日本の淡水魚を守れ・・河川改修にモノ申す

本当に必要な河川改修のみなのだろうか？？

なんか建築会社との癒着でやってるような・・気が・・

それでなくても水質汚染で減少してる・・日本の淡水魚が・・

なんとかしなくていいのか・・野生動物板の住人たちよ・・

2ゲッツ

最近のは植物が繁茂しやすいようにわざとコンクリの間に
土入れられるようになってない？

>>1
確かにそうかもしれない。現在の日本は自然状態で残されている
河川なんてもうないんじゃないか？

川の片側だけ河川改修とか・・よく見るけど・・

何の目的でああなってるのか・・不明・・洪水なんて起きた事ない川なのに・・

もし目的があってやってるなら、ちゃんと説明して欲しい・・

鯉どころか、鮒さえいなくなったみたいだし・・

良スレだ。実にすぐれたスレだ。

特にタナゴ・・・３属１５種・・・なんとか守ろうよ・・

タナゴを守るにはドブガイとかの生息しやすい環境にせねばな

こばばばー

>>8
だから泥水でもいいんだよ・・コンクリで固めた透明な水にはなにも住まないし・・

護岸だけして川底固めなきゃいーんじゃん？

も一度
こばばばー

>>11
そう言うもんかな？？それで生態系ＯＫなのかな？？

>>3も俺だけど草生えるような方法でやればえーんとちゃうの？
なんにもしないのが一番自然でいーんだろうけど人間の都合上
どうしても工事せなあかんとこだってあるっしょ

「ラストタナゴ」

ニモに対抗して製作、フルCGお魚スペクタクル映画

滅び行く日本のタナゴたちの物語

見て〜

>>11　>>14」
たしかにそうなんだ・・まず人間が生きて行く・・それのが先だろうな・・
じゃないと・・自然保護の為には・・人類絶滅・・ってなっちゃうからな・・

ただ・・不必要な工事・・・ようは建築会社を潤すだけの工事・・そんなものあるんじゃないかい・・
って事・・

それで・・雑魚や沼エビがたくさんいた川が死んでいくなら、許せないなあ・・

まあ自然保護を言う前に・・

自然は痛い、自然は痒い、自然は臭い・・

これ基本・・だから保護しよう・・

川に対する気持は同じみたいだが、
実際にあなたの気持を文書にでもして、所管する県庁なり　市役所なり、国交省の
地方建設事務所　河川砂防担当　に足運んでごらんよ。＞１　まず
そうでもしなきゃ、変わらないし、しつこいだ、アフォだって言われるし
ガンガン嫌われるよ。それでもメゲナイ気力があるならね。
ここに書き込むだけならだいぶ気楽なんだけどね。

>>19
いやいやいろんな人の意見を聞くのはいいことよ
そうすることで自分の考えも固まるし、変わるやもしれんし
>>17
不必要な工事は確かにいただけないね
有明のギロチンみたいにイミないことはやめてもらいたいよね
俺知識薄いから不必要な工事がどれだけあるのかわかんないけど
そういうのを例を挙げてここで話し合ってみるのもいーんでない？

>>20
そうだね・・俺もあまり知識ないし・・

椎名誠や野田知佑が書いてたんだけど・・
長良川の河口堰なんかは、意味あるんだろうか・・

できれば川で遊びたい。

>>1
実に面白いスレだが、板違いっぽい気もしないでもない。
そりゃそうと、「建築会社」は河川改修などしない。
やるのは「建設会社」「土木会社」だ。似てるようだが
全然違う。建築会社は箱物を作るだけで、土木工事はしない
っつーかできない。基本なので変更して欲しい。

あと、近自然型工法についても話し合っていきたいね。

>>23
知らなかった・・・ありがとう

近自然型工法についての解説もお願いしたい・・

俺の田舎は、なんでも地崩れの危険があるらしくて
上から下までコンクリートで固め結構な数の小堰堤が作られてる。
最近では土砂の堆積で中洲も出来て良い感じに戻ってきてるんだけど
昔いたギギやアカザやアマゴなんかはまだ残ってるんだろうか？
やべー帰って調査したくなってきた。

正式名は知らないんだが鉄網の中に石を組んだり、
その基盤を木で組んだりするやつかい？＞近自然型工法
前面コンクリよりも遥かに予算と手間がかかるらしいが、
その分なら上乗せして自治体に税金取られても俺は文句言わないけどなぁ。
俺の脳内常識が偏ってるのか？

＞前面コンクリよりも遥かに予算と手間がかかるらしいが、
その分なら上乗せして自治体に税金取られても俺は文句言わないけどなぁ。

いくらか納得・・ただそれが工事発注自体の隠れ蓑でなければだけど・・

＞２０　それもそうだね。
あのですね、建設関係の部署にいる公務員って技官とか技術職で採用された人は
別にして、たまたま配属されたって人も多いわけです。で、その人が子供の頃
川でまったく遊んだことが無い上に大人になっても川に興味が無かったりすると
最悪の事態が訪れる場合がままあるのです。一つ提案があります。せめてここのスレをのぞいてる人
だけでも自分の住む最寄りの川を所管する役所に出向き、『今後河川砂防など、改修工事が入る場合
せめて入札が始まる３ヶ月前に私に教えて欲しい、その工事の妥当性などを検討させ
て貰うから』とお願いするのです。露骨にイヤな顔されますがね。
しかし、その工事が始まってから何を言っても遅いのです。
私はそれをやってますよ。一人でもやりますよ。

なお、淡水魚が減少している理由は汚水だけでないのは当然ですが、
バス及びバサーがこれだけ蔓延したのも、バス駆除を進める行政のセクション
（こっちは農林水産関係の内水面係り＝内水面漁協担当者が多い）と
実際に河川を管理するセクション（こっちは河川砂防など建設関係）が別々
で、後者の河川改修を担当するセクションがダムや川にバスがいてて他の魚
が減ってもうちらの仕事に関係無いってことだったのも一因です。
バスが大雨の時に水害もたらすわけじゃないからなってことです。

河川工事なんかの時に意外に大きく影響するのが
工事車両や重機を河川敷内に入れるために作られる仮設道だ。
流路と護岸/堤防が近接してる場合、川砂や真砂土などで作られることがあるが
これが工事期間中の雨などでかなりの量が河川内に流入する。
また、通常工事が終わるとそういった道路は撤去されるが良質の
土砂を使用しているため工事の内容によってはその施工区間に敷き均される。

河川の元の状態が砂底の下流部なんかだとほどなく元の姿を取り戻していく
ことも多いが、上流、中流域だとそうもいかない。
現在の河川はたいていその流路に堰が作られているため下流、海に向かって
そういった砂質土は流れて行きにくくなっている。
中流・上流域の河床は丸石や小さな岩で敷き詰められた状態のものも多く
そう言った場所でしか産卵できない魚なども多い。
工事によって取り残された土砂はそういった川底を長期間に渡って下流のような
砂底に変えてしまうわけだ。

>26
町とか村とかの小さな自治体単位で工事を担当して
その税金が直接自治体に納められつつ内訳が公開されてれば
上手くいきそうな気がしないでもない。
（腐敗の排除があまりにも難しくて発生があまりにも簡単だと
分かっちまうから切ないが。
政治家ってのはあくまで権利を預けられる人なんだから
有権者の顔見知りであるくらいの小さな自治体が良い。
違う視点で利点もあるんだろうが、そんな理由で市町村合併は嫌い。
さて、話が小国寡民まで広がったところで俺はそろそろ畳む。）

紀伊国屋の生態関係のコーナーにヨーロッパの河川改修の例を
集めた本がうってたよ。人工的な河川から生物に配慮した河川への
改修例が図、写真付きでいく例も紹介されてた。
あっちはスゴイね。岸沿いのモノを置換するだけでなく川の流れそのもの
替えたりしてる。
書名は忘れたけど一見の価値ありです

>>31
http://www.naigai-eng.co.jp/tec_thesis01.html
ここに出てくるグント・ランゲ・クルト・レッヒャー編『公共水域の規制と育成−−近自然改修と河川の保全』

かな・・

うんドイツに学ぶところは大きいね・・ただ住民全員の意識高めないと・・

>21
結論からいうと長良川河口堰はやはりだめぽです。
建設目的だった利水は水あまりどうすんねん ってかんじだし、
治水もはたして役立ってるのかどうか。
河口堰のおかげで水面があがり、将来恒常的漏水の問題もあるかもしれんし、高潮時の潮の逆流は止められるのかもしれんが、逆に洪水時は堰の柱とかが邪魔にならんのかなと。
おまけに淡水シジミはいいにせよ、汽水域に棲むシジミは消えた。なにより、川魚漁師の話だとあゆも減ったし、さつきますも随分減ったという。
堰の魚道をのぼる際、鳥にやられるという話も聞くが、それより水質的問題なんじゃないのか？
淡水化によるゴカイ、あかてがになどの汽水域生物が絶滅したことにより、鳥の捕食も減った＝鳥の産卵の減少ということにもなる。
しかも、水面上昇により葦・ヨシ場が減り、これまた魚・鳥にとってもいいことない。
今は淡水化によるブラックバスの問題も浮上している。
夏場の富栄養化問題もある。
堰の人々への役立ち度はたいしたことないわり（一部の関連業者は喜んでいるだろうが）に、喪失した生物資産ははかりしれない。
もちろん、やった連中は見えない治水効果とかなんとか自己弁護するだろうが。
利根川も諫早湾＋有明海もひどいけど、長良川も年々悪くなる一方だとみえる。
新聞だったかテレビだったか、さつきます漁師のコメントがでていた。｢もう地獄だ｣と。

長良川だけではない、中部平野部の中小河川の中下流域（特に地方自治体管理の）は死んでいる。
コンクリで死んでしまった。はっきりいって絶望的状況だ。

>>33
ふむ、やっぱり・・・

しかしあの河口堰・・なぜにあんなモノつくるのかな・・

まあ理由はいくらでも述べる事出来るのだろうけど・・

昔の霞ヶ浦で泳いだ事あるけど・・気持ち良かったよ・・・

あの大きな湖全体がドブになってしまった責任は誰が取るんかよ・・

言いたい事多すぎて、腹立ちすぎて、論理的に書けなくなってきたな・・失礼

>>野菊さん

ズバリその本です。
なんでわかったのですか？
業界では有名な本なのでしょうか？

>>35
有名かどうかは、わからないけど・・ドイツの自然保護の実体、読んで
日本でも出来るんじゃないか・・とは思った・・立ち読みしただけど・・

自然と麻雀大好き。

>>5
そういやって土木屋に金を回してるんだよ。

琵琶湖総合開発のこと書いていいですか？

一般にはあまり知られていないと思うので。

>>35
やはし目につきやすい本なのですね。
モレも立ち読みしただけどあの本いいですよね

>>39
琵琶湖総合開発・・ゼヒ書いて下さい
俺は関東なんで実体見えないし・・

小倉優子のキャラ作り説は本当でした！！
衝撃のVTR　：　以前の小倉優子↓

ttp://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

>>41
業者氏ね

あげ

>>42
お前が氏ね

>>44
お前こそ氏ね

不毛だなぁ。
代わりに漏れが氏んでやるから、もうケンカ辞めろや。

・・・・・・・・うグッれｙｈｂ

改修するにもやっぱ水草とか生えやすいようにやったほうがいいね

>>47
そう言う工法もあるらしいよ・・まあ普通に工事するよりお金がかかるのは当然だけど・・

都市部の河川や林を、自然風に改修する工法とかあるじゃない？
ビオトープとかビオコリドーなんてのもあるじゃない。

うちの地元にもそういうのがあるんだけどね……
「入らないでください」「魚は見て楽しみましょう」とか規則が多くて…
なんだかなー、と思うよ。

野外ｱｸｱﾘｳﾑというかスイレン鉢のデカイ奴というか…なんかそんな感じを否めないんだ。
（俺はｱｸｱﾘｳﾑや庭弄り好きだからこそ、そう思う）
「もう少し遊べるようなモノの方がいいじゃん」と思う、
せっかく外に大きいの作ってるんだしなァ……。

俺の小学生時代なんかは規則が少なかった、
その手の川とかでも魚獲り出来て、それがいい思い出だったから、
遊べてこそ価値が大きいと思うんだけど。

うちの近所の神社の池にはカワセミが巣を作っていた。
ところが岸をコンクリで固める工事をしてからいなくなってしまった。
多分、生息地を替えたのだろう。
もちろん、水草は減ったし、サギ類など他の種類の鳥も来なくなった。
食物連鎖が乱れ、池は荒れ果ててしまった。後には殺伐とした風景しかない。
生態系のバランスを考えない「公共事業」はやめるべきだ。

>>49
ふむ・・役所のやる事はいつも、そんな感じだね・・

期待あげ

>>45
業者に反応してる厨房のお前が死ね！！！！！！

>>45
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
◯◯◯◯◯◯◯◯●●●◯◯◯◯◯◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●●◯◯●●◯◯
◯◯◯◯◯●●●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●●◯◯●●◯◯
◯◯●●●◯●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●●●●●●●◯●●◯◯◯◯◯◯●●◯◯●●◯◯
◯◯●◯◯◯●◯◯◯●●◯◯◯◯◯◯◯◯●◯●◯●◯◯●◯◯◯◯◯●●◯◯●●◯◯
◯◯●●●●●●●●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●●◯●◯◯◯●◯◯◯◯◯●●◯◯●●◯◯
◯◯●◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●●◯●◯◯◯◯●◯◯◯◯◯●●◯◯●●◯◯
◯◯●◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●◯●●◯◯◯◯◯●◯◯◯◯◯●●◯◯●●◯◯
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◯◯●◯●◯◯◯●◯◯◯◯◯◯◯●◯●◯●◯◯◯◯●●●●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
◯◯●●◯◯◯◯◯●◯◯●◯◯◯●●◯◯●◯◯◯●◯◯●◯●◯◯◯●●◯◯●●◯◯
◯◯●◯◯◯◯◯◯◯●●●◯◯◯◯◯◯◯●◯◯◯◯●●◯◯◯◯◯◯●●◯◯●●◯◯
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯

>>53
同意

>>45はリア厨かよｗ
どっか逝けよ低脳カス

ビオトープを作ってもらいたいね
まあ植物植えなくとも勝手に生えてくるような
環境がいいけど

建設業者さんへ
コンクリが悪いのではない。
コンクリ自体は自然のものだ。
しかし、コンクリの使い方がわるいのだ。海ではコンクリのテトラポットは魚のすみかにさえなっているからいいが、
河川の場合は、あのチョコレート板と波状の鉄板打ち込みがわるいんだ。
あれじゃ、草もはえなきゃ、魚が隠れるところも、カメが甲羅ぼしするところもねえだろ。小学生でもわかるだろ。あふぉ。
もう、いい加減やめれ。土建屋も金もうけするなら、人の気持ちを豊かにすることをやれよ。
税金でおまんまくって、住民の憩いの風景を奪うなよ。人の気持ちを殺伐とさせることで金儲けすんな。
もう、治水、治水は聞き飽きたってんだよ。
っていっても当事者はこんなスレみねえだろうな。
公園でもよ、木に似せて木目状のデザインのコンクリ柱つくってんじゃねえよ。
だせええんだよ。木の形にするなら最初から木を使えよ。みじめだな。
それからよ、弁当の中のプラスチックの笹もよう、もうやめれ。惨めすぎる。
だせえええええええんだよ。しかも環境負荷高いんだよ。あの笹が海に流れて海がめが食って腸閉塞起してたらどうすんだよ。
日本のにせもの製造業は即刻やめろ。本物の笹を使えばいいだろ。
そしたら、日本文化そのものの竹産業も復活するだろが。（後半部は無関係のようだが、日本人を取り巻く意識の根は一緒）

コンクリで固められた川に、
夜中こっそり土を撒けば少しは
川の生物も喜ぶと思うけど、
みんなはどう思う？

自分の家のまわりのコンクリはがせよ
草もはえないようにしている家の多いこと
汚水を川だけにあずけるのもよかない。

みんなで頑張って、汚水，雨水を地下水にしよう！

>>59
剥がしたいけど・・アパート・・・

プランター置くぐらいしかできない・・・

洗剤は考えてるけど・・

長良川の河口堰は
夏場の知多半島の節水・断水がなくなったことがまったく評価されていないようだな。
それと無駄な公共事業というけれどアメリカの経済学者でさえ
「バブル崩壊後日本は無駄な工事ばかりしてきたと冷やかすことは容易だが
失業をくいとめ、需給ギャップを埋めてきたことも事実である。」と
一定の評価をしている。
環境問題に限らずそういったことは人間の生活を中心に考えるべきだと
俺は思う。
まあ河川改修は亀井が建設大臣だった頃に
かなり改善がすすめられたので
成果があらわれはじめているのではないか？

>>62
知多半島の節水・断水がなくなった・・それは知らなかった

しかし、亀井・・アイツはどうなんだ？？俺は嫌いなんだが・・

>>62
経済？失業？
無駄じゃない事業で税金使えってんだ。
無駄工事に需要は無いじゃないか。
そんな企業をいくつも残してたら、
経済なんていつまでたっても良くならないと思うが。

>>62
｢人間の生活｣？ ハァ？
人間の生活を考えたら、即、長良川河口堰が必要なのか？
あふぉか？
アメリカ型の一神教的な人間至上主義的価値（神は人間のために自然を作った）というその考えそのものが地球をダメにしてるんじゃないか。
おまえもよ、日本人ならいい加減きづけよ。人間は自然とともに生きているってことをよ！
人間だけが生き残れるとでもおもってんのか？
今の日本人には神道と仏教のこころの再教育（あまねく慈悲と慈愛のこころ）が必要だな。
アメリカの経済学者がいったから、おまえまさかそれがいいとおもってんのか？
日本の土建がむちゃくちゃして、国家財政を破綻寸前にしてんじゃないかい。散々肥大化させた建設業界を政府は別の方向へシフトさせることなく、また、業界は業界でただ、国家や自治体への甘えをだらだら続けてきただけじゃないか。
失業をつなぎとめた....云々....馬鹿か。
必要もねえもんで、失業させないようにムリにして自然破壊して借金して、あとに残るのは何？
コンクリ改修で川魚がだめになって、失業した川魚漁師たちはどうすんの？
川魚だけじゃないが、縄文時代以来の自然従事型の産業を徹底的につぶしておいて、なにが失業対策だよ。
知多半島云々の話だが、長良川河口堰のお蔭だという、証拠は？
ただ、単に工業用水の需要が減ったり、水の分配の仕方をかえたりしたってことではないのか？

もっと広い視野にたって物事をとらえてほしいもんだ。
徳山ダムも、同じ問題を抱えている。

今の異常犯罪と
環境ホルモンはどのくらい関係あるんだろう？

最近、死語になったね環境ホルモン

>>66
じゃあ、今はなんて呼ぶんだ？

>>67
66じゃないけど、内分泌撹乱物質だろう。

>>68
それは、正式名称だろ。今の通称を聞いてるんだよ。

>>69
いや、通称、内分泌撹乱物質でいいんじゃねぇの？
最近みんなそう呼んでるし。

長文電波君、言ってる事はとってもまともだと思うのはオレッチだけかしら。

ｵﾒｰﾗ、無駄口叩いてないで淡水魚守れよ！

いやこっちは淡水魚を語るスレではないぞよ

河川修正ストップと淡水魚のセーブを謳ってるすれじゃん。

まあ、日本の自然を守る事と人間の生活の便利さとの共存の道探るスレだな・・

>>75
一番難しいところだな・・

南郷洗堰の運用規定変更と漁獲漁の変化（２ページ目）
http://hm.aitai.ne.jp/~yahagi/koumoku/syoukai/kenkyuuin/yamamoto/water_level.html

水位調整が魚に及ぼす影響
http://hm.aitai.ne.jp/~yahagi/koumoku/syoukai/kenkyuuin/yamamoto/water_level.html

赤野井地図（上下をスクロールさせてみよう）　南湖の東岸のほぼ全域が
琵琶湖総合開発による道路で埋めたてられる又は分断されていることがわかる
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?b=350448.39&l=1355736.81

すみません間違って途中で送信してしまいました。

琵琶湖総合開発は琵琶湖をダムのように水位を自由に調整するのが
目的で行われました。

そのために湖を囲むように道路兼堰堤が築かれました。
琵琶湖の南湖は琵琶湖中の魚が産卵にあつまってくる場所でしたが
その堰堤のために埋めたてられたり、産卵場の沖に堰堤ができたために
産卵できなくなりました→地図参照。
堰堤建設前は水路を遡って産卵する魚もいましたが、水路が水門によって
しきられたために魚の行き来ができなくなってしまいました。

また琵琶湖総合開発による堰の改修により、９４年以降の水位の規則がかわり
それによって魚が激減するようになりました。
産卵のために浅場に集まってくる季節に水を抜くように変わったために
産卵できなくなってしまったのです。
このことは一般向けにはあまり発表されていませんが、劇的に魚の量が
減少しています→一番上の図参照

今琵琶湖ではこういう問題が起こっていることをみなさんに
知ってもらえればと思って書かせてもらいました

>>78
琵琶湖総合開発が琵琶湖の自然を壊した！
在来魚激減の犯人は外来魚だけではない！
とは聞いていたけれど、具体的に知らなかったので・・・
ありがとうございます。
しかし・・・、凄いですね。少なくともこれによって漁業が壊滅
してもおかしくないほどの開発ですね。当時、反対運動はなかった
のですか？時代が開発イケイケの頃とはいえ・・・。
霞ヶ浦の総合開発も今に物凄いツケ背負わせているけれど、
これも負けていませんね。環境アセスがない時代とはいえ・・・

霞ヶ浦はアサザを植えることにより植生の回復を計り、効果が
少しずつでていますけれど、（人による）琵琶湖も何かＮＰＯによる
水性植物の植生回復は行っていますか？
例えばヨシとか・・・

すみません77のURLに間違いがありました。

『南郷洗堰の運用規定変更と漁獲漁の変化（２ページ目）』の正しいURLは
下記の通りです

ttp://www.yodoriver.org/biwabu/5th/pdf/biwa_5th_006.pdf
（２ページ目に注目）

堰の運用規定改正がすさまじいまでの影響を及ぼしているのが
わかると思います。文字通り壊滅です。　

＞琵琶湖総合開発が琵琶湖の自然を壊した！
＞在来魚激減の犯人は外来魚だけではない！
＞とは聞いていたけれど、具体的に知らなかったので・・・
＞ありがとうございます。

琵琶湖総合開発のせいで魚が減ったとは滋賀県は発表したがらないし
マスコミ的にも当たり前すぎて話題になりませんからね。
魚のことを知らない人にとっては魚の住む環境が奪われることの
重大さがわからないでしょうし。
　琵琶湖の漁師のあつまるシンポジウムに参加したことあるのですが
漁師さんは「マスコミが取り上げないから一般の人の琵琶湖のことを
知ってもらえない」嘆いてはりました

＞しかし・・・、凄いですね。少なくともこれによって漁業が壊滅
＞してもおかしくないほどの開発ですね。当時、反対運動はなかった
＞のですか？

リアルで体験していないので詳しいことはわかりませんが、
もめて多額の補償金が支払われたらしいです。

＞環境アセスがない時代とはいえ・・・

どういう形で行われたかは知りませんが、京都大学のチームに
依頼していちおう調査は行われたそうです。
「水際帯に道路を作ると大きな影響があるので、水際帯をさけるように」
という結論がでたそうです。

質問。
ここにかきこしてる人たちに聞いてみたいんだけど
在来魚や甲殻類のシェルターとしての外来水草
（オオカナダモ、カナダモ等）の存在は可か否か。

湖沼なんかの場合は俺的には否だと思うが
河川なんかの場合はそういった水草があるかないかで
その水辺の生物の豊かさが格段に違うように思う。

外来種をむやみに持ち込むことの危険さは承知の上でだ。
日本で定着してしまっているそういった水草を荒れた
河川の回復に利用してはいけないもんだろうか？

地方では公共事業がなくなったら失業率が大幅に上昇するだろうな
という理屈を持っての対応

A.生活をする為の事業なんだから今すぐに止めれるものではないし、議論にすべきではない
B.ヤク漬けにして他産業を育てなかった行政の責任こそ問うべきだ　甘い汁を吸っている老人こそ駆逐すべき
C.地方と都会の票格差が産んだ奇形児　2-5倍の差をいつまでも放っておくからこうなる
D.自民党が政権を握ってる間は全然変わらないっしょ　それを分かってて奴らに投票してるのかね？
E.水辺をコンクリで固め、空き地を駐車場にし、公園を金網で囲ってゆとり教育だって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


ちなみにA以外は俺の思うところです

>>83
否だ。本来、在来種が生えることが出来るような状態に川底や川岸を
戻してやるべきである。水草がまったくないならそれなりの理由がある。
それをクリアしてやることで生えるはず。在来種が絶滅しているなら
なるべく至近から在来種を移植してやればいい。それが外来種である
必然性は全くない。
しかも、オオカナダモ・コカナダモとも在来種を駆逐するパワーが
半端ではない。他種が生息している場所に侵入した場合、数年で完全に
入れ替わった例をいくつか知っている。増殖力にも問題があるが、
これは、アレロパシーの可能性もある。

すでにオオカナダモ・コカナダモなどしか生えていない状況でも、駆除すべき
である。本来生えていないものをベースに成立している生態系は、隣接した他の
生息域に悪影響を及ぼしかねない。
あまり大騒ぎされていないが、オオカナダモ・コカナダモは水生植物にとっては
淡水魚にとってのブラックバス・ブルーギル以上の影響を与えている。

流水域でもアレロパシーってあんのか。

>>84
俺も同意
とくに
甘い汁を吸っている老人こそ駆逐すべき
これなんか・・ホントに・・

>>84
おまえいい事言うな〜。

とはいえねぇ、今の環境で河川、湖沼の岸壁を自然に戻そうとすると
どうにもならない問題がある。

例えば、水が小汚いこと。
特に野池なんかがそうだけど、今の水質で自然に近い護岸を作ると
富栄養化の影響で水生植物・プランクトンの異常繁殖→一斉枯死
→ヘドロ化の道をたどる。
その後水生植物が復活してきても水質はさらに悪化しており
同様の循環を繰り返すと同時にその周辺は悪臭やボウフラの発生源となる。

そうなると、役所には住民の苦情が行くわけだ。
「いらんことするから蚊が増えた」「くさい、何とかしろ」などなど。
役所に言わせれば、住民の声に応えて良くしたのに苦情を言われちゃ。。。
あんたがたが垂れ流す排水で水が汚いのが原因なんだよっ。
となる。（実際そういう愚痴を聞いた）

役所の無駄遣いやらそういうのの追及はこの不景気の折だからこそ
がんがんやるべきだが、役所に無駄な金を使わせないための努力
というか、水を汚染しない生活スタイルのほうもきちんと考えるべきでは？

水を汚染しない生活スタイル・・・・・ううむ、とりあえず俺に出来る事ってなんだろう？？

>>90
まず、米のとぎ汁は流さないで庭にまく。次に食器はいきなり洗わず、
大きな汚れを新聞紙などで拭きとってから洗う。洗剤はもちろん
石鹸系。あとトイレは水洗にせずバイオ式にして肥料化(実在する)。
更に風呂へは入らなくても死なないので入らない。手も必要がない限り
洗わない。歯磨きも水を汚すのでガム型で・・・・・

神スレage

>>91
アパート住まいだと、出来る事限られるな・・

>>91
あたし不潔な人きら〜い☆ （’∀’*）ノ~~*･゜ﾟ･*:.｡...:*･゜*･゜ﾟ･*:.｡...:*･゜||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||

東海北陸道の岐阜県、各務原ＳＡに中州に作られた河川公園がある。
ここは淡水魚水族館とか、トミヨの見られるビオトープがあって
なかなか見応えがあるが、ここに隣接して実験河川があって、近自然型河川工法の
展示場ってのがある。
以前見学に行ったんだが、しょぼいのからよく考えたのまで、２０種類以上の工法
で実際に河川を工事して、実験ついでに展示するというなかなか面白い場所だ。
実験を兼ねてなので、すでに崩壊していたり、ちっとも植生回復していなかったり
するのもあるし、近くに未施工の自然護岸もあって比較もできる。
感心するのもよし、馬鹿にするのもよし。近自然型工法に興味のある人は見に
行ってみると良いと思う。

ＨＰないかと思って探したが、みつからなかった。

>>94
昔はみんな不潔・・・と今の人間は思うよな・・どっかいけ・・まゆまゆ

>>95
勉強になりました・・トミヨが見られるなんて・・

東京在住なんで・・機会があったら・・行きます

>>89
｢あんたらの汚水｣っていわれても、このシステムの中で個人だけでは解決しないことがあるから、自治体やら国やらがあるんだろ。
下水道施設の普及は後手、後手のくせに、治水至上主義で川を死の川にしてきた罪は重い。
目にみえる建物ばかり作りやがって、自然のことは、｢自然保護ではメシは喰えん｣とはなから相手にしてこなかった地方の地元有力者（建設関連多し）も多いからな。
有力者さんよ。死ぬ前の罪滅ぼしに本気で、次世代の事思って、美しい日本の自然を再生させるために尽力してくれ。

>>97
そういう人も既にけっこう居るぞ。
もしかしたら、１０年後くらいにプロジェクトＸに出たりして。

いや。。だからさ、言ってるほうも言われてるほうも
目くそはなくそなとこあるからさ､せめておまいの
方が間違ってるから何とかしろ､俺はきちんと
やってるぞと言える位の立場になってはどうだろう
ってことなんだけど．．．。

>>99
それはこれからってとこかも知れないね。
別に地元有力者じゃなくて、ただの個人であっても、そこまで
強く言えるほど・・・・・っていうか>>91なみの生活を送って
いるほどの強者はいないだろうしね。

でも、俺が言いたいのは清濁併せのんで、でもあくまで目的は金儲け
じゃなく地域の自然を残すために頑張っている人は結構いるって意味だよ。
もちろん、金儲けのために自然保護をうたい文句にしている奴らもいる。
だけど、そう悲観したものでもないし、そういう人をただ悪者にして
攻撃し続けているだけでは何も進まないってこと。

自然を再生することで金儲けすることが、わるいわけはない。
それで、公共工事やるなら、みなゆるすだろう。
けど、多くの自然再生プロジェクトでも、中途半端な偽物・やっつけなものが多すぎる。
そういう動きを危惧する。街中の親水公園なんて、どうせ金かけるんだったら、もっと本気のものつくれよなって。あまりに人工的すぎたり.....
触らないほうが自然が多様だったりするのに、それを無理にさわって、自然再生するつもりが、さらなる自然破壊をするとか.....
たとえば、愛知方面の博覧会なんか、どうかね？
自然との共生をテーマにしながら、実際結果はどうなるのか見ものだな。

>>101
自然の干潟を壊して人口干潟を作る
とかって計画があったな

そうだな。言っていることについて、反論はないよ。そういう面も確かにあったから。
ただ、愛知方面の博覧会にせよ、これまでのエセ自然型工法にせよ、一昔前の考え方・技術だ。
ああいった方面も日進月歩だし、いつまでもその思考で立ち止まっていると、いつの間にか
現実の方はもっと先に進んでいるという事になる。

それに、壊してしまったものを元に戻したり、防災や効率化を図りながら少しでも自然を残すって
のは、行政やコンサル、土木屋なんかの力を利用しないと、なかなか先へ進まないと俺は思う。
そして、そういう連中の中にも、少しずつ金儲け以外のことを考える人が出てきている。
悪いことは指摘すればいいけど、敵視しないで利用するべきじゃないかな。

敵視じゃなくて...金儲け＝悪ではない といってるだろ。
金儲けしてくれて結構だから、本気でやれってっていってるんだ。
似非な考えでNPOやらやるやつもいるんだから、金儲けしてもいいから、いいものつくれって。
それだけだ。
本気の自然再生に金かけろっていってんの。

>>104
なるほどな。それもよく分かる。
俺も、金儲けが悪と言ってるわけじゃない。>>101さんの言うようにきちんとした
ことをやってその報酬を受け取るのはべつに悪い事じゃない。でも金儲けを主目的
にしていると、やっぱり本質から外れやすいのも事実だと思う。

ちょっと突っ込んだ話になるけど、「いいもの」といってもなかなか難しい。
というのも、まず全ての場所にあった工法っていうのはまずないよね。地盤の状態や
土壌の質、また対象とする生物種や付近の状況など、いろいろな場合に応じて、選定
しなくちゃいけない。
場合によっては「そのまま保全」が最良になるはず。だけど、これまではそういった事を
考える人も学問も分野として存在しなかったから、単一のエセ工法で「自然に配慮しましたよ」
ってやっていたわけだ。でも、これからはそうはいかないし、いかせるわけにいかないと俺は思う。

ただ、この分野はまだまだ人が足りない。もっと専門家が必要だ。しかも同じ組織内に旧時代の
遺物みたいな連中や、三面護岸の方が効率的かつきれいだとぬかす馬鹿もまだたくさんいる。
だから>>101さんみたいな思いを持った人には、批判するとか、役所が責任とれとか言うだけで
なく、一緒に戦って欲しいと俺は思う。俺も建設関係者であり、そういう連中と戦っている
者の一人だから。

まず戦隊の名前を考える所からスタートしよう

>>106
イヤ、大丈夫。歴代から最近のばったもんまで、たいがい覚えてるから。
あと、仮面ライダーも全部言えるぞ。

このスレきもい・・・・・

あ、しまった！！

＞まず戦隊の名前を考える所からスタートしよう

「まず戦隊の名前を覚えることからスターとしよう」って読み間違えたよ！！
確かにきもいね。>>106-107の流れ（爆ｗ

なんか、流れ止まったな。
まぁ、ぐだぐだ文句は付けても、本気でその道でやってやろうって
人間はいないって事らしいよ>>98サン。

　　うんこ魚でも保護してろよ！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　∨

　　　　人
　　　（＿_）
　　 （＿＿）￣￣￣＼／|
　　（・∀・　）コ　　　　==|　))
　　 ＼＿＿＿＿＿／＼|

「エコガーデン」「ビオトープ」「ビオガーデン」

こういう名前を掲げた業者に胡散臭いの多すぎだろ、
なんじゃこりゃ？って施工や設計も多い。
絶対木や草のことなんか知らねーだろ…って完成品も多いわ。

個人宅の施工ならまだいい、小規模だし。
公園とか公共事業、デパートの緑化とか…そういう大規模緑化で胡散臭いマネをする奴が多すぎ。

建造物専門の建築ならまだしもよ、「生き物」を扱う「造園業界」で「生き物を知らない奴」が多すぎなんだよ……

俺が問題視しているのは現場も「職人さん」と呼べる人より、木を知らんただの作業員が増えたと思うが…
現場より酷いのは設計な、役所とか大手にいるような学歴と資格だけの奴…
素人ガーデナーでもやらんような草木の使い方を平気でやる事もある、酷すぎ。

長文でスマソ…

×俺が問題視しているのは現場も「職人さん」と呼べる人より、木を知らんただの作業員が増えたと思うが…
現場より酷いのは設計な、役所とか大手にいるような学歴と資格だけの奴…

○現場も「職人さん」と呼べる人より、木を知らん「ただの作業員」が増えたと思うが…
俺が問題視してるのは現場より設計な、役所とか大手にいるような学歴と資格だけの奴…

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ／￣＼　　　＼ 　　　　無職のお前よりは詳しいぞ。ばーか
　　　　　　　　　　　　｜　￣￣￣　　　　｜ ）　　低学歴のお前よりは知識はあるぞ。
　　　　　　　　　　　　｜　 ⊂ 　　　　　　9)　　）
　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　 /､_,）
　 　　　　　　　　　　/＼ ､_,　　　､_,　／／＼
　　 　　　　　　　　 //＼＼　 　 /⌒)／／＼＼
　　　　　　　　　　 //　　／￣￣ /| |／　　　＼＼__
　　　　　　　　mc＿） 　(__人__人__| |　 　　　（____cm
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｂm）

>>112
なに自分だけは自然を知っているような事言ってんだｗ
素人はお前だろ、こんな２ｃｈでしか世の中に発言できない馬鹿が！！
社会的地位の低さが露骨にでてるレスすんな。ばーか

>>115
それでは聞くが、おまえは水田のナニを知っている？
本当の水溜りの怖さをわかってるのか？えっ？
おまえも含めてここにいる時点で社会的地位の低さは露呈されてるんだよ。
隠すことでもなんでもねぇんだよ。

といって逃げる>：))))))―＜

>>112＝>>116

哀誤必死だな　ぷ

くだらねぇケンカしてんじゃねぇクズども。

哀誤はキモイキモイキモイキモイ
エコ厨はキモイキモイキモイキモイ

それでは聞くが、おまえはケンカのナニを知っている？
本当のケンカの怖さをわかってるのか？えっ？
おまえも含めてここにいる時点でケンカへの恐怖心は露呈されてるんだよ。
隠すことでもなんでもねぇんだよ。

といって逃げる>・))))))―＜

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ／￣＼　　　＼ 　　　　かあさんこの味どうかしら？
　　　　　　　　　　　　｜　￣￣￣　　　　｜ ）
　　　　　　　　　　　　｜　 ⊂ 　　　　　　9)　　）
　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　 /､_,）
　 　　　　　　　　　　/＼ ､_,　　　､_,　／／＼
　　 　　　　　　　　 //＼＼　 　 /⌒)／／＼＼
　　　　　　　　　　 //　　／￣￣ /| |／　　　＼＼__
　　　　　　　　mc＿） 　(__人__人__| |　 　　　（____cm
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｂm）

アフォスレですなｗ

>>122
アフォレスだね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR豊年駅>：))))))―＜]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>123
アフォその物だね

>>125
アーフォ

AHO

　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　│　　　　,"　　ﾞi､　　 ｀i､
　　　　　　　　　　　　 ,|　　　.ﾉ　　　,,丶　　　,!　　　.|
　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

あげ

絶滅が懸念されている生物種の多くが水系がらみだということを思えば、
河川改修による影響がいかにひどいものであるかがわかる。
ただ、洪水や氾濫が起こるのも事実であり、そういうリスクをどこまで
納得して居住できるのか、態度を決めなければならない。
個人的には、氾濫原には高床式建築で（つまり人間の工夫で）対応すれば
林業の再興にもつながっていいと思うが。

＞＞１３０

３０年前だとしたらただしい。全く正しい。

しかし、８０年代以降の小川の河川改修はほとんど洪水とは関係ない。
単なる予算消化と利益供与。同じ予算と利権（これは一概に悪くない）
は例えば公立学校の校庭を芝生（東京ドーム型の人工芝可）にするなど
にシフトすべき。河川のいじくり回しをしなくても、同じ額と同じ構造
の利権は満たせるはず。

なにがどう古いのか、もちっと分かりやすく。

俺の近所の多摩川なんて砂利だらけの浅瀬ばかり
水草も生えてないし。。。

今後どうなってしまうのだろうか？

>>133
そういう川もある。何が何でも水草生えてなきゃいけないって訳じゃない。
なにより、河川環境が単調であることが問題。

　最近刊行された、続・ダムを読む　だったかなぁ
とんでもないことが書かれていた、著者は、元建設省河川局で
ダムの政策に取り掛かっていたそうで、今は某環境系短大の教授だそうです。
　なんと、ダムを賛歌している。そして、世界的に認められている、緑のダム、
つまり、森林の水源涵養機能（森林の保水力・人工林にも認められる。）
を、樹木の蒸散の方が多いので、森林には、涵養機能がないと断定。
　これは、東京都水道局の水源林管理政策を否定する愚考であり、こんな人間の部下たちが
現、国土交通省で働いていると思うと、いくらアメリカのダム政策担当者が
ダムの時代は終わったと言っても、通用しないのはそこにあると思う。
　
　

利根川河口堰って本当に必要だったのか？？

利根川河口堰ホームページ
http://www.water.go.jp/kanto/tonekako/


熊谷組と政治家の癒着の産物じゃないんか？？

安全や健康っつーのは損なわれて初めてありがたみがわかるもんだね。
生物が少なくなって自然のありがたみがわかったけど
安全が壊れて、生物なんかより安全のほうがはるかに大事だと再認識した。
1級河川の堤防の3割に決壊の恐れがあるそうだ。

漏れ思うに、自然のままに触らないのが自然保護にはベスト。
治水対策は正直言って開発の尻拭いだから、
規制とかで何とかすることもできる。
という見方からしても、日本は土建国家だな。
浸水するところにすまなければ、河川工事は不要→自然が残る。

俺も昔はそんな事思ってたなぁ。

>>138
今のヨーロッパとかの考え方はそうだよね。
河川によっては、氾濫源になりそうな場所からは、完全に人家を
なくし、誰も住まないようにしてるみたい。

日本は平野面積が狭いのでそれは無理

>>136
利根川河口堰の問題は非常に大きい。当初から霞ヶ浦の汚濁問題があったが、ここのところ完成以来数十年の膿が蓄積しつつある。
特に、利根川河口から近い九十九里浜では、毎年砂浜がすごい勢いで消えている。
T字の防波堤で砂どめしようとしているが、それでも根本的な解決にはいたってない。
だれも河口堰の影響とはいわないが、洩れはそう思っている。なぜなら、利根川の海への土砂供給量はすごいのだが、河口堰や砂防ダムのため、海に流れ出る砂の量が減っているからではないのかと思うからだ。
専門家の意見は知らないが、なんとなくそんな気がする。ある専門家は、海に突き出る岸壁の周囲がコンクリ化され、岩礁が波により削られなくなり、砂が供給されなくなったと。
しかし、その量より、川からの流入のほうが大きなはずだ。

砂使うコンクリートの使用も規制かな？
ビルが高くなった分、浜が狭くなったっちゅうこった…

霞ヶ浦は、もう完全に巨大な汚水溜めだね・・

ワカサギ漁のあの綺麗な白帆の船は永遠に見られないのかな

>>1よ
実際問題として、ここでスレを立てるだけでは不十分じゃないか？
ここで話をするだけでは意味が無いんだ
思い立ったら今すぐ行動するんだ

>>141
そうかっ！漏れは完投だから、日本の標準を忘れてた。ｽﾏｿ

コンクリで固め巨大堤防作り
自然破壊と叩かれて自然に近い河岸にしたら
堆積過剰に加えて集中豪雨連発で堤防切れた

あっち叩いたらこっち飛び出すモグラ叩き状態

スーパー堤防に期待！

治水目的と環境保全目的に分ければいい。
完璧な両立は無理。

＞147
だって上流杉ヒノキだらけだし

>>149
それは違うと思うぞ

>>149
違う。
環境保全は河川事業で実施するものではない。
河川事業は自然に配慮するものである。
完璧な両立は無理であることは同感。

そもそも>>1は自然保護を訴えることが
すばらしいことであると考えることが
前提であることがムカツク。
気持ちよくモノ申してんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ
毎年、浸水被害に遭っている人が、
毎年いくらの損害を被っているかを
考えたことがあるのか。
それを藻前が補填するのか。

自然を残したいのか、浸水被害をなくしたいのかは
そこにすむ住民が話し合って決めろ。
一生懸命予算確保してきても、怒られるんじゃぁ、
やるきでないよ。

環境省＋プロ市民ｖｓ国交省＋土建ヤクザ

やる気でないんなら辞めちまえよ

自然を残せ

>>152
>そもそも>>1は自然保護を訴えることが
>すばらしいことであると考えることが
>前提であることがムカツク。

自然保護は大事だ。あんた土建やか？
自然保護しながら、土建もやれるって。
やり方がまずいだけ。
日本の縦割り的計画がだめだ。住宅をたてるべきでないところにあえて建てたりするから、余計水害になる。
自然のことを無視した開発が多すぎることによって、そのひずみが水害や自然破壊につながっている。
総合的な視点から考えることによって自然保護と洪水対策は両立する。
自然を破壊してでも生き残ろうっていう人間中心主義はもう破綻していることをおもいしるべきだ。
自然とともにある生活をおくるという日本人の伝統に帰るべき時代となっている。

琵琶湖の南郷洗堰改修→水位規定改正→産卵期に減水するようになって
コイ科の魚が激減という話をご存知ですか？
滋賀県側は在来魚減少の理由を「バスによるもの」としてきましたが
水産試験場の人や専門家の間では、琵琶湖総合開発による水際帯の破壊＋水位規定の
改定が一番大きな原因と認識されています。
　このことに関してのみなさん意見をきかせてください


【生態】外来魚ブラックバス主要な全国の湖沼や河川の３割に生息…環境省調査
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1089372364/l50

参考資料

http://www.yodoriver.org/biwabu/5th/pdf/biwa_5th_006.pdf
２ページ目のグラフ参照　水位規定の改定後に急激に漁獲量が減少していることがわかる

http://hm.aitai.ne.jp/~yahagi/koumoku/syoukai/kenkyuuin/yamamoto/water_level.html
この研究結果では、梅雨から台風シーズンにかけての琵琶湖における低水位の
維持が、ヨシ群落内でのコイ、フナ仔稚魚の棲息場所を大きく減少させている
ことを定量的に評価しています。また、低水位の維持でコイ・フナ類成魚の
産卵行動にまで影響を与えている可能性を示しています。
さらに、この低下調整が開始された1992年以降に、
琵琶湖の多くの魚種の漁獲量が、前例のないほどの顕著な変化を見せているとの指摘もおこなっています。

山海堂から水理学や河川工学の易しいテキストと、
生態系配慮の河川工事のテキストの両方が出ている

しかし両方の概念をくっつけて、最低限の資源保護をしつつ
洪水にも耐える河川工事を実行するのは大変だ
（ゾーニングだけで済むのか？）

＞日本の縦割り的計画がだめだ。住宅をたてるべきでないところに
あえて建てたりするから、余計水害になる。

そういうところに住んでいる人は？と思いあれこれ検索した

ハングル板と人権問題板にたどり着き、こりゃ河川工学と
生態学の範疇に収まりきれんと分かり恐ろしくなった

>>158
大変だが、やるしかないだろ。
どっちみち、洪水対策のみ考えても、水害は起きるのは間違いない。
どこで、バランスを取るかが問題だ。

>>159
あとかなり書きにくいことだが、土建屋、生コン業者ってのは、●●がらみの人が多い気がする。
あえて名指ししない。人それぞれで解釈してくれ。ただ、地方自治体に巣食うその恫喝的公共工事のあり方も問われている。

>>161　まあここは２ちゃんだしうわあなにをすｒ

暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←国交省＋土建ヤクザ
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打　

<<159
検索乙。
その裏の巨大な背景が見えないサヨク環境団体。
だが、コンクリート３面張りがｲｲｰとは思わない。
サヨクもヤクザも互いに譲り合って、適当なところで
折り合いをつけてくれ。

＞サヨクもヤクザも互いに譲り合って
＞適当なところで折り合いをつけてくれ。

どっちからでも金取れる香具師が裏でドンになる？？？

浸水区域は調整区域に汁。

河川改修って難しい問題ですよね。
私の家の前にある緒川にも、ほんの少し前までは、魚やらカニやら蛍やらが居て、
子供の頃はよくそれを捜して遊んでいたんですよ。（蛍は中学位の時にはもう殆どいませんでしたが）
そういえば、鯉とかも上って来てたですね。
それも今となっては、良い思いでなのです。

　ただ、その川は豪雨が続くと溢れていたので、危ないなぁ、とも思って居ましたが。
そんな家の前の川も3ヶ月程前に、改修…川底をｺﾞﾘｺﾞﾘ削っていたと思ったら、あっという間に、
すっかりコンクリートで固められてしまいました…。

　難しい話はよくわかりませんが、なんか良い方法は無かったんですかね？
ちなみに、実害はあんまり無かったと思いますよ。
川に面しているのは殆ど道だけですし、それに何故か道沿いや川沿いの家は少しだけ高いところに、
建てられているので…、水に浸かるのは道と駐車場の一部と水田くらい、でしたね。

「自然を残した河川工事」した場合

流速の速い瀬ばかり自然残して、遅いところは増水時に危険だから
工事しまくりで、結局緩やかな河川と周辺湿地の生物がいなくなったりして
（在来水草とかの生息地が結局無くなる）

【18:239】■■■ 滅 び ゆ く 日 本 人 種 ■■■
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/14 22:57 ID:z5nxbCTQ




現在の日本の国際結婚率が約5％だから、
新生児の約5％が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5％ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。

>>167
＞ちなみに、実害はあんまり無かったと思いますよ。
もっと上流で浸水被害が出ています。
>>169
外来種の侵入で、ほおっておいても３００年後には
今とぜんぜん違う生態系ができてるよってことかな？
ただのｱﾌｫかな？

外人が日本の不動産を買いあさるのは
日本国土の豊富な良質の水源の利権を奪うため

愛国者は急いで日本国土の水源の利権を守る準備に入るべし

蛍がいる川って日本にどのくらい残っているんだろう？？

高さ２８ｍの堤防必要　長野・浅川ダムの代替案

　長野県は２７日、事業を中止した県営浅川ダム（長野市）の代替案として、洪水時に水をせき止める堤防
を設置した場合、高さが最低でも２８メートル必要との試算結果をまとめ、地元住民らでつくる浅川流域
協議会で報告した。

　堤防は下部に穴を開け、通常は水を流し、洪水時にせき止めて貯留する事実上のダム。浅川ダムの代替案
づくりが難航し浮上した。「脱ダム」宣言でダムによらない治水対策を目指した田中康夫知事は今後、
難しい判断を迫られそうだ。
　県河川課によると、東京都の建設コンサルタントに依頼して試算。１００年に一度の頻度で想定される
最大洪水量（基本高水）を当初のダム事業と同じ毎秒４５０トンに設定、流域に遊水地を設置した場合など
の９パターンで分析した。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004092700254&genre=A2&area=Z10
　キョウトシンブン　http://www.kyoto-np.co.jp/

>>172
ホタルは実はそれほど珍しい昆虫ではないですよ。
河川の清浄さという因子より夜の環境がホタルの光を認識できるだけ暗いか、
が問題だと思う。
話はちょっと違うけどドボタルの幼虫なんて夜の林道を無灯火で歩くと
えっ、というくらい見つかります。
ま、普通の人は夜の山道を星明りや月明かりだけで歩かないから
気付きにくいんだけどさ。

やべえなあ。
これだけ水害が起こると
河川改修しろという声が大きくなりそう。
魚がいなくなったらどうするつもりなんだろう？

自然に近い人工河岸工法なんてのもあるし、ドイツの事例の報告もあった
しかし大水害だとあんなみみっちい構造物全部吹っ飛んでしまう
あの工法だと降雨が多く河況係数の大きな日本には力不足か？

河川の川岸全てであんな工法を行うわけにもいかんから（人住んでいる所も多いし）
特に貴重な種が多い所を選んで作るわけだろうが、水害あったら
1箇所に纏めておいた貴重な緩水系の生物が全部流れてしまう。
完全な自然の河川なら数箇所の内1つは残るなどになるかもしれないが

河岸の堤防が無く溢れる構造なら、人間には大変だが極度に水流が早いまま
堤防一杯まで水位が上がることなく水が広く浅くなって生き残る個体や水場も
出てくるのだろうが、堤防一杯一杯だと全部流れておしまい。
この辺のバランス取るのは本当に難しいのでは

水害で５０億もウジャウジャいる人間が死ぬのと
１００万匹切ってるはずのタガメ、どっちが大事かなあ

災害補償費用考えるだけなら人間

タガメは飛べるから、中流域の氾濫原のあちこちで種分化とかいう
厄介な事態にはなってないから「まだ」良い

しかしここ3000年くらいは存在し続けていたらしいが、近い将来
洪水で埋まるか中の生物が押し流されるのが分かっているような
三日月湖とかだけに固有に存在する生物、なんてのがいて、
その保護のために河川水が水流早い状態で増水する
堤防工事自体反対、なんて七面倒臭い話になったらどうすれば良いんだ？
その種だけ別に博物館で保存しておいて、洪水の度にまた逃がして再定着待つとか
やらなきゃいかんのか？

オイラの田舎に流れてた小川でガキの頃よく鮒やらサワガニとって遊んだなぁ
今じゃ全面コンクリート舗装されちまってメダカ１匹いないけど。
オイラの親父が子供の頃はその川でシジミをとって毎晩の味噌汁の具にしてたそうだ。
更に祖父が子供の頃には、今はもう絶滅したニホンカワウソがその川に住みついていたそうだ。

「エクセルで学ぶ河川工学」買ってしまった

しかしこればっかり読んでたら、真っ直ぐで河床つるつる最適曲面の川以外
認められなくなる。むしろでこぼこぐにゃぐにゃ河川で洪水の可能性を
いかに減らすかがこのスレ的には重要か

道北の川すごい。見事な蛇行だよ。

完全な川と人工の川は大きな隔たりがある。完全な川は野生の生き物。人工の川はロボットに感性が生じたらかなり受けるだろう。
同族殺しの起き易い環境では自然は敬われる。他民族を収奪し易い環境では人工が敬われる。優れた文明は野性との共存を可能にする。まだ大舞台には登場してないけど。

自然保護団体がうるさくて、河川改修が進まず、
俺の家は毎年浸水して困っている。
どうしたらいいですか？

引っ越せ。

日本でコンクリ護岸化が進んだのは住血吸虫の撲滅という意味合いも大きい。
分布域はアジア、アフリカ、南米なんで欧州には鼻から縁が無かった話。

住むべきでないところに住んでいる奴等に、みんな費用出してあげな。
よくても悪くてもいいから、ぽしゃった奴等から順に、夢のカントリー作って
そこに実験で住まわすのだ。
自分たちでTOKIOたちがやってるよーなプラス必要な生活環境を作らすのだ。
未練が無い奴等だって結構いるだろう。
色々やることもありそうだしさ。

コンクリで川底固めて何の意味がある？
それは単に人間の価値判断なのでは

>>183
うそだろ。いまどき。
毎年水没するような地区は、すでに改修されてしまっているはず。でなければ、特別な地区かなんかか？

>181 道北の川すごい。見事な蛇行だよ
同意
4月に道北を旅したが、手塩川が「ガシャガシャ・・」とうるさい。
なにごとかと見れば、川全体がシャーベット状で流れている。
こんなんでも、魚生きてるだね。

>185
コンクリ護岸化で、住血吸虫の撲滅にどのような効果があるの？
って、もう185居ないだろな・・・

>>190

185ではないけど・・・
その虫の宿主を貝を住みにくくする。
また発生しても見つけやすくする効果がある

最近、近所で休工中道路工事で困窮する土建屋への穴埋めか
河川改修工事がかなり行われている。
水深が浅く氾濫の心配のないような、綺麗な砂地の清流にさえ
切込砕石を投げ込み、工事中の汚泥流入により、水質を著しく悪質なものにしている。
水底に堆積した泥から雑草が生え、砂地に生育していた金魚藻などの藻類が姿を消した。
また、護岸工事に用いる間知ブロックの下地コンクリートはアルカリ性なので、
水質のペーハー値にも影響を及ぼす。ここ数年で鯉に限らず、多岐にわたる魚種が姿を消している。

漏れは釣り好きな設計屋。仕事がら、官庁発注護岸工事の概要書を目にする機会がある。
そのなかで自然環境の保全の主旨が謳われているが
実際の工事でそのような配慮がなされているとは、到底思えない。
砕石の産地や搬入土の土質など考えるべきことは山のようにあるはずなのだが。

中央のﾔｼらは生物についての知識などほとんどない。

とりあえず程度に生態調査などをしてるようだが、
調査会社も上にマズイことは言えないから、上の都合に合わせて報告してる。

だから中途半端な多自然型川づくりが行われ、
中途半端に考慮されて何の役にも立ってないような河川改修法になる。

見せ掛けじゃなくて本当の意味での自然保護はいつになるのか。。。
悲しいな。

>>192
確かに泥が問題だよね。鮎を観光資源にしている地区で
ずさんな河川改修によって鮎を放流しても定着しなくなってしまった場所を知っている。
俺も土建屋なんだけど、役人と話す機会があって聞いてみたのよ。
俺「××町の○○川って、でっかい堤防作っているよね？」
役「ああ、あそこか。やってるね」
俺「あんなに客土（搬入土）入れてさ、土が川の中にまで流れてるけど問題ないんかい？」
役「工事すんだから、仕方ないでしょう。土だって自然のものなんだから環境には問題ないでしょ」
俺「いや、あの辺は俺の穴場の釣り場で良く釣れたんだ。
あの辺の鯉は、砂地で育っているから泥臭くなくて旨いんだよ。泳いでる姿なんかバンバン見えてさ。
ところが、最近、あの辺の魚の姿が見えなくなっちゃったんだよね。
前はきれいな川でさ、透明度が高くて底の砂地が良く見えたくらいなのに、今じゃ完全に泥水だね」
役「工事が終われば水も澄んできれいになるよ。環境だかを調査してやってるんだから大丈夫だよ」
俺「いや、水が澄むってのは、水中に浮遊してる泥が水底に沈むわけで。
砂地が泥になったらあの辺の鮎ヤナにだって影響あるよ」
役「大丈夫だって、鮎もミミズだののエサが増えていいんじゃないの？」
この程度なんだよね、所詮役所のやることなんて。鮎はミミズなんか食わない。
岩に繁殖した苔を食べてるのに。本来、苔が繁殖するはずの岩にも泥がかぶってしまっている。
折角放流した鮎もエサ不足から太れず、地元の観光資源としての価値も低下させてしまっている。
何より、感動するほど美しい景観が見るも無残な姿へと変容してしまった。
ドイツでは過剰に整備してしまった河川を昔の景観に戻すような工事が行われているという。
同じカネを使うのであれば、そういう方向へとシフトしてほしいものだよ。

今まで「治山ダムは良くない」って言われててそれっぽいデータもあるにはあるけど、
生物学方面から定量的な知見が出た事ってあんまりないよね。
今度、源上流部の水生昆虫・魚・水生哺乳類の個体数を治山ダムに絡めて調査しようかと思ってます。
治山ダムのあるなしで有意差が出ればいいんだけど。

ここにいる良識な住民は、「治水対策を目的とした川の拡幅工事は
必要であり、その工事のやり方が問題である。」ということを言っ
ているんだと思うが、実際、「こうすれば生態系が復元できる｣って
いいきれるヤシは、いるんかね？
今、研究の分野でも、未だ「工学」の領域には達せず、「理学」の
範囲を越えてないんじゃない？
あげあし取ってばかりじゃ、話は先に進まないよ。

天然記念物の魚など激減" オオクチバスなどの外来魚、淀川で激増…大阪

・滋賀県の琵琶湖から大阪湾に流れる淀川に生息する魚のうち２２％は
　ブルーギル、１３％はオオクチバスなど全体の３７％は外来魚が占める
　ことが大阪府の調査で２４日、分かった。１１年前の調査では３％だった。

　大阪府食とみどりの総合技術センターは「予想を上回る外来魚の数だ。
　１９８３年に下流にできた淀川大堰（おおぜき）により流れが徐々に緩やかに
　なり、本来、湖や池にすむバスなどが生息しやすくなったのだろう」としている。

　同センターによると、昨年７月から９月にかけ、同府島本町から大阪市の
　淀川大堰までの約２６キロ、１４５地点で約２万１５００匹の魚を捕獲して
　調べた。
　最も多かったのはブルーギルで約４７００匹。９３年に実施した調査では
　１％未満だったが２２％に増加した。次はギンブナなどのフナ類と
　オオクチバスで、それぞれ約２８００匹。

　９３年に全体の４７％を占め最も多かった在来魚のコウライモロコは
　８％に減少。オイカワも２０％から１０％に減った。１５５匹いた国の
　天然記念物イタセンパラはわずか６匹、ウキゴリやツチフキは捕獲
　されないなど、在来魚の種類の減少も目立った。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032558.html

鮎って何でこの魚が東日本にいるんだとか
そういう疑問は出てこないのかねぇ釣り人って。
悲しいくらいそういうのに無頓着で喋ってるとがっかりする＞釣り人

いまどきコンクリート３面張りの改修事業をやろうとしても、
国交省が認めないと思うけど…

琵琶湖のコイ、野生型は世界的な貴重種

　琵琶湖に生息する野生型コイが世界的に珍しい「貴重種」であることが１９日までに、東京大海洋研究所の馬渕浩司研究員らの調査でわかった。

　琵琶湖には野生型と養殖型が生息。昨年、コイヘルペスウイルスで死んだコイを採取、調べたところ、ほぼすべてが野生型で、「ミトコンドリアＤＮＡ」の分析の結果、養殖型や、各国の野生型と塩基配列が異なっていた。

　県は「保護が急務」として、生態把握などに乗り出し、絶滅の心配がある場合は、人工飼育の可能性も探る。馬渕研究員は「水産資源だけでなく、自然遺産としても保護する必要がある」と指摘。
（読売新聞） - 5月19日15時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000503-yom-soci

(_ _)Zzz　　　　おい、起きろ

http://www.2nn.jp/
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/total.html

近くの川がコンクリ張りになってしまったよ・・・棚田の脇の沢もコンクリ張り・・・サワガニやカジカやホタルはどうなっちゃうんだろう
現場を見たときは悲しかったｏｒｚ

>>203
いまだに環境のことをあまり考えずに、河川改修してしまう自治体があるんだね
悲しいね('A`)

「アユ百万匹がかえってきた〜いま多摩川でおきている奇跡」
小学館から出た環境再生がらみの本なんだけど、読んだ人いる？

昔すんでた田舎が宅地造成されることになったが全部コンクリーと土で埋め立てられた。
田舎の風景は跡形もなくなった
東京の業者氏ね

またアパッチ券の仕業かな。

>>206
悲しいな。でもそういう感覚を分からない人の方が多いもんね。
都市やそういう郊外で定住したり育った人の方が多いから。
田舎で育っても都市に長年いて、関係が切れちゃうと、
感覚はあっても夢の中の記憶や感覚と変わらない、
ノスタルジックな実感がないものになってくるだろうし。
高度成長期で開発、都市化万歳世代のおっさん達は尚更そうだろうし。
引越しが多くて一箇所に短期間しかいないで育ってきた人も多いしなあ。

http://www.dc.ogb.go.jp/hokudamu/jigyou/kakudamu/taiho/index.html
さぁて、ここではまだ、大規模ダム建設中です。

世界遺産は夢のまた夢、えぇーん。

>>209これは酷い

泡瀬干潟期待アゲ

カワウソは絶滅してねーよ。
マジいる場所知ってるから

台湾とか？

天下り機関が牛耳ってる日本の現状は大変危険です
聖域なき構造改革期待してます
小さい企業から今のホンダは生まれたのです
資源のないこの国で人材こそが最大の資源なのだから無駄な工事に金をばら撒くのではなく
若者を育てる環境つくりこそ今必要なのではないだろうか

>>212 俺も知ってるけどもし他人にばれると、人が押し寄せて絶滅する。だから言わない。四国のどこか

イタセンパラはもうだめかもわからんね

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　>>212
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::(;*´Д｀)| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'


動物園ですか？ｗｗｗ

子供の頃、池にタナゴが群れで泳いでいたのを覚えているけど、
あれはブルーギルの幼魚と見間違っていたのかなぁ

>>218
大陸バラタナゴだろｗ　外来種。

はぁ、じいちゃんちの近くの田んぼは無事かなー。
よく昔はザリガニ取りに連れてってくれたなぁ。
用水路って本当に面白かったなぁ。
青くテカるウロコのヘビ見たり、ザリガニにヤマカガシ、ドジョウにタニシに・・・
無事でいてくれー！
小さな用水路でさえもコンクリートで固めちまうのはどうかと思う！

用水路はいいやね♪
近づくだけでカエルが飛び込むようなのがいい

三面コンクリートではもうウナギが住めないね。
お金をかけていいからせめて底のコンクリートを剥がしてくれないかな？

田んぼの周りの水が流れている場所、土で出来ている所は
メダカ、小鮒、エビなんかがたくさん住んでるんだけど
コンクリート製の所には何も見つけることが出来なかったよ

昨日白線がないバラタナゴがいっぱいいる池見っけたんだけどニッパラかな？ちなみに大阪の南部の丘陵地の溜池

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

>>224
そりゃ、ニッパラだ。痩せて死ぬから飼わないほうが良い。

俺の親は土木会社経営。
河川工事は儲かるぜい！！工事始めたら2日で透明度ゼロになるよ（爆笑

そりゃ工事中は濁るだろうよ（ ´_ゝ｀）

工事後も濁る。

工事となると長時間濁り、土砂が流出し続けるのでカジカなどには迷惑だ

一番悪いのは、川に無関心なことなんだよなぁ。
工事で駄目になっても川に無関心な香具師は気付かないし
ここの住民みたいに胸が痛まないしな。
何より、川に見向きもしないままだと、愚かな行政の連中の
暴挙を許したままで、無駄に税金を使われて行ったりするからなぁ。
だから身の回りの連中に川に興味を持たさないといけないと思う。
そうやって皆で川の事について考えさせる事が必要だと思う。

ああ、川の流れのように

こないだ近所の川で淵を石積みにして浅くする工事があった。それからはヌマムツが激減してメダカがかなり増えた。なんでメダカ増えたんやろ？

流速が落ちたから？メダカが増えるのは分かるけどカワムツが激減する理由が分からんな。

盆に実家帰って久しぶりに近所の幅1m未満の用水路見てきたんだけど、カワムツ（B型ね）が激増してた。
約15年前に比べて2倍以上の数はいるわ、昔は珍しかった15cm超のがゴロゴロしてるわ。
見た感じ環境に変化はなさそうだったけどなぁ。何だろね。

ヌマムツ（カワムツＡ型）は、堰や堤、湧き水の池、緩い流れを好むんだよ。

カワムツ（カワムツＢ型）は、トロ場、淵、流れを好むんだよ。

オイカワは、平瀬を好むんだよ。

だから川が改修され平瀬が多くなるとオイカワが増えカワムツ（カワムツＢ型）減り、最終的に流れがなくなるとヌマムツ（カワムツＡ型）が増えるんだよ。

改修で淵やトロ場が増えるとカワムツＢ型が増えウグイなどが減っていく。

だから俺が住んでいる埼玉県の越辺川や高麗川、鳩川という川では、改修で堰が増えヌマムツ（カワムツＡ型）や二ゴイが増えオイカワやカマツカが減っている。

本で見たんだけど滋賀県の宇川という川では、改修で平瀬が増えたためオイカワが増えカワムツB型が減っているらしい。

東京の秋川では、カワムツＢ型が移植されウグイ減っているらしい。

中流域の魚の強い順ウグイ＜カワムツＢ型＜オイカワ＜ヌマムツ（カワムツＡ型）。

今は、不思議な現象が起こっている。
もともとカワムツ多い香川県では、改修で平瀬が多くなりカワムツＢ減りオイカワが爆発的に増えている。
もともとオイカワが多い埼玉県では、改修で護岸や砂防用に堰や堤などを多く作ったためカワムツＡ（ヌマムツ）が、爆発的に増えオイカワが減っている。
滋賀県琵琶湖博物館館長の川那部 浩哉 さんのオイカワとカワムツＢ型の研究によると川が改修され平瀬が多くなるとオイカワが増えカワムツＢ型が減ることが生態学の例や生物教科書にのり共通一次試験にも出題されている。
京華中学高等学校生物学教師でカワムツにＡ型とＢ型がいるのを発見した渡辺昌和さんによるオイカワとカワムツＡ型の研究によると改修で護岸されれたり、砂防用の堰が増えるとオイカワが減りカワムツＡが増えるという事が分かっている。

カワムツのＡ型とＢ型の違い
カワムツＡ型は、河川中流域〜下流域、湖や大河川に流れ込む支流の下流部に多く住み自然が残る用水路など泥底を好む上水適応型である。
特徴は尾びれと尻びれだけが黄色くその他のひれは透明。
透明なひれの前緑には赤い部分があり、婚姻色が出るとオイカワに負けないくらいの鮮やかな桃色をだす。
カワムツＢ型は、河川上流域〜中流域を中心に分布し関西では、アマゴ域にも生息。流水適応型
すべてのひれが黄色で背びれの前緑の部分のみ鮮やかな赤い部分がある。
オイカワとカワムツは、混雑及び交配するがＡ型とＢ型は混雑及び交配しない。
埼玉県では、オイカワとカワムツの雑種が増えている。
これがオイカワとカワムツの雑種↓
http://tansuigyo.maxs.jp/a/gao/T20031111205012.jpg

周りの住人も川が濁っちゃったねえって言うだけで無関心だしね

>>236
>>237

今後
カワムツＡ型→ヌマムツ
カワムツＢ型→カワムツ
でお願いします。学名・和名とも正式に決まったことですし。

香川県のオイカワは，香川用水の通水で，吉野川水系から移入されたものです。
主に，香川用水が通っているところより下流でよく見かけます。
カワムツはまだまだたくさんいて，優占している場所も多いです。
ところが，香川県でヌマムツを見つけるのはなかなか大変ですよ。

付け加えると，ヌマムツは背びれが桃色を帯びていますね。

あぁ，それから雑種のことなのですが，オイカワとヌマムツでは交雑できて，
オイカワとカワムツ・カワムツとヌマムツは交雑しないですね。

写真の交雑個体，特に下の雄個体，各ひれにヌマムツの特徴が出ていて，
（オイカワも胸びれ前縁に赤色が入りますが），腹部はオイカワっぽくて，とても
きれいですなぁ。

もう一度，オイカワ属３種について整理させていただきます。

学名の「Zacco」は，日本語の「雑魚」に由来する。

オイカワ（Zacco platypus）・・・成魚の同定は容易。

カワムツ（Zacco temminckii）・・・背びれの前縁が強い赤色（朱色）で，他のひれ
は黄色（ただし，婚姻色で腹部が朱色に染まる関係か，腹びれ前縁に朱色が入
る場合あり）。尻びれの条数は３棘10軟条で，側線鱗の数は46〜55。

ヌマムツ（Zacco sieboldii）・・・背びれの膜の色が桃色で，胸びれと腹びれの前縁
が赤くなる。尻びれの条数は３棘９軟条で，側線鱗の数は53〜63。

尻びれ条数・側線鱗のカウントは，私のような素人では標本にしないと無理かなぁ。

そんなオタクみてえな事ばかりでしゃばるからコンクリ化をふせげねえんだよ
フィギュアじゃねえんだぞカス

どうせ土建屋のために工事させてるだけなら
自然工法とか取り入れればいいのに

今もう工事できるとこが少なくなってるからそうしてるらしい
でも新しく作るところは自然工法は取り入れない

2度工事できてｳﾏｰってわけか…

過疎ってんじゃねーよ

日本の淡水魚守ってもまたバス放流されるから無駄だらｗ
守る価値なしｗ

なにそのひどい釣り

河川改修スレはなんで盛り上がらんのだ

田舎もんちゅーのは東京に憧れ、東京の真似をします。
隣のトトロが田舎のよさを教えて、はや１０数年
当然地方の者は自らの良さを自覚しただろうと思ってたら
当時トトロを子に見せた親たちの世代は、貯蓄もたまり
家を密閉住宅に建て替え、自宅周辺の樹齢50〜200年くらいの
屋敷林を全て伐採し、生垣を撤去し、アスファルトで庭を埋め、
コンクリートブロックの塀を建て満足しています。
あっちもこっちも・・・（自分の町では上記、伐採される古木は
この３年、１年で100本以上あったでしょうか）

河川もまず東京から。これがオシャレなんだと示すが速いです。
懸命に意識改革に努めましたがアホらしくなりました。

東京は、今更元に戻せないからなあ
地下に隠しちゃった川とか。

文部省唱歌の春の小川のモデルになったあの川の事か

河川改修はんたーい

http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM
エサの小魚がほほ居なくなりバスがバスを食べる地獄絵図のような湖沼


http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyokaku.htm
在来魚が減りバスが増えてる経年図

河川改修するなよ

河川改醜するなよ。

>>253
>２つめのグラフ
河川改修というよりは外来魚の導入の結果、貧しい魚相が現出してるかんじだな
タナゴ、タモロコあたりが減少するのは、琵琶湖でホンモロコが減少していくのと同期してるね
バラックバス増加→ブラックバスや在来種の稚魚を食べるブルーギルの増加→
タナゴ、モロコ類、ヤゴ類のブルーギルの食害による減少と単調な生態系の出現
というのが最近のヤバイ淡水系の流れみたい

バラックバス…(￣ー￣)ニヤリッ

バラーギル

チェルシーアゲ

目黒川が好きになれないのは人工的過ぎるから

我々創価学会会員は、皆様の幸福と世界平和を願い祈ります。

祈っている暇があったら川を元に戻せ。

そうだ！
学会の金で自然工法にしろ

家近くの三方五湖のハスとイチモンジタナゴが見えなくなったのは
なぜなんでしょうか？
ちなみに河川、湖岸工事とアオコが施工＆発生したのに他の淡水魚は見えます。

河川改修とは関係ないけれど…。
北海道千歳市のインディアン水車で
サケと混じって揚がってきたウグイを潰すのを見ました。
なんとなくすっきりしない気分です。

保守

渓流に岩魚だから、山女だからと放流してもいいんぢゃない？って
有り得ないよ。ﾔﾏﾄ岩魚が住んでいる川にｱﾒﾏｽ系の岩魚を入れる。
ｱﾏｺﾞが住んでいる川に山女を放流する。だからあちこちの渓流では
混在が発生するんですよ。まあ漁協もやってるけど。
川にはその川独自の生態系が存在するのでそれを壊すのはやめましょう！
せめて釣り人だけはね！？

そうだ！そもそも日本は狭すぎるのに釣り人が多すぎるんだ！釣堀で遊んでろカス

>>267
2CHという釣堀マジでおすすめ！
ブラックバスの様に食いつきイイから病みつきになるよ！

懸命に都心部が、川綺麗にしよう、魚帰って来たとかやってるけどさ
周囲の住宅は庭や空き地をコンクリで固めまくってるし
相続税はらえないから、江戸川区あたりの田んぼ埋めまくったりしてるの
見たよ。そんで各河川上流のある県は、その水源付近までコンクリで固め
てる真っ最中。すぐに魚住めない都心に戻りそう

都会の田圃のコメはまずそーだね。

近所の川にニホンイシガメがいるんだけど・・・・
コンクリのミニテトラみたいなの上で甲羅干ししてるよ。
あれがあるから土砂が適度に堆積して葦が生えて生息場所や隠れ家になっている
みたいだ。

コンクリで作らないで別の自然なもんで作るとかしろよ技術立国日本

>>269
田んぼ（というか農地）は最悪の汚染源（農薬）だから、河川のみならず周辺住宅地のためにも潰した方が良いよ。

なんで農地は汚染原なん？

農薬って書いてあんだろ

そんな事いったら
人家（というか人間エリア）は最悪の汚染源（廃水・排気）だから、河川のみならず地球全体のためにも潰した方が良いよ。

アホか人家を潰してどうすんだ

アホだけどすげぇ！！
100億円を縦に積んだ！
高層ビルと並ぶ万札！ΣΣ(ﾟдﾟlll)
http://gotodmc.ath.cx/uploader/src/hyakuoku.jpg

>>276
農地の場合、特に「水」環境へのダメージが大きいからねぇ。
土（とその下を通る水）の汚染は、影響がずっと残るし。

水田養魚なんて今の日本じゃ問題外なんだろうな。

>>276は揶揄というか皮肉で書いたんだけど…
水環境（土とその下の水）へのダメージといえばやっぱり産業廃棄物
特に工業関係が気になるねえ。農薬も農業廃棄物といえばそうでしょうけど。
うちの周辺も昔は地下水自慢だったわけだが、市が大企業の工場を誘致した結果…

しかし現に農地も工場も人間が生きるために無いと困るわけで
それを「有害だから潰したほうがいいよ」とは何をか言わんやって事。

河川の話からズレてしまってすみません。

水がきれいならどうでもいい

【エサ？】　クニマス総合スレ　【ルアー？】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1155352166/

本来、農地（水田や用水路）って河川の一部で河川の生き物たちを育む存在だったんだけどね……。
いつしか田畑は生態系を拒絶し「（農作物以外の）生物」を拒むようになって、さらには周囲を汚染さえする生き物たちを殺す存在になってしまった。

「きれい」な農地を少しずつでも取り戻せれば、河川もまた元気を取り戻せるのかな。

無理

　　【ブラックバスの猛威くっきり　栗原・金成でため池調査】

--------------------------------------------------------------------------------
　持続可能な地域社会づくりを目標に、地域ぐるみの活動が行われている宮城県栗原市金成の有壁地区で１６日、
ため池をさらっての生態調査があった。捕獲された魚のほとんどがブラックバスの幼魚や成魚で、あらためて猛威が
浮き彫りになった。

　住民グループの有壁太田杜の会や、活動に協力している小金沢孝昭宮城教育大教授の研究室の学生ら合わせ
て６０人が参加。数日前から水を抜き底が見え始めたため池に、学生ら十数人の若者が入り込んで、魚をすくい取った。

　最後に池をさらったのは３０年ほど前といい、強く粘る水底の泥にさらい手たちは悪戦苦闘。泥を跳ねあげながら、
網で魚をすくい上げると、見物していた参加者から歓声が上がった。池には、体長９０センチのコイや４０センチほどの
フナといった大物がいた一方で、大部分はブラックバスの幼魚や成魚だった。

　アドバイザーとして参加した棟方有宗宮教大助教授（魚類学）は「バス以外の魚の稚魚は食べ尽くされたのだろう。
ただ（きれいな水にすむ）二枚貝が残っているため、水環境自体は良好に保たれているようだ」と話していた。
　ため池さらいの終了後は、里山の下草刈りも行われた。

2006年09月20日水曜日 　河北新報　宮城　

モノもうすぅぅぅ！

おい自然大事じゃねえのかよ！

そんなにバス釣りしたいなら
アメリカ逝けよ
日本の釣り人

バスのスレがあるだろ他に！ここは河川改修のスレだよ！

>>240
オイカワとカワムツの雑種が発見された。
オイカワムツ
http://tansuigyo.maxs.jp/a/gao/a.html
http://tansuigyo.maxs.jp/a/gao/T20060916230901.jpg

>>290
淡水魚の変態プレイ

イワナとヤマメの雑種カワサバ
http://blue.ap.teacup.com/seki/img/1138624524.jpg

http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%A5%AB%A5%EF%A5%B5%A5%D0&ei=&fr=top_v2&fl=2&x=drt

240の記述を訂正します。大変失礼しました。
カワムツとオイカワの交雑も起こりますね。ヌマムツとオイカワの交雑より頻
度は低いようですが。
吉郷氏の広島県における報告（2000年），荒尾・下山氏の愛知県における
報告（2006年）などがありました。写真も見せてもらいました。

カワムツ×オイカワ＝オイカワムツ
ヌマムツ×オイカワ＝オイムツ

なかなかいい名付けですなぁ。

http://www.pref.iwate.jp/%7Ehp020901/report/text/r02/r02.html

　まずは、上記リンク先の文章を、よくお読みください。水産学部の先生が
書いたものです。

　一見すると魚類に関する論文ですが、ここからは、淡水魚や生態系関係の
研究者や保護活動家らが、農家や住民、土木行政に対して、どのような考え
を持っているのかをうかがい知ることができます。

　どうやら先生は、農村の豊かな河川や田んぼにつながる水路などの淡水魚
の生息環境が、河川改修や圃場整備を始めとする公共事業により、急速に破
壊されていることに対し、非常に強い憤りを感じているようです。

−一部引用−

「農繁期の貴重なタンパク源として利用されました。今はどうでしょうか？
ドジョウは我慢強い魚で、メダカやタナゴが見られなくなった現在でも生
きています。しかし、いくら頑張り屋のドジョウでも圃場整備が行われれば、
それで終わりです。田圃に入ることができず、岩手の冷たい用水路の流れで
成熟することなく冬を迎えることになります。用水路と水田の排水路には
６０ｃｍ以上の排水落差があって、昇れない設計になっています。誰が設計
したのでしょうね？何れは設計者責任が問われますが。」

−−−−−−

　教授という肩書きをお持ちの方なら、一般教養にとどまらず、水産関係以
外土木や農業、地域社会についても、一般市民以上の知識をお持ちのことと
思います。先生が水田と排水路の落差が、なぜ６０ｃｍ以上になってしまう
のかを、知らないはずがありません。

　知っていてこのようなことを書かれているのであれば、是非、田んぼと水
路の落差を付けなくてすむ案なり設計なり、営農モデルを示して頂きたいの
です。聞くところによると、各地で、環境保全や希少種保全を掲げながら、
地元の意向を無視して公共事業のストップをかけたり、事業実施主体から調
査費という名目で、自身の研究題材や研究費を手にしている自称研究者、保
護活動家らが全国で活躍していると聞きます。また、それらの委託調査費で
行った研究を、発注者の許可なく、学会やシンポジウムなどで、自分の成果
として発表しているような事例もあるようです。このような不届き者を、蔓
延させないためにも、先生のような社会的責任のある専門家が、具体的対案
や提案を示すことがなにより必要です。工事をせずに”残せ”という提案な
らば、専門家や研究者でなくても素人でもできることです。

ちなみに田んぼと排水路の落差を付ける意味は、おおむね
１．湿田を乾田に変えること。
２．米以外の作物を田んぼで栽培すること。
の二つでしょうか。

　先生の愛される用水排水兼用の水路の湿田では、田んぼがぬかるみ大型の
農機が使いにくいです。農機が田んぼのぬかるみにはまって動けなくなるこ
とはしょっちゅう起こります。手作業や手押しの小型農機を使えば、田んぼ
にはまることは少なくなりますが、そんな重労働は、なかなかできるもので
はありません。また、日本人がご飯を食べない以上、田んぼであっても、米
以外の作物を植えるしかありません。湿田では、米以外の作物は育てるのは
容易ではありません。排水路を掘り下げることで排水を良くし、米以外の作
物を作れるようになります。

　どうすれば、排水路を掘り下げずに田んぼのぬかるみを解消でき、大型機
械を田んぼへ入れることができるのでしょうか。それとも、農家はぬかるみ
の田んぼの中、重労働で作業しなくてはならないのでしょうか。どうすれば、
重労働の対価が、農産物の評価につながるのでしょうか。湿田で、米以外の
作物を作るにはどうすれば良いのでしょうか。

　排水路を掘り下げる。排水をさらに良くするため、暗渠を入れる。管理が
楽なように、減歩を少なくするように、用水路を水道と同じようにパイプラ
イン化する。どれも、田んぼにすむ生き物にとっては厳しいことですが、こ
れらは岩手県のみならず、全国の圃場整備工事で行われていることです。全
国で貴重な淡水魚の住む世界が改変されています。

　各地の生き物調査の事例を見ると、圃場整備工事がされた田んぼや水路か
らは、明らかに確認される魚種が減少しています。メダカやモツゴ、タナゴ
やシジミなどが溢れていた水路も、圃場整備が行われたあとには、ドジョウ
やザリガニなど、単調な生物相しか見られなくなってしまいます。一部で、
水田魚道の設置などが試みられておりますが、落差のある魚道では流れがは
やく、メダカなど遊泳力の弱い魚は魚道を登れません。また、魚道を登って
田んぼへ入れても、中干し期間に、多くの魚は排水路へ脱出することができ
ず、田んぼの中で死んでしまいます。豊かな農村を守り、創るために、先生
の対案が今すぐ必要とされています。

−一部引用−

「別の言葉で言えば、消滅することを見過ごした過失責任がその時代を背負
っている責任者にあることを自覚すべきです。それは庶民の責任ではなく、
庶民の代表者が、唯一人で受けている責任であることが理解さえなければな
りません。」

−−−−−−

　きっと先生はこう考えておられたのでしょう。「地元農家や住民は生き物
のあふれる自然のままの水路や川が好きなはずだ。田んぼや川を工事し、コ
ンクリート化するのは無駄な公共事業を推進する国や県、役場の担当者や土
建業界である。地元は、説明もなく、自分の田んぼや川がコンクリート化さ
れいる可哀想な被害者である。当然、地元住民には責任はない。この工事を
指揮している、行政（工事担当者）が唯一悪いのだ。」と。

ところが淡水魚の研究のため、先生は学生達と田んぼに出かけ、そこで農家
や地元住民と会ってみると驚いたのでしょうね。実は、田んぼの水路や川の
コンクリート化を一番望んでいるのは、行政でもなく、土建業界でもなく、
地元の農家や住民達だったと。そこで、次のような、先生の言葉が出てくる
と思うのです。

−一部引用−

「驚いたことに、現地を調べた限りでは、地域の人々は東京のようなコンク
リートに固められた都会を夢見ています。」

−−−−−−

　例え先生の望む姿とは違っても、地元の人が望む工事を行って、責任は代
表者が唯一人で受けなければならないのはなぜでしょうか。多くの場合、河
川改修や水路のコンクリート化のみならず、道路の拡幅、舗装、下水整備な
どを強く要望しているのは他ならぬ庶民です。知事や議員や行政だけではあ
りません。庶民の責任はないのでしょうか。それとも庶民は無知であるので、
小学生や幼稚園児と同じように責任能力がないとでも言うのでしょうか。な
んとも庶民をバカにした内容だとおもいます。

−一部引用−

「この研究が発展する今後の方向として、是非とも岩手県の数カ所に公設の
「岩手県生物資源保全センター」の設置が必要です。岩手県各地の貴重な遺
伝資源を一刻も早く保護して、人為的にであっても保全する必要性がありま
す。
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　（ 中 略 ）
　　　　　　　　　　　・
「岩手県生物資源保全センター」は、常に、土木建設部や振興局などと連携
し、県の土木工事が、生物資源に及ぼす影響を考慮しながら今後の開発を進
めるように、県の財産である生物資源との共存を目指して着手する方針を守
るべきでしょう。そのためにも、これまでの行き過ぎた土木工事偏重の県行
政を反省する必要があります。」

−−−−−−

近頃は、景気の回復からなのかどうかは分かりませんが、多少就職状況は改
善したとはいえ、依然若者の就職状況は厳しく、４人中１人は就職先も決ま
らず、進学もせずに自由人として卒業を迎えなくてはならない状態だそうで
す。特に水産学部にあっては、学部が水産という専門に特化したものである
ために、大学での勉強を生かそうと思うと就職先は限定され、しかも研究職
を目指す人が多いそうでございます。研究職といえば、国や各県の公益法人
などの研究職や博物館等の学芸員ですが、どうやら、それだけでは、希望す
る学生を研究職として送り込むには、就職先が少ないようです。特に産業に
結びつかない魚種を研究する組織はほとんどありません。先生が構想を抱く
「生物資源保全センター」が出来れば、水産学部の学生の優良な就職先にな
ることは間違いないでしょう。

さらに文化財保護法などに倣って、あらゆる建設土木工事に、在来生物の保
全と調査を義務づけ、環境省や地域の専門家の許可を得なければならいよう
な、「希少生物保護法」とでも呼ぶべき法律の制定を目指せば、各地に環境
省直轄の○○環境管理事務所や、○○環境管理出張所が造られ、その下に、
環境省を退職された方を受け入れる○○財団法人ができるはずです。それら
と環境保全を目的とするNPOや任意団体が、手を結べば、先生の教え子の就
職先は安泰です。強大な権限と、委託研究費が、民間・公共事業から、研究
者に回ってくることは間違いありません。地域住民は、研究者の望む生物に
配慮した事業を行うために、増税などの負担に応じる必要があります。また
素晴らしい環境によって精神的充足を得るためには、水害などによる危険性
の多少の増加にも覚悟しなくてはなりません。

−一部引用−

「最後に、岩手県の生物資源が、何故、どの行政により、どんな工事によっ
て消滅したか？その責任者は当時誰であったのか？その理由は何であったの
か、を明らかにし、これからの県行政の範とすべきでしょう。」

−−−−−−

　先生は、あくまでも責任者を明らかにしたいようです。ぜひとも先生のお
力で、全国の動植物、生態系などの破壊された事例を探しだし、行政工事担
当者の責任を追及していただきたいと思います。しかしそれだけでは不十分
です。国や多くの県では、内水面試験場など水産関係の研究者、博物館など
の学芸員や大学の先生を有識者として集め、公共事業に関して、環境に関す
る評価委員会や検討委員会などを開いています。行政を指導し、評価する彼
ら有識者の責任は、さらに厳しく追及されなければなりません。

　また、議員が環境に無配慮の事業推進を強く働きかけていることも多いと
聞きます。これら議員や議員を選挙で選んだ選挙民や、事業推進を議員に要
望する農民、漁民に対しても、研究者や専門家という第三者の立場から、同
様に強い責任追及が必要です。

　さらに、岩手ではビワヒガイやモツゴなど、本来岩手にいるはずのない魚
が、各種の調査で確認されています。これらはかつての水産行政などの研究
機関が、内水面漁業振興のために、無秩序な養殖魚の放流や移植を行ったり、
指導したりしたことが原因の一つではないでしょうか。タイリクバラタナゴ
など、いくつかの外来魚の蔓延もこれと無関係ではないでしょう。外来種の
繁殖によって、岩手でもいくつかの在来の魚種が絶滅の危機に瀕しています。

　最後に、岩手県固有の淡水魚が、どの水産研究者やそれらの指導で放流さ
れ、どんな関係で種が絶滅に瀕しているか？その理由は何であったのかを、
明らかにし、これからの水産行政や水産教育機関の範とすべきでしょう。

　このような文章が水産関係のページと言えども、このように岩手県の土木
農政を痛烈に批判する内容でありながら、堂々とホームページで公開してい
る岩手県の情報公開に対する姿勢には、感服する次第です。

　淡水魚と田んぼを中心に取り上げましたが、危機に瀕しているのは魚だけ
ではありません。カエルを始めとする両生類や、ホタルやトンボなど昆虫類、
鳥類など多岐に渡ります。それらすべての生態に配慮しつつ、限られた予算
の中で、地元住民の要望も聞きながら、公共事業を行うのは至難の業だと考
えます。

　生態系を守り次世代を繋げたいのなら、行政、地元住民研究者・専門家が、
今以上に深く結びついて意見を交換し、理解しあう必要があります。そして、
研究者・保護活動家らは、少なくとも行政以上に、現場へ出かけ、説明会や
シンポジウムなどを通じて、地元住民への環境配慮に対する理解を深めなけ
ればなりません。

　サカナ好きな人たちだけで、研究会や勉強会、学会、シンポジウムを開い
ていても、地元や行政の理解を深めることは困難です。研究だけでなく保全
を目的としているならばそれは単なる自慰的行為とも言えましょう。行政は
工事を行う前に、研究者や専門家の意見を聞くべきだなどと、ぞんざいに構
えていても、彼らから意見を聞きにくることは期待できません。保全するた
めには、保全対象の動植物の専門的知識以外にも、土木工学、農学、社会学、
郷土史など幅広い知識と、強い自制心、行動力が必要です。保全のためには、
魚類の知識だけでなく、営農モデルやビジネスモデルなど、経済活動と結び
つけた提案を求められる場合もあります。

　それができずに、反対や責任追及やマスコミ的に取り上げることだけを考
えているようなエコロジストは、自身の研究と知名度の向上にはつながって
も、環境配慮にはつながりません。それらは、地域にとけ込みながら地元と
協力して提案を出していこうとする、善良な研究者や保護活動家などの方々
の立場をも危うくする行為です。

　調査以外の現場での啓蒙活動と、具体的な提案、行政や地元との理解がな
により必要です。
　
　長文・駄文失礼いたしました。　

↑
確かに長いw
こういうことでええか？

　有識者の中に，

「○○は河川改修や水質の悪化によって絶滅が心配される。保全策を早
急に検討する必要がある」などと，論文を書いたりやコメントしたりするくせ
に，自分はそれに向けて具体的な行動を何一つ起こさない輩がいるんだろ。

他スレにこんなこと書いてたのがいたからコピペしとくよ。

　魚類の研究者の皆さん，自分たちの世界にとどまっていないで，
水産業やレジャー業界，釣り人，環境保護団体，一般市民ととも
に活動し，よく対話して放流問題，生態系保全の問題に共通理解
を図りながら研究を深めていってください。
　そして，研究の成果を分かりやすく一般に公表・ 説明してく
ださい。
　地域住民との交流もなく，「○○の放流は問題だ」などと高い
ところからしゃしゃり出てご高説を垂れる「有識者」がよくいて，
そんな人にはとても迷惑しています。

「地元の意向を無視して公共事業のストップをかけたり、事業実施主体から調
査費という名目で、自身の研究題材や研究費を手にしている」という輩が本当に
いるんだったら許しがたいな。
本当にまじめに地元と溶け込んで活動している団体まで同じにみられてしまう
恐れが出てくる。

>>304 ご心配の通りです

３０５＞
差し支えない範囲で詳しく教えて頂けませんか？

当方も、鳥類の希少種、猛禽類の多く、オオサンショウウオ、モリアオガエル
ヒヌマイトトンボ、アユモドキ、スイゲンゼニタナゴ、シロヒレタビラ、
イタセンパラ、ゼニタナゴ、ハリヨ、イバラトミヨ、などの種の生息する
場所の一部で、少なからず問題が起きていると聞き及んでおります。

ぶっちゃけ言うと、研究者の中には、対象種の研究のみに血眼になって、自分
らだけ都合がよければいい、絶滅しようが知ったことではない、その原因をも
っともらしく指摘して責任をなすりつけておけばいい、「保全」や「生きもの
と人間との共生」などにてんで関心をもたない奴がいるんだ。
そんな輩が、開発事業主から研究費もらって偉そうにしてるんやろ。
身のまわりで、すでに立証済みであるオイカワ・カワムツ・ヌマムツの同定を、
再検討と称して千匹単位で標本にしたアホを知ってるよ。

貴重種がみつかると事業主体者は大変で
保護？委員会開いたりして学者先生を祭り上げる。
VIPと情報がまわされ堅物でなければ供応したり。
たいてい地元の意向を無視して公共事業にお墨付きをあたえる。

俺が知っている例は逆だな、希少種が見つかると、事業主体に委員会
を開かせ、調査が必要だと称して自身の研究に使ってしまう。
揚句のはてに、調査に関してなんの成果も出さず、事業推進の地元の
意向を無視して公共事業にストップをかける。マスコミ対応をちらつかせて。
トンボ関係では数年間地元の意向が無視され事業がストップしたんじゃなかった
かな。お魚関係は場所によっていろいろだｗ。

秋田淡水魚研究会・阿武隈生物研究会・生駒の自然を愛する会・岡山淡水魚研究会・香川淡水魚研究会・
(特活)亀岡人と自然のネットワーク・外来魚問題連絡会in北海道東北ブロック・
自然を考える釣り人の会・（特活）シナイモツゴ郷の会・(有中)水生生物保全研究会・
生物多様性研究会・生物多様性保全ネットワーク新潟・ゼニタナゴ研究会・
田沢湖町生物研究会・土浦の自然を守る会・(特活)鶴岡淡水魚夢童の会・
東海タナゴ保全研究会・琵琶湖外来魚研究グループ・琵琶湖を戻す会・
ブラックバス問題新潟委員会・深泥池水生生物研究会・（財）宮城県伊豆沼内沼環境保全財団
・淀川水系イタセンパラ研究会

こういう団体の中にも怪しげな活動をしていたり、活動実績がほとんど無かったり
たんなる内水面や博物館の研究員の下部団体だったりしているところもあるかも
しれませんね。もちろんまじめに活動しておられるところは、法人格を取ったりして
までがんばってもいるわけですが。
河川改修やほ場整備など各種公共事業を行う場合、これらの環境団体と付き合わざる
を得ないこともでてくるのですが、ようく活動している人物、実績を見極めないと、
大変なことになるところも出てきますよ。よくも悪くも、こういう方々はマスコミ
と仲がよろしいので、

東京建設コンサルタントってとこが改修よくやってる

>>310
結局そいつらなんの役にも立たなくて、金だけもらって河川改修かよ
ブラックバスの駆除も費用捻出だけのためで、完璧にやらないし本当にゴミどもだな

>>310
○○淡水魚○○○会が入ってないと思ったら、あそこはネットで情報交換する
のが目的だから、まぁいいかw
あそこ、情報交換サイトのくせに、いつも大きな口を叩いてるな。言っただけ
のことはやれよな。

>>313
禿同。西○おっさんウゼーｗ

>>42
>>44
>>45
>>54
>>55
通報しますた。

河川課・水路整備課＞
神宮寺○や森誠１などの名前を、よく語る学生などにも要注意！

>>42
>>44
>>45
>>54
>>55
通報しますた。

>>317
さっさと死ね

>>317
さっさと死ね

>>317
さっさと死ね

>>42
>>44
>>45
>>54
>>55
通報しますた。

どうやらこのスレに書かれていることが図星だったか、まずいのか
スレを早く消し去りたい方(環境893)さんがいるのかも知れませんね。

>>318-320

今、宮○県のシナイ○ツゴの聖地、桂○ため池下流部で基盤整備が行われようと
している。３１０記載のシナイモツゴ郷の会が、この整備に対してどのような
役割を果たすか非常に楽しみだ。まさか、○○○○○研究会が果たしたように、
基盤整備を中止にもっていく方向ではあるまい。ｗ

よそ様のところでは大口たたき、地元では口をつぐむ。そうであっては欲しくない。

○で隠すんじゃねえよ

＞３２５
あなたには、○で隠してあっても完璧に分かるでしょ。

○○淡水魚○○○会の掲示板の荒らし見て思ったんだけど、昼間も削除してるから西村はニートか餓鬼だろｗ

３２３＞
シナイモツゴの聖地では最近、上流部のため池の池干しをしたそうだが、
ため池にいる絶滅危惧種のシナイモツゴ、ギバチは知らんが、
ゼニタナゴの生息がわずかしか確認できなかったそうだ。

まさか、その聖地が基盤整備されるとは思いもよらなかったが、
地元では口をつぐむのは当然でしょう。
基盤整備反対！なとど言ったら、間違いなく村八分だろうから。

生態系破壊の根源は百姓、漁師であることは決定的だろ

ため池にはビニール、湖沼には網が打ち捨てられている

災害があれば、保証金をふんだくる算段

自分勝手な事ゆうな。実際住んでからしゃべれ。

>>330
無駄に河川改修すんじゃねえ.

ベッドタウンに住んでるやつは意見するな！

俺マジで日本の生態系を守りたい田舎の奴意見くれ

おれの近所の用水路の小川の魚類相の変化
もともといた魚、フナ、ヌマムツ、モツゴ、タモロコ、メダカ、ナマズ、ヨシノボリ

優先種ヌマムツ
↓
外来魚繁殖
↓
ヌマムツ激減モツゴ増加
↓
河川改修
↓
総合的に減少
↓
外来魚モツゴ激減タモロコメダカ増加
↓
３年の歳月
↓
ヌマムツ若干回復タモロコ減少外来魚モツゴ稀
メダカ優先種のまま

あとフナ、ヨシノボリ、ナマズはこの間あまり変化なし

魚類相の変化は興味深いよね

おれの近所の用水路の小川の魚類相の変化
もともといた魚、フナ、ヌマムツ、モツゴ、タモロコ、メダカ、ナマズ、ヨシノボリ

優先種ヌマムツ
↓
外来魚繁殖
↓
ヌマムツ激減モツゴ増加
↓
河川改修
↓
総合的に減少
↓
外来魚モツゴ激減タモロコメダカ増加
↓
３年の歳月
↓
ヌマムツ若干回復タモロコ減少外来魚モツゴ稀
メダカ優先種のまま

あとフナ、ヨシノボリ、ナマズはこの間あまり変化なし

魚類相の変化は興味深いよね

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もともといた魚、フナ、ヌマムツ、モツゴ、タモロコ、メダカ、ナマズ、ヨシノボリ

優先種ヌマムツ
↓
外来魚繁殖
↓
ヌマムツ激減モツゴ増加
↓
河川改修
↓
総合的に減少
↓
外来魚モツゴ激減タモロコメダカ増加
↓
３年の歳月
↓
ヌマムツ若干回復タモロコ減少外来魚モツゴ稀
メダカ優先種のまま

あとフナ、ヨシノボリ、ナマズはこの間あまり変化なし

魚類相の変化は興味深いよね

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もともといた魚、フナ、ヌマムツ、モツゴ、タモロコ、メダカ、ナマズ、ヨシノボリ

優先種ヌマムツ
↓
外来魚繁殖
↓
ヌマムツ激減モツゴ増加
↓
河川改修
↓
総合的に減少
↓
外来魚モツゴ激減タモロコメダカ増加
↓
３年の歳月
↓
ヌマムツ若干回復タモロコ減少外来魚モツゴ稀
メダカ優先種のまま

あとフナ、ヨシノボリ、ナマズはこの間あまり変化なし

魚類相の変化は興味深いよね

おれの近所の用水路の小川の魚類相の変化
もともといた魚、フナ、ヌマムツ、モツゴ、タモロコ、メダカ、ナマズ、ヨシノボリ

優先種ヌマムツ
↓
外来魚繁殖
↓
ヌマムツ激減モツゴ増加
↓
河川改修
↓
総合的に減少
↓
外来魚モツゴ激減タモロコメダカ増加
↓
３年の歳月
↓
ヌマムツ若干回復タモロコ減少外来魚モツゴ稀
メダカ優先種のまま

あとフナ、ヨシノボリ、ナマズはこの間あまり変化なし

魚類相の変化は興味深いよね

>>329
氏ね、飯食うな

まあまあ２CH２CH　＾＾；

自然生かした川づくり　９割が不自然

1月9日8時0分配信 産経新聞

　■国交省に危機感…「不適切例」作成し自治体に配布

　魚巣を作っても砂で埋まり、無理に蛇行させた川があふれる…。
国土交通省が進める自然を生かした川づくりをめぐり、国交省の専門家委員会が
調査した河川の９割で趣旨に反した工事が行われていることが分かった。
年に数千億円も費やす工事の大部分が不適切な工事だったことで、
国交省は、異例の「不適切な工事例」をつくり、指針を全国の自治体などに配布、
無駄な河川工事をなくすよう求めている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000017-san-soci

>>329
いや、ホントにしんだほうがいいな。

自分が環境破壊してないと思ってる

>>341
なるほど
スゴくよく分かる。

【自然】
・人間の力が加わらない、ありのままの状態。
・特別に何もしないのに、そうなるようす。ひとりでに。おのずから。

つまり、どんなに草がぼうぼうで景観的に「美しく」なくても、それが自然
アメリカでは自然に起こった森林火災は危険じゃないかぎり消火しないそうだ。

http://hobby9.2ch.net/goldenfish/ 日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)

日本の淡水魚板が新設されました。どうぞ

近所の池が数年前から
毎年毎年専用の草狩り機を使って
ハスやらアシやらばっさり狩って綺麗にするようになった
これが綺麗と思ってんだろうけど結果どうなったかと言えば

タナゴ→全滅
ザリガニ→全滅
ヤゴ(トンボ)→全滅
タニシ→全滅
ブルーギル→激増
コイ→激増
ブラックバス→激増
蚊→やばいくらいに激増
水質→激悪化


となった。
コイがタニシ食うから水質悪化とか
ヤゴ不在＆トンボ不在で蚊の被害がひどいことになったことや
隠れ場無くなったことで在来魚の稚魚をギル・バスに全滅させられたことなど
全て簡単に説明がつくロジック。人災だね。
この池は平安時代からあるような池なのに、たった３年で環境壊滅させちゃったよ。死ねばいいのに。

四季の表情がある都会にしては自然が綺麗な市民の憩いの場が
それに目をつけた勘違い役人のせいで
蚊がいっぱいで誰もよりつかない臭い池に変貌しちまったわけ。
バス釣りの連中だけわらわらみたいな。
なにがやりたいんだか。

綺麗にするどころか汚くしちまってるじゃねーか。

>>343
オーストラリアには、山火事を利用して繁殖する植物もあるくらいだしね。

>>347
アメリカのセコイアもそうだよ。
てかそれに気付いたから山火事ほっとくようになったわけだし。

激特河川改修は予算が

河川改修なんぞしなけりゃいい

岐阜で長良川の草を刈り取ってしまい、カナネズミを絶滅させてって
話は既出かな。
で、凝りもせずにその下流で大がかりな河川改修してる。

カナネズミ×
カヤネズミ○

http://hobby9.2ch.net/goldenfish/
日本の淡水魚板できたよ

河川改修だけじゃない。ダムだの林道工事だのゴルフ場開発だの。
ぜんぶ、政治家とゼネコンの都合だろ。
ふざけやがって。
こういうのに反対する、一番良い方法ってなんだろう？

＞３５１
超遅レスだが・・・
河川周辺の野草っていうのは、
貴重な生態系を育む場なんだよね。
人間は「雑草地帯」ぐらいの認識しかないから、平気で刈り取って
「きれいになりました」って、すましている。
この無神経をなんとかしたい。

>>355
禿げ同意。
草原性昆虫の絶滅の原因だし。
その所為で江戸川河川敷のイナゴモドキは絶滅した。

別にいいじゃんバッタなんか

>>355
しかし、堤防の刈り取りが定期的に行われることによって生育環境が維持される稀少種などもあったりするぞ。
要は何を残すか見極めて、その種にあわせた環境維持が必要だということ。
まずはその場にどんな種が分布するかを全て調べ上げるのが先決。
それと同時に「雑草地帯」の認識を、生態系の中の重要なコリドーとして認識させる努力もいる。
整然として「きれい」よりも、複雑な系のほうが地域にとってはより豊かであるとの認識を作っていく必要がある。

江戸川河川敷ではいいかもしれないが、上流ではバッタが
いなくなるとイワナがだめになる。
イワナやヤマメなどは昆虫が主食だ。

357
死ね

だまれ

>>359

油ビレのついた魚にしか興味のないアフォ釣り師は氏ね

人の手を入れる事も時には大切。
淀川の鵜殿の広大なヨシ原は野焼きをすることによって維持出来てきた。
最近は周りにマンションが増えて煙に対する苦情が出てる。
でも野焼きをしないとセイタカアワダチソウなどの外来の植物が増えて
ヨシ原の維持が難しいらしい

>>362
3点。残念、モット頑張りましょう。

2004年の台風23号で堤防が決壊した兵庫県豊岡市の円山川。
これって、これくらいの雨が降ったら、堤防のここら辺が決壊して
これくらいの範囲に被害が出るって、
2002年に国交省が行ったシミュレーションとほぼ一致してんだ。
で、仮に何らかの対策をしていて被害が出なかったならどうなってたと思う？
俺は「また無駄な工事ばっかして」って文句が出てたと思うな。
工事のおかげで安全が守られたなんて考えもしないと思うよ。
ちなみにお金ならたっぷりあったんだよ。
何てったってコイズミはアメリカに40兆円もあげてたんだから。
景気がいいっつーのは皆がお金を使ってるって状態だろ。
だからアメリカにお金をあげて使ってもらったの。
河川改修にかぎらずお前らのまわりの無駄と思える工事も
お前らの安全を守ってるかもしんねーよ。

うせろ

>>365
確かに河川改修だけに限らず
行政のやる工事が何から何までなくなってもらっちゃ困るんだよな。
でも3面護岸（さすがにもうどこもやらないだろうが）はじめ、
そのやり方はどうよって改修工事とか
それ予算消化だろってのは止めてくれって事例がまだ存在するのは事実だと思う。

>>365
道路工事ならそうかもしんないし、道路の下にある配管も定期的に点検・交換
しなきゃいけないけど、護岸工事は単純にやり方がマズイでしょ。

後、バス釣り好きで、いろんなとこにバスとかバラまいてる人は、
毎日刺し身でバスを食う刑にして欲しいな。寄生虫ごと全部丸ごと食えよ。

やっぱり護岸工事はやるべきじゃないと思うね。
円山川は歴史的な氾濫河川だけど、それににしたって、
まずやるべきは護岸工事じゃなくて
付近にあるゴルフ場とかスキー場といった大型レジャー施設の見直し。
ゴルフ場のスペースに保水力の高い木が残っていたら、
ダメージの大きさも絶対に違っていたはずだし、
工事をするにしても必要最小限ですむ。
ゴルフ場やスキー場をつくって河川に水を垂れ流しにして、
その帳尻あわせに無駄な護岸工事。
やってることが基本的に狂っているよな。

オイカワを守ろう！！！！！！！

オイムツが増えて問題になってますね。

>>370
オイカワは多くの水域で外来魚だぞw
むしろ都市部では壊滅状態で「渓流魚」になってしまいつつあるウグイを守るべき。

いいやミヤコタナゴをまもろう！！！！！！！！！

意味わからなくなってきた（時運ｚｖぎぃおｐｍン80ｐんぶ8790ウ7ｙｍ）ゲロゲ〜ロシッシッシお・・・・・・・・・ばか

ゲロゲ〜ロシッシッシお・・・・・・・・ばか

↑になってしまいますよ・・・・・・・・・・・・・・・・川が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

（ｊｍ部ｈｈンｂんぢｊ、ｍｐンｍｊｐｄ所ｊンｂぅ煮ｌｂｊんｈｊｂｊんｈｌんｊ；ｍん；んｍｋｍん；ｍ：んｊ）

↑になりますよ


警告します

（ニｌｙｋｙｔｇｋｂｇｈｇｊｋヴｙｊちｂヴぃｙしぶｆｂｖｊｖｆｙｙｔｇｇｆｇｆｈｊｖｔｂｃ）

しょっちゅう川に重機が入って、河床を平らに均してるけど、一雨降ると、速攻で完全に元の形に戻ってるね。
元に戻ったその状態で大雨降っても、あんまし変化ないから、ある程度の形で落ち着くってことかな。

ただ、改修工事やるたびにタナゴとかは減ってる感じだけど。

俺の田舎の実家の前の川。
生まれる十年前までは常に流れていてオイカワ、カワムツ、ウナギ、ナマズ、コイ
ヨシノボリ、アユ、フナ、メダカなどがいた。
それが生まれる十年前までに上流にダムができ、その上生まれた頃に
護岸工事と河川改修をしたり、無駄に堰を作ったために雨が降った時以外
流れなくなり、その上生活排水で少し汚染が進み、今では
オイカワとカワムツ、ウナギ、フナ以外姿を消した。その上バスが住むようになった。
アユが少数溯上するらしいがほとんどが全滅するらしい。魚道がない。
いったい河川改修は何をもたらしたのか。

>>381
河川改修は本来そこに住む人達の生活の安全の為なんだけどな やるんなら生態系に配慮した工事をしてほしいものだが… 魚道はあったとしても階段式はすぐに使用不能になるらしい

人々の安全

>>345
ガーン

ニホンカワウソが生息していたとしても四国南西部
ほんの一部かな？

生ｺﾝ屋が河川敷にできると生態系に痛いらしいね｡
詳しい人いない？

とりあえずゴミのポイ捨てしたやつは罰金刑からだろ

河川改修なんぞやめてしまえばいい。
はっきりいって自然に対する冒？。人間のわがまま。
水に沈むところは沈んでいればいい。
都市計画を自然や地形に合わせるべき。
浸水区域を定めて河川区域並みの規制をかければおしまい。

ニホンカワウソを探し保護しよう

たまにはスナヤツメとカワヤツメのことも思い出してあげてください

>>386
セメントの毒だな 河川工事でセメントを使った地盤改良した時、周辺から魚が消えた コンクリ工場も毒性の強い水は適正処理するだろうけど車を洗った水や工場散水の排水はそんなことしないだろうから当然強アルカリ性の水が河川に流入する罠

全国の河川探してもミマミトミヨ
完璧いないのかな？

>>392
ミナミトミヨのこと？

＞393
ごめん。ミナミトミヨです。

ニホンカワウソもミナミトミヨもいないんじゃ？

俺がよく釣りに行く古い沼で常連のじいさま達がカワウソがいたと騒いでたことがあった 今思えばハクビシンかなんかかと思うが東北の地方都市の沼にカワウソいたらすげぇよな

よくヌートリアと見間違うようで
京都の桂川での目撃も
のちにヌートだったようです。
でも生きてて欲しいですね。

>>397
ヌートリアの北限はどこ？関東以西位？

飼ってた人が捨てたりするからkwsk ない
でも岡山、奈良、京都の目撃例はヌート
が多いんです。

>>396
沼だと違うかもしれないけど、渓流ならカワネズミって線もある。
こっちもひそかに絶滅秒読み

>>400
この沼は大正時代の旧河川で都市計画の中に忘れられてる沼で水質は最悪だけどいるのかな？農地排水と化学工場の雨水が流れ込んでる

天然記念物が多い
京都の深泥池は日本でも歴史があって
氷河期にさかのぼるそうだけど
この池に注いでいる川の名前わかりますか？

いまは注いでないんじゃね？
過去には増水時に鴨川、高野川の支流とつながったりすることもあったかもしれないけど、
位置的にそんなには流入してないと思う。
多分今の宝ヶ池のあたりまで鞍馬山から染み出した湧き水が少量湧き出してるような
湿地に小さな沼が点在するようなぬかるんだ地形で
雨が降ったらそれがつながってちょっと大きな沼になるような地形だったと思う

>>401
じゃあキツいかも。
っていうかそんなとこだと魚もコイとフナぐらいしかいないんじゃね？
カワネズミは大体イワナのいるようなとこにいる

>>404
確認したのは鯉、各フナ、ギル、モツゴ、オイカワ、ハヤ 旧河川とはいえ泥底で濁った水なのにハヤ、オイカワが繁殖してるみたい

http://www.bookservice.jp/bs/PSRPRO1101.do?doShouhinInit=book&ssc=1&sk=01&scn=I4990364007

淀川のシンボルフィッシュ　イタセンパラその絶滅と再生について


発送予定：取寄不能
著者名： 木村　英造　著
出版社/発売元：爪跡出版
シリーズ名：　
発売日：2007年 10月 出版
サイズ：１７６ Ｂ６
発行形態：単行本
ISBN：4990364007
税込価格：945円

買えねえじゃんｗ

>>406
読んでみたいが買えないんじゃなぁ…

地元の有力者の大地主が
「おらっちの土地に水が浸かっちまって使いもんになんね
　なんとかしてくんねえかねえ。議員先生よお」
ってことがあって河川改修をやってるんです。
本気になれば河川法でもなんでも改正して、
浸水するところはそういうところってしてしまえばいいことです。
そこまでできる議員先生はいないけどね。
民主主義である以上、このスレタイの問題は解決しません。

ＮＨＫだったと思うけど絶滅危惧種のサギのくちばしに釣り糸が絡まって
あれじゃあエサが食べれなくて死んじゃう。

報ステではサケの遡流に異常現象が見られると報道してた。

【神奈川】 「見た目の曲がり具合は過去最悪の奇形」　米海軍横須賀基地前の海域でハゼの調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198729151/

護岸を考えない自治体多すぎ

>>412
護岸を？
ミティゲーションを考えない計画・工事の間違い？

↑覚えたばかりの言葉を使いたがる厨房ｗ

>>414
そんなたいそうな言葉でもないが、で、どうしましょ。
いや、せっかくひさびさにお題がでたんだ、
ぼちぼちでもスレが進むといいなとおもうんだ。

・護岸をしない行政が多すぎ
・生態系に配慮する工事を計画施工しない行政が多すぎる

前者なら治水の方なのでこのスレとは違うから誘導しないといけない
後者ならその通りなので、
多自然河作りとして、多自然型河作りから反省した動きを見せている
国土交通省の動きなどもネタにしようかなと。

まあ、護岸（工事の際に生態系への配慮）を考えない自治体多すぎということだと思うがｗ

こういうのは、首都圏、名古屋、大阪など都市部は改善されているのでは？
つうのは市民団体が細かくチェックし、自治体も先に相談するという体制ができてるところが
ぼちぼち報告されていたように思うから。

うちは田舎なのでかえって無頓着な行政、県民が多く、
また一部の市民は声は過激だが地域をまとめてもおらず・・・

>>413
まぁミディケーションの意味は間違ってる罠 河川ではあまり聞かない言葉だ

age

花畑運河がエライ事に…
でっかいヘラブナや鯉、イナっ子達が可哀想な事になってる。
誰か助けてあげてくれ！

東京に住んでいるけど、タナゴは絶滅したのだろうか？
しばらく多摩川に近づいて無い。昔遊んでいた頃は鮒、鯉、ハヤ、オイカワ、ムギツク、鯰、ドジョウ、ツチフキ、アブラハヤ、モロコ、ハゼ、うなぎ、鮎（放流？）がいた。今は、意味不明な河川工事は多い。予算の消化の為かな。今の川は水路だね。錦鯉が泳いでいるし。

あーあ…
花畑運河を塞き止めて千匹はいるであろう魚が干からびる…

河川を改修するとコンクリートで周りが固められタモロコなどの淡水魚
が繁殖しにくくなりいなくなってしまう。改修をやめるべきである。

素掘りの水路を維持管理するのは大変だから仕方ないな
河口堰の類にしたって治水利水面から考えればないと困るし
河川管理者、っつか国交省にしてみりゃ魚の保護とか鬱陶しい限りだろう

そういった河川管理の態度は問題なんだよな
それで今いろんなひずみが出てる、にも関わらず未だに体質を改めようとしない
今の世の中人間中心にされてしまってるからね
>>421のような意見は極端気味な意見はなかなか受け入れられないからもう少し完全愛護の意見から少しだけでいいから人間のことも考えた意見にしないと誰も聞き入れてくれない
個人的には多少過激な保全よりの意見の方が現状を見るにバランスが取れるとは思うんだけどね

いずれにせよ今の河川行政は少なくともやり方は間違ってるとしかいえないね

河川改修はなぜか反対の声が上がらないな
ある意味ダムより環境破壊の規模はでかいのにもかかわらず

地元を流れている日野川も上流にダムがありながら５０年に一度の洪水防止を名目に
自然豊かな景観を破壊しまくっている

はじめ出井

>>424
日野川？福井の？

河川改修は魚が減るねえ。関の類も魚が減る。魚道なんか、急で浅くて魚が上れないし。
用水路も護岸工事されて田植えの季節は泥が激流になる。窒息する魚が居るよ。

>>426
滋賀
しかもなぜか河川敷と堤防も低くしているから
これまでと違って増水時に堤防まで水が押し寄せてくるというおまけ付き
土建屋のための工事にしか思えん

>>428
そういえば、滋賀県て堤防を低くしてるところ多いよね。堤防の補強と遊水地整備という
頭が、役人には無いのかねえ。

http://e-aqua.jp/images/4582155802006.jpg
http://e-aqua.jp/images/4582155801993.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.fishshop-precious.com/images_photo/fish/siro_medaka-thumb.jpg
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