トラです。今からヒグマ食います。９

体重60kgのヒョウは体重100kgのジャイアントパンダに勝り、
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/jpanda.html

体重80kgのピューマは体重160kgのアメリカクロクマに勝る。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

体重90kgのジャガーは体重170kgのメガネグマに勝る。
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/jyaga.htm
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_jaguar.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0026jaguar.htm
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jagar.html

この事から、体重差二倍程度ではクマ科がネコ科に勝てないのは明々白々である。

ネコ科の脅威の身体能力については此所を読むと良い。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact3.html

体重200kgを超える巨体にも関わらず、高さ7.5mの崖に飛び乗るとか
12mの幅跳びとか考えられるか？
ウシを咥えて柵や囲いも飛び越える。
クマの身体能力とは桁違いだ。

遂最近出た学研のポケット動物図鑑にも

トラが自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殺すとあった。

自然番組の神とも言えるアッテンボローは
シベリアトラが地球上で最も手強い肉食獣で
あらゆる動物の頂点で彼等を脅かす者は誰もいない
と言っていたな
ホッキョクグマを無視してｗ

ネコ派の完全勝利だな。

クマ派、ズタボロやん（笑

>>667
クマ派と言うかバカヲタだけどなｗ

タイガーテリトリーはマンシュウヒグマ675kgになるとか言ってるアフォサイト。
雄ヒグマが平均360kg、雌ヒグマが平均270kgみたいに書いてる時点で信憑性無いのが解る。
出典元一切明かさず、グリズリーとアラスカヒグマの区別も付いていない、
しかもどの肉食獣が最強かとか稚拙な投票をやっている糞サイト。

ヒグマの誇張を見抜き、正しい数値を明かす
巨大動物図鑑の方が遥かに上なのは言うまでもない。

ネコ派がトラ最強で完全勝利！！

トラはヒグマより強いよ、当り前。
身体能力を比較してみようか。
まず、トラの犬歯は7cm。ヒグマはアラスカ産の者でもせいぜい5cm。
おまけに頬骨の筋肉の付着部分と鼻面が短い梃子の原理でトラの方がヒグマより断然噛む力は強い。
食肉目の最大の武器は噛み付きだから、これだけでもトラが強いと言える。
敏捷性と柔軟性、跳躍力、動体視力と反射神経も大幅にトラの方が上だ。
トラの反応速度は流石ネコ科なだけあって速いし、目も良い。
雄トラでも最高時速50kmぐらいで走れる、ヒグマなら40km程度。
しかも背骨が柔軟で、急所外しも上手い。
トラは全くの平地でも7mの幅飛びが出来るし（下方へなら10m）
高飛びも、4mぐらいを一飛びで飛んでしまう。
ヒグマでは考えられない事だ。
ヒグマがトラより勝ってるのは、前肢の破壊力のみなのだが
ヒグマにとって前肢はメインウェポンでは無いしあくまで基本は噛み付きである。
それに、トラの前肢の一撃も牛馬の首や背骨をへし折ると言われ、常日頃から爪を鞘に隠し研ぎ澄ましているので
爪の鋭利さ、切れ味という事にかけてはヒグマの遥か上を行く。
加えてトラは後肢の爪も研磨されていて取っ組み合いの時に強力な武器になる。
俗に言う”ネコキック”だ。
なのでトラとヒグマ、爪の破壊力比較という事でもトラは四肢の強力な筋肉と研磨された爪があるのでヒグマの前肢の破壊力を上回る。
以上の事から身体的面だけを比較してもトラはヒグマより強い。

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。

>>670
素晴らしい。
全面的に賛同する。

>>633-672
スゲー量のコピペ＆自作自演だな、IDが出ないのをいいことにやりたい放題かよ(w
全くたいしたもんだ、こんなバレバレの自演、オレだったら恥ずかしくてチンコ噛んで死んじゃうね。
それともネコヲタはこんな時間に複数のネコヲタから賛同があるのを不自然だと思わないほど脳味噌溶けてんのかよ(ﾌﾟ

そういやネコヲタは前の方でスレ数が伸びてるのを自慢してたなあ〜。
こんなにしょっちゅうコピペしまくりゃ伸びるに決まってるって(w
ネコヲタ（或いはそのフリをした粘着煽り・・・推定１名）vsその他の話がループしてるだけじゃん。

クマスレじゃとっくの昔に結論出てるから伸びないんだね。（ネコヲタが荒らさない限り）

おっと、余所じゃ相手にもされてないんだからここでまでいじめちゃ可哀相だな。
それじゃ。

まぁ勝手にやってろって感じだな。

>>636-665
タイガーテリトリー以上のソースがないな。
小原、今泉はマンシュウヒグマ700kgになるとか言ってる学者だもんな。

>>668

英語を読めない奴が、タイガーテリトリーを勝手に糞サイトにするな。

英語を読めるなら下を読んでみろ。

トラの各亜種ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

トラの体ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html

トラを中心とした雑種ネコttp://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html

珍しいタイゴンttp://www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html

トラの習性ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html

色違いのトラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html

白トラの歴史ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/rewa.html

非常に珍しい黒トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/black.html

途方も無く珍しい青トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/maltese.html

トラの現状ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html

>>673
バーカ
テメェじゃねえんだ
自作自演なんてするかよ『のっとり』ｗ
ネコ派には賛同者の一人や二人何時の時間帯にもいるものだが(笑)

>>674
げらげら
このスレの伸びは正統派ゆえｗ
トラです。今からヒグマ食います。は
「○○です。○○食います」スレの発端、最早この板の名物スレだからな。

お前のパクリの閑古鳥スレとは違うｗ

>>676
タイガーテリトリー？
引用元明かさないクマ狂の糞以下のソースだがｗ
捏造すんなよｗ
小原と今泉はヒグマが700kgに達するなんて一言も言ってない。
小原は種としてのヒグマは大きい者は５００〜７００ｋｇに達し、
今泉はマンシュウヒグマがコディアックグマより一回り小さいと言ってるだけ。
この二人はマンシュウヒグマ675kgに達するとか大ヴァカ発言しませんｗ

>>677
糞ソースがどうかしたか？
また、糞サイトかよｗ
もっとマシなサイト見つけてみろよ(笑)
読むまでもないな。

>>636-671の最強ソース陣に勝てる奴は誰もいない。
視野狭窄で語彙貧困のバカヲタなら尚更。

猫派の勝ちだよ
ソースの質・量が桁違い
しっかしトラって本当に強いんだな
さすが密林の王者

>>680

英語を読めない奴が、タイガーテリトリーを勝手に糞サイトにするな。

英語を読めるなら下を読んでみろ。

トラの各亜種ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

トラの体ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html

トラを中心とした雑種ネコttp://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html

珍しいタイゴンttp://www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html

トラの習性ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html

色違いのトラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html

白トラの歴史ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/rewa.html

非常に珍しい黒トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/black.html

途方も無く珍しい青トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/maltese.html

トラの現状ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html

英語を読めない事を認めるの？

確かにこれや
http://www.meta-gizmo.com/tri/images/YUMMY.jpg
http://www.azdrybones.com/images/siberiant.jpg
http://www-users.york.ac.uk/~wjh101/hedbone/Brbear/brbear_lat.jpg
これ見ると
ヒグマ、トラに勝てそうもないです。

しかも>>664のソーススゲー！！
ネコ科身体能力高すぎっす

>>684
バーカ
英語読めなきゃバイコフの論文やアメリカズーソースにする訳無いだろｗ

>>685
おぉ、優良ソースだな。同志乙。
トラとヒグマの牙の大きさの違いや頭骨の頑強さが一目で解るな。
トラにとっては人の頭も我々から見たゆでたまごみたいなものか・・・

しかし、そんなにトラが強くなきゃ駄目なのかねぇ。
両者のソースを見る限り、体格差が有るヒグマには勝てそうも無いが。

>>687
それは、バカヲタの信用ならんバカなソースのみ参考にした場合だろうがｗ
もう一度ネコ派のソースを熟読しろ。
真実が見えるぞ。

ハッキリ言ってトラとヒグマがどんなに体重差があろうが
百戦錬磨のトラの成体に勝つのは不可能だと思う
トラやライオンの強さって後天的な技術による所が大きいよね？
ヒグマはほとんど身体能力だけど
熟練した雄トラや雌トラの前ではヒグマはただの肉の塊でしょう
すぐ背後回り込むか首抑え込むと思う

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html具体例は１７０キロのヒグマのみ。また事例は冬眠の時期に多いのも事実。
ライオンに圧勝したグリズリーの話もここ。
ttp://www.seibunsha.net/essay/essay14.htmlトラは同体格の熊（種類は明記されていない）を襲う「場合」があると書かれている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm野生ネコの百科（今泉著）をソースにしているので省略。
ttp://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html同上と思われる。
ttp://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htmクマの種類が書いていないので参考外。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm肉食哺乳類最大級にロシアにいるヒグマ推薦しているページ。
ttp://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htmクマの種類が書かれていないため参考外。
ttp://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.宣伝文句のため参考外。
ttp://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html生物学とは言えず参考外。
ttp://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html鳴き声はなんの参考にもならない。

今泉忠明氏　野生ネコの百科　シベリアヒグマを「７８０キロより一回り小さいだけ」と書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である。
その道の権威の著作ながら、トラがヒグマを喰う場合の状況が全く書かれていない。
小原秀雄「猛獣物語」　小原は、どの肉食獣が最強かとか稚拙な「猛獣もし戦わば」などを言う本を出している時点でネコオタに言わせればアフォ学者である。
ヒグマが襲われるのは冬眠中が多いそうだ。
実吉達郎「トラvsライオン」　シベリアヒグマを７８０キロと書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば・・中略・・トラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。と書いているがこの見通しは実例と矛盾する。

永戸豊野著「野生動物の食卓」象について「ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。」また「トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。」

>>689
その通り。
トラにとって体重差は関係無い。
トラは自分の何倍もあるゾウを何度も殺した事のある動物。
ほとんど草食動物のヒグマなんて問題にならない。

>>690
ハイ負け犬の遠吠え。
糞一行レスの中傷。

>>691
小原は動物学者
タイガーテリトリーは素人
前者と後者が動物のどれが強いかを検証した物を出すのは意味合いが違う
それに投票という行為自体がカス。
こんなので決まると思っているのか。

今泉は最大780kgに達する、400kgのアラスカヒグマより一回り小さいだけのシベリアヒグマと言ったに過ぎない。
これは正しい。

>>691
雄の成獣を襲わない、とはインドゾウの事だ。
トラにとって普通雄の成獣を襲わないのはインドゾウぐらいという事だな。

>>689
トラだってバカじゃないんだから、
正面からわざわざ回り込む技術を進化させるくらいなら
最初から気づかれないように背後とる技能を進化させるだろ。
正面からの戦闘技術を磨いてたら生き残れないよ。
狩りの能力と、戦闘能力を一緒くたにしてるな、ネコヲタは。
だから話がかみ合わないんだろうな。

>>693
小原はどの動物が強いかなんて書いてるアフォ学者にならなんの？
恐竜が冷血動物だと言ってるし、実例なしに妄想でトラ最強という
信用ならない学者という理論にならんの？

著作数やＨＩＴ数のみを信憑性とするわけ？

>>693
巨大動物図鑑も素人だね。
それこそどっちの動物が強いかなどを考察してる
アフォサイトだな。
中傷してるだけなのはお前だよ。

ネコオタの生態が観察できますな。
現在は単独で行動しているのでしょうか？

>>695
689じゃないが答えてやるよ、馬鹿め。
気付かれない様に奇襲で襲い掛かるのは相手が逃げない様にする為。
ヒグマは長距離走ならトラより速いしな。
且つ楽に殺す為。
決して正面から襲って勝てない訳では無い。

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html具体例は１７０キロのヒグマのみ。また事例は冬眠の時期に多いのも事実。
ライオンに圧勝したグリズリーの話もここ。
ttp://www.seibunsha.net/essay/essay14.htmlトラは同体格の熊（種類は明記されていない）を襲う「場合」があると書かれている。
通常は襲わないという事。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm野生ネコの百科（今泉著）をソースにしているので省略。
ttp://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html同上と思われる。
ttp://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htmクマの種類が書いていないので参考外。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm肉食哺乳類最大級にロシアにいるヒグマ推薦しているページ。
ttp://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htmクマの種類が書かれていないため参考外。
ttp://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.宣伝文句のため参考外。
ttp://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html生物学とは言えず参考外。
ttp://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html鳴き声はなんの参考にもならない。

>>697
無駄無駄。
巨大動物図鑑は最早動物の強さを語る時のweb上のバイブル。
その情報収集能力、作者の知見には脱帽する人間が大半。

>>696
恐竜は冷血動物。
トラはインドゾウ雄すら恐れ殺す動物ですが何か？
最強と言われるのもとうぜん。

>>698
あっちのスレは盛り上げなくていいのか？
腐ってるぜｗ

☆トラがヒグマより強いと言う連中
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎＞＞＞ヒグマと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体

★ヒグマがトラより強いと言う連中
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
バカヲタの出したトラサイト＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ

>>699
だから、楽に殺せるように、効率的に進化するはずだろ。
いかに気づかれず、背後から瞬殺できるかって具合に。

それを、正面からの戦闘技術とごっちゃにしてるのが
おかしいって言うの。
そんな技術磨いてたら生き残れるわけないじゃん。

狩りの能力と戦闘能力を一緒にするなってこと。

>>701
笑うとこなのか？

恐竜が冷血動物だと言ってる時点で信憑性ゼロ。
巨大動物図鑑は素人が管理して、どっちの動物が強いかなどを考察してる
アフォサイト。

いや、どちらも良く読んでるよ。
ネコヲタのソースにしても、引用系のものは割り引いて考えなきゃ駄目でしょ。
けっこな捏造曲解がアンチに指摘されてるからね。
あとは、まずトラ最強ありきのトラ賛美もしくは、実例が無いままの推測頼りの最強論が多い。
トラ自体、大型の獲物の狩りに失敗する事も珍しく無い様だし、雄の成獣のヒグマを襲う事も
殆ど無い訳でしょ。
トラ最強とするソースの論調って、そういった部分を伏せて、大型の獲物を狩る事が出来るという
もう片方の事実や、種としてのヒグマを（雌雄大小老若関係なく）狩るという事実を一方的に
強さの証明に結び付けすぎてるよ。
そして、ハンターとしての凄さを格闘の強さに置き換え過ぎているというのも有る。
雄のインド象を殺したというのも、ネコヲタ御用達の研究者の一人がそこにちゃんと触れ、
レア中のレアケースと断言している部分から、それはトラの強さを証明する際の材料には
ならないと判断した。
ともかく、両者を読み比べると、少なくとも平均値のトラは現実的な最大クラスの
ヒグマには勝てそうに無いと感じたよ。

うわ、すごいスレが進んでる‥‥‥

>>678
そっか？
オマエの書き込みに賛同してるヤツってオマエの出てきてる時間帯でしか見た事ないんだけどなあ。
まあこれからはそんな事はなくなるんだろうけどな、偶然にも。

もうバカすぎて笑えねーな・・・



ところでのっとりって誰？
つい最近ここにきたオレの事じゃあないよね？
自分に味方が居ないからってオマエの敵が一人だとでも思ってるの？

>動物学者のウォーカーによれば、
１８０ｋｇあるウシをくわえ、
途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。

大嘘。
どこをどんなくわえ方をしたらこんなこと出来ますか？
動物学者？こいつはただの捏造者でしかない。

獲物を肩に上手く担ぐように抱えて飛び越えるってのを読んだ事有るよ。
そうやれば、柵の高さ次第では無い話ではない。
まんまくわえたままでは難しそうだけど。

>>704
虎が雄のインドゾウを殺した例は正面からですがｗ
正面からの戦って弱い動物が正面からゾウ殺せんのか？
バーカ。

>>705
タイガーテリトリーのアホ加減に比べたら遥かに超優良サイト。
引用元提示し、ヒグマも誇張を見抜き現実的な数値を記載する。

>>706
もういいってばｗ
中立に見せかけたバカヲタは。
＞あとは、まずトラ最強ありきのトラ賛美もしくは、実例が無いままの推測頼りの最強論が多い。
根拠ゼロ。
ヒグマがトラより強いと言ってるサイトの方がよっぽどお国自慢的な贔屓が入っていると思われる。
トラが雄のインドゾウを単独で殺したのはレアケースだが、トラにとってレアが雄のインドゾウだとすれば
ホッキョクグマにとってのレアは雄のセイウチ。
この辺からも両者の戦闘力の違いが明確な訳だ。

平均値のトラは現実的な最大クラスのヒグマなど余裕に殺せるというのが
この板の総意だが、そもそも平均と最大を比べるってアホかお前。
それならネコ科は最大級のトラ、一際老練な奴、はてはライガーまで持ち出せると何度言わせる？