トラです。今からヒグマ食います。２３

いや、トラが倒せるのは、同体重程度の個体、または冬眠でやせ細った個体くらい
なんだけどね。

前スレ〜専攻は商業学科

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1072359837/l50

>>1
いきなり反論の余地の無い結論が出ました。

ネコオタは今夜も夜中の３時に大学からやってくるのかな？

990 ：何か変だぞ ：04/01/03 21:50 ID:???
624 ：名無虫さん ：03/12/31 00:39 ID:???
>>621
宿題？
また先生ごっこでちゅか？
精神年齢小学生のチビデブハゲメガネオヤジよぉｗ
バイコフは偉大なる王と牝虎と極東の熊を読んだぞ。

俺の手元にある「バイコフの森」の後書きによると
「極東の熊」というのは単行本ではなく、１９２８年に
ハルビンで出された冊子になっているな。
しかも邦訳版はない！！！
バカネコは何を読んだんだ？？？
ちなみにグーグルやｙａｈｏｏでぐぐっても
その本はでてこないな。
それにしても「バイコフ　著書」で検索すると
最初の３〜４つは２ｃｈとＴＨＥが引っかかる・・・。
バイコフの知名度っていったい・・・。

新スレになったのを幸いに、ネコヲタが無視する
可能性があるので、再度はっときました。

というわけで、バカ田ネコ助くん、
バイコフのどの著書に右近氏、もとい左近氏がいったとおり
「ヒグマはトラにとって無力の塊」と書いてあるのか
早く回答頼むよ。
このスレが終わるぐらいまでには、回答だせるだろうな。ｗｗｗ

といってもお前が読んだのは、でかいこといってるわりには
たった３つのようだし、自分でもいっているとおり
この中のどれかということだな。
偉大なる王には、そんなことでてなかったな。
極東の熊は、本自体の存在が怪しいし
となると牝虎か！？

今年こそネコヲタを放逐しましょう。

>>1
いや、トプトイギンくんもどうやらツキノワグマのようだし
しかも、不意打ちしたくせに仕留めるまで３０分も
かかる始末だし。
やはり、オスの成獣は虎には荷が重いということで。

トプトイギンはさすがにツキノワではないだろう。
木に登れるという所から、大きくても300kg台前半〜中盤程度と思われる。
王大が300kgを超すトラだとすると、ちょうど同体格。
現地の雄の成獣ヒグマとしても良いサイズ。
もし、トプトイギンが500を超える様な個体だったら、バイコフはトラは
等身大のクマを襲うなどという、控えめな表現はしなかったろうしね。

３００ｋｇのトラなど居る分けない
シベリアトラは　最　大　で２２５ｋｇ程度だとトリニトロン氏も言ってるし

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bigcat/amur_tiger.html
この辺を読むだけでも、300kgオーバーのシベリアトラが全て捏造や誇大な報告とは思えないよ。
ヒグマの700kg級個体が確認されたのが非常に稀なのと一緒で、トラの300kg級個体も
稀ではあるけど、過去生存していたと見るのが妥当でないか？
225kgというのは、シベリアトラの個体数が激減してからの数字で、今現在の
大きい部類の体重というだけの事でしょ。
でないと、野生のヒグマの700kg級個体も、捏造や誇大な報告で片付けられてしまうよ。

ついでにいうと、トリニトロンが言ってるからというのは、
余りにも陳腐な論拠だし、本人もそんな使われ方を望んで無いだろう。

>>12
そのソースのバイコフのトラの体の測り方は動物学者が使用しているやり方ではない
と書いてある。用は見た目の大きさで判断し、実際には計ってないって事
第一BIG GAMEは糞ソースで結論でてるしね。初心者の方？
トラの生態を科学的な調査をし始めたのはつい最近でしょ、本当の事が分って来たのは
トリニトロン氏はTHAや２CHで両派に認められているコテです、
ソースは最先端の研究を行っている識者のサイトをたくさん持っているですよ
前スレの(トラです２２）>>137と>>147見てください

アラスカヒグマが今現在も６００kgになるのは事実だが

>>5
またネコヲタのウソが暴かれましたな。

ネコヲタ、早く出て来い。宿題が山積みだぞ（ｗ

>>12
実際に計ってるけど、体のラインも含んでるから公式記録として認められないみたい
昔のハンターはより大きな獲物を取って英雄になりたい意識が強くて
その時代じゃ正確に測れないのを利用して、獲物の大きさをサバ読むのは当たり前だったそうだ
そのソースには３００ｋｇあったのは疑問と常に疑っている事も含め
一番下の行には小原が見に行った非常に大きなトラが、大きいが実は
１９２ｋｇしかなかったことも書かれてる事を考えるとやはり最大２２５ｋｇは正しいと思う

>>12間違い
>>14です

2chの結論＞
・トラ200kg＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＝ヒグマ300kg
・トラ200kg＜ヒグマ400kg

ネコヲタの結論＞
・トラ200kg＞ヒグマ400kg

ですね。

＞トラ200kg＝ヒグマ300kg

スレ見てたらこの部分も怪しくなって来たｗ俺の中でだけど
１００ｋｇも重いヒグマは２００ｋｇとﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲだろうか・・・ﾊﾃｻﾃ

いまのところこんな感じでしょう。

2chの平均的見解＞
・トラ200kg＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＝ヒグマ300kg
・トラ200kg＜ヒグマ400kg

ネコヲタの結論＞
・トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
・トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

クマ派の結論＞
・トラ200kg＝ヒグマ200kg←バイコフが証言
・トラ200kg＜ヒグマ300kg←ホーノッカーが観察
・トラ200kg＜＜＜ヒグマ400kg←当然

neko

>>10
う〜ん、言いたいことは分かるが、ブロムレイはその著書
「ヒグマとツキノワグマ」の中で極東南部のヒグマ（つまり
　トラと戦う可能性のあるヒグマ）は成獣になると木に登らない」
とはっきり明言しているからねえ。
極東南部のクマの生態を解き明かしたバイブル的な本だし
その中では、木に登らないのはこの亜種の特長になっているしな。
ちなみに北海道のヒグマは成獣でも木に登ることがあるらしいが。
というわけで、トプトイギンはツキノワか、もしヒグマだとしても
亜成獣だよ。
なので体重３００ｋｇなどあり得ない。ブロムレイの集めた
ツキノワグマの最大値が１９２ｋｇだから、１００ｋｇ台後半ぐらい
と考えるべきだろう。

ちなみにこの点をバカネコに指摘すると、ヒグマが成獣でも
木に登るのはハンターが多数目撃していると主張する。
ソースを要求すると、いつものように出せずに終わるというパターンだ。
ブロムレイはこうも言っている。
「極東地方の猟師たちでも、今までクマ類の外形や生活の大きな違いに
　気づかず、間違ってそれらを１種にしている。」
「ヒグマとヒマラヤグマ（ツキノワのこと）の足跡はあまり違わない。」
つまりハンターが見た木に登っている「ヒグマ」はツキノワだよ。
それとヒグマと混同しているのか、あるいは亜成獣のヒグマが
登っているのを見たかだ。
バカネコの主張は、論拠がないか、あっても薄いのすぐ崩せるな。

今後のネコオタの回答を思い浮かべると涙が出てきた・・・・

１人５０役の商業学科の左近君２CHでもTHEでも叩かれすぎて出てこなくなってしまったね。
最近のシベリアトラの調査で大きなヒグマにトラが勝てないという現実を実はうすうすと感
じているけど認めたくないだけだよね。
それでみんなに叩かれるので雲隠れ??
やっぱり１人で５０役こなしていたから、トラの援護発言誰もしてないね。
なぜならあんた１人だから！
　　　おかしいね。

「>>21-26は負け犬の遠吠え」逃げの予想。

違った「>>1-26は負け犬の遠吠え」逃げの予想。

http://www.ivu.org/history/renaissance/shakespeare.html

To watch bears baited he had a special pit made and once matched a lion with a bear which was to be punished for killing a child, but the lion refused to fight and the bear had to be baited to death by dogs instead.

クマがつながれていじめられるのを見るために、彼は特別なピットをつくってもらいました。
そこで、ライオンとクマを戦わせようとしましたが、このクマは子供（人間？）を殺した事で罰を受ける事になっていました。
しかし、ライオンは戦うのを拒否して、代わりに犬でクマを死ぬまでいじめなければなりませんでした。

今頃>>1を確保するために奮闘中だろうな。

>>30
いや、今後は彼には>>1は取らせないことにした。
甘やかすと彼はすぐに付け上がるので。

代行スレも監視しときますか。

http://homepage2.nifty.com/teruo3/sakutou/main/main-41.htm
21 射殺した時には止めを！
熊狩りの話は省略するが、熊の強靭さを示すものとして射殺した時の注意事項を
述べる。即死のように見えても、直ちに近づいてはいけない。止めを数発撃って　　　　
様子を見るべきだ。足の底を見せたら近づいても良いと言うけれども、そうとば
かりは言えない。一時失神状態の時もありうる。傷口から赤い血の泡がブツブツ
と吐き出しながら仁王の如くに両手を上げて射手に向かってくる剛の者だ。

　　　「ライオンやトラの比ではない。」

と記されています。
実はクマのからだはトラやライオンより丈夫にできてる？
左近もうギブアップか？
意見がないということはトラは大きなヒグマにかなわないと言う事で合意だね！

あのうすみません。トラと曙とどっちがつおいですか？

　虎です。今からヒグマ食います。２３
1 名前：名無虫さん 04/01/05 16:51 ID:IOCeN8Zf
２００４年もヒグマは虎に喰い殺され続けるでしょう！！(笑)
最大級のヒグマでも虎に勝てない現実がある訳ですが、
戦いましょう。現実と。

前スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1072359837/
※ここが本スレです



本当に重複糞スレ立てやがった。
処置不能だな、ネコヲタ。

重複です。

虎です。今からヒグマ食います。２３
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/

質問に答えられずに逃げやがったか。
本当にネコヲタはカスだな。

重複スレ立てて恒例コピペ合戦でうやむやにする作戦だろ。
馬鹿とはいえ一応はホモ・サピエンス。
猫よりは知恵が回るみたいだな。

誰か向こうのスレの削除依頼キボンヌ

こっちが重複の糞スレですね
全然盛り上がってません
スレタイだけ借りたアンチスレだからしょうがありませんね

おいおい、向こうのスレはコピペを除いたら
スカスカだろうが。
中味のない糞スレは向こうだよ。

どこがだよｗ
ここの方があからさまに自演でおまけに閑古鳥スレじゃん

同レベルで相手になる馬鹿がいるからネコヲタが調子に乗る例だな。

まあ実質ネコヲタを叩いたり弄って遊ぶスレだからヤツが来なきゃあ閑古鳥が鳴くのもしかたないわな。

理屈ではこっちが本スレなんだが向こうでもいいんじゃない？
ガキと本気で言い争うってのも大人げないし。

あのバカも「まあ結論は>>1ですから」とか書けなきゃ寂しくて死んじゃうかもしんないし(w

また、バカヲタは完全敗北ですな。
先に立てたにも関わらずネコ派に本スレ乗っ取られ（笑）

糞スレ立てて荒らして勝利者気分か。
安くて良いな。

あのスレ殆どﾈｺｦﾀのレスだよ。向こうは晒し専用スレ（だから盛り上がる）
こっちは識者がマターリ議論するスレ

ここに識者なんているかヴァカ
負け犬の遠吠え>>46-47は哀れですなｗ

トラのティガーとクマのプーさんは仲良しなのになぁ〜

その昔、自分を識者と称したネコヲタがいたな。

10 ：名無虫さん ：03/11/19 20:25 ID:???
>>9
最後まで引用しろアホｗ
それでもホラアナライオン最強だったと書いてあるぞ。

12 ：9 ：03/11/19 21:35 ID:???
>>10
書いていません。

13 ：名無虫さん ：03/11/19 23:36 ID:???
>>12
書いてます。
嘘はやめましょう。

15 ：名無虫さん ：03/11/20 10:24 ID:???
>>13

何ページですか？
手元にあるから1分いないに確かめられます。

16 ：名無虫さん ：03/11/20 19:16 ID:???
>>15
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あの本読んだら明らかに古代獣王三傑の中で
一番強い風に受け取れる、知障以外はｗ
サーベルタイガーより強いみたいな事を書いている上に、
ホラアナグマよりもその強さを称えられていたとある。

17 ：名無虫さん ：03/11/20 19:17 ID:???
>>16
今本を手にしていますから、何ページなのか教えて下さい。

18 ：名無虫さん ：03/11/20 19:29 ID:???
>>17
めんどくせ。
持ってるなら解るだろう。

19 ：名無虫さん ：03/11/20 19:32 ID:???
>>18

100〜105ページにホラアナライオンの事が出てますがね。
＞あの本読んだら明らかに古代獣王三傑の中で一番強い風に受け取れる、
こんなのはありませんねえ。

20 ：名無虫さん ：03/11/20 19:33 ID:???
>>19
お前に読解力が全く無いんだろうね。

21 ：名無虫さん ：03/11/20 19:35 ID:???
>>20

引用してくださいな。


22 ：名無虫さん ：03/11/20 20:59 ID:???
またもネコヲタは敗北しました。

ネコオタは向こうに引きこもっちゃったんですか？

もともと引きこもりなんでしょう。
メールしか友達がいないから
あんな風になる。

自分の作った世界に閉じ篭ったか。
あんな糞スレでも、彼にとっては居心地の良い空間なんだろうな。

ここのスレの都合の悪い質問から逃げて
自分の妄想だけ書き込んでいるんだからな。
そりゃ、居心地がいいだろう。

あそこはネコヲタ隔離スレって事で・・・
まあ出て来ないなら、それはそれで助かります

ＴＨＥと同じような状況だな。
では、このスレにはＴＨＥのトリニトロン氏や
フクロウ氏らまじめな精鋭陣を招こうかね。

バイトに行く前にひと暴れしてからパッタリだな。
そろそろ帰って来る頃か？

てかネコオタが来てなくてせっかく沈んでるのに
上げるなよ。っとにどっちもうざいよ。

板の主役は最強スレなんだから、すっこんどれ。

はぁ？相当うざがられてるのがわからんの？

最強スレ、ネコオタ系スレ、猟友会スレはこの板のゴミ。

もともと最強スレの為に出来た板。
おまけ共はすっこんどれ。

また根拠の無い事書いてるよ。
ネコオタのソースがどうのこうのとかよく書いてるけど
その辺は変わらないな。

マメがっ！

ネコヲタの結論

同体重
トラ＞＞ヒグマ
100�s差
トラ＞ヒグマ
200�s差
トラ≧ヒグマ

バカヲタの以前の結論

同体重
トラ＞ヒグマ
100�s差
ヒグマ≧トラ
200差
ヒグマ＞トラ

バカヲタの最終結論

同体重
ヒグマ＞トラ(奇襲は除く)
100�s差
ヒグマ＞＞トラ
200�s差
ヒグマ＞＞＞トラ

ですね。

100差200差って、基準体重によって意味合いが全然違って来るのに、馬鹿じゃねーの？

より新しい情報を元にすると
トラ200kg≧ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ250kg
トラ200kg≦ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ350kg
トラ200kg＜＜ヒグマ400kg
となります。

ちなみに、小原、今泉大先生方に言わせると、
平均体重のトラ（200kg台前半）＞最大級のヒグマ（700kg以上）
なそうです。
また、小原大先生によると、
ライオン＞ティラノサウルス
なそうです。
さらに“最新”の著作によると、
ライオンとアフリカゾウは甲乙つけがたいと宣ってるそうな。
※ネコヲタの解釈による

最新って何年前ですか？

23年前。

ネコオタは生物としてのトラが好きなのではないな。
彼の脳内だけに生息する怪獣「トラ」が好きなだけだ。
だから現実の話をしても受け入れないのだな。

ネコヲタって猟銃持っててトラが近寄ってきたら絶対撃ち殺すよね

ションベンちびって撃つ事すら出来ません。
マザコンのバカネコの最後の言葉は、
「ゴメンねママン」

>>71
年が明けたから２４年前といってもいいな。
しかもネタ自体は２７〜２８年前。

盛り上がらねースレだなあｗ
バカヲタが一人でオナニーしちゃってるし(笑)

向こうのスレはネコヲタのオナニースレだが、何か。

しかもメチャ激しい（w
まるでサル。
もしくは、覚え立ての消防、厨房。

>>73
トラの敏捷さでは素人の銃弾など絶対に当たらないから、撃っても無駄。


と思ってるから、腰が抜けて動けなくなるだろ。

ネコヲタスレに煽りにいくのはいい加減やめたらどうか？
Ｔｈｅみたいにネコヲタ抜きで議論できるいい機会だと思うが。
ネコヲタが来ないのなら正統派のネコ派が参戦しやすくなる。
ヒグマが有利になっているようだが、まだトラの神秘的な
強さが語り尽くされてないと思うぞ。

実体験から言うけど、本当にトラにばったり出会ったら凍りつくよ。
ヒグマもそうだろうけど、理屈抜きに怖い。

>>80
2chにはネコ派がネコヲタ以外に見当たらない・・・

折れ、ネコ派なんだけど、ネコヲタ見てたら、ネコ派なんて言い出せない。

>>83
ひとりの自作自演者のためにそうなっているね。
そのばか相手にしている俺たちも悪いけど。
むこうの分裂スレと違いここのスレはたくさんの情報を出しながらどちらが強いか真剣に
話し合うスレにしたい。

賛成！！！

ここ“が”バカヲタの自演オナニースレだから無理。

バカネコ＝獣が行動を開始しました。
集中してアホスレするからすぐ分かりますねえ。

向こうの左近の詐欺スレは放置しましょう。奴と関わると知恵遅れと嘘吐きのウイルスに感染する可能性があります。
皆さん現在THEではトリニトロンさんがトラとヒグマに関してこのようなやり取りをしています！
From 2chしゃま、3person from 2chしゃま
今年から名誉を重んじて発言を控えてしまう学者連中より現場に聞くのが、一番
という事で方針を変えて、ロシアのハンター達にトラとヒグマの関係を聞きまくろう
と思います。
という事で
http://www.fourstaradventures.com/international_hunts/russia/russian_bear.htm
に早くも質問状をメールしました。
私は英語は得意ではないので返答が来たら、お二人に預けますからお願いちましゅ。
今現在、ロシアンハンターに７通のメールを送信済みです。
ロシアのハンター兼釣り人？からメールきました。
何か時々（稀に）にタイガーはペアーで狩りをすると言ってます。
翻訳しなくてはいけないメール（返事）が２通もあります。
From 2chしゃま、3person from 2chしゃま　応答せよ応答せよガガガーー

と言う事なのでこれからTHEからも目が離せないですね。
まじめにスレしたい方がいたらTHEでトリニトロン氏やフクロウ氏などがいるので皆さん顔を出しては
いかがですか。
またここのスレも現実逃避の左近詐欺スレと違い「情報提示の場」「まじめ討論の場」にしていきましょう！

無理です。
ここが現実逃避のバカヲタの自演オナニースレですから（笑）
先に立てたのに全然伸びない事。
閑古鳥だな。
バカヲタの立てたスレは相変わらず臭くて誰も寄って来ないようだｗ

むこうはお前が一人で書き込んで他の連中に叩かれてるだけだがな。

＞ヒグマの方が強いと言う学者は一人でも持って来い
と言うのがネコオタの最後の強みですが、
トラの方が強いとする実例は一つも無いんですよね。

大体ライオン＞ティラノと明言する学者の何を信じればいいんでしょう？

ライオン＞ティラノ　なら
ゾウ＞ティラノ　だな

ゾウ＞＞ティラノ　か

>>90
こっちはどうやら根拠のない話・妄想や虚言・幼稚な精神年齢の低いことを言い合う・人の話を聞かずにコピーを貼ったりする一方通行が嫌いな人達が
多いみたいなのでそう言う事をやりたけれ左近自身左近のスレで勝手にやってちょうだいね！
どうやら左近君おまえと違ってまともな人が多いからまじめスレしたいみたいよ！

Theにはいってないが、ネコヲタを完全にスルーできないのであれば
カキコする気にはならんな。まだ相手になっている奴がいるようだ。

○○が言っているとか、××のサイトに記述があるというのはダメ。
トラがクマをどうやって殺すのかわかっている奴が１人もいない。
せめて状況設定とシミュレーションがなければただの空論。

要はデータの分析力ね。
データ収集をできる人は大勢いるようだが。

所詮は机上の理論だよ、妄想の域を出る事は無いと思われ

>>97
トラVSヒグマ
トラ・成獣・雄・２００ｋｇ
ヒグマ・成獣・雄・３００ｋｇ

一頭のヒグマ(以下クマ)が森の中で食事をしている。
そこに忍び寄るトラ。
トラは風下、クマは全く気付いていず、背を向けたまま食事を続けている。
突然、バネの様にトラが草むらを飛び出し、クマ目掛けて走り出した。
クマをその音を聞いて襲撃に気付いたが、時既に遅し、
トラはクマの左肩に噛み付いた。
トラの牙はクマの皮膚を衝き抜け、血があふれ出す。
クマは噛み付いたトラを右前脚で引き剥がすと、
トラが体勢を立て直す前に背中に一撃を加えた。
トラはそれで逃げ出したが、肋骨が折れ肺に穴が開いている。
クマは片足を引き摺る風も見せず、自分が食べていた食事以上のご馳走を追跡し始めるのだった・・・

>>97
トラVSヒグマ
トラ・成獣・雄・２００ｋｇ
ヒグマ・成獣・雄・３００ｋｇ

一頭のトラが森の中で食事をしている。
そこに忍び寄るヒグマ(以下クマ)。
トラは全く気付いていず、食事を続けている。
突如、その巨体からは想像も付かない速さでクマが駆け出した。
トラもその音を聞いて襲撃に気付いたが、狩をしたばかりだったので一瞬動きが鈍った。
クマはトラが威嚇の表情を出した直後に、巨大な前足をその顔に振り下ろした。

クマはトラから盗み取った獲物を食べていた。
そして考えていた。
もう一つの死体をどこに埋めるかを・・・

>>97
トラVSヒグマ
トラ・成獣・雄・２００ｋｇ
ヒグマ・成獣・雄・３００ｋｇ

のんきなヒグマ(以下クマ)が森の中を歩いてきた。
すると突然のんきなトラとばったり出会った。
両者とも驚いた。
クマは何が起きたか見極めるため立ち上がった。
しかし、実際の所クマは何も見極められなかった。
トラはクマが立ち上がった時点でその場から逃げ去ってしまったのであった・・・

>>100
>>101
シュミレーションを拝見しましたが十分にありえそうな話ですね。
対大ヒグマであれば多分あるでしょう。
このソースを思い出してしまいました。→http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao7.html

トリニトロンさんがロシアのハンターに送信したメールの返事が返ってきたようです！

3person from 2chしゃま
それではお願い致します。まず下記のTigers Pawに私の質問の回答をサイトの主宰者が
書き込んでくれました。ちょっと長めですがお願いします。
http://www.tigerspaw.org/cgi-bin/forum/forum-get-message.asp?intTopic=1&thread=1068&message_id=1074

なんて書いてあるの？ﾜｸﾜｸｗ

自分で訳せ。

英語わかりません、翻訳ソフトありません
>>106
翻訳して。出来ないならいいよｗ

！

エイサイトのヘボ翻訳でも概要は掴めるっての。

機会翻訳


私は、虎が熊を常に捕食すると信じません。
これらの2匹の動物はそれぞれの食物連鎖の一番上にいます;
通常矛盾する、同様の資源のための競争による稜。もし機会が現われれば、
年少者か赤ん坊のような小さな熊を撃ち落とすことを空腹の虎が試みることが
できるだろうという疑問はありません。しかし、それは、積極的にサイズと
強さの中にその等しいあるいはよりよいである動物を追求する任意の肉食動物に
はまれです。

私は、熊の物語が冬眠から出て来るのを聞きました。また、それを盗むために
虎に続くことは食事です。私は、逆がさらに起こったと確信します。もし虎が熊より
確実に優れていなければ、戦いを求めることはありそうもありません。
空腹の熊からの重傷を危くするのではなく、それはより恐らく喜んで別の食事を
捜し出すでしょう。

経験、であること、その、最終、明確。若い虎は、熊で何を作るべきか知らないかも
しれないし、1つを追い払うことを???ﾅ試みないかもしれません。それは、熊が現実に
虎を殺すだろうということが分かりません...それらは威嚇で非常によい。また、
負傷した虎は急速な退却を行なうでしょう。

これは虎の強さおよびforociousnessを除外することではありません。どんな熊も、
よく虎との戦いで苦労しました。私は、もし虎が飢えさせていなければそれが熊との
戦いを求めないだろうとちょうど信じます。交互に、もし熊がそれを飢えさせて
いなかったならば、虎と戦いを求めないでしょう。
これはすべて私の部分上の推測です。私は、虎/熊関係の性質に関するドキュメン
テーションを持っていません。

600lbsより大きな熊に関して:確かに、虎はそのような戦いに関して問題を抱えるで
しょう。最大の虎(男性のシベリア人)は、汚れ(地面で足先でかくことによる)を投げる
大きな熊に直面した時、私が信じる約600ポンドの平均最大限サイズに成長します。
また、その後脚上に虎を立てることは最も恐らく食物を他のところに捜すでしょう。

>>110
>>111
どうもありがとうございます。
この機会翻訳を読んで皆さんはこのトラとヒグマの関係をどう解釈します??
聞き方おかしいですね（笑）ごめんなさい！

お互い相手を殺すことはできるが自分も手負いになりそのまま死ぬ可能性があるために
よほど追い込まれない限り戦わないということですね。

自分に利益のない戦いは避けるのが当然。

こりゃ、平均で400kgを大きく超えるコディアックグマにはまず勝てないね。
襲うとしても272kgまでだもんなぁ（笑

格闘技さま
できるところまで私なりに翻訳しました。残りは3person from 2ch様をお待ち下さい。
I do not believe that tigers regularly prey on bears.
私はタイガーが熊を常習的に捕食するとは信じません。

These two animals are at the top of their respective food
chains; conflict usually arrises due to competition for similar resources.
これら2匹の動物はそれぞれ食物連鎖の最上位にいます.
通常は類似の獲物をめぐって争い衝突します。

No doubt a hungry tiger could make the attempt to bring down a small
bear such as a juvenile or baby if the opportunity presented itself.
確かなのは空腹なタイガーが若いクマか赤ちゃんクマを
チャンスがあれば捕食するであろうということです。

But it is rare for any carnivore to actively pursue an animal that is its equal or better in size and
strength.
しかし、大きさと強さが同じレベルか、それ以上の動物を積極的に追跡する肉食獣は、まずいません。

I have heard tales of bears coming out of hibernation and following a tiger in order to steal it's meal.
私は冬眠から目覚め、そして獲物を盗む為にタイガーの後をつける熊の物語を聞きました。

I'm sure the reverse has also happened.
私は逆もまた起こったと確信します　＊タイガーがクマの獲物を盗む

Unless the tiger has a significant advantage over the bear it is unlikely to seek a fight.
もしタイガーがクマより、かなり優位な立場になければ、（タイガーはクマと）闘いそうにもありません。

It would more likely be happy to seek out another meal rather than risk serious injury from a hungry bear.
（タイガーは）空腹なクマから重いダメージを被る危険を冒すより、むしろ好んで別の獲物を捜し出すでしょう。

こんばんはトリニトロンさんロシアのハンターからの貴重なメールどうもありがとうございます！
皆さんロシアのハンターからのメールがもう一通あるらしいので楽しみに待ちましょう！

トラもクマも本来良い動物なんだ、義理堅いし、人情味（？動物なのに
おかしいか）あふれる。
だから、童話にもでてくるのさ。
きっと、人の道に外れるような事は誰もしないね。

トラはサーカスで曲芸やって、労働したいんだと。

ロシアのハンターの翻訳の中に
「確かなのは空腹なタイガーが若いクマか赤ちゃんクマを
チャンスがあれば捕食するであろうということです。」
「しかし、大きさと強さが同じレベルか、それ以上の動物を積極的に追跡する肉食獣は、
まずいません。」
ここで皆に聞きたいのが　�@大きさだけが同じ場合も戦いをトラは避ける??
　　　　　　　　　　　　�A同じ大きさのトラとヒグマは戦えばトラが少し強いが実力的にはほぼ同じ??
�@と�Aの意見に同意する？意義あり？

>>120
異議ですね（笑）

先程のロシアからのメールTHEでビーストマスターさんも翻訳しています。

経験こそが最終的に決め手である。若いトラは、クマとは何かを知らないであろうから、クマを狩り立てようと試みたがる。
この場合、クマが実際にトラを殺してしまうということは無いだろう・・・彼ら若いトラは、この脅威に面した時、非常に
賢明なので、傷を負わされ慌てふためき退却するからだ。
このことは、トラの強さや凶暴さを否定するものではない。どんなクマでもトラに対抗して闘うことは、つらいことである。
トラは死しそうにでもならない限り、クマを探して闘おうとなどはしないということが真実であると私は信じている。
これが、私の推測する全てである。私は野生のトラとクマの関係に関する、いかなる論文も持ってはいない。
272.4kg以上のクマに関しては、何の疑いも無く、トラにとってそのようなクマと闘う事は危険であろう。もっとも大きなト
ラは、シベリアトラのオスだが、大きさの標準的な上限は272.4kg前後である。巨大なクマが（大地を引掻き）土を投げつけ、
その後足で立ち上がるのに直面したトラは、他の獲物を探そうとするに違いないであろうと私は確信している。

トラ＝クマってことだな。
んで両者とも無駄な争いはしないということか。

ヒグマが若いトラより優位なことは、ブロムレイの本でもシャトゥーンと
思われるヒグマが若いトラを殺して食うことが書かれてあることとあわせて
まず、間違いがないのだろうな。
で、シベリアトラが対抗できるクマは６００ポンドぐらいまでで
それ以上に大きいクマはトラの手には余ると。
今までのスレの流れを補完するソースがまたひとつ増えたことになるな。
バカネコはますます苦しい。

>>124
＞ヒグマが若いトラより優位なことは
そうでは無くて、「学習したトラはクマを襲わなくなる」
じゃないの？
襲わなくなれば、クマに負けることも無いんだから。

>>125
>この場合、クマが実際にトラを殺してしまうということは無いだろう・・・彼ら若いトラは、この脅威に面した時、非常に
>賢明なので、傷を負わされ慌てふためき退却するからだ。

負傷して命からがら逃げるんだろう？逃げなきゃ殺されるんだろう？
ヒグマ＞若いトラ
明らかじゃないか。

なんだかんだ言っても、やはり同体重ではトラが有利なのは否めないから、
こんな感じではないだろうか？

トラ200kg≧ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ250kg
トラ200kg≦ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ350kg
トラ200kg＜＜ヒグマ400kg
トラ200kg＜＜＜ヒグマ450kg

>>127
私もメールの翻訳の内容からして127さんとだいたい同じ見解をしています。

今泉氏もこのようにロシアのハンターとのやり取りくらいはしているはずだ富もうが、
彼はトラは自分より大きなヒグマを打ち負かすといっているようだが、逆に彼はなぜ大き
なヒグマだとトラは戦いを避けるということを言わないのか？今泉氏もいろいろな人
の話を聞いていると思うので知ってはいると思うのですが？
�@今泉氏はトラが戦いを避けたり、大ヒグマに負かされてる事を本当に知らない。
�A実は知っているが現実逃避
�B総合的に見るとトラが強いと思っているから
�Cその他
今泉氏の場合どれに当てはまるでしょうか？

>>129
�Cその他。子どもに夢を与えるため。
でしょう。
その夢に浮されてる大人もいるみたいですが。

にゃうにゃぅ

結局、トラやライオンは、防御力と前肢の一撃の差に破れたって感じか。
沼ワニにダメージを受けたトラがいたけど、あれ、外傷が無い所を見ると、
尻尾の一撃でやられた可能性が高い。
大型のヒグマの強力な爪付きの１発でやられたら、それこそ致命傷だな。

どうやら結論が出たようですね。


トラ200kg≧ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ250kg
トラ200kg≦ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ350kg
トラ200kg＜＜ヒグマ400kg
トラ200kg＜＜＜ヒグマ450kg

同時に、イヌ科はネコ科の2倍体重が無いと互角になれないというのも怪しくなってきた。

[1021]トリニトロン 03/12/19 12:35 hWjzMNpUvo7
うーん獣ちゃんは、わかってないな〜。
よし、じゃあ内輪だけで（トラ好き、ライオン好き）身勝手に言いたい
ことをエゴイスティックに語れるスレを立ち上げておくれ。

総称するならネコ派だけが参加できる題して
”ネコ科猛獣派だけが参加できる言いたい放題スレッド”
ここでは例えば「トラに敵う動物はなし・トラ最強！！」
　　　　　　　「その通り！拍手パチパチパチ」みたいなことを言いたい放題言う。
でもってクマ派との論争は一切なし。クマ派は発言禁止。
ある意味、論争の場では抑えなければならない部分を解消する場所。

どう？獣ちゃん。スレッド立ち上げてくれる？


…トリニトロン氏も大変ですな。

>>135
トリの要望にぴったりのスレがある

結局最強なのは虎？それとも恐竜？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1051697772/



で、ちなみにトラと同等の強さを誇るサイとヒグマだったら
どっちが強いんだろうねぇ。

>>129
�Cその他
　今泉氏自身もネコヲタだから。
　（ネコ科なんとか研究所所長）

ああ、ごめん。>>136は間違い。

結局最強なのは虎？それとも恐竜？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1051697772/

じゃなくて

虎の強さは神の領域　第三章
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1068021178/

だった

>>138
ババの押し付け合いみたいになってますね。

>>137
�Cその他
　今泉氏自身もネコヲタだから。
　（ネコ科なんとか研究所所長）
に思わず笑ってしまったのですが今泉氏はそんなにトラびいきがひどいでしょうか？
巨人戦の審判よりひいきはひどいですか??
どのような発言等にそう感じますか？

小原氏は不完全ながらも自分の主張の根拠となる事例をあげつつ
トラがヒグマより強いとしてますが、今泉氏にいたっては
何のソースもあげずにただトラが大きなヒグマより強いと書く。
これがまともな学者にみえますか？
おまけに最強はトラかライオンなど訳の分からない見出しを
書いて、バカネコにトラ＞ゾウと妄想させる根拠のひとつを
与えています。
自分でネコの研究所を作って所長におさまる。
野生ネコの事典を書く。（しかもそのトップはトラ）
トリニトロン氏が返信用封筒同封で質問したことに
対し、全く黙殺←切手代返せ！！！
彼は間違いなく「ネ　コ　ヲ　タ」です！！！

　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　ネコヲタは…
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|

おーい、ネコヲター

ネコヲタは立ち入り禁止ですよ。

>>144
肝心のバカが来ないんじゃ
バカオタやってられないじゃないか！！

>>145

→>>80>>84
このスレは脱ネコヲタ宣言してます。ネコヲタもその辺は理解してるようです

このスレはマッタリじっくりといきたいね（笑）

酸性。

ロシアのハンターからのメールを見ると人が強引に戦いを設定しない限り大トラと大ヒグマは
戦わないみたいだね。
しかしこのソースには→http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao7.html
２匹の大型のｵｽﾄﾗが巨熊に殺害されたいる。
巨熊でなくてもロシアのハンターの言うとおり272.4kgあれば本当にトラを凌ぐことが可能であろうか？
私は巨熊がトラを倒すことは十二分にありえると思いますが、272.4kgのクマがﾄﾗを退けるのは??です。
皆さんは272.4kgのﾄﾗに対して何kgのヒグマがﾄﾗと互角で何kgを越えるとクマに軍配が上がると思いますか？

>>141
今泉氏はトリニトロンさんの質問を黙殺したのは
�@手紙自体を読まなかった。
�Aﾄﾗにとって不利な質問でありﾄﾗにとって有利な事を答えると嘘吐きになってしまうから
�B質問を読んだが返信するのが面倒くさかった
�Cその他
どれですかね？

５．以前のトラ有利結論にしても、自身はトラとヒグマの
関係について詳しいわけでもなく、小原氏の結論をそのまま
引用したものだったから。

単純に体重差の比が同じでも（1.5倍差とか）
両者が軽いほど天秤はトラに傾き
逆に重いほどクマに傾きそう

大型の記録を見ても熊科の方が大型化には適しているみたいですし。

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　,.-─-、 /　　●　　　● |　クマ──！！
　　 /　/_wゝ |　　　　( _●_)　 ミ
　　　ヾ___ノ　彡､　　　|∪|　　､｀
　　 /|／（ヽ__ノﾐ＿　 ヽノ　/´)
　　.{　　　rｲ　　ノ

わが日本の唯一の猛獣エゾヒグマ
一番大きなサイズのエゾヒグマはアムールﾄﾗとまともに戦う事ができるか？
http://homepage2.nifty.com/teruo3/sakutou/main/main-41.htm
21 射殺した時には止めを！
熊狩りの話は省略するが、熊の強靭さを示すものとして射殺した時の注意事項を
述べる。即死のように見えても、直ちに近づいてはいけない。止めを数発撃って　　　　
様子を見るべきだ。足の底を見せたら近づいても良いと言うけれども、そうとば
かりは言えない。一時失神状態の時もありうる。傷口から赤い血の泡がブツブツ
と吐き出しながら仁王の如くに両手を上げて射手に向かってくる剛の者だ。

　　　「ライオンやトラの比ではない。」
と言うソースもあるくらいなので。
エゾヒグマとは言えどもそこそこはやると思います。

>>150
�Eトラの強さを疑う質問に激怒した。
�F年賀状を書くのに忙しく、トリニトロン氏の
　質問をすっかり忘れてしまった。

>>155
�Eはあり得そうですね。
トラ好きの人はどちらかと言うと肩入れしすぎて冷静な見解が出来ない人が多そうですね。

最近ではどこのレスを見てもアムールトラはシベリアの大型ヒグマに対して劣勢になっていますが
私は対大型ヒグマではアムールトラよりむしろインド象を倒す（本当のところは??であるが）ベン
ガルトラの方がまともに戦うと思います。そこでベンガルトラの強さは？どの種類のトラが最強であるか
考えてみました。
�@大型のシベリアヒグマに劣勢なアムールトラよりもインド象を倒すベンガルトラが最強である。
�Aヒグマを捕食する体の大きなアムールトラはレアケースでインド象を倒すベンガルよりもちろん強い。
�Bアムールトラは大型のヒグマに劣勢でありベンガルトラもインド象に勝つのはレアケースであり通常は
インド象の敵ではないのでアムールトラもベンガルトラも世間が思っているより両方弱い。
�Cヒグマを捕食する体の大きなアムールトラもインド象を倒すベンガルトラも甲乙つけがたいくらい強い。
�Dアムールトラでもなくベンガルトラでもなくその他の種類のトラが強い。
�Eアムールトラ・ベンガルトラよりも百獣の王ライオンのオスがネコ科No1である。
�Fアフリカ象やヒグマに負けたネコ科は全滅です。
�Gその他
どれに当てはまるでしょうか？

　　

　　

　　

　　

>>157
まじめに答えると
わたし的には�Bと�Eだな。
現存するトラの亜種の中で大型亜種とされる
アムールとベンガルがトラの中の最強を
争うのは間違いない。
もちろん両方とも弱くないはないが
馬鹿なネコヲタが叫ぶようなこと、つまり
ゾウより強いとか、雄のヒグマが単なるえさだとか
ついでにサイの成獣を単独で倒すとかはないだろう。
証拠がないからね。
トラやライオンはある意味、〜１０００ｋｇ程度の草食獣を
倒すことに特化して進化したプレデターだ。
（通常の獲物の範囲は〜５００ｋｇ程度）
進化の頂点に近いほど、その他の目的には合致しなくなる。
（チーターが顕著な例）
�Eについては微妙だが、過去スレからライオンが若干有利と
個人的には考える。

>>157
�@一部のネコ科猛獣の戦闘マニアの間では（世界中）ベンガルの方が性質が
　獰猛でより強いと考える向きがある。しかしこれは主に韓国における闘い
　でネパールから来たタイガーが、アムールでは勝てなかったライオンを破った
　という戦績を根拠としたり、ネット上でアジア系の人間がベンガルこそ
　トラの王者だと声高に唱えたりするからである。
　韓国で闘ったネパールタイガーも個体として、たまたま強かったとも充分考え
　られる。
　ベンガルVSアムールはライオンVSトラを語るより困難を極める。
　なぜなら、それが人工的であれ両種が闘った例が皆無と思われるから。

�A　�@に同義

�B”弱い”というと語弊があるが、ベンガルがインドゾウを常習的に獲物して
　襲うことは、とてもレアケースだと個人的には思う。ほんの一部闘った報告
　もあるが、偶発的な命がけのケンカ？の様な形であり捕食目的というのは殆ど
　具体的例としては知らない。親からはぐれた小象であれば難なく捕食されると
　考える。
　アムールがヒグマを襲うことに関しては、つい最近ロシアの猟師が何日もかけて
　タイガーの後を追い、クマの穴に遭遇して行動に移したタイガーのソースを
　入手した。これを基に新たなトリニトロン仮説が立てれそう。
　しかし獣ちゃんが明治ブルガリアヨーグルト・アロエをおごってくれると約束
　してくれないので、THEではなくこちらで公開しようかと考えている。
　

>>157
ベンガルトラがインドゾウより強いと思っている時点でＤＱＮですよ。
またネコヲタがコソコソと小細工をしていますな。（笑）

�Cタイガー同士の闘い、強さとしては甲乙つけがたいかと思う。

�Dタイガーの種としての王者は、この両種の何れかか、同じレベルで君臨する
　ことは間違いないと思われる。

�E正直、永遠の謎である。しかし私はライオン派なので、きっとそうだと信じる。
　ちなみに海外の2chの同テーマはライオン派が優勢である。

�Fこういう言い方は、してはいけません。

トリニトロンさんこんにちわ。
私はどちらかと言うとアムールトラよりむしろベンガルトラのほうが戦闘タイプに
思えます。アムールがインドに住んでいればベンガルほど象やサイに向かっていかないと思います。
人食いトラもベンガルトラのほうが多そうだし（昔水曜スペシャルと言う番組でも見た事あります）
トリニトロンさんは　
>>162
サイの成獣を単独で倒すとかはないだろう。
と言う意見はどう思いますか？
以前にグリズリー対ネコ科猛獣の中でトリニトロンさんの
「インドの国立公園では、何とあのバカデカイ、サイの死亡原因の第２位がトラによる
捕食らしいです。１９８５〜１９９５年の１０年間で１７８頭のサイがトラによって
殺されてしまったらしいです。
トラは殺せるのなら体重は関係なく殺るみたいですね。 」
と言うレスを思い出しました。

>>164
トリニトロンさんはブルガリアヨーグルトやアロエ好きですか？
ちなみに私はバニラヨーグルト好きですが（笑）

>>167
でもさのうち９割は子供なんでしょ？　データは正確に書かなきゃ。
子供ならトラに狙われるのは当たり前。だから母親がついているわけです。

>>167
サイに関してのソースは私が紹介して、上記の様に発言しましたが、誰かに
よってその殆どが子供のサイだという言葉を見落としていた事を指摘されまし
た。ただ、殆どが子供サイですが、このデータ上は僅かでも成獣サイも含まれ
ることになります。ただ詳細な内訳まではわかりません。つまり何らかの原因
で弱っていた成獣サイなのか、いたって普通の状態なのか・・・。
ただ、データ上は成獣サイも頻度は兎も角、捕食される可能性はあると言わねば
なりません。ただ、最近ロシアのハンターから新情報として稀にタイガーは
ペアで捕食するという情報をもらいました。
ですから成獣サイもひょっとすると単独犯ではない場合だったかも知れません。
しかし思うのですがヘタな動物図鑑より2chやTHEの方が推測の根拠となる情報
の厚みが上ですね。
最後に念の為、ブルガリアヨーグルトの種類の中にアロエ入りというやつが
あるんですよ。（笑　獣ちゃんに、それをおごってもらうと決めています。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもバカヲタのボロ負けでんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

アフリカゾウよりライオンが強いと思っているネコ好きな人をネコヲタと言って批判するのはよくわかる
しかし、クマよりトラのほうが強いという普通の発想をする人までネコヲタと呼ぶのは、ただのごまかしにしか見えない

>>170
うーん。トラのペアですかー。
確かにトラが複数で狩をしたならライオンの群れを凌ぐほどの脅威がありますね。
しかし「稀」ですよね。
もし稀でも
�@ペアになったら大型ヒグマを共同作業でしとめるか
�Aいくらペアでも相手は大型ヒグマということで敬遠するか
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　興味ありますね―！

死ね

このスレはネコヲタ立ち入り禁止ですよん。

>>175
きえろ

私が思うに繁殖期の雌雄が稀にペアで狩りをするんだと思います。
どこかのテレビでも見ましたが、雄トラは交尾だけしたらサッサといなくなる
のかと思っていましたが、テレビで見たのは（NHKだったかな？）子連れの
雌トラと１日中一緒ではないけども、夕方に合流するとか一定期間、仲良く
過ごすみたいです。
ですからロシアンハンターの言う通りペアで狩りをする可能性はあり得ます。

バカのひとつ覚えみたいにネコヲタ、ネコヲタうるせーよ
とりあえずクマは目が悪すぎる。目が小さくてはっきり見えてない。
動体視力もかなり悪そうだ

んー。私の中でシベリアのトラとクマの関係に少し微妙な変化が出てきました。

自演か、、、、
つまんねスレ

ネコヲタはこのスレに参加したいのなら
ちゃんとマナーを守りなさい。

>>181
そうですね。
同感です。
クマの戦術方法ですが。クマは戦うとき絶対に噛み付きで戦いますか？
巨大動物図鑑には「基本的な戦法は噛みつきである。」とあります。
恐らくトラやライオンは噛み付きがほとんどでしょう。
しかしヒグマがトラやライオンの戦いまたは他の動物との戦いの勝因のほとんどが
豪腕で相手を圧倒しています。
こちらの2つのソースを見ても腕の太さ爪は半端じゃないです。
http://www.huntingreport.com/trophy_gallery.cfm?id=49
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/kumadeka.html
こんな腕で叩かれれば骨は砕けるだろしあの強力な爪で肉を切り裂くでしょう。
トラやライオンその他の猛獣は噛み付きが基本的な戦術だと思いますが、クマに限っては
噛み付きより豪腕ではないでしょうか？

私が以前、北海道在住の有名なヒ北海道のヒグマの博士に電話取材をした時に
ヒグマ同士の闘いの話しになりました。
何度も目撃されたそうですが、噛み付きとパンチの交互の併用をして闘うと仰せ
でした。THEのフクプクフクちゃん（フクロウしゃん）にも聞いてみてください。

>>172
自分がネコヲタだからって、そんな書き方するな。
丸わかりだぞ。
トラ＞クマが普通の発想だとなぜ言い切れるんだよ。
アメリカの掲示板ではむしろクマ＞トラの方の
意見が多数派で、ここではトラ＞クマは
普通の発想ではない。
「普通の発想」などという言葉を軽々しく
使うんじゃないよ。

ソース有りますよ。

『ヒグマ』門崎允昭、犬飼哲夫
＞ヒグマが通常使う武器は手であって、この一撃で牛馬の首の骨や
＞骨盤さえも砕けるし、皮さえも大きく引き剥がされるほどである。

エゾヒグマでさえもこの威力。
トラが牛馬よりも頑丈に出来ているわけもないから、
まともに当たればトラにとって致命傷になることは
間違いないだろう。

5 ：名無虫さん ：04/01/04 00:31 ID:???
990 ：何か変だぞ ：04/01/03 21:50 ID:???
624 ：名無虫さん ：03/12/31 00:39 ID:???
>>621
宿題？
また先生ごっこでちゅか？
精神年齢小学生のチビデブハゲメガネオヤジよぉｗ
バイコフは偉大なる王と牝虎と極東の熊を読んだぞ。

俺の手元にある「バイコフの森」の後書きによると
「極東の熊」というのは単行本ではなく、１９２８年に
ハルビンで出された冊子になっているな。
しかも邦訳版はない！！！
バカネコは何を読んだんだ？？？
ちなみにグーグルやｙａｈｏｏでぐぐっても
その本はでてこないな。
それにしても「バイコフ　著書」で検索すると
最初の３〜４つは２ｃｈとＴＨＥが引っかかる・・・。
バイコフの知名度っていったい・・・。

新スレになったのを幸いに、ネコヲタが無視する
可能性があるので、再度はっときました。

6 ：名無虫さん ：04/01/04 00:35 ID:???
というわけで、バカ田ネコ助くん、
バイコフのどの著書に右近氏、もとい左近氏がいったとおり
「ヒグマはトラにとって無力の塊」と書いてあるのか
早く回答頼むよ。
このスレが終わるぐらいまでには、回答だせるだろうな。ｗｗｗ

7 ：名無虫さん ：04/01/04 00:52 ID:???
といってもお前が読んだのは、でかいこといってるわりには
たった３つのようだし、自分でもいっているとおり
この中のどれかということだな。
偉大なる王には、そんなことでてなかったな。
極東の熊は、本自体の存在が怪しいし
となると牝虎か！？

前スレからの宿題なんだが、ネコヲタは卑怯にもいつものように
書き逃げしたわけだ。
ネコヲタによると「トラにとってヒグマが無力の塊」という
表現が、実際に奴が読んだバイコフの著書にでているはずだが。
可能性としては「牝虎」だけだな。
こんど図書館で調べてみるか。
ネコヲタの百何回目かのウソが明らかになるだろう。

しっかし、ネコヲタは他人に対し「偉大なる王」を読んでみろと
偉そうにいうわりには、その「偉大なる王」が過去に複数の
出版社から出版されている事実すら知らなかったようだ。
こいつ、本当は読んでないな。
実吉の「トラｖｓライオン」の中に「偉大なる王」について
ふれたところがあるから、そこを読んで、読んだ気になっている
イカサマ野郎だな。

>>185
エゾヒグマも大きさによってはトラやライオンとまともに戦う事ができるかもしれないですね。
最大級のエゾヒグマはどのくらいの大きさなのでしょうか？

>>191
＞最大級のエゾヒグマ
５００キロ。
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/pr-wl1.html
ただし、かなり希だろう。

>>190
今泉氏はどちらかと言うと少しトラを過大評価しているのではないのか？と言う意見がありました。
実吉氏は公平な目で判断しているでしょうか？それともネコ科猛獣を過大評価してますか？

>>192
稀とはいえ500ｷﾛはかなりでかいですね（驚笑）

>>184
また捏造か。
どこが多数派なんだ、ボケ。
アメリカでもトラ＞ヒグマという意見がほとんど。

>>195
＞アメリカでもトラ＞ヒグマという意見がほとんど。
又、例の投票結果を貼って欲しいのか？

>>195
アメリカでもトラ＞ヒグマという意見がほとんど。

その意見はどこの情報でしょうか？

>>196
又、例の投票結果を貼って欲しいのか？

投票結果とはどのようなものですか？

暇人多いね

>>197
＞投票結果とはどのようなものですか？
http://pub.alxnet.com/poll?id=2100946&q=view

>>196
馬鹿か？お前ｗ
あれは管理人がグリズリー最強！とかほざいてるサイトにも関わらず
半数が「いやネコ科の方が最強」と述べてるサイトだぞ。
管理人がトラ最強！なて述べてたら結果はどうなってんだｗ

>>195
英語を読めないバカはだまってろ。

暇人多いね（爆笑

>>199
因みにこのタイガーテリトリーというサイト、
引用元一切不明でマンシュウヒグマの体重を675kgとか言ったり
450kgが普通とか言ったり、大デタラメサイトですｗ
そしてこれだけヒグマの方が強いと明言しているサイトでも
43%はネコ科の方が強いと思っている訳だ。
そして、グリズリーだけ以上に伸びてる所からもこのサイトが如何に信用出来ない物かが解る。

＞＞203
本気か？（爆笑

>>197
ネコヲタにソースを求めても無駄です。
口からでまかせだけで生きている奴ですから。

>>203
＞引用元一切不明でマンシュウヒグマの体重を675kgとか言ったり
＞450kgが普通とか言ったり、大デタラメサイトです
まだ、そんなこと言っているのか？
成長しないな。
こちらは一つソース出したんだから、否定するなら反証する
ソースを出すこと。

理系板の中でも、格段にレベル低いな、このスレ（爆笑

>>203
信用できないと思うなら、お前が言ったことを
管理人にメールしてみろよ。
それができるならな。（藁）
機械翻訳に頼るしかないお前には
「絶対」にムリだろうがな。
お気の毒に。プッ。

>>208
外国語コンプレックス丸出しだな（藁

>>207
そりゃしかたない。
動物最強決める、なんつ〜頓馬なテーマで
真面目に議論してる（つもりの）マヌケ連中だからな（爆笑

>>209
それはネコヲタ。
俺は英語は全然困らないからな。

ちなみにネコヲタは、別スレで
「急速で退却」とかいう意味不明の
日本語を得意そうに使ってました。
もちろん英語を機械翻訳したものを
そのまま鵜呑みにして使っているものです。

>>206 >>298
（　´,_ゝ`） プッ
まだタイガーテリトリーがソースになると思ってるのか
このウスラマヌケ(笑)

>>213
＞まだタイガーテリトリーがソースになると思ってるのか
言い方を間違えてるぞ、坊や。
「すいません、反証するソースが見つかりませんでした」
だろ。

>>199の投票結果の凄い所は
管理者がグリズリー最強と明言する馬鹿サイトにも関わらず
最強の肉食動物にネコ科に半数近くの票が入っている（以前は半数以上だった。グリズリー狂がひたすら連投しているらしいｗ）
という事。
多くのネコ派はこんな馬鹿サイト相手にしていないのに。
つまり、これは逆にネコ科の凄さを表す。

>>214
反証するソース？馬鹿かお前(笑)
タイガーテリトリーが如何に無知で馬鹿かはお前がソースとして
散々貼ってるじゃないか(大爆笑)

>>215-216
結局、お前は他人のソースを否定するだけで
自分からは何一つソースを出せないわけだな？

マナーの守れない方・マナーの悪い方は下の入口をご利用ください。
きっと迷惑している人間もいるでしょう。
バカとかボケと言う言葉もやめましょう。
ここはマッタリ・じっくり・ゆっくり話し合いをするスレです。
マナーを守れない場合は自分の立てたスレに帰りましょう！
入口です
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/l50
こちらでは思う存分暴れる事ができますよ！

ネコヲタはそういう枕言葉がないと書き込みが
できないんでしょう。
育ちの悪さがわかりますね。
われわれはペットのネコや猿を相手に
するように大きな心でネコヲタに
接してやらなけらばなりません。
なぜなら彼は「ネコヲタ」だからです。

>>217-219
またまたバカヲタ完全敗北だな(笑)
タイガーテリトリーの馬鹿さ加減が晒されて
投票結果も寧ろネコ科の凄さを示す結果であり、
散々だったなｗ

>>220
入口です
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/l50

>>221
議論に完全敗北したからと言って
そういう真似をするのはよしましょう(笑)

>>222
＞議論に完全敗北した
敗北したのは君ですが、何か？
「アメリカでもトラ＞クマ」のソースを出せなかった訳だから。

久しぶりに、遊んでしまいました。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

>>222
んー困りましたなー（照笑）
突然質問ベンガルトラがインド象を倒すのは
�@トラはインド象を殺す常習犯だ！
�Aトラがインド象を倒すのはしばしばある
�B勝率は五分である
�Cトラが象に勝つのはレアケースでありどちらかと言うとインド象がトラを退けるケースが多い
�D象が強いに決まってる強さのものさしが違う
�Eその他
どれに当てはまる？

>>223
アメリカでもトラ＞クマのソース？
いいでしょうｗ

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人のヒグマは大きなシベリアのトラの食物になるでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

>>223
アメリカでもトラ＞クマのソース？
いいでしょうｗ
http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
http://www.mentorexpertise.com/eng_kingp1.html
http://www.birdnature.com/sep1901/tiger.html
http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
http://www.tparents.org/Moon-Talks/sunmyungmoon99/UM991219.htm

トラはゾウに踏まれるだけで死にますが。なにか？

>>229
可能性はありますが死ぬ前に退くでしょう。

つーか、バカネコ、自分から出て行ったクセになに戻ってきてるんだ？
図々しいにも程があるね。

>>231
そうだね（笑）

>>228
お得意の機械翻訳で訳しろてみろよ、バカネコ。

>>233
おやおや、やっぱり英語力ゼロでしたかｗ
こんなのも翻訳しなけりゃ駄目なほど
バカヲタさんは英語力ゼロ揃いなんで？(笑)

>>227
めちゃくちゃな翻訳だな。ｗｗｗ
どこにヒグマがトラのえさになると書いてある？
バカかお前は！
低性能の翻訳ソフトに頼るしかできないアホは
引っ込めよ。

>234
どうせ糞ソースだから読みだけ無駄ということだ。
それよりお前が出したんだから
トラ＞クマという該当箇所ぐらい
貼り付けるのが礼儀だろうが
過去にアンチは皆、そうしている。

>>234
英語力ゼロ揃いなんで？是非トラ＞クマという該当箇所を貼り付けて頂きたいです！

>>235
ほうほう、では>>227の模範的な翻訳お願いしますｗ
馬鹿にするからには相当秀逸な翻訳が出来るんでしょうなぁ(笑)

>>236
見もせずに糞ソース、か。
終わってるなバカヲタｗ
結局自分に不都合なソースは全て糞ソースな訳だ。
いいから読め。トラ＞ヒグマのソースだ。
英語力ゼロだから無理かぁ？

ネコヲタは立ち入り禁止です。議論に参加したいのなら、
もう一方のトラクマスレを削除申請してきなさい。
同じスレは２つもいりません。

>>239
みんなのことも考えてね！
ここのスレに残った人達は何年も続くワンパターンの幼稚な言い合いに嫌気がさしてる人が多いので
それをしたければ自分が立てた
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/l50
を利用すべきです。
ここはゆっくり・じっくり・マッタリのんびりと話し合いたいので！
ここのスレでは以前にそういう話し合いがあったもので。

>>238
その前に聞きたいが>>227のどこに
トラがヒグマをえさにすると書いてあるのか
具体的に訳してみろや。
翻訳ソフト頼みだからムリかｗｗｗ

>>240
残念。ここはバカヲタ専用スレ。
向こうが本スレです。
後に立てたにも関わらずレス数も倍以上だし、人も多い。

>>241
いや、ここはバカヲタの自演オナニースレでしょ？ｗ

>>242
お前は本当に文盲なのか？
マジで眼科行けや、ヴォケｗ

>>243
バカヲタスレでもなんでもいいから
入口です
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/l50

ここは大卒以上の教養がある人間のためのスレです。
高卒のネコヲタは立入禁止です。

そりゃ逆でしょ。
高卒がバカヲタ。
大卒がネコヲタ。
ま、俺は現役だけどｗ

お前ら、まだやっていたのか。

商業高校卒のネコヲタが妄想かましてますね
憐れんじゃいます。

>>243
眼科とか関係ないからよ、訳せないならそういえよ。
翻訳ソフトを丸写しにしただけだから
突っ込まれても分かりませんとな、偽大学生よ。
断言するがお前があげた
>>227の文章に「トラがヒグマをえさにする」とは
一言も書いていない。
そもそもそれすら分からないのが、お前が全く
英語が出来ない証拠だ。
日本全国に恥さらして楽しいか。

逃亡したようだな。
腐臭が消えた。

>>248
そりゃお前だろｗ
お前が低学歴・低身長・低次元の顔なのは知ってるよ(笑)

>>249
ハイ残念でした。
全く英語が出来ないのはお前。
>>227にはヒグマがトラの食物になると書いてある。
なんつーか、馬鹿にも程があるなお前は。

いいからグダグダ言うならお前が翻訳してみればあ？
俺が採点してやっからｗ

>>251
だからどこに書いてあるかだけ言えばいいんだよ。
お前が訳したんだろう
それとも翻訳ソフト丸写しだから分かりませんと
泣いてあやまるなら許してやるぞ、どうだ。

>いいからグダグダ言うならお前が翻訳してみればあ？
>俺が採点してやっからｗ
訳せない奴が採点なんかできるわけないだろ、ＤＱＮ野郎が。

ネコヲタは焦ってきましたね。ネコヲタスレなんて見誰もに行ってないし
投稿が増えても自分１人で書いてるだけでしょ。
このスレとＴｈｅを見ていれば議論の流れはわかるっちゅうの。
必死で議論にわりこもうとしてはスルーされてるネコヲタが笑えますね、

＞ネコヲタスレなんて見誰もに行ってないし
＞投稿が増えても自分１人で書いてるだけでしょ。
そりゃバカヲタでしょｗ
スレの伸びが全てを物語っている(笑)
ここはバカヲタの自演オナニースレ。
トリニトロンだけが慈悲で相手してやってるみたいだがな。

ゴメン、オレあっちにも行ってるわ。

ネタスレとしてだけどね。

A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

>>252
訳してみよう、坊ちゃんｗ
これぐらい訳してみろ？
採点してやっから(笑)

>>254
クスクス。ネコヲタはどうしてもここが気になるようですね。
ネコヲタスレが伸びるのはバカだからです。
２ｃｈではマジスレは伸びません。その代わり長期にわたって消えません。
だから必要なときにいつでも見に行けるワケです。
アホスレは早く一丁上がりにするに限りますね。（笑）

>>256
結局、翻訳ソフト頼みなのをさらしただけだな、アホが
その文章のどこにトラがヒグマをえさにすると書いてあるんだ、ぼけ。
中学生でも分かるわ。
お前、俺に訳させて本当の意味を知りたいだけだろ。
お前のネコ知恵にはのらないよ。
少し英語にできる人間なら、俺のいっていることが
正しいことはすぐ分かる。
お前は日本中に恥をさらしただけだ。

スレ伸びない自演厨の負け惜しみが笑える(笑)
俺がこのスレに出向いてお前の相手してやってるんだよ。
感謝しろ。

２ｃｈでマジスレは伸びない？こりゃとんでもない明言だ(ﾌﾟｹﾞﾗ)
残念だけどもう２４いっちゃうよ、俺のスレ（わら

バカネコよ、忠告しといてやるが
そのコピペは使わない方がいいぞ。
恥をまきちらすだけだからな。
この他にもお前が出した誤訳ソースはある。
見る人がみれば、心のなかでこいつバカだなあと
思われているんだよ、お前は。

結局、ネコヲタはかまってチャンでした。

ネコヲタスレに逝ってるやついるの？
いったい何が楽しみでいくわけ？
まともなソースなんて皆無なのに。

ネコヲタをいじめて楽しむに決まってるじゃん。

>>258
ハイ、馬鹿はお前。
成獣ヒグマがトラの餌食になるとある。
中学生でもこれぐらい解るが。

>>260
いや、お前が馬鹿だよ。
訳文で多少おかしい所はあれ意味を取り違えて引用などはしていない。
もういい加減諦めとけｗ
ついでに>>228読めたか？お前ｗ

>>261-263
ま、せいぜい自演でスレ伸ばせよ。
一生俺に虐められる子豚（わら

こっちでも「俺達」じゃなく「俺」なのなw

いや、俺達って言ってもいいけど
そう言うと何か陰険そうじゃんｗ

俺のスレってことはバカスレ立ててるのは
ネコヲタだと白状しているようなものですね。
こいつどこまでアホなんだろう。（笑）

ネコヲタは犯罪を自白しましたね。
バカスレ乱立の責任はすべてこいつにある。

たった今フジのニュースで人間と雄ライオンが１対１で戦ってる映像が出ていた。
人間は軽傷で済んだとか。

昨日はスレが荒らされて非常に残念な気持ちでした。
ここのスレで相手にされず暴れる彼も悪いけどここのスレに来て彼をからかっている者も同犯だと思いました。
彼を相手にしたいなら
こちら→http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/l50でやるべきでした。
のんびり・ゆっくり・マッタリ・じっくり話し合うならここのスレというように割り切る事も大切に感じました。
やはりこのスレはトリニトロンさんの存在が必要だと思います。

THEでトリニトロンさんがこのようなスレをしています。
トリニトロン 04/01/13 15:17 3QLzWspUvH9
えーと忘れた頃にモンタナ大学の方から返信が来ました。
当の私もあまり記憶がありませんが多分、グリズリーサイドの研究機関かな？
We know very little about the Siberian Tiger.
(私達はほんのちょっとしかシベリアタイガーに関して知りません）
However, Grizzly bears　can be very ferocious and are afraid of nothing.
（しかしながらグリズリーはとても凶暴であり何も恐れません）
Any size grizzly bear　would no doubt give the tiger a good fight.
（どんなサイズのグリズリーでも、おそらくタイガーといい勝負をするでしょう）
Large bears of 800 or 1000　pounds might well defeat a tiger.
（360kgや450kgの大きなクマはタイガーを難なく撃破できるでしょう）
Of course, the only way to know for sure　is to get a large grizzly bear and a Siberian tiger and throw them in the
cage together and see what happens.
（勿論確実に確かめる唯一の方法は大型のグリズリーとシベリアタイガーを捕獲して同じゲージに入れてどうなるか
　見ることです）
Good luck with that!（どうなることやら！）
Margo J Coleman
Computer Support Specialist I
[email protected]
University of Montana
USGS Glacier Field Station
Science Center
Glacier National Park

＞私達はほんのちょっとしかシベリアタイガーに関して知りません
この言葉が全てだな(笑)
モンタナ大学、馬鹿過ぎ！！
グリズリーはどんな動物を恐れ無いとかどんなサイズでもいい勝負するとか。
グリズリー狂にも程がありますなｗ
一流大学でも盲目的になり信用出来ないという典型例です。

warata

このスレはトリニトロンにも見捨てられたようですｗ

>>272
また重要なソースが一つでましたね。
少ししか知らないというのは、実に率直で正直な表現で好感が持てる。
どっかのネコ好き学者とは偉い違いだ。
シベリアトラについては少ししか知らなくても、ベンガルやライオンのデータは
遥かに揃ってる訳で、そこから類推してのヒグマ断然有利の結論じゃないかな。
シベリアトラの生態自体、知られていない事がまだまだ多く、
この少ししか知らないというのは、相対的な情報の不足というより、
絶対値としての不足と考えた方がいいか。
どっかのネコ好き学者からは、そんな事実すら連想させない表現を多用するがね。

>>275
アメリカでのグリズリーに対する評価はかなりのものですが、実際のところ
アメリカではトラやライオンについては研究が進んでいるのでしょうか？それとも認識不足でしょうか？

ヒグマ（特に大型の）について認識の浅い学者も多いね。
そうゆうのに限って、トラ、ライオン最強的な本を書いたりするから質が悪い。
まぁ日本じゃ、ヒグマを推しても旨味が無いからなー。

>>277
日本じゃ、ヒグマを推しても旨味が無いからなー。
それは私もそうだろうなーと感じます。
人気ではトラ・ライオンに軍配があがりそうですね。

>>278
人気でもクマは負けてませんよ。
例えばテディベアとか。
何故かカワイイ系が多いですが。

いや、最強話し系での場合。
本を書いて（しかもエンタテイメント色の強い）ヒグマが最強、トラ、ライオンは分が悪いなんて
まとめは、誰にとっても美味しく無い。
象とライオンの関係をぼやかしたのなんて、正にそれだね。
象ですらそうなんだから、ヒグマが上とか、カバに単体で勝つのは極めて難しい等、
データが有ってもかかないでしょ。
時代背景を考えると尚更。
ネットが発達した今でさえ、バカネコみたいな奴がいるし。

ティラノさえもその牙城を崩す事は許されなかったしな（w

　　　　　　　　_,,,,,,,...........,,,,,_
　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ }
　　　 | r 'i　　 　 zｪｪ､ 　 zｪｪ、 |　　　　今日はトラとクマに殺し合いをしてもらいます。
　　　 ヽ` !　　　　　 　 　 !　　　|　　　　　
　　　　 ｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l
,....--―'"|ヽ.　 　´　　＿ 　 　 /
::::::::::::::::::::|　＼　 ´￣ ー￣　/ｰ:::
:::::::::::::::::::::|. 　 ＼＿＿＿_,／|:::::::

インドではトラの天敵はドールとよく言われるが
�@広いユーラシア大陸で大型ヒグマとドールは出くわす事はあるのだろうか？
�Aトラは本当にドールが天敵であるのだろうか？

カンパ募って調査隊でも派遣する？
骨は拾わないけどな。

バカヲタが糞ソース以外をソースに出来る日は来るのでしょうか？
どんなサイズのグリズリーもトラといい勝負が出来るにはﾜﾗﾀ！！
子供のグリズリーでもトラといい勝負出来るんでつね(大爆笑)
しかもどんな動物も恐れないってグリズリーも例に漏れず臆病な動物なのは有名ですがｗ

>>285
スレを選べよ。
ここは、お前は立ち入り禁止だ。
もう一つのスレだけで、遊んでくれる奴は十分だろ。

バカヲタ、マジ笑えんな。
クマ人気を出すのに
テディベアとプーさん出すなよ(笑)
ネズミはゴキブリと並んで嫌われてるがミッキー持ち出して
ネズミ自体が人気あると言うのと同じ事だぞＷ

>>286
俺は害虫を駆除するだけ。
勘違いするなよｗ

ネコヲタはかまってチャンですね。
このスレが気になってしょうがないようです。

>>289
いや、構ってちゃんはお前でしょう？ｗ

>>271
それではさんへ
あなたのいう通りですね。
わたしも反省しました。
バカネコをいたぶる時は向こうのスレでやります。
このスレはバカを立入禁止（レスがあっても徹底的に無視）
にして、マターリと議論しましょう。

>>290
このスレが気になってしょうがないんでしょう？
だからいつも来るんだよね？

>>287

だれがプーさんを出したって？

いろんな情報がでてきたけど
総合するとトラとクマだいたい互角にしか思えない。
トラも最強クラス。充分強いじゃないか。

>>291
そうですねマタ―りいきましょう。
やはり彼にはかわいそうだがスルーしかないのかな。
皆はどうなのかな
�@スル―　�Aまじめな意見以外はスルー　�Bたまに遊んであげる　�Cかたいこと言わずにからかおうぜ！
�Dその他

種類の多さと分布地域で猫科が有利な筈なんだがな。

すまん、今後はスルーでいく

まあ１００ｋｇ差もあればトラがヒグマを避けるってのは当たり前かも知れん

みんな、ネコヲタが好きなんだねえ。２ちゃん全体でも、５指に入る人気者かもしれん。

>>295
�@か�Aというところだが、ネコヲタがまじめな意見など
いうわけはないので、結局は�@になるかな。

ネコヲタと遊びたいときはバカスレへ行くこと。
このスレでは餌を与えない。全員統一行動できますか？
ちなみに私はＲＯＭのトラ派です。
ヘタに投稿するとネコヲタと間違えられるんで・・・

>>301
全員統一行動できますか？→私はできます。
私も密かにベンガルトラは評価してます。
私の中ではアフリカ象の次に強い動物はコディアックグマかベンガルトラでは
と思ってます。（私の思い込みです）

相性を考えると、クマはサイはおろか、カバにも分が悪いと思われます。
このへんは、トラやライオンの方が良い勝負が出来るでしょう。

>>303
彼ではないですよね？（笑）

>>302
インド象はどの辺りに入りますか？

もし彼（問題の）でなかったらごめんなさい。
彼以外で真の猫派がいればどんどんネコ派の新ソースの提示や主張をしていくべきだと思います。

もちろん。
対超大型草食獣においては、いかに相手の急所に噛み付くかが第一で、
次にヒットアンドアウェイでダメージを蓄積させるかが重要と考えられる。
残念ながら、どちらもクマには不得意な戦い方。
自分よりも大きく、防御力も高い動物には相性が悪い。
もちろん、対サイやカバにおいては、クマより勝つ確率が勝るであろうというだけで、
トラにしてもライオンにしても、それらに単独で勝つのは非常に困難だとは思う。
というか、よっぽどの事が無ければ、単独で闘わないだろうけどね。

ちなみに、自分はクマ派。
でもやっぱり象が飛び抜けて強く、サイやカバも大型の猛獣でさえ手に余る相手という考え。

>>305
もしかするとインド象こそがNo2かもしれない。
要はベンガルトラvsインド象の勝率ですよね。
ベンガルトラが勝てば証拠は残るが（死体として）インド象がトラを退けても証拠が残らない。
コディアックの場合実際ゾウやサイと戦ったことがなさそうなので（人工的戦い含む）どうなるか
全く想像つかないですね。
トリニトロン氏は以前にヒグマは対ネコ科猛獣には相性がいいのではといってます。
また対ゾウ・サイに関してはヒグマよりトラに勝ち目ありといっていた気がします。

捏造か。
＞トリニトロン氏は以前にヒグマは対ネコ科猛獣には相性がいいのでは
トリニトロンはそんな事一言も言っていない。
＞対ゾウ・サイに関してはヒグマよりトラに勝ち目あり
これは言ったがな

>>309

言ってましたなあ。
特にライオンはヒグマに対して相性が悪いと言っていました。

トリニトロンがどういったかなんて何の意味も無い事だぞ、おまいら。
THEを最初から見れば分かるが、彼は行動力と探究心は人一倍有るが、動物に関しての
知識は非常に少ない。

もうソースはいいよ。
実際戦っている場面の描写か、映像をみたい。
他人の目撃例や学者の意見などどうでもよい。
自分の目で見て判断できるものはないのかな？
それがあれば１件で十分だが。

>>309
ネコオタの自己申告ではインドゾウがトラに殺られたのは４例だけだそうで、
うち２例は巨大動物図鑑の途中で観察者が逃げたため詳細不明な奴で、
後の２例は何度ソースを出せといっても未だに出てこない。
ネコオタはメスならもっと殺されまくってるといっているが脳外ソースは皆無。

アジアではゾウを使って仕事をする歴史が長いのに、
トラに成獣が殺された例(詳細不明)が２つしかないと言う事は、
当然インドゾウの方がトラより強いでしょう。

これを見たネコオタへ。
早く後の２例とメスが殺されまくってる例を出して下さい。

１件で十分なわけねーだろ。
映像1件だけなら、映像以外のデータの蓄積の方が遥かに有用。

とりあえず１番参考になるのは巨大動物図鑑の１件だと思う。
トラとヒグマがとっくみあいの戦いをした。トラはヒグマを仕留めたらしい。
獲物の奪い合いならここまで戦わない。明らかにヒグマは獲物と見なされた。
ヒグマを１７０kgとした場合でも雌なら立派に成獣だ。これは倒したトラの
性別はわからないが雌トラならヒグマより小さいかもしれない。
これはトラが自分より大きなヒグマを不意打ちではなく格闘のすえに倒したと
判断してもいいのではないか？　本気になったときのトラのパワーは驚異的といえる。

襲ったのはメストラ。
メストラでも140〜50キロは有る。
体格的には2割増し程度。
大きな差ではない。
また、それは5月の出来事。
5月と言えば、冬眠明けからまだ大して体力が回復しきって無い時期と取れる。
場合によっては5月まで冬眠する事もあるらしいから、
冬眠から明けていたとしても直後で有る可能性もある。
時期的にはトラがかなり有利。
先制攻撃はトラによるものであった可能性もかなり高い。
そして、トラ側もかなり傷付いたとある。

これらを考えあわせると、そのソースはむしろ、本気を出して闘っても
勝てるのは、等身大前後のクマまでと言う事になると思うが？
それこそ倍レベルのヒグマを相手にするなどとんでもなく、
ネコヲタの言うヒグマは3倍以上ないと勝てないという主張は
寝言以外の何ものでも無いと言う事でもある。

トラもヘビを怖がると言われる。これは毒ヘビを警戒する意識から来ているのかもしれない。
サンカラ（タイガー、1977）は、トラがコブラに出会うと、恐怖心から
気を失ったようになり、ただ唸ったり、ハーッという声を発したりするだけであるという。
また彼が飼っていた雄のトラは、曲がった棒やホースを見るといつも尻込みしていたそうだ。

>>317
ハイ馬鹿はっけーん
雌トラは平均130kg程度。
ヒグマより明らかに小さい。
そしてネコ科の雌雄の差は凄まじく雌は雄の3分の1の戦闘力と言われる。
故に雌トラが自分の1.3倍ほどのヒグマを倒した事実は重く、その3倍強い雄なら
2倍のヒグマをも圧倒する換算になる。

>>319
釣れますかぁ？

>>320
このスレではネコヲタスルーが基本です。
ネコヲタに構いたいのなら

虎です。今からヒグマ食います。２３
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/

こちらへどうぞ

そうですね。
スレを間違えました。

>>319
消えろ！

>>321
私も。失礼しますた。

>>319が、結論言っちゃいましたね♪

>>316
頼むから巨大動物図鑑をソース扱いするのは
もう止めてくれ。
その戦いの描写は小原秀雄の「猛獣もし戦わば」を
パクっただけだ。
せめて小原をソースにしてくれ。
もっとも小原自身がこの戦いを見たわけでは
もちろんなく、とどのつまりはハンターの話を
又聞きしたロシア人学者の話を引用しているだけだから
どこまで真実かは分からないよ。

>>326
巨大動物図鑑をソース扱いするのはもう１名だけですからスルーでお願いします。

THEでベンガルトラとアムールトラの比較についてトリニトロンさんがこのようなレスをしているので紹介
したいと思います。
ベンガルトラとアムールトラの比較について
「バイコフは、シベリアタイガーは亜種の中でも独特で解剖学てきに
ベンガルより強力だと語っていますね。筋肉や骨格・・・・。 」

328の続き
私的には体の大きさは確かにアムールのほうが大きいが、気質の獰猛さ戦いにおいてはアムールよりベンガルが上と
推測してます。
シベリアで強敵はヒグマだけのアムールより、強敵がたくさんいるインドの環境で（インドゾウ・サイ・ガウル・ドール・インドライオン）
暮らしてるベンガルのほうが上だと思います。

の問いに対して「インドライオンとベンガルは生息域は一部近いですが（ギル森林）、まず遭遇しません。
目撃例も皆無です。
私はどちらが強くても、別に構わないのですがトラVSライオン以上に答えは難しいと
感じます。
アムールタイガーちゃんの強敵はヒグマだけといっても、これも考え様で獲物を
わざわざ奪いにきて持っていてしまうという点では、シベリアに生息する大型の
ヒグマはタイガー最大のライバルで最大の脅威です。
インドゾウもサイもガウルも、タイガーが襲わなければまずタイガーに危険はありません。
しかし、ヒグマは違います。大きいやつは向かってきます。
ベンガルの生息域にもクマは存在しますが、より大型で気質が荒いのはシベリア系？
のヒグマです。
年末のNHKでも放送されたらしいですが、シベリアのタイガーは人間が目撃しない
所も合わせれば結構頻繁に受身か能動は別としてヒグマとの死闘を行っていると
推測できます。 」
「ベンガルに対するドールも、それは稀でタイガーも積極的に避けてみたり
また、イザ闘っても１対多の闘いで、タイガーも多くのドールを殺しながら
最後にはタイガーも殺られてしまうパターンも少なくありません。
私はアムールとベンガルのどちらが好きという感情はありませんが、客観的
には、この様に思います。
つまり、答えはわからない。です。

327と328わかりづらくてすみません。「」内がトリさんのレスです。
またトリさんが２つのソースを提示しています。
１つは「「ドール　赤い悪魔」としてインドのハンター
が目撃したタイガーとドールの壮絶な闘いの記録描写があります。
最後にはベンガルタイガーも殺されますが、とてもリアルです。 」
http://www2.tokai.or.jp/100s-and-1000s/zatsugaku200207.htm
２つ目は
http://www.loukashkin.org/Tigers/
です。

>>326-327
巨大動物図鑑をソースにしていないのが馬鹿のお前だけだろｗ
155万HITの大人気サイトへの僻み妬みみっともない(笑)

おっ、156万HIT超えたみたいですね。
巨大動物図鑑さん、おめでとうございます。

俺らが得手不得手があるのと同じように、トラにもクマが苦手な奴とかいるんじゃねーの？

>>316
＞獲物の奪い合いならここまで戦わない。明らかにヒグマは獲物と見なされた。
1951年５月の事件なら食われた残骸が残っていただけで、トラは死体を食べただけとも取れる。
複数の推測を許す証拠は明確な証拠とは言えない。

＞ヒグマを１７０kgとした場合でも雌なら立派に成獣だ。これは倒したトラの
＞性別はわからないが雌トラならヒグマより小さいかもしれない。
雄ならまだ子供、あるいは亜成獣といった所だ。

＞これはトラが自分より大きなヒグマを不意打ちではなく格闘のすえに倒したと
＞判断してもいいのではないか？　本気になったときのトラのパワーは驚異的といえる。
どこをどう取ってそう判断できるのか説明していただきたい。
ブロムレイは「ヒグマの死体を発見した」だけだ。
不意打ちで襲ってないと取れる証拠は無い。
複数の推測を許す証拠は良い証拠ではない。

>>331
巨大動物図鑑によると、
ヒグマ対トラで、格闘状態でトラが勝った例は一例のみ。
「丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、
(中略)
200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
しかしトラもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。」
しかも、これは「プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である。」

もう一つの例は先に書いたが、トラがヒグマの死体を食べているのが観察されただけだ。

しかも、冬眠中のヒグマを襲った例は返り討ちにあっている。
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、
傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマ(下略)」
トラがヒグマを殺したのは一例だが、ヒグマが返り討ちにした例は
「ブロムレイはそのようなヒグマの例を２度（いずれも早春）聞いている」
早春といえば正にヒグマの体力の低下が最も激しい時期だ。
その時期に寝ている所を奇襲され、それを撃退するとはかなりの事だと思う。
当然ながらトラに真似できる芸当ではない。
トプトイギンの例は言わずもがな。
木に登った時点でツキノワかヒグマの亜成獣だ。

「シホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あった」
と言うのを持ち出してくるかもしれないが、これも「複数の推測が出来る証拠」に過ぎない。
襲ったが、その後が書かれていない。
もし、巨大動物図鑑だけを証拠とした場合、
トラがヒグマに勝った例は一例、冬眠中のヒグマがトラを撃退した例は二例。
トラがヒグマを襲った場合撃退される事の方が多いのだから、
上の記述は「襲っても殺せてはいない」と取った方が合理的だろう。

ttp://users.skynet.be/fa011459/lion.wmv

あなた達はこの映像をどう見る？

>>336
正直すごい映像ですね！
迫力ありました。あの映像を見る限りではライオンは人を殺す気はなくけん制した
のだと思いました。

http://users.skynet.be/fa011459/lion.wmv

でも、おもっきり首狙って飛び付いてますよ？

>>336
凄い迫力だけど、人間でもよけられるんだな。

牽制じゃないでしょう。
明らかに一発食らってますから。

飛びつく瞬間ライフルで撃たれて反れてしまった様見えるので、そのせいで避けられたのか、
あるいはライオンが普段相手にしている動物とは違う動きをされたので外れたのか、
どっちでしょうね？


それより一体どこの動画なんですか？
ライオンをライフルで撃って良い時代は終わったと思ってましたけど。

>>317
>>334
１７０kgのヒグマを１５０kg程度のトラが格闘のすえ倒したという事実について
誰も詳しく分析していない。どうやって倒せたのか、私はそれに興味がある。
この記録には「丘の上をころがって」という描写まである。
他のソースにはそういう経過報告がない。これでは合理的に推理することはできない。

ちなみに４才以上のヒグマの平均体重はメスが９０〜１２０kg、オスが１５０〜２５０kg。
１７０kgのヒグマは子供ではない。トラにとっては危険な相手だ。なのになぜ戦ったのか？
ヒグマは冬眠明けだったかもしれないが、トラも飢えて体力が落ちていたかもしれない。

このソースからは延々と死闘をくりひろげた様子が手にとるようにわかる。
状況から判断してトラは背後からの一撃必殺に失敗し、ヒグマの手痛い反撃に遭った。
ふつうならあきらめて別の獲物を追うはずだが、ひるまずに戦いついに乱戦を制した。
同じ体格のトラとヒグマが死ぬまで戦った場合、結果はこのようになるのではないか？

同体格ではヒグマよりもトラやライオンが強いであろう事を否定する者なんて居ないよ。

ヒグマの方に不利な要素が多かった可能性が高い中で、そこまでの乱戦になった事からは、
両者の力に大きな差は無い事を読み取るべきだよ。

>>342
同じ体格同士だった場合、これと同じ結果になることは充分考えられる。
しかし、トラの奇襲攻撃が無かった場合はそうは成らないだろう。
実績を見れば明らかだが、
ヒグマは突っ込んで来るウシやライオンに一撃を加えることが出来る。
当然、その一撃はトラにも当ると予想できる。
したがって、トラが不意打ちでなくヒグマと戦った場合は、
ヒグマの先制攻撃を受けるか、
あるいは威嚇して双方とも退散すると考えるのが合理的だろう。

１７０ｋｇのオスヒグマを大人とするのは、１４歳の人を成人と言うに同じである。
もちろんメスヒグマならそれで大人だろうが、
メスであれ亜成獣であれ、問題の例でトラと戦ったヒグマが最強の状態で無かった事は明らかである。

勝手に150kg程度とか決めてるしｗ
雌トラは平均130〜140kg程度しかない。
明らかに170kgのヒグマより“小さい”。
そしてネコ科の雌は雄とは比較にならん歩度『弱い』。

＞もし、巨大動物図鑑だけを証拠とした場合、
＞トラがヒグマに勝った例は一例、冬眠中のヒグマがトラを撃退した例は二例。
馬鹿過ぎ。
トラがヒグマに勝った例はそれこそ数え切れない。
大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる“こともある”。
この意味が解らないのはバカヲタの読解力が皆無な証拠。
大きな雄のヒグマがトラを追い払うのが普通なら
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる」とだけする。
つまり、普段は大きな雄のヒグマでも殺されるという事。
そして、ブロムレイは大きな雄のヒグマで傷だらけになってようやく撃退出来る、その例を二例知っていると言ってるのである、
トラがヒグマを襲った15例は全てヒグマの死で終わった事を指す。
でなければその内何頭が生き延びて何頭が殺されたと付記する筈である。
バカヲタのその理論で行くとツキノワグマが殺された三例も、ツキノワグマが死んだかどうか不明だという事か？（苦笑）
更に巨大動物図鑑にはカプラノフが目撃した例や多数のハンターが目撃した例がある。
そしてブロムレイはトラがヒグマの天敵であると言っており、この発言はかくも重い物である。

何故此処だけメル欄0にしないのかね？
別人装ってるつもり？

トリニトロンさんから新たなソースが出そうです。

ネコオタのせいで出せないと言ってましたけど、
ネコオタに「暴れない」と約束させる前にトラが絶滅しますよｗ

虎が絶滅される前に捕獲される事を期待しましょうか。
その際に犠牲になるであろう子供か老人の冥福を先に祈っておきます。

>>342
あそこに書かれてる事が全て作り話かもしれないのによくそこまで語れるな
どこの馬の骨かともわからんハンターの話を紹介してるだけなのに、事実って？
第一１７０ｋｇの成獣ってエゾヒグマじゃないんだからｗ
biggemeが好きならヒグマのページも見て来ればいいと思うよ

職業不明、年齢不明、氏名も不明、、何時どこで観察したのかも不明、
そもそも実在するのかも怪しい中国の古老の話をマンセーしてますから。

動物学者なら所属の研究機関や大学などの名前と一緒に氏名を出すだろうし
猟師だったにしても「年老いた猟師は語る」てな枕言葉で文章を始めるだろう

そんなエッセイを元に
「虎にとって熊は無力の塊だ。ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮー」
などと喚いているのは滑稽としか言いようが無い。

次はどのような奇天烈な理屈で笑わせてくれるのか（苦笑

>>346
ageて自分のバカスレより上に来るのがイヤなんだろう。
まあこの手のスレじゃ文体で識別できるんだしあえて名乗る必要もないけどね。

名乗られても鬱陶しいだけだし。

この映像を見て→http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/index.htm
正直驚きました。何に驚いたか？ベンガルトラのハンティングでベンガルの一瞬の殺傷能力の高さです。
一言「すげ―！」
また、ライオンvsキリン・ゾウの映像もありました。

>>353
いくつか見た。どれも結構おもしろい。

>>353
ダウンさせてもらったよ、ｱﾘｶﾞﾄ。

>>353
あのトラの犠牲者は陸に引っ張り上げられてもまだ生きてましたよ。

ライオンvsキリン・ゾウの映像ってどこですか？

ちゅーかさ、トラよりも随分と小さな獲物を、後ろから首筋にガブリでしょ。
スゲーもなにも無いと思うんだけど………。

>>353
よほどベンガルがお好きなのですね！（微笑み
韓国ではシベリアタイガーが連敗したライオンをベンガルタイガー（ネパール）
が打ち破ったそうですから、たったひとつの例ではありますが武勇伝がありますね。
日本では比較的シベリアタイガーが人気だと思いますがTHEのやんちゃタイガー派
獣ちゃんは、多分どちらかと言うとシベリア派かと勝手に思います。

ネコヲタこと獣ちゃんは、アムール派じゃなかったですか？

>>356
ライオンvsキリン・ゾウの映像ってどこですか？
ライオンの項目の中の【ライオン（食）】 の映像です。
群れでキリンを追いかけたり、アフリカゾウに追い払われる映像です。
群れでキリンを追いかけても本当にキリンを仕留める事が出きるか？疑問でした。

バカネコ＝獣はアムールトラ狂いだよ。

トリさんこんにちわ！
そうなんですよ私は密かにベンガルトラを評価してます。
アフリカゾウに次ぐNo2はベンガルトラ・コディアックグマ・インドゾウ・大型グリズリ―
かな？と思います。

かばは？

>>344
合理的な推論ができる人がいたのでホッとしている。
しかし「ヒグマが最強の状態で無かった」というのは邪推を招く。状態については？だ。
正面からの対決ならヒグマが有利とも思えるが、それでも死力を尽くせばトラが勝った。
実際はトラは背後からの奇襲を好む。ということはもう少し大きいヒグマでも
倒される可能性があるということが言いたいのだが。

>>345
メスのトラの平均体重は１６７kgというデータがある。
１５０kg程度なら別にかまわないのではないか？
どの数字に信頼をおくかは投稿者がそれぞれ判断すればよい。

>>350
データの解説をしている人が１人もいないから書いている。
戦闘の分析に興味がなければスルーしていただいて結構。

>>353
その動画はかつて最強動物ランキングのスレで私も紹介したことがある。
狩りをしているのはメスのトラでヌーンという名前。狩りの名手で語り草になっている。
その娘のトゥーリアというトラも狩りの名手だった。でもこの血筋は途絶えたらしい。

>>363
んーカバですか（照笑）
実際カバやサイの実力はどのくらいでしょうか？
「ベンガルトラ・コディアックグマ・インドゾウ・大型グリズリ― 」のNo2の
実力に等しいかもしれませんね。

ナンバー2は明らかにインド象、もしくはシロ、クロ、インドのサイ達だろう。
んで、カバが続く。
その後に大型のヒグマ。
次のグループにベンガルトラ、シベリアトラ、大型亜種のライオン。
次に大型のスイギュウ、中型以下亜種のライオン。
キリンは入れる場所が微妙。
北極グマも同様。

>戦闘の分析
状態について？なのに分析も何もないだろう。

>>367
その意見も正しいと思います。（真実に近いかも）
トリさーんアフリカゾウに次ぐNo2は「ヒグマやベンガル」より「インドゾウ・サイ・カバ」
ですかね―？

カバって強い？

>>370
そうですよね。私もカバとサイの実力がどのくらいか検討がつかないんですよ。
カバやサイの本当の実力を誰か教えてください。

ttp://www.satake.128.ne.jp/human/human02.html
小原秀雄って人は何やってんすか？

カバについては
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1053325740/l50
でケンブリッジ大学のソース　カバ＞ライオン　で決着済みは周知の通り

ttp://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html
俺じゃ読めねぇ
誰か翻訳よろしく

>>373
ありがとうございます。
読ませていただきます。

>>367
キリンは雌トラ４頭かかっても仕留められない映像があったしな

＞メスのトラの平均体重は１６７kgというデータがある。
このソースを出せ。

>>367
また馬鹿の妄想か？
ちゃっかりカバを上位に入れてんじゃねえよ。
ライオンの餌の。
ついでに無論ヒグマはトラより弱い。

>>373
ハイ残念。
ケンブリッジはカバがライオン恐れないとか
数分で噛み殺すとか実例一つも無い、現実と逆の事ばかり言う
野生動物の強さの知識については無知な連中、という事で決着済み。

>>376
キリンとトラがどうやったら出会うんだ？
いよいよ壊れてきたなｗ

数々の情報を総合し、
やはり動物強さ論争にかかせない
最強ソースと言える小原秀雄と巨大動物図鑑の見解をベースにするとこの様になる。

アフリカゾウ＞インドゾウ＝トラ＝ライオン＞シロサイ＝インドサイ＞クロサイ＞カバ＞ヒグマ＝キリン＝スイギュウ＝ガウル＞ホッキョクグマ＝セイウチ＝バイソン

この結論に納得出来ない馬鹿がまだ一人いるみたいだが。
全動物中五指にも満たぬ強さの動物が一番最強と称されるなんて事はそもそも有り得ない。
百獣の王という称号も同じ。

>>353
ゴミ箱を漁るホッキョクグマに笑いました

>>377-380はスルーでお願いします。

>>291-301

>>381
了解しました。

ライオンがカバより強いというソースを此所に貼ります。
雄ライオン一頭に殺されてるカバも三例ほどある（笑）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/africa/tanngt/no21/lion.html
http://www.stevebloom.com/index.php?page=results&pageno=2&submit=keywords_search&keyword_options=and&keywords_search=lion&animal=&theme=
http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat5.html
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact6.html
http://ws1.dk-style.jp/~atoz/hippo/data.html
http://ws1.dk-style.jp/~atoz/animal/kaba.html
http://www.islands.ne.jp/tobezoo/qa/kaba1.html
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/zoo/introduction/qa-6.html
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/01/0128.html
http://www.ultimatefieldguide.com/detail.htm
http://www.246.ne.jp/~hibiki-c/body33.html
グッギィスベルク「シンバ」による一部引用。
「ライオンの分布する地域ではライオンの餌食と成り得ない動物はほとんどいないといってよい。
　ノウサギ、ネズミ類、カメ、ワニ、ナマズ、バッタ、白アリ、シマウマ、アンテロープ類、
　スイギュウ、キリン、イノシシ類、カバ。ゾウとサイのみ別格で、成獣は稀にしか捕食されない」

小原秀雄「猛獣物語」より

ゾウとカバ

勿論、ゾウはカバより強い。
ケニアのツァボにあるムジマスプリングではカバがよく見られるので有名だが、
ある時ゾウに殺されたと解るカバの死体があったし、
マラ川では牙で滅多突きにされたカバの死骸が浮いていた例もある。
カバは、ゾウの群れが水を飲みに来ても平気な事もあるが、追われれば逃げていく事が多い。

ライオンとアフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。

賢明な諸氏ならお解り頂けたであろう。
ヒグマより強いカバでさえこの有り様だ（藁
明らかに不公平な条件でもセッテイングでもしない限り
ヒグマがトラやライオンに勝てる要素はゼロだとな。

>>384-386はスルーでお願いします。

窮地に追い込まれると
だんまり決め込む事しか出来ない輩は哀れ（笑）
反論出来ないと素直に認めたらどうだいｗ

>>384-385
ライオンってやっぱ強いんだあ
さすが百獣の王と言われるだけはあるね
カバより強くてアフリカゾウともいい勝負するんじゃ
確かにヒグマの敵う相手ではないね。

ま、このスレの馬鹿も>>228や>>384-385や
此所
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm
を再度読めば現実に帰れるだろう。
トラとライオンをどれだけ過小評価していたかという過ちに気付くｗ

ネ　コ　ヲ　タ　は　立　ち　入　り　禁　止　で　す。

カバ＞ライオンはもう２ｃｈではとっくの昔に決着しています。
このスレにはもうネコヲタの言うことを信用する人はいません。

>>392
賢明なネコヲタなら、ゾウ＞カバ＞ヒグマ＞トラであることはお解り頂けたであろう。

>>391-393
最早阿鼻叫喚、断末魔の叫びと言った感じですな(笑)
>>228や>>384-385、>>390が全てです。
ソースの無い、あったとしても脆弱なお前の妄言など誰も耳は傾けはしませんｗ

世界的な動物学者のシャラーやアッテンボローもトラの方がヒグマより強いとしてるしねぇ・・・
この事実だけでもトラをヒグマより強いと断固主張してもいいぐらいだが
バカヲタ、どうする？(笑)

ヒグマの方が強いと言う学者なんて一人もいないのが現状ですが。

2tの牙も強力で四肢もあるカバにこれだけ圧勝するライオン
1tのセイウチにこれだけ苦戦するホッキョクグマ

ネコ科とクマ科の戦闘力を顕著に示しておりますな(笑)

今後の論点は、ライオン対スイギュウだね。

いえ、ヒグマとカバとスイギュウでしょう。
この三つ巴の勝者がトラライオンへの挑戦権を得ます。

藤原組長vsアメリカクロクマです。
組長は戦うというより軽くいなされてます（苦笑）
http://sawadaspecial.com/mirror/kumapunch.gif

アメリカクロクマとはいえ戦う事自体間違ってるかも！

そう言えばアメリカクロクマで思い出したけど、以前にTHEでトリ二トロンさんが
アメリカクロクマがライオンを倒した話あれって本当の話???だったっけなー???

また、たちの悪いドラネコが紛れ込んでますね

ネコヲタのスルーが徹底してきたようですね。
いいことです。
この先もこの調子で中味のある議論をしましょう。

>>365
あなたも冷静な議論ができる方のようですね。
このシリーズはもともと、論外の一部（１人）の人間を除いて
ヒグマｖｓトラをまじめに議論してきました。
同体重であればトラが有利であろうということは
ほとんどの人間が一致しており、ヒグマがトラより
どのくらい大きければ互角あるいはそれ以上に
なるかを様々なソースを調べてきたんですよ。
ところが調べれば調べるほどヒグマ有利のソースが
多くなってきたわけ。
野生下では、トラが不意打ちでヒグマを攻撃することが多いので
トラに殺されるヒグマがでるのはある意味で当然ですが
正面から戦えば果たして同体格でもトラは勝つのか
だんだん疑問になってきたというのが、「マジメな」スレの
流れですね。
ところで牝トラの平均が１６５ｋｇ？のソースは私も知りたい
ぜひ、貼ってください。

ネコヲタはそんなにかまって欲しいの？
一人じゃ寂しいの？そうじゃないなら向こうのスレに
閉じこもって置いてください。邪魔だから。

今回の
>>377-380>>384-386>>389-390>>394-396
の様なネコヲタ発言＆ネコヲタへ返信のレスなど今後スルーをしてください。

>>301のように、ネコヲタと遊びたい場合は、
虎です。今からヒグマ食います。２３
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/
こちらのスレへどうぞ。

もちろんネコヲタも上記のスレへ行ってください。
それともかまって欲しい？

>>404
＞牝トラの平均が１６５ｋｇ
有名なMazakの資料では、Amur tiger P.t. altaica
の体重は100-167kgですね。
ユージン氏の調査では最大184kgの雌トラも確認されている
ようですが。

>>406
８０さんが>>365で言っているのは
１６７ｋｇだったな。
平均でこれはかなり大きい。
ぜひともソースきぼん。

雌トラ100-167kgを平均１６７ｋｇと言ってるようじゃあ・・・不安だｗ
あのソースをデータや事実と言って解析しようとしている点もなぁ
解析とは今現在の状況や数字の記録を頼りに行う物だと思うが

228 ：名無虫さん ：04/01/12 19:33 ID:???
>>223
アメリカでもトラ＞クマのソース？
いいでしょうｗ
http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
http://www.mentorexpertise.com/eng_kingp1.html
http://www.birdnature.com/sep1901/tiger.html
http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
http://www.tparents.org/Moon-Talks/sunmyungmoon99/UM991219.htm

ざっと見たけど、トラ＞ヒグマなんてどこにも書いてないな。
ほとんどがネコヲタがよく使う「訳の分からない個人ソース」の類
こんなものを自慢げにだし、しかも和訳もだせない
バカに乾杯！

>>409
このスレではネコヲタはスルーですよ。

>>409
ぎゃはは
バーカ
トラを最強の動物という事は即ちそういう事だｗ

>>406
134kgの雌トラが170kgのヒグマを殺したという事になりそうだなｗ
くっくく
雄より遥かに弱い雌にこれじゃあな(笑)

ついでに反論出来なくなるとスルーと言うのはやめようｗ

冬眠明けのメスか亜成獣のヒグマを、おそらくは不意打ちスタートで、自分も怪我を負いながら
やっとの思いで殺したトラ。
無理しないで虫食ってろって感じ。

>>413
冬眠明けのメスで１７０ｋｇ？
相当な大物だなｗ
そしてそれを殺したのは雄より遥かに弱い雌トラ（平均１３０ｋｇ）である事を忘れてはならない(笑)

>>412
かんじがよめませんか？
ねこをたがひぐまとのぎろんができるのは

とらです。いまからひぐまくいます２３
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073289068/

このすれですよ？こっちでは>>291-301でわかるように、
ねこをたはするーです。はんろんできなくなるとかじゃなくて、
このスレではねこをたはするーがきほんです。わかりましたか？

それとも、やっぱりかまってほしいですか？

また、やってしまった。
了解。
基地外はスルーします。

今までで、トラがヒグマを殺したソースは全て不意打ちか、亜成獣or子連れのメスですよね？
未だに成獣(完全に成長しきった)のオスを殺した脳外ソースは出てませんよね？

>>417
でてません。
不確かなソースであれば、上にでているロシアのハンターからの
又聞きの話がありますが。

ヒグマの基本的な戦術方法は豪腕です。トラやライオンを倒したのもだいたいが豪腕の叩きこみです。
こちらの2つのソースを見ても腕の太さ爪は半端じゃないです。
http://www.huntingreport.com/trophy_gallery.cfm?id=49
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/kumadeka.html
こんな腕で叩かれれば骨は砕けるだろしあの強力な爪で肉を切り裂くでしょう。
しかし、噛む力に関しては巨大動物にも書いてありましたがトラのほうが強いみたいです
そこでヒグマはそんなにトラやライオンに噛む力で劣るでしょうか？
私が今まで調べた本の中で噛む力は
ハイエナがNo1みたいです。ハイエナは骨や象の牙まで噛み砕く事が出きるそうです。
トラとライオンではライオンのほうが噛む力が強いみたいです、トラはライオンには劣るが他の猛獣
よりはるかに噛む力は強力だそうです。
そこで　No1ハイエナ　No2ライオン　No3トラ　に比べてヒグマはそんなに噛む力が弱いでしょうか？
私の見解の中ではヒグマは大きくなればなるほど噛む力は強力だと思うんですが？
�@ヒグマは　No1ハイエナ　No2ライオン　No3トラ　に比べて噛む力がかなり劣る？
�Aヒグマは　No1ハイエナ　No2ライオン　No3トラ　ほど強くないがそこまで差はない。
�Bヒグマもハイエナもライオンもトラどっこいどっこいどれも強いよ。
�CNo1ハイエナ　No2ライオン　No3トラ　で一番噛む力が弱いわけではない。
�Dヒグマは大きくなればなるほど噛む力は強力で大型ヒグマやコディアックはNo1ハイエナ
　No2ライオン　No3トラ　を凌ぐ
�Eその他
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　どれでしょう？　誰か教えてください（笑）

>>419
相手を噛み殺すのに十分な強さがあれば、優劣があっても
それほど大きなアドバンテージにはならないでしょう。

その通り。
但し、顎は猫科の方が圧倒的に大きく開くんで、
そこはかなり有利な点。
ちなみに、トラやライオンよりもジャガーの方が咬む力は強いと言われている。

675kgのコディアックヒグマは、このぐらい口が開くようです。
http://bartbear.tripod.com/newphoto.jpg

スマン、これで。
ttp://bartbear.tripod.com/newphoto.jpg

>>420
相手を噛み殺すのに十分な強さがあれば、優劣があっても関係ないということですね。
私も巨大動物図鑑の中で
「トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの
方が強く、これが勝敗を決しているようだ。」
と記されてますがトラとヒグマに関して「噛む力が勝敗を決している」は必ずしも当てはまらないと思ってます。

>>421
以外ですね―ジャガーが噛む力でトラやライオンを凌ぐというのは。
ハイエナ以上ですか？

>>423
これ→http://bartbear.tripod.com/newphoto.jpg
ほとんど化け物ですね（笑）　　　　けた違いですよ！

>>426
そこ、直リン出来ないみたい。

>>415
ぷっ！
反論出来なくなって知能障害起こしてるよ。

>>419
君に一つ助言です。
機種依存文字は使わない方がいいよ。
それとハイエナ、ジャガー、タスマニアデビル、トラ、ライオン。
この五者はどれが噛む力最強とは言えない様な状況。
ま、五傑みたいなもんだな。ヒグマはそれより大分劣る。

>>428
君は立入禁止ね。

ヒグマの噛む力がトラやライオンより弱いのは雑食性なので噛力が硬い肉を噛みちぎる
構造に進化していないからであろうか？
ハイエナが噛む力が強いということは、噛む力は体重と比例してるわけではないのかなー????
コディアックなんか噛力が強そうなんだが。

クロコダイルは何番目に強いの？

>>430
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
「ヒグマは大きいもので体長２２０cm、体重４００kg以上。
熊の武器は鋭い爪と牙であり、熊が腕を振った一撃は地上１０００ｍから
１０kgの物が地面に落ちたときと同じ衝撃力を持つといい、
噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。
更に熊は１００ｍを７秒で走る脚力を持っているのである。」
なんてのがありますよ。

貴方の出した咬む強さの順位は何の本をソースにしているのですか？

噛み付く牙の面積？によっても変わるな
例えば１ｃｍ平方の面に１ｔの重さをかけられる牙と１０ｃｍ平方の面に８００ｋｇかけられる牙だ
まあトラのほうが噛む力はあるんじゃないかな
でかくてパワーはあるが切れの悪い包丁と小さいくてパワーは無いが切れのいい包丁って所かな

>>432
噛みつく力が772kgですか。恐ろしいですね。
私が思っているよりヒグマの体は頑丈にできているかもしれません！

咬む強さの順位は何の本をソース？

巨大図鑑やその他の本（何の本だったけ？）を読んで順位を決めさせていただいたのですが
ヒグマの噛む力が772kgというソースがある限りヒグマは噛む力がトラやライオン
より劣ると言いきれなくなりました。

>>433
でかくてパワーはあるが切れの悪い包丁と小さいくてパワーは無いが切れのいい
包丁って所かな 。

んーなるほど、説得力あります！

その噛む力を戦術として使うのはトラやライオンがやはり勝りますかね―???
ちなみに熊は無敵の豪腕と危険な爪がありますけど。

先程のTBSの動物奇想天外で２８頭のライオンが4歳の小象を噛みまくって仕留めるのに
４０分かかっていたけどライオンは噛む力を戦術として戦う「殺し屋」・「使い手」だと思い
ましたがますます????ですね。先程ヒグマ以上に噛む戦術がライオンやトラは上と言いましたが、
非常にすみません、とりあえず白紙で（笑）
大ヒグマであれば２８頭のライオンよりまともに仕留められたかもしれません（あくまで私の
推測です）
それとも�@我々が想像するより小象を仕留めるのも困難なのか、象の皮膚が硬いので致命傷を負
わすことは難しいのか、ライオンがふがいないのか　ん〜わからない。
やはりライオンがアメリカクロクマに殺られたのは現実くさいな〜。

すみません暴走してしまいました。ライオンのふがいなさにある意味でショックだったもので！

ふがいなさっていうか、あれが現実でしょ。
雌ライオンの場合、スイギュウの皮膚ですら、戦闘中は容易に牙を咬み通す事が出来ないんだから。

>>436
＞大ヒグマであれば２８頭のライオンよりまともに仕留められたかもしれません
私はそうは思いません（勿論、私の推測です）
ゾウやサイのように頑丈な体躯にはヒグマによる前足の攻撃も
有効ではないでしょうし、皮膚の厚い動物に対しては
犬歯の長いネコ科の方が有利だと思います。

１対１の１，５ｔの小象と成獣の４００ｋｇ以上のクマ当りなら狩れたかもしれないなあ
なにせ小象は逃げる事しか出来ないわけだし
まあその条件ならライオンも一緒か。助けがいないって事で

>>438

ウシの頭蓋骨や骨盤を砕くのだから小象に致命傷を負わせることは可能でしょう。

クロコダイル最強

test

>>440
筋肉や皮膚の厚さは、ゾウとウシでは相当違うと思います。

>ウシの頭蓋骨や骨盤を砕くのだから
それが可能なら首に噛み付いた時に窒息死ではなく首の骨を噛み砕くか
首を「噛み潰す」事により即死させれるのでは？

死体の骨を根気良く噛んで砕く事はできても生きている牛の頭骨を噛み砕けるとは思えません。

もし可能ならわざわざ時間がかかる上に獲物の仲間などに襲われる危険のある窒息死を狙う理由が無いと思います。

>>444
>>440はヒグマの話をしているように見えるが。

殺しのテクニック　　　　　　　　　　　今泉忠明　著　「野生ネコの百科」より
ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
トラやライオンなのど様に体力のものを言わせて、水牛などの背骨をへし折ったりもするが、
彼らの武器はその牙、つまり犬歯である。
ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。自らが怪我をしたり体力を余分に消耗させる
ことを防ごうというわけである。そのためのテクニックの一つが喉を噛みつくことだが、
もっとも素晴らしいのが首筋への一噛みだ。後方から首筋へ噛みつくと、牙で脊髄と脊髄
の関節部を瞬間的に探り当て、そこへ牙を差し込む。そして、脊髄神経を切断するので
ある。この方法だと獲物は瞬時にして息絶える。断末魔のあがきが殺し屋を傷つけることも
多いから、この方法がもっとも優れているといえるだろう。
　水牛の首筋を後から噛んで、脊髄神経を切断できるような牙を持ったネコ科動物は現在いない。
かつて生息したサーベルタイガーならば可能だろう。
だが、サーベルタイガーは精髄神経を瞬間的に切断するという高度なテクニックを
もっていなかっただろうといわれる。彼らの絶滅の一因にはそれがあったのかもしれ
ない。

ゾウは群れの絆が強く、常に群れの内側に子供を匿い、集団で守る様子はほほえましくもある。
仔象は鼻をもてあましている感じでまた笑わせてくれる。彼らの怪力は説明するまでもなく、
さすがのライオンでさえもめったなことでは彼らに攻撃を仕掛けない。特に、9〜１０月頃の
マサイマラのように”振り向けばヌー”という獲物を探す必要もない状況ではゾウを襲うリスク
はあまりにも高すぎる。

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/seal/kenya/elephants2.html

ゾウの怪力ってどんなんだろうね？
直径１ｍぐらいある大木を鼻で簡単にへし折るんだから半端じゃないのはわかるけど

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ）
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ ヒヒヒヒヒ
　 - ′ プゲラ　ウヒョヒョ
|　 ）
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|

>>446

＞だが、サーベルタイガーは精髄神経を瞬間的に切断するという高度なテクニックを
もっていなかっただろうといわれる。彼らの絶滅の一因にはそれがあったのかもしれ
ない。

そしてヒグマはサーベルタイガーが居た同じ時代、同じ所で今日まで殆ど進化せずに繁栄を保っています。

>もっとも素晴らしいのが首筋への一噛みだ。後方から首筋へ噛みつくと、牙で脊髄と脊髄
>の関節部を瞬間的に探り当て、そこへ牙を差し込む。そして、脊髄神経を切断するので
>ある。この方法だと獲物は瞬時にして息絶える。断末魔のあがきが殺し屋を傷つけることも
>多いから、この方法がもっとも優れているといえるだろう。
>　水牛の首筋を後から噛んで、脊髄神経を切断できるような牙を持ったネコ科動物は現在いない


回りくどい言い方だけど、素晴らしい首筋噛みは水牛には通用しないと。

>>450
雑食動物だからねぇ
適応力はあるから生き延びてこれた(笑)
スミロドン、カリフォルニアライオン、ショートフェイスベアーと言った面子は
肉食性が強く強すぎた為絶滅してしまいましたなぁ

>>451
脊髄神経は切断出来ないけれど、窒息死は出来るわな

>>452
小原、小泉よりまともに動物(ヒグマ)を研究しているヘレロ博士によると、
ヒグマは平地で戦う様に進化したクマだそうだ。

つまり、サーベルタイガーやカリフォルニアライオンと戦って撃退する事が出来た訳だ。

因みにクロクマは逆に森の中で逃げで生き延びた。

＞小原、小泉よりまともに動物(ヒグマ)を研究しているヘレロ博士
まずここから破綻してるｗ

＞ヒグマは平地で戦う様に進化したクマだそうだ。
馬鹿ですか？
平地にいるヒグマなんていませんがｗ
そして戦いに適応した動物が食物の九割が草なんて
体たらくになる訳がありませんが（笑）

>>454はスルー

さて、そろそろ祭りは終わったかな。

それにしても子象を倒すのに２８頭がかりとは・・・
もっと勇ましいイメージをもってたがやっぱ冷徹なハンターなんだな、ライオンって。
まさに獅子欺かざるの力ってやつだな。

いや、まあ一対一でも勝てるのかもしれないけど（そんな状況、野生下では
ないだろうけど・・・ライオンだって無傷ではすまないだろうし）
安全に狩る為に２８頭で襲いかかるってのが怖いよねえ。

まぁ完全決着をつけるまでやらせれば、300回に1回位は勝てるかもね。

>>457
そりゃ１勝299敗だろ。

いやあ、相手が子象ならもうちょっと善戦すんじゃないか？
（流石にタイに持ち込むのはキツいかもだが）

もちろん、成獣相手の話しね。
最初から最後まであの子象“だけ”しかいない状態だったら、雄ライオン1頭でも
十分狩れるでしょう。

小原、今泉＞＞＞＞＞＞＞＞ヘレロ博士と思っている人がいる板はここですか？

板っつーか、バカネコの脳内だな。

馬鹿だねぇ。
腹減ってるから我先に食らいつくだけ。
あんなもの雌ライオン一頭で容易に殺せる動物。
象は防御力が高いから時間がかかるかも知れんがな。

>>461
ええ、そうですよ。
ヘレロはバカです。

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　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
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「何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
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　 　 　 ｀− ´ | BakaWota　| ＿|　　　　　　　 /　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　|　 　 　　　　 （t 　）　　　　　　/　 　 /　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「‥‥‥生涯負け犬のお前に言われてもなぁ（ﾜﾗ」

スティーフィン・ヘレロ博士
？カルガリー大学環境デザイン学科名誉教授。1939年生まれ。カナダ国籍。カルガリー大学で学士号、カリフォルニア大学バークレー校で博士号を取得。
専門は、野生動物生態、保全生物学、野生動物とその生息環境の保全計画と管理など。
国際自然保護連合（IUCN）の種の保存員会（SSC）クマ・スペシャリストグループ副議長。
これまでに 65,000 部以上の売り上げがあり、ドイツ語及び日本語（予定）に翻訳されている『Bear　Attacks』の著者。
編以上の野生動物や環境保全に関する論文を発表している。
現在、イースタンスロープス・グリズリーベア調査研究プロジェクトの代表を務める。

2chの平均的見解＞
・トラ200kg＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＝ヒグマ300kg
・トラ200kg＜ヒグマ400kg

ネコヲタの結論＞
・トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
・トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

クマ派の結論＞
・トラ200kg＝ヒグマ200kg←バイコフが証言
・トラ200kg＜ヒグマ300kg←ホーノッカーが観察
・トラ200kg＜＜＜ヒグマ400kg←当然

もうこれで終わりですか？

>>463
向こうが本スレなんだろ？
こっち来んなよ、クセエからよ。

>>468
実は寂しがり屋なんでしょう。

ネコヲタはかまってチャンです。

スルーでいきましょう、スルーでね。

どうせすぐわかるんだからコテ名乗ればいいのに。まあ一部以外では確実にあぼ〜んされるからしないのか。
自演もやり辛くなるしな。

>>467
相変わらず知障が発作してますなぁ

これで決着です。

ヒョウ60kg＞＞＞＞ジャイアントパンダ100kg
ジャガー80kg＞＞＞メガネグマ160kg
ピューマ70kg＞＞アメリカクロクマ150kg

という事実がある様に

トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

これが2ch、THE、yahooの結論です。

>>473
ネコヲタはスルーね。＞ＡＬＬ

クマ最強は??
シベリアでは大型のヒグマはトラを退ける
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao7.html
そのシベリア大ヒグマはクマの中で最強であるか???

問1．ア〜オの中で強い順を選びなさい。

ア.�@ホッキョクグマ　�Aコディアックグマ　�Bアメリカ産大型グリズリ―　�C大型シベリアヒグマ　�Dその他のクマ
イ.�@コディアックグマ　�A大型シベリアヒグマ　�Bホッキョクグマ　�Cアメリカ産大型グリズリ―　�Dその他のクマ
ウ.�@大型シベリアヒグマ　�Aコディアックグマ　�Bアメリカ産大型グリズリ―　�Cホッキョクグマ　�Dその他のクマ
エ.�@アメリカ産大型グリズリ―　�Aコディアックグマ　�B大型シベリアヒグマ　�Cホッキョクグマ　�Dその他のクマ
オ.この中に正しい順位の該当がありません。
※オを選んだ人は正しい順位を記しなさい。

入試みたい（笑）

＞シベリアでは大型のヒグマはトラを退ける
そんな表現見当たりませんが？

もうこのトラ関連のスレ全部削除したら？
たまに覗くけど、マンネリもいいとこでしょ？
よく飽きないでやってるよね。感心するよ。

少しづつではあるけど、新しいソースが集まってるよ。
全く無意味では無い。

>>475
自分の問いに自分で答えるのもかなり変だけど（爆笑）
私の中のクマの強い順は
ア〜オの中だと　オ　に該当します
�@コディアックグマ　�A大型アメリカグリズリ―　�Bホッキョクグマ　�C大型シベリアヒグマ・
カムチャッカヒグマ　�Dエゾヒグマ　�Eヨーロッパヒグマ　�Fアメリカクロクマ　�Eヒマラヤグマ
�Gツキノワグマ　�Gメガネグマ　�Hナマケグマ　�Iマレーグマ　�Jその他
こちらの→http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao7.html
ソースで大型のシベリアヒグマが強くてもクマの中では私的に評価は�C番目です！
間違ってるかな〜???

海外在住のスティーブマックインです。
海外のランクング表では北極クマが最上位。
以下、ティラノサウルスを制してクマが上位独占。
トラ、ライオンは１１位と１２位くらい。
独特の能力査定と比較法でハヤブサがトラ、ライオンより上位。
以上、ノースキャロライナからでした。

>>480
へー!!!ホッキョクグマが????
私的には意外と評価が低いけれど！

ホッキョクグマの強さは未知数ですね!!!

４８０は脳内海外在住

>>480
アメリカでのクマの評価は基本的に絶大ですね！
やはりUSAは最強クマの宝庫なのでクマの本当の恐ろしさを知っているのかもしれませんね！

結局、熊派はこのままじゃ勝ち目無しだって。
トラとライオンの獅子奮迅、猛虎伏草とまで言われる
強さ、食物連鎖の頂点という絶対的な地位、
動物学者多数の発言、両者の普段殺してる獲物を比較すれば
熊が勝てる訳無いのは明白なんだから。
詳細不明の人工的な件ばっかり持ってこないで
雄トラと雄ライオンが殺られた明確な証拠をソース付きでせめて五件は出さないと相手にもされないよ。

それ程トラ、ライオンとクマは両者の強さの印象や食性や戦果が桁違い。
所で、時速６０ｋｍで走るクマ、笑えるな。ありえねー（笑）
トラとライオンより軽快だな

海外のランキングでホッキョクグマを最上位にする根拠は何でしょう？
私はクマ最強はコディアックではないかと推測しているのですが！
野生の戦いで大型アメリカグリズリーはハイイロオオカミ・ピュ―マ、
シベリア大ヒグマはアムールトラなどと戦うことはあるがホッキョクグマは生息
地域に相手がいないので強さを測れない気がするのですが？

海外在住スティーブマックインです。
アメリカが北極グマが最強と言ってるのだから最強です。
日本はアメリカに従わなくてはならないのです。
イラク派兵と同じです。いいですか？わかりましたね？
北極グマが最強でコディアックは及びません。

クマの強い順でコディアックを最強にしてホッキョクグマを�C番目に押している私は同意はできませんが、
しかし本当にホッキョクグマが最強かもしれません！（未知数ですから）
タモリ氏もホッキョクグマは最強であると言ってた気がするし????
要はアメリカがホッキョクグマを最強とする根拠ですよね。
体は確かに大きくかなりのパワーはあると思いますが。

>>482
ホッキョクグマはセイウチを狩ります。
大抵は恐れをなして逃げ出したセイウチが勝手に死ぬのを食べますが、
オスのセイウチを叩き殺す事も可能な様ですよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html
「ある年老いた銛打ちハンターは、一度巨大なセイウチとホッキョクグマが一緒に死んでいるのを発見した。
セイウチの牙がクマの胸に打ち込まれ、クマの両前足はセイウチの頭から頚筋を押え込んでいた。
セイウチの首は砕けていた」

http://www.greenpeace.or.jp/press/99/release/19990806.html
「北極クマが雄のセイウチを襲い氷上に引きずり上げていたのだ。
非常に厚くて丈夫な皮をもつ、体長も体重も北極クマの2倍はある大人のセイウチが、
北極クマに襲われることは常識では考えられないことである」

上の例は正に頸を砕いた瞬間に相討ちになった所です。
相討ちに成らなければそれはただのホッキョクグマが食べたセイウチの死体で片付けられてしまうでしょうから、
一撃で頸or頭を砕く例はもっとある筈です。

下の例は一撃で仕留めた等とどこにも書いてありませんが、
体長も体重も北極クマの2倍はある大人のセイウチを海中から氷上に引き釣り上げたと言う事は、
そのセイウチは海中にいる時に殺されたと考えるべきでしょう。
ホッキョクグマは海中ではセイウチより弱いので、氷に近づいたセイウチに不意打ちを食らわせて
一撃で殺したと考えるべきです。

先日のTBSの動物奇想天外で２８頭のライオンが4歳の小象を噛みまくって仕留め
るのに４０分かかっていましたが、どんな動物でも大きな相手と戦うのは非常に
困難である事を知りました。
しかし、ホッキョクグマが2倍のセイウチを一撃で仕留めるのはかなりすごいことですよ！

海外在住スティーブマックインです。
ようやく少しずつわかってきた様ですね。
アメリカは様々な分野で研究はトップレベルです。
だから早く牛肉を輸入してくれなければ困ります。
吉野家バンザイ！！

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　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
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　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
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>>491
「アメリカは様々な分野で研究はトップレベルです。」
そうですね研究はトップレベルというよりは世界一でしょうね。アメリカン
が主張するのにはそれを裏付ける理由や根拠があるからでしょうね。
>>492
問題児の彼は完全スルーするのでは?????
ここのスレで相手にしたり挑発行為をするということは彼がこのスレに登場
するのを望まれてるのでしょうか？
彼がコピぺを貼りまくったり幼稚な中傷したりスレを妨害せずに人の意見も
耳を傾けルールを守っていただけるのなら私は彼が登場してもいいと思いま
す（旧遊牧民のようなキャラで）。
ここのスレの住人の皆さんの意見はどうでしょう?????
　
　

そうなればいいんですけどね。まずありえないかと。

　　　　　　　「一頭のゾウ対ライオンの群れです」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

「体の大きな動物」＝「強さ」かなりの比重で関係すると思います！

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/kumadeka.html
やはり体の大きさから言ってもホッキョクグマとコディアックは別格ですね。
どちらが強いかは？わからないけど！

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

大人のオス１対１ならコディアックベアーがアフリカゾウとシロサイを除けば最強だよ。
あの鋭く長い爪の両手の自在の攻撃は防げないし相手の体はもげるよ。

この４９７番のの3頭の次にトラ、ライオン、ホッキョクグマが本当。
ホッキョクグマは水中を潜って魚やアザラシを襲うため頭が細く流線型で中途半端になっている。
爪もコディアックベアーほど強力ではない。
最もそのホッキョクグマは海上から陸地に一気に乗り上げたシャチにあっという間に丸呑みで食われるから、
シャチ、トラ、ライオン、ホッキョクグマと言うのが正解だな。
シャチは、敵が少なくて油断が多く動きの鈍いホッキョクグマは絶好の攻撃の的でシャチの餌の文献には必ずポーラーベアー(ホッキョクグマ)
がメニューに入っている。

>>498
ホッキョクグマを食事のメニューにするとは・・・・
しかも丸呑みで・・・・

ナショジオの話がでたところで、ナショジオ２００１年７月号から
グリズリーの記事をいくつか引用しましょう。
まずは目次から
「グリズリー　北の大地を支配する巨大なクマ
　北半球に広く分布するグリズリーは頭がよく、
　環境への適応力も優れた自然界の王者・・・。」
→自然界の王者。ネコヲタ風にいうと、「最強の証明」だな。
「イエローストーンのグリズリーは植物と昆虫を
　主食にするが、最近の調査によると、雄たちは
　エネルギーの７０％までを有蹄類の肉でまかなっているらしい。」
→この記事のでているページにはバイソンの子どもに襲いかかろうと
　するグリズリーの写真がでている。グリズリーの後ろには
　親？バイソンが写っているが、グリズリーは気にしていない様子だ。
「ロッキー・マウンテン・フロントの牧場主カール・ラポルドたちは、
　生態系よりも、グリズリーが食べる獲物の方が気がかりだ。
　『グリズリーが牛の死体を持ち上げて、プロレスラーのように
　　地面にたたきつけるのを見たんだ。
　　その時は何をしているのか分からなかったが、骨髄を食べやすいように
　　骨を砕いていたんだね。』とラポルド。
→恐ろしい怪力だな。
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、１頭のグリズリーが
　わなにかかった。
　ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
　した後のようだった。その犯人はわずか２歳のグリズリーだった。」
→子熊でこの破壊力

続き
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックが
　こんな話をしてくれた。
　『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを
　　何度も見たからね。
　　心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分
　　動いている。足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
　　そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから
　　非常に危険だ。客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめては
　　いけない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と
　　話している。』
→驚異の防御力。弾丸を跳ね返す頭蓋骨！
　「『彼らはとても頭がいい』そう語る調教師のルース・ラパージ」
→やはり頭がいいようだ。

つまりナショジオ２００１年７月号から分かったことは、
ヒグマは驚異の破壊力と防御力、そして高い知能を備えた
「自然界の王者」ということだ。

先日のTBSの動物奇想天外で２８頭のライオンが4歳の小象を噛みまくって仕留め
るのに４０分かかっていましたが、もしス―パーヘビー級のコディアックベア―
であれば
�@小象はピクリともしない
�A重症を負わせても殺す事は不可能です
�B殺す事はできても40分以上は時間がかかる
�C40分くらいでは？
�D40分以内で殺せる
�Eトラやライオンをはるかに凌ぐけた違いのパワーと豪腕で一撃

５００ｋｇから６００ｋｇのホッキョクグマ等なまじ海洋に近いところで生活してる動物は大型肉食獣といえど捕食される心配を真剣にせねばならない。
元々シャチはイルカの仲間に近く哺乳類に分類されており陸上にも強い。強引に陸上に乗り上げても動きはすばやい。シャチの顎は顔の真正面から大きく開きその歯は鋭くサメのようにやや下にある顎と違って丸呑みしやすい形だ。
シャチの雄は約６、７ｔだが、巨大怪物白鯨のモデルのオスの歯のあるクジラ、海洋生物最強のマッコウクジラ(歯は下だけ)は約４５ｔ、ヒゲクジラの雄のシロナガスクジラは約150ｔ、最大は200ｔある。
これらにかかっては1ｔ以下の動物など巨大肉食獣といえど重要な餌である。

参考　ツガの木
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_tsuga.jpg

>>489
間抜け。
どちらも一撃で殺したとはどこにも書いていない。
更に
＞相討ちに成らなければそれはただのホッキョクグマが食べたセイウチの死体で片付けられてしまうでしょうから、
＞一撃で頸or頭を砕く例はもっとある筈です。
こんな事言っていいならトラはインドゾウに同じ様に勝って知られてない例が多々あると言う事が出来る。
あと、馬鹿かお前は。地上でも勝てないのに水中でホッキョクグマがセイウチに勝てる訳無いだろう。
単に陸で殺して他の所に運んだと考えるのが妥当。
脂肪は浮くからな。海に浮いてるセイウチを引き上げる事ぐらいそこまで凄い事でも無かろう。
http://www.greenpeace.or.jp/press/99/release/19990806.html
このソースは逆にホッキョクグマの弱さを証明する。
たかだが二倍程度の動物を襲うのが常識では考えられない事＝超レアケースと明言されているからな。

自然界の王者という表現だけで最強か？
苦し過ぎ(笑)
自然界の王者という表現なら適応力凄いキツネやタヌキなんかにも言われそうだなｗ

>>500
子熊でそのパワーは・・・・
>>501
他のソースでもヒグマに銃を撃っても効かないというのを読んだことがあるの
ですが熊の体は他の生物と構造自体が違うのですかね??　けた違いですよね！

>>505
＞どちらも一撃で殺したとはどこにも書いていない。
一撃以外の頸の砕き方をどうぞ。

＞こんな事言っていいならトラはインドゾウに同じ様に勝って知られてない例が多々あると言う事が出来る。
出来ないね。
ホッキョクグマにはセイウチを襲う確かな観察例が存在する。
しかも相討ちの例ではホッキョクグマが一撃でセイウチの頸を砕ける事が証明されているし、
地元の人間はホッキョクグマが氷をぶつけてセイウチを殺すと信じていたから、
氷の塊をぶつけられたみたいに殺されたセイウチの死体を見たと言うわけだ。
一方トラ＞インドゾウのソースは？
ネコオタの脳外２例と脳内２例だけ。
比較にならない。

＞あと、馬鹿かお前は。地上でも勝てないのに水中でホッキョクグマがセイウチに勝てる訳無いだろう。
あと、馬鹿かお前は。ってなんだよそりゃｗ
ホッキョクグマは如何なる条件でもセイウチに取っ組み合いでは勝てないだろう。
セイウチの方がはるかに大きい。
だからこそ組まずに一撃で叩き殺すのだ。
＞単に陸で殺して他の所に運んだと考えるのが妥当。
上の文章と矛盾してるぞｗ
もし一撃で殺せないと成るとこのセイウチはどうやって殺されたんだ？
大体別の場所に運ぶ理由は何だ？
それに引き摺って行ったとしたらホッキョクグマは自分が海中に入ってからセイウチの死体を引き摺り下ろした事になる。
自分の体重の２倍の相手をどうやって水に浮かんだ状態で陸から海へ引き摺り下ろしたんだ？
それと脂肪は空気には浮かないぞｗ

>>505
＞このソースは逆にホッキョクグマの弱さを証明する。
自分の２倍の体重の相手を一撃の下に葬り去る事のどこが弱さの証明だって？ｗ

ヒグマって強いね(笑)

ヒグマは臆病な動物。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E+%E8%87%86%E7%97%85&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
鉈持ってればまず撃退可能
http://www7.plala.or.jp/PreciousField/text/higuma/02-osore.htm
グリズリー空手家に倒される
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/oo/oo5.htm
ヒグマ老人に正拳突きで撃退
http://r-project.jp/news/x0208.html
最大級のコディアックグマ、頭部へのライフル一発で死亡。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/brown.html

>>510
それでいてトラを撃退し、あるいは獲物を奪い、あるいは殺すヒグマは凄い！！

>>510
あれっ????
スレ間違えた???
出口ですよ→http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1074397918/l50

>>511
トラを撃退→大きな雄ヒグマで穴から引きずり出され傷だらけになりながら雌トラを撃退(笑)
獲物を奪い→一度も観察されていない、お零れに預かってるだけ。
殺す→イノシシがトラに勝つ様なレアケース(笑)

ネコヲタはスルー

ネコヲタに反応している人がいるが、このスレは
ネコヲタ立入禁止とみんなで決めたはず。
ネコヲタと遊びたいなら、別スレで
やって欲しい。

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
　 　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　ヒグマがトラに勝つ事は
　　　　　　　　　　　シマウマがライオンに勝つ事と同じぐらい難しい

↑
本当にかまってちゃんですね、ネコヲタは。
相手にされたないのが分からないのかな。

ま、現実にライオンとシマウマの体重比と
トラとアラスカヒグマの体重比が同じだからしょうがありません(笑)

>>518はスルーね。
ｔｏ　ａｌｌ

>>510
ヒグマ弱いんだ・・・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

臆病＝弱いは成立しないんだな、これが。トラも人を避ける臆病者だしね

>>520
ヒグマの凶暴性は護るべき物(子供or獲物)がその場にある時か、
攻撃を受けた時に発揮されます。
>>510を見てヒグマが臆病で弱いと思って不用意に近づくと肉片になりますよ。

>>520
がっかりすることはない。
トラより強いんだから。

ネコヲタに相手をしているうちはこのスレもダメだな。

>>524
彼はここのスレが気になって気になって仕方がないみたいです。
また、彼は完全スルーされるのがいやみたいですね。
挑発行為は彼の作戦ですから私も引っかからないように気をつけます！
一昔前はTHEでは情報交換やたくさんのソースに基づく前向きな議論が交され、
また、情報公開や議論の中で新しい事実が浮かんできたりする活気ある場でした。
しかし、彼のせいでTHEも荒れに荒れて昔のような活気がありません。
残ったものはコピペの貼りまくり・幼稚な中傷「バーカ」「お前はチンカスです」
「（プゲラ」「ぶっ殺されまくっているわけだ」「ボケが」「氏ね」・自作自演
嘘言・人の話を聞かずに自分の書きたいことをただ書いてるだけ
これでは本当に中身も進歩もありません！見ていてむなしくなるだけです。
そうならないためにも前向きな気持ちで行こうと思ってます、また新たな情報があれば
どんどんソースを出していこうと考えてます。

　トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

少なくともヒグマよりかは強いと思うよ

　Ｏ.ブレランドはアラスカヒグマ Kodiak Bear は世界で８番目に危険な猛獣であると言っている。

すげぇ・・・
ウィリー・ウイリアムスの熊殺しを信じてる人、この世に居たんだ。

>>526
今泉かい。
彼は実例を挙げていないし、もちろん自分でフィールドワークを
しているわけでもない。
今泉の主張が２ｃｈで通用したのははるか昔。
今ではネコヲタしか引用しない。

あの・・・これってタブーなのかも知れませんが

「それでは」さんは「トリニトロン」さんなのでしょうか？いや気になったものでｗ

トラが１８０ｋｇの獲物を運ぶのは普通に納得できるが（むしろもっといけるんじゃないか？）
今までも動画で重そうな獲物を運ぶのも見たしね
だからといってヒグマに勝てるかはやっぱ疑問
力はトラ同等かそれ以上にありそうだし爪が鋭い、
疑問に思う決定的な事は太い両腕をかなり器用に動かせるんじゃないかって事

>>530
私はトリニトロンさんとは別人です。私は非常にトリニトロンさんを尊敬しています。
最近THEにも現れないので心配ですね。私の願望としてトリニトロンさんにここのスレの
住人になっていただきたいですね。トリさん見てたらこのスレに帰ってきてください！

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたりロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich は
＞トラやクマを捕らえ（彼らの研究対象にはクマも含まれている）、体重などのデータを採った上、発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
＞彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄（体重202kg）はヒグマを好んで捕食している。
＞そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル（1.6km）も引きずって行った

このｽﾚって・・・

最強の動物はハイエナですよ！！

>>533
終了〜〜〜！！
やっぱり巨大動物図鑑がアッサリと決着つけたね。

>>529
バーカ。
今泉をソースにしていないのはお前だけ。
今泉忠明はかの今泉吉典の息子で日本一の著作数を誇る動物学者。
ソースとしての価値は高い。

自分より小さい動物に好き好んで殺されて
１．６ｋｍも引き摺られるヒグマちゃん最高じゃないか
最強だな？（わら

おいバカネコ！スレ間違えてるぞ。
出口だ、巣え帰れ！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1074397918/l50

恥ずかしい〜〜〜。
バカヲタ、お前同体重でも互角とか抜かしてなかったっけ？(笑)
同体重で互角の動物を好き好んで殺して、自分より大きなのすら殺して
１．６ｋｍも引き摺ってくかよ！！！！！！！！！！！！！！！(大爆笑)

ビバ！！巨大動物図鑑！！！！！！

バカヲタは今頃涙で枕を濡らしているでしょう。
くくく、愉快痛快
識者の多数決、最近の実例、三段論法でも
完全敗北してしまったなｗ

さて、トラ＞＞＞ヒグマである事が証明されてしまった訳だが(笑)
ヒグマは臆病だし、デブだし、鳴声も情けないし、ブサイクだし、
トラより人気無いし、殺されて食われまくりだし、
いい所無しだなｗ

>>1->>542



ん　な　こ　と　は　ど　う　で　も　い　い　だろ

ぴかちゅーが強いと思われ

バカネコが発作を起こしてますが、いつもどおりスルーしましょう。
ｂｉｇｇａｍｅのネタに関しては
元ネタつき、私の見解付きでＴＨＥに貼っておきましたので
興味のあるかたはみてください。
http://pet-0.dot.thebbs.jp/r.exe/1071092104.e40

>>545
お前の糞以下の見解なんざ意味は無いｗ
翻訳能力も理解力も取捨選択能力も
巨大動物図鑑の管理人とお前では雲泥の差だからな。
シベリアンタイガープロジェクトの人物が述べてる最新の調査報告だ、諦めろ(笑)

THEでも俺がお前を簡単に粉砕してるけどな。

http://www.biwa.ne.jp/~naonori/bw.html

いやー今回のソースはやはりトラはヒグマより強い可能性があることを
十分に示唆しています。

またネコヲタが、他板で糞スレをたてました。

　虎はヒグマより強い。
　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074971202/l50

別にこれまでの
トラ200kg＞ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ400kg
トラ200kg＜＜ヒグマ500kg
トラ200kg＜＜＜ヒグマ600kg
という客観的な見解を覆すソースではないわな。
ていうか、自分よりも大きなヒグマを襲うのは
稀と言うのを改めて証明している。
まぁ、殺したクマが670kgの大物なら話は別だが（笑

しかし、big gameは完全に猫科寄りだね。

そうそう、管理人がネコヲタ（ここに書き込んでいるバカとは
もちろん別人だが）だとはっきりしたな。
ちなみに元ネタはこれ
http://www.wayan.net/exp/rus_exp/tigers.htm

今現在の大きさでトラが雑食獣、クマが肉食獣になったら
レアケースではなく常時トラは食われると思うんだが

要は肉食獣の癖にレアケースでしかクマを襲えないから人間ルールで戦ったら勝てないと思うのは自然な事

>>550
アホかコイツｗ
体重がありゃ強いと思ってるデブヲタでつか？(笑)
500kgとか600kgとか（ﾌﾟｹﾞﾗ
それは客観的な見解じゃなくてお前だけが吼えてる事だろｗ

>>551
ネコヲタが、グリズリーがライオンに勝った例とか、
ヒグマの亜種体重を３ページにも渡って紹介するか、ボケｗ

>>552
馬鹿にも程があるな、お前ｗ
トラは純粋肉食獣だからこそあの体型だ。
ヒグマは雑食獣だからあの体型だ。
象が肉食だったらとほざく奴並にバカ、お前ｗ

レアケースじゃなくて「日常的」に襲われて
ヒグマを好き好んで襲う雄トラが存在するんだよ！！！！！！！(大爆笑)

そんなことより鮫の話しようぜ。

象が肉食だったらと言うのとはまた違うと思うが、今現在の性能でクマは肉食獣になりえるし
ま、想像の域は出ないけど

それよりネコヲタはもうスレのルールを守ることは止めたのか
1つ位こんなスレがあってもいいと思う。無差別テロ受けたようで嫌な気分だ

こんな話題に必死になれるお前らをﾏｼﾞで感心する。
久々にﾜﾛﾀ。
ｻﾝｸｽ！

そもそもネコヲタにルールを期待するのが間違い。
なので、こちらとしては徹底的にスルーすること。
というわけで>>553-554はスルーね。
ＴＯ　ＡＬＬ

海外在住スティーブマックインです。
トラに捕食されるクマは100％病気で死亡寸前のクマである。
アメリカでは研究されているので間違いない。
正常なクマがトラに捕食されることは、あり得ない。

虎の戦ってるシーンってあまりお目にかかれないな。
二足で立てる熊がでかく見えて虎がビビッて逃げそう。
やるとしたら両方空腹時にゴングだな。

豚のような角の無いインドサイや、家畜になりさがった牙の小さいか無いアジアゾウ、小さく臆病なエゾヒグマ、これがアジアのレベルなんだよ(笑)
こりゃトラも体がなまるわな(爆)。トラは３ｔのサバンナの雄シロサイの巨大な２本の角の攻撃を受ける事ないし、
アフリカゾウの成獣オスで単独行動をし巨大牙２本、７ｔはライオン数十匹を追い払い蹴散らし涙を流させるが、
アメリカ大陸の世界最強肉食獣コディアックの張り手の攻撃も受ける事もトラは地域に恵まれないしアジアのちっぽけで貧弱なエゾヒグマや角の無いインドサイに勝ったところで意味ねえだろうよ(爆)
サバンナの雄大人カバにも１対１ならトラは負けるよ(笑)
別格　アフリカゾウ
シロサイ＞コディアックベアー＞カバ＞トラ＞ライオン ＝クロサイ＞アジアヒグマ
論外
アジアゾウ、インドサイ

こんにちは、トラです。
今日は松屋で唐揚げ飯を食べに行ってきました。
あの安さでこのボリュームはなかなかいいと思います。
今度はビーフカレーでも食べようかな？

海外在住スティーブマックインです。
松屋の唐揚げ飯を即刻空輸しなさい。
それから牛肉をいち早く輸入再開すること。

>>561
説得力あります！
アジアのヒグマはだいたいアメリカクロクマくらいの戦闘力でしょうか？

>>564
知障の仲間入りですか？
シベリアヒグマはコディアックグマより一回り小さい程度で
某所では450kg超えが珍しくなく675kgに達するとか言われてますがｗ

>>561
おいおい、トラよりインドゾウの方が僅差で強いと
ネコヲタも言ってたのも考慮に入れてやれよ。

別格　アフリカゾウ シロサイ＞コディアックベアー＝アジアゾウ＞カバ＞トラ＞ライオン ＝クロサイ＞アジアヒグマ
論外 インドサイ

どうやら知能障害起こしてしまったご様子ｗ
ソロンドールの自演なのか、バカが
トラ＞ヒグマソースが出て狂っているのか。
まぁ、どうでもいいがＷ

　　　 　　　　　　　__,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　│こんな　スレに　まじに 　　│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたりロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich はトラやクマを捕らえ（彼らの研究対象にはクマも含まれている）、体重などのデータを採った上、発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄（体重202kg）はヒグマを好んで捕食している。そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル（1.6km）も引きずって行った（Will Englund, 1998）。

久々に虎有利のソースが出てきたと思ったら、ただの個人サイトが元ネタか。
John GoodrichもWill Englundも正体不明だし。
５タイガースやチグリスのソースを無視して、こんなわけのわからないのをソースにするあたり、ビッグゲームは虎狂サイトで間違いないな。
そもそも、季節不明のソースは意味が無い。

>>569
多分、元ネタはここじゃないかな？
http://www.cdi.org/russia/johnson/2467.html

＞そもそも、季節不明のソースは意味が無い。
これについては同意。

ttp://www.wayan.net/exp/rus_exp/tigers.htm
ビッグゲームには↑と書かれていますが、
ttp://www.cdi.org/russia/johnson/2467.html
↑にも同じ文がありますな。
どっちみち胡散臭いけど。

>>569
＞ビッグゲームには↑と書かれていますが
これは失礼しました。
あのサイトは全然見ていないので、知りませんでした。

>>569
負け豚必死だなｗ
今度は巨動の中傷か。
あそこはどう見ても客観的に見れてる超優良サイト。諦めろ。
5tiger＝トラがヒグマ捕食する事実しかない
チグリス＝同じくトラがヒグマ捕食する事実しかない
ですが何か？ｗ

念のためいうけど、>>573はスルーでよろしく

プッ！
都合悪くなると逃げるか

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　戦わなきゃ、現実と！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

>>575
>>291>>295>>297>>300>>301
日本語を正しく理解しましょう

239 名前：青虎 ◆U8GWEKytGg 投稿日：04/01/21 12:14 ID:???
やっとバカネコがいつものソースを貼ってくれたか。
このスレを自分の住処と認識したようだ。
バカネコ好きな>>1にした甲斐が有ったというもの。
という訳でバカネコ君、ここが君の隔離スレなんで、
今後ここから出ないようにな。
他のスレのレスに言いたい事が有ったら、ここに
そのスレ名とレス番を書いて反論、質問する事。
誰かがかまってくれるだろう。

繰返すが、ここが君の隔離スレなんで、
今後ここから絶対出ないようにな。
お前好みのスレ立てをした私の顔に泥を塗るなよ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/

>>575
以前からここのスレはあなたは出入り禁止と警告をしつづけているのにも関わらず
現れるのはなぜですか？←これだけは何でか聞きたかったのですけど。

これ以上何も言いません今まで通りスルーします。

578は私です。
あちらのスレに→http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/
このような意見がありました。

「虎派の人は一つの事例でその他全ての（虎に不利な）ソースを黙殺しますね。
そもそも虎が大型羆に勝ちうる根拠もイマイチはっきりしませんし。
スレ読むと、頭骨の頑丈さだとか敏捷性・筋力といった所が
強調されていますが実際、それらが両者の勝敗を決した事を確認出来る映像は残念ながら
ありません。しいていえば例の北朝鮮の番組でしょうが、ほぼ虎と同レベルと言っていい
雄ライオンでさえ同体格の熊（黒熊？）に苦戦していましたね。虎と雌ライオンも虎の打撃が
ライオンの顔面に命中しているにも関わらず、ライオンには勝負を決しうるダメージは見られません
でしたね。
ところがある本では虎の打撃は野牛の頭骨をも砕く様な事が書いてありました。
詰まる所、皆さんが用いるソースも作者次第だなと思いました。小象を狩るライオンの群れも
とある方が文章化すれば全く実際とは違った「事実」となるでしょう。
ここの人達が虎派・羆派に分かれる様に、ソース元であるハンターや学者もそれぞれの
贔屓はあると考えるのが妥当です。 」

お〜い、誰が>>579を隔離病棟に戻してくれ。

い　　　　　つ　　　　　
雄ライオンとクロクマが闘ったんだ？Ｗ

THEのフクロウ氏のコメントです。

「ヒグマが250kgでも「自分よりも大きな」と表現されてしまいますよ。それにトラが自分より大きな相手を
獲物とする話は、THEでも既知の事象として認識されています。ただTHEでの論点は「大きな」をどこで線引き
するかが判断基準ですから、図鑑が更新した件は周知された話をレパートリーへ追加したに過ぎません。」

「図鑑は個人サイトらしいので、THEでの高いニーズを要求するのは無理でしょうね。
私も個人サイトということに気付かずに思いをぶつけた事もありますが、法人でも大学でもないのに
個人があそこまで調べ上げた事は寧ろ高く評価出来ますし頭も下がる思いです。

ですが、どちらが強いかを判断する目はTHEの面子の方が遥かに肥えている。ま、それっばっかりを
多勢が専門に調べてあーでもないこーでもないと書き込んでいるのだから当然かも知れません。 」

というコメントでしたが、巨大図鑑が個人サイトとは知りませんでした。
正直びっくりです!!

>>581
その文については既にTHEで論破済み。
君馬鹿の書き込み貼るの好きねぇ。
ま、自演だって解ってるけどさｗ

確かに巨・・・はどう見ても個人サイトにしか見えないな
ぶっちゃけ２０２ｋｇのトラより大きいって２０３ｋｇでもいい訳だ（ﾜﾗ

巨の作者は結構ネコ贔屓入ってるね。

>>583
500kgでもいい訳だ（わら
つか、250kg以下の者はほぼ同体格と言うだろう。
大きいと書かれているのだから250kg以上は確実。

>>584
お前がクマ贔屓でそういう穿った見方しか出来ないだけだろ、ボケ

これで決着です。

2ch、THE、yahooの結論
トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

バカヲタの結論
トラ200kg＞ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ400kg

2ch、THE、yahooの結論
トラ200kg＞ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ400kg

バカネコの夢
トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

体重差で決めるのは不毛なのでやめましょう。
トラとかヒグマぐらいの大型獣になると
大きい事はかえってスピードとスタミナが鈍り
弱くなる可能性だって有り得ます。
それに、同じ200kgのトラでも巨大動物図鑑に出ていた【ヒグマ殺しの達人】と
ベンガルトラではヒグマに対してまた結果は全然違って来るでしょう。
野生の世界の強さは体重差では決まらない。
そこが面白いのです。

>>588
私は体重差が９０％だと思います。
体重差を無視するからトラがゾウより強いなどと
おかしなことを言う人がでてくるのです。
基本はウエイトからですね。

>>580，>>582,>>585-586
いつも通りスルーで。
どなたも反応しないでください。

これで決着です。

2ch、THE、yahooの結論
トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

バカヲタの結論
トラ200kg＞ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ400kg

>>590
了解しました。

>>586
うん、それで間違いないと思います。
各掲示板での総意ですね！！

ネコ派の完全勝利だな。

本スレにお戻り下さい。

>>591
ネコヲタは立ち入り禁止。邪魔。いじょ。

バカヲタ、完全敗北したのがそんなに悔しいか？
巨動のあのソースが出てから完全に大人しくなったのにはﾜﾗﾀｗ

本スレにお戻り下さい。

>>591
まあ、どうでもいいが限界点を聞きたいな。
どの位の体力差でトラが勝てなくなるのか。

>>599
そんなものはねーな。
技術あるトラ＞最大級のヒグマ
だし。ヒグマは600kgを超えた辺りからスピード・スタミナ面でデメリットも増えるだろう。

ヒグマの行動範囲は１日に５０ｋｍは移動すると言う。あの図体で相当な体力持ってるよ

>>601
トラは一日に千里行って千里帰ると言われている。
そもそも５０ｋｍ移動するヒグマは５００ｋｇ以上あんのか？
２００ｋｇ程度だろ。

>>602
そこまで詳しく書かれてないが５０ｋｍは「時には」みたい。
１５０平方ｋｍが行動範囲だから、大きいクマでもかなり移動できるんじゃないか？

>>603
シベリアトラは１０００平方ｋｍが行動範囲。
全てにおいて桁が違う。

2つ残念なことがあります！
�@THEでトリニトロンさんが引退してしまいました。こちらのスレに来ていただきたか
ったのですが残念！
�A問題児の彼にこちらのスレに来ないように警告をしているのにもかかわらず、彼は
「こちらのスレに来ない」という約束を拒み続けています。

単に人が嫌がることをして喜ぶ馬鹿なんだろう。
トリニトロン氏が居なくなるのは寂しいねぇ。

トリニトロンが引退すると言った後のバカ野郎のレス。

[226]獣 04/01/29 14:54 L3.2/lrDbom
>>224
おいおい、ちょっと待て！！
そりゃ無いよトリニトロンｗ
あんだけ思わせぶりな態度しといてソース公開せずに消えるの？
＞＊ただ、最後にかなり昔のヨーロッパで子連れのメスライオンが大型のヒグマに襲われて
＞逆に殺してしまったソースを見つけました。絵にもなっているようです。（実話）
この話も詳しく。

フクロウはバカヲタで捏造しかねないから奴に託すのはやめておけ。
ここに公開しろ。
ってゆーか君の得た情報全て公開して貰わないと。

[227]獣 04/01/29 15:01 L3.2/lrDbom
[162]トリニトロン 04/01/15 16:32 7p5CabtZLQu
獣ちゃんへ
本日、驚くべきメールがロシアの生物学者でもありプロハンターでもある人物
から来ました。
タイガーにとっては、かなりの朗報です。
しかも対ヒグマにおいて、単純にタイガーが強いとかそういう話しではありません。
対ヒグマにおいてタイガーが勝つ場合の組み合わせ、ヒグマが勝つ場合の組み合わせ
を過去の例から述べている様です。
まだメールをし直して確認したいこともありますが結論はタイガー派獣ちゃんには
とても朗報です。今度はソースではなく、直接メールが来たので内容は確かです。
↑トリちゃん、これプリーズ！！
野生動物板の諸氏もこれが気になってしょうがないよ！！
なんならメールしてくれても構わないからさ。
[email protected]

あちこち転載しておこうか？
韓国サイトとか最悪板とかに。

>>608
賛成！！

こちらに寄って引退の挨拶をするのを忘れていました。
2chの皆様、お世話になりました。
バイコフとずーっと研究を共にした人物がレポートした本に基ずくタイガーの生態サイトで
タイガーの腸の長さまで触れられているサイトがあり解剖に関しても触れていますが、それではさんの好きなベンガルよりシベリアン
が強力だとは言っていませんでした。しかし骨、筋肉は強力だと言ってます。
2chよりさんにも希望されていたソースですがが、走り読みした私の早とちりでした。
そしてここには、トラと同等の大きさなら捕食することもあると記されています。
既出のソース%8

ちらに寄って引退の挨拶をするのを忘れていました。
2chの皆様、お世話になりました。

あと2chよりさんにも希望されていたシベリアタイガーの解剖に基ずく
記述があるソースですが、筋肉、骨格は強力だとは述べられていますが
ベンガルより強力だというニュアンスとはちょっと違いました。
それではさんにも、訂正しておかなければなりません。
走り読みした私の早合点でした。

多分、既出のソースだと思いますが・・・・・・。
バイコフと一生研究を共にした研究者が著した本に基ずいているサイト
でタイガーの腸の長さとかも書かれています。

そしてタイガーは同じ程度の大きさなら捕食することもあると書かれて
います。
かなり長い文章のサイトですが・・・
2chよりさん、他の識者の方、既出ですか？

でなければリンクしますが・・・・。

すいません。一つのレスは間違えました！！

>>611
ぜひ、リンクしてください。

トリさん、「２ｃｈより」です。ども！
見てみないとちょっと判断がつきません
お別れソースとしてリンク貼ってもらえれば
ありがたいです。

>>611
トリニトロンさんこんばんわ。
突然の事でとても寂しい気がします。
是非リンクしてください！
引退後このレスについて気がつく点があればご指摘・ご指導していただきたいと思います。
また、もし私が新スレを立てた場合も指摘・ご指導していただきたいです。
そのときは「それでは」から「LOOKチョコレート」に名前が変わってるかもしれませんが。

６１３さん　２ＣＨよりさん　それではさん　でわリンクします！！
既出ならメンゴネ！！

http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

超既出だね。
バカネコがっかり。

あらーそうでしたか！！
では、最後にライオンはクマには最大公約数勝てないとして（私の見解）
トラｖｓライオンはどうなのかというテーマに関して以前に
The Tiger Foundationが私にくれた回答が、私の考えと同じなので貼って
去ります。

Dear Mr. ＊＊＊＊＊＊＊:

This is a difficult question to answer and it is one which we
find somewhat sensationalistic. nevertheless, we will try to sat
isfy your curiosity. Most likely, no one really knows the answer
to your question for sure. The only country in the world where
today you can find both tigers and lions is India, in the Gir forest,
near the Pakistan border. Unfortunately, or perhaps fortunately, there
are no tigers living in this area and no opportunity for lions and tigers
to meet or fight. There was an earlier time, as recently as the
late 19th century, when Asiatic lions were more widespread in India,
and tigers were known to occur in Central Asia and the Middle-East,
and when perhaps tigers and lions came upon each other and fought.

We are not aware of the outcome of such conflicts, if ever they occurred.

Some tigers are very big (Siberian), others are very small (Sumatran).
Most lions are of similar size, even Asiatic lions.
The strength, agility and ferocity of each one would most likely
vary with each individual. Tigers and lions are very similar and
closely related cats. Their abilities are rather similar.

In a fight, we expect that the outcome would depend on the abilities
of each individual and not on the species. In any event, any answer
to your question is pure speculation.

We believe that, right now, the most important conflict that needs
to be understood and resolved is the one between tigers and humans.
Because of humanity's devastating effect on Asia's forests and wildlife,
tigers are critically endangered. Because of human overpopulation, tigers
are on the brink of extinction.
There are now fewer than 5000 tigers living in the forests of Asia.
They need urgent help. Do you want to help them?

We answered your question. Will you answer the tiger's cry for help?

We hope you will chose to do something to save the tiger.

Regards,

The Tiger Foundation

At 03:34 AM 10/11/2003, you wrote:

>既出ならメンゴネ！！

どういたしまして。ｗｗ
また会う日まで　ｂｙ２ｃｈより

>>618
ROMしてた者ですが尊敬してました。
今までたくさんの情報ありがとう。・・・でも再復帰を希望（笑

トリニトロンさん本当にありがとうございました。
今日はトリさんが来てくれた事だけでも嬉しいです！
ここのスレを見てご指摘やご意見があればいつでも我々はお待ちしております。
もし新スレ立てるような事があれば一回顔を出していただければありがたいです。

トリさんは残念ですが惜しまれて去っていく方がいいです。
嫌われまくって板にしがみついているネコヲタはみじめですね。

そりゃ、トラ確定的有利なソース出す前に去って欲しいよなぁ、お前は(笑)

同じネコ科のシンパでも人望は天と地だな。

人望など皆無で自演するしか脳の無い
お前に言われちゃおしまいだ。

トリさんは消えなくてもいいよ。
ネコヲタはもういい加減消えてほしいが。

ドサクサ紛れになぜ君がスレに混ざっているのですか???
こっちスレにこない約束したのでは？？？
→http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1074397918/744-
お帰りください！
あと私が新スレ立てたら君だけは絶対に来ないでね！
心からお願いするよ！

>>627
　　　　同感ですね！

チビでデブで眼鏡で禿げで低学歴の三十半ば必死だなｗ

偏差値60の大学に通ってる（自称）奴が低学歴とか言うなよ‥‥‥‥‥。

彼をスルーするのを忘れていました。
>>630
寂しいからといってここのスレに来ないことを約束!!

もういっぺん整理して、ここまでの結論。

2chの平均的見解＞
・トラ200kg＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＝ヒグマ300kg
・トラ200kg＜ヒグマ400kg

ネコヲタの結論＞
・トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
・トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

クマ派の結論＞
・トラ200kg＝ヒグマ200kg←バイコフが証言
・トラ200kg＜ヒグマ300kg←ホーノッカーが観察
・トラ200kg＜＜＜ヒグマ400kg←当然

このあとはどうなりますか？

１番目と３番目はどっちが現実に近いのですか？
ちなみに２番目は問題外なので却下します。

一番上が現実に近いんじゃないかな？

>>633-635
また捏造と自演か？
バイコフが同体格で無力の塊と言ってるのに
互角と言ってると捏造するとは流石バカヲタだなｗ
ホーノッカーもそんな事言ってないし。

これで決着です。

2ch、THE、yahooの結論
トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

バカヲタの結論
トラ200kg＞ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ400kg

虎ヒグマ論争に関しては、ネコヲタに全面的に同意します。

バイコフが何処で無力の塊といっているのですか？

>>636-637
ネコヲタにつき放置しる。

>>638
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>中国人の故老によれば、虎は神が地上に遣わした万物の王であるという、
>いずれにしろ満州虎の常食としていた好物はカバーンであり、一撃でのチャンスを逃した獲物は後追いしない。
>静かにゆっくりと執拗に足跡をたどり、直近にまで接近して飛びかかり、
>前足で一撃を加えてから頸椎を噛み砕くのが必殺の定法である。
>その力は非常に強く、牛や馬といえどくわえたまま軽々と持ち運べるから凄い。
>ある目撃者の話では、虎が馬の首根をくわえて２メートルも飛んだともいう。
>噛み殺したカバーンを、虎は通常水辺などの静かでひっそりした場所へ運び、
>まずは股肉のような柔らかい部分から始め、背中と内臓へと料理の段取りを運ぶ。
>しかも大型獣の虎のことゆえ、満腹になるには一度に30キロから40キロの肉を食べないとダメという。
>食後には水を茶代わりにがぶ飲みして、やれやれとシベリア松の木陰で横になる。
>胸がやけるのだろうか、時にふたたび起きあがってたらふくの水を飲み、はては１昼夜以上も睡眠をむさぼる。
>その寝姿は、おなじみの猫科そのものである。
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

ついでにこれ読もうｗ
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
with "the fearful king" of Manchurian taiga,
満州のタイガの恐ろしい王
Manchurian tiger is a very beautiful cat with perfectly painted rich fur.
Its constitution is powerful to the maximum degree,
and at the same time it is well shaped.
It's by no means inferior to the lion, the king of animals,
in the beauty and strength, but even surpasses it.
満州の虎は完全に描かれた豊富な毛皮を備えた非常に美しい猫です。
その肉体は最大級に強力です。また、同時に、それは機能的に形作られています。
それは、美および強さがライオン(動物の王)より決して劣っていないか、それをさらに越えます。
All this time the woodcutters, going on twenty sledges, lay down on snow,
begging the terrible king of the mountain taiga for mercy.
この時すべて、20台のそりに乗るきこりは、タイガの山の恐ろしい王に慈悲を求めて
this blood-thirsty king
この残忍な王

このサイトには、トラが前肢だけで馬を殺した例がある。
そして、バイコフはヒグマがトラよりでかい事を知りつつ
トラを恐ろしい王、残忍な王、動物の王を上回ると言っているのだ。(笑)

>>640-641
スルーね。はい次。

はっきり言って俺はもうヒグマヲタなんて眼中にないんだが。
もうターゲットはゾウヲタとライオンヲタだけ。
ゾウヲタもしつこいしライオンヲタはこっちが何も言わないと
トラとライオンを勝手に同格にするしあまつさえライオンの方が
上とかドサクサ紛れに言ってるし。

巣へどうぞ。

>>640>>641
なんだよ、バイコフが言ってるわけじゃないじゃん。紹介してる奴が言ったんだろ
第一
＞トラを恐ろしい王、残忍な王、動物の王を上回ると言っているのだ。(笑)

！　ほう、バイコフは動物の王はトラと言ってないんだな
動物の王は何をさしてるんだ？ヒグマか？

ああ、反応ｽﾏｿ、向こうで遊んできます

はっきり言って俺ももうネコヲタなんて眼中にないんだが。
ターゲットは2chの平均的見解とクマ派の結論の比較だな。

バカネコなど誰も最初から眼中にないよ。
ストレス発散に遊んでいただけ。
ただ、バカすぎてかえってストレスがたまるな。

>>645
おい文盲、バイコフは動物の王をライオンと言って
トラがそのライオンより上回ると言ってるんだよ。
間抜けがｗ

>>640-641を見れば解る通り
バイコフはトラと等身大のヒグマが無力の塊、
ヒグマの方が大きい事を知ってるのにトラをタイガの王、この森の王、山の王と言ってるんだよ！！
王大がトプトイギンを殺した事もあるしバイコフの見解はトラ＞＞＞ヒグマ！

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　戦わなきゃ、現実と！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

しかし明らかに有力なソースも
バカヲタは自分に不都合だと認めませんな
あぁ、盲目的って恐ろしい。

>>649-651の産業廃棄物はスルーで

>>650
バイコフがいっているわけじゃありませんねえ。
お前、バイコフの著書に書いてある、俺は読んだと
言っていたが、その後どうなったんだ。
「偉大なる王」と「牝虎」にはそんなこと書いてないと
いうのがはっきりしたし、お前が読んだといった本で
あと残っているのは「極東の熊」だけだが。
その本が邦訳されて日本で出版されている
確かな証拠はみつからない。
どこの出版社から何年に発行されたか言ってみろよ。

ごめん！スレ間違って反応してしまった。
また、バカが中味のない糞レスを返してくるな。
今度は反応しないから。

ヒグマが強いと思えばこのスレに投稿すればよいし、
トラが強いと思えばネコヲタスレに行けばよい。
ネコヲタがこのスレに来て進行を妨害しているということは
もうヒグマ＞トラで決着がついたことになるな。

>>652
産業廃棄物はお前だよｗ

>>655
ここってそんなスレだったのか？
ならいっそスレタイも変えちまえよ(笑)
現実逃避の熊ヲタらしくしろ。

>>653
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?俺はそんな事言ってませんが？ｗ
この成文社のバイコフとアムール虎という題の数回に渡って書かれたリレーエッセイ。
バイコフを知り尽くした名誉教授が書いているので信憑性は非常に高い。
ついでに、バイコフの論文については返答無しか〜、負け犬ちゃん？
バイコフもトラがこの地域の王だとこんなにも繰り返し名言してる訳だが(笑)
ヒグマが強きゃこんな事言う訳ねえよなぁｗ

>>654
ププッ！
そう言ってお前が俺をスルー出来た試しは無い(笑)
お前は小物だからなｗ

>>655
そうですね。
彼が「ここのスレの立ち入り禁止」と言う約束を拒んでまでここのスレに来る理由って
一体?????????????????????????????????

真実を伝えてやってるのですよ

ネコヲタがあっさり降伏宣言か。それもつまらんな。
もうちょっと笑えるネタが出ると思ったが・・・

>>661
降伏はお前以外しませんよ。(笑)

>>660,662
スルーね。

スルーと言ってスルー出来ないのがバカヲタが
小心者でヘタレチキンと呼ばれる所以です(笑)

>>533は大きかったねぇ。
もうヒグマの方が強いと言ってる奴なんて
ただ一人除いて、いなくなっちゃった♪

スル〜♪

>>666
私も問題児の彼が書きこんだ場合「スル〜♪」を使わせていただきます。
彼がここのスレに来ないと言う約束を拒んでいるもので・・・・
新スレ立てたくても彼が来ると思うと立てる気がしません。
「スル〜♪」使わせてくださいね♪

それではさんは、いつごろからこの板の住人ですか？
発言をみていると割と最近のような気がするが。

そうですね割と最近ですね。

443 ：名無虫さん ：04/02/01 09:01 ID:???
>>441-442
バーカ。
左近氏は名誉教授でありリレーエッセイを任されるほど、
バイコフの知識に詳しい。
そんな彼がアムール虎とバイコフという題で同大のヒグマが無力の塊と言っているのだ。
当然、バイコフが言った物だと解る。

ヒグマが「無力の塊」発言は、左近氏の創作ということで
決着しました。

スル〜♪

「俺は身長180センチのイケメン、おまけに家には車が３台ある」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　　　/ ==/　 .,==- 　 レi!. 　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　　　　 　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　.　　　　　　 　|･ |―-､　　　　　　 |
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　 　 　 ｀− ´ | 商業学科　| ＿|　　　　　　　 /　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　|　 　 　　　　 （t 　）　　　　　　/　 　 /　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「（……失笑」

左近氏のエッセイはどこで見ることができるの？
おせーてくらはい

最近参入したという「それでは」さん。
素でどっちが強いと思いますか？
また、ネコヲタの言い分はどう思いますか？

もう２年以上ネコヲタの相手をしてやっている古株より。

>>674
＞素でどちらが強いと思いますか？
私としては大きなトラの成獣は体重が同格のヒグマより確実に強いでしょう。
しかし、シベリアの最大級のヒグマに関しては若干ではあるがややヒグマに軍
配が上がると思います。
が、言い切ることはできないです。
また、ヒグマとトラの戦いにおいては体重や季節も関係してくるでしょう。
結局我々がトラとヒグマの実態や関係についてわかっている事はごくわずかであ
ると思います。
だからこそここのスレに関してはたくさんのソースを出し合って最新の情報をつか
んでいく事により真実が明らかになってくると思うのです。
私が尊敬しているトリニトロンさんが目指していた
ここの→http://pet-0.dot.thebbs.jp/r.exe/1070805949.e40
1での書きこみのようなスレになればと思っています。
＞ネコヲタの言い分について
問題児の彼の言い分に関しては何年ずっと同じことの繰り返しを続けるのだろう？
と感じます。トラ・ライオンは確かに強くてかっこいい猛獣であると思います。
その思いが強すぎて、バカ・ちんかす・ボケがなどのような中傷または自演に行動が
移ってしまうのではないでしょうか？
しかし、そのような言動はもちろん相手にも失礼でありますし、本当のネコ派にも多大な
迷惑をかける・スレも成長しない・たくさんの情報もストップしてしまうなどいい影響を
もたらさないので彼に関してはこちらのスレに来る事は大反対です。
なのでどのような言い分であるにせよ
こちらの→http://science2.2ch.net/wild/#10　　でスレで暴れるべきであるのに
ここのスレに飛んでくる理由があるのであろうか？と感じます。
良質スレであったTHEも彼のために荒れ放題です！

>>675
２つめのアドレスは間違いでは？
正しいのはこれです。

虎です。今からヒグマ食います。24
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1074397918/l50

虎の強さは神の領域　第三章
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1068021178/l50

「俺は偏差値60、身長180センチのイケメン、おまけに家には車が
３台ある」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「（……失笑」

>結局我々がトラとヒグマの実態や関係についてわかっている事はごくわずかであ
>ると思います。

うん、まさにその通りですね。
特にアムールトラは数が少ないこともあるけど、奥深い森に入って
トラを調査すること自体が非常に危険なことなのと
旧ソ連時代は、ウラジオストック周辺は外国人が立入禁止だったため
本格的な調査が始まったのはせいぜいここ１０年というところでしょう。
テレメトリー法を使っていろいろと分かってきたようだが、まだ
ほんの氷山の一角でしょう。
実際にトラ対ヒグマの対決を目にした幸運な人間はほとんどいないでしょうし、
日本人では恐らく皆無でしょう。
だからいろいろな情報を集めて推理するのが楽しいのですよ。
本来はそういうスレであるべきです。
一時期のＴＨＥもそういう感じでした。

ネコヲタに関しては全く同意します。
彼がきても完全に無視しましょう。

>>676
そうですね（笑）
こちら→http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1074397918/l50
ですね。
>>678
そうですね。
たくさんの情報を出し合ってネコ派・クマ派が楽しく参加できるような充実
したスレにしていきたいですね。
また、トリニトロンさんが復帰できるようなたくさんの新しい人が入ってくる
ようなスレにしていきたいですね！

>>666-679
また、自作自演か・・・

虚　　　　　し　　　　　い　　　　　。

お前が幾ら泣き喚いても虎＞ヒグマは覆らないんで(笑)

スル〜♪

これで決着です。

2ch、THE、yahooの結論
トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

バカヲタの結論
トラ200kg＞ヒグマ200kg
トラ200kg＝ヒグマ300kg
トラ200kg＜ヒグマ400kg

スル〜♪

>>682
全面的に同意しますよ。(^^;

スル〜♪

ヒグマはどうしようもない動物ですね。
何故我が国日本にいる動物なのに
他国の動物のトラより日本で人気が無いんでしょうか。
これもひとえにトラの方が強くてカッコイイからに他なりませんね。

>>680,>>682,>>684,>>686
いずれもネコヲタですね。まだ未練タラタラ？(藁
もうネコヲタ理論は２ｃｈでは通用しません。

スル〜♪

ネコヲタの相手はこちらでお願いします。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1074397918/
まあもうじき次スレですけど。

「俺は偏差値60、身長180センチのイケメン、おまけに家には車が
３台ある」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　　　/ ==/　 .,==- 　 レi!. 　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　　　　 　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　.　　　　　　 　|･ |―-､　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「（……失笑」

>>689
彼と遊ぶ場合は
こちらで→http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1074397918/l50
お願い致します。

昔のTHEでのトリニトロンさんのおもしろい書きこみを見つけました。

「海外のHunk2さんから、追伸レポートが届きました。
メキシコでのライオン対グリズリーの闘いに関しては通常、熊と牛が闘うための
観衆も裕に５００人は入ることができる、大きなアリーナで行われた様で、空間
としては充分、公平だったという事です。
他にもアメリカクロクマにライオンが敗れたというケースでの具体的なソースも
教えてくれました。カリフォルニアでの闘いに関しては、情報が来てません。
この両者の闘いに触れている本等を、教えてくれていますが、後は2cｈよりさん、
2chからの3人目さんの、フクロウさん達にお任せしたいと思います。
ライオン派の私は、今悲しい気持ちでパワーがでません。（泣笑い） 」

アメリカ黒クマがライオンを倒した話が真実であるとすれば具体的な種類・双方の
大きさそのときの状況など知りたいですね。
しかし、ライオンがアメリカ黒クマに敗戦する事がありえるのですかね？？？
北朝鮮の戦いではツキノワグマがライオンと互角みたいだったらしいのですが。
これらの情報もトリさんが最大公約数でクマがライオンより強いとしていた根
拠の要因の１つですかね〜？？？
な？？？

アメリカクロクマの話題はガセだったという事で決着済み。
ついでに北朝鮮はプロパガンダ
どうしようもねえなバカヲタってｗ

スル〜♪

北朝鮮の戦いではツキノワグマがあそこまでやれるということはアメリカ黒クマ
がライオンを倒すのはあり得ない事はないかもしれません。
藤原組長もこの通り（笑）
→http://sawadaspecial.com/mirror/kumapunch.gif
黒クマvsライオン　1対1であればほぼ互角と見ます。
私の推測に異論のある方はよろしくお願い致します。

トリニトロン氏はライオン対クマではどうしてもライオンが不利だから
トラ対クマで議論すべしというのが主張でしたよ。
サバンナと森林では戦い方がちがうのでしょう。

もう病気ですな、コイツ(笑)
とうとうクロクマとライオン一対一で互角だってよ！！（ﾌﾟｹﾞﾗ
皆さん、ご覧の通り彼は知的障害者ですｗ
ここはそんな彼の立てた下痢糞以下のスレです。
ここは重複の過疎糞スレですし、良識者は下記の方へどうぞ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1075687145/

北朝鮮の動物園ではライオンはツキノワグマに負けていたからね。
アメリカの闘技場ではヒグマに秒殺されたらしいし。
もっとも闘技場での戦いは野生ではないからあまり参考にはならんが。

トラがイノシシに殺される事もあるんだから、レアケースとしてなら、
クロクマにライオンが殺されても不思議じゃ無いでしょ。

みな、そういう可能性で語ってるだろうに、
約1名異常にヒートアップしてる人がいるのには引くな…………

だから体重が同じなら基本的に肉食動物の戦闘力は互角だって。
クマが勝つケースもあればライオンが勝つケースもある。
クマ派がクマ勝利のソースを提出したのなら、ライオン派は
ライオン勝利のソースを出せばいいだけのこと。
それもしないでガタガタ文句言ってるのは見苦しいだけ。

スル〜♪

あ、ネコヲタじゃなかったや。
ごめんね>>700さん

プロパガンダや匿名掲示板のガセ情報だけを頼りに
トラとライオンがツキノワやクロクマと互角だとほざくヴァカが
蔓延るこんなスレに良識者が来ると思うか？ｗ

もう終わってるよ、バカヲタは。
>>700
クマは「肉食獣」じゃないからな、アホが。

>>694は可能性所か一対一で互角と明言してるぞ
正に末代まで恥の書き込みｗ
バカヲタの主張するトラ200kg＝ヒグマ300kg論ですら覆されてるのに
自分より小さなクマより弱いとするなど。

お前、ホントに脳に蛆湧いてんじゃない？ｗ
俺だって幾らヒグマやホッキョクグマが弱くてださいと思っても
ヒョウやピューマ以下の強さにした事は無いぞ。

スル〜♪

>>700
このスレがガタガタ言ってる見苦しい奴は１人しかいないですよ。(藁

私の推測としてアメリカ黒クマとライオンを互角として理由は
ヒグマvsライオンはイギリスでの戦いカルフォルニア？メキシコでの戦い、で人工的とは
いえ殆どがヒグマが勝利してること、ツキノワグマでさえライオンといい勝負したこと
からアメリカ黒クマvsライオンは好勝負をするのではないかと推測させていただきました。

捕食目的以外は能力を思い道理に引き出せないのかな
シカ系は爪も無ければ牙も無い。逃げるか蹴るだけ
牛系も爪無し牙無し正面以外は弱い。首噛まれたら振りほどく腕も無い
クマは首が短く噛みずらい。爪あり牙あり器用で関節域も広い。しかもヒグマはでかい
実際戦わせた映像は識者の見解以上に説得力はあるね
捕食対象は小熊か不意打ちがメインだそうだし。と言う訳で
>>707
その考え全く変ではありません

>>707 708
実に安易な発言だ。
脳内マスターベーションもいいとこだ（プゲラ笑

>>709
＞実に安易な発言だ。

どこがか答えないと、・・・の遠吠えになりますよ
それとネコヲタの真似しなくてもいいよ。彼はちゃんとここに来るから

>>709
彼？？？　　スル〜♪？？？
>>708
＞クマは首が短く噛みずらい。爪あり牙あり器用で関節域も広い。
確かヒグマトラの檻に間違って入ってしまい、トラが先制攻撃をしたのですが、
ヒグマの一発に沈んでしまった例がありましたね。
ヒグマに致命傷を負わすのは難しいのですかね？

>>707-708
皆さん、解りましたか？
これがバカヲタです。

ア　メ　リ　カ　ク　ロ　ク　マ　が　ラ　イ　オ　ン　と　互　角　と　思　い

未　だ　に　北　朝　鮮　の　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　を　信　じ　て　る

救　い　様　の　無　い　ア　フ　ォ　で　す

流石にクズリがライオンより強い、ヒヒがヒョウより強いと言った
大ボケ野郎ではあります。(笑)
もう解ったでしょ、どっちが狂ってるかｗ

おいおいバカヲタ〜、
何が小熊メインだ？アホタレ
自分より大きなヒグマも好んで殺され引き摺られてんじゃねえか（ﾌﾟｹﾞﾗ
大体雌ライオンの工作映像と匿名掲示板の与太話でよくもまぁ
そんな馬鹿な答え出せるもんだなぁ
お前が一生俺に勝てないのは感情論からそういう軽率な事言っちゃうからなんだよ？ｗ

再度言いましょう。
ア　メ　リ　カ　ク　ロ　ク　マ　が　ラ　イ　オ　ン　と　互　角　と　思　っ　て　る　の　は
世　界　広　し　と　言　え　ど　も　お　前　だ　け　で　す
つか、ピューマにも勝てない動物で何ほざいてんの？Ｗ

スル〜♪

スル〜♪

>>714-715
これ、バカヲタが自演してた証拠(笑)
sage取りわすれちゃったんだなｗ

しかしバカだバカだとは思っていたけどここまでバカとは・・・
救い様無いよコイツｗ

ﾌﾟ
自演の証拠にもなりませんが？ヴァカでしたか。

>>717
ID出して自演じゃない証明が出来ると思ってる時点でお前がヴァカ(笑)

自演の証拠も出せないお前が低脳

>>714-715で充分だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾌﾟ
結局証拠が出せないバカネコでした〜

ジエンじゃあないよ

わしもいます

私はコディアック最強だと思いますが・・・・。
それよりも・・・。
このスレのバカヲタさんには幻滅です。
同じクマ派としても、流派は違うと名言します。

>>724
え？
あんたクマ派だったの

>>721-722
名前入れ忘れてるぞ、それでは(笑)
これこそ自演の証拠。
何で違うIDで名無しで別々に出てくんだよ？ｗ
固定と名無しのID二つが出るべきなのにな。

私は個人的にライオンの実力は見とめてましたが、TBSの動物奇想天外で２８頭の
ライオンが4歳の小象を噛みまくって仕留めるのに４０分かかっていたのをみて
「ん？？？？？？」という感じでした。
確かにゾウの皮膚は硬いのかもしれませんが小象に２８頭で４０分は・・・・
世間のライオンの強さの評価と現実にギャップはあるのであろうか？？？？
また、黒クマの本当の実力もどの程度であるか？？？？？ですね。

＞何で違うIDで名無しで別々に出てくんだよ？
>>721と、>>722の二人居るからな。
それも分からないヴァカですか？

>>724
君の考えを書きなよ
流派があるならそれも
今のところ非難レスばかりだね

>>728
いや、違いますな。
お前が一人で自演間違いしたからです。
お前がDOCOMOとPC使って自演やってるのは例のアレでバレバレだからｗ

>>727
馬鹿かお前？
あんな小さな子ゾウ２８頭全員で噛めるか、マヌケｗ
実際にかかっていたのは雌数頭だけ。
雄はかかっていなかった。
しかも生き食いの様なもので、あれをライオンに瞬殺するという意思が無かった。
本当にどうしようもないヴァカですな、お前はｗ

>>730
そんなヴァカをやるのはお前だけで十分。
だいたい、お前みたいなヴァカにそんな労力も使いたくないし。
その上証拠がない。ヴァカの極みですな。

俺もＩＤを出せば、それでは氏と同一人物にされるのかね（ｗ

偶然にスル〜２発はそれほどここのスレでは問題児の彼の参加を拒んでいる証拠です。
私は自信を持って言えます！
彼に関してはこれからも「スル〜♪」

やっぱりかまってチャンのネコヲタでしたね

>>732
残念。
お前の糞自演はTHEBBSと“のっとり”で証明されています。
お前は自演の為なら労力使うタイプｗ

>>733
またID変えて、ご苦労さん(笑)

>>734
いや、単なるお前の自演失敗だと皆見ますよｗ
つーか、スルー出来てねえし(大爆笑)

>>735
そりゃ、お前ですね。

>>736
で、こんだけIDが出てるのに一人って言う物的証拠は？
どうせ出せないくせに

>>735
なんでネコオタを放置できないの？

敵を１人と決め付けるのは例の彼（国際政治学者似）の特徴だったな。

おっと、このスレの合言葉を忘れるところだったね。

「スル〜♪」

>>736
さすがは阿呆だな。

ここでのネコヲタへのレスは向こうに書くことにしよう

ちょっとスレが汚れちゃったね。
汚い汚い。

がんばれネコオタ

>>738
多すぎるから逆に怪しいんだよｗ
IDは何の証明にもならないし。
じゃ、fusianasanしてＩＰ出してみよ〜う♪
一人じゃないなら出来るよな？ｗ
携帯と串じゃないＩＰが二つ以上出たら土下座して謝ってやるよ(笑)

土下座オフですか？

俺もびっくりしてるｗ皆ＲＯＭしてたんだね

>>742
いや、お前が阿呆ですよ。
果たして、この中にＩＰ出せる奴がいるのだろうか？(笑)

結局自演だから一人も出せないに５０００ガバソｗ

Done
ネコオタもそうだけどアンチ側も串使って自演してるだけじゃないか。
お互いに自演合戦なのはミエミエだ・・・。

がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/734
04/02/04 00:16
2Xwqgqzm

何？　またID祭？

>>じゃ、fusianasanしてＩＰ出してみよ〜う♪
「冷静な恐竜オタ」もよくそう言っていたよ（藁
http://ebi.2ch.net/wild/kako/1006/10062/1006288443.html

976 名前： 冷静な恐竜オタ 投稿日： 01/11/24 05:55 ID:wetv2TR4
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？
ここでＩＰさらせや、ヴォケ自作自演だから出来ないんだろ？

ネコヲタの土下座ショーの開催です

>>748
私も正直言ってびっくりです！

普通ＩＰはだせないでしょ。sageに戻ります

スル〜♪

>>747
odnねｗ
じゃ、あと違うのも出して貰いましょうか。

これでいいの？

さぁ、ネコヲタの土下座を見せてもらいましょうか？

今晩はID表示で行きましょうよ。
勿論馬鹿の相手はせずに。

ネコヲタは逃げたのか？

土下座が怖くて逃げました

>>760
それもいいね。

しかし３人もＩＤを出すとは、アンチの俺にも予想外だった（ｗ

>>753
伸栄ネットワークサービス？
何だそりゃ？ｗ
よく考えるとodnは携帯でも可能だった。
あと一つ提示されりゃ、謝ってやるよｗ

ＩＰに訂正。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/753
04/02/04 00:26
tvjEGIPA

>>747
>>753
>>758
謝れよ？

ネコヲタの土下座まだ〜？

漏れもODNだけど、どうかな？

>>770
四つ目の提示、期待

このＩＰは山口県を意味したはず。

携帯だと違うものが出るのでは？

携帯だったらdocomoとか出るんじゃないの？

もはや「ＩＰ晒せ！」さえ、ネコヲタの最後の砦とはなり得ないわけだな（ｗ

バカネコ悲惨だね〜

>>773
あ、そうだｗ

間違い

>>772
携帯からのＩＰでは、地名は出ない。

おっ、提示されたか。
バカヲタ二人もいんの？
にわかには信じ難いが・・・ｗ
所で、それではは急に消えたけど出さないのか？ｗ

ま、いいや。
約束通り謝ってやるよ。
ごめんな(笑)

>>747
>>753
>>758
>>777
はい、IP四つ目です。

アメリカ黒クマとライオンが互角であると発言した事で刺激させてしまいましたが
私的にその見解は変わりません！
引き続き私はこのスレのためにも彼を「スル〜♪」させていただきます。
なぜなら彼には参加資格がないのですから・・・・・

土・下・座！
土・下・座！

>>779
大勢だろうが。

Done
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/777
04/02/04 00:33
h0.uTMjD

は、[ EATcf-368p135.ppp15.odn.ne.jp ] さんの発言です。

いつも深夜に現れるネコ派擁護の人はＩＰ晒さないのかな？

ネコヲタが来たときしか、トラ･ライオンスレが上がってこないんですけど？

別に俺の自演指摘が外れても
本題に直接関係はしないし
バカヲタが複数いても
馬鹿が多数いるだけで
トラ＞＞＞ヒグマに変わりは無いんでｗ

ま、これだけで鬼の首を獲ったかの様になる
バカヲタは相変わらず滑稽だが(笑)

なんつうかネコヲタ悲惨だな（W

あ、もうＰＣの前で土下座で謝ったぜ？

ﾌﾟ
>>746で「ＩＰ出してみよ〜う♪」とうきうきしながら書き込んでたヴァカは
何処の誰でしょうかねぇ？

徹底させていただきます！
>>787
　　　　　　「スル〜♪」

そうだそうだ。合言葉だね。
>>787
　　　　　　「スル〜♪」

串迎撃部隊＠2ch掲示板
http://www.domo2.net/boo80/
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/734
04/02/04 00:16
2Xwqgqzm
Yeah !
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/753
04/02/04 00:26
tvjEGIPA
Done
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/777
04/02/04 00:33
h0.uTMjD

は、[ EATcf-368p135.ppp15.odn.ne.jp ] さんの発言です。

少なくともこれだけ串でID変えてるわけだが。

>>793
何だやっぱり自作自演かよ！！！！！ｗｗｗｗｗ

アメリカクロクマの平均体重は150〜200kgといった所でしょうから、
丁度雄ライオンとつり合うサイズですね。
個人的には、さすがにトラライオンの平均サイズには劣ると思いますね。
ただ、圧倒的な差は無いと思います。
そこからすると、やはりコディアックグマはトラやライオンを圧倒するでしょう。

え？俺だけ？
生串晒してるのって

>>793
すまんが意味わからん。

てなわけで自作自演に関してはどっちもどっちです。

ぎゃっはっは、バカヲタ、自作自演して大敗するの図ｗ

>>795
もういいよｗ
Done
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/795
04/02/04 00:43
x06TqleH

は、[ 名無虫さん ] さんの発言です。


your IP(61.213.34.104) has been recorded.

んー俺もｐｃ詳しくないからよく判らんよｗ

俺も意味がわからん。
>>799は俺の書き込み対象だけど、
どーゆう意味？

串通せばID変えられる。
串迎撃部隊＠2ch掲示板
http://www.domo2.net/boo80/
で串を通したカキコかどうか調べられる。

>>793
私も意味がわかりませんが、やり方さえ教えていただければ。

で、俺は一体なんなんだ。

>串通せばID変えられる。

ワカラン初心者なもので。プロキシ設定すること？

おーい、みんなどうしたんだ？
ヴァカネコまで押し静まっちゃって。

バカヲタが串使いまくって自演したって事だろｗ

こうなるとバカヲタのIP晒しも怪しいな・・・

自演厨バカヲタ氏ねよｗ

>>807-809
はーい、自演おつかれ。

ためしに>>793にあるURLをやってみると

Done
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/734
04/02/04 00:16
2Xwqgqzm

は、[ それでは ] さんの発言です。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/753
04/02/04 00:26
tvjEGIPA

は、[ dns.shinei.ne.jp ] さんの発言です。


Done
がいしゅつ!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/777
04/02/04 00:33
h0.uTMjD

は、[ EATcf-368p135.ppp15.odn.ne.jp ] さんの発言です。



ネコヲタ、偽装工作するならばれないようにやれよ（W

>>810
自演のお前が言ってんなよヴォケｗ
それではは究極の自演野郎だったな
どこ行った〜〜〜？？？