またか！クマを殺すな！

950を超えたので、スレッドの埋め立てと次スレへの移行をお願いします。

「猟友会は社会のゴミ！首吊って氏ね」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1096422566/l50
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別に私が立てた訳ではありませんよ、念の為。

私は動物愛護団体所属ではないのだが、熊を現状のように殺すのは反対です。
そもそも熊は人間に対して何の役にも立たないから殺してもいい、という主張は
可笑しい。生物の多様性を人間は学んで、現代の生活を獲得してきた。
これだけでも熊や野生動物は役に立っていませんか？ それに熊だけではなく、
人間に役立つ物を生物は持っていると細菌を研究対象としている人々は考えている人は多い。
つまり、研究対象として、生物の全てが解明されたわけではない。
簡単に言えば、まだ役立つ物が発見される可能性はある、と言うことだ。
勿論ない可能性もあるが、研究対象を狭める必要はなかろう。
また、熊自体の生息数も減っている、と見るのが妥当だと思う。
ただ、人里に出てくる熊が今年は多いのは事実、被害が出ている以上は対策は必要。
そこで自然を残す、という話しが出てくるが、自然とは何かを考えるべきだと思う。

自然とは、ある程度の人の手が入った場所である、と考えた方がいいのでは？
例えば、雑木林などは人の手入れがある程度あったほうが、放置された場所よりも
生産性が高いのは常識として認知されているはず。
そもそも、人間は昔から住んでおり、実際にそうしてきた。現状の山林の放置状態の
ほうが異常と考えてみてはどうか？

また、近年のアウトドアを楽しむ人や林業の問題が絡んでくるので話しが複雑化しているが、
山が貧しくなっており、現状では熊を食べさせていく事は出来ないのは事実。
国が保護動物の見直しを考えても良い時期だと思います。
カモシカや鹿は増え、ウサギ激減。この様な状態は異常でしょう。
これこそ生態系を歪にしている。

長文スマン。
でも、このような事は認識として話し合いの叩き台になると信じて書き込みます。

>>937
確かにそんなに迅速に分解されることは無かろう。
しかし、万が一にも腐ってしまっては不味い所ってのは有るだろう。
それに、腐らずとも変質しやすいのも免れない。

>953
　役に立たないから殺すのでは有りません、自然界における生息数が飽和状態で、
人間の生活域に出て来て危険な為に間引いてるだけです。そもそも後世に自然という
財産を残すのは、現代に生きてる我々の義務であり、殺さぬ様に皆努力してます。
それでも全ての熊に対して、そう出来る訳では無く、どうしても簡単で安上りな
射殺という手段を取らざるを得ません。
　何故なら猟友会のパトロールは、人件費も交通費も銃弾薬も食費も要らず、
経験豊かなプロが手間と危険を犯してくれ、代価は僅かな日当で済むからです。
しかし、場合によってはその日当でさえ負担に成る事さえ有ります。
　過去に自衛隊などを投入する事も考えられましたが、そもそも自衛隊の装備は
戦争をする為のものであり、狩猟をする為の物では有りません。また自衛官に
体力は有っても経験や土地鑑は有りません。その全てを真剣に満たすので有れば、
専門の駆除部隊なり、森林警備隊なりを創設した方が良いでしょう。
　因みにガバメント・ハンターは、真剣に創設を検討されています。
　更に近年は、環境庁と猟友会とが協力して、可能であれば罠を仕掛けて捕獲する
こころみが始まっています。初期は四角い檻で、熊が中で暴れると爪や牙を
痛めてしまい、山中に逃がしても生存率が下がると言う問題が有りました。
段々と改善を繰り返し、内部に引っかかる物の無い、欧米式のドラム缶状の罠も
使われ出しています。

　しかし繰り返しますが、予算や即応性の問題で、こうした対応が出来無い事も
多いのが現状です。予算は被害地域の市町村の負担ですし、対応が遅れれば地域の
住民に被害が出ます。それどころか、協力している猟友会会員に被害が出た事件も
ついこの間発生しました。
　見え易い個々の事例を非難することよりも、社会制度も含めた広い視野で対策を
考えた方が生産的ですし、実際に行動する方が現実的かと思います。

大量発生するネズミとそうでないネズミの区別つく香具師いんのかよ。

猟友会と専門家がもっと密接に連絡取って
いい方法考えればいいのに
ツキノワグマが絶滅危惧種である以上ある程度の保護は必要だと思うが
もちろんある程度の間引きも必要だが、今年の殺し方は異常

殺し方が異常なんじゃなくて出現状態が異常だということを愛誤は認識して欲しい

殺し「方」が異常？
猟奇殺熊事件なんて有ったっけ？
どんな殺し「方」だったの？
お・し・え・て♪

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出現状態が異常も異常だが銃殺した数も異常だろ
銃殺した熊の大きさも含めて

銃殺した数っていわれてもねえ…
結局の所今ニュースになってる熊なんかは
ある領域まで踏み越えてこなければ死ななくてすんだ数だし
町中縦断したり老人ホーム襲撃したりしてるのに
殺すなといわれても綺麗ごとにしか聞こえん

　



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　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　 お父っつぁん・・
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>963
あんたはＴ県の猟友会員かい？ここで言ってもしかたがないが、予防駆除もしてるからそれはいいわけにすぎんよ。

>>964
本当に熊好きなの？

>>965
異論が書き込まれるとまた猟友会か・・・

こういう愛誤が居るから、本当の愛護が誤解されるんだよ
感情論だけで現実が見えてない、見ようとしない、とりあえず猟友会は基地外扱いする
そんな連中がクマヲタ＆鳥ヲタに多い。建設的は意見はなく、クマ＆野鳥可哀想、猟友会は基地外だ
てなタイプはどうしようもないな。捕鯨問題もこんな状況なんだろな、日本の苦労が垣間見えるわ

あたしに言わせてもらうとぉ〜
撃たれてるｺははっきりいって要領悪いってゆぅかぁ。。。
あたしもたまに里におりてますぅ！！余裕で柿くったりしてるよぉ？？
でも人間に見つかったことないしぃ？
今日も夜になったらｽｲｰﾂを食いにいく予定♪ﾏｼﾞｳﾏ!

ウチの近所でも目撃８回。少なくとも２頭は居る。９０のバァさんがこんな事は初めてだと。

一度山に返した熊が人を襲った場合、誰が責任を取るのか、って言うけど、
勝手に人の土地に入って山菜とっていく輩に責任取らせたら？熊の餌を奪ったって事で。
熊が人里に出てくるのも、熊を保護して山に放すのも違法行為ではないが、
奴らは違法行為を行っている。

つうか視野が狭すぎ。
人の活動の影響で、熊は人里に出てくるし、ゴミにカラスやネズミが集る。
熊に餌をやるって方向も悪くないと思うんだが。

はーい！んじゃ毎年おねだりにいっちゃうょ！
あたしらネズミよりマシよね？
んでもってサルよりかわいげあるもん。
スズメバチもあたしらに任せてネ！

>>956
953だが、そんなに喧嘩腰にならなくてもいいのでは？
これまで板を読めば、話の内容は理解できる。
別に猟友会の事を非難なりしているわけではない。
一言も書いていない。
むしろ、林業やその他の方向性を提案したかっただけだ。

私としては猟友会の言い分も、分かったつもりではいつのだが。
実際問題として、一部の人間が事実として利得を得ている。
それは非常に残念な事だし、それに伴って反猟友会の人々の声が高まっている現状は問題。
それでどうだろう？貴方は猟友会に詳しいようだから聞いておきたいのだか。
１．現状で熊を射殺する対応をとらざる得ない現状をどう思うか？
２．熊が増えている、と言うよりは環境悪化に伴い山がやせてきている事についてどう思うか？
３．一部の人間による、営利を目的とした（漢方の材料）射殺を猟友会内部から阻止は可能か？
４．一部の過激な反猟友会の意見についてではなく、今回の報道で猟友会のイメージは悪くなった
と思うが、それをどうやって払拭していこうと思うか？

別に喧嘩を売っているのではない。
板の住人も少なくとも真面目に考えていると思う。
難しい質問なのは承知している、が貴方なりの回答を皆が注目していると思う。
少しでも実のある場になることを祈って、書き込みます。

>>971
安心しろ。>>956に喧嘩腰の姿勢は見つからなかった。

と言うか971が挑戦状叩き付けてるんだろう（ｗ

こんな小さな島国に1億3千万もの人間がいる今の現状じゃ
どんな対策も付け焼刃に過ぎないだろうね…
人大杉で人間のほうもストレス貯めてるけど

ちなみに

九州には熊がいません。絶滅しています。

でも、何の不自由もありません
自然（山）は今日も元気です。

絶滅すると自然が云々言うが・・・・・

現状ですでに絶滅しかけてる奴がいなくなろうとも
与えられる影響は大して大きくない・・・・

まぁ・・・かわいそうではあるが自然の掟って奴か。

　しかし一旦絶滅すると再び元の姿に戻すのは難しく、大抵は不可能です。
そもそも自然保護というものは、動植物が可哀相だからする訳では有りません、
それが人間にとって有利で利益になるからやるのです。
　判り易い例を上げるなら森林保護でしょう、それは大気中の酸素を維持する
必要不可欠なシステムです。しかも、それらが寒暖各々の土地で生きて行くには、
地中の栄養や酸素や水を整える、小動物や虫や菌などの別のシステムが必要です。
　そしてそうしたシステムの、食物連鎖の頂点も当然ながら必要となります。
肉食獣が居なければ草食動物が増え過ぎ、それが森林を荒らしせば、結果として
環境は荒廃することでしょう。
　現在の地球では、人類を脅かす肉食獣の数が大幅に減っております。それで何故
バランスが取れているかと言えば、開発によって森林も減っており、そこに生息する
草食獣もまた減っているからです。とは言え京都などでは鹿による食害が増え、
駆除が勧告されている状態です。つまり、人間が管理しなければ成り立たない、
歪な形でバランスが保たれている訳です。
　しかし地球は聖地で複雑なシステムであり、可能な限り助長性を持たせておくに
越した事は有りません。今は要らなくても、将来必要になるかも知れないから、
種の多様性を保ち、いわば遺伝子のプールとして動植物を保護するのです。

続き

　また、将来は価値観が変わるかも知れません。自然保護の為には、多少の不便は
止むを得ないと、誰しもが納得する時代が半世紀後には来るかも知れません。
熊に襲われる様な場所には行かない、前もって生息地を調べ保護区域にするなど。
既に一部の猛禽類では実施されている制度です。
　個人的には、ツキノワグマは絶滅寸前と言うこともあり、同様の制度を取り入れても
良いのでは無いかと思います。人畜に与える被害が猛禽の比では無いという危険も
有りますが、罠による捕獲と山奥への移送を組み合わせるなど手段は有るかと。
　少なくとも趣味によるツキノワクマの狩は、基本的に禁止してはと考えます。
資格制度を取り入れ、マタギなどの伝統の保存は守りつつ、年に何頭まで駆除するか
総数を決定した上で、場合によっては入札で駆除権を販売するなども有りでしょう。

>971
　多分に韻文的ですが、ある程度の返答には成ったかと思います。この種の問題は
ハッキリと白黒。是非を決められる事では有りませんし、個々の質問には敵意が
感じられる為、こちらのポジションを明確にするに留めました。
　なお私自身は銃砲を所持しておりませんし、猟に興味も有りません。猟友会に
詳しいとは光栄ですが、一市民の立場からでもこの程度のことは調べられます。

熊大杉だぁあぁあぁ〜？
先ずこっちを埋めろ！

まあまあ

978さん、回答有難うございます。
９７１です。
誤解があるようなので、私も立場を明確にしたいと思います。
私自身も銃は所持しておりません。
知人に、猟友会に所属はしていませんが銃を所持している人間がいる程度です。
猟友会については知人よりある程度の情報を得ているが、実際に会に所属している人
ではないので、より詳しい情報なり、所属している人の（此方が勝手に思った）声が聞けると
思い、あのような質問をしました。
したがって敵意をもっての質問ではないので、気分を害されたのなら謝ります。
御免なさい。

殺しすぎだよ。もうだめぽ

【都会のドングリを送ってください】

ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/
みなさんから送られてくる都会の公園で集めた
ドングリを、クマが人里に出てこないよう、
奥山にどんどん運び上げています。

台風もちょっとは空気嫁
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/typhoons/?1098086472

書き忘れていましたが、私は動物愛護の立場ではないですよ。
ただ、人間にとっては他の種を絶滅に追い込むのは有用ではないから、
何か別の策があるのでは？ と考えて＞９５３の様な提案をしました。
で、混乱しているので少し話を整理したいと思います。
＞９５６の話は猟友会の立場にたっての話だと思いますし（悪意ではなくて）
現状を書かれているともいます。
また＞９７７の話は＞９５３の発展系として認識しました。
（意味する事が大きく違うのでしたらすいません）
以上を前提として話を進めると
＞９７８さんは現状の猟友会は改革しなければならないという事ですか？

それと、この手の問題は大きすぎて決着をつける問題ではないのは承知しています。
私も一市民ですよ。
掲示板の性質上、興味をもって見る人が多いと思うので、より多くの意見を書き込み、
考えていく事が重要であるということではないでしょうか？

滋賀県で山と里の間に、放牧帯を作り野性動物を防ぐ実験があるそうです。
家畜の食草で動物の隠れ場をなくし。家畜の世話などで人を山にちかずけ。
牛など、大型の家畜で動物を脅すのだそうです。牛群を襲えるのは羆ぐらい
で、月の輪熊にも効果ありとの事です。

>971
同感です、こちらこそ失礼しました。

>>986
その辺の話は猪変ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/ihen/index.htmlの中にも出ていますね。

牛放牧　過疎地に援軍
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/ihen/6-5.html

牛を放牧　獣害消えた
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/ihen/2-6.html

野生動物の保護・可能な範囲での活用は国民全体の問題だと思いますよ。
愛護派・猟友会派という分け方は止めませんか？　保護して自然を残して
いくのは双方にとって共通の目的にできると考えています。

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|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: クマったね
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今晩中に1000逝くね。

続きはこちらで
お前がゴミ！「猟友会は社会のゴミ！首吊って氏ね」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1096422566/l50

もし生きていれば山奥に帰され親子揃ってｽﾔｽﾔと眠りについている頃だろう・・・

山に返すか射殺か、揺れたｸﾏの命 (18日)
http://www.hab.co.jp/

>石川県白山自然保護センターの職員が吹き矢を使ってクマに麻酔を
打ちました。しかし地元の住民からは放獣に反対する声があがりました。
「不安だ。また山から降りてきたらどうするのか」「クリや柿も全部
やられた」。麻酔を打つ作業は2時間近く行われましたが、
冬眠に備え脂肪を蓄えたクマには効きかず、職員は放獣できないと判断、
金沢市や猟友会にクマの射殺を依頼しました。
しかし、猟友会はクマがおとなしいこと、放獣から一転射殺になった
説明が十分ではないことから射殺に反対しました。
結局…猟友会が発見から6時間後にクマを射殺しました

↑この『白山自然保護センターの職員』とは何者？？
おそらく、一部の地元民に迫られたら即ヘタるだけの
何も考えていない、社会寄生虫的な木っ端役人やろ

>>995
白山自然保護センターの職員も大変だ、クマ殺すな！とか言ってる連中もいるから
一応麻酔で殺さないように努力はしたんだろ、無駄になったが。

＞猟友会はクマがおとなしいこと、放獣から一転射殺になった
＞説明が十分ではないことから射殺に反対しました。
猟友会は基地外だってな連中はこのことはどう思うんだろ？

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞「不安だ。また山から降りてきたらどうするのか」

熊のいないところに引っ越せ

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