もいてよかったじゃないか(w

まあ立派な社会人になれよ。

>>791
ホント、大したモンだねぇ

>>796
あれ？ID隠蔽と自演は密接な関係にあるのが分からない？

>>792
残念ながら、おじいちゃん直接には２ちゃんはしてなかったですね
いわゆるロム専でした

そのおじいちゃんがなぜかＩＤはだすなと、一度出したとき凄い剣幕で怒られたんですよ
おそらく緑が大嫌いだったからそのせいじゃないですかね
おれのブラウザではａｇｅると緑になるので

他の色だったらａｇｅたかも、残念…

>>ID:IF2xUMqf
自演もそうだが、IDが出ていないと話の流れが
わかりにくいな。

>>795
それは羨ましいですね
いまでも院生ですか？
自分はとても院生は無理というか、ちょっとあれですね…

>>800
他のブラウザにすれば？

おいおまいら



　　　　　　虎　の　話　を　し　る　！

>>799
だからなんでもそう捕らえるのはよくないとおれはいってるわけです
もっと人を信じる心を持ちましょう

>>803
けど、これがつかいなれているんで…
残念です
けど前ライブ２ちゃん試しに使ってみたけど、それもたしか緑だったような…

やっぱり皆さん、ID出した方が良いです。
でないと他の人と間違われてしまいます。

>>804
おれは虎が最強だと思っています
こんなんではダメですか？

>>802
現役院生だよ。
まぁ2ちゃんに入り浸りにならずに、
就活と勉学に力を入れろってこった。

「今の学力で満足してます」って言ってる奴ほど
後から落ちていくしね。

>>807
おれもＩＤだしてぇ！！！！！！！！！！！！！！

けど出せない…おじいちゃんは裏切れない

>>804
もっともな話だな・・・って別に虎に限定する事ないじゃん。

でもいいかげん自演とIDの話もスレ違いになってきたね。
IDの人も他の人出す気ないみたいだし止めたら？
（オレは出してもいいけどトラ派じゃないからあんま意味ないよね）

>>805
じゃあ自演自演ばかり言ってる虎派の奴らは
人を信じる心が無い訳だ

>>806
何使ってるの？

>>809
まあ、勉強はそこそこできますんでご心配なく、そんなのここでの書き込み見てれば
一目瞭然でしょう。
ちなみにおれは国文が得意です

就活にも力入れます
アドバイスありがとうございました、先輩

>>808
そう思うのは良いんだけど、主張するからには
もう少し中身を付けて下さい。

>>812
自演自演は虎派は余りいってない
いちばんいってるのはダントツで、デブオタ、もとい象オタだよ

>>813
ギコ
昔からこれなんで新しいブラウザよりもこっちのほうが使いやすいんです

>>816
根拠のない中傷は止そう。
過去に該当する事実があったとしても現在との繋がりは立証できないんだから。

>>816
>>146 >>149 >>267 >>268
>>269

>>815
虎のハンターとして能力ですかね
まあ、色々荒れますが、これがいちばんですね

>>816
トラ派はいつもID出すの拒否するから、
言われて当然だろ。

>>818
一応、象オタだけは自演が発覚して開き直って暴れたということがあったんだけど…
まあ、余り相手のことを悪くいっても大人げないので控えます

>>821
確かに
ID出した虎派を一度も見たことが無い

>>819
そうはいっても象派の人のほうか多いですけどね
他の人はともかく自分では控えたいと思います

>>821
虎派にはいつもＩＤ出している人がいるけど
それに定番ランキング貼り付けている人だって毎回ＩＤ出して貼り付けているよ

>>822
それは知ってるけど今居るゾウヲタと同一人物とは限らんでしょ。
別に他のゾウ派の汚点を背負う義務があるわけじゃないし。

>>823
いつもＩＤを常に出している人がいるんだけど、知らないかな？