＿蝶類学会,鱗翅学会,蝶研出版,むし社,木曜社＿8

>951

どうせギフのシーズンが始まれば、ここは寂れるのだから、ほっとけば。

異常に執拗なレス・・・・・>>948こそ、まともなBBSでは相手にされないタイプ。
２ちゃんねるだから遊んでもらえるんじゃないの？遊んでくれる友達は大切にしましょうね。

我慢して相手をしてやっている連中は大人だね

ついでに言うなら、Nが蝶研に絡むようになった頃から、
蝶研は下降線を辿ったというのは紛れも無い事実だ。

951>>
>この「ミドリシジミ」って一体何をやったんだ？
たぶんたいしたことじゃないと思うが929にきいてみれば？

あと951＝933は機種依存文字について学習できたみたいだから、938に感謝したら？

951〜955　連投ご苦労さん！910=933=その他もむなしい一人芝居。

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>我慢して相手をしてやっている連中は
　　　　・・・・・・・・「ゴミ溜」のゴミ！
>異常に執拗なレス・・・・・
だから、>>こんなゴミを見つければ何度でもまた来る　　　　って！

>＞○933が、922=938の間違っていないことをアホもろ出しで「おかしなこと」と言っているのが病的に変と書いてくれ。　と書き込む>>947が病的に変。

この一文も見ても、もう
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　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
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ゆとりがないよ！

>遊んでくれる友達は大切にしましょうね
ヨゴレ専のお友達はいませんが、何か？

昼間から興奮してるなwww
盛りがついた獣以下だよ、>>959さんは。
もっともっと暴れて笑わせてくれ！

947>>嫉妬の対象が論理の破綻や事実の暴露に伴って徐々に移動（Ａ→Ｔ）していることにも注目
（Ａ→Ｎ）ないしは（Ａ，Ｔ→Ｎ）の間違いじゃないのか？

ずいぶん日本蝶類研究会のことが取り上げられていて驚いています。
　一部の投稿者が言っているように悪意なのか嫉妬なのかは分かりませんが、事実と異なるようなので気づいた点だけ書いておきます。

１．＞チャットぐらいしかやっていない・・・掲示板には昆虫館の宣伝ばかり
　活発なのは無料のＳＮＳです。短期間で驚くべき量の情報があります。よって旧来の掲示板にはもう殆ど投稿がないようです。こちらに「移行した」新会員が多いのではないでしょうか？

２．＞実名無しのＷｅｂ上の報告が記録になるのか？
　報告時に実名で登録するようになっていますが、個人情報の配慮からＷｅｂに一般公開される分には表示されないようになっています。
　しかし、データベースには正式な記録が全て蓄積されていくわけです。こちらも短期間で大量に蓄積されているようです。また、今まで埋もれていた記録も入力されているようです。蓄積されたデータをどう加工するかはこれからだと思いますが、画期的なシステムと思いました。
　「蝶類年鑑」もこの延長上にあるようです。

３．＞旧蝶研経営の経験が生きていない、なぜ廃業し新蝶研か？
　カラー雑誌を発行することのコスト難からＷｅｂという新しい手段に移行したと思います。また日本産チョウより扱うエリアが拡がっています。将来的な会員はその方が増えるのではないでしょうか？

４．＞会費・ポイント制などいかがわしい金儲けをしている
　現状、サーバ維持料など大変そうですが、楽しくやっているみたいです。

５．＞会費取ってなぜバッジが有料か？
　無料会員が多いから当然でないでしょうか？

６．＞旧展翅堂会員は？
　ＳＮＳから見ると、入会しているようです。

７．＞Ｎ氏がただの思いつきで場当たり的に行動している
　新しいことを始めるときは「思いつき」からではないでしょうか。蝶研出版創業も思いつきからでしたでしょう。行動に移すには相当な覚悟がないとできないと思います。今は過渡期だと思いますが、私は期待しています。

　以上、先に正式入会した虫仲間から聞いた部分もあり私はＳＮＳ位で完全には理解できていないのですが、こんなところです。

冷静に読むと「誹謗」とか「中傷」にあたる記述はないと思います。
批判派は比較的穏当な表現で書いているが、それに対する反論は感情的で
見苦しい記述が所々に見られます。
新蝶研にはそれぞれの見方があるのは仕方がないと思います。
現段階では心配・懸念に疑念を感じる人が多いのも仕方がないでしょう。
というのは過去の展翅堂の運営や、サロン誌の内容から判断すると、
N氏一人で運営するには無理があると思うからです。
事務方がしっかりしていないと旧蝶研の二の舞になるように思います。
N氏の意気込みと行動力は立派ですが、荷が重く、先行きはやや厳しいのでは
ないでしょうか。

>批判派は比較的穏当な表現で書いているが
それ以前に事実をねじ曲げているから問題なのでは？

>>958 文章を書くのが苦手な人みたいだね。

>>964
どれが事実の歪曲になるのか教えれ。

964さんへ、
　963はその「事実をねじ曲げている」人の自演です。言っていることは相変わらす同じです。既に論破された部分についても新しい事実の提示がありません。無視しましょう。

>>962
>今まで埋もれていた記録も入力されているようです。蓄積されたデータをどう加工するかはこれからだと思いますが、画期的なシステムと思いました。
>「蝶類年鑑」もこの延長上にあるようです。
試みは買えるけど、結局紙媒体で発表されないと記録扱いできないのだから、年鑑を作ろうにもその前提が満たされていないのでは？
それとも年鑑が記録媒体化するのか？だとしたら「年鑑」という扱いはおかしくないか？
>無料会員が多いから当然でないでしょうか？
運営資金が枯渇しないだろうか？
>新しいことを始めるときは「思いつき」からではないでしょうか。蝶研出版創業も思いつきからでしたでしょう。行動に移すには相当な覚悟がないとできないと思います。
>今は過渡期だと思いますが、私は期待しています。
それは若者の発想ではないか？たしかに思いつきは悪いものではないけど、大人がそれだけで走り出すのはどうなのか？
周到な用意がなければ、結果的に会員に迷惑をかけることになるのでは？
小路社長が蝶研を始める時は実に周到な用意をしていたので、それと比べると心配になる。

910=933=951=963=965=966=文章を読むのも困難な人

>既に論破された部分についても新しい事実の提示がありません。
いや、誰も論破していないと思うし、どの内容に対して、どの内容で論破していると言うの？
一方が他方を論破などしていないと思うけど。いずれの立場もそれぞれ成り立つ意見では？
>>963さんは別に新しい事実の提示をしようとしているのではなくて、これまでの論争（？）を
評価しているだけでは？

>>969
そういう書き込みが雰囲気を悪くするので、やめませんか？

オレは新蝶研に対する批判や懸念が出るのは当然だと感じている。
なぜならば旧蝶研の終わり方に納得できない人も少なくないと思うからだ。
だがNの心意気は応援してもいいのではないか？
だから応援コメントはどんどん書き込んでもいいと思う。
だけど批判を封殺しようとする書き込みはやめた方がいい。
批判を受けてこそ、それを踏まえてよりよい会になると思うからだ。
昨日だけを見るなら922=938の書き込みは読むに堪えない。
意見は多様であることを認めない姿勢はよくない。
それに誹謗・中傷というレベルの書き込みは「密猟者」くらいだ。
批判書き込みの多くは批判にとどまっている。
反対にそれについているレスには暴言と言うほかないものが多数ある。
そのため暴言に対して暴言のレスがつき、スレッドが荒れている。
969の書き込みも「荒れ」を誘発することを目的にしているような書き込みだ。
968が書いているようにもうやめろ。

>結局紙媒体で発表されないと記録扱いできないのだから、年鑑を作ろうにもその前提が満たされていないのでは？
私もまだ詳しくは分からないのですが、「紙媒体で発表されたもの」も更にデータベース化するということなのではないでしょうか？大変な作業と思いますが会員の協力次第と思います。私も入会後できることはしたいと考えています。

結局、雑誌を出すんでしょうか？＜新蝶研

六本脚あたりで創刊号買ってみて考えると言うのも手ですね

＞結局、雑誌を出すんでしょうか？＜新蝶研
　会員向けの会誌のようで、六本脚での販売はどうなんでしょう？
　創刊号が出る前に入会するつもりですが、間に合わなかったときは入会者に見せてもらうことも考えています。

　やれやれ、「批判派」は文章（漏れのというより、自分の書いた分まで）理解が足りないようだな。７００番辺りからよく読んでみ。
「批判派」が書き込みに事実でなく再掲できなくなっているものがいくつもあるのが分かるだろう。
　例えば旧蝶研の廃業の理由は真っ赤な嘘。
　962が挙げた７．以外は962の言うとおり事実でないことは少し調べれば分かること。

>だけど批判を封殺しようとする書き込みはやめた方がいい
　この程度で封殺されてしまうような圧迫感を感じているのは事実に基づいた「批判」でなく、嫉妬に基づく「中傷」だからだ。
　
　>批判を受けてこそ、それを踏まえてよりよい会になると思うからだ
　ここでしていることは『批判』なのか？
　そう考えているならばここでなく、「蝶類掲示板」に投稿した方がよい。実名投稿だがもちろんＨＮしか表示されない。また、Ｎに直接言上すればよい。
結局ここで発言していることは匿名の『陰口』でしかない。ここを見て会社や団体の運営方針を変えなければならない義務はない。見ているかどうかも分からないし、見る義務もない。
　
>旧蝶研の終わり方に納得できない人
　金銭面ではきれいなもの皆納得（というか賞賛）している。納得しないというのはマップ本のことらしいが、一定水準以上の知識や経験がある虫屋はマップ本を評価している。
　マップ本のせいで採集者が特定ポイントに集中すると被害妄想的に考えているのは所詮はマップに頼り切る程度の虫屋だ。採集をヒステリックに批判する無知なマスコミや監視活動家と同レベルだ。
試しにマップ通りに採集に行ってみるといい。採れるかな？
　データを公開して眠っている産地が開発でつぶれる前に次々に明らかになればよいと思う。「８８カ所」の後ギフ産地がたくさん見つかったみたいにね。

　それから、漏れが平日昼間に投稿していることを不思議がっているものもいるようだがギフシーズンイン前のこの時期は夜はまとめてｾｸｰｽしていてネットどころではないのだよ。　
　ちなみに漏れは♀のキレイ専だが。今日も太陽が黄色い。こんなことを書くとまた>獣以下　と言われそうだな。 でもゴミは見つければ何度でもまた来るぜ！

「批判派」が書き込みに→「批判派」の書き込みに

>976
なんか976って痛いお人。必死。

>ギフシーズンイン前のこの時期は夜はまとめてｾｸｰｽしていてネットどころではないのだよ
連投乙！
シーズンインしたら禁欲か？虫屋の鏡だな。

>978
968がいうようにそういう雰囲気を悪くする書き込みやめませんか？
今は972と976に注目している。

>試しにマップ通りに採集に行ってみるといい。採れるかな？
>>976　は蝶研が採れないマップを高価で売ったというのか？

=922=938は「ミドリシジミ」と、「大昆周辺の虫屋」を罵った。
別の大昆が903で投稿しているが「ミドリシジミ」は出てこないね。

978=933=951は958への今更意趣返し。ＫＹ。

>>983 いや、その３人は別人ではないか？微妙に文体が異なるように思う。
>>978「この程度で封殺されてしまうような〜」・・・独善的で根拠もない非合理的な書き込み
　　 「そう考えているならばここでなく、「蝶類掲示板」に投稿した方がよい」・・・どこで批判しようと自由
　　 「結局ここで発言していることは匿名の『陰口』でしかない」・・・別にそれも自由
　　 「納得しないというのはマップ本のことらしいが」・・・断定する根拠が不明。そもそもマップ本に納得しない人は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　それを買わないのではないか？
　　　「それから、漏れが平日昼間に投稿していることを不思議がっている〜」・・・あまり品がよくない書き込み
　　 「何度でもまた来るぜ！」・・・来なくてよい。>>968&>>980の言うとおり。粘着型の性格らしいが、度を越している。

>983
適当なこと書きなさんな。的外れだよ。
>984
>>978は>>976ですね。念のため。

>>985
たしかに>>976はかなり「痛〜い」奴だな。
もう少しでこのスレッドも終わるけど、次スレでも
オナニーレスをつけてくれるだろうから、期待しようや。

>>887が書いたコレ↓も根拠がわからない。たぶん>>976の手によるもの。
＞関西人で（「大昆」に近い？）執拗に中傷を繰り返している底辺虫屋がいる。

>>984>「何度でもまた来るぜ！」・・・来なくてよい
そうやって書くからまた来ちゃうんだぜ。期待しているのか？

>粘着型の性格らしいが、度を越している。
性欲も度を超していて絶倫みたいだ。早くシーズンインして２ちゃんから離れて欲しい。

>あまり品がよくない書き込み
確かに。何しろ912をいきなり「ヨゴレ専」だからな。

なーんか、信者さん達による必死の擁護書き込みが続いているけど，
大昆関係者でも、展翅堂にかかわった訳でもないオレからすると、
どーでもいいじゃん、なんで放っておかないのと思う。

こんな所の書き込みにいちいち、必死に反論するのを見る度に、むし
ろ痛いところをつかれて、過剰に反応しているのではないかと思われ。
そうミドリシジミの書き込みに過剰半応した時のように。

>>990
>そうミドリシジミの書き込みに過剰半応した時のように。

半応じゃなくて反応ね。自己ホロー（笑）

989>>
　「ヨゴレ専」って何？

「ヨゴレ専」って何？ミドリシジミのこと？
「自己ホロー」って
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のこと？

>むしろ痛いところをつかれて、過剰に反応しているのではないかと思われ

禿同。

>「ヨゴレ専」って何？
　虫屋さんたちよりもっとマニアックな人たちだよ。

また来たぜ！
どーでもーいーよーなゴミレスばかりだな。

980=981さんへ、
　マップと自分の得意な種・エリアと比べてみるといい。700枚のマップと言っても氷山の一角。
　探したり調べたりすることのとっかかりにはなるが、そこにとどまっていてはうまくいかない。

990=991は我慢しきれなかったみたいだね。
　

>990=991は我慢しきれなかったみたいだね。
なんのこっちゃ???

隠したままにしておけばよかったのに990=991がミドリシジミ本人。

時効直前に出頭。

時効直前に出頭。

1000レスになるとどうなるの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。