虎です。今からヒグマ食います。２０

俺様にとってヒグマは、無力の塊♪
今日はどんな方法で殺そうかな(笑)

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1068388001/

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございま−す。
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= ミ三三彡 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・

　 ∋oノハヽo∈　。oO（　新スレおめでとう・・・　）
　∩（　＾▽＾）
⊂⌒　 ⊃⊂)

重複スレたてるなボケ

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
うひゃあーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
170kgのヒグマ雄トラの3分の1の弱さしかない平均130kgぐらいの雌トラに簡単に虐殺されちゃったよ！！（プゲラ
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
>1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！ハブにマングース！みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） プッ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（プ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよｗ普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは３例しか知られていない。
ぶひゃひゃ。ヒグマ15頭以上も殺されてやんの!!!（大爆笑）
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>中国人の故老によれば、虎は神が地上に遣わした万物の王であるという、
>いずれにしろ満州虎の常食としていた好物はカバーンであり、一撃でのチャンスを逃した獲物は後追いしない。
>静かにゆっくりと執拗に足跡をたどり、直近にまで接近して飛びかかり、
>前足で一撃を加えてから頸椎を噛み砕くのが必殺の定法である。
>その力は非常に強く、牛や馬といえどくわえたまま軽々と持ち運べるから凄い。
>ある目撃者の話では、虎が馬の首根をくわえて２メートルも飛んだともいう。
>噛み殺したカバーンを、虎は通常水辺などの静かでひっそりした場所へ運び、
>まずは股肉のような柔らかい部分から始め、背中と内臓へと料理の段取りを運ぶ。
>しかも大型獣の虎のことゆえ、満腹になるには一度に30キロから40キロの肉を食べないとダメという。
>食後には水を茶代わりにがぶ飲みして、やれやれとシベリア松の木陰で横になる。
>胸がやけるのだろうか、時にふたたび起きあがってたらふくの水を飲み、はては１昼夜以上も睡眠をむさぼる。
>その寝姿は、おなじみの猫科そのものである。
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
＊　トラの強さ

　牛を倒すというのも相当な力が必要だろうが、
　さらにそれを咥えて柵を越え、運んでいくほどの力があるらしい。
　猫がプロレスラーを運んでいくようなものだ。
　とはいえ、こういう力はライオンも持っているだろう。
　もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
　トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
　それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
　これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
　お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
　もしも、日本に渡ってきていたら、東北のマタギ（熊撃ち猟師）の人達の仕事はトラ狩りになっていたかも知れない。
　一休さんもとんちどころではなかっただろう。

頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

自然番組、大企業、博物館、獣医、飼育員に最強とまで言わしめるトラ。
その強さは本物。クマを最強とか言ってるのはどっかの閑古鳥個人サイトしかないｗ

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

94年4月10日発行　実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンディションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプトイギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
―ヒグマに追われたら、木に登ればよいなどというのは嘘で、シベリアヒグマはあの肥満した体でどしどしと木に登って追い上げてくる―
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの雄が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。

2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

>>1-17
気は済んだか？

http://www.5tigers.org/trouble/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm
FOOD HABITS

We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.

1997〜1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬。

トラとヒグマの頭骨ね

http://www.azdrybones.com/images/siberiant.jpg
http://www-users.york.ac.uk/~wjh101/hedbone/Brbear/brbear_lat.jpg

これだけ牙の大きさや裂肉歯と臼歯の差がある
これで更に噛む力強く敏捷性も技術もトラの方が上なのだから話にならない。

体重60kgのヒョウは体重100kgのジャイアントパンダに勝り、
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/jpanda.html

体重80kgのピューマは体重160kgのアメリカクロクマに勝る。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

体重90kgのジャガーは体重170kgのメガネグマに勝る。
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/jyaga.htm
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_jaguar.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0026jaguar.htm
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jagar.html

以上の事から、クマ科がネコ科の倍あろうと勝てないのは明々白々。

体重600kgのショートフェイスベアーや
史上最大の肉食獣アンドリューサルクスやサルカストドンを差し置いて
せいぜい体重300kg程度のサーベルタイガーやホラアナライオンが史上最強の肉食獣と言われるのは何故でしょうか。
これって肉食獣における最強の体型が200〜300kgである事を示していますよね。
現代のトラとライオンにも当て嵌まります。
つまり、400kgのヒグマは200kgのトラとライオンには勝てないと。
ショートフェイスベアーは肉食獣ですけどヒグマは雑食動物ですし。

ホラアナライオンとサーベルタイガー最強と言ってるソース。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/theater/s-tiger.html
http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/information.htm
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus/fushigi.html

因みに、小原氏の最近の論文
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
これは事実上の最強動物宣言に等しい。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事。

>ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、
>シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
>ヒグマやツキノワグマが入り、
>野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）や
>ゾウやサイなどが含まれない。

やはりシベリアトラのメニューにはヒグマが入っているな。
シカはシカ最大のムースだろう。

>トラは体重の20％位1日に食べる。
>ベンガルトラの体重は150〜220kgほど
>（1種としてのトラの体重は諸説あるが120〜360kg）なので
>30kg以上、小骨付きではあるが 食べてしまう。

この360kgという数値はシベリアトラの数値なのだろう。

>大型のシカやガウルのような大型動物を捕食しているある雄の場合は、8〜9日間に1回であったから、年間40〜47頭と見積もられている。
>ひどく餓えていたトラが150〜180kgのウシを、最初の夜後半身、次の夜前半身の大部分、残りを3日目と4日目の夜で食べ尽くした例が知られる。
雄トラはガウルやオオジカを常食。

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人のヒグマは大きなシベリアのトラの食物になるでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　 史上最悪のネコヲタを回収に来ました。　　　　　 　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　ネコヲタ 　　 　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀）ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　>>1 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

ネコ科最大のトラは５ｔの雄インドゾウより強いが
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
クマ科最大のホッキョクグマは１ｔのセイウチより弱い
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html

これだけでどっちが強いか馬鹿でも解りそうな物だが。

小原秀雄の猛獣物語を読むと
トラ＝ドールの群れ＞ヒグマ＝オオカミの群れであり、
トラはオオカミの群れに対し優位だがヒグマは互角である。
つまり、加藤謙一氏のランクにヒグマが入るなら絶対此所と言える。

加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ　※ヒグマ単体　ホッキョクグマ単体
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体

http://www.root-pictures.com/tiger2.html
「偉大なる王」とは

アジア特産のトラの中に、体長が4メートルを超す北アムールトラ（シペリアトラ）がいる、
また、その種族の中には、額に「王」、顎に「大」の二文字を持つ、地上最大・最強の特殊な家系のトラがいる。
これが原生林の猟師達の畏れ敬う「偉大なる王」というトラである。
彼は北アムール流域から長白山脈に広大なテリトリーを持ち、森林や川、沼、泉などの水辺に住み、昼は洞穴に潜み、
タ方から外に出て、いろいろな獣や鳥を補らえて食べる、水泳や木登りも巧みである。
現在、トラの獲物の草食獣が減少しているうえに、森林開発などで住居を追われ、絶滅の危機こさらされていると伝えられる。

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　ネコヲタってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 皿 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに掲示板荒らしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科52Pより

>殺しのテクニック
>ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
>トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
>彼等の武器はその牙、犬歯である。
>ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

前肢と爪の力でスイギュウの背骨を折る事が出来るのはトラとライオンぐらいのものだろう。？
アラスカアカグマでも無理。
しかもトラはインドサイの成獣の腹を引っ掻き重傷を負わせている。
おまけに、トラとライオンの最大の武器は肉食生物最大の必殺の牙。
こりゃ勝てねえな。

面白いソースを紹介しよう。
巨大動物図鑑のライオン対アフリカゾウで、
雌のアフリカゾウが重傷を負った例があるが、
これはなんと一対一の戦いだそうだ。
それを襲ったのが雄ライオンか雌ライオンかは不明。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat8.html

ライオンの強さは凄まじいなｗ

http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m3.htm

畑　いやぁ、びっくりしました！（笑）。
全く憶えてないんですよ。何で噛まれて、どうして外してくれたか。
ただ、凄い打撃力でビックリしましたよ。
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね！

―やられてみて始めてわかりますか（笑）

畑　やられれば解りますよ（キッパリ）。
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ

ムツゴロウさんも言っている。
虎＝ライオン＞＞＞＞＞熊

これ聞いてくれよ。

動物の鳴声を聞けば強さが解る。
これ聞く限りトラとライオンに勝てる生物は存在しない様に思える。
ヒグマなんぞ、ださいし情けない。
男の声が低く力強く、女の声が高く弱々しい事、
虎と猫、チワワと土佐犬の鳴声の違いを見れば解る様に
やはり声の低さや迫力も動物の強さを測るバロメータと言えるだろう。

http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html

こんな情けない鳴声の女々しい動物が雄々しいトラとライオンに勝てる訳無いだろ？
体脂肪率も高くて声も高くてヒグマってほんっと、女みたいだな！！（わら

http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion.
The latter often forgets that he is the sovereign, or the strongest of all animals.
したがって、虎はライオンより多く恐れられます。
後者は、彼が主権者、あるいはすべての動物の中で最も強い事をしばしば忘れます。

MEG
http://www.mentorexpertise.com/eng_kingp1.html
is the lion,
the strongest of all carnivores and India's first national animal.
ライオン、すべての肉食動物の中で最も強い者
及びインドで最初の国際的動物です。

http://www.birdnature.com/sep1901/tiger.html
Next to the lion it is the strongest and most ferocious of carnivorous animals,
and, on account of the heavily wooded country in which it lives being densely populated,
the Tiger is even more destructive of human life.
In Bengal alone three hundred and forty-seven persons were reported killed by Tigers in a single year,
and this in spite of the best efforts of the government
and people to mitigate the evil by poisoning, hunting and trapping.
ライオンの隣りに、最も強く、そして肉食動物の中で最も酷く君臨し、
また、人口密度が濃厚で極度に木の茂った国に住んでいる為に、
タイガーは人命にさらに有害です。
ベンガルでは、単独で、中毒、狩猟およびわなに掛けることにより弊害を緩和する政府および人々の最良の努力にもかかわらず、
1年でタイガーとこれによって347人が殺されたことが報告されました。

http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
TIGERS Tigers are the largest and strongest animal wild cat in the world.
トラは世界最大で
最も強い動物の野生ネコです。

http://www.tparents.org/Moon-Talks/sunmyungmoon99/UM991219.htm
The strongest animal is the Siberian tiger, with stripes on its fur.
最も強い動物はその毛皮上の縞と共に、シベリアの虎です。

☆ネコ派のソース
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う
ＴＶ朝日＝去年のＴＶ番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた。
ＴＢＳ＝先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。

★バカヲタのソース
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
タイガーテリトリー＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
アラスカヒグマとグリズリーの区別もついてない、
どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ
匿名掲示板＝もうアホかとｗ

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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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　｜|＼_| ▼　| |≡ |||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　　引き取らせていただきまーす
　｜|_∩＼ 皿|_|≡/|￣￣￣ || |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

トラ○―●ヒグマ　ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された
トラ○―●ヒグマ　雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された
トラ○―●ヒグマ　取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話
トラ○―●ヒグマ　カプラノフが目撃
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを無力の塊の如く殺す、バイコフが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例

トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査

事実は小説より奇なり。
観測されただけでもトラの５０勝以上（大爆笑）

結論はこれ。

1.トラはヒグマの天敵。雄の大きなヒグマも普通に殺される
2.トラが冬眠中にヒグマを襲うのは狩りの効率を上げる為、決して勝てないからではない。
3.現に春から秋にかけてトラの糞にヒグマの毛が混入されている
4.若い個体や雌雄含めたトラの獲物を三度に渡り調査した所、ヒグマの占める割合は8.4%、約一割、3.5%と十分常食と言える値であった。
5.トラがヒグマより強いという学者（識者）（トラを最強の肉食獣と言う事はこれも含む。ホッキョクグマより強いという事なので）
　 は、バイコフ、アルセーニェフ、シャラー、ブロムレイ、エイブラモフ、アッテンボロー、
　　小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎、加藤謙一、永戸豊野、増井光子、畑正憲、これだけいる。
6.身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、武装の多さ（ネコ科は後肢も武器になる）反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力
　 でトラが勝り、前肢の一撃もヒグマ以上と思える逸話もある。物を引き摺るパワーも。
7.太古のショートフェイスベアーは自重の半分以下のホラアナライオンやサーベルタイガーより弱かったとされる
8.アメリカクロクマは自重の半分のピューマより弱く、メガネグマも自重の半分のジャガーより弱い。
9.ホッキョクグマが自重の２倍の雄のセイウチを殺すのは常識的には考えられないが、トラは自重の２０〜２５倍のインドゾウの雄を殺した件が数例ある。
10.雄トラや雄ライオンの3分の1以下の戦闘力と言われる雌トラと雌ライオンは、巨大なヌマワニ、バッファロー、亜成獣のカバを
　　単独で殺せる戦闘力であり実際映像で証明した
11.アラスカヒグマはシベリアトラ、ベンガルトラ、トランスバールライオンの倍の体重も無い。
12.ヒグマは肉食獣とも言われるが食物の九割が草や果実であり、頭骨は草食獣に近い。
13.ホッキョクグマも動物園では果物を食べ野生では街に出てゴミ箱を漁る
14.雄トラと雄ライオンの普段の獲物はカバ、ガウル、スイギュウ、キリン、ヘラジカ、ワピチ、ヒグマ、サンバーである。

以上の事から、トラ、ライオン＞ヒグマ、ホッキョクグマは明々白々である。
ヒグマがライオンに勝った確実な例は一例のみ。
しかもヒグマ側超有利な超レアケース。何の参考にもならない。

やっぱ圧倒的だな。
ネコ派。

弱者にやられたレアケースを比較しても
グリズリーはアメリカの貧弱なイノシシに、
更にはピューマに、ヘラジカに蹴り殺されている。
ホッキョクグマはクズリに。

ライオンはイノシシと相討ちした例はあるけども
ヒョウにやられた記録など無い。
ラーテルにやられた記録も。
これがクマの実力です(笑)

強者を殺したレアケースでは？
トラはインドゾウ、
クマはセイウチ。
両者の実力差を顕著に示していますな(笑)

普段殺している動物は？
雄トラはガウル、スイギュウ、ヘラジカ、ワピチ、サンバー。
ライオンはカバ、キリン、スイギュウ、エランド、シマウマ、ヌー。
雄ホッキョクグマは無力のワモンアザラシやアゴヒゲアザラシ。
雄ヒグマは草、果実、ハチミツ、砂、殺すと言ってもシャケだけ。
これじゃあ強くなる筈ありませんね(笑)

これだけの圧倒的ソースの前にカスが出来る事とは？

知能障害起こし、自作自演、誹謗中傷するしかない。
バカヲタはどうしようもない真性負け豚だな(笑)

小原秀雄「猛獣物語」より

まず、トラとインドゾウに関して。

雌のインドゾウは牙が無く、肩まで２．５ｍとやや小さい。
アフリカゾウの雌は牙があり肩の高さ３ｍほどだ。
確かにインドゾウの雌がトラと闘うと、分が悪そうである。
トラが単独の雌ゾウを殺して食べるのも、確かだと思われる。
肩高２ｍ余り、牙の無い体重３〜４ｔの雌ゾウでは
ライオンがクロサイやカバを殺せる様に、手強いが、絶対殺す事の出来ない相手では無いだろう。
インドゾウはトラより強いと言えないまでも、普通の食物では無い様だ。

次に、ライオンとアフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。

　　　 ／￣￣＼
　　　|＿＿＿＿|
　　　‖∧ ∧¶　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　( ﾟДﾟ)/　　＜　からっぽじゃねーか！
　　　　/　 /　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　 （
　　 ∫ヽ__）
　　　　 U U
|＼＿|￣￣￣￣|_／|
.＼＿|　 ▼　▼ |._／
.　　　＼　 皿 ／ <<ネコヲタ
　　 　 （　　　　）
　　 　 ｜ ｜　|
　　 　 （_＿）＿）

こんな煽り目的の馬鹿スレにマジレスもなんだが
やっぱ真のプレデターには勝てないよ。だって肉体の全てが殺しの為に進化してきたのだから。

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

ライオン
ライオンは時にチーターを食う事があると言う。
ヒョウさえも殺した例があるそうだ。
ライオンの主な食べ物が肉食獣のチーターやヒョウだという事は考えられない。
しかし、ライオンは、殺そうと思えば何でも殺せるし、事実、状況によっては何でも食べているのである。
例外はゾウの成獣ぐらいだろう。
『シンバ』（ライオンのこと）の著者クッギィスベルクは
「ライオンの分布する地域ではライオンの餌食と成り得ない動物はほとんどいないといってよい」と書いている。
ノウサギ、ネズミ類、カメ、ワニ、ナマズ、バッタ、白アリ……恐ろしい人食いにもなり兼ねない猛獣がバッタを追い回しているのは想像しただけでも面白い。
大きいけれど、やはりネコなのだ。
とはいえ、ライオンはいつもこんな小型の動物たちを食べている訳では無い。
もっぱら小さな動物達を食べているのは老いているか、病気のライオン。
健康で、たくましいライオン達は主にシマウマ、アンテロープ類、スイギュウ、キリン、イノシシ類、カバ、極稀にサイなどを食べているのである。

象の物語P34より

・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである

　象は昔から「天下無敵」の動物で、人間以外に敵はないといわれてきた。
もちろんこれをそのまま信じてはならない。25〜45歳の成熟した元気な雄でさえ、
他の動物に殺される場合があるのだ。ときにはヴェトナムのキングコブラのような
毒ヘビに鼻を噛まれることもある。ただでさえ気の短いサイや水牛は、古代ローマ
時代に円形競技場で行われたような出し物に引っ張り出されれば、猛り狂って
象を殺す事もある。象を襲ったり、自衛のために致命傷を負わせたりする動物は
他にもいる。例えばスーダンのバール・エル＝ガザル河では、ゾウの鼻を食いちぎり、
出血多量の死に追いやったワニが目撃されている。成熟したゾウも単独の時は
襲われる危険がある事を忘れてはならない。その他ライオンやトラも、古代ローマ
時代の見世物やインドのトラ狩りのように、戦わざるを得ない場面に追い込まれれば、
捨て身で戦ってゾウを殺してしまう事もある。またリカオンの群れがはぐれた
ゾウを襲う事もある。そのせいかどうか、威圧感溢れる大きな雄象でさえ、
群れから遠く離れることは滅多にない。とにかく群れの近くにいさえすれば、
危ない時は必ず救援隊がやって来て、どんなにうるさい敵も追い払ってくれる
からである。

・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである（続きP36から）


　だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。

355 名前： playing 投稿日： 01/11/15 22:11 ID:???

エトーシャは、アフリカの野外でゾウとサイを一度に見られる数少ない場所である。
ゾウの繁殖群とサイは臆病なので、日中泉を訪れる事はめったにないが、
どちらも毎日水を飲まねばならないので、日が暮れてから水場にやってくることが多い。
ある日のこと。先ほどまで泉で水を飲んでいたキリンとシマウマとヌーが突然いなくなっていることに気がついた。
入り口に立って双眼鏡で前方をさぐり、それから真下にちらりと目をやると、動物たちがいなくなった理由がわかった。
二頭の大きな雄ライオンがいる。
彼らは泉に行き、かがんで水を飲んだが、その息づかいが聞こえるほど近かった。
彼らはこれまで見てきたどのライオンにも勝るとも劣らぬ大きさがあった。
彼らが水を飲む音を聞いてるうちに、私は、いま森の中に隠れている動物たちと同様に、彼らが現れたために自分の行動が変わった事に気がついた。
ただひたすら、ライオンたちが私の怖れを嗅ぎつけないようにと祈るばかりだった。
一頭は飲み終わると水辺に寝そべり、もう一頭はブラインドのほうに歩いてきた。
彼は立ち止まると、地面をひっかいて印づけをした。
それから、土ぼこりをあげてどさっとすわり、私を見上げて吼え声をあげた。
次にもう一頭が吼え、それから代わる代わる、しだいにボリュームを上げ、ブラインドを震わせるほどの大声で吼え続けた
私はといえば、ひたすらじっとうずくまっていた。
日が暮れると、ライオンたちは水場の反対側に移り、仰向けにころがって足を宙に上げ、眠り込んだ。
やがて空が黒ずみ、月が昇り、平原に散らばる白い石が月光に照らし出されて、地面に降った星のように見えた。
そのとき、森の南端沿いからサイの親子がやってきた。
ライオンたちが眠り続けてるあいだ、三頭のサイたちは明るい月の下で身をかがめ、水面の影に鼻先を触れながら水を飲んだ。
彼らは飲み終わると、やって来た時と同じように、静かに立ち去り、やがて木立の中から消えた。

356 名前： playing 投稿日： 01/11/15 22:20 ID:???

簡単に言えばキリンとシマウマとヌーが雄ライオン二頭が現れたので立ち去り、
雄ライオン二頭が寝ている最中にサイが気付かれない様に水を飲みに来て、
ゾウの群れが堂々と水場を取りに来て、ライオンとしばらく睨み合いが続き、
援軍が来てライオンは立ち去った。
アフリカの勢力関係をそのまんま現している様な出来事ですね。

ライオン一頭で百頭のアフリカ象に怯まないケースも下記の様にある程。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
アフリカ象が強いのは数で圧倒する事によるもので、
雁首揃えた所で雄ライオン一頭に引き下がる事が多いのです。

最強動物は何なのか？客観的に分析していこうと思う。

まず、最強はアフリカゾウという意見が多い。
陸棲最大動物だし、成獣が少数のライオンに殺された記録も無い。
圧倒的巨躯だし、雌にも牙。最強で良いと思う。
次点がなんなのかで争っているが、これはトラかインドゾウかライオンだろう。
インドゾウは単純にアフリカゾウに次ぐ巨躯だからという事で納得出来る。
でも厄介なのが、トラがインドゾウより優勢という意見も多い事だ。
トラ派が言うにはインドゾウは群れでもトラを見るとパニックに陥り、
またインドゾウの雄成獣がトラに殺された記録が幾つか有り、その逆は無いから、だそうだ。
成る程、これは根拠として十分ではある。
しかし、この様なソースもある。
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/manas.html
>パトロール用のゾウ。沼地、草が多い茂った森林を進むにはゾウが最適である。
>ゾウはゆっくり歩くが、その足は着実である。川を楽々渡り、密林では遮る枝や木を力強い鼻でなぎはらってくれる。
>また、人間は高い位置にいることになり、猛獣に襲われる心配もない。
>地上で無敵といわれるトラさえもゾウを恐れるのである。
訓練ゾウはトラを恐れ無いとある。逆にトラが恐れると。
写真のゾウは数頭のチームを組んでいるし人が乗っているから単純にゾウの方が強いと言えないかも知れないが。
トラも地上で無敵とある。訓練されたインドゾウ以外に敵はいないのだろう。
トラとライオンはどちらが強いかは賛否で荒れるし互角で良いと思う。

以上の事から
アフリカゾウ＞インドゾウ＝トラ＝ライオン
が野生動物四強と言える。

小原秀雄　猛獣物語上巻P23引用

普通生物界では、獲物になる方が捕食者より小さい。
ミミズや昆虫の幼虫はモグラより小さく、カエルは小さい虫を捕食する。
哺乳類の世界では往々に逆の例が見られ、特に猛獣は、逆に大物を捕らえて食べる。
それだからこそ猛獣の名を冠むせられる。
一方ではまた、肉食獣の強大化に対抗して、草食獣も強大になった。
相互進化であり、進化の結果草食獣でも大きくて、最大の肉食獣でもなかなか獲物に出来ない種類が生じたのである。
実質的に力も強くなるが、大きく見える事で捕食者への心理的圧迫も有効らしい。
これらがゾウやサイなどである。
しかも、中には群れを成す者もある。
一説では、ゾウはスミロドンの獲物だったと言う。

たとえば、ゴリラは人間のプロレスラーや豪傑の強さを想起させ、実際に直系5センチの鉄棒をへし曲げると言うが、
雄でもヒョウに殺されてしまう事が明らかになった。
ゴリラは群れを成して深い森林に住み、しじゅうヒョウの獲物になる訳では無いけれども。
アフリカゾウの強さも、最高の体力に加えて群れの力によるものだろうし、
アフリカスイギュウやアジアのスイギュウがライオンやトラに対抗し得るとよく言われるが（一般的には獲物にされるが）
それも群れの力によると思われる場合が多い。

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。

平凡社の動物大百科１食肉類によると

ネコ科
ネコ類（ネコ科）は食肉目の中で最も肉食動物らしく，
ほとんどもっぱら脊椎動物を獲物としている．
かれらは食物連鎖の頂点に位置し，人間を除けばほとんど敵はいない．

ライオン
その強さと獲物を狩るという習性のために．ライオンは幾世紀にもわたって＜百獣の王＞と見なされてきた．
その超自然的な力についての神話は今も生きており，その肉を食べたり毛皮を身に付ければ，
失った力が蘇り病は癒え，不死を勝ち取る事が出来ると信じられている．
その力強いイメージは，勇気と腕前を示そうとするハンターたちを今なお世界中からアフリカに引き寄せている．
見事に仕留めれば社会的名声を獲得出来るのだ．だが幸いにも大多数の人々は，この気高い動物はただ眺めたり，
カメラにおさめるだけで満足してくれている．

トラ
トラほど恐怖と畏怖の念を強く引き起こす動物は無い．
何世紀もの間にその習性は伝説を生み出し，時に人をも食べる事が，
その神秘的イメージをいっそう強めてきた．

チーター
陸上で最も速く走る動物であるチーターは，獲物の追跡中に短時間だが時速９６ｋｍに達するスピードを出す事が出来る．
今なおアフリカの広い範囲に分布しているが，中東やチーターの進化の舞台であったろうアジア南部にはほとんど残っていない．

小原秀雄「猛獣物語」下巻P143、148引用

大型草食恐竜はもっと鈍間だった様だから、
シャチとクジラの戦いより遥かにスローモーな戦いだったろう。
恐竜は恒温で、今の爬虫類の様に変温で周りの気温が高まらないと動けないのとは違っていたとも言う。
けれども神経の働きなどから見て口が大きくて咬みつき方は似ていてもティラノサウルスのスピードはシャチより遥かに劣っていた。
恐竜の世界に人間が出てくるのは空想映画だけだが、襲われても人間は苦も無く体をかわせたに違いない。
そうなると、油断していて一咬みにされない限り、ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬みつき、
クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。

この他、頭が１メートルになるアンドレウサルクスがいた。
これは牙はスミロドンの様に長くはないが、口が大きな肉食獣だった。
体も大きくて、その頃いたバルキリテリウムの仲間の子を殺して食べていたのではないかと言われる。
スミロドン類よりも昔、今から数千万年前に栄えていた。
サルカストドンというのも同じぐらい大きかったがこれらも食肉類の先祖にあたるような者達だった。
トラやライオンと戦えば、やはりこうした昔の猛獣はスピードで敗れたのではないだろうか。
また知能が高い今の猛獣は格闘でも小回りが効いたに違い無い。

結局、トラ＞ヒグマの支持者で識者がこれだけいるという劣勢は何ら変わりはしないんだよ、バカヲタｗ
バカヲタのソースはほとんど匿名掲示板からの書き込みと
引用元不明の例の超誇張個人サイト一つのみ。
こんなものソースにならないｗ
結論は、これ。

サーベルタイガーとホラアナライオンは体重倍以上のショートフェイスベアーより強いと言う識者が多い。
南米では体重倍のメガネグマを抜いてジャガー最強は常識だし
北米でも倍の体重あるアメリカクロクマはピューマより弱い。
殺した最大の動物を比較してもトラはインドゾウ、クマはセイウチ。
以上の事からクマ科はネコ科の倍もあろうがネコ科に勝てないのは明々白々。
おまけにホッキョクグマはセイウチとどっこいどっこいの強さという情けなさ。
トラは小原氏や今泉氏や羽仁氏や永戸氏や獣医師会が言う様にインドゾウとどっこいどっこいの強さだが。
身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、武装の多さ（ネコ科は後肢も武器になる）反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力、
全てトラとライオンがヒグマを上回っており前肢の破壊力もヒグマに勝るとも劣らない。
ヒグマの天敵はトラで、雄の大きなヒグマもトラにブッ殺されまくり。
識者の多数決の上でもトラ＞ヒグマ。
トラの完全勝利。

ん、新スレ乙です。

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　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :/ミ　　／俺は確かに虎や獅子より弱い。
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>>48
そういう事だな。

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重複
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1068395557/l50

トラが正面から戦っても強い、等と妄想を撒き散らすのはいいかげんヤメにしてほしいな。

トラは一流のハンターだから強いんだよ。
（だからこそ40頭以上もクマを捕食した例がある・・・まあ信憑性の検証はしてねーけど）
無理やり無敵に仕立て上げるなんて無粋の極みだよ。

古流の武術者がリングに上がっても強いと主張する位的外れだ。

結論　一般向け 最新のアムールトラ研究の成果がこれです。
アムールトラはヒグマを食べますが、ブロムレイは滅多に起きない事と証言しています。
実際、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献　http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
同じような体格同士のトラとヒグマが出会った場合では 威嚇行為などによって衝突は未然に回避されるかも知れません。
参考文献　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
しかし、それはトラを過大に評価しすぎている可能性があります。
なぜなら、成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来るとからです。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
またヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能です。
参考文献　http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
参考文献　american naturalist magazine
参照　　　http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
しかし、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った10以上の記録は、すべてグリズリーの圧勝です。
参考文献　　　http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
　　　　　　　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　　　http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html
　　　　　　　The Tower Menagerie
またアメリカ、サウスダコタ州で不運なトラがグリズリーに襲い掛かり返り討ちにされました。
参考文献　where the grizzly walks（アマゾンで購入可能）

結論　ネコヲタ向け
最新のアムールトラ研究の成果がこれです。
ソースは、トラ最高のサイト5タイガース、ネコ派も推薦するチグリスファンド、
2003年のソースも載せている超人気の正に最強サイト巨大動物図鑑、シアトル２大紙の１つシアトルタイムス、
数々の賞に輝いた全米図書館協会推薦図書コンプトン百科事典、アムールトラの権威ユージン・ビクトル博士、
ビクトル博士と現地でアムールトラの研究を行ったホーノッカー野生生物研究所、偉大なバイコフとまさに最強のソースの集大成です。

アムールトラはヒグマを食べますが、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php

あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

また、成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来るからです。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

近年の調査でヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能である事がわかってきました。
参考文献　http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm

また、ヒグマに殺された成獣の雄のトラも記録されています。
参考文献　http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html


実際、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った記録では、グリズリーの圧勝でした。
参考文献　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　　　http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.htm

そもそもネコヲタよ、おまえホントにトラとかライオン好きなのか？
クマヲタ煽りてーからそう自称してるだけじゃないのか、本当は。

野生のシベリアトラを観察するには、極東第一の都市、ウラジオストックを
拠点にして、その周りにあるいくつかの自然保護区で活動することになるが
旧ソ連時代は、軍港があるウラジオストックは外国人立ち入り禁止だった。
ソ連崩壊後も、極東ロシアに多くの機材を持ち込んで一定の期間、野生動物の
調査を行うとなると大変な困難を伴う。
現地に精通したロシア人の全面的なバックアップがないとまず不可能だ。
このへんの事情は、福田氏の「ウスリートラを追って」を読めばよくわかる。
しかるに、小原、今泉、ましたや実吉あたりがシベリアトラのフィールドワークを
実際に行っている可能性はゼロに等しい。
彼らは実際には野生のシベリアトラを見たこともないだろう。
そんな人間達が、想像でトラが強いといっても説得力はゼロだ。
最新のソースでは、ヒグマ有利の情報がどんどんでてきている。
バカネコが出せるのは、想像で語る日本人のソースと
７０〜８０年前の軍人あがりの紀行作家、動物作家のソースだけ。
勝負はすでについたも同然。
しかも４年間、現地でユージン博士と協力してシベリアトラを調査した
アメリカのホーノッカー氏らのグループはヒグマがトラの獲物を奪う事を確かめた。

ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19567849
「ウスリートラを追って」（シベリア５年間の撮影記録）福田修司著


６６頁より引用
「野生のウスリートラ（原注で、ウスリートラの別名はアムールトラ、シベリアトラとある）の生態は、まだまだわからない部分が多い。
かれら（ロシア科学アカデミー）のウスリートラの研究方法は、雪の上にのこされた足跡を追跡して、その生態をしらべることだ。
この方法は足跡がのこる新雪があるときだけ有効で、季節はかぎられている。
だから、メドビィエーデフ（ロシアでも最もトラの密度が高いラゾ自然保護区で、科学研究員として勤務しているカメラマン）も
（ユージン）ビクトル博士も、夏のウスリートラの生態については、ほとんど知らない。」
＊　()内は引用者

で、夏トラの生態がわかってきた結果が>>5-6なのだが。

重要なソースを貼ります。
常に圧勝するネコ派推薦が引用した信頼できるサイト
ttp://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
たしかに、トラはヒグマを殺して食べるが、この様な事が起きるのは、殆どの場合クマが冬眠中なのだそうだ。
つまり、雌雄を問わず冬眠中以外の成獣のヒグマが、アムールトラに襲われるのは例外的な出来事らしい。
ついでにHowever, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
雄のアムールトラは母熊を追っ払って小熊を喰うと書いてある。
雄のアムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
＞トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
↑つまりこれがレアケースのようだな。
＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
＞クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
↑小熊を喰うと糞から毛がでるという訳だ。
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。
ネコオタの大嫌いなタイガーテリトリーには、アムールトラは雌ヒグマを難なく倒すとあるが、常に圧勝するネコ派推薦のサイトでは、それがレアケースと断定されている。

トラ総合サイト「タイガーテリトリー」より
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html

The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。

In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。

These two opponents are very wary of a fight.
この両者は争いに非常に慎重です。

A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
種としての成長した雄のヒグマは、最高１５００ポンドの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となると思われます。

Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。

＊ヒグマの体重の試算は小原、今泉両氏とほぼ同じ

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html

However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上のクマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

The grizzly bear is a poor predator, taking down a caribou only when the opportunity arises.
グリズリーは、機会があった時にのみトナカイを狩るという貧弱な肉食動物でした。

This, however, shifted his evolution in favour of the job in hand, namely as a digger of hard barren ground for roots, tubers and den building.
しかしながら、この事は、彼の手の役目を隆起や巣穴を作るように進化させました。すなわち硬い不毛の土地を掘る坑夫として。

The grizzly bear subsequently evolved enormous bone and muscle density; roughly ten times our own for a given size.
その後、グリズリーは巨大な骨と筋肉の密度を進化させました。とある大きさでは、およそ我々の１０倍の大きさです。

They have developed into huge and enormously powerful animals.
グリズリーは巨大で、そして途方もなく強力な動物に進化しました。

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。

The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。

The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして賭ける価値がある様に見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。

The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。

We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。

At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
４フィートの範囲のピットの中で、その一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。

タイガーテリトリーのコンテンツは他に

トラの各亜種ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

トラの体ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html

トラを中心とした雑種ネコttp://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html

珍しいタイゴンttp://www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html

トラの習性ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html

色違いのトラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html

白トラの歴史ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/rewa.html

非常に珍しい黒トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/black.html

途方も無く珍しい青トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/maltese.html

トラの現状ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html

など揃っております。
尚、ネコオタは英語がわからないのでタイガーテリトリーの内容も知りません。

バカヲタの阿鼻叫喚が聞こえるよ(笑)

論破された糞コピペ貼ってスレ汚してんじゃねーよ、ボケッｗ

タイガーテリトリーがリンクされている所

http://directory.google.com/Top/Science/Biology/Flora_and_Fauna/Animalia/Chordat a/Mammalia/Carnivora/Felidae/Panthera/Tiger/
↑googleページランク２位
http://dir.yahoo.com/Science/Biology/Zoology/Animals__Insects__and_Pets/Mammals/ Cats/Wild_Cats/Tigers/
http://www.andymcdermott.com/Reviews%20Jacket.htm
http://www.lionlmb.org/lion.html
http://www.honoluluzoo.org/Zookeepers_Journal/SumatranTiger_small.doc
http://www.gepardenland.de/genetik7.htm
http://www.howard.ocps.net/teachers/leeds/2003/Tigers/Bibliography.html
http://www.webbieworld.com/ww/category.asp?category=Personal
http://www.tigertouch.org/rba/
表彰→http://digilander.libero.it/barbaratampieri/winners2a.html
http://www.geocities.com/goody2gurl23/2_bibliography.html
表彰→http://bton.com/tb4/winners/mar99.html

今泉忠明　野生ネコの百科より
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から
クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより
トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。

タイガーテリトリーttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.htmlより。
A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
成長した雄のヒグマは、最高１５００ポンドの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となります。

今泉はシベリアのヒグマ（マンシュウヒグマと考えて良いだろう）をコディアックグマ（この名称は正確ではない）より一回り小さいと書いている。
そしてサイズとしては、コディアックグマのサイズのみを明記し、体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに「達する」と曖昧な書き方をしている。
しかしながらコディアックグマの平均サイズについては触れていないため、マンシュウヒグマのサイズはこの文からは特定できない。
↑この文だけを読めば、トラに殺されるヒグマは７００ｋｇくらいある印象を抱かせるが、
ネコオタの主張どうり、今泉がコディアックグマの平均を念頭に入れていたと仮定しよう。
今、手元にコディアクヒグマのデータはない物の、近い地域のアラスカ半島のヒグマのデータはある。
成獣の９歳以上の雄の平均は３９０ｋｇだそうだ（Glenn, L.p. ,supra note 18より）。
つまり、今泉の念頭にあるマンシュウヒグマの体重が３９０ｋｇより少し小さいだけなら以下と合致する。
＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。
＊白トラをアルビノと繰り返した珍学者がソース。さらにソースは引用本不明


小原は種としてのクマを指して、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇと書いている。
したがって、５００ｋｇのクマでも特別大きい個体、という印象を受ける。
小原の主張はタイガーテリトリーのそれと同じだろう。
タイガーテリトリーでは、亜種を特定せず、最大級のヒグマの体重を１５００ポンド（１ポンド０．４５キロなので、６７５ｋｇ）としており、
マンシュウヒグマの雄に関しては３６０ｋｇ、中でも大型な雄に関しては４５０ｋｇと数値を出している。
↑タイガーテリトリーでは、アムールトラが避けるヒグマが３６０ｋｇ以上、森の王が４５０ｋｇ、
最大級のアムールトラにも手強い敵となりうる最大級のヒグマを６７５ｋｇとしている。
つまり、もう存在しないと思われる王大級のトラでも最大級のヒグマには敵わない、との仮定だろう。
＊タイガーテリトリーの文にはヒグマの亜種を特定する文はない

実吉はシベリアヒグマ（マンシュウヒグマと考えて良いだろう）と限定して体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇと書いている。
この部分では他のヒグマの亜種（アラスカ半島のオオヒグマやコディアックヒグマ、カムチャツカヒグマなど大きな亜種）には一切触れておらず、唯一の「ヒグマ」という表記の前に「シベリア」と書いている。
つまり、４８０ｋｇまでのマンシュウヒグマは普通にいて、最大で７８０ｋｇのマンシュウヒグマが存在する、と理解できる。
A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
この部分がマンシュウヒグマを指しているとしたら、正しく実吉達郎「トラvsライオン」185Pが裏付けとなる。
↑実吉のクマに対する無知振りは酷い。
シベリアヒグマ？（マンシュウヒグマと仮定する）どころか、コディアックヒグマにも７８０ｋｇが個体は殆ど存在しない様だ。
コディアック島でフィールドワークをした学者が、例外的な巨体、と言っていた雄熊は５９０ｋｇであった。
実吉を↓こう表現するネコオタもかなり痛い。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シベリアに棲むヒグマは明らかに実吉の専門外であり、彼がアムールトラ＞ヒグマと言っても説得力はない。

::::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-　:::::::::::::::::::::
――--､..,＼　　　　　　　 ,,-,,----、,,,,,,,,,､､
:::::::,-‐､,‐､ヽ.ヽ__　　＿,,-''　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　)ノ　　　　〔/　 　 　））））ヾヽヽ　雄の巨大なヒグマを正面から狩ったソースを出せ！でなければ絶対認めん！！
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　野生下ならそりゃ負ける。ヒグマは雑食獣だしトラの様に奇襲に長けてないからな
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 　/ ==/　 .,==- 　 レi!　トラがが大きなヒグマを殺したのはレアケースだが
/￣　＿　　| i.　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　グリズリーがライオンを殺したのはレアケースじゃない！！
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　ヒグマのスピードはライオンを捕らえられる！！
`ー---―' / '（__ ）　　 　λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ　グリズリーは世界最強の動物だ！！
====（ i）=::::／　　　　　　　＼::::::::::::::／/ .　λ　北朝鮮の映像こそが全て！！将軍様万歳！！熊＞ライオンだぁーーーーーー！！！！
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　　　 ￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

巨大動物図鑑より

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

オズモンド・ブレランド（Animal Life and Lore,1963）は、かつてカリフォルニアでライオンとハイイログマの戦いが行われたと書いている。
そして彼も詳しい経過はわからないようだが、ハイイログマが勝ったという。
西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力も刺激する。
ブルドッグやウシと共にハイイログマもよく登場した。
後脚で立ち上がって雄牛を迎えうち、突進してきたウシに前足で強烈な打撃をくわえ、そのまま両手でウシを押さえて頭部に噛みつき捻り倒す。
ウシは首の骨を折って死ぬ。この手でライオンも倒したのだろうか。
　California Reader によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

巨大動物図鑑がソースにしたサイト
ttp://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html

THE grizzly bear is a lordly animal.
An ordinary-sized one will weigh from nine hundred to twelve hundred pounds, a large one a ton.
The grizzly is the king of beasts.
When, a few years ago, a Los Angeles County grizzly was sent to Monterrey, Mexico, to be pitted against the man-killing African lion "Parnell" the great Californian handled the African king as a cat would a rat.
He killed him so quickly that the big audience hardly knew how it was done.

間違いなくAfrican lion

:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　＿＿＿＿:
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-　　　 〆　　　　　　ヽ　
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　　 /　　,　　　　 　　ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　 / ━＋━━━━　|
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿ |
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　 /.,,,,、､+,ヽ　　＼Ξ|　　　グリズリー最強！！
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　/ ==/oﾟ .,==- J　レi!　　　ヒグマがトラにいつも殺されるのは奇襲だからだー！！闘技場ならヒグマの方が強いんだー！！
/￣　＿　　| i　　　　　　　　〔ﾟo+,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　小原秀雄、巨大動物図鑑、今泉忠明、実吉達郎、加藤謙一、永戸豊野、シャラー、バイコフ、
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...U:: |/　アルセーニエフ、アッテンボロー、ブロムレイ、エイブラモフ、巨大動物図鑑はクソ！！参考にならねー！！
`ー---―' / '（__ ）　　　　,　 λJ:::. .::.. ::oﾟ::::::/ λ　引用元一切明かさない個人サイトタイガーテリトリーと北朝鮮マンセー！！
====（ i）==::::／　　　　　　　U＼:::::::::::+:／/ .　λ、
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　　U　￣|￣　J　U 　/~~￣⌒＼

ズーブックスより

If tiger is hungry enough, it may even attack a bear.
But that may by a big mistake.
This Siberian Tiger has attacked a Eurasian Brown Bear that is almost twice its size.
The bear is also stronger than the tiger and every bit as mean.

「トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この（絵の）シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。」

ロシア人の証言
ttp://www.hotcity.com/~vladimir/russianbears.htm

Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),

もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

またバカヲタ完全敗北ですな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
論でも数でも完全敗北(笑)
負けるのも飽きたろ？

でも、お前じゃ一生俺には勝てないけどナーｗ

>>88助かる
昔ある動物園で灰色熊に飼育係が襲われた時に
防犯用の大型リボルバーを接射して撃退したんだと
その時は噛み付くのを解くまで六発全弾使ったらしいよ
当てたのは頭なのに・・・。

それに対し、バグダッド動物園のベンガルトラが、
イラクに駐留する酔っ払った米軍兵士に射殺された。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.htmlで引用されているシートンの本にもあったが、
グリズリーは頭蓋骨の中には、蜂の巣の様な空洞の部分があるため、衝撃を吸収してしまう。
グリズリーを解剖した医者によると、グリズリーを正面から倒すのは難しいそうだ。

アメリカの掲示板の流れ

１　２０００年に２頭の大きなオストラがヒグマに殺された。
２　モーリス・ホーノッカーのグループ（ロシアの研究者と合同で
　　現地でシベリアトラの研究をした）がヒグマが王だといった（今日ネコオタが自己申告）。
３　米国のリーズ大学の研究グループも同じく、ヒグマが王だと
　　いった

Tigers kill a variety of animals, including deer, antelope, wild pigs, and cattle.
Tigers try to remain out of sight and hearing of their enemies,especially humans;
they prefer fleeing to fighting.
They can be killed by wild dogs, elephants, and water buffalos.

百科事典サイトから
トラの獲物にはクマは入っていないが、注目は、下の行
彼ら（トラ）はワイルドドッグ（多分ドールのことだろう。）、ゾウ、スイギュウに
殺される。
ttp://www.encyclopedia.com/html/t1/tiger.asp

トラにとってのヒグマは無力の塊(笑)
ネコ派にとってのバカヲタは無力の塊(爆笑)
トラはヒグマに頭の違いで勝ちます(笑)
ネコ派もバカヲタに頭の違いで勝ちます(大爆笑)

ttp://www.5tigers.org/NewsLetters/CatNews/cn25.htm

In the course of the study which began in 1991 14 tigers have been trapped and radio-collared and their movements and behaviour are under continuous monitoring.
1991年からの研究において、 14匹の虎が罠により捕獲され、無線発信機を取り付けることにより、間断なくその活動をモニタリングすることが可能となった。

Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

ttp://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm
For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。

This provides an important source of nutrition for the bear until other foods are available.
ヒグマ が植物類などが手に入らない時でも貴重な栄養素を摂ることが出来るのはこの横取りがあるからだ。

While this may not seem fair it is merely part of the balance of nature.
いけないことだと思われるでしょうが、これがありのままの自然の姿なのです。

ttp://www.cws-scf.ec.gc.ca/hww-fap/hww-fap.cfm?ID_species=63lang=e
Black and grizzly bears have been known to prey heavily on moose calves during the
first few weeks of life while grizzly bears easily kill adult moose.
Wolves also kill many calves and take adult moose all year. (略)
They usually run up beside their quarry and rip the tender flanks until
the moose is weakened from loss of blood.
黒熊とヒグマは生後2、3週間のムースの子供を多量に捕食する。ヒグマは簡単に成獣を倒せます。
オオカミの主要な獲物はムースです。健康かつ成獣のムースを狩るのは困難です。狩りの成功率は
12分の1です。追い込まれたムースが激しく動き回れば、オオカミが骨折したり死ぬことも稀なこと
ではありません。健康で攻撃的なムースは普通は襲撃から逃れられます。しかし、雪や氷などの
地形内にオオカミの集団は容易に獲物を追い込めます。
集団は普通は獲物の横側について、出血多量で弱体化するまで体のやわらかい部分を引き裂きます。

ttp://www.mountainnature.com/Wildlife/Carnivores.htm
Wolves and cougars do not get along.In fact they will kill each other at any opportunity.
One of Banff's cougars was killed by the Fairholme pack over the past year.
They don't only compete for prey but they will also steal carcasses from each other.
As biologists were conducting tracking surveys near Banff Townsite last winter
they came across 22 animal carcasses.
Six of these were cougar kills and four of these had been taken over by the wolf pack.
オオカミとクーガーは共存できません。彼らはいつも互いに殺しあうでしょう。
去年、クーガーの一匹がオオカミの群れに殺されました。
彼らは獲物のためにだけ戦うのではないが、お互いに獲物を奪い合う。
生物学者たちが去年の冬に22の動物の死体について追跡調査をした。
22の内の6はクーガーの獲物だったが、その内の4つはオオカミの一団に奪われていた。

ttp://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/infopaper/info9.html
A wolf pack in Alaska was observed keeping a sow brown bear with yearlings
at bay and eventually driving them away from the den site.
オオカミの群れ(頭数不明)が自分たちの巣穴に近づいてきた生後一年の子供を連れた母熊を
追い払うのが観察できました。

The same pack was also observed driving a large male brown bear away from the den site (Mech 1981).
These bears were attracted by a recent wolf kill and ventured too close to the wolf den.
同じ群れがまた大きな雄熊を自分たちの巣穴から追い払うことも観察できました。
これらの出来事はクマがオオカミが獲った獲物に惹きつけられ彼らの巣穴に近づきすぎたために生じたものです。

Of the 36 interactions 19 took place at ungulate carcasses in which wolves won 9 of the 19.(略)
According to Mech (1981) wolves sometimes kill bears but likely only young old or otherwise weakened bears.
Paquet and Carbyn (1986) reported three cases of wolves digging up and killing cubs of hibernating black bears(略)
In both instances black bears were responsible for the deaths of individual wolves.
In general most reported interactions are stand-offs with serious confrontations
taking place in defense of food or young.
(要約)36の事例の内、獲物を巡る対立が19回あったが9回オオカミの群れが勝った。(略)
オオカミたちは時々クマたちを殺すが、恐らくそれは子供や年寄り、衰弱したクマに限った場合であろうと
Mechは述べる。Paquetなどの報告によると、3つの事例が報告された。
それは群れが冬眠中の黒熊の巣穴を掘って、その子供を殺したというものだ。(略)
両方の事例においてそれぞれのオオカミを殺したのは黒熊であった。一般に深刻な対立が生じるのは
殆どの場合食料や子供を守ることから生じる。

同上

Wolves prey on ungulates year-round and because bears readily displace wolves
from their kills bears may find more ungulate carcasses during a larger portion of the year.
オオカミの群れは一年を通して有蹄類を狩るが、すぐにクマがオオカミを簡単に追い払うので
クマは一年の大部分でより多くの有蹄類の死体にありつけるかもしれない。

This would provide bears a more reliable source of useful nutrients from July through October.
この横取りのおかげで、クマは7月から10月にかけて安定した有益な栄養源を手に入れることができます。

If a bear wants a wolf-kill the wolves will try to defend it but they usually
fail to chase the bear away (Mech 1981).
Murie (1981) witnessed single adult bears usurping carcasses from as many as 5 wolves.
The wolves had been feeding on the carcass prior to the bear's arrival but
relinquished the kill to the bear.
Bears have undoubtedly visited and possibly made use of other wolf-kills in YNP.
クマが横取りを狙えば、オオカミは阻止しようとするが、大抵は失敗する。
大人のクマが5匹のオオカミから獲物を奪うのをMurieが確認している。先にオオカミの群れが
獲物を食べていたのだが、クマがくると獲物を譲った。
クマはYNP内においては、確信犯的にオオカミの獲物を奪い取り利用する。

ttp://www.yellowstonepark.com/news/wolves081601.shtml

About 90 percent of their diet is comprised of elk.
However the Nez Perce pack killed two bison cows during July in Hayden Valley.
This is extremely unusual says Smith.
Bison are the hardest animal for wolves to kill because they're so big and powerful.
(要約)ここではオオカミの約90％の食事がエルクで構成される。しかし、2頭のバイソンの雌が
7月に殺された。これは非常に稀な出来事だ。バイソンはオオカミが獲物にするには大きく
強すぎる。

Usually the only time they take down a bison is in late winter when the animal is
in a weakened state.
大抵の場合、オオカミの集団がバイソンを倒せるであろう唯一の機会は、バイソンが衰弱している
冬の間だけです。

But I'd bet a paycheck there was something glaringly wrong with those two bison.
A week later a bull bison died probably as a result of a battle with a rival bull
during the animals' rutting season.
Smith says 20 wolves fed on the one-ton carcass which was 10 miles from their rendezvous site.
スミスが言うには、何か相当不利な出来事がこの(獲物となった)2頭あったんでしょうとのこと。
1週間後に雄のバイソンが死んだ。恐らく発情期の他の雄との戦いのせいでしょうとスミスは述べる。
これで20匹のオオカミが1ｔもの肉にありつけた。

The pack that inhabits the area is small numbering only four animals.
Almost every time the wolf pack makes a kill grizzly bears take over the carcass.
この地域(Pelican Valley)のオオカミの一団は小さくたったの4匹である。
大抵の場合、オオカミの一団が獲物をとると、グリズリーがそれを横取りします。

ttp://www.forwolves.org/ralph/bison-parkwolves1.htm
Most of the bison killed are calves and most of the wolf predation comes
in late winter when bison have become weakened.
The Pelican Valley is also grizzly central and Smith said that
grizzly bears take over the wolf-killed bison about 90 per cent of the time.
Bison are dangerous and difficult to kill.About a thousand more bison starved that winter.
殺された殆どのバイソンは子牛です。そしてオオカミに捕食されるのは
殆どがバイソンが弱る真冬です。ヒグマはオオカミが仕留めたバイソンの約90％を横取りします。
オオカミにとってバイソンは獲物にするには危険かつ困難です。
無数のバイソンが凍死しました。

ttp://www.defenders.org/magazinenew/guest/varleymag.html
No wolves were near but a pulse of excitement raced through me as I spotted
a large grizzly lying belly down on the carcass front and rear paws stretched
out on each side as far as they would go.
It looked like a giant bearskin rug spread-eagled over the elk.
(要約)近くにオオカミはいなかったが、私の鼓動は高まった。
大きなグリズリーがあたかも大きなクマの敷物のように獲物であるエルクの上に
うつ伏せになっているのを見たからだ。

We all know that in the human world possession is nine tenths of the law.
In the grizzly's world possession is the law.
Even from a distance every aspect of the bear's posture and demeanor
communicated one message: This is mine and you'd better stay away.
This bear which appeared to weigh around 400 pounds probably had been
out of its den only a few days.(一部略)
Finally about mid-afternoon with the carcass largely devoured the griz
charged up a snowy hillside and disappeared.
人間界では占有は所有権に基づくがグリズリーの世界では占有自体が法律です。
遠くからでさえ、クマの態度から「この獲物は私のだ。お前らは向こうへ行け。」と主張しているのが
見てとれました。約180?sはあろうかと思えるこのクマは恐らく冬眠を終えて2、3日。(略)
午後まで何時間も獲物を食い尽くした後にクマはついに去っていった。

Biologists have been amazed at how quickly grizzlies have zeroed in on wolf kills.
While meat is a terrific source of bear nutrition most grizzlies are efficient
predators only on elk calves and only for a few weeks in early summer.
But grizzlies have exceedingly keen noses.They can smell a carcass more than a mile away.
生物学者はグリズリー(ヒグマ)がオオカミが獲った獲物に気付くのが非常に早いので驚いた。
肉はクマにとって素晴らしい栄養源だが、殆どのヒグマはエルクの子供にのみ、初夏の2、3週間のみ
活発な肉食獣となります。ヒグマは非常に優れた嗅覚が備わっているので1.6km先から動物の死体の臭い
を嗅ぎ付けます。

同上

The bears seemed to follow the wolves deliberately in order to take over the kills.
In one encounter nine wolves challenged an adult grizzly for a carcass.
The bear lay down on the elk and refused to move.Checkmated the wolves eventually
gave up and left to make another kill.In clashes with wolves grizzlies usually prevail.
Where it's not available grizzlies rely mainly on plants roots berries and insects.
Hibernation is an adaptive strategy that enables bears to survive through the long winter
despite food scarcity.
クマは計画的に獲物を奪うためにオオカミの後をつけて行くように見えた。
ある両者の衝突では、9頭のオオカミが狩った獲物を守るためにヒグマの成獣に挑戦した。
クマはエルクの上に横たわり、オオカミの要求を拒絶した。ついにオオカミは獲物をあきらめて
他の獲物を狩りに行った。対オオカミ戦では大抵ヒグマが勝つ(私の個人的意見だがクマの
下手したら2倍あるようなヘラジカを圧倒的に捕食するオオカミの集団をも大抵追い払うクマはやはり
純粋肉食獣に相性がいいと思う)。肉が手に入らないときは植物類や昆虫を主食とする。

In 1996 Montana researchers near Glacier National Park watched a grizzly that had
discovered the trick of following wolves and mountain lions to steal their kills.
This bear was so well fed he never went into a den and never hibernated.
(要約)1996年に国立公園の研究員が、ある観察を行いました。その観察とは
あるヒグマがオオカミやマウンテンライオンを尾行し、彼らが獲った獲物を横取りすることによって
栄養を補給するカラクリに気付いていたということです。このためこのクマは冬場でも十分な食料を
得られるので冬眠をしないでよかったのです。

トラにとってのヒグマは無力の塊(笑)
ネコ派にとってのバカヲタは無力の塊(爆笑)
トラはヒグマに頭の違いで勝ちます(笑)
ネコ派もバカヲタに頭の違いで勝ちます(大爆笑)

ttp://www.seeleyswanpathfinder.com/pfnews/2000news/nov00/grgrizzlyprey.html

Many a coyote wolf mountain lion and now big game hunter have lost
their kills to these thieving bruins.
多くのコヨーテ、オオカミ、ピューマ、そしてハンター(狩猟を行う人)が自分で
仕留めた獲物をクマに奪われる。

While working in Glacier National Park on a wolf/mountain lion interaction study
the Hornocker Wildlife Research Institute discovered that both wolves and lions
regularly had kills taken away by individual bears
オオカミとピューマとの研究ではどちらの動物も個々のクマに
定期的に獲物を奪われていました。

Jaguars and pumas are in almost direct competition throughout most of their mutual distribution (Rabinowitz 1987). The smaller and less powerful puma probably gives way in confrontations. They are known always to avoid grizzly bears,(略)
(要約) ジャガーとピューマは互いに生息地が重なる地域では大抵の場合競合します。戦いでは、小さく力の弱いピューマが恐らくジャガーに負けると思います。ピューマがいつもグリズリーを避ける事は知られています。

ttp://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777

"It is probably very normal in a multi-predator, multi-prey system for predators to compete for a carcass.It's all about numbers and size."
The male grizzly, 7 feet tall and weighing close to 1,000 pounds, "is the king of beasts, but they're slow," said Douglas Smith, who leads the National Park Service's Yellowstone Wolf Project.
The bears and the wolves can comfortably bring down an adult male elk. The cougar is a solitary hunter and prefers elk calves, but it can kill adults as well.
(要約)獣の死骸を巡って多くの獣が争うのは恐らく極めて当然の事だろうが、全ては体格と数で勝敗が決まる(※意訳)。
2.1mで450kg近いオスのグリズリーは百獣の王だが、彼らはスローだ。狼の群れとクマ達は簡単に大人のエルクを倒せます。クーガーは単独で活動するのでエルクの子供を好みますが成獣も倒せます。


ttp://www.wolftimbers.org/latest%20Yellowstone%20Park%20wolf%20news.html

Dan Stahler told me that almost 100% of the time the pack makes a kill and within 4-5 hours (sometimes sooner) a grizzly takes it.
Dan Stahlerが言った。狼の群れが獲物をとるとほぼ100%、 4〜5時間以内(あるいはもっと早く)』にグリズリーに獲物を奪われる

しかしバカヲタの誇大妄想と捏造とソースの低質さは目を見張るものがあるな(大爆笑)
ホーノッカーの発言と訳解らんクマ本のソースは匿名掲示板から得ている様だし、
こんなのソースになるかヴォケ(笑)
北チョンをソース化する事と言い、本当にお前は終わってますね(哄笑)
ネコ派のソースは結局ネコ派の勝因は
世界の動物学者の神シャラーとアッテンボロー
日本の動物学者のナンバー１とナンバー２の小原秀雄と今泉忠明も
フィールドワークのナンバー1とナンバー２のバイコフとユージン
動物と生身でスキンシップとるナンバー１の畑正憲
更に世界一の動物愛護団体ＷＷＦも生物系サイトで一番人気の巨大動物図鑑

バカヲタが勝てる訳無いっしょ？ｗ

ttp://www.rcip.org/mshcpdocs/Vol2/appendixB/mammals/mountainlion.pdf

Community Relationships: Mountain lions can be expected to compete with other carnivores suchas bears, bobcats, and coyotes for prey.
A study of the ecological relationship between black bears (Ursus americanus), grizzly bears (Ursus arctos) and mountain lions in Glacier National Park in
Montana and Yellowstone National Park in Wyoming found that bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass,
or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking,
treeing and killing mountain lions in Montana.
(要約) 1. Glacier国立公園とYellowstone国立公園におけるグリズリーとピューマとの関係を調べたところ、グリズリー達がピューマ達の獲物を奪うので、
ピューマ達は平均で1日で1.1kg、または1日に必要な(鹿類等の)食料の25-40%を奪われる事になってしまいました(Murphy et al. 1996)。
その結果、獲物を奪われたピューマ達は余計に多く(鹿類等)を狩る事になってしまいました。 2.ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。

ttp://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html

Bears possess enormous strength, regardless of species or size.
The strength of a bear is difficult to measure, but observations of bears moving rocks, carrying animal carcasses, removing large logs from the side of a cabin, and digging cavernous holes are all indicative of enormous power.
No animal of equal size is as powerful. A bear may kill a moose, elk, or deer by a single blow to the neck with a powerful foreleg, then lift the carcass in its mouth and carry it for great distances.

熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、熊の巨大な力を示します。熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。

同上

"The strength . . . is in keeping with his size," describes Ben East in Bears. "He is a very powerfully built, a heavy skeleton overlaid with thick layers of muscle as strong as rawhide rope.
He can hook his long, grizzly-like front claws under a slab of rock that three grown men could not lift, and flip it over almost effortlessly...."
"... a brown [bear] ... took a thousand-pound steer a half mile up an almost vertical mountain, much of the way through alder tangles with trunks three or four inches thick."

「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます....」
「...羆が1000ポンド（４５０ｋｇ）の去勢牛を、険しい山の上へ８００メートル上に持ち上げた例があります。その道のりの殆どは、10ｃｍの幹の木が茂っていました。」

同上

Strength and power are not only the attributes of large bears but also of the young. The author observed a yearling American black bear,
while searching for insects, turn over a flat-shaped rock (between 310 and 325 pounds) "backhanded" with a single foreleg.
The bear was captured the following day in a management action and weighed 120 pounds.

強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310〜325ポンド＝１３９・５〜146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、
その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。

　バカヲタの名（迷）言集
・ヒヒ＞ヒョウ
・ツキノワグマ＞トラ、ライオン
・カリフォルニアライオンとスミロドンはヒグマに淘汰された
・クマはバウンドフォーパウンドで最強
・雑食であるが故に強い
・セイウチは平均２ｔ
・体重があればどんな突進もノーダメージ
・バイコフとアムール虎の「等身大」は人と同じ大きさのヒグマを襲った事に過ぎない
・ヒグマはトラより狂暴
・バイコフ、アルセーニェフ、シャラー、ブロムレイ、エイブラモフ、アッテンボロー、
小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎、加藤謙一、永戸豊野、増井光子は信用ならない。
・ヒグマはトラより狂暴
・カバがライオンを殺したのよりライオンがカバを殺したのが多いとは言えない
・サーカスでヒグマが猿轡をはめられているのはヒグマが狂暴な為

もうね、知障でしょｗ

ttp://www.chuckhawks.com/grizzly_cartridges.htm

In closing I can only reiterate that while a rifle of adequate power is important when hunting any of the great bears, accurate bullet placement is absolutely paramount.
We are talking about animals that can (literally) kill the biggest African lion with a single swipe of a paw.
Predators so massive and deadly cannot be taken lightly.
Hunters must be completely confident of their ability to put the first bullet where it will do the most good!

グリズリーがbiggest African lion（最大級のライオン）を一撃で殺す、と言う情報です。

バイコフの著書が科学的資料として大きく取り上げられているのは今の所ここだけ。
ttp://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
他でヒットするのはこのページのリンクが多い。
で、このページにこんな事が書いてあった。
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
For this purpose, the predator tracks down the bear and makes an ambush,
ordinarily on a rock or in wind-fallen trees, taking the side against the wind.

大きなトラだけが同体重の熊を殺せるそうだ。
しかも、風下から忍び寄るか、待ち伏せるかをする必要がある。

バクダッドの泥酔兵士の例まで持ち出して馬鹿じゃねえかコイツｗ

☆ネコ派のソース
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威←肝心の論文を１つも出せず
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。←白虎をアルビノと繰り返して強調
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。←シベリアヒグマの体重を２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇと書く
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言←インドにはヒグマはいない
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威←母国では忘れられた悲運の作家。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている←トラがヒグマを滅多に襲わないと結ぶ。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家←百年近く前の軍人。彼の主張は最新の研究と矛盾する。
加藤謙一＝彼の分析は大したもの←ヒグマに関しては殆ど分析していない。肉食獣強さランクは最新の観察結果と矛盾する。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う←ホッキョクグマに対しても似たような事を言う
ＴＶ朝日＝去年のＴＶ番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた←地底人は存在するのだろうか？
ＴＢＳ＝先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言←地上のワニに攻撃を受けたトラが安否不明になる
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた←歪曲番組「これマジ！？」が唯一のソース

クマ派のソース
Zoobooks＝子供向けの雑誌
タイガーテリトリー＝アメリカの有名なサイト。膨大な情報量を誇る
5タイガース＝トラ最高のサイト。ホーノッカーの研究結果を掲示。
チグリスファンド＝トラを支援する財団。夏にトラが成獣のヒグマを殺す事が極めて少ない事を掲示。
巨大動物図鑑＝完全な中立のサイト。グリズリーとアフリカライオンの戦いを引用。
シアトルタイムス、コンプトン百科事典＝共に公的なサイト、おかしな事は書けません。
ユージン・ビクトル博士＝ヒグマに殺された成獣の雄トラを記録。彼等の研究方から推測すると冬の例か？
ホーノッカー野生生物研究所＝夏トラの生態を解明。トラがヒグマに餌を奪われる事も確かめた。
バイコフ＝アメリカで取り上げられた数少ない資料のなかで、大きなトラが同体格のクマを待ち伏せで殺すと書く。
The Tower Menagerie＝歴史の本
where the grizzly walks＝グリズリーについて書かれた本

かなり専門的な所でタイガーテリトリーが参考文献にあげられている。
ttp://www.honoluluzoo.org/Zookeepers_Journal/SumatranTiger_small.doc

Web Links Supporting this write-up
http://www.unep-wcmc.org/species/data/species_sheets/ UNEP Tiger Conservation (select Tiger link)
http://www.panda.org/resources/publications/species/yft/fate-3.htm WWF Sumatran Tiger Conservation
http://www.panda.org/resources/publications/species/yft/facts.htm WWF General Tiger Facts
http://www.panda.org/resources/publications/species/yft/action.htm WWF Tiger International Action Plan
http://www.redlist.org/search/details.php?species=15966 Sumatran Tiger on ICUN Red List
http://eg.washingtonpost.com/profile/1067791/?&flavor_id=14&context=arts National Zoo Dec 2001 :Sum .Tiger Cub Berani
http://www.fonz.org/zoogoer/zg1998/27(2)cattales.htm Sumatran Tiger Keepers at National Zoo (1998)
http://www.5tigers.org/NewsLetters/CatNews/Cat%20News%2036.pdf Cat Specialist Group 2002 News Letter ？durian eating？!
http://www.lairweb.org.nz/tiger/ Tiger Territory ú2001 by Maxine Annabell←ここ

トラ、ライオンＶＳヒグマ（グリズリー）　　敗者が冬眠中以外。

冬眠中のクマの状態ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト　　
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例　　　
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査

トラ○―●ヒグマ　ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された←ツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ　雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された
トラ○―●ヒグマ　取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話
トラ○―●ヒグマ　カプラノフが目撃　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを待ち伏せで殺す、バイコフが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例　ヒグマが冬眠中
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査　クマの種類不明　子クマの可能性大
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査　クマの種類不明　子クマの可能性大
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査　クマの種類不明　子クマの可能性大

しかもグリズリーとオオカミの関係なんて意味ナーーーーシ
長長と貼りつけんな馬鹿がｗ

http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.htmlko
これバイコフのやつね。
頻りにアムールトラがこの森の王だと言っている。
バイコフはヒグマがアムールトラより巨大な事当然知ってるのにね♪(笑)

まぁ、追い詰められたバカヲタは愉快ではある。

トラとライオンの脅威の身体能力については此所を読む事。
牛を加えてジャンプ。そのパワーは凄まじ過ぎる(笑)
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact3.html
トラは7.5mの崖によじ登り、雌ライオンでも3.5mの高さに簡単に跳び上がり、12mの幅跳び。
更に540kgのウシが400mも引き摺られた記録もある。

ヒグマが勝てる訳無いな(笑)

ネコオタいるか？
もう寝るからすぐ終わらせるが・・
お前は、調査でわかった野生状態の両者の強さと、闘技場での関係は同じだと言ったな。
この主張は今でも変わってないのか？

バカヲタの言ってるこれはもうヤバイですｗ
知障宣言です(笑)

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト　　
ヒグマ○-●トラ　　　サーカスでの事故←裏付けとれず、妄想。
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。殺したのは猟師。トラとヒグマどっちが勝ったか触れられていない。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認←獲物を奪っただけ
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←誇大妄想、捏造
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←誇大妄想、捏造
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←誇大妄想、捏造
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←誇大妄想、捏造
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←誇大妄想、捏造
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←誇大妄想、捏造
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←誇大妄想、捏造
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←誇大妄想、捏造

トラ○―●ヒグマ　ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された
トラ○―●ヒグマ　雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された
トラ○―●ヒグマ　取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話
トラ○―●ヒグマ　カプラノフが目撃
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを無力の塊の如く殺す、バイコフが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例

トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査

事実は小説より奇なり。
観測されただけでもトラの５０勝以上（大爆笑）

>>121
アフリカゾウは人間より跳躍力ないですね。
相変わらずのバカぶり、楽しませてもらってます。
一人で大変でしょうが、頑張って下さい。
あと、真偽不明の伝聞がソースの娯楽サイトからの
引用ばかりじゃ不利ですよ。

裏付けのない伝聞、妄想、ウンコ以外のソースは
相変わらずなしですか？

☆ネコ派のソース
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う
ＴＶ朝日＝去年のＴＶ番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた。
ＴＢＳ＝先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
CNN、MEG＝世界的に有名な報道機関、世界的に有名なメントール専門知識グループ
★バカヲタのソース
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
タイガーテリトリー＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
アラスカヒグマとグリズリーの区別もついてない、どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ
北朝鮮＝プロパガンダ工作映像がソース？馬鹿チョンかお前は(笑)
匿名掲示板＝もうアホかとｗ

>>126
アフリカゾウは圧倒的な体格（トラとライオンの３０倍）持ってるからいいんですよ(笑)
それでもライオンと一対一でどっちが強いか解らないなんて学者に言われる程ｗ
ヒグマはトラとライオンの２倍も無い上に、跳べない、力無い(笑)

>>127
バカヲタが伝聞、妄想、ウンコ以外のソースなんて出せる訳ありませんよ(笑)

君も懲りないねぇ遊牧民君。

☆ネコ派のソース
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威←肝心の論文を１つも出せず
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。←白虎をアルビノと繰り返して強調
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。←シベリアヒグマの体重を２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇと書く
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言←インドにはヒグマはいない
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威←母国では忘れられた悲運の作家。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている←トラがヒグマを滅多に襲わないと結ぶ。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家←百年近く前の軍人。彼の主張は最新の研究と矛盾する。
加藤謙一＝彼の分析は大したもの←ヒグマに関しては殆ど分析していない。肉食獣強さランクは最新の観察結果と矛盾する。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う←ホッキョクグマに対しても似たような事を言う
ＴＶ朝日＝去年のＴＶ番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた←地底人は存在するのだろうか？
ＴＢＳ＝先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言←地上のワニに攻撃を受けたトラが安否不明になる
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた←歪曲番組「これマジ！？」が唯一のソース
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。←ライオンをパーフェクトな動物と意味不明な事を口走る。
CNN、MEG＝世界的に有名な報道機関、世界的に有名なメントール専門知識グループ←クマの事には触れず。

>>131
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>>132
反論になってねーよ、ボケｗ
単なる難癖つけ。

「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」実吉達郎著１０５頁より。

しかしホラアナライオンから見れば、サーベルタイガーのほかにもヒグマとかホラアナグマとか、
集団で立ち向かいホラアナハイエナやオオカミとか、強力なライバルはいくらでもいたのである。
彼は今のライオンの母胎であったとしても、現代のアフリカで見られるような絶対的な優位は、
めったなことでは許されなかったのであろう。つまり古代においてはいま以上に血みどろの猛獣社会があったためだ。
その中に生きるホラアナライオンは「おれが百獣の王」と、うそぶくことは出来なかったのである。

んでネコヲタよ、新スレ立てたのはいいけど語る事はあるのかよ？

古いネタでループ議論すんのは飽きたぜ。

☆ネコ派のソース
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威←肝心の論文を１つも出せず
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。←白虎をアルビノと繰り返して強調
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。←シベリアヒグマの体重を２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇと書く
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言←インドにはヒグマはいない
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威←母国では忘れられた悲運の作家。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている←トラがヒグマを滅多に襲わないと結ぶ。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家←百年近く前の軍人。彼の主張は最新の研究と矛盾する。
加藤謙一＝彼の分析は大したもの←ヒグマに関しては殆ど分析していない。肉食獣強さランクは最新の観察結果と矛盾する。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う←ホッキョクグマに対しても似たような事を言う
ＴＶ朝日＝去年のＴＶ番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた←地底人は存在するのだろうか？
ＴＢＳ＝先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言←地上のワニに攻撃を受けたトラが安否不明になる
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた←歪曲番組「これマジ！？」が唯一のソース
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。←ライオンをパーフェクトな動物と意味不明な事を口走る。
CNN、MEG＝世界的に有名な報道機関、世界的に有名なメントール専門知識グループ←CNNはライガー最強と主張、MEGはインドで最強の肉食獣としてライオンをあげる。

トラから見たらヒグマなんざ、鹿より少し不味い獲物ぐらいなもんよ
クマはゲテモノ

肉食動物のランキングを以下のように変更します。

１．ヒグマ
２．ツキノワグマ
３．トラ
４．ライオン
５．ワニ
６．ジャガー
７．ピューマ
８．ヒョウ
９．オオカミ
10ヤマネコ

>>138 最新のアムールトラ研究の成果がこれです。
ソースは、トラ最高のサイト5タイガース、ネコ派も推薦するチグリスファンド、
2003年のソースも載せている超人気の正に最強サイト巨大動物図鑑、シアトル２大紙の１つシアトルタイムス、
数々の賞に輝いた全米図書館協会推薦図書コンプトン百科事典、アムールトラの権威ユージン・ビクトル博士、
ビクトル博士と現地でアムールトラの研究を行ったホーノッカー野生生物研究所、偉大なバイコフとまさに最強のソースの集大成です。

アムールトラはヒグマを食べますが、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php

あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

また、成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来るからです。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

近年の調査でヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能である事がわかってきました。
参考文献　http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm

また、ヒグマに殺された成獣の雄のトラも記録されています。
参考文献　http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html


実際、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った記録では、グリズリーの圧勝でした。
参考文献　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　　　http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.htm

>>135-137 >>139-140は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　○

論破されたコピペを何度も何度も貼らない事。

　　因みに食肉類最強順は
１．トラ
２．ライオン
３．ヒグマ
４．ホッキョクグマ
５．ジャガー
６．ピューマ
７．ヒョウ
８．メガネグマ
９．アメリカクロクマ
10．ツキノワグマ

となります。
２位と３位には大きな開きがある。

CNNより
http://www-cgi.cnn.com/EARTH/9707/16/liger/
"Ligers are the strongest animals," Kang says.
"They have the dauntlessness of lions and quickness and cleverness of tigers."
「ライガーは最も強い動物です」とKangが言います。
「それらは、ライオンの迅速さと不屈の精神、および虎の利口さを持っています。」

>>136
>>35-36と>>143を読め。
新しいソースが出てるぞ。
それも強力なヤツがな(笑)

ネコヲタに付ける薬は無いようですね。

ネコ派の完全勝利か。

>>145
お前はジャンキー並に頭がヤられてるけどなｗ

トラです。今からヒグマ食います。１９
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1068395557/l50
トラです。今からヒグマ食います。１６
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1066914614/l50

ネコ派の完全妄想か。妄想はネコ派しかしないからな。

ネコヲタは稚拙。

〒２８５ー０８４３
千葉県　佐倉市　中志津？-？-？？
千葉県佐倉市中志津2丁目
http://www.mapfan.com/map.cgi?SbmtPB=VEW_JYO&PrfCd=12&CtyCd=212&JyoCode=520006&MAP=&SPOTNAME=%C0%E9%CD%D5%B8%A9%BA%B4%C1%D2%BB%D4%C3%E6%BB%D6%C4%C5%A3%B2&&Func=INDEX&ZM=11

趣味：OFF会で虐められること
特技：自作自演、チョークスリーパーで負けること、
　　　女を寝取られること、寝取られた女をストーク
　　　すること、頻繁に連続カキコ規制にかかること

両親に姉が１人。姉には赤ん坊がいる。
プロバイダCATV296のサービスエリアは千葉県の佐倉市と四街道市。
生年月日は1983年6月。現在、高校中退で無職。
桝添似でニキビ顔で頭でっかち　ロリコン

結局ネコ科とクマ科じゃ体重3倍で互角って所か。
グリズリー（260kg）＞ピューマ（70kg）＞アメリカクロクマ（145kg）
ジャガー（80kg）＞メガネグマ（165kg）
ならそう言えるな。

>>152
それでいいんじゃね。

つまり、平均同士では圧倒的に
トラ、ライオン（220kg）＞＞＞＞＞ヒグマ、ホッキョクグマ（400kg）
現在の最大級600kgのヒグマでやっとトラとライオンの平均個体と互角ぐらいか
それでもトラとライオンの300kg級には勝てないと。

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣.｜|￣.|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　　／
　｜||＼_／￣| |≡ |||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　 ｜　では、ネコヲタを
　｜|＼_| ▼　| |≡ |||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　　引き取らせていただきまーす
　｜|_∩＼ 皿|_|≡/|￣￣￣ || |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>151
どこで見ました？

妄想性人格障害
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

>>152>>154
体重だけで語るってのもどうかな。
それぞれベストの体重ってのがあるから重けりゃいいってもんでもないんじゃないのかね。
トラみたいのは重くなるほどヒグマとかを相手にするには不利になっていくんじゃないのか？
(スピードや柔軟性、跳躍力といったアドバンテージがなくなっていく)

ヒグマ＝ホッキョクグマ≧（セイウチ）＞＞＞＞＞＞＞雄ライオン＝トラ

ヒグマで考えれば、1.5倍で拮抗だろ。
2倍以上になったら、明らかにヒグマ＞トラ、ライオンになってしまう。

恒例の自爆です。

http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
＞TIGERS Tigers are the largest and strongest animal wild cat in the world.
＞トラは世界最大で最も強い動物の野生ネコです。

これ。同じサイトで
http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/endangeredanimals.html
Bears are twice as big as tigers and are powerful hunters.
（北極）熊は虎より2倍大きく、強力なハンターです。

＞TIGERS Tigers are the largest and strongest animal wild cat in the world.

念のために聞くがlargestはwild catにかかるんだろうな。
まさかトラが世界一大きいanimalと主張しているわけではないだろう。
てことはstrongestもwild catにかかると考えて当然だな。
the largest and strongestのlargestとstrongestが違うところにかかると思うのはどう考えてもおかしいぞ。

シートン動物誌４　グリズリーの知性「力と速さ」の項（１４１ぺージ〜１４６ページ）より抜粋

グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。
まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。
開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。
そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。
あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。
・・中略・・ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
・・中略・・カリフォルニアに住む私の友人ルー・オーニマスは平原のグリズリーに不意打ちをかけ、投げ縄で捕らえようとしたカウボーイ仲間の一人だった。
・・中略・・やがてオーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。
ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
男たちは、この戦いに勝算がないことをさとり、グリズリーをはなしたという。

同上

グリズリーはまた、からだの大きさからは想像できないほどの敏捷さを備えている。
背中を丸めてのそのそと歩く囚人のような姿を見て、くまの走る速さを想像する人は、実際にクマが走るとことを見て驚くにちがいない。
五〇〜一〇〇メートルの距離なら、グリズリーは駿馬と張りあうほどの速さで走ることができるし、足場のわるい土地なら、どんなウマよりも速く走り、その速さを持続できる。
・ ・中略・・チャールズ・タウンゼント博士によると傷を負わされたグリズリーが、ウマに乗った男を八〇〇メートルも追いかけ、ウマの足にかみつくところまで迫ったことがある。
明らかに、グリズリーは怒りの対象を捕らえる直前であったが、男の仲間から一斉射撃を浴びせられてしまった。

やはりTheBBSの自作自演がバレたのは痛かったですね。

http://pub18.ezboard.com/fsharks77551sharkattacks
ここでも似たような話題で盛り上がっているね
野生動物トップ１０、１対１で戦ったら、カバｖｓグリズリーとか
なかなか興味深い

実際問題、ネコヲタどうするか決めないといけないのでわ？
ネコヲタ電波荒しで動物の強弱とかを決める妨げなんだから。
論議以前の問題だろ。

>>160
お前の妄想だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>161-162
お前の自爆。
strongest animalだからトラが最強の動物という事。
最強のネコ科ならstrongest cat、もしくはstrongest wild catとする。
ホッキョクグマはトラの２倍でかいと書いてあるだけだな。

>>168
the largest and strongestと言う事はアフリカゾウより大きいわけですね。

>>160
バイコフは同体格なら奇襲で殺せると言っています。

案の定YAHOO!にいました。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=1795

>>169
ネコ科で最大でゾウより強いという事だね。

>>170
同体格なら無力の塊、自分より遥かに大きなヒグマ（獣王トプトイギン）でも殺せる、がバイコフの見解でつ(大爆笑)

☆ネコ派のソース
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う
ＴＶ朝日＝去年のＴＶ番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた。
ＴＢＳ＝先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
CNN、MEG＝世界的に有名な報道機関、世界的に有名なメントール専門知識グループ
★バカヲタのソース
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
タイガーテリトリー＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
アラスカヒグマとグリズリーの区別もついてない、どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ
北朝鮮＝プロパガンダ工作映像がソース？馬鹿チョンかお前は(笑)
匿名掲示板＝もうアホかとｗ

☆ネコ派のソース
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威←肝心の論文を１つも出せず
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。←白虎をアルビノと繰り返して強調
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。←シベリアヒグマの体重を２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇと書く
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言←インドにはヒグマはいない
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威←母国では忘れられた悲運の作家。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている←トラがヒグマを滅多に襲わないと結ぶ。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家←百年近く前の軍人。彼の主張は最新の研究と矛盾する。
加藤謙一＝彼の分析は大したもの←ヒグマに関しては殆ど分析していない。肉食獣強さランクは最新の観察結果と矛盾する。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う←ホッキョクグマに対しても似たような事を言う
ＴＶ朝日＝去年のＴＶ番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた←地底人は存在するのだろうか？
ＴＢＳ＝先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言←地上のワニに攻撃を受けたトラが安否不明になる
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた←歪曲番組「これマジ！？」が唯一のソース
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。←ライオンをパーフェクトな動物と意味不明な事を口走る。
CNN、MEG＝世界的に有名な報道機関、世界的に有名なメントール専門知識グループ←CNNはライガー最強と主張、MEGはインドで最強の肉食獣としてライオンをあげる。

>>172
＞ネコ科で最大でゾウより強いという事だね。
↓どこにありますか？
the largest and strongest

☆ネコ派のソース
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う
ＴＶ朝日＝去年のＴＶ番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた。
ＴＢＳ＝先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
CNN、MEG＝世界的に有名な報道機関、世界的に有名なメントール専門知識グループ
★バカヲタのソース
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
タイガーテリトリー＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
アラスカヒグマとグリズリーの区別もついてない、どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ
北朝鮮＝プロパガンダ工作映像がソース？馬鹿チョンかお前は(笑)
匿名掲示板＝もうアホかとｗ

また捏造か。
MEGはライオンが全ての肉食動物の中で最強だ、馬鹿がｗ

>>175
最大のネコ科で最強の動物であるという事だろ。
馬鹿馬鹿しいｗ

＞最近では藤岡弘、の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた。

・・・。

〒２８５ー０８４３
千葉県　佐倉市　中志津？-？-？？
千葉県佐倉市中志津2丁目
http://www.mapfan.com/map.cgi?SbmtPB=VEW_JYO&PrfCd=12&CtyCd=212&JyoCode=520006&MAP=&SPOTNAME=%C0%E9%CD%D5%B8%A9%BA%B4%C1%D2%BB%D4%C3%E6%BB%D6%C4%C5%A3%B2&&Func=INDEX&ZM=11

趣味：OFF会で虐められること
特技：自作自演、チョークスリーパーで負けること、
　　　女を寝取られること、寝取られた女をストーク
　　　すること、頻繁に連続カキコ規制にかかること

両親に姉が１人。姉には赤ん坊がいる。
プロバイダCATV296のサービスエリアは千葉県の佐倉市と四街道市。
生年月日は1983年6月。現在、高校中退で無職。
桝添似でニキビ顔で頭でっかち　ロリコンOFFに参加表明したこと有

学者がおこなってるのは全て野生状態での生態調査。糞や死体で主に判断。
よって野生状態の調査では、熊のリングでの強さを断定することなど出来ない。
ネコ科と違って熊は狩りが苦手で狩りをあまりしないので、自然界の調査では
強さの判断基準が、トラほどは見つかりにくいのだ。
よって学者は自然界での調査結果から述べているに過ぎない。

物好きな日本人学者の中には、リングで正面向かって戦った場合のことを述べている
人もいるようだが、所詮は趣味と遊び。
学問として通用するはずもないし、事実彼らのコメントは控えめで推論と私見と
趣味しか感じられない。
「熊はパワーは凄いが、そのぶんトラは素早くアゴが強いから、トラのほうが強いんではないでしょうかね」
せいぜいこのレベル。リングでの勝負は一部の学者の遊び、好みと言ってもいいレベル。
もしこれを絶対理論として押し通す学者がいれば問題です。

結局何度やってもヒグマの方が強いということですね。

なあ、今泉の『動物の狩りの百科』とか言う本（『野生動物の生態』に載っ
てる若い雄ライオンが腰が悪いアフリカ水牛狩ってる写真と同じ写真が表紙
の奴）持ってる人いる？

それにたしか『ハイエナは実はハンターで、ライオンのほうがむしろ死肉漁り
だ』という記述があったと思うんだが、誰か引用してくれない？
図書館の奴はしばらく借りられなさそうなんでさ。


マルチすまん

あった。その本とは違うが、そういう記述のある本は結構あるはず。
俺も探すか。

スキャナで直接記述のあるページ載せておけば言い逃れも出来ないな。

ネコヲタはアフリカゾウに勝てそうだな











面の皮の厚さで。

さっきまでyahooにいたが今度はtheに現れたぞ。

ttp://thebbs.jp/pet_0/r.exe/1068833297.301-400
[301]the301 03/11/20 23:42 6axlbbqKmaK
いい加減匿名掲示板ソースにするのやめとけ、アホ。
２ちゃんの嘘つきソースにするのと同じ事。
ヒグマがライオンより速い訳無いだろ、馬鹿が。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 史上最悪のネコヲタを回収に来ました。　　　　　 　　　　　　板をきれいに |
|＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　ネコヲタ 　　 　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀）ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　>>1 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

＞自分より遥かに大きなヒグマ（獣王トプトイギン）
殺せると考えているものを「獣王」と呼ぶ？

TIGERS Tigers are the largest and strongest animal wild cat in the world.

これって、虎は、世界の野生ネコの中で最も強く大きい動物って意味でしょ？

ちがひます。「タイガーは世界最大の動物でヤマネコの中でもっともつおい」
という意味です。

ネコヲタは２ちゃんから逃げてるな、最近の動向を見てると。
ま、現れた瞬間にバカ扱いじゃあ嫌気もさすわな。（自業自得ってヤツだが）

ｔｈｅとかＹａｈｏｏの方が居心地がいいんだろうなあ。

そもそもこのサイトは何なの？
何か気持ち悪いサイトだな。

負けネコは最近、ようやく英語で検索をかけられるように
なったようでＢＢＳでも正体不明の英語サイトを
貼っていたようだ。
どうせ「ｔｉｇｅｒ　ｓｔｒｏｎｇｅｓｔ」ぐらいで
ぐぐって、ヒットしたものを手当たり次第なんだろうが
もう少し中味を確認してましなものを貼れよ、バカが
といっても英語がよめないから中味を判断するのは
無理か。

theでは痛恨の自爆自演がバレてしまいました。
２chではクマオタにやりこめられてしまいました。
Yahooではまだ正体がバレていないのでダブハンを
フルに使っています。もうここも負けそうです。

自動翻訳のまんまの訳文を、どうだ！とばかりに誇示してるのが泣ける。
自分で大体の意味を確認したら、原文をコピペすればまだカッコ付くのに。
自分でも捜せた事が嬉しくて仕方無いんだろうね〜

>>165　自動翻訳のまんまの訳文を、どうだ！とばかりに

ヤツはこちらでも「アピアランス」を「外観」と訳して、大恥をかいたことがあるよ。
例の「ライオンの群れに襲われるも、助かった仔カバ」写真の解説をめぐって。

陸上動物最強はアフリカゾウ
陸棲の肉食獣最強はコディアックグマ
陸上動物パウンドフォーパウンドはラーテル

トラとライオンはまぁ、雄の成獣アフリカゾウを殺せる可能性を持つ
最も小さく軽い哺乳動物ってとこかな。

うん。
それで決まりだね。

はい、終了。

これ以上の議論は無駄であり、無効。

死ね

全然現れないと思ったら、ネコヲタ自殺だってさ（笑

ついに捕まったか？ネコヲタ。

捕まったんじゃなく、アク禁。

じゃヤフーに来ないのは何故だ？

だから自殺だって

ソースは？

まじか？

バカネコが出ないと、遊牧民も出なければkoukachaahanもkonishikanpekiも出ない。
自らどう自演してるか告白してるようなもんだな。
英語のソースを探した無理が祟って熱でも出して寝込んでるのか？（笑
自殺したなら、それが一番だが。

折角来ないんだからageるなよ。

童貞とニキビを苦にしての自殺って聞いたが？

無気味な位静かだな‥‥‥

平穏だからそれもOK

ここ最近の書き込みは全部アンチだろ？
結局ネコ派が多数いるというバカネコの言い分は
全く妄想だと改めて証明されているな。
あいつがいない時は、ネコ擁護の書き込みなど
ひとつもない。

yahooにひとりいるな。
まぁ真性のネコヲタではなさそうだが。

ネコヲタにもやっと好きな人が出来たんだよ。
今、その子をストーキング中。

なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね


　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

ネコヲタがいないと板の空気が澄んで感じる。

ネコヲタがもっと理性的だったら、アンチもここまで頑張ってソースを探しはしなかったろう。
ある意味、ネコヲタは寝る子を起こしてしまったな。

>>218
同体重ならトラ有利で片づいたモノを、
現在では同体重でも怪しいところだな。

ネコヲタは北朝鮮でフィールドワークを行っています。

つーか、北朝鮮に亡命したらしいじゃん。
さっきTVでやってたヨ。

ネコオタの軌跡

2ch 最後の書き込み
760 ：名無虫さん ：03/11/20 19:48 ID:???
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1065799207/760

Yahoo! 最後の書き込み
1821 ふむ
koukachaahan 2003/11/20 23:55
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=1821

THE ネコオタ最後の書き込み
[303]遊牧民 03/11/21 0:05
http://thebbs.jp/pet_0/p.cgi?1068833297.303

以降今まで熱心に続いていた全てのネコオタの活動が消えた。
遊牧民＝konishikanpeki＝koukachaahanは完全に確定。

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　ふしぎ、 発見！　見ろ|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |

ついに結論がでました。
これが野生板の総意です。
トラ、ライオン＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜2倍のヒグマ
トラ、ライオン＜＜＜1.5倍のヒグマ
トラ、ライオン≦同体格のヒグマ
トラ＞冬眠中のヒグマ

>>223
トラは絶滅寸前だそうで・・・

おやおや、もうバカオタは20連敗してましたか。。
やっぱりヒグマがトラより強いとする動物学者、ナチュラリストの識者が皆無では
どうしようもないですなぁ。。まぁヒグマの天敵がトラですから。諦めましょう（笑）

あれ？死んだんじゃなかったのか？

こんな状況で書かれても、負けネコの遠吠えにしか聞こえません。

相変わらずネコ派の最強ソースを揺るがす新ソースも無い様で。
トラ、ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2倍のヒグマ
トラ、ライオン＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1.5倍のヒグマ
トラ、ライオン＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同体格のヒグマ （無力の塊）
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冬眠中のヒグマ （同上）

これが野生板の総意ですねぇ。。

>>229
さすがネコヲタ。
コピペに遁走ですかｗ
しかも、野生板の総意なんていう根拠も無しにｗ

>>226>>229
なんにも語らない煽り房は帰っていいよ。
おまえネコヲタ以下。

バカオタは海外の匿名掲示板の与太話を立証してごらんよ。
まぁ無理でしょうけどねぇ。。

通りすがりは>>229が事実であると共に、野生板の総意という根拠を立証してみろよ。
まぁ、無理だろうがなｗ

僕が出てくるとバカオタは遁走ですかぁ。。
トラの時速80kmのソースもちゃんと出し、ヒグマがライオンより速いと抜かす
お馬鹿ちゃんも論破した。パワーもトラ、ライオン＞＞＞ヒグマなのも解ってしまったし。
ヒグマがトラに殺されまくってるのも事実だし。ネコ派の完全勝利ですねぇ。。

バカオタは>>224が事実であると共に、野生板の総意という根拠を立証してみろよ。
まぁ、無理だろうがなｗ

やっぱり通りすがりはいつものコピペしかしないのな。
お前の話はもう聞き飽きたよ。たまには違うこと言えないのか？

>>235
トラが負けてるのは今までのソースを見て分かるだろうが。
あと、糞ネコヲタのソースを支持してるのはネコヲタ自身とお前だけ。

こいつは完全に愉快犯だよな。
本音では、クマが強かろうがトラが強かろうが
どうでもいいんだろ。

まぁバカオタが同じ事言ってるのは無知の極みだが。。
僕は事実しか言わないからなぁ。
トラ＞＞＞ヒグマというね。
今までのソースでも無論トラ＞＞ヒグマと言える。
ヒグマがトラより強いと思ってるのはバカオタただ一人だけだろうねぇ。。
天敵という言葉を辞書で引くといいよ（笑）

>>239
お前の人生嘘だらけ

バカオタはさぁ
何て言うかあれでしょ？
最大級のヒグマが200kg以下の小さなトラに稀に勝てる事を力説したいんでしょう。
なんつーか涙ぐましいですぅねぇ。。そんなんでヒグマ＞＞トラとか言うなよ（笑）
カリフォルニアグリズリーが生きていたらよかったですねぇ。。

カリフォルニアグリズリーの血の入ったクマがアメリカにまだいるみたいだけど
雑魚っぽいねぇ。。所詮、200未満の未熟なトラに稀に勝てても元来350kgにまで成長する
アムールタイガーの前では大物のヒグマも無力の塊だろうけどな。。

結論でてましたな。

1.トラはヒグマの天敵。雄の大きなヒグマも普通に殺される
2.トラが冬眠中にヒグマを襲うのは狩りの効率を上げる為、決して勝てないからではない。
3.現に春から秋にかけてトラの糞にヒグマの毛が混入されている
4.若い個体や雌雄含めたトラの獲物を三度に渡り調査した所、ヒグマの占める割合は8.4%、約一割、3.5%と十分常食と言える値であった。
5.トラがヒグマより強いという学者（識者）（トラを最強の肉食獣と言う事はこれも含む。ホッキョクグマより強いという事なので）
　 は、バイコフ、アルセーニェフ、シャラー、ブロムレイ、エイブラモフ、アッテンボロー、
　　小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎、加藤謙一、永戸豊野、増井光子、畑正憲、これだけいる。
6.身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、武装の多さ（ネコ科は後肢も武器になる）反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力
　 でトラが勝り、前肢の一撃もヒグマ以上と思える逸話もある。物を引き摺るパワーも。
7.太古のショートフェイスベアーは自重の半分以下のホラアナライオンやサーベルタイガーより弱かったとされる
8.アメリカクロクマは自重の半分のピューマより弱く、メガネグマも自重の半分のジャガーより弱い。
9.ホッキョクグマが自重の２倍の雄のセイウチを殺すのは常識的には考えられないが、トラは自重の２０〜２５倍のインドゾウの雄を殺した件が数例ある。
10.雄トラや雄ライオンの3分の1以下の戦闘力と言われる雌トラと雌ライオンは、巨大なヌマワニ、バッファロー、亜成獣のカバを
　　単独で殺せる戦闘力であり実際映像で証明した
11.アラスカヒグマはシベリアトラ、ベンガルトラ、トランスバールライオンの倍の体重も無い。
12.ヒグマは肉食獣とも言われるが食物の九割が草や果実であり、頭骨は草食獣に近い。
13.ホッキョクグマも動物園では果物を食べ野生では街に出てゴミ箱を漁る
14.雄トラと雄ライオンの普段の獲物はカバ、ガウル、スイギュウ、キリン、ヘラジカ、ワピチ、ヒグマ、サンバーである。

以上の事から、トラ、ライオン＞ヒグマ、ホッキョクグマは明々白々である。
ヒグマがライオンに勝った確実な例は一例のみ。
しかもヒグマ側超有利な超レアケース。何の参考にもならない。

>>243
>>199

だめだ、通りすがりは雑魚すぎる。
ネコヲタ終わったな‥‥‥

通りすがりつまんねえな。
コイツ相手にするんならネコヲタの方がナンボかマシだ。

＞元来350kgにまで成長する

このネタ新しいな。今までソース出たっけ？

ﾊﾊﾊ‥‥‥
それ言ったら、元来ヒグマは800kg近く、元来イリエワニは7m以上にまで成長するよ。

ついに結論がでました。
これが野生板の総意です。
トラ、ライオン＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜2倍のヒグマ
トラ、ライオン＜＜＜1.5倍のヒグマ
トラ、ライオン≦同体格のヒグマ
トラ＞冬眠中のヒグマ

長きにわたる戦いがヒグマの完全勝利で終わるなんて感動！

何かネコオタが消えた途端に通りすがりが出たのが怪しい。
度重なる自作がバレたので通りすがりが別人格だと強調するために活動を休止しているのでは？

つーことはもうちょいで活動再開の予感。

いや、通りすがりは別人でしょ。
ネコヲタはこんなに投稿量の抑えが効かない。
ヤフーのdobodobo9が通りすがりだと思うんだけどね。
ネコヲタの威を借りつつ、ネコヲタの中身の無いレスを更に薄めたレスしか打てない所も似てる。

ちくしょー長文投稿したのに
鯖移転と重なって書き込めてねー。
もうやだ

>>243
でわ採点をしましょう。

１．×　・・　天敵というのがまちがい。
２．△　・・　冬は獲物が少ないから何でも食うということ。
３．△　・・　そのヒグマが成獣であるという証拠を再三求められているのに無視。
４．×　・・　3.5％を常食と考える人間はまずいない。
５．×　・・　その学者は最新データを知らないだけ。２ｃｈを見れば恐らくコメントは変わる。
６．×　・・　防御力と耐久力でトラが決定的にヒグマ劣る点が最も重要。
７．△　・・　太古のデータなど逆の推論も容易に成り立つ。
８．×　・・　データなし。
９．×　・・　健康な成獣のゾウがトラに殺される可能性はほぼゼロに近い。
10．×　・・　映像はどこにもない。いずれも１頭では倒せない相手ばかり。
11．△　・・　平均４００kgと書いてあるサイトも多数存在する。もっと調べること。
12．×　・・　ヒグマは雑食だが頭蓋骨ははるかに肉食獣に近い。
13．△　・・　ゴミ箱のあるところは野生とは言わない。
14．×　・・　ライオンの一般的な獲物はヌーとシマウマ。トラはサンバーやイノシシ。

というわけで残念ながら正解は１つもありません。
せっかくいろんな人が情報を提供してくれるのに何１つ学習できていませんね。（笑）

みごとな採点ですね。

ネコヲタは何らかの理由でネットが出来ないんだな。

ほぼ全てネコヲタの自演だったんだな。

>>255
禿同だが、４に関してはしつこく指摘しているにも拘わらず
バカネコが直さないので、もう一度念を押しときます。

>若い個体や雌雄含めたトラの獲物を三度に渡り調査した所、
若い個体などと明記してあったか？少なくともエイブラモフは
数字しか分からないはずだし、糞の調査で若いとか年寄りとか
分かるのかといいたい。

>ヒグマの占める割合は8.4%、
エイブラモフは５〜８．４％と言っている。
勝手に上限に固定するな。

>約一割、
全く捏造。３７例中１例か２例だから２．７％か５．４％

>3.5%と十分常食と言える値であった。
これは１９８例中の７例だから一番信頼性が高いが、
７例は単に「クマ」なのでツキノワグマも入っている可能性が高い。

３つの調査にいえることだが、食われたヒグマの性別も年齢も
全く不明。常識的に考えれば子どもと雌がほとんどだろう。
こんな調査結果で「常食」と考えるのはバカだけです。

ﾈｺｦﾀはヌマワニの攻撃によって死んだだろうと思われる虎を

どこか休んでると言っていたがキチガイだろう
子供ほっぽり出してどこで休むんだよ

アンチのチェック厳しすぎ（笑

>>257
一番考えられるのは、アク禁だな。
以前も恐らくアク禁で、２日間ぐらい書き込みがないことがあった。
再開した後は、まるで遅れを取り戻すかのように猛然と
バカネコ理論を展開してましたね。
２番目は、ついに一線を踏み越えてタイーホ、拘禁。
３番目は、あまり考えられないが、３連休でどこかに遊びに行った。
４番目はほとんど考えられないが、２ｃｈに飽きた。

このスレも本題に関してはほぼソースもでつくし
ネコヲタの敗北は決定的ということもあって
最近は専ら罵りあいに終始しているな。
もういい加減にやめたら？

ヤフーとtheにも全然書き込みが無いから、アク禁とは違うと思う。
まぁ外出か自殺か身内の不幸だな。

長期の外出なんてするかね？
この数ヶ月
毎日いたのに。

入院かもな。喧嘩で負けて

なんにしても、ネコヲタは居ても2人程度というのが証明されたのは収穫だ。
性懲りもなく現れた時、どんな言い訳するか楽しみだな。

ネコ科好きの厨房はいるかもしれませんが（ヤフーとかに）
ザ･グレート･ネコヲタは１人しかいませんよ。

のこってるのはdobodobo9と通りすがりだけ。
どっちもネコヲタというより、アンチをからかってる（つもりの）愉快犯だな。

>>264

精神科を退院したのかも。

いや、入院したのかも。（もちろん精神科）

親を殺して逃亡中。

単にｐｃぶっ壊れたんじゃないの？漫画喫茶いきゃいいのに。田舎なのかな？

ヤフーとザと２ちゃんで協力して追い出したとか。

>>271
それだな

ネコ圧勝！

新しいネコヲタが生まれそうな予感

書き逃げクンでしょ。

>>271
千葉らしいよ。詳しく出てる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

これみるとネコヲタの偉大さ（笑）が判るな

１　また馬鹿をやらかし親にネット禁止にされた
２　PCが壊れた
３　ISPから接続拒否された
４　外出している

PCは２Fにドリキャスがあるらしいからネット自体問題ないでしょ
３,４以外考えられるのだと
アク禁、寝込んでる、精神病院、ボコられる、ROMってる、自殺、留置所
こんなとこかね

復活ですか？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=1897
特命リサーチをソースにするバカ
投稿者: fazzjeronimo (19歳/男性)
がいるのが笑える

スカイフィッシュを蝿と言いきり
チュパカブラは存在すると言いきり
インチキが科学的に証明されている超波動水とか磁気水なんかを
さも科学的根拠があって有効だって放送し
マトモな学者に相手にされてない

イ　ン　チ　キ　番　組　ね

しかも視聴率捜査までやっちゃう日本テレビ
ヒグマが虎より噛む力強いなど戯言そのもの

>>281
復活ですね。

thebbsの獣ってやつもそうでしょう

>>281
自分テレ朝の与太番組
ソースにしてたのにな。

はやく２ちゃんにも来ないかなぁ　ﾜｸﾜｸ

ネコヲタの電波動物学をもっと聞きたいですね。

ネコヲタって以外と人気者だったんだ。
俺は嫌いだけどね。

というよりヒマつぶしにもってこいの玩具ですよ。
ジョーカーがあった方がゲームはおもしろい。

野生板ばかりか格板でも、どっちが強い・最強スレを立てまくり、　　　　　
頭痛の種に立っているネコヲタ・トラキチこと吉川将司（ＮＨ）の基礎知識　　　

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

3年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？　
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。　　　 　　　　　　

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

ネコヲタとも呼ばれるトラキチこと吉川将司クン(NH)の大好物スレ

もし○○が〜したら
○○vs○○
○○と○○どっちが強い
○○最強　

ﾈｺｦﾀは素晴らしい！俺らのｽﾄﾚｽのはけ口になってくれたんだからｗ
でもその箱の許容量をｵｰﾊﾞｰしてしまい、あぼーんしてしまった。合掌

>>288
また古いテンプレを････
いまは20か21ぐらいじゃないかな>>ネコオタ

1983年6月生まれだから、今年で20歳か・・・

桝添似

所詮、ヒグマはトラの餌だろ。。。
くだらない。

まぁ、そうなんですけどね

もういいから

結論は>>1-60で出ている。
今このスレにいるのは負け犬のみ。

懲りない吉川クンでした。

ネコヲタはほんとしょうがないね

>>296
>>255

>>255は馬鹿の妄想でしょ。
相変わらず反論になってない。

>>300
「反論になってない」というと？

>>301
日本語の不自由な方なんです。
そっとしてあげて下さい。

まぁトラ＞＞＞ヒグマで結論はとっくに出てますんで(^_^;)

まぁネコヲタが精神疾患ということで結論はとっくに出てますんで（笑）

ﾈｺｦﾀは
戦法変えたらしいね。

リアル厨房も混じってるのかな？

>>300
255は採点なんで、243がヴァカだということですね。

生きてたかネコヲタ

ヒグマ栄光の軌跡を貼ります。

トラ、ライオンＶＳヒグマ（グリズリー）　　敗者が冬眠中以外。

冬眠中のクマの状態ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト　　
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例　　　
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査

ネコオタ復活の軌跡

2ＣＨ
972 ：名無虫さん ：03/11/24 19:17 ID:dI/Se4Py
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1066432832/972

28 ：名無虫さん ：03/11/24 20:30 ID:Jy2ebbW4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1069069030/28

773 ：名無虫さん ：03/11/24 20:32 ID:Jy2ebbW4
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1065799207/773

774 ：名無虫さん ：03/11/24 21:07 ID:???
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1065799207/774

Yahoo!
1897 特命リサーチをソースにするバカ　fazzjeronimo 2003/11/24 21:53
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=1897

THE
[370]獣 03/11/24 22:18 T/Z6K5rDbqZ
http://thebbs.jp/pet_0/p.cgi?1068833297.370

ここ時までは十分時間差を付けて自作だとバレない様にしている。

２ＣＨ
777 ：名無虫さん ：03/11/25 02:15 ID:X5FH1fWM
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1065799207/777

THE
[378]獣 03/11/25 2:26 T/Z6K5rDbqZ
http://thebbs.jp/pet_0/p.cgi?1068833297.378

Yahoo!
1898 ライオンが最強だろう　suchadarapa_2003 2003/11/25 3:02
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=1898

２ＣＨ
778 ：名無虫さん ：03/11/25 03:45 ID:???
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1065799207/778

293 ：名無虫さん ：03/11/25 04:59 ID:???
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1069234078/293

779 ：名無虫さん ：03/11/25 05:05 ID:???
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1065799207/779

THE
[379]暇人 03/11/25 5:06 PE4JPRqKmaK
http://thebbs.jp/pet_0/p.cgi?1068833297.379

２ＣＨ
294 ：↑ ：03/11/25 05:11 ID:???
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1069234078/294

段々と待ち切れなくなって間が狭まってくる進歩の無いネコオタ。

解る人は解ってるでしょ
トラがヒグマより強いという常識ぐらい

>>313
「常識」って世の中に何個あると思う？

脳内常識ｷﾀｰ

>>313
ああ、それ非常識だから。　非常識な人間の語る常識は非常識である。以上

どう足掻いてもヒグマはトラの餌という
現実に直視しなくてはね・・・・・・

>>1-60のソースに勝てるもんなんてないでしょう。
もうトラ＞＞＞＞＞＞ヒグマでとっくに結論出てるから良識者はとっくに去って
バカしか残ってない状況ですね。

>>318
激しく同意しちゃう俺がいる訳だな

>>1-60のにコピペで勝てるわけないでしょう。
もうヒグマ＞＞＞＞＞＞トラでとっくに結論出てるから良識者はとっくに去って
粘着してくる馬鹿しか残ってない状況ですね。

>>318
俺は同意しかねるな

>>317
トラの餌って現実は皆直視してるよ
お前のトラの餌＝トラが勝つって解釈が現実逃避な訳。恥さらしだなｗ
トラは何でも食うんだよ象でもシャチでも熊でも。でもケンカじゃ勝てないんだなこれがｗ

懲りない吉川クンでした。

＞トラは何でも食うんだよ象でもシャチでも熊でも。でもケンカじゃ勝てないんだなこれがｗ

吉川は誰にでも食って掛かるんだよ。２ちゃんでもYahooでもtheでも。でもケンカじゃ勝てないんだなこれがｗ



吉岡君の事を言っている様でした。

>>324
訂正

吉川君の事を言っている様でした。

野生板ばかりか格板でも、どっちが強い・最強スレを立てまくり、　　　　　
頭痛の種に立っているネコヲタ・トラキチこと吉川将司（ＮＨ）の基礎知識　　　

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

3年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？　
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。　　　 　　　　　　

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

ネコヲタとも呼ばれるトラキチこと吉川将司クン(NH)の大好物スレ

もし○○が〜したら
○○vs○○
○○と○○どっちが強い
○○最強　

>>318
良識者がいた事に驚きです。

>>320-324
ホラね。
もうこーんな連投必死のバカしかいないんですよ。
悪貨は良貨を駆除するとはよく言ったもんだ。

>>327
まとめレスでしか返答できない吉川君の低脳ぶりに萌え

>>322
それが、トラがヒグマに喧嘩で勝つと言ってる識者は
無茶苦茶いる訳ですな（笑）
ゾウより強いと言ってる学者までいる。
シャチとは比較をまずしないだろう。
これが現実です。

>>327
もう敗北宣言ですかぁ？
お前がどうなろうとトラに関係ないから安心したまへ（ｗ

吉川降臨age

>>327
アク禁はもう解除されたんですか？

>>329
それが、ヒグマがトラに喧嘩で勝つと言ってる識者は
無茶苦茶いる訳ですな（笑）
ゾウより強いと言ってる学者までいる。
シャチとは比較をまずしないだろう。
これが現実です。

短い平和だった・・・

＞もうこーんな連投必死のバカしかいないんですよ。
＞悪貨は良貨を駆除するとはよく言ったもんだ。

その通り。
大昔はまともなネコ派もいたけど、ネコヲタの仲間と思われるのが嫌で居なくなった。

野生生物板は、吉川の生物板からの隔離板だから、
ここに吉川がいるのは当たり前なんだよ。

吉川教

トラ、最強！＝良識者
トラ、強くない＝ばか



某創○学会ですか？

>>336
此処はゴミ捨て場じゃない。

>>338
でも、生物板からみたら、ゴミ捨て場なんだよ

>>336=ネコオタのアンチか？
お前等格付け板へ行けよ。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

なんか今居るネコヲタはリアル厨房って感じだな。
既存の推測憶測ソースをもって来るなら、
バカネコには無い切り口で挑んで欲しいもんだ。

ネタの無くなったバカネコの厨房攻撃だろ

ホラ
今いるのはどうしようもない馬鹿だけ
構ってらんないでしょ

>>335
悪貨って今のお前の事言ってるんだけど。
マトモに会話も出来ないよねお前じゃ。
あ〜あ、本当にこの板も終わったな。
最強動物論議も地に堕ちた。

theで厨房ネコが微妙にスルーされてるのが笑える。

お前のおかげでな。

ってか、
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1065799207/806
が的を得てるな

みんなが寝静まった頃を見計らって登場する吉川萌え

>>347
的を射てるだろ馬鹿が。
得てるって何だよ。
これだからアンチは低脳だって言うんだよ。

>>349
で、もう言葉尻を指摘することぐらいしかできないんですか？

根拠が無いのに○○であると決め付け
実名で中傷している厨がいる以上
良識者は誰も来ないだろうね
言論統制でもしてるつもりか？

>>351
貴方の言う「良識者」とはどんな方なのですか？
「トラ最強！」という方ですか？

>>352
トラがヒグマより強い、もしくは
どちらが強いかなんて結論は出ないと言っている人の事

精神疾患キター

健常者の間では虎＞羆が常識











障害者の間では羆が虎より勝るらしいネ

懲りない吉川クンでした。

ほんとにキチガイだな＞ネコオタ

トラがヒグマより強いという当り前の事を言ったら
何？その吉川とやらか。
どういう理屈だよ。たまらんな（苦笑

野生板ばかりか格板でも、どっちが強い・最強スレを立てまくり、　　　　　
頭痛の種に立っているネコヲタ・トラキチこと吉川将司（ＮＨ）の基礎知識　　　

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

3年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？　
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。　　　 　　　　　　

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

ネコヲタとも呼ばれるトラキチこと吉川将司クン(NH)の大好物スレ

もし○○が〜したら
○○vs○○
○○と○○どっちが強い
○○最強　

傍から見てる俺にとっちゃ
至る所にこれ貼る>>359の方がよっぽど基地外だな。

負け惜しみですか？

>>358
最初からスレ読んでる奴ならもうトラオタがギブアップしたことはわかっているハズですが・・・
それをなかったかのごとく振舞えるのはもうネコヲタしかいないワケですよ。

>>362
え？どこが？
馬鹿が勝手に騒いでるだけだろ？
ギブアップとか、ほんと君幼稚だね。

このスレに貼られてるソースの量でも質でも
虎優位を示す物が上回っている
故に虎の方が強いと思う
どこがおかしいのやら。

懲りないね

>>364
いい加減言い飽きたが…………
巨大なヒグマに対しての虎優位を示すソースが根拠としている観察、研究結果を提示して下さい。
特に小原、今泉の両氏の。

いつものネコヲタに戻りつつありますね。
これでまた当分笑えるかも？

>>366
小原今泉のソースだけ見て誰もトラがヒグマより
強いと言ってないわな。
トラを最強と称する所の多さも含めてそう思った訳だから。
それと巨大なヒグマって言うけど巨大なトラもいるんだけどな。

桝添はあれか、お友達の厨房に泣きついたのかな。
それともどこかで漫喫のレスがあったが、あれに入れ知恵された？

結局識者の多数決では勝てないアンチ

>>370
>>366

かと言って論理的なクマの支持者がいる訳でも無し

またしてもネコオタ惨敗でしたね。

どこからどう見てもアンチが負けてるのに
相手の方を惨敗とか決め付けてるようじゃ世話無いですね(^^)

眼科行きなさい

君は精神科行けば？

確たるソースを提示する側に対してソースも出さず憶測で決め付け。
誰がどう見てもキミが精神疾患だよ>>376

>>368
では、小原今泉以外で最大級のヒグマよりも強いとするソースが根拠としている観察、研究結果を提示して下さい。
＞トラを最強と称する所の多さも含めてそう思った訳だから。
こういう多数決的な思考に疑問を抱いた人々が広く色々なソースをあたる中で、体重差が有る場合、
ヒグマが有利であろうという結論が導き出された訳だ。
これらは、実例に基づいたものであり、それに異を唱えるなら、虎最強と称するソースもまた、事実に基づいた
論拠を提示しなければならないんだよ。
そう称する者が多く、また、それが一般論であるなら、それを証明する実例等わんさと有る筈なんだよ。
しかしながら、それを提示したネコヲタは未だ居ないのである。

＞それと巨大なヒグマって言うけど巨大なトラもいるんだけどな。
巨大なトラを軸にしたいなら、そう自分で語ればいいんじゃないかな？
もともと同体格では、ネコ科猛獣＞クマに異論を挟む者は居ないんだけどね。
しかし、トラやライオンを200kgとしているのを、ヒグマに勝たせんが為の作為的な設定と思い込んでる人がまだ居るのかな？

＞では、小原今泉以外で最大級のヒグマよりも強いとするソースが根拠としている観察、研究結果を提示して下さい。
実際にトラが最強と言っている識者は膨大な訳だから
当然最強とは最大級のヒグマより強いという意味で
これら膨大な識者に反発する事自体間違いだと思うけど。
実例に基づいたと言っても結局の所大昔の不公平な闘技場の件しか無いんだから
実例で勝負してもトラに殺されるヒグマの方が遥かに多いでしょ。

それに観察、研究結果で
ヒグマがトラに捕食される事や
クマ科最大のホッキョクグマが意外に強くない事も解った訳だしね。
トラに普段食われている存在でしかも最大のクマがセイウチより強いかも解らないのに
インドゾウといい勝負したり各方面で最強と賞賛されるトラより強いというのは
やっぱり苦しい。

＞実際にトラが最強と言っている識者は膨大な訳だから
＞当然最強とは最大級のヒグマより強いという意味で
＞これら膨大な識者に反発する事自体間違いだと思うけど。

そこで思考停止する人は、この議論に参加しない方がいいんじゃないでしょうかね。

＞実例に基づいたと言っても結局の所大昔の不公平な闘技場の件しか無いんだから

ちゃんと流れを追って読んでますか？
>>70以降のソースを見てみて下さい。
これらが有った上での>>116である訳です。
まずピットの結果有りきのトラライオン＜ヒグマでは、断じてありません。

＞ 実例で勝負してもトラに殺されるヒグマの方が遥かに多いでしょ。
ならば、それを証明する調査観察結果を提示しましょう。
その論法に比べれば、出自の明らかな>>116のソースの方が、遥かに有用であり、堅牢なソースですよ。

>>381
思考停止とかそういう問題じゃないよね。
多くの識者がトラがヒグマより強いと言っている。
この重さに早く気付いた方がいいと思われ。
＞>>70以降のソースを見てみて下さい。
グリズリーと現地の動物の関係は全く関係無いし
ヒグマがトラを殺すのもレアケースとしてはあるだろうし
獲物を引き継ぐとは書いてあるけどこれってお零れを貰ってるだけとも取れるんだよね。

＞ならば、それを証明する調査観察結果を提示しましょう。
＞その論法に比べれば、出自の明らかな>>116のソースの方が、遥かに有用であり、堅牢なソースですよ。
出自の明らかなってほとんどが匿名掲示板からの伝聞レベルだろ
まだ>>124-125の方が確固たる分マシだよ。

晒しage

猫派の勝ちだな
>>379-380 >>382に同意する

捕食捕食とそれだけがよりどころのヤツがいるな・・・。
アリの巣でカマキリがエサになってても
アリ＞カマキリとかいいそうだｗ

ふう、通りすがりがまだ残っていたか。
この害虫も駆除しないといけないのか、

結局脳内妄想の自己満足だけでソースを出せないということね

思考停止という問題でしょう。
20000レスを費やして尚、ネコヲタの主張は、多くの識者が言ってるからレベルなのって
かなり愕然とするんだけどね。
トラ強しとするソースがそれ程出揃ってるのなら、そこから一歩踏み込んで、
彼等は何を根拠にそういっているのかを調べたくならないもんかな？

＞この重さに早く気付いた方がいいと思われ。
踏み込んだ質問に対して、思考停止を決め込むネコヲタの態度こそ、ソースの信憑性や重みを
無くしてると思うよ。
実際、例のバカネコの回答も、それらのソースの根拠なんて俺が知るかだったし。
単なる机上の推論なのかも知れないのに、偉い人が言ってるからというのが拠り所で本当にいいわけ？
逆を示す実例や調査結果のソースをアンチが提示している現状で。

＞グリズリーと現地の動物の関係は全く関係無いし
＞ヒグマがトラを殺すのもレアケースとしてはあるだろうし
＞獲物を引き継ぐとは書いてあるけどこれってお零れを貰ってるだけとも取れるんだよね。
随分とまた、フィルターのかかった認識ですなぁ。

＞出自の明らかなってほとんどが匿名掲示板からの伝聞レベルだろ
アメリカとメキシコのピットに関しては記録として残されている歴史的な事実でしょう。
その他も、出典元の書籍等が示されている例と、フィールドワークの中で確認された事例が多い。
それぞれ詳細が明らかにされてないものの、出自は匿名掲示板の伝聞レベルではないですよ。
このレベルの事例さえも、ネコヲタは集め、示せないのが現実という事でもある訳だ。

ザ、ヤフ、2chと、判を押したように主張が同じネコヲタって間抜け。
ソースの集収能力に一番長けているのがバカネコ“0”だってとこで終わってるけどさ（笑
そのバカネコ“0”にしても、海外ソース収集に挑戦するも嘲笑されてお終いだしな。

＞20000レスを費やして尚、ネコヲタの主張は、多くの識者が言ってるからレベルなのって
それだけ識者の意見は重要という事。
我々より遥かに高度な論理展開をしているのは想像に難くないんだから。

＞逆を示す実例や調査結果のソースをアンチが提示している現状で。
大昔のピット二例以外でどこに出てきたのやら。

＞随分とまた、フィルターのかかった認識ですなぁ。
いや、事実でしょう。
一つ一つ検証していくとアンチのソースの方が脆弱だよ。

＞その他も、出典元の書籍等が示されている例と、フィールドワークの中で確認された事例が多い。
＞それぞれ詳細が明らかにされてないものの、出自は匿名掲示板の伝聞レベルではないですよ。
あぁ、海外の２ｃｈからの情報ってやつ？
所詮２ｃｈからの情報でしょ。ホーノッカーの例もイギリスの例もサイトじゃ確認出来ないし。
本当にあったならサイトで確認出来てもいいのにね。

どう見ても
>>1-60のソースの方が>>70から>>115辺りまでの
アンチのソースより質も量も上だし。
素人の妄想なんて興味は無いし、識者の多数決を信じるのが合理的思考ってものでしょう。

実際>>380の言う通りだな
クマヲタは馬鹿過ぎ

>>390
＞我々より遥かに高度な論理展開をしているのは想像に難くないんだから。
それを「希望的観測」という。
＞大昔のピット二例以外でどこに出てきたのやら。
君の理解力が足りないだけ。
＞いや、事実でしょう。
事実というなら、実例を挙げること。
＞本当にあったならサイトで確認出来てもいいのにね。
サイトに全ての情報が有るのか？
馬鹿馬鹿しい。

結局脳内妄想の自己満足だけでソースを出せないということね

ほんっっっっっっと、どこまでいっても偉い人が言ってるから正しいんだもん！なんだなー。
直接対決の出典は提示されてるものも多いじゃん。
>>116にはかかれてないけど、ホーノッカーの報告が載せられている本も既出な筈。
注文した人もいるし、これ等はいずれ詳細が明らかになるだろう。
>>1-60のソースの質に関しては、それの根拠とする例が全く示せてない時点で、質を問えるものでは無い。
ネコヲタ御用達の小原今泉が現地でフィールドワークを行ったかどうかすらにも答えられてないんだよ。
量を自慢するのは勝手だがね。

>>394
>>1-60でソースということにしたいらしいよｗ

それまで多くの研究者が認める常識が、いち研究者の観察や調査で覆る事なんて、動物界ではままある事だろうに。
しかも、夏場のシベリアトラの学術的な調査は近年になるまで全くと言って良い程行われて来なかった現実。
ネコヲタとは知的好奇心の追求よりも妄想の継続を望む生き物なり。

シートン動物誌４　グリズリーの知性「力と速さ」の項（１４１ぺージ〜１４６ページ）より抜粋

グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。
まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。
開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。
そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。
あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。
・・中略・・ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
・・中略・・カリフォルニアに住む私の友人ルー・オーニマスは平原のグリズリーに不意打ちをかけ、投げ縄で捕らえようとしたカウボーイ仲間の一人だった。
・・中略・・やがてオーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。
ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
男たちは、この戦いに勝算がないことをさとり、グリズリーをはなしたという。


ヒグマの前肢の一撃たるや凄まじい威力だね。
トラやライオンがこの前肢にしずめられるのも納得出来る。

>>393
＞それを「希望的観測」という。
あのさぁ、偉大な動物学者が素人以下の論理展開で
○○の方が強いなんて言う訳無いでしょう。
そっちの方が希望的観測だよ。

＞君の理解力が足りないだけ。
獲物の件については単にお零れにありついてるだけとも取れるし
ヒグマが殺したトラはレアケースで片付けられる範疇でしかないよ。

＞サイトに全ての情報が有るのか？
＞馬鹿馬鹿しい。
ライオンとヒグマ、トラとヒグマが闘った例なんてみんな注目するから
本当だったらその海外版２ｃｈ以外で確認出来る信頼おけるサイトがある筈だろう。

>>395
＞直接対決の出典は提示されてるものも多いじゃん。
＞>>116にはかかれてないけど、ホーノッカーの報告が載せられている本も既出な筈。
それ以上にトラとヒグマの直接対決の方が多いだろ･････でヒグマが敗れてるのが。

＞>>1-60のソースの質に関しては、それの根拠とする例が全く示せてない時点で、質を問えるものでは無い。
だからそれはお前だけだろ。
ぶっちゃけ少数の実例報告より学者の多数の結論の方が重要だよ。
クマヲタがやってる事は少数の実例を持ってクマが強いと妄想してるだけだろ。

小原今泉をよく挙げるけど
ネコ派の味方はシャラーやアッテンボローやバイコフやアルセーニエフや実吉や加藤や永戸やムツゴロウだろ？
フィールドワークを経験済みなこの層々たる面子を無視して小原と今泉だけみたいに言うなよ。

>>397
しかし2003年のＴＶでもトラが最強と散々言われていたし
最近の文献でもそうだし最新の情報も載せるbiggameでもトラがヒグマより強いと言われている訳だよ。
これって夏のトラの情報が知られてきた今でもやっぱりトラがヒグマより強いって事の何よりの証明だろう。

＞あのさぁ、偉大な動物学者が素人以下の論理展開で
＞○○の方が強いなんて言う訳無いでしょう。
だ　か　ら、それを希望的観測と言います（笑）
偉大な動物学者さんが嘘を言ってるなんて誰も思って無いんだよ。
ただ、大きくても自重の倍にも満たないヒグマをネコ科最大種のシベリアトラは、
通常襲わないという観察上の事実がある。
それを踏まえても尚、最大級のヒグマをトラやライオンが殺せるというのならば、
事実に基ずいた根拠が欲しいという話し。

結局、識者の多数決に勝る物は無いって事で。
その識者達だって思考停止してる訳じゃなくて
最新の情報を踏まえつつトラの方が強いと言ってるんだから。

＞その識者達だって思考停止してる訳じゃなくて
＞最新の情報を踏まえつつトラの方が強いと言ってるんだから。
だ　か　ら、それを希望的観測と言います（笑）
己の間抜けを晒してる事に気付かないのか？

>>402
＞だ　か　ら、それを希望的観測と言います（笑）
だからそっちの方が希望的観測だってば（笑）
それはつまり、君が著名な識者より頭が良いと言ってる様なものなんだから。
＞ただ、大きくても自重の倍にも満たないヒグマをネコ科最大種のシベリアトラは、
＞通常襲わないという観察上の事実がある。
>>17見れば？
トラがヒグマを普通は襲わないのは、強さの問題と言うより
食性の問題でしょうよ。
＞それを踏まえても尚、最大級のヒグマをトラやライオンが殺せるというのならば、
＞事実に基ずいた根拠が欲しいという話し。
だからわからんのかな。
最大級のヒグマ持ち出せるならこっちだって最大級のトラとライオン持ち出せるし
ライガーだって持ち出せるんだよ。

＞最新の情報を踏まえつつトラの方が強いと言ってるんだから。
その最新の情報をを提示してください。

>>404
悪いけど、マヌケは君。
>>401をよく読む事。

>>406
こないだのNHKの貴重な狩りの映像とか。

せっかくだから、ID出しながら書き込めばいいのに

アナトリー・ペトロフさんの最新の調査が紹介されていた
今年のNHKの放送でもトラは最強と紹介されていたんだよね。
森の王者だと。

＞だからそっちの方が希望的観測だってば（笑）
どういった事実を元にして結論付けているのか示してほしいというのが何故希望的観測？（笑）
こちらはネコヲタのソースが嘘だとか出鱈目とか思ってないよ。
あくまでニュートラルな立場で、論拠を知ろうとしてるだけ。
徹頭徹尾○○な筈だ的な論調なのはそちらでしょう。
この辺からして理解出来て無いのは疲れるなぁ（笑）

＞それはつまり、君が著名な識者より頭が良いと言ってる様なものなんだから。
はい？？？
著名な識者の研究成果の方をより重視してるだけですが？

＞最大級のヒグマ持ち出せるならこっちだって最大級のトラとライオン持ち出せるし
＞ライガーだって持ち出せるんだよ。

　巨大なトラを軸にしたいなら、そう自分で語ればいいんじゃないかな？
　もともと同体格では、ネコ科猛獣＞クマに異論を挟む者は居ないんだけどね。
　しかし、トラやライオンを200kgとしているのを、ヒグマに勝たせんが為の作為的な設定と思い込んでる人がまだ居るのかな？

つーわけで、思う存分持ち出して語って下さい。

ライガーって強いの？

>>410
＞アナトリー・ペトロフさんの最新の調査が紹介されていた
＞今年のNHKの放送でもトラは最強と紹介されていたんだよね。
＞森の王者だと。

ほう。
では、アナトリー・ペトロフ氏がどういった調査を行い、どんな事実を掴んだ上で
トラが最強と言っているのですか？
新しく有力なソースが有るのなら、もっと詳しく調べて引用すべきですよ。

元々、ネコオタが標準個体のライオンやトラ相手でも、ヒグマは無力の固まり、糞になる為の存在とうそぶいたのが原因なんだよね〜。
もちろんそれが最大級であっても。
そこら辺をうやむやにしたまま、最大級のトラとライオン持ち出せるしとか言われてもな〜。

トラとヒグマのどちらが強いかは別として、ネコヲタってやっぱり馬鹿だよなぁ。
馬鹿を演じざるを得ないのかもしれんが。

何気に398は重要なソースだ。
トラやライオンが500〜1000kgは有る牛を正面から
ネコパンチ１発で次々と殺すなんて不可能でしょ？

バカネコの家が火事で全焼したってホント？

ところで以前にも書いてスルーされたんだけど巨大なトラって強いの？
大ヒグマを相手にするときはアドバンテージが無くなって却って不利なんじゃないかと思うんだけど。

野生下でのデカさは、生き抜いていけるレベルのデカさだから、基本的には強いでしょ。
はっきりいってトラであっても、正面から闘う時は敏捷性や小回りの良さよりも、パワーと圧力の方がモノを言うと思う。

ライガーって野生生物じゃないですよね？

ネコ厨房はソースを出せない上、出来ることといったら揚げ足取りだけのようです。

もちろん。
多分、素のままのライガーは弱いでしょ。
基礎的な身体能力が、ある程度以上体格に比例してる事を前提に、
闘犬よろしく格闘の訓練を積ませれば、ネコ科最強の可能性もなきにしもあらずかも。
どっかのサイトには何の留保も無く最強みたいな事を書いていたけど、どうなんだかね。

ttp://logos.vis.ne.jp/verteb_animals.html
●ライガー
父はライオン、母はトラ。日本では1975年、天王寺動物園にはじめて
３頭が生まれたが１週間のうちに相次いで死んだ。

ttp://www.fureai.or.jp/~matui/striker/capture/zaltusyu/study.html
また、ライガーやレオポンは人間の興味本位でつくられたもので、
今から４０〜５０年前国内外で動物園がこのような取り組みをした。
特に人気の高いネコ科動物についてはよく行われてライガー、レオポン、タイゴンが生まれた。
しかし、雑種を作ることが生物学的に系統関係を直接的に示さず、学問的にも意味のあるものではないという批判もあり、
また貴重な動物を保存する目的を担っている動物園には雑種をつくるのは単なる見世物づくりで種の保存に反すると
言って雑種動物をつくらなくなってしまっている。

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm#7
ただし、明らかに人為的なものだということだけは付け加えておきましょう。ですから合いの子の子孫は生まれないようです。
勿論、このような行為にベリーは反対です。はい

>>419
同意。
ただ、ネコヲタの弁では俊敏さに優れるから有利って事だったからね。

つまり、チーターがどんなに俊敏でも、象は殺せないって事？

ネコヲタが復活したようなのでどんな新ネタで反論するか楽しみにしてたのですが、
やっぱり外出ソースしかないのですか？　議論になったら全然歯が立ちませんねぇ。

いつものことです

>>425
そこまで極端ではないだろうけど大トラはあまり有利ではないだろうね。

やっぱ、トラは俊敏さが命ですか？

すいません。ネコヲタが>>429というようなことを言っていたという事ですね。

>>426
というか、議論にもなってない。

ここですかネコ妄想プレイで公開オナニー垂れ流しスレというのは。

ネコヲタって外基地がいることはたしか

牛や馬を一撃ってやっぱ凄いな
トラは馬や牛に２，３匹で喰らい付いてるのに倒せなかったりしてるし

>>434
あれ？
じゃあネコヲタの言ってた「前肢の一撃で背骨を砕く」ってのはウソだったのかい。

>>435
そんなことが出来るなら、牙を使って相手を倒す
必要もないだろ。

>>411
あのさぁ〜
ネコ派の出す学者よりも君の方が優れた論理展開してるって言いたいんだろ？
それがつまり冒涜、プロを甘く見てるって事だよ。
またネコ派のソースはシベリア動物誌以降のソースも多いのだから。
最新の研究も踏まえた上でそう発言していると見るのに何ら矛盾は無いよ。

＞はい？？？
＞著名な識者の研究成果の方をより重視してるだけですが？
その著名な識者はヒグマの方が強いなんて一言も言ってないだろ、全く。

＞しかし、トラやライオンを200kgとしているのを、ヒグマに勝たせんが為の作為的な設定と思い込んでる人がまだ居るのかな？
体重差だけで語ってんだからそうだろう、クマヲタは。
クマは体重が増えると強くなってトラは体重が増えると弱くなるのか？
クマの方が肥大しやすい分体重増加はあまり意味を持たないのに。
おかしな話だ。

>>434
>>31とこれ見れば？
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

因みにライガー弱いとか言ってんのも
結局ネコ科に負けたくないが為の負け惜しみだろ････
あの大きさで、弱い訳が無い。
実際に最強の動物と言っている人もいるのだし。

>>439
＞あの大きさで、弱い訳が無い。
だから、その考え方が「希望的観測」なんだって。
何度言ったらわかるんだよ、全く。
それに>>437の
＞体重差だけで語ってんだからそうだろう
と矛盾しているぞ。

ライガーが「強い」という実証はどこにもないわけですが

>>438
>>31にはどこにも一撃で倒すとは書いていないよな。
今泉にいたっては前肢で折るとも書いていない。

>>440
じゃ、君らの言う
巨大なクマ強いってのも妄想って事で。
でかいだけじゃ根拠にならんのだろ？

>>442
インドサイはトラの引っ掻きで重傷負ったとの事ですが？

>>442
書いてないね。
これでなんで一撃で倒せたなんて大法螺ふけるかね（笑）

相も変わらずバカネコは脳内妄想だけだね

>>437
＞クマは体重が増えると強くなってトラは体重が増えると弱くなるのか？
トラは機敏だってのがアドバンテージだったんだからそれが無くなればデカイ方が勝つのが普通なんじゃない？
防御力・打撃の威力共にデカイ方が有利なんだし。

それでもまだトラの方が機敏だろうしネコ科の柔軟な身体もあるからそう単純なもんでもないけど。
お互いの特性の違いがあるから体重が増えるほど差が詰まるとは思う。

ネコ科の骨格はクマのと比べると体重の上限が低そうだしね。
利点が活かせるのは精々３００�sくらいまでなんじゃない？

>>445
どっちにしろインドサイに重傷負わせ
牙使わずにスイギュウの背骨も折れ
鉤爪でウマとシカとイノシシの首折れるのは確実

>>447
それ全部君の希望的観測だしなぁ。

因みに>>438にはアムールトラが馬を前肢の一撃？で屠ったと書いてある。

>>439
その通り。
ライガー出されたらクマヲタ成す術無いからなｗ
平均４５０ｋｇで５００ｋｇ超えが普通のネコ出されちゃうと
クマヲタはどうしようもない（笑）

ライガーが強い証拠ってなんなの？
デカさに身体能力がおいついている証明は？
闘うだけの狂暴性が備わってるという証明は？

CNNより
http://www-cgi.cnn.com/EARTH/9707/16/liger/
"Ligers are the strongest animals," Kang says.
"They have the dauntlessness of lions and quickness and cleverness of tigers."
「ライガーは最も強い動物です」とKangが言います。
「それらは、ライオンの迅速さと不屈の精神、および虎の利口さを持っています。」

だ、そうですよ。
まぁこれだけ言われたんじゃ説得力無いけど
生きた画像見ると頷けるよなぁ
http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG

>>437
＞ネコ派の出す学者よりも君の方が優れた論理展開してるって言いたいんだろ？
意味不明。
なんで無理に相手を貶めようとするの？
単に推論でしかないのか、それを証明する事実を元にした論拠があるのか知りたいだけなんだって。
これ、何度言えばいいんだろーねー。

＞それがつまり冒涜、プロを甘く見てるって事だよ。
意味不明。
甘くも見て無ければ、必要以上に過大評価もしていない。
ただ、トラやライオンが最大クラスのヒグマを殺せると明言するのなら、推測以上の確たるデータを提示して欲しい、
それを具体的に知りたいだけ。これ、何度言えばいいんだろーねー。

＞最新の研究も踏まえた上でそう発言していると見るのに何ら矛盾は無いよ。
そう、それを提示してくれればいいだけ。
それをまったくしないで、高名なる○○氏が言っておられるからとか、氏には確証がある筈とかいう希望的観測でしか
議論を進められないネコヲタだから、皆に馬鹿にされるわけ。

>>437
＞その著名な識者はヒグマの方が強いなんて一言も言ってないだろ、全く。
当り前。現地での両者の体格差を考えればヒグマの方が強いなんて言う訳無いでしょう。
研究、観察の範囲外である500kg600kg700kgのヒグマとトラとの強弱なんて言及する訳も無いし。
それでも、その調査は、両者にそれまで一般的に信じられていた様な圧倒的な力関係は無かった事を示した訳だ。
その事と、両者（ライオン含む）が正面からあい見えた時の一方的な勝敗の記録を合わせて考えた時、体格差が有った場合の
ヒグマの優位性をもっと重視して考える必要が有るのではないかというのが多くのアンチのスタンスだろう。
だからこそ、同体格〜1.5倍程度のヒグマにすら圧倒的優利な関係を築けていないトラが最大級のヒグマよりも強い
と明言する識者の論拠が知りたい訳。これ、何度言えばいいんだろーねー。

＞クマは体重が増えると強くなってトラは体重が増えると弱くなるのか？
誰かそんな事言ったか？
野生下での壮健な個体なら、200kgよりも300kgの方が通常強いだろう。
だから『巨大なトラを軸にしたいなら、そう自分で語ればいいんじゃないかな？』と何度も言ってるんだろ。
思う存分語って、思う存分勝利宣言してくれ（笑）

＞クマの方が肥大しやすい分体重増加はあまり意味を持たないのに。
冬眠明けで600kgや750kgもの個体がいた記録があるってさ。
冬眠に備えて肥大するのは当然としても、それ以外の部分でも十分に大きく成長する動物なんだよ、ヒグマは。

なんでトラライオン推し学者や研究者の根拠の追求がアンタッチャブルなんだろーね（w
ネコヲタにとってトラライオンは絶対神で有り、その周辺の学者や研究者は聖なる神官ってとこか？
彼等の教えは神言なりってか（w

>>448
それはね、仮に事実だとしてもレアケースというの。
一撃で倒せるなんて大法螺ふくなよ。
だからオマエは妄想電波だの言われるわけ、わかるよね。

図鑑の解説に、アムールトラは前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殺しますと有るらしい。
これをして、如何にトラやライオンの身体能力が過大に見積もられていると見るか、
額面通り遥かに大きなヒグマを殺すと見るかで、その人の立場が大きく別れるね。
俺はもちろん前者。

>>448
つまり一対一で戦ってもサイ、スイギュウより強い、ということかい？

>>457
だって、実際にトラの前肢の往復ビンタは
雌ライオンにまるでダメージ与えてなかったし、
その雌ライオンもツキノワグマ相手に前肢では
全くダメージ与えられなかったんだからね。
どっからサイやスイギュウを一撃で殺せるとかいう
電波が出てくるんだか。

実際に現地調査を行った研究者に言わせると、インド象はもとより、インドサイ、ガウルの大きな成獣等は滅多に襲わないとしてるんだよね。
襲っても、返り打ちに遭う事が珍しく無いとも。
結局、時には1tクラスのガウルを狩る事も有るというレアな事実を、さも日常の様に表現してしまうサイトや図鑑や研究者に問題有りだ。

>>448
なるほど。
では希望的観測ではない論を展開してくれ。

識者がそう言っているとかいう理由で論旨の展開もなく
結論だけもってこられても話にならないしつまらんよ。

しかし、ネコオタは常に馬鹿なレスしかつけれらないのは何故なんだ？
バカネコが居なくなった後にやって来たのは、コピペしないバカネコか。

＞なんで無理に相手を貶めようとするの？
先に学者を貶めてるのはソッチ。
素人以下の稚拙な論理展開＆根拠無しで学者が成り立つ筈も無し。

＞ただ、トラやライオンが最大クラスのヒグマを殺せると明言するのなら、推測以上の確たるデータを提示して欲しい、
＞それを具体的に知りたいだけ。これ、何度言えばいいんだろーねー。
現地における最大級のヒグマがトラに殺されているのは事実。
でなければここまで皆が口を揃えて大きなヒグマもトラの餌食になるとは言わない。

＞そう、それを提示してくれればいいだけ。
＞それをまったくしないで、高名なる○○氏が言っておられるからとか、氏には確証がある筈とかいう希望的観測でしか
＞議論を進められないネコヲタだから、皆に馬鹿にされるわけ。
どっちが希望的観測なんだか。
これだけ偉大な学者も含め多くの識者達がトラ＞ヒグマと結論付けるのに
確証が無ければする筈が無い。

>>454
＞その事と、両者（ライオン含む）が正面からあい見えた時の一方的な勝敗の記録を合わせて考えた時、体格差が有った場合の
＞ヒグマの優位性をもっと重視して考える必要が有るのではないかというのが多くのアンチのスタンスだろう。
だから体格差があるのは大きなヒグマと並のトラの組み合わせだろ。
何でヒグマだけ普通個体は持ち出さないんだ？
ここら辺からしてフェアじゃないから不信感を抱かれる。
大きなヒグマ相手なら大きなトラやライオン、果てはライガーまで持ち出せるのであって
大物は大物、並は並同士で比べるべきだろう。

＞だからこそ、同体格〜1.5倍程度のヒグマにすら圧倒的優利な関係を築けていないトラが最大級のヒグマよりも強い
圧倒的有利な関係とも言えるだろう。
天敵とか、無力の塊とか、前肢の一撃で殺されているとか言われている訳だし。
それに、その考えはセイウチ如きに圧倒的優位を築けないホッキョクグマが
トラより強い訳無いってのにも似ているな。
トラにとってヒグマは強さ云々以前に食性からして敬遠する相手だろう、ヒョウみたいに。
だから普段あまり殺さないのは当り前の事だしヒグマがトラを殺した記録はあるけどイノシシも一緒に記録された筈。
これはつまり、トラにとってヒグマがイノシシ程度の存在だという事を物語っている気もする。

＞野生下での壮健な個体なら、200kgよりも300kgの方が通常強いだろう。
＞だから『巨大なトラを軸にしたいなら、そう自分で語ればいいんじゃないかな？』と何度も言ってるんだろ。
だから、そうさせて貰うよ。
そうするとクマに勝ち目は薄くなるだろうけど。
ネコ科に勝つにはネコ科の2.5倍以上は必要だろうからね。

＞冬眠明けで600kgや750kgもの個体がいた記録があるってさ。
97kgのホッキョクグマが九ヶ月後に505kgになった例とか
雄ホッキョクグマが180kgしかなかった例とかあるね。
君の言うのがレアじゃないのか？
痩せたクマなんて元来こんなもんだと思うよ、つまりクマの大きさは肥大に頼るものが大きいと。

>>456
馬鹿だね。
それならヒグマがウシ前肢で殺す時点で十分レアケースだよ。
普段シャケやら小動物しか殺さないんだから。

>>459
また北朝鮮厨か。
いい加減うざいなー
あんな映像で何が測れるんだか。

誰もサイやスイギュウを一撃で殺せるなんて言ってないんだよ。
トラとライオンの前肢の凄さを証明する事例を語っているんだよ。

>>463
>素人以下の稚拙な論理展開＆根拠無しで学者が成り立つ筈も無し。

>でなければここまで皆が口を揃えて大きなヒグマもトラの餌食になるとは言わない。

>これだけ偉大な学者も含め多くの識者達がトラ＞ヒグマと結論付けるのに
>確証が無ければする筈が無い。

どっち派というわけじゃないけど、これはちょっと稚拙過ぎないか？
>>453-454は別に学者を貶めてるわけじゃなくて、推測以上の根拠があるのなら
それを知りたいと言ってるんだろう。
知りたい理由↓に関しても、真っ当なものだ。
>当り前。現地での両者の体格差を考えればヒグマの方が強いなんて言う訳無いでしょう。
>研究、観察の範囲外である500kg600kg700kgのヒグマとトラとの強弱なんて言及する訳も無いし。
>それでも、その調査は、両者にそれまで一般的に信じられていた様な圧倒的な力関係は無かった事を示した訳だ。
>その事と、両者（ライオン含む）が正面からあい見えた時の一方的な勝敗の記録を合わせて考えた時、体格差が有った場合の
>ヒグマの優位性をもっと重視して考える必要が有るのではないかというのが多くのアンチのスタンスだろう。
>だからこそ、同体格〜1.5倍程度のヒグマにすら圧倒的優利な関係を築けていないトラが最大級のヒグマよりも強い
>と明言する識者の論拠が知りたい訳。
それに対して、偉大だから識者だから〜な筈だ、それを疑うのは学者への貶めだって論調で押すのはおかしいよ。

＞圧倒的有利な関係とも言えるだろう。
おいおい、通常雄成獣を襲わず、時に獲物を奪われ、そして殺されもする関係のどこが圧倒的なんだ？（w
しかも、体格的に精々1.5倍だろ。
やっぱバカネコ生き写しだな（w

＞だから体格差があるのは大きなヒグマと並のトラの組み合わせだろ。
トラの成重の平均体重200〜220ってとこだろ。
アラスカアカグマの平均体重390〜450。
際立って大型のヒグマを出さなくても倍も違うぞ。
そして、シベリアトラは300キロもあれば大物になるヒグマを圧倒する事が出来ない。
苦しいよなぁ（w

＞何でヒグマだけ普通個体は持ち出さないんだ？
＞ここら辺からしてフェアじゃないから不信感を抱かれる。
おいおい、ネコヲタは普通サイズのトラやライオンが最大級のヒグマを難無く葬り去るって論調だったろ。
ネコヲタが信頼する識者やサイト達だって、特にトラやライオン側のサイズを限定せずに最大級のヒグマを
殺せると言ってるのが多いだろ。
きゅうに弱気になるなよ。

＞97kgのホッキョクグマが九ヶ月後に505kgになった例とか
こーゆう極端な数字を要検証としないまま反撃材料使うから駄目なんだっつーの。

＞それならヒグマがウシ前肢で殺す時点で十分レアケースだよ。

グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。
まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。
開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。
そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。
あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。
・・中略・・ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
・・中略・・カリフォルニアに住む私の友人ルー・オーニマスは平原のグリズリーに不意打ちをかけ、投げ縄で捕らえようとしたカウボーイ仲間の一人だった。
・・中略・・やがてオーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。
ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
男たちは、この戦いに勝算がないことをさとり、グリズリーをはなしたという。

＞誰もサイやスイギュウを一撃で殺せるなんて言ってないんだよ。
＞トラとライオンの前肢の凄さを証明する事例を語っているんだよ。
じゃあ、ある日の午後、六頭の雄ウシを殺したグリズリーのとてつもない前肢の凄さも認めるんですね。

＞大きなヒグマ相手なら大きなトラやライオン、
具体的に何キロ位ですか？
まさか300キロのトラとか言わないよね？（w

＞果てはライガーまで持ち出せるのであって
出すのは勝手だけど、十分な身体能力と闘争心と格闘技術が備わってる事の証明もしてね。

>>468
＞おいおい、通常雄成獣を襲わず
雄成獣も襲われてるだろ。
冬眠中が多いとは言え。

＞時に獲物を奪われ、
引き継ぐとあるだけ。
トラのお零れにあずかってるとも言える。

＞そして殺されもする関係のどこが圧倒的なんだ？（w
イノシシだってトラを殺した記録があるが
圧倒的にトラ＞イノシシ。

＞しかも、体格的に精々1.5倍だろ。
＞やっぱバカネコ生き写しだな（w
大物なら倍にもなるだろうし。
ヒグマは個体差が凄いだろう？

>>469
その程度の差じゃ勝てないだろう。
クマの体重なんてほとんど脂肪だしな。

>>470
＞おいおい、ネコヲタは普通サイズのトラやライオンが最大級のヒグマを難無く葬り去るって論調だったろ。
ネコ派と言っても色々いるんだから十把一絡にするなよ。
俺は大トラ＝ライガー＝大ライオン＞大ヒグマ＝大ホッキョクグマ＞トラ＝ライオン＞並ヒグマ＝並ホッキョクグマ
だと思っているからな。

>>471
＞こーゆう極端な数字を要検証としないまま反撃材料使うから駄目なんだっつーの。
なら冬眠明けの600kgとか700kgとか持ち出すな。
結局の所クマの体はほとんど脂肪で出来てるだろうに。

>>473
認めるよ。
誰もヒグマの前肢の一撃が貧弱だなんて言ってない。

>>474
300kg以上のトラ、ライオンだよ。

＞300kg以上のトラ、ライオンだよ。

>>480
じゃあ500kg以上のライガーでもいいですが（ﾆﾔﾘ

＞なら冬眠明けの600kgとか700kgとか持ち出すな。
お前ほんとに馬鹿なのな。
冬眠明けで600kgとか700kgの個体が確認されたと言う事は、
同じく冬眠明けで500kgの個体は更に多く、400kgの個体はもっと多いという事だろう。
つまり、大型のヒグマは脂肪を落としても十分に巨大であるという事だ。
成獣の体重が数カ月で500パーセント増なんていうソースの真偽レベルで検証しなければ
ならないものと一緒にするな（w

ライガーはともかく、300kg以上のトラ、ライオンってどのへんに生息してるのか教えて下さい（笑）
特にライオン（笑）

481 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 13:44 ID:???
>>480
じゃあ500kg以上のライガーでもいいですが（ﾆﾔﾘ


『 出すのは勝手だけど、十分な身体能力と闘争心と格闘技術が備わってる事の証明もしてね。 』

＞結局の所クマの体はほとんど脂肪で出来てるだろうに。
季節毎のヒグマの体脂肪率のソース希望。
言い切るからには当然持ってるんだよね？

>>482
そーんな異常個体例に出して語ってもなぁ
ライガーが500kgだから400kgあるトラは多いだろってのと同じ。
アラスカグマの平均400kgだって、どうせ秋の時だろうし。
＞成獣の体重が数カ月で500パーセント増なんていうソースの真偽レベルで検証しなければ
197kgだったとしてもどっちにしても異常な脂肪。
とにかく、それだけ肥大する動物って事だろ。

>>483
ベンガルトラ、シベリアトラ、トランスバールライオン。
ぐらいだろうか？

＞ネコ派と言っても色々いるんだから十把一絡にするなよ。
だったら、ネコ派押し識者の根拠を知りたいという者に対して>>463みたいなバカネコ的レスを返すのを止める事だな（w

>>484
>>452さんが出しているよ。
最強の動物だってさ。

>>488
>>463のようなレスをするのは当り前
先に中傷してくるのはそっちなんだから。
バカネコとかな。バカはお前だっつーの。

＞雄成獣も襲われてるだろ。
だから、そのソースを求めてるんだよ。
もちろん観察や調査に基づいたものな。
はよ出せ（w

現実問題としてトラの方がクマより圧倒的に最強、強いと言われる。
実際ヒグマはトラの餌だしトラはインドゾウより強いとも言われるが
ホッキョクグマはセイウチと同等でしかない。
肉食獣必殺の牙もクマは全然短いしおまけに鳴声も情けない上に雑食性。
これじゃあトラとライオンより強いと思えってのは無理なもんだ。

>>491
トラに襲われた何十例のヒグマの中に
雄成獣が含まれてなかったってソースをどうぞ。
ブロムレイの書き方を見ても、明らかに雄成獣も普通は殺されると言った書き方だが。

>>492
同意。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

＞大物なら倍にもなるだろうし。
あの地域で400〜500kgなんて滅多に居ないだろ。
大好きなビッグゲームでも読み直せ。
自分に有利な時だけ大物引っ張り出すなよ。

>>495
コピペに逃げるか･････

ヒグマの脂肪が多いってのはそうだろうけど別にデメリットばかりでもない。
重量からくる打撃の威力は脂肪だからといって極端に下がる訳ではないし。
（反力を受けるといった意味では筋肉の方がより打撃を伝えられるが）

それに生命の維持にも動作にも関わらない部位が多いのは十分なメリットではないかな。
傷を負った場合に動きが鈍らない、出血しない等

＞引き継ぐとあるだけ。
＞トラのお零れにあずかってるとも言える。
これに関してはもっかいソースをあたって見るから保留しとこう。

>>496
しかしアンチのよく出すタイガーテリトリーには
450kgを超えるマンシュウヒグマは普通にいるらしいが。

489 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 13:56 ID:???
>>484
>>452さんが出しているよ。
最強の動物だってさ。


やっぱ君バカネコだわ

487 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 13:55 ID:???
>>483
ベンガルトラ、シベリアトラ、トランスバールライオン。
ぐらいだろうか？

>>501
違うしなあ。
ライガーが強い根拠を出したまでだが。

>>502
この三種のいずれも300kg超え個体は出ています。
特に動物園だと400ぐらいのも。
晒し上げ食らったのは君の方ですな。

＞トラに襲われた何十例のヒグマの中に
＞雄成獣が含まれてなかったってソースをどうぞ。
通常雄成獣を襲わないという調査を行った研究者の言葉を使ってる所に、
自分で雄成獣も襲われてるだろと言ったにも関わらず、
このレスかい。
いい加減阿呆らしくなるよ（w

＞ブロムレイの書き方を見ても、明らかに雄成獣も普通は殺されると言った書き方だが。
どのへんよ。

結論　一般向け 最新のアムールトラ研究の成果がこれです。
アムールトラはヒグマを食べますが、ブロムレイは滅多に起きない事と証言しています。
実際、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献　http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
同じような体格同士のトラとヒグマが出会った場合では 威嚇行為などによって衝突は未然に回避されるかも知れません。
参考文献　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
しかし、それはトラを過大に評価しすぎている可能性があります。
なぜなら、成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来るとからです。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
またヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能です。
参考文献　http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
参考文献　american naturalist magazine
参照　　　http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
しかし、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った10以上の記録は、すべてグリズリーの圧勝です。
参考文献　　　http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
　　　　　　　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　　　http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html
　　　　　　　The Tower Menagerie
またアメリカ、サウスダコタ州で不運なトラがグリズリーに襲い掛かり返り討ちにされました。
参考文献　where the grizzly walks（アマゾンで購入可能）

結論　ネコヲタ向け
最新のアムールトラ研究の成果がこれです。
ソースは、トラ最高のサイト5タイガース、ネコ派も推薦するチグリスファンド、
2003年のソースも載せている超人気の正に最強サイト巨大動物図鑑、シアトル２大紙の１つシアトルタイムス、
数々の賞に輝いた全米図書館協会推薦図書コンプトン百科事典、アムールトラの権威ユージン・ビクトル博士、
ビクトル博士と現地でアムールトラの研究を行ったホーノッカー野生生物研究所、偉大なバイコフとまさに最強のソースの集大成です。

アムールトラはヒグマを食べますが、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php

あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

また、成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来るからです。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

近年の調査でヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能である事がわかってきました。
参考文献　http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm

また、ヒグマに殺された成獣の雄のトラも記録されています。
参考文献　http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html


実際、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った記録では、グリズリーの圧勝でした。
参考文献　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　　　http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.htm

トラ、ライオンＶＳヒグマ（グリズリー）　　敗者が冬眠中以外。

冬眠中のクマの状態ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト　　
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例　　　
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査

トラが強かろうがクマが強かろうがどっちでもいいじゃん。

504 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 14:16 ID:???
>>502
この三種のいずれも300kg超え個体は出ています。
特に動物園だと400ぐらいのも。
晒し上げ食らったのは君の方ですな。

>>493重要なソースを貼ります。
常に圧勝するネコ派推薦が引用した信頼できるサイト
ttp://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers.
This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
たしかに、トラはヒグマを殺して食べるが、この様な事が起きるのは、殆どの場合クマが冬眠中なのだそうだ。
つまり、雌雄を問わず冬眠中以外の成獣のヒグマが、アムールトラに襲われるのは例外的な出来事らしい。
ついでにHowever, brown bear cubs are killed more often
(indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
雄のアムールトラは母熊を追っ払って小熊を喰うと書いてある。
雄のアムールトラは雌ヒグマも仕留められないと言う事か？
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
＞トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
↑つまりこれがレアケースのようだな。
＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
＞クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
↑小熊を喰うと糞から毛がでるという訳だ。
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
＞Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
＞普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。
ネコオタの大嫌いなタイガーテリトリーには、アムールトラは雌ヒグマを難なく倒すとあるが、常に圧勝するネコ派推薦のサイトでは、それがレアケースと断定されている。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　　ネコヲタは何をやってもダメな奴でんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　　
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ネコヲタ的 ライガーが強い根拠

CNNより
http://www-cgi.cnn.com/EARTH/9707/16/liger/
"Ligers are the strongest animals," Kang says.
"They have the dauntlessness of lions and quickness and cleverness of tigers."
「ライガーは最も強い動物です」とKangが言います。
「それらは、ライオンの迅速さと不屈の精神、および虎の利口さを持っています。」

楽な思考パターンで羨ましいね

何だ、コピペに逃げるのか。
やっぱりアンチの負けでネコ派の勝ちだな。

>>506
捏造やめよう。
どこにも雄トラのみとかヒグマが獲物を強奪するとは書いていない。

>>505
バイコフの偉大なる王でも大きな雄のヒグマのようだしね。
それに、大きな雄のヒグマが殺された記録が一件もなければ
トラが自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殺すとかも言われないだろう。
流石にこれは大袈裟だとは思うが。

＞大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる事もある
これってつまり大きな雄のヒグマも普通は襲われるととるのが普通だが。

>>513
見るからにでかくて強そうな写真と
この証言じゃソースとしては十分だろう。

ヒグマの体重を誇張しているタイガーテリトリーがソースにならないと言うのなら別にそれでもいいよ。
ヒグマの体重を誇張していない物のみをソースにすると
巨大動物図鑑とブロムレイと小原秀雄氏だね。
やっぱりトラが勝ってしまう訳だが。

あと、バイコフと永戸さんとやらもそうか。

>>510
餌に不自由しない動物園で肥え太った４００ｋｇが野生と比較になると思ってる馬鹿。

まさかネコヲタって本当にライガーが強いと思ってるの？野生のライガーがもしいたらそれは強いだろうけど、所詮人間が交配させたものだろ？
ライガーが人間と一緒に写ってる写真なかったっけ？あれじゃただの大きな猫だな。獲物の狩り方もまったく知らないんだろ。
人間に飼われてる動物に不屈の精神なんかあるわけないし、迅速さでも並のライオンやトラよりはるかに劣るだろうな。利口さはどうか知らんが。
もし野生のヒグマと戦わせたら悲惨な結果になるんだろう。

300kg超の超々レアなライオンを持ち出すなら、北極グマは1トン、ヒグマは冬眠明けで750kgだから、
程よく脂肪を付けてこれも1トンってとこだな（笑

>>519
野生で97kgの雌ホッキョクグマが九ヶ月後に505kgになった例とか
海草詰め込まれた雄ホッキョクグマが180kgしかなかった例とか見ると
野生で育ったから肥え太ってないなんてとても言えないと思うけど。
体脂肪率は飼育個体のトラとライオンの方がずっと低そうだ。

＞ライガーが人間と一緒に写ってる写真なかったっけ？あれじゃただの大きな猫だな。獲物の狩り方もまったく知らないんだろ。
クマも獲物の狩り方全く知らないよ。
あのサイズのネコ科だ。本能で闘っても最上位に食い込めるだろう。
君の妄想はいいよ。俺はCNNとkang氏を信じるから。

>>520
ホッキョクグマはギネスブックでも最大は900kgだが。
因みににトラは389kg
ライガーで500kg以上
どうせこのホッキョクグマも凄いデブだろうしデブじゃあトラとライオンには勝てないだろうな。

>>513
見るからにでかくて強そうな写真と
この証言じゃソースとしては十分だろう。

やっぱ生きてる時の写真っていうのは大きい。
引き伸ばされたり大きく作られたりする剥製と違って
本物の大きさが解るからね。

結局ネコヲタはギネス記録の個体とライガー頼みな訳ね（w

>>525
違うよ？
平均なら平均同士を比べるのが筋だと言っているだけだ。

野生動物の栄養状態ってそんなにいいの？いつもお腹すかせてる印象があるんだけど。

トラがヒグマより強いという大常識が覆る事はありません

＞野生で97kgの雌ホッキョクグマが九ヶ月後に505kgになった例とか
まだ言ってるよこの人。

＞海草詰め込まれた雄ホッキョクグマが180kgしかなかった例とか見ると
＞野生で育ったから肥え太ってないなんてとても言えないと思うけど。
厳しい自然の中で生き抜いていけない太り方はしないよ。
そこを勘違いするな。

＞体脂肪率は飼育個体のトラとライオンの方がずっと低そうだ。
飼育個体との体脂肪率差はどーでもいいがクマの脂肪は盾であり鎧であるからな。
体脂肪率が野生のネコ科並みに低いヒグマなんて明らかに戦闘力ダウンだろ。

>>529
＞厳しい自然の中で生き抜いていけない太り方はしないよ。
それが妄想だって言ってるの。
そのデブが元で死ぬ寸前だったかもしれないじゃないか。

＞飼育個体との体脂肪率差はどーでもいいがクマの脂肪は盾であり鎧であるからな。
脂肪は楯か鎧？ゲームのやり過ぎじゃないのか。
程良い脂肪はいいけどクマは明らかにデブ過ぎ。
単なるデブは弱いよ。

＞そのデブが元で死ぬ寸前だったかもしれないじゃないか。
なる程。
多くのクマはデブが元で死ぬと。
凄い発想だ〜

>>530
＞そのデブが元で死ぬ寸前だったかもしれないじゃないか
んなわけねーだろ。人間の成人病じゃねーんだぞ。クマが極端に太るのは越冬のためだろうが。野生で太りすぎて死んだクマがいるのか？

＞脂肪は楯か鎧？ゲームのやり過ぎじゃないのか。
クマの攻撃は当たらないとか、凄いスピードで背後に回り込むとか、

＞程良い脂肪はいいけどクマは明らかにデブ過ぎ。
そのデブ過ぎというのは何を基準に言っているんだい？
そう言い切るなら、クマの体脂肪率に関する情報を持ってるんだろうね？
後学の為、是非提示してくれ。

＞単なるデブは弱いよ。
自重の1,5倍の単なるデブを襲えないトラって‥‥‥‥‥‥。

＞脂肪は楯か鎧？ゲームのやり過ぎじゃないのか。
クマの攻撃は当たらないとか、凄いスピードで背後に回り込むとか、
ネコヲタの思考の方がゲームチック。

＞程良い脂肪はいいけどクマは明らかにデブ過ぎ。
＞単なるデブは弱いよ。

人間の格闘家と勘違いしてない？
それがその動物にとって普通の状態なら問題ないと思うが。
それに>>498にも書いたがデメリットばかりではないと思われる。

［450]the450 03/11/27 4:22 T/Z6K5rmi07
［462]獣 03/11/27 15:18 T/Z6K5rjqaS

これ途中までID同じなのは偶然？
6ケタまで偶然同じなんてことはないだろ
同じPCからつないでるとこうなるの？

7ケタだった

格闘技のように打撃或いは締め、投げで戦うなら脂肪はさほどメリットはないだろうが
爪や牙で戦うなら脂肪層が厚いのはメリットになると思う。
傷を負ったのが筋肉なら出血もするし動きも鈍るんだから。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　　トラがクマに負けそうになると、猟師が出てきて
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　　助太刀するみたいでんな。これは八百長でっせ。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

そうだったんですか、師匠！！

トラやライオンがああまで連続して負け、また瞬殺例も少なくないのは、前肢の一撃の威力差と、
その差以上の防御力の差だろうな。
厚い毛皮と脂肪。
肉弾戦で有利に働くにせよ、大きく不利になることは無いだろう。

犬歯が長くとも
首周りの皮が厚いので
簡単には頸椎に届かないのだな

クマは強引にトラを叩きつぶせるのだろうな。
牛の頭蓋骨破壊する前足で。

相変わらず話せば話す程墓穴を掘るネコヲタ……………

479 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 13:41 ID:???
>>474
300kg以上のトラ、ライオンだよ。

481 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 13:44 ID:???
>>480
じゃあ500kg以上のライガーでもいいですが（ﾆﾔﾘ

504 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 14:16 ID:???
>>502
この三種のいずれも300kg超え個体は出ています。
特に動物園だと400ぐらいのも。
晒し上げ食らったのは君の方ですな。

516 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 14:39 ID:???
>>513
見るからにでかくて強そうな写真と
この証言じゃソースとしては十分だろう。

530 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 15:40 ID:???
>>529
＞厳しい自然の中で生き抜いていけない太り方はしないよ。
それが妄想だって言ってるの。
そのデブが元で死ぬ寸前だったかもしれないじゃないか。

＞飼育個体との体脂肪率差はどーでもいいがクマの脂肪は盾であり鎧であるからな。
脂肪は楯か鎧？ゲームのやり過ぎじゃないのか。
程良い脂肪はいいけどクマは明らかにデブ過ぎ。
単なるデブは弱いよ。

どうしてもネコヲタは、ヒグマをデブ芸能人並みの木偶にしたいらしいな。

＞＞大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる事もある
＞これってつまり大きな雄のヒグマも普通は襲われるととるのが普通だが。

これって、ビッグゲームの管理人の表現だろうが。
ブロムレイの言葉にしても、原文や前後のつながりを読まないとまともな判断は出来ない。
冬眠中の襲撃にかかってる表現かもしれない。
それにブロムレイが言ったとしても、この場合の大きなヒグマとは精々300kg強だぞ。

新ネコヲタ、こんだけボロが出るんじゃ希望的観測に逃げたいのも分かるな。

急に現れてぱたっと消える。
相変わらずネコヲタは一人っきりなんだなぁ‥‥‥

まぁ無意味なコピペと知障発言が無いだけずっとマシだと思うよ。

ヤフーにkonishikanpekiが現れた。
もしかしたらバカネコ本格復帰かも。

で、結論はやっぱりヒグマ＞トラですか？

結論-体重基準-
トラ×1.5=ヒグマ

しかし、今度のネコヲタの根拠は
「偉い人が言っているのだから、根拠は有るはずだ」
情けない、日本の科学教育の貧困さがよくわかる。

自分の頭で考えず、他人に考えて貰ってそれで満足する。
こんな奴に進歩というモノは無いんだろうな。

>>553
教育ったってネコヲタは中卒だよ。

えらい人もトラ＞ヒグマとは言っていないわけですが。
どっかのサイトに間違って書かれていることを何の疑問も感じないで
信じ込んでいるみたいですね。

実際の所「トラがヒグマよりも強い」とはっきり
明言しているのは、小原氏だけだろ。
その小原氏にしても、古い断片的な情報から結論を
導き出しただけ。
そんなモノを盲目的に信じているんだからな。

猫好きは頭おかしいの多い。
ホントにトキソプラズマにやられてるのかもな。

話にならんよ。今いるバカネコは。
どんどんボロがでてくるだけ。

吉川宅あぼーんﾏﾀﾞｰ？

>>556
小原の場合は３００kgのトラが４００kgのヒグマに勝てる可能性があると述べているだけです。
実際の戦いなど見たこともないし聞いたこともない。あくまでも脳内判定の域を出ません。
トラとヒグマの関係をミドル級のボクサーと減量に失敗したヘビー級のボクサーに例えています。
これ自体がかなりＤＱＮで、減量に失敗したぐらいならヘビー級が勝つかもしれません。
へたな動物学者よりもこのスレの方が格段にレベルが高いことはトリニトロン氏も言明しています。

互角でええんちゃうん？

ヤフーとか見るとさぁ、本当にネコヲタって学習しないと思うよな
全て自業自得、身から出た錆なのに、原因を他に求めるあたり稚拙だし
おまけに頑固ときたもんだ

頑固と言うよりネコヲタ教の信者だね。反論は全て妄想で片付ける。

自分が妄想電波なのになｗ

>>556
バイコフもアルセーニエフも今泉もいるぞ。

>>531-535
だからさー。
野生で97kgの雌ホッキョクグマが九ヶ月後に505kgになった例とか
海草詰め込まれた雄ホッキョクグマが180kgしかなかった例とか
どう見たって野生だからって健康的な太り方するなんて言えないだろ。
野生下では余計な脂肪がつかないっていうのが妄想なんだよ。
ホッキョクグマなんて寧ろ飼育下の個体が何故か大きくならないんだから。
アンチが痛いのは野生下においてこれだけ病的に体重の増えるクマが健康的に太ってるとか言ってる点。
どう考えても数値的にヤバイだろこれは。
あと同じ口調なのに何回も連投しなくてもいいよ。
楯か鎧と考える方がゲームチックだ。
ネコ派は学者の意見も踏まえつつトラとライオンのスピードを考慮してヒグマの攻撃が普段当たらないと言っているけどね。

>>541
＞トラやライオンがああまで連続して負け、また瞬殺例も少なくないのは
たった二例で何が「ああまで」だよ？
しかも瞬殺例も二例だろ。おまけに亜種不明でアウェイ。十分少ない。
誇張するなよ。

>>546
ブロムレイの原文もそのまま同じだよ。
普通なら彼が天敵という事も含め何を言いたいか解る訳だが。

>>555
捏造はやめろよ･････
バイコフ、アルセーニェフ、シャラー、アッテンボロー、
小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎、加藤謙一、永戸豊野、畑正憲
みんなトラがヒグマより強いって言ってるぞ。
おまけにトラを最強の動物とするサイトの数々。
トラがアンチが言う程弱かったらこんな事有り得ないっつーの。

ああ、畑正憲氏はライオンだったね。
巨大動物図鑑の管理人だってあの情報収集能力見ると
十分識者と言えるでしょう。

☆結論☆は
虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羆

でせう
馬鹿を相手にしちゃだめだめ

>>558
たしかに、話にならないね。バカネコは妄想だけ。

どっちが妄想だけなんだろう･････
合理的に思考し識者の多数派の意見を信じるネコ派と
都合の良い少数の例だけを元に
その例を紹介した人が一言もヒグマが強いなんて言っていないのに
勝手にヒグマが強いと解釈してしまうアンチ

>>557
いえてるね。アタマおかしいのばかりだ。

>>569
＞捏造はやめろよ･････
＞バイコフ、アルセーニェフ、シャラー、アッテンボロー、
＞小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎、加藤謙一、永戸豊野、畑正憲
＞みんなトラがヒグマより強いって言ってるぞ。
そっちこそ捏造じゃないか。
一字一句間違いなく、引用してみろよ。
お前が勝手に都合の良いように解釈しているだけじゃないか。

>>573
キミの意見が妄想だと思います。

＞合理的に思考し識者の多数派の意見を信じるネコ派と
識者の意見は置いといて、ネコヲタの意見が合理的な事は稀です。
また、極端で恣意的な誤った例えも多すぎです。

＞都合の良い少数の例だけを元に
＞その例を紹介した人が一言もヒグマが強いなんて言っていないのに
＞勝手にヒグマが強いと解釈してしまうアンチ
アンチが「ヒグマ」が強いと言うのはネコヲタに対するカウンターです。
「野生下では」トラが強いことはアンチも認めるのに吝かではないはずですが。

畑氏はライオンの方が「力が」強いとしか言ってない筈だが。

それにしたって畑氏がライオンの方が力が強いと「感じた」だけだから
ソースとしては脆弱極まるが。

>>576
最強の動物認定という事は、これはつまり、
勿論ヒグマより強いという事だよ？
このスレの>>1-60に貼られてんだからわざわざまた貼らせるなよ。
また、それはハッキリ明言した人に絞ったからそういうニュアンスで言っている人というのも
どんどん追加出来るんだよね、ブロムレイとか。

>>576
＞識者の意見は置いといて、ネコヲタの意見が合理的な事は稀です。
＞また、極端で恣意的な誤った例えも多すぎです。
俺はアンチの方があまりに偏屈で穿った見方しかしてないと思うけどね。
そこまでネコ科を貶したいのかって感じ
挙げ句はトラとライオンがツキノワグマ以下とかほざく馬鹿もいる訳だし。

＞アンチが「ヒグマ」が強いと言うのはネコヲタに対するカウンターです。
＞「野生下では」トラが強いことはアンチも認めるのに吝かではないはずですが。
ヒグマがトラとライオンより「強い」と言うのにそれを後押しする多数の学者の明言が無いんだよな、アンチは。
やっぱ弱い。

>>577-578
ライオンがパーフェクトな存在で凄い打撃力と言っている訳だし
畑氏の中ではライオン＞＞＞クマなのだろう。
まあアンチのソースよりはよっぽどマシだと思うよ。

>>575
妄想電波まともに相手するなよｗ

>>542
トラは雄ゾウすら殺します。
雌ライオンはカバを毎度殺します。
ヒグマの防御力が雄ゾウとカバより優れているというソースをどうぞ。
実例無視して妄想で攻撃力通用しないとか言っちゃうんだから凄いよなあ。

で、ライガーが強いと言う実証は？

>>553
偉い人一人が言ってるからその人だけを信じきって「○○の方が強いんだー！」とかいうのは電波だけどね。
識者の大半がトラがヒグマが強いと述べている。
これは全然違う。

>>584
500kg以上の肥大感を感じさせないネコ科。
あの大きさ。
そしてKang氏の最強動物発言。
十分なのでは？

偉い人一人が言ってるからその人だけを信じきって「○○の方が強いんだー！」とかいうのは電波だけどね。
識者の大半がトラがヒグマが強いと述べている。
これは全然違う。

>>586
「実証」って意味、知ってる？

偉い人一人が言ってるからその人だけを信じきって「○○の方が強いんだー！」とかいうのは電波だけどね。
識者の大半がトラがヒグマより強いと述べている。
これは全然違う。

またボロが出てきたなｗ

>>585
>>587
>>589
三回目のコピペでやっと文章の間違いに気付きましたか。

>>588
だから実証だろ？
ド迫力の生きている画像に専門家の発言。
それとも何かい？君は見るからにドでかいクマも
闘ってる姿見ない限りは決して強いとは言えないと言うのかい？

＞ライガー
ウサギ一匹殺した実例も無いのに、「最強」とか言われてもなぁ。
妄想としか言えないわけだが。

>>592
はい。

ってか、「見掛け倒し」って言葉も知ってる？

>>593
しかし、ライガーの半分以下の大きさの
親はインドゾウの雄すら殺した記録がありますね。
しかもライガーが動物を殺していないとも言えない。
生きた餌を与えた事もあるかもしれないし。

>>594
別にそれならそれでいいよ。
大きなホッキョクグマ、ヒグマは強いと言えないと言うのなら。
技術論や経験論で語れば結局の所野生の雄トラ、雄ライオン有利になる訳だし。

>>595
＞しかもライガーが動物を殺していないとも言えない。
＞生きた餌を与えた事もあるかもしれないし。

それは、希望的観測

>>596
なに論点ずらしてるの？
今はライガーが強いか弱いかの話をしてるんだが？

>>597
＞ライガー
＞ウサギ一匹殺した実例も無いのに、「最強」とか言われてもなぁ。

これも、希望的観測

>>ネコヲタ
ライガーが最強の「可能性」が有るのは認めるが、
事実のように語るのは止めておけ。
バカを晒すだけだ。

>>598
論点ずらしてるのそっちなんだよな。
>>517-518とか>>579-581とかにレス返してないしさ。
別にライガーの話でもいいけど。

>>599
じゃ、ライガーが何か殺したという実証でも？

>>600
誰も最強なんて断定してないってば。
ただあの肥大感を感じさせない圧倒的な巨大さで
500kg以上のネコ科動物、最強の動物だという専門家もいる以上
最上位クラスの戦闘力だと見るのは普通だと思いますが？

>>602
殺したという実証は無い。
殺してないという実証も無い。
ただ、最強の動物だとする識者の発言はあるね。

>>599
>>597を否定したいのなら、ライガーが何かを殺した
実例を持ってくることだ。
そんな否定の仕方では、０点。

>>601
残念ながら、俺は>>517-518とか>>579-581の話に参加してないから、知らんが、
今はライガーの話題に移ってる。

見るからにドでかいライガーも闘ってる姿見ない限りは決して強いとは言えないと言えます。

>>597
皮肉なんだが、、、一応分かってるじゃないか。
じゃあ、まともなソースも出せずに議論しようとすることが
己が間違ってるということも分かるよな？

>>605
先に言い出したのは君なんだから
君が「ライガーが兎以上の動物を殺した事が無い」
というソースを持ってくるべきでしょ。

>>607
ライガー最強説を出してきたのは貴方なんだから、
ライガーが最強と言う実証のあるソースを持ってきてくださいよ？

>>606
親は天下の獣王トラとライオンだよ？
強いーに決まってるじゃないか。

（ネタ風に）

>>608
＞先に言い出したのは君なんだから
アホかお前は。
俺は、「実例がない」と言ったんだから、
それを否定するには「実例」を持ってくる必要があるだろ。

>>609
だから>>452で十分でしょう。
肥大感を感じさせないでトラとライオンの優に倍以上あるんだから。
おまけに最強の動物と言っている人もいる。
それに誰もライガーが最強とは言ってないよ。
野生の大トラ、大ライオンと並んで肉食獣では最強だろうなとは言ったけど。

>>608
ん？もしかして「実例」の意味がわかってない？
俺は「古今東西に置いて一度も」とは言ってないんだぞ。
「実例がない」と言ったんだ。

>>611
そもそも兎を殺した記録も無いのがおかしな話で。
兎なんて猫でも殺せる。
それにアンチのよく出す有名な600kg以上あるグリズリーの画像も
そのグリズリーは飼育個体で何の動物も殺した事は無いだろうけど
弱いなんて言えるか？それほど素っ頓狂な事言ってるよ、君。

結局は、ライガーが何かを殺したと言う証拠もないし、
殺してないと言う証拠もないし、何にも論議は進まないだろ。

あと、ライガーは野生生物じゃないから、板違い。

まぁ平均同士で比べるならライガー450kgだしね。
ヒグマやホッキョクグマよりでかいから
やっぱり肉食最強か。

ついにバカネコ一味はライガーまで追い詰められたか（ｹﾞﾗ　親分は死んだぞ（ﾌﾟ
２００ｋｇ駄目ー、３００ｋｇ駄目ー、ライガー・・・これ論破されたらどうなるんだ？
まぁ、また第二第三の馬鹿が同じ事繰り返すんだろうが（ﾌﾟｸｸｯ

大体、ライガーなんて見世物小屋のために作られた雑種なんだから、
強いかどうかなんて関係ないよ。でかくて迫力があれば何でもいいんだよ。



はい、ライガー論議は板違いで終了。

>>617
追い詰められてるのはそっちの方だけど･････
２００ｋｇ駄目、３００ｋｇ駄目なんて言ってないしね。
俺のスタンスはあくまで
大トラ＝ライガー＝大ライオン＞大ヒグマ＝大ホッキョクグマ＞トラ＝ライオン＞並ヒグマ＝並ホッキョクグマ
なので。

>>607
そのままネコヲタにいえる事だな。
で、ネコヲタ>>612はまともなソースは出せないのかい？>>452はソースではないねぇ。

>>617
追い詰められてんのはソッチだろｗ
猫派の隠し玉のライガーの前では
巨大な熊も正に無力の塊だな（笑）

>>614
＞そもそも兎を殺した記録も無いのがおかしな話で。
皮肉をマトモに受け止めないでくれ。
＞そのグリズリーは飼育個体で何の動物も殺した事は無いだろうけど
＞弱いなんて言えるか？
野生でもそのぐらいのヒグマはいますが、何か？

だから、ライガーの潜在能力は未知数なんだよ。
それを希望的観測で語るのは止めておけって。

>>618
まぁまぁ落ち着きなよ。
ライガーに大きさで負けたのがそんなに悔しい？

>>616
ライガーの最大はどれくらい？大型の熊はそれこそ６００ｋｇゴロゴロいるし
最大なのは１ｔはるかに超えるんだよｗ

だから、みんな分かってないなー。

>>622の言うとおり、ライガーの存在能力は未知数だから、
「強い！」「弱い！」なんて決められないんだよ。
もしかしたら、雄ライオンよりも強いかもしれないし、
見掛け倒しの筋肉と体格なのかもしれない。

まだまだ謎の多い生き物なんだから、今強い弱い言ってもしょうがないよ。

いや、別にライガーの話しなくてもいいんだけど。
体重差云々で最大級のクマ持ち出すならこっちもライガー持ち出すと言ってるだけで。

>>622
野生のヒグマって言ってもヒグマ自体食物の九割が草だって言うからなぁ。
親から狩りを教わる肉食獣と違って野生と飼育個体であまり強さは違わないと思うが。

>>623
>>625

>>624
平均で比べなきゃ。
平均450kgという事だよ。
ヒグマとホッキョクグマより大きいね。
それに、身長見てもライガーの方が体脂肪率ずっと低いだろうし。
ライガーがヒグマやホッキョクグマ並に個体数多かったらそれぐらいの個体も出るんじゃないの？

やっぱりバカネコ妄想電波でしたｗ

>>626
＞肉食獣と違って野生と飼育個体であまり強さは違わないと思うが。
こんな無知な奴が偉そうに語るのか。

強トラ＝ライガー＝強ライオン＞大ヒグマ＝大ホッキョクグマ＞トラ＝ライオン＞並ヒグマ＝並ホッキョクグマ

にすべきかもしれない

>>630
だってクマは
草食ってばっかりだし
野生下の方が肥大するケースもホッキョクグマみたいにある訳だしね。

>>631
ライガーは論外でしょ。
強いかどうかなんて現時点で全然分からない。

ライガー平均450キロのソースは？

>>632
＞野生下の方が肥大するケースも
無知の上塗りするな。
野生化で生きていける以上、それは肥大ではない。
近年で飼育下における動物の肥大が減ってきたのは、
動物園の動物に対する理解のせい。
それを何でもかんでも飼育下の方が肥大するとか言うな。

>>634
http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/liger.html

野生化の平均が450�sなんて出しようないよな。
存在しないんだから。
じゃ話にならないだろ

>>635
＞野生化で生きていける以上、それは肥大ではない。
それが妄想だって言ってるの。
>>566読めよ。
ホッキョクグマは飼育個体は何故か大きくならないんだよ。
解らない奴だな。

>>637
ま、野生動物じゃあないね。
しかしこの板は闘犬の話で盛り上がっているし
ライガー持ち出しても構わないだろう。

ん、ここでは平均405kgになってたか。
失敬失敬。別のサイトに書いてあったからちょっと探してくるよ。

>>638
＞それが妄想だって言ってるの。
もっと正確なレスを返すこと。
反論にもなっていない。

＞ホッキョクグマは飼育個体は何故か大きくならないんだよ。
「何故か」だと？
環境が合わないからに、決まっているだろ。
全く、自分の頭で物事考えろよ。

なんだ？
400キロより450キロが正しいってのは
証明出来るのか？

http://www.greenapple.com/~jorp/amzanim/cross02a.htm
ここでは大部分が450kg以内とはあるね。
しかしここでもトラとライオンの両方の強さを受け継いだ動物ともある。

>>643
＞しかしここでもトラとライオンの両方の強さを受け継いだ動物ともある。
しかし、実例が一つも無い罠。

>>641
>>566に返してごらんよ。
野生下なら肥大しないってアホか君は。

＞環境が合わないからに、決まっているだろ。
動物園は北極ほど寒くないから脂肪を溜め込む必要も無い。
それにアザラシほど脂肪のある食事も無いから肥大しない。

>>644
600kg以上のクマが何か大業をしたという実例も一つもありませんな。

>>645
＞>>566に返してごらんよ。
もっと正確な情報を提供すること、>>566からマトモな
結論が出るはず無いだろ。

＞動物園は北極ほど寒くないから脂肪を溜め込む必要も無い。
もしかしてお前「脂肪をため込む＝肥大」だと思っているのか？
もしそうだとしたら、大バカだ。

うーん、どうやら「適正な体脂肪率がある」ことを
理解できていない奴がいるようだ。

（・３・）　＜これほど無意味なスレはないと思った

早くスレストさんが来てくれたらいいんだけどね

野生板ばかりか格板でも、どっちが強い・最強スレを立てまくり、　　　　　
頭痛の種に立っているネコヲタ・トラキチこと吉川将司（ＮＨ）の基礎知識　　　

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

3年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？　
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。　　　 　　　　　　

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

ネコヲタとも呼ばれるトラキチこと吉川将司クン(NH)の大好物スレ

もし○○が〜したら
○○vs○○
○○と○○どっちが強い
○○最強　

なんかライガーの写真見たけどどう見てもヒグマより大きくないじゃん
普通のトラを一回り大きくした程度で、顎と腕もアムールと変わらんような・・
違うのは長い胴と出っ張った腹、軟らかそう、体つきも目つきもなんだかなー
やっぱアレ飼い猫だよ、野生っぽくない

>>652
腹は酷いね。
太りやすいのかねぇ？

>>652

あいのこって基本的に汚いな。

>>647
防寒用に脂肪を溜め込んでも
それが戦闘において役立つ訳では無いが。
敏捷性の妨げになるし持久力も低下するだろう。
やはり内臓脂肪も付くだろうし。

>>652
負け惜しみ臭いな。

>>655
それでも時速50キロで走れるしぃー

物理的な衝撃緩和剤にもなるしぃー

>>655
では、何故相撲取りは脂肪を付けるのだ？
相撲取りほどではないにしても、プロレスラーもだ。
脂肪が戦闘においてよけいなモノで有るのなら、
相撲取りもプロレスラーも筋肉マッチョだけに
なっているだろう。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

>>657
巨大動物図鑑によるとホッキョクグマは時速40km程度らしいが。
大型のクマもそんなもんだろう。
デブは殴られてもノーダメージだと思ってるのか？君は。

座敷犬ならぬ、座敷トラ

>>658
本当は体のほとんどを筋肉にしたいけど
筋肉つけるのが無理だから日本のレスラーや力士はあんな体型なんだろ。
格闘家は誰もがボブ・サップの様な体型になりたいと思ってるよ。

>>652
ヒグマはあの写真の女の人の顔近くまで高さがあるよな
胴の長さははいい勝負かもﾎﾞﾃっとした腹にﾜﾗﾀ
>>658
格板じゃ脂肪付いてるやつは常時脂肪という重りでｳｪｲﾄﾄﾚしてるようなものでパワーがある
で意見が一致してる

>>663
格闘技板のデブ信者？
意見が一致してるとかほざくなよ。
格板じゃただのデブは弱いという事で決着済み。

>>662
＞本当は体のほとんどを筋肉にしたいけど
＞筋肉つけるのが無理だから日本のレスラーや力士はあんな体型なんだろ。
格板で、そんなこと言ってみろ。
一斉攻撃だぞ。

格闘技板じゃ曙の前評判低いしな。

>>660
ノーダメージなんて言ってないしぃー
また捏造だしぃー
ダメージは確実に減少するしぃー

巨大動物図鑑は資料が古いしぃー

>>665
な訳ねーだろって。
筋肉に勝るものはないよ。
誰が好き好んであんな日本人のお粗末な体型になろうとするんだよ。
実際海外のマッチョ共には通用しないし。

>>662
こいつ本気で言ってんのか？無知にもほどがあるぞ。

>>667
開き直ってバカになっちゃったか。
挙げ句巨大動物図鑑中傷かよ･････
懲りないヤツ。

吉○はチビデブに負けてるしぃー

>>669
悪いが君の方が無知

結局>>492が全てって事ですな。

>>664
馬鹿か？強いなんて書いてない。パワーがあると言う意見は一致してんだよ
朝青龍はｋ−１には敵はいないとまで言われてるし
第一ヒグマは単なるデブじゃねーだろ。野生動物は象でもサイでも俊敏だぞ

>>672
相撲取りやプロレスレスラーがデブだと思ってる？
脂肪の下は全部筋肉の塊。デブにムーンサルトプレスなんかできるか。も一度勉強しなおせ。

>>674
＞朝青龍はｋ−１には敵はいないとまで言われてるし
誰が言ってるんだよ（笑）

>>675
冗談でしょう？
力士は体脂肪率５０％近いのも多い。
大物のクマも大体このぐらいの脂肪あるだろうし。
プロレスラーはもっと低いだろうがそれでもガチでやったら弱いしな。
所詮デブは弱い。

ネコ派の同志も馬鹿の相手大変ですな（笑）

ホッキョクグマとセイウチの関係を見れば解る通り
攻撃力は明らかにトラ、ライオン＞＞＞＞＞クマ。
カリフォルニアグリズリーが雄ウシを一撃で殺したって話が出てたけど、どうなんだか。
この前ＮＨＫで見た雄ホッキョクグマのセイウチ狩りではホッキョクグマの引っ掻きがセイウチに全然通用していなかった。
ヒグマはホッキョクグマより強いにしても大差無いだろうし。
ヒグマの一撃で殺せる雄ウシってのは家畜で相当小さい奴に限られると見た。
因みにカリフォルニアグリズリーは闘技場でバイソンに殺された記録もあるな。
しかしライオン殺したりウシ殺したりバイソン殺したりする記録は全部カリフォルニアグリズリーだな。
カリフォルニアグリズリーはクマ科最強で異論無いね？

まぁそのカリフォルニアグリズリーも
アムールトラとベンガルトラとトランスバールライオンには到底敵うまい。

ぶっちゃけ哺乳類同士の戦いはもう飽きた。
世界最強の生物はヤドク蛙だし。

>>678
＞ヒグマはホッキョクグマより強いにしても大差無いだろうし。
希望的観測
＞ヒグマの一撃で殺せる雄ウシってのは家畜で相当小さい奴に限られると見た。
希望的観測
＞因みにカリフォルニアグリズリーは闘技場でバイソンに殺された記録もあるな。
そんなもの見たこと無い。ソース希望。
＞しかしライオン殺したりウシ殺したりバイソン殺したりする記録は全部カリフォルニアグリズリーだな。
日本のヒグマでさえ、ウシやウマを一撃で殺せるし、
カリフォルニアグリズリー以外でもバイソン殺しますが、何か？

どうしてもこいつは、ヒグマの偉業は絶滅亜種のカリフォルニアグリズリー
特有の現象にしたいようだな。

>>679
反論するのも馬鹿馬鹿しい。
現にトラやライオンが殺されているのにこんな発言をするのは、
理解力が欠如しているとしか言いようがない。

なんかやたらとセイウチを例に出すねえ。
トラにセイウチが倒せるとは限らんのに。

>>681
＞希望的観測
じゃあ何か？お前はホッキョクグマより小さいヒグマが
ホッキョクグマより遥かに強いと思うのか？（ﾜﾗﾋ
＞希望的観測
ホッキョクグマから考えて妥当な推論だ
＞そんなもの見たこと無い。ソース希望。
馬鹿かよ？
実吉達郎のトラとライオン読め。
＞日本のヒグマでさえ、ウシやウマを一撃で殺せるし、
＞カリフォルニアグリズリー以外でもバイソン殺しますが、何か？
全部お前の妄想。

＞どうしてもこいつは、ヒグマの偉業は絶滅亜種のカリフォルニアグリズリー
＞特有の現象にしたいようだな。
実際そうなんだからしょうがない。

>>682
＞現にトラやライオンが殺されているのに
両者の中間地点で
野生のケープライオンかバーバリライオン瞬殺すれば誰も文句は出なかったろうにねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自分のお庭で勝ったのが二例だけ、しかもそのライオンの亜種も不明。
おまけにモントレーのは飼育個体の可能性濃厚。
これじゃあ誰もヒグマが強いなんて見ません（わら

>>683
セイウチは間違い無く弱い。
トラとライオンにかかれば単なる肉塊。
そしてそんな弱いセイウチにも勝てないホッキョクグマ。
弱い弱い。

スレほとんど読んでない
初カキコなんだが、
まあ、トラは流石にヒグマには負けないだろうな。

また馬鹿そうなネコヲタが出て来たなぁ‥‥‥

>>688
いや、いつもの彼だけど

今のところ、ヒグマが有利か

>>686
セイウチが強いなんて誰も言ってないよ。
それにアレは単なる肉塊じゃなくて巨大な肉塊だ。

私見を言わせてもらえばトラに止めが刺せるとは思えないなあ。

>>691
勝手に
熊派の主張すり替えるんだよ。彼は

>>688-692
ま、セイウチがトラより強いと思ってる知障に何言っても無駄のようですな