トラです。今からヒグマ食います。６

・トラは自分より遥かに大きなヒグマを殺す。
・ヒグマの天敵はトラである。
・トラにとって、等身大のヒグマは無力の塊である。
・トラが、600〜700kgのヒグマを殺す？
・トラ＞ヒグマは動物学者やハンターの総意。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1061794419/

２ゲッツ

　　○　　　　○　　　　○　　　　○ 　　　　　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　　､2ｯ'⌒ﾂz,.
　　　　_t__　　z⌒(___,, 　 ﾞｼ　　 _t__　 HO〜ほら しようぜ♪
　 　 /ﾞﾞヽヽ　 "ノﾉﾉヽヾ_　ﾐ　 /ﾞﾞヽヽ　　　そうだみんなしようぜ！
　 　（___ﾉ ﾉ　(''（＾▽＾　）Ｙ"　（___ﾉ ﾉ HO〜ほら しようぜ♪
　 　`ｰtt'" 　 ＼ll｡｡ll ),,）　　 `ｰtt'" 　　　　そうだ新スレ祝おうぜ！
―――――― | （　く、――――――
　 　 　 　 　 　 （___):ｰ’

１は前スレで全部否定されたわけですね。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
<1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！ハブにマングース！みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよｗ普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

・トラが遥かに大きいヒグマを正面から殺した例はない。
・北海道にトラはいない。にも関わらず天敵とは意味不明である。
・ヒグマｖｓライオンは二件あり、二件ともヒグマの瞬殺である。ライオンはまさに無力の塊であった。
・トラが戦って殺した羆の最高記録は１７０キロである。
・トラとヒグマのどっちが強いかなどという事について研究した学術論文などない。

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

アメリカ建国の歴史すら知らない中卒無職と話しても
時間の無駄ですよ。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
>地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
>野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
>もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
>トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
>それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
>これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
>お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。

http://homepage1.nifty.com/hadzuki/zoom-in/photobook/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

・トラが遥かに大きいヒグマを正面から殺した例はない。
・北海道にトラはいない。にも関わらず天敵とは意味不明である。
・ヒグマｖｓライオンは二件あり、二件ともヒグマの瞬殺である。ライオンはまさに無力の塊であった。
・トラが戦って殺した羆の最高記録は１７０キロである。
・トラとヒグマのどっちが強いかなどという事について研究した学術論文などない。もちろん学会のコンセンサスも存在しない。

なんだ、お前死んでなかったのか。
糞スレに糞コピペ、相変わらずだな、バカネコ。
頼むから消えてくれ。

＜ネコヲタの論理の崩壊＞

１．トラはヒグマの天敵
　　　　　　　　↓
２．ちょっとまて。北海道とシベリアでは話がちがう。
　　　　　　　　↓
３．個体調整は様々な要素が複合的に重なってると言ってるだろうがｗ

１と３は完全に矛盾していますよ。天敵は消滅したのですか？
ますますライオンとカバの話を思い出しますね。（笑）

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
これは最強動物宣言に等しい。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事か。

>ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、
>シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
>ヒグマやツキノワグマが入り、
>野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）や
>ゾウやサイなどが含まれない。

やはりシベリアトラのメニューにはヒグマが入っているな。
シカはシカ最大のヘラジカだろう。

>トラは体重の20％位1日に食べる。
>ベンガルトラの体重は150〜220kgほど
>（1種としてのトラの体重は諸説あるが120〜360kg）なので
>30kg以上、小骨付きではあるが 食べてしまう。

この360kgという数値はシベリアトラの数値なのだろう。

ネコ派としてはやはりネコヲタの「天敵」の無知が痛かったですね。（笑）

>>15
カバの件でもそんなのあったな。
貼っておいてくれ。

おいおい、ネコ派の完全勝利じゃねーか。
何だこの超強力な数々のソースは（笑）

ネコ派としてはやはりネコヲタの「生態系」の無知が痛かったですね。（笑）

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

>>20
全て論破済みです。
往生際悪いですね。
見苦しいです。

自然番組、大企業、博物館、獣医、飼育員に最強とまで言わしめるトラ。
絶対最強なんて言われないどこぞの誰かさんとは格が違うな（笑）

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

>>20
馬鹿かお前、いつも貼っている糞スレばっかじゃないか。
頼むから毎回、毎回スレの無駄遣いするな
粘着質のアホやろう。

>>9
学歴コンプレックスか？
中卒、中卒って・・・こういう時普通高卒と馬鹿にするものなのだが
お前は高卒か（ｹﾞﾗ

ネコ派としてはネコヲタの「アメリカ建国」の無知が痛かったですねｗ

>>23
チミの脳内でですか？
これらの最強ソース陣が論破される事はありません。
ソースを一つも出せないバカヲタよＷ

>>25
いつも貼っている糞スレ？
スレなんか誰も貼ってませんが？ｗｗｗ

・トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ
・トラの食物にしめるクマの割合については３つの調査例があるが、２．７〜８．４％の
　範囲（一部推測、クマにはツキノワ熊を含む調査もあり。）
・トラと同じ地域にすむヒグマは最大でも３００ｋｇ超ぐらいの記録しかなく（ブロムレイの記録：３２１ｋｇ）
　１５０〜２５０ｋｇ程度としているソースもある。
　これはシベリアトラとほとんど変らない大きさ
・ユージンの調査でヒグマに殺されたオストラの記録が１件ある。
・ヒグマとトラが正面から戦った記録が１件ある。（トラの勝利）
・ブロムレイはトラがヒグマを襲うのはまれな現象だと言っている。
・トラがヒグマを襲うのは主に冬眠中だが、それ以外の季節にもトラの糞から
　ヒグマの毛が発見されている。
・某自然保護系サイトでは、トラがオスのヒグマを襲うのは冬眠中に限られるだろうと
　している。
・小原、今泉、加藤の３氏は、その著書の中で巨大なヒグマでもトラに勝てないと
　読める書き方をしているが、それを示す実例は提示していない。

バカネコもせめてこれぐらいまともなことを書けよな。

>>26
Ｍ大農学部という控えめな申告すら詐称と看破されちゃいましたねｗ

>>22
どうでもいいようなことだが、
ネコオタ同士はなぜ仲いいんだろうね。
”トラとライオンどちらが強い”なんて話は
２ちゃんではあまり盛り上がるのを見たことがない。

ネコ派としてはやはりネコヲタの「食物連鎖」の無知が痛かったですね。（笑）

・トラが遥かに大きいヒグマを正面から殺した例はない。
・北海道にトラはいない。にも関わらず天敵とは意味不明である。
・ヒグマｖｓライオンは二件あり、二件ともヒグマの瞬殺である。ライオンはまさに無力の塊であった。
・トラが戦って殺した羆の最高記録は１７０キロである。
・トラとヒグマのどっちが強いかなどという学術論文などない。もちろん学会のコンセンサスなど存在しない。

さて、ヒグマはこれだけ弱い訳だが(笑)

こりゃ、驚いた。

あとＮＨＫの番組でウデヘ族の猟師がトラとヒグマの戦いを目撃し、トラが
負けそうだったのでヒグマを射殺、というのを加えたらデータ出揃いだね。
ただし両者の体格や年令については不詳だが。

＞・トラが遥かに大きいヒグマを正面から殺した例はない。
妄想。現にそう言ってる学者やハンターが大半。
＞・北海道にトラはいない。にも関わらず天敵とは意味不明である。
エゾヒグマとマンシュウヒグマは別だがｗ
＞・ヒグマｖｓライオンは二件あり、二件ともヒグマの瞬殺である。ライオンはまさに無力の塊であった。
妄想。つーか一件は秒殺だがもう一件は詳細不明、ピューマの可能性高し。
またヒグマ側に有利な超レアケースという事で決着済み。
＞・トラが戦って殺した羆の最高記録は１７０キロである。
弱い雌トラが殺したヒグマが１７０kg。弱くて小さい雌トラがな。
＞・トラとヒグマのどっちが強いかなどという事について研究した学術論文などない。もちろん学会のコンセンサスも存在しない。
動物の強さを真面目に取り組むという奴自体が少ないが、
トラ＞ヒグマで学会では決着が着いている。

おい、ネコヲタ。
さっさと大検取れよ。
じゃないと話にならん。

う〜ん、ネコ派の圧勝だな、勝負にならん。
今泉氏、小原氏もこうはっきり名言されてるし
動物の強さのバイブル、巨大動物図鑑までもそう下してるからなぁ。

・トラは自分より遥かに大きなヒグマを殺す。
殺した証拠はありません。はっきり体重が分かっているものは１７０ｋｇまで。
・ヒグマの天敵はトラである。
しかし、ブロムレイはトラがクマを襲うのはまれであるともいってます。
・トラにとって、等身大のヒグマは無力の塊である。
恐らく訳語の間違い。ロシア語→英語ではそんなこといってません。
・トラが、600〜700kgのヒグマを殺す？
妄想です。トラのいる地域にそんな大物はいません。
・トラ＞ヒグマは動物学者やハンターの総意。
トラは主に不意打ちか寝込みを襲います。
旧ソ連のどっかの研究所長はクマが強いと
言ってました。

>>24
糞サイトはとりあえず否定しておきましょうか。

http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
オンラインショップのＨＰです。動物のサイトではありません。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
単なる候補にすぎないということです。しかし詳しいデータはどこにあるのでしょう？
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
焼き物のＨＰではないですか？　こんなの出したら笑われますよ。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
食性はシカやイノシシと書いてあるだけです。ま、あの地域では最強でしょうね。

>>30より>>1の方がずっとまともですね。

やはりネコヲタは「天敵」で自爆したのが痛かったですね。（笑）

>>40は全て論破されています(笑)
見苦しい真似はやめましょう、負け犬さん(笑)

１は前スレで全部否定されたわけですね。

>>37
＞トラ＞ヒグマで学会では決着が着いている。
それってどんな学会だ？
ネコヲタ学会か？

ネコヲタはカッコ悪いときは必死で投稿して気持ちを紛らわそうとしますよ。

>>37
・例がない事実に妄想も糞もない。
・ヒグマの天敵と定義するなら全てのヒグマが包括されるのは当然。限定するなら訂正するように。
・ただの言いがかり。
・事実１７０キロ以上を戦って殺した例はない。
・研究がなされてない以上、コンセンサスも決着もない。

>>37
>トラ＞ヒグマで学会では決着が着いている。

おいおい、またバカネコの妄想爆弾発言がでました。
こりないね、こいつも。
どこの学会でどう決着が着いたか証拠を見せてもらおうか。
ネコヲタ学会なんてのは認めないからな。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

>>41
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
＞オンラインショップのＨＰです。動物のサイトではありません。
自然番組、野生の王国のＨＰです。信憑性は高い。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
＞単なる候補にすぎないということです。しかし詳しいデータはどこにあるのでしょう？
最強動物候補になれただけで凄い物です。
大企業の日立は高卒か中卒の君では入れませんよ。
その彼等がトラが最強候補の一つだと言っているのです。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
＞焼き物のＨＰではないですか？　こんなの出したら笑われますよ。
博物館のＨＰです。信憑性が高いですね。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
＞食性はシカやイノシシと書いてあるだけです。ま、あの地域では最強でしょうね。
おや、ヒグマがトラより弱い事を認めるのだなｗ

>>49
思いっきり、かぶりましたね。（笑）

　　　　ネコヲタはもっと
　　　　勉強してこいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i　　　　　し、しかし
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜　　　　小原が・・・
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ　　　　　巨大動物図鑑が・・
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>41
お前の糞レスが否定されてしまいましたね(笑)

さて、今日もバカヲタは泣きながら遁走してコピペ荒らしですか？Ｗ

>>44
全然論破されてませんが？
何がどう論破されてるんでしょうか。
起きてる時に寝言をいわないでくれよ。

「何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　　　/ ==/　 .,==- 　 レi!. 　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　　　　 　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　.　　　　　　 　|･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―- λ:::::. .::.. ::...::::::/ /　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂) ＼::::::::::::::／.λ 、　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 |
　 　 |￣￣|／ 　＼＿／ 　､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　　　　　　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ | HardRock　| ＿|　　　　　　　 /　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　|　 　 　　　　 （t 　）　　　　　　/　 　 /　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「・・・お前が勝てた事など一度もないのだが（ﾜﾗ」

>>55
君はメクラですね
論破されてますよ？
もう一回このスレを熟読しましょう

「何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　　　/ ==/　 .,==- 　 レi!. 　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　　　　 　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　.　　　　　　 　|･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―- λ:::::. .::.. ::...::::::/ /　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂) ＼::::::::::::::／.λ 、　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 |
　 　 |￣￣|／ 　＼＿／ 　､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　　　　　　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ | HardRock　| ＿|　　　　　　　 /　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　|　 　 　　　　 （t 　）　　　　　　/　 　 /　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「･･････生涯負け犬のお前が言ってもなぁ」

この最強ソースを前にして

負け犬で学歴・身体コンプレックスのバカヲタの出来る事って何でしょう？
そう、コピペ荒らしです（大爆笑）

おい、馬鹿！
起きているなら、リビングストンに関する質問に答えろよ
4回目だぞ。こら！
都合の悪い時はすぐ遁走するなこの馬鹿は。
リビングストンとはそも何者か？
いつの時代の人間か？
さっさと答えろよ、カス。

>>57
君はメクラですね。
全然論破されてませんが。
もう一度人間やり直しましょう。
あっ、元から人間じゃなく、バカネコか。

>>59
学歴はともかく、身体の話など一つもしてないわけだがｗ
お前、ＮＨと言ってること一緒だなｗ

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼ﾊﾞｶｦﾀヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

学会ではトラ＞ヒグマは常識
ま、低学歴じゃ知る由も無いかｗ
学会では普通野生の世界で食物連鎖で強弱を決める。
つまりトラ＞ヒグマが常識なんだよ。
学会は闘技場で戦わせたらアホな事は考えんからね。

>>61
君はメクラですね
論破されてますよ？
もう一回このスレを熟読しましょう
負け豚さん♪

>>52
ははは、かぶりましたね。ｗ
バカネコの相手は疲れますね。

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ お似合いだ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜ ﾊﾞｶｦﾀｶﾞﾅｲﾃﾙﾖ　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　笑い過ぎて腹イテー
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

すげーな
ネコヲタの武器はこのソースの多さだな
バカヲタは何にも無いのが痛い

Ｍ大農学部という超控えめな申告にも関わらず、
詐称と看破されたネコヲタ。

中卒では、天敵、生態系、アメリカ建国についてすら分からないようです。

>>56
かぶったなｗ

>>62
いや、君が低学歴で低身長なのはみんな知ってます(笑)
またＮＨか・・・
病気だな、まぁ知ってたけど。

>>64
ごたくはいいからどこの学会か書けよ、ウソつき！

>>68
Ｍ大農学部？つか、誰？
俺を誰と勘違いしてるのやら。
俺は院生だぞ。

>>64
最強草食動物が肉食のそれより強いというのは動物学の基礎ですよ？ｗ
中卒が知ったかぶると恥かくだけｗ

>>68
論破されてませんが何か？
農学部は俺だぞｗ

>>64
お前ごときに論破されるわけないだろ、アホ
論破したというなら、その部分をコピペしてみろ。

>>72
ネコヲタ百面相。

>>64
＞学会ではトラ＞ヒグマは常識
学会で発表されたのなら、論文の一つでも
あるだろう。
出したらどーだ？

>>67
ま、当然だよ。
トラがヒグマより強いなんて常識だからねェ。

>>73
中卒はオマエだろ（ｹﾞﾗ
そりゃ、最強草食動物は食物連鎖の枠から外れてるから強いよ、アフリカゾウのみね。

>>75
お前は俺に論破される為に生まれてきた存在だよｗ
生涯負け犬、童貞負け豚が（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいおい、自作自演するなよ、恥ずかしいネコヲタだな。
全く能がない。

>>72
どこの？

>>79
結局コピペも貼ることができず中傷に走るか。
生涯負けネコの童貞野郎が

>>78
ヒグマも外れてるよ。

>>77
解り切った事は発表しないのですよ、お前の様な幼稚な馬鹿が集う所では無いんです、学会は。
ただ、解っているのは学会における野生動物の強弱とは、食物連鎖や勢力関係を参考にする。
一対一同士の戦いに固執もしない。
そういう事ですから、空でワシ、海でシャチ、陸でトラライオン、そして食物連鎖の枠から外れているアフリカゾウが最強な訳ですな(笑)
勉強になった？知障君。

>>80
自作自演はお前以外しないよ。
またあれ貼ってやろっか？ｗ

>>82
おや？童貞というのが当たったのかな？ｗ

>>84
ここは１対１の強さを議論しているところですが
お前は、日本語読めるのか？

>>83
外れてないよ。
ヒグマは頻繁にトラに捕食されているのだからね。
トラはヒグマの天敵。ブロムレイに文句を言う事だｗ

>>84
バカ？
分かりきった事でも証明できなければ学会のコンセンサスにはならないんだが。
さらにここでは一対一の強さについて議論してるんだが。

>>86
俺は結婚してるんだが。生涯童貞のバカネコよ。

>>80
自作自演はてめーだけだろ、
ったく。

>>88
ブロムレイはトラが熊を襲うのは稀との事だがこれいかに？

>>87
そそ。
一対一の強さでも、トラとライオンは最上位。
その比較を小原と巨大動物図鑑がやったのでね。

>>89
ハイ、馬鹿はお前。
俺が言ったのは常識ね。
生物学的にどの種が一番強いか、と言ったら皆こう答えるよ学会は。

>>90
お前と結婚するなんて
よほどブサイクな、山田花子以下の女なんだろうな(笑)

84 名前：名無虫さん ：03/09/05 00:02 ID:???
>>77
解り切った事は発表しないのですよ、お前の様な幼稚な馬鹿が集う所では無いんです、学会は。
ただ、解っているのは学会における野生動物の強弱とは、食物連鎖や勢力関係を参考にする。
一対一同士の戦いに固執もしない。



結局一対一についての学会の決着なんてないんじゃん。
事実を捻じ曲げて捏造すんじゃねーよカス。

>>96
カスはお前。
所で、トラは群れるか？
群れないな。
一対一でヒグマは負け続けてる訳だｗ

>>94
だからそういった（またはそういう）証拠を出せよ、アホが。
ウソつきのお前のいうこは誰も信じない。

バカヲタさん、ヒグマがトラより強いというソースはまだァ〜〜〜？？？（ﾁﾝﾁﾝ

一つでもいいから出してみろよ、動物学者の文献かサイトで。
個人サイトは駄目なｗ

>>98
残念。
みんな俺を信じてますｗ

>>94
んじゃ学会の人間の統計取ってこい。
できなきゃお前は嘘吐きの負け犬だ。

>>84
＞解り切った事は発表しないのですよ、お前の様な幼稚な馬鹿が集う所では無いんです、学会は。
＞ただ、解っているのは学会における野生動物の強弱とは、食物連鎖や勢力関係を参考にする。
レスするのも馬鹿らしいが、こいつは「学会」って
秘密結社か何かのように考えているようだな。

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　| おぉぉぉっと、ここでバカヲタが発狂だ！！
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 | トラとライオンが最強クラスの動物であるという世界の常識に
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜ 一人楯突き孤軍奮闘する毎日！！
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　| ドロップアウトで落伍者で世捨人同然の荒し厨房の姿だぁぁぁ！
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

ネコヲタとバカヲタだったら
俺はネコヲタを信じるな。

880 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 21:52 ID:???
>>877
いちいち下らない事に突っ込むなよw
ライオンを殺した猛者、に勇敢を付けようが
狂った母カバをキチガイと呼ぼうがどうでもいいだろーが、ボケッ。

>>878
馬鹿だなぁ。
ピューマがライオンで浸透していたアメリカの1800年代の
動物知識などたかが知れている。
イギリスじゃないんだから。

886 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 21:59 ID:???
>>880
＞馬鹿だなぁ。
＞ピューマがライオンで浸透していたアメリカの1800年代の
＞動物知識などたかが知れている。
＞イギリスじゃないんだから。

アメリカの建国の歴史を考えてみて下さい。
そして、顔から火を出して下さい。

888 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 22:00 ID:???
>>886
動物学が進んでいたのはイギリスであって、アメリカはそれ程じゃない。
優れた動物学者を多数生み出しはしたがな。
顔から火を噴き出すのはお前。

894 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 22:03 ID:???
何をつっこまれているか全く分からない888=880であったとさ。
チャンチャン。

924 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 23:07 ID:???
Dr.コトーを見ている一時間の間に
自作自演乙>>889-923
お前の様な知障こそこのドラマを見るべきなのだが・・・
相変わらず自作自演と中傷に精を出して屑人間から脱却出来ない様だな。

925 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 23:11 ID:???
建造物にライオンが描かれてあった？
絵本にライオンが描かれていた？
だからと言って現在のライオンがアメリカ人に浸透していたとは出来ない。
何せ、ピューマをただのライオンと呼んでいたアメリカ人だからな。

カリフォルニアに連れて来られた人食いライオンが若、病、病のいずれかの個体であった可能性が高いという
事は否定出来ないしカバの水辺に関してもそう。
自作自演を幾らしようが無駄。
ネコ派の完全勝利ですな。

>>101-102
生物学的見地、というのが解らんみたいだねバカヲタは。
まァ低学歴だから仕方ないか…

>>104
でた！得意の自作自演
>>95
お前には縁のない話よ。ｗｗ

>>108
自作自演はお前以外しないってばァ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

926 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 23:13 ID:???
>>902
馬鹿か？
で、当時のアメリカとイギリス、どちらが動物学が進歩していたと思う？
勿論、イギリスだ。
アメリカが元はイギリス住民を主とした他民族の集まり、こんなのは誰でも知っている。
1800年台の動物学においてどちらが進歩していたかが問題なのだ。

938 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 23:59 ID:???
＞馬鹿か？
＞で、当時のアメリカとイギリス、どちらが動物学が進歩していたと思う？
＞勿論、イギリスだ。
＞アメリカが元はイギリス住民を主とした他民族の集まり、こんなのは誰でも知っている。
＞1800年台の動物学においてどちらが進歩していたかが問題なのだ。

ライオンの姿形を知ると言うのは動物学の進歩レベルの話しなそうです。
絵本の挿し絵レベルの話しじゃないのかと‥‥‥
まぁアメリカ建国の歴史を問われて頓珍漢なレスをした時点で、
時既に遅しという訳ですね。
さぞ、心拍数の上がった状態でTVみてたんだろーな。

自作自演じゃないってのに

>>102
というか、分かりきった事にするためには
既に証明済みの研究が成されているはずなんだが。
だから、学会の常識というのなら、必ず先行研究が存在するはず。
それを出せればネコヲタの勝ち。
できなきゃ負け。
さあ、このスレが終わるまでにネコヲタは学会のコンセンサスという
ソースを提示する事ができるかなｗ

>>100
俺もお前を信じるぞ〜！
阪神ファンだから虎応援する奴は信じてやる！！

さて、今日も糞馬鹿なネコヲタを懲らしめたからそろそろ
寝るか。
無職のネコヲタ君、あばよ。
アンチのお仲間さん、健闘を祈る。

論点がずれているがトラとヒグマのどっちが強いか、だろ？
じゃあトラの勝ち、ネコ派の勝ちという事で決着着いてるんじゃないか。
動物学者もそう言ってるしそれを示すサイトがこれだけあって
最強本スレでもクマの話題は出ないし。

早くトラ＞ヒグマが
学会のコンセンサスだというソース出せよｗ
逃げんなよｗ
出せないんならお前は嘘吐きの負け犬だからｗ

>>114
また敗走か？
で、自分の脳内のオトモダチに呼びかけと同時にバトンタッチか。
お次はお前のどんな人格が来るんだい？ｗ
まァ、無職童貞低学歴チビデブ中年よ。
お前の居場所はどこにも無いってこったＷ

>>115
動物学者が言えば確定かよｗ
ソ連ではホッキョクグマ最強と言う奴がいるぞｗ

>>115
その通り。
ネコ派の完全勝利なのだが
如何せんバカヲタは知障だから下らない事に噛み付いて
ネコ派にどうしても一本取りたい様だね。

>>116
嘘吐きの負け犬は誰が見てもお前です。
自作自演負け犬も。
そんなヴァカは相手にしません。
また、常識にソースはいりません。

小競り合いに勝っても大戦に勝たなければしょうがないのにな

>>117
そんなレスしてる暇あったらさっさと
学会の総意だというソースを出せｗ
学会の常識と言うからには
先行研究か、学者の統計データがあるはずだろ？

>>118
いねーよそんなの、ボケッｗ
ロシアの動物学者はホッキョクグマが弱い事を知っている。
ホッキョクグマを過大評価しているのは実は日本ぐらいのもん。

>>122
知障の相手は知障のレベルに立ってしないとね。
お前には罵倒合戦で十分。

>>120
はい、敗北宣言ね。
学会のコンセンサスという事は真っ赤な嘘と証明されたわけだ。

>>125
いや、お前が負け犬。
俺が言ってるのは事実。
また信じてくれる人が多いのも事実。
常識にソースはいらんよｗ

>>124
都合悪くなると逃げるんだねｗ
お前はどこまでいっても負け犬ｗ

>>126
常識化するには先行研究がされてるはずだなｗ
それを出せないお前は嘘吐きの負け犬だｗ

>>127-128
全然？
逃げてるのはお前ですが？（わら
早くソースの一つでも持って来いよｗ

常識にソースはいらないかｗ
これ、ネコヲタの扱いにいいかもなｗ

ネコヲタ自らが言い出したんだから文句あるまいｗ

ネコ派はこれだけのソースがあるのはやっぱり強いな。
アンチもまさかこのソース全てが信用おけない、論破したなんて思ってないだろ？
そうだとしたら自分に都合の悪い情報を否定するだけのバカになってしまう。
ソースにはソースを持って対抗すべきでは無いだろうか。
少なくとも今の状況はネコ派がトラ＞ヒグマのソースを多数持って来て
アンチがそれに難癖を付けるだけでアンチはソースを持って来ずにヒグマ＞トラと主張しているに過ぎない。
これでは第三者もネコ派の勝ちと見なすよ。

>>130
お前の言う常識は非常識ばかりだから、当て嵌まらんな。
まァ、学会の結論はこうってこった。
お前も勘付いているんだろう？
トラ、ライオンより強いといえるのはアフリカゾウぐらいしかいないとｗ

>>131
素晴らしい!!
良識者だな。

>>129
わけわからんｗ
ソースの提示求めてるのは俺なんだがｗ
早く学会のコンセンサスというソースを出せｗ

>>131
研究が成されてないのに結論が出るのか？ｗ
お前みたいな中卒が学会語るんじゃないよｗ
学会がどんだけの派閥に分かれてるのかすら知らないだろ？ｗ

>>134
おいおい知障、何だその口のききかたは？
「ソースを出して下さいネコ派さま」だろ？
身の程を知れや雑魚が

>>135
中卒はお前。
ほんと、学歴コンプレックスだなお前は(笑)
結論は出てるんでちゅよ〜。
生物学的見地での動物の強さの定義なんて俺が前述した通りであって
こんな常識を知らないのは知障のお前だけなんでつよ〜〜〜。（ﾌﾟｹﾞﾗ

バカヲタが来るとスレが腐るな。
スレ伸ばしには恰好だが。

>>137
逃げてんなよ負け犬ｗ
さっさと学会のコンセンサスというソース出せカスがｗ
研究が成されないで結論がでるんでちゅか〜ｗ
あんだけ派閥がある学会で、どうやってコンセンサスだと分かるんでちゅか〜ｗ

>>137
お前が所属してる学会名を言え。

俺がそこに問い合わせて
本当にコンセンサスか聞き出すから。

>>139-140
ぷっぷぷぷ、
まぁ落ち着けよチビッ子(笑)
どの動物が一対一で強いかなんかを学会は真面目に取り扱わない。
だが、食物連鎖や勢力での強さとしては取り扱う。
そこでトラとライオンは最上位な訳だ、アフリカゾウもだけどな。
ソース以前の問題だからＷ

>>141
お前、電話止められてんだろ。
無理するな（ｹﾞﾗ

>>142
んじゃ、ここで議論してる一対一の強さにおいては
何のソースにもならないなｗ
お前、自分で敗北宣言してるって分かってる？ｗ

まあ、お前が学会にも所属せずに語ってるＤＱＮという事は分かったよｗ

トラが優勝、文句なし

>>144
敗北宣言？ヴァカですかお前？
生物学的見地というのはある意味正しい。
トラは単独だからな。
単独で最強という事はどういう事か、解るね？(笑)

トラがヒグマより強いのは学会の常識であり結論が出てる。
　　　　　↓
どの動物が一対一で強いかなんて学会は真面目に取り扱わない。


相変わらずの論理破綻ぶりですねｗ

結局、バカヲタはヒグマがトラより強いと言ってるソースを一つも出せないで
詭弁でネコ派に楯突くだけでしたとさｗ
トラ＞ヒグマのソースは既にこのスレだけでも１６個出てるのにな。
どれも信用するに足る物。

バカヲタ、お前は真の負け犬だよ。

>>147
全然矛盾してませんが何か？ｗ
群生の動物を、単独でどれだけ強いかなんてまじめには取り扱わんと言っている。
トラは単独だから学会で言われる強さがそのまんまのここでの強さになるけどな。

ネコヲタがいつも馬鹿をさらしてすみません。
もう少しまともな発言ができるように教育しておきまふ。

>>146
トラは寝込みや若い個体を襲うわけだからなｗ
そして、トラの個体数は絶滅寸前にまで減っている。
生物学的見地から、何故最強にも関わらず個体数が減っているのか答えて下さいｗ
捕食されてるはずの熊やサイよりも何故トラの方が減るんですか？ｗ

>>148
全部一対一でトラ＞ヒグマを証明できるものじゃないのは
分かってるよねｗ

学会ではそんな研究してる奴はいないんだからｗ

>>151
食物連鎖の頂点は元から個体数が格段に少ない。
ごめんな、トラはティラノの様にうじゃうじゃいた動物じゃなかったんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
最強で高貴なる動物だったからよ。
トラが減るのはその強さや美しさゆえに人間に目を付けられてしまった為。
さすがのトラも大口径猟銃には勝てんよ。
ゾウも同じだが。

学会に所属してない人間が
学会の事語ってもどうしようもない。

>>152
はい、却下。
一対一でトラ＞ヒグマです。
トラは群れるのが普通かい？ｗ

トラもライオンもワシもシャチも。
みんな数が少ないな。
食物連鎖の頂点、最強者とは数が少ないのだよ。
中学生から勉強し直せ、バカヲタ。
カバもヒグマもティラノも弱いから沢山いるんだ。

>>153
保護されまくってるにも関わらず、
一向に増えませんねｗ
それはどうして？
熊やサイ以上のスピードで減ってばっかですよｗ

>>157
トラの魅力は密猟者の心を惹き付けて捕らえない。
あと、トラは王者なので十分なテリトリーが必要である。
狭い箱庭で住む弱小動物では無いのだ。

　　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　 　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　 彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
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　　 丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j
　　　ﾉﾘ　ノ|　 　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　 　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　虎最強でフィニッシュです。
　　/　　 ＼　　丶、　　ｰ　　ニ　　/
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>>156
それは最強草食動物がはるかに強いからだな。
そして、少ないとはいえ絶滅の危機という事は、
その種は回りの進化についてゆけてないという事。
今ではトラは人間の保護下にあるのだからな。

>>158
本当に最強であるなら、ヒグマもサイも食い尽くしてから
トラの個体数は減るはず。
そうでないという事は、トラはヒグマ、サイに対して
捕食対象と言える程のアドバンテージを持たないという事だ。

ネコオタが我が母校の恥をさらしてくれたスレってどこ？

>>155
正面から、と言う事も忘れずにな。

>>162
前スレかな？
もしくは最強動物スレ。

申告した教員のイニシャルは、その大学に存在しなかった。

最大クラスが300kgレベルの地域のヒグマさえ容易に狩る事の出来ないトラが最強だって？

学歴も詐称とバレ、学会にも所属してないと看破されたネコヲタが
学会を持ち出しても何の説得力もない事が証明された。

>>164
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1061820399/
このスレみたいですね。しかし詐称か。良かった・・・・

155 ：名無虫さん ：03/08/26 00:21 ID:???
＞で、お前はどこの大学なんだぁ〜？
六大の内の一つ、と言っておこうｗ

215 ：名無虫さん ：03/08/26 01:12 ID:???
＞まず、専攻は何だった？ｗ
＞ゼミの担当教授のイニシャルだけでも聞いておこうか？ｗ
農学部農業経済学科　A.H


六大学で、農業経済学科があるのはここだけ
http://www.meiji.ac.jp/agri/

A.Hなんて教授はいない。

>>168
こんな地味な詐称すんじゃねーよ！
志望校か？まず大検取る事から始めような。

ネコヲタは逃走したか。
にしてもよく中卒の分際で学会がどうの語れるな。

>>160
ヴァカでちゅね君？
ゾウも絶滅の危機に立たされてまちゅよ〜〜〜。
人がトラを保護するのはトラを私利私欲の為に減らし続けた当然の責任だ。
他の動物に対してもな。

>>161
だからさ、何でお前は知障なの？
食い尽くして絶滅させないと最強とは呼べないってか？
どんな理論だ、さすが中卒だなｗ

>>165-170
また、負け犬は連投か。
ちょっと目を離すとすぐこれだなｗ
俺がいる時は全く何も出来ないヘタレの癖に(笑)

で、俺がその書き込みをした奴だという証拠を述べて貰おうかｗ

バカヲタは低学歴で高卒なのだろう。
「中卒」にやけに固執する。
普通、こういう時は「高卒」と馬鹿にするものなのだが・・・
バカヲタは高卒の様だ。
また、デブのカバやヒグマをやたら支持する。
これはバカヲタ自身が社会的弱者のデブヲタで蔑まれていた事を意味する。
そして、カバやヒグマはトラやライオンより身長が低い（カバに至っては立ち上がる事も出来ない）
この事からバカヲタが男のもてない要素の三大とも言えるチビである事が推定出来る。
そしてバカヲタの書き込みは負け犬中年臭がする。

バカヲタとは、高卒小太り中年だったのだ。
一日中2chで自演してる様だし親の脛噛りの無職なのであろう。
社会の生み出し病巣、癌だな。

ソースを一つも出せない、本題から話を反らしてばかりの
バカヲタは、もうスルーが適切だろう。
生物学の常識も、食物連鎖頂点の個体数が少ないのすら知らない馬鹿であるし。
肝心のヒグマ＞トラのソースは一つも出せないしな。
そりゃ、そんな事言ってるのコイツだけなんだから出せる訳無いんだが。

バカヲタは実社会でも負け犬だが、web上でも負け犬だな。

ネコ派の勝ちだね
いつもの事ながら

トラ＞＞＞ヒグマだしね

863 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 21:32 ID:???
何で雄ライオンを差し置いて雌ライオンの姿形が浸透したんだ？
んな訳ないだろ。
詭弁ここに極まれり。
雄雌ライオン両方伝わり、また浸透する中で、
雌ライオンに似ているピューマをアメリカライオンと
称したと考えるのが常識。
‥‥‥‥‥なんでこんな事わざわざ説明せにゃならんのか。

867 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 21:37 ID:???
>>863
だから、誰も知らなかったんだよ、アフリカライオンの事をな。
でなければピューマなんてあんな貧弱な動物をライオンなんて呼ぶか。
自国の動物を誇張したがるアメリカ人の悪い癖だ。
「アフリカに百獣の王と呼ばれる最強の猛獣がいる、その名はライオンと言う」
こんな事を聞いたアメリカ人がアフリカに行って雌ライオンを見て
ピューマに似てるからそうしてしまおうと思ったに過ぎない。
雄ライオンはなかなか観察出来る動物じゃないからな。

878 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 21:49 ID:???
>>867
貧弱云々なんて全然関係ないっての。
うさぎにもライオンと呼ばれる種類がいるぞ（笑
それから、
＞「アフリカに百獣の王と呼ばれる最強の猛獣がいる、その名はライオンと言う」
これは余りにも苦しすぎ、アメリカ嘗め過ぎ。
中国の奥地と一緒にするな。

880 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 21:52 ID:???
>>877
いちいち下らない事に突っ込むなよw
ライオンを殺した猛者、に勇敢を付けようが
狂った母カバをキチガイと呼ぼうがどうでもいいだろーが、ボケッ。

>>878
馬鹿だなぁ。
ピューマがライオンで浸透していたアメリカの1800年代の
動物知識などたかが知れている。
イギリスじゃないんだから。
----------------------------------------------------------------------
以下、無知蒙昧晒しまショー開演

ネコオタは、常に勝ち組である。
ネコ科好きというのは地位と名声を得た人間が多い。
日本の首相、小泉純一郎も、ライオン好きである。
デビッド・ベッカムや木村拓哉もライオン好きである。
国歌や国旗に使われる頻度の一番多い動物はライオンだ。
マイク・タイソンやＸ−ＪＡＰＡＮのＹＯＳＨＩＫＩ等はトラ好きである。
彼等は恐竜やカバには糞程の興味も無いだろう（藁
ネコ科というのは、最強の動物群である。
愛玩動物代表として世界に浸透しているイエネコ。
百獣の王として崇め称えられるライオン。
最速の動物として高い人気を持つチーター。
最も美しい動物として定評のあるヒョウ。
全動物中、最も跳躍力のあるピューマ
最も人に畏怖と畏敬の念を引き起こす動物で最強クラスのトラ。
これらは世界的に認知されている事である。
しかもどの種も今を強く生きている。
無能で絶滅した恐竜と、醜悪で地に落ちたカバなんかと比べないでくれよ（ｗ

938 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/04 23:59 ID:???
＞馬鹿か？
＞で、当時のアメリカとイギリス、どちらが動物学が進歩していたと思う？
＞勿論、イギリスだ。
＞アメリカが元はイギリス住民を主とした他民族の集まり、こんなのは誰でも知っている。
＞1800年台の動物学においてどちらが進歩していたかが問題なのだ。

ライオンの姿形を知ると言うのは動物学の進歩レベルの話しなそうです。
絵本の挿し絵レベルの話しじゃないのかと‥‥‥
まぁアメリカ建国の歴史を問われて頓珍漢なレスをした時点で、
時既に遅しという訳ですね。
さぞ、心拍数の上がった状態でTVみてたんだろーな。

>>177-178 >>180
意味不明のコピペ貼っても誰も読まないし。

何言ってやがんだ
恐竜時代に落ちた隕石が今落ちたら
人間も滅びるだろ

>>182
滅びねーよ
そんな隕石があったら
打ち落としますｗ

人類の英知の前では恐竜絶滅させる隕石でも無力

残念ながら滅びるだろうな、落ちたら隕石の影響で
高層大気を覆って太陽光を遮断しちゃうから
寒くなりもうだめだろうねえ
核兵器なんて隕石に当たるとは思えないし

ミサイルを隕石に当てることは、技術的にも可能だろう。
ただし、それでも地球と人類は救われないが。

隕石の巨大なかけらが雨霰さながらに地球を襲うことになる。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

これがアフリカゾウ１頭がライオンの群れを襲っている決定的な映像だ。
どうも１対１でライオンが雄のアフリカゾウに勝てるなんてことは書き込みしない方がいいようだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

シロサイ以外アフリカゾウを倒せる可能性のある陸上動物はいないということのようだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo.html

巨大空母アフリカゾウ　対　重戦車シロサイの決定的な写真！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html

19世紀のアメリカ人はライオンを知らなかったと言い張る馬鹿が居るスレはここですか？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/giyaman/souzoudesu.html

かつて、ライオンとクマが闘技場で戦わされたが、クマが瞬殺したという非常に有名な話がある。 また他にもクマ対ライオンを
戦わせたが最後に負けるまでに10回近くライオンを倒し続けたという 記録もあるようだ。
また一頭のクマに二頭のライオンを同時に放って戦わせたという記録もあるらしい。 逆に言えば、どのように考えてもこの
(クマ1対ライオン2の)クマは非常に大きいクマであったと 推察される。対等なら1対2なんて考えられない。
しかし、非常に大きいクマであっても、遥か太古に絶滅したショートフェイスベアー(アークトドゥス)※前からヒグマ、北極熊、
ショートフェイスのように 700?も800?もないであろうから、近年その射殺体が写真で流れて話題になった 血まみれの
コディアックベアー程度、このクマでさえ3mで体重は推計で450-540kgといわれているので、 実際の体重はこのあたりだったか
それ以下だと思われる。
また近年大型のアムール虎の雄が複数、非常に大きな熊(熊側は無傷らしい)に殺されているという 報告もある(相互の勝率は不明だが)
ので、やはり非常に大型の熊はたとえトラやライオン (自然ではクマとライオンは競合しない)にとっても非常に厄介な敵だと思われる。

>>175
個体数が少ないというのと、絶滅寸前というのは違うという事すら分からないの？

>>172
反論になってねーし。
頭悪すぎ。
なんでサイ、ヒグマ以上のスピードで
トラは減ってるのかという事なんだけど。
トラがサイ、ヒグマを常食できるのなら、
そんな現象は起こりえない。
まあ学歴詐称で学会にも所属してない中卒馬鹿には
難しい話だったかなｗ

140 ：名無虫さん ：03/09/05 00:37 ID:???
>>137
お前が所属してる学会名を言え。


141 ：140 ：03/09/05 00:38 ID:???
俺がそこに問い合わせて
本当にコンセンサスか聞き出すから。


142 ：名無虫さん ：03/09/05 00:40 ID:???
>>139-140
ぷっぷぷぷ、
まぁ落ち着けよチビッ子(笑)
どの動物が一対一で強いかなんかを学会は真面目に取り扱わない。
だが、食物連鎖や勢力での強さとしては取り扱う。
そこでトラとライオンは最上位な訳だ、アフリカゾウもだけどな。
ソース以前の問題だからＷ



「学会はどこ？」と聞かれ、しどろもどろになるネコヲタ。
結局答える事はできなかった（当然だが）
きっと、学会というのは一つしかないと思ってたんだろうなぁ。。。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1061820399/

155 ：名無虫さん ：03/08/26 00:21 ID:???
＞で、お前はどこの大学なんだぁ〜？
六大の内の一つ、と言っておこうｗ

215 ：名無虫さん ：03/08/26 01:12 ID:???
＞まず、専攻は何だった？ｗ
＞ゼミの担当教授のイニシャルだけでも聞いておこうか？ｗ
農学部農業経済学科　A.H


六大学で、農業経済学科があるのはここだけ
http://www.meiji.ac.jp/agri/

A.Hなんて教授はいない。

>>171
人間が他の動物を私利私欲のために減らせるのは圧倒的に強いから。
では何故トラは私利私欲のためにヒグマ、サイの個体数を減らせないのか？
トラの食糧危機は周知の通りである。
答えはトラはサイ、ヒグマよりも圧倒的に強くはないからだ。

>また近年大型のアムール虎の雄が複数、非常に大きな熊(熊側は無傷らしい)に殺されているという
>報告もある(相互の勝率は不明だが)

これが本当なら、トラはコディアックどころか、300kg程度のヒグマにさえ5分以上の勝率を
残せるか疑問な訳だ。
このサイトざっと見たけど、画像の充実ぶりはなかなかだね。
ここの画像収集能力と公平かつ冷静な分析能力に、ビッグゲームの圧倒的なデータ量を合わせられれば、
かなり強力な動物のサイズ、強さを扱うサイトが出来るな。

>かつて、ライオンとクマが闘技場で戦わされたが、クマが瞬殺したという非常に有名な話がある。
>また他にもクマ対ライオンを戦わせたが最後に負けるまでに10回近く
>ライオンを倒し続けたという記録もあるようだ。

話になんねーじゃん、ライオン！

>また一頭のクマに二頭のライオンを同時に放って戦わせたという記録もあるらしい。

二頭がかりでないと勝負にならないのかよ！ライオン弱すぎｗｗ

>また近年大型のアムール虎の雄が複数、非常に大きな熊(熊側は無傷らしい)に
>殺されているという報告もある

おやおや、ネコヲタが最強とほざいてるアムール虎でさえ熊に殺されまくりかよ！
しかも熊は無傷ってｗｗちっとは抵抗して下さいｗ
アムール虎って熊の前では無力の塊なんだねｗｗ

>ただ両者の勝率は不明だが、細心の注意のもとでクマに「気付かれず」に忍び寄り
>弱点に奇襲攻撃がもし成功すれば、いくら大熊でも分が悪いと個人的には思う
>(まあ大熊は滅多に狙わないであろうが)。何故ならファーストストライクを外せば逃げればいいからである。
>そして、次の機会を狙えばいいのである。

おいおい、奇襲して、失敗したら即トンズラかよ！ｗヘタレすぎｗ
まあ正面からやれば勝ち目なんかないからしょうがないかｗｗ
アンチのいない夜中にコソコソでてきて喚いてるネコヲタと一緒だねｗ
セコイは弱いはどうしようもねーなｗｗ
結局トラってこの程度なんだねｗｗ

ネコヲタは嫌い｡
し
か
し
>>197は稀にみるほど必死でつ。
ﾌﾟｯ

トラは熊の天敵とか言ってるバカはどこ行ったんだぁ？ｗ
熊とトラは自然の競合関係にありませんよｗｗ
そんな生物学の基礎すら知らない中卒の学歴詐称のおバカさんｗｗ
ブロムレイですらトラが熊を襲うのは稀と言ってるのにねｗｗ

>>199
必死なのは学歴を詐称し、学会にも所属してないくせに
学会がどうのと語るネコヲタ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　陸上雄成獣ランキング
　　　　★チャンピオン★　シロサイ　★チャンピオン★
以下
アフリカゾウ＞ライオン＞コディアックベアー＞カバ＝クロサイ＝トラ＞＞＞インドサイ＞＞＞インドゾウ＞アジアヒグマ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/indosai.html
http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/kiyasu/WorldRhino.html
インドサイは角もろくにねえじゃん。まるでイノシシだな。やはりアジアはレベルが低い。
弱すぎ、よほどサバンナのシロサイより２回り小さいクロサイより弱い。

下はシロサイ（サバンナ）の写真。サイ圧倒的最強最大強烈な兵器２本角！
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
http://www1.sphere.ne.jp/tobezoohp/STREET/AFRICA/sai.htm
http://www.japet.jp/nihonjin/kenia/shizen/ke-sirosai.htm
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/zoo/mammal/M025.html
http://www.infomadonna.ne.jp/~kesakazu/zook.htm

これが未成獣アフリカゾウ１頭がライオンの群れ（雄ライオン含む）を襲っている決定的な映像だ。
今後１対１でライオンが雄のアフリカゾウに勝てるかもしれないなんてことは書き込みしない方がいいようだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

シロサイ以外アフリカゾウを倒せる可能性のある陸上動物はいないということのようだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo.html

巨大空母アフリカゾウ　対　重戦車シロサイの決定的な写真！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html

これが未成獣アフリカゾウ１頭がライオンの群れ（雄ライオン含む）を襲っている決定的な映像だ。
今後１対１でライオンが雄のアフリカゾウに勝てるかもしれないなんてことは書き込みしない方がいいようだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

シロサイ(サバンナ）以外アフリカゾウを倒せる可能性のある陸上動物はいないということのようだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo.html

★超ヘビー級の度迫力★巨大空母アフリカゾウ　対　重戦車シロサイ（サバンナ）の決定的な写真！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html

>>204です
★超ヘビー級の度迫力★巨大空母アフリカゾウ　対　重戦車シロサイ（サバンナ）の決定的な写真！！
　　　　　　　　　
　　　○結末は残念ながらアフリカゾウが強すぎました。○

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhdazou.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zoutuyosugi.html

これが「未成獣アフリカゾウ１頭」が「ライオンの群れ（雄ライオン含む）」を襲っている決定的な映像だ。
アフリカゾウ、強すぎてつまらないがシロサイでさえ葬るアフリカゾウじゃ当然なのか。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

今夜にはネコヲタによるそのサイトへの誹謗中傷が始る予感。

おいおい、だれか突っ込んでやれよ。

>>158
＞トラの魅力は密猟者の心を惹き付けて捕らえない。
「引きつけて離さない」の間違いだろうが。
全く、日本語から勉強しなさい！

>>206
最近のネコヲタはカバと違ってアフリカゾウには逆らわないから関係ねえよ。

いや、クマに関する私見がね………

>>207
ﾜﾛﾀｗ
「惹きつけて捕らえない」
この日本語の貧弱さがネコヲタだなぁｗ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/giyaman/souzoudesu.html

>かつて、ライオンとクマが闘技場で戦わされたが、クマが瞬殺したという非常に有名な話がある。
>また他にもクマ対ライオンを戦わせたが最後に負けるまでに10回近く
>ライオンを倒し続けたという記録もあるようだ。

話になんねーじゃん、ライオン！

>また一頭のクマに二頭のライオンを同時に放って戦わせたという記録もあるらしい。

二頭がかりでないと勝負にならないのかよ！ライオン弱すぎｗｗ

>また近年大型のアムール虎の雄が複数、非常に大きな熊(熊側は無傷らしい)に
>殺されているという報告もある

おやおや、ネコヲタが最強とほざいてるアムール虎でさえ熊に殺されまくりでちゅかｗ
しかも熊は無傷ってｗｗちっとは抵抗して下さいｗ
アムール虎って成獣の熊の前では無力の塊なんだねｗｗ

>ただ両者の勝率は不明だが、細心の注意のもとでクマに「気付かれず」に忍び寄り
>弱点に奇襲攻撃がもし成功すれば、いくら大熊でも分が悪いと個人的には思う
>(まあ大熊は滅多に狙わないであろうが)。何故ならファーストストライクを外せば逃げればいいからである。
>そして、次の機会を狙えばいいのである。

おいおい、奇襲して、失敗したら即トンズラかよ！ｗヘタレすぎｗ
まあ正面からやれば勝ち目なんかないからしょうがないかｗｗ
アンチのいない夜中にコソコソでてきて喚いてるネコヲタと一緒だねｗ
セコイは弱いはどうしようもねーなｗｗ
結局トラってこの程度なんだねｗｗ

>>206
「素人の閑古鳥サイトなど当てにならない」とか言うよｗ
都合の悪いサイトは全部見えないみたいだからｗ
で、学会に所属もしてない分際で多くの学者はどーのとか喚くな、多分ｗ

そろそろネコヲタが現れる時間かな。
他のネコ派の奴っているの？
全く書き込みないとこ見ると、やっぱり一人なんだね。
それであのレス量とはある意味感心するな。

スレ立て時のコピペ凄いよね。
あれをストックしてある所が笑える。

大人になっていない若いアフリカゾウたった１頭に、
ライオン村の町内会の群れが襲われた写真をまざまざと見せつけられれば、しばらくほとぼりが冷めるのを待ってから何食わぬ顔ででてくるんじゃないのww

アフリカゾウやシロサイと水棲動物のカバやとりたてて大きくもないクマは無関係。
アフリカゾウ、シロサイと同格になりたがるカバヲタって勘違いもはなはなだしいね。

>>211
ネコヲタレベルの煽り文は感心できないけど、
そのサイトはかなり丁寧に作られてるし、画像も豊富でいいね。

カバやクマに及ばないトラライオンをゾウやサイと同格にしたがるネコヲタより遥かにまとも。

隕石で絶滅した恐竜が無能なら、
今にも絶滅しそうなトラはなんなんだろうか。
個体数が少ない事と個体数が減っている事を混同してるネコヲタはバカなんだろうか。
しかも、恐竜は何万年にも渡って地球上を支配したが、
ネコ科動物が地球を支配した事があっただろうか。

これが未成獣アフリカゾウ１頭がライオンの群れ（雄ライオン含む）を襲っている決定的な映像だ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

もうだめボ

>>220
これでアフリカゾウはライオンを恐れるとか、
ライオンはアフリカゾウを恐れないとか言ってるもんなぁｗ
病院いった方がいいなｗ
まあシロサイにも到底勝てないだろうな、ライオンは。

今日、爺さんがクマを巴投げで沢に落として退治したってニュース（ワイドショー？）でやってたぞ。
マジだよ（爺さんの話の真偽はともかく、ＴＶでやってたのは事実）。
クマってダサイんだね。。。

おい、トラ。クマを食うなんて、弱い物いじめはやめろ！

え、恐竜って鳥に進化したんじゃないの？
まだ滅びてないのでは

鳥は恐竜って言わないか・・・

そろそろネコヲタの時間かな。。。

昨日はアメリカライオンと学会で恥をかき、今日は新たなサイトの発見か。
ネコヲタも大変だ。

クマより強かった“熊”沢さん、巴投げで撃退
６８歳、元自衛官、その名も「クマさん」　熊を投げた熊沢さん
クマさんがクマに出合ってクマ（困）った？！
青森県弘前市の雑木林で４日、同市の無職、熊沢慶三さん（６８）がクマに襲われたが、見事“ともえ投げ”で撃退した。
熊沢さんはがっしりとした体格から、仲間から「クマさん」と呼ばれていたそうな。
クマさんが４日午前８時半ごろ、雑木林の斜面でアケビ採りをしていると、ブナの木からクマの親子が下りてきて、
「いきなり５メートル前に現れ、母グマがまっすぐ向かってきた」そうな。
母グマは体長約１２０センチで体重１００キロほど。クマさんが「怖いというよりも、考える暇もなく転んだ」ところ、
偶然、クマの両前足をつかんで腹部を右足で蹴り上げる形となり、勢い余ったクマは斜面の下へ、５、６メートルも飛んでいき、
「沢の方さゴロゴロと落ちていった」そうな。
クマさんは「投げ飛ばせたのは偶然。柔道の経験？　ナイ、ナイ」と謙遜（けんそん）するが、
身長約１７０センチ、体重約８５キロの体形で、高校卒業後約１０年間陸上自衛隊に所属。
地元の農協に協力し、春と秋に猟銃を持って山を巡る“クマハンター”でもあった。
これまで銃で仕留めたことはないが、初の直接対決を“一本勝ち”して帰宅。
奥さんに「クマと戦った」と報告したが、信じられなかったようで「思い切り笑ってた」そうな。
ZAKZAK 2003/09/05

ちっこいツキノワグマが爺さんに投げられたのが、随分嬉しいんだな。

>>227
体長120cmって。

体長120センチで100キロを同比率で体長3メートルまで伸ばすと、1.875トンとなります。
体長120センチというのは四つん這いの状態の体長で、立てば160センチは有ったと見るか、
体重がもっと少なかったかのどちらかでしょう。

おお、新展開。
これでまたクマの強さに新たな理由付けがされたわけでだ。
出来れば、わかる範囲で出典を明かしてほしかったね。

今頃一生懸命チェックしてるんじゃないか？
夜中くらいから猛然と罵倒をし始めると思われる。

引用元が無いから却下。
これ、絶対言うと思う。

それから、象に怯えるライオンの群れは、
雄が居ないから意味無しってのも言うと思うな。

で、そのhpの作者がビッグゲームを認めている部分を拡大解釈して
ビッグゲーム最強＆小原最高と。

象対ライオンの群れは、その後ライオンが象を撃退した。
これも言いそう。

象の背後には数十頭の仲間がいた、とかも言いそう。

>>233
ライオンの群れには雄もいる。
まあアフリカゾウに勝てない事は認めてるみたいだから、
そこには大して噛み付かないと思う。
問題はクマだな。
素人管理人の妄想とか言いそう。
お前の方がよっぽど素人だっつーの。

却下。
巨大動物図鑑のまねをしているらしいが
幅広いソースから引用し、専門的な知識を持つ管理人が
運用しているサイトの足元にも及ばない。

とかいいそうだな。（笑）
しかし、下手くそな文章を作るのに苦労した。
ネコヲタのまねも楽じゃない。

却下とか言い始めたら、信用ならないというソースを出してもらいましょう。
ネコヲタはいつもこう言いますから。

>>236
あ、ほんとだ。
目立たねー。
ほんとに雌3頭分の実力かよ。
以前TVで、群れの子供を過って殺してしまい、
怒った雌に群れを追い出された雄ライオンがいたがな。

それ結構重要だよ。
群れを出る=死ぬ確率大幅アップだからね。
ネコヲタが良く持ち出す雄の強さの実例である、
雌をいとも簡単に殺したっていうのは、
雌側に攻撃する意思（防御する意思も）が全く
なかった可能性が高いね。

アフリカゾウ、強すぎてつまらないがシロサイでさえ葬るアフリカゾウじゃ当然なのか。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

★超ヘビー級の度迫力★巨大空母アフリカゾウ　対　重戦車シロサイ（サバンナ）の決定的な写真！！
　　　　　　　　　
　　　○結末は残念ながらアフリカゾウが強すぎました。○

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhdazou.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zoutuyosugi.html

下のインドサイは体も小さく角は小さすぎてほとんどなく弱い。イノシシと変わらない。ジャワサイは豚並み。やはりアジアはレベルが低い。
サバンナのシロサイより２回り小さいクロサイ（サバンナ）よりインドサイはだいぶ弱い。
シロサイ＞＞＞＞＞＞＞クロサイ＞＞＞＞インドサイ＞−−−＞論外ジャワサイ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/indosai.html
http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/kiyasu/WorldRhino.html

下はシロサイ（サバンナ）の写真。サイ圧倒的最強最大強烈な兵器２本角！
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
http://www1.sphere.ne.jp/tobezoohp/STREET/AFRICA/sai.htm
http://www.japet.jp/nihonjin/kenia/shizen/ke-sirosai.htm
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/zoo/mammal/M025.html
http://www.infomadonna.ne.jp/~kesakazu/zook.htm

これが「未成獣アフリカゾウ１頭」が「ライオンの群れ（雄ライオン含む）」を襲っている決定的な映像だ。
アフリカゾウ、強すぎてつまらないが現実。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

>>211
ハイソースゼロ。
またジオシティかｗ

しかし、気持ち悪い奴だな。
こんなサイトまで立ち上げるとは。
糞だが。

皆さん、お気づきの通り
素人が無料で作れるジオシティーのサイトなどソースには成り得ません。
>>211のサイトはバカヲタの妄想です。
足りない頭で必死で知的ぶってるのが哀愁漂ってます。
>また他にもクマ対ライオンを戦わせたが最後に負けるまでに10回近く
>ライオンを倒し続けたという記録もあるようだ。
>また一頭のクマに二頭のライオンを同時に放って戦わせたという記録もあるらしい。
>逆に言えば、どのように考えてもこの(クマ1対ライオン2の)クマは非常に大きいクマであったと推察される。
>対等なら1対2なんて考えられない。
>また近年大型のアムール虎の雄が複数、非常に大きな熊(熊側は無傷らしい)に殺されているという報告もある(相互の勝率は不明だが)ので、
>やはり非常に大型の熊はたとえトラやライオン (自然ではクマとライオンは競合しない)にとっても非常に厄介な敵だと思われる。
誇大妄想もここまで来ると病気だな。
こんな話、誰も聞いた事ありませんね。
本当にバカヲタは現実逃避するのが好きみたいだ。
成獣は雌のヒグマしか襲わない？これもソースが無し。
どうしようもない糞サイトだよ。ったく。

ま、賢明な皆さんなら解るでしょうな。
ジオシティーのパクリバカサイトよりも
>>5-24の方が遥かにソースとして有益だという事が。
身長3.6m以上と記載されているライガーを2.8mと嘯く所がまた最高。
これはネコ科を貶す目的に立てたスレなのが丸分かり。
決してニュートラルじゃございません。

何でバカヲタのソースってジオシティしか無いんだろうｗ
ジオシティなんて小学生でも作れる無料サイトなのにな。
現に俺も持っている。
こんなのがソースになるなんて普通は絶対思わない筈なんだが(笑)

バカヲタは有料サイトを使ってまでサイトを立ち上げる勇気が無く、
また金も無いので毎回ジオシティなのだろう。
でも、ソースにはならないからｗ

これが「未成獣アフリカゾウ１頭」が「ライオンの群れ（雄ライオン含む）」を襲っている決定的な映像だ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

>>247
却下。
そんな証拠は無い。

これが「未成獣アフリカゾウ１頭」が「ライオンの群れ（雄ライオン含む）」を襲っている決定的な映像だ。
アフリカゾウ、強すぎてつまらないがシロサイでさえ葬るアフリカゾウじゃ当然なのか。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

★超ヘビー級の度迫力★巨大空母アフリカゾウ　対　重戦車シロサイ（サバンナ）の決定的な写真！！
　　　　　　　　　
　　　○結末は残念ながらアフリカゾウが強すぎました。○

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhdazou.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zoutuyosugi.html

下のインドサイは体も小さく角は小さすぎてほとんどなく弱い。イノシシと変わらない。ジャワサイは豚並み。やはりアジアはレベルが低く弱い。
サバンナのシロサイより２回り小さいクロサイ（サバンナ）よりインドサイはだいぶ弱い。
シロサイ＞＞＞＞＞＞＞クロサイ＞＞＞＞インドサイ＞−−−＞論外ジャワサイ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/indosai.html
http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/kiyasu/WorldRhino.html

下はシロサイ（サバンナ）の写真。サイ圧倒的最強最大強烈な兵器２本角！
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
http://www1.sphere.ne.jp/tobezoohp/STREET/AFRICA/sai.htm
http://www.japet.jp/nihonjin/kenia/shizen/ke-sirosai.htm
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/zoo/mammal/M025.html
http://www.infomadonna.ne.jp/~kesakazu/zook.htm

しかし、アホ過ぎたな・・・
ライオンの体重を150-230kgとか、低く見積もったり
ライガーの身長を2.8mと捏造したり
雄トラで最大雌のヒグマを襲うぐらいしか無いとか

挙げ句の果てにローマで十回戦わせた記録があるのかよ(笑)
おまけにアムールトラの雄がヒグマに無傷で殺される？
ライオン２頭とヒグマ１頭？アホかボケナス。
どうしようもねえ糞サイトだな。
小原秀雄自身、ライオンがヒグマに負けた記録は一件しかないと言ってるんだよ。
動物の強さのスペシャリストの発言に抗うとはねぇ。

３番目はどの動物かな
クマだろうな

結論は既に出ているし変わりません。
トラ＞ヒグマという学者は山ほどいる、逆はいない。
これが全てです。
また最強という称号を最も得ている動物はトラである。
単独で殺した最大の動物も、トラに勝る者は無い。

有名で有料、且つ優良な104万HITの巨大動物図鑑と
妄想癖の馬鹿が無料で作った閑古鳥駄ジオシティサイト。
皆がどっちを信用するかは言うまでもありません。

>>251
三番目がトラかライオンだね。
二番目は？もちろん、トラかライオンですよ。
四番目がインドゾウ。
シロサイは五〜六番、残念だけど。

インドサイネコマンセー男は放置だな

放置されてるのはソロンドール君のみですよ。
あと、未だにヒグマ＞トラ、カバ＞ライオンとか言ってる知障のみ。
動物学者の意見を統合すると
アフリカゾウ＞トラ＝ライオン≧インドゾウ＞シロサイ＝インドサイ

素人の邪知な妄想でしか語れない君らとは訳が違うのだよ。

　問答無用！これが「未成獣のアフリカゾウたった１頭」が「ライオンの群れ（雄ライオン達もいる）」を襲っている決定的な映像だ！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

★超ヘビー級の度迫力★巨大空母アフリカゾウ　対　重戦車シロサイ（サバンナ）の決定的な写真！！
○結末は残念ながらアフリカゾウが恐ろしく強すぎシロサイを殺しました。○　　シロサイに合掌！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhdazou.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zoutuyosugi.html

下のインドサイは体も小さく角は小さすぎてほとんどなく弱い。イノシシと変わらない。ジャワサイは豚並み。やはりアジアはレベルが低い。
サバンナのシロサイより２回り小さいクロサイ（サバンナ）よりインドサイはだいぶ弱い。
シロサイ＞＞＞＞＞＞＞クロサイ＞＞＞＞インドサイ＞−−−＞論外ジャワサイ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/indosai.html
http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/kiyasu/WorldRhino.html

下はシロサイ（サバンナ）の写真。サイ圧倒的最強最大強烈な兵器２本角！
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
http://www1.sphere.ne.jp/tobezoohp/STREET/AFRICA/sai.htm
http://www.japet.jp/nihonjin/kenia/shizen/ke-sirosai.htm
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/zoo/mammal/M025.html
http://www.infomadonna.ne.jp/~kesakazu/zook.htm

小原秀雄氏の結論＝トラ、ライオン、ゾウの最強肉食獣と最強草食獣が最強
今泉忠明氏の結論＝トラかライオンが最強
巨大動物図鑑の結論＝アフリカゾウが最強だが次点はトラ、ライオン

どれを信じるかはご自由に

というか
熊や虎のどちらが強いという事が
それほど大事な事なのか？

>>256
つか、どこに雄ライオンいる？
全部若い個体ばっかじゃんｗ

それと、その糞ソースを貼り付けるたんびにお前の信用性はどんどん落ちてるから。
あっ、元からねーか。

>>256
どっちが強かろうと我々の日常生活において何ら支障は無い。
しかし、最強の動物は決めるというのは一種のロマンなのだろう。
道具使わずに一番強い雄を決める、DBなどの格闘漫画がヒットした要因もそこにありそうだ。
それに、真実を歪めてはならない。
現実としてトラ＞ヒグマであり、そう提唱する学者やハンターやサイトが多い以上、
それを捻じ曲げようとする輩は断固として叩き潰す必要がある。
と、まぁトラ好きの私は思う訳だ。

しかし、ほんとに、書き込み系のネコヲタは1人しか居ないのね。
これじゃあ勝負にならねー。

>>259　
若くて成獣でないのはたった１頭のアフリカゾウの方ですが（笑）

　問答無用！これが「未成獣のアフリカゾウたった１頭」が「ライオンの群れ（雄ライオン達もいる）」を襲っている決定的な映像だ！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

下のインドサイは体も小さく角は小さすぎてほとんどなく弱い。イノシシと変わらない。ジャワサイは豚並み。やはりアジアはレベルが低い。
サバンナのシロサイより２回り小さいクロサイ（サバンナ）よりインドサイはだいぶ弱い。
シロサイ＞＞＞＞＞＞＞クロサイ＞＞＞＞インドサイ＞−−−＞論外ジャワサイ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/indosai.html
http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/kiyasu/WorldRhino.html

下はシロサイ（サバンナ）の写真。サイ圧倒的最強最大強烈な兵器２本角！
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
http://www1.sphere.ne.jp/tobezoohp/STREET/AFRICA/sai.htm
http://www.japet.jp/nihonjin/kenia/shizen/ke-sirosai.htm
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/zoo/mammal/M025.html
http://www.infomadonna.ne.jp/~kesakazu/zook.htm

>>261
自作自演はお前だけってのに。
ネコヲタが一人しかいない？その根拠は？
皆バカのお前をもう見限ってるだけだよ。
とっくに結論は出てるからね、アフリカゾウ、トラ、ライオンが最強だという。

>>262
えっ？
どこにタテガミの立派な雄ライオンがいるんだい？
しかもこの写真だけは何とも言えないが。
君って本当に馬鹿だね(笑)

>>264
だって、書き込み時間はいつも同じ、口調もコピペの内容もその解釈や扱い方も同じ。
それに、その日のレスや日を跨いだレスにきれいな連続性が有り過ぎ。
同じ時間帯に視点の違うレスの展開が見られる事もまず無い。
また、相手の突っ込みに対する反論がダブる事もなければ、
やはり別視点での反論も無い、等など。
それでも、完璧に1人では無いだろうけど、継続してアンチの書き込みに反応し続けているのは
ほぼ君一人だろ（学会君もアメリカライオン君も学歴詐称君も）。
まぁ、相手をしてる主なアンチも俺を含めても5人前後しかいないと思うがね。

アークトゥドゥスは肉食獣だが最強とはほとんど呼ばれない。
史上最強の肉食獣の称号を得ているのはホラアナライオンやサーベルタイガーである。
この点から既に武装や技術や速度はこの程度の体格差を凌駕するという事を示している訳だが。
ホラアナライオンとサーベルタイガーを現代のトラ、ライオン、
アークトゥドゥスをホッキョクグマ、アラスカヒグマ辺りに当て嵌めても良い。
後者は前者には勝てない。
それは、クマ類がネコ科に勝っているのは体重だけであり
肉食獣のメインウェポン、咬筋力と牙でトラとライオンに大幅に劣る事と
爪の鋭利さ、柔軟性、敏捷性、跳躍力、闘争心、戦闘経験、どれもクマはネコ科には到底及ばないからだ。
クマが勝つ可能性、これはクマ側が最強の個体であり（ライオンを殺した羆はカリフォルニアグリズリー。ヒグマ最強と言われる絶滅種）
加えて自分が戦い慣れたホームで、ライオンの平均以下の亜種の弱小個体（人食いライオンなので、そうであった可能性が高い）
であった場合にのみ起こると言っても良い。
最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが
学者の共通見解である。

>>266
＞だって、書き込み時間はいつも同じ、口調もコピペの内容もその解釈や扱い方も同じ。
＞それに、その日のレスや日を跨いだレスにきれいな連続性が有り過ぎ。
それ、俺がそのまんまお前に言いたい事なんだが。
学会君？アメリカライオン君？学歴詐称君？何の事だ？
勘違いも甚だしいな。
先述した通り、自作自演負け犬バカヲタの相手をしているのは俺とあと、一人だろうが（彼もよくｗを多用する）
お前こそ私は一人ではないかと睨んでいるんだか。
バカヲタには、前科があるからねぇ。
THEBBSとのっとりという

必死になって作り上げたジオシティのサイトを
粉々に崩されたからって悔し紛れにネコ派みんな一人の自作自演説を展開するのは
感心せんぞ

ホラアナじゃなくてカリフォルニアライオンだろ
ホラアナアライオンが強いとは書かれてないぞ

ちなみに、自作自演してるなんて俺は一言も言って無いぞ。
そう反応するのは、後ろめたい所があるからか？
俺は普通に何個かのスレを継続して読み続けている自然な感想として、
あー、今やたらと反応良く書き込んでるネコヲタは殆ど1人だなと思っただけだ。
端々のおまけ程度の同意レスなんてスルーしてるよ。
ただ、論を展開していくのが1人だけじゃあ、毎晩同じ展開にしかならず、
それじゃあ勝負にならないと言ったまで。

>>270
巨大動物図鑑にホラアナライオンが最強の肉食獣と書かれているよ。

>>271
いや、バカヲタの方こそ一人名分けだが。
さっきあれだけいたバカヲタはどうした？
1時台からお前が出てくるまでパッタリ消えていた。
一番人が集まる時間帯なのにだ。
ネコ派は社会人が多いからテレホタイム以外はあまり書き込めないだろう。
因みに、私の言ってる事で何かおかしい部分はあったかね？
論戦なら受けて立っても良いが。

あ、エラスモテリウムの所か
サーベルタイガーはサイも襲っていたから
エラスモテリウムも負けるな

ネコ派は強力な論陣がいるな

ま、ともかくヒグマじゃ勝負にならんよ。
ライオンを簡単に殺した一例を絶対化するなら、
（レアケースを絶対化する時点でそもそもの間違いだが）
ライオンがトランスバールライオンやセネガルライオンで、
十分に成長した雄であるという事を証明する必要がある。
北米で戦わせてる時点で不公平なんだがな。
雌トラが雄ライオンを簡単に殺した例がある様に、
両者の力が離れていてもあっさり負ける事だって有り得る。
そんなものは、野生動物の強弱において何ら参考にはならない。
野生下でのトラ＞＞ヒグマという事実を越える事は出来ない。

>>268
そーゆうこと言うから更に馬鹿にされるんだよ。
べつに孤軍奮闘は恥じゃ無いぞ。
奮闘内容が恥じなだけ。

常駐アンチが実際何人居るか、当然断言出来ないが、
ここ数日のこのスレ、最強スレ、ティラノスレを見れば、
普通の人はどっちが一人（に限り無く近い）かわかるでしょ。
もっかい言うけど、べつに孤軍奮闘は恥じゃ無いぞ。
猛烈な書き込み量とスレ立てとコピペの速さだけは凄いと認めるよ。

もう寝るから、なんかアンチをぎゃふんと言わせる新ソースでも貼っといてくれ。

また相性云々を言い、
ヒグマの方を超大型個体を出すのであれば
3.6mのライガー＞2.8mのヒグマ
であろう。
別に並の雄トラでも負けるとは思わんが。

>>277
どっちが馬鹿な書き込みだと思うかな？
根拠無しに自作自演、孤軍奮闘と指摘するアンチ。
自作自演、孤軍奮闘してきたのはアンチなんだが。
君歴史ご存知無い？
この板一の嫌われ者は２７３という固定だしネコヲタ駆除委員会＝ネコヲタ撲滅第二書記は最低の自作自演をし、
その後また最低の言い訳をした。また2chだけにとどまらずネコヲタＧメンはTHEBBSでIDに気付かず
一人難十役と自演をした。解るか？自演はアンチであってネコ派はそんな事しないのだよ。
一緒にしないでくれ。

しかし、結局バカヲタはソースを一つも出せませんでしたな。
出したとしても、海外の胡散臭い閑古鳥の個人サイトや素人の馴れ合い主観掲示板、
そしてジオシティの自身が作った阿呆サイトばかり。
ネコ派の出すソースは巨大動物図鑑や高名な動物学者や団体サイトばかりだと言うのに・・・・・

もっとマシなソース見つけてきたまえよｗ

トラ＞＞＞ヒグマだね

ネコ派の勝ち

>>281
ま、当然だ。
相手がこれだからな。
勝って当り前。
トラとライオンのライバルはゾウしか有り得ないのだから。

虎、つえーなぁ。

だいたいライオンはアフリカゾウの大人の雄に子供を守るために１対１で真っ向勝負を挑んで死んでしまった勇敢なシロサイを見習えよな。
１０頭もいるライオン群れで雁首並べて半分子供のアフリカゾウたった１頭に雄ライオンも含めて必死に土に顔を付け上目使いに許してください土下座ポーズするんじゃねえよ。

問答無用！ネコヲタが何を書いてもこの写真はネコヲタにとって痛すぎ！！
これが「未成獣の半分子供のアフリカゾウたった１頭」が「ライオンの群れ１０頭（雄ライオン達もいる）」を襲っている決定的な映像だ！！
ほとんどのライオンは恐怖のあまり顔を土に付けて上目使いに土下座ポーズをしていて情けなすぎ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

インドゾウ、インドサイ、アジアヒグマすべて体は小さく武器たる牙、角、爪など貧弱極まりない。
弱小レベル地域のアジアの動物など持ち出すこと自体問題外。

下のインドサイは体も小さく角は小さすぎてほとんどなく弱い。イノシシと変わらない。ジャワサイは豚並み。やはりアジアはレベルが低い。
サバンナのシロサイより２回り小さいクロサイ（サバンナ）よりインドサイはだいぶ弱い。
シロサイ＞＞＞＞＞＞＞クロサイ＞＞＞＞インドサイ＞−−−＞論外ジャワサイ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/indosai.html
http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/kiyasu/WorldRhino.html

下はシロサイ（サバンナ）の写真。サイ圧倒的最強最大強烈な兵器２本角！
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
http://www1.sphere.ne.jp/tobezoohp/STREET/AFRICA/sai.htm
http://www.japet.jp/nihonjin/kenia/shizen/ke-sirosai.htm
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/zoo/mammal/M025.html
http://www.infomadonna.ne.jp/~kesakazu/zook.htm

>>284
半分子供のアフリカゾウ１頭に雄ライオンも含めライオン１０頭が群れごと土下座ポーズとは。
トホホ

>>283-285はソロンドールです。
誰からも相手にされてません(笑)

>>284
しかし半分子供のアフリカゾウ１頭に雄ライオンも含めライオン１０頭が群れごと許してくださいって上目使いに土下座ポーズしてるのは事実だもんな。

>>288
だから、野生動物は土下座なんてしませんが？
写真のライオンは子供ばかりですが何か？
この後はアフリカゾウが追い払われたのだろうねｗ

>>289
ハァ？８割方ライオン達は大人ですが？

>>289
ハァ、写真のライオン達は８割型大人ですが？こういういいわけですかネコヲタさん達苦しすぎ

クマ＜トラとするネコヲタに基本的かつ最も重要な質問。

トラの生息域に最大級のヒグマは居ない。
同地域の最も大きなヒグマの個体は300kg程度にも関わらず、何故、トラは最大級のヒグマより強いと言い切るのか？
しかも、その300kgのヒグマでさえ、正面から相対した時、戦って殺せるかどうか怪しいという現実。
それどころか、狩りの対象として捕食した明確な記録さえ殆ど無い。
牙や顎、咬む力を始め、多くの身体能力がクマより優れているからという理由も目にするが、
不意打ち、更には寝込みを襲ってもなおかつ狩り切れない事も少なく無いという現実を考えると
（しかもそれらは300kgクラスの大物とは限らない）、それもまた、都合の良すぎる希望的観測でしか無い。
トラの獲物に占める種類、老若男女を問わないクマの割合を考えると、更にそのアドバンテージは効力を無くす。

なのに何故、平均で450kgはゆうに有り、700kgを超える個体も決して珍しく無い
コディアックグマ等、最大級のヒグマよりもトラは強いと言い切れるのか？

292=コディアッククラスのクマがトラよりも強い理由となる訳だ。

>>255
さっさと動物学者の統計とってこいよｗ
学会に所属もしてない学歴詐称のクズが何言っても説得力なしｗ

268 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/06 02:49 ID:???
>>266
＞だって、書き込み時間はいつも同じ、口調もコピペの内容もその解釈や扱い方も同じ。
＞それに、その日のレスや日を跨いだレスにきれいな連続性が有り過ぎ。
それ、俺がそのまんまお前に言いたい事なんだが。
学会君？アメリカライオン君？学歴詐称君？何の事だ？
勘違いも甚だしいな。

昨晩のネコヲタ君。
アメリカライオン君と別人だというなら、19世紀のアメリカ人に雄ライオンの姿が浸透していたか否か、
それに対する君の見解を聞きたい。
また、アメリカライオン君 、学会君の一連のレスをどう思うかも。

しかしネコヲタが勝ってるスレはどこにも見当たりませんね。

　「成獣ではないアフリカゾウたった１頭」が「ライオンの群れ１０頭（雄ライオン達もいる）」を襲って恐怖のあまりライオン達が涙を流さんばかりに上目使いにお許しくださいませとの土下座ポーズをしている決定的な写真です。！！
　写真は嘘を言いません。事実、現実を表しています。ネコヲタのこれに対する言い訳はまことに奇想天外ですがネタです。あまり面白くありませんが今後もストレス解消のために笑ってやってください（笑）

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

>>276
野生下ではファーストアタック外せばトンズラすりゃいいだけだもん。
熊やゾウは深追いする理由ないし。
逃げ足だけは速いからね、ネコ科は。
正面からやりゃ歯が立たないのは史実。
悔しかったら一対一で正面からトラが成獣のヒグマを殺した例を挙げなｗ
それが出来ない以上、お前は永遠に負け犬ｗｗ

インドゾウを熊が殺せるとは思えんが、
トラ、ライオンに対しては熊のが強いような気がしてきた。
やっぱ打たれ弱さがネックだな、ネコ科は。
ネコ科が他の大型動物を倒したケースは時間かかってるけど、
ネコ科は負ける時は瞬殺が多いもんな。

野生下ではファーストストライク外せば逃げればいいんだもん、
トラ、ライオンがやられる事は少ないよ。
他の動物にとってはトラやライオン襲っても何の利益もないんだから。

正面からやれば
ゾウ＞サイ＞クマ＞トラ＝ライオン＝カバ
だと思う。
相性もあるけど。

>>267
>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

何という学者がどういう風に言っているのかあげてみろ。

>>273
>因みに、私の言ってる事で何かおかしい部分はあったかね？
>論戦なら受けて立っても良いが。

誰も基地外を相手にしたいとは思いませんから。
ちなみにこの時間には普通の社会人はもう寝るよ。
時間関係なく書き込んでいるのは、無職、引き篭もりの
お前だけ。

相性を考慮すると

クマ・ゾウ・サイ・カバ基準
ゾウ＞サイ＞カバ＞クマ＞トラ＝ライオン

トラ・ライオン基準
ゾウ＞サイ＞クマ＞トラ＝ライオン＝カバ

対大型草食獣（ゾウ・サイ・カバ）能力
トラ＞ライオン＞＞＞クマ

こんな感じ？

クマ対ライオン、トラで勝負をわけるのは、防御力もそうだが、
爪の構造と、前肢の一撃の威力の差も大きいだろう。
ライオン、トラの爪は強力では有っても、基本的には相手に引っ掛ける為の
鉤としての役割のもの。
クマの余りにも強力な爪と腕力から放たれる前肢の一撃には比べるべくもない。
2〜3倍の体重差があるコディアック熊を相手にした時のそのハンデは大きすぎる。
トラ、ライオン最大の武器である強力な咬合力も、相手の急所に噛み付けなければ意味がない。
相手の急所に噛み付くのが如何に難しいかは、冬眠中のクマすら狩り切れない事が有るという事実が証明している。

>ライオンを簡単に殺した一例を絶対化するなら、
>（レアケースを絶対化する時点でそもそもの間違いだが）
>ライオンがトランスバールライオンやセネガルライオンで、
>十分に成長した雄であるという事を証明する必要がある。

馬鹿かお前は。
ライオンが負けたことは事実なんだから、いちゃもんつけるなら
そのライオンが弱かったことを証明しなきゃならんのは
お前のほうだ。
全く論理的思考ができないようだな。
お前の方で証明ができないなら、そのライオンはごく普通の強さで
あっただろうという仮定で話をすすめるのは当然のこと。
見世物としての価値や、man-killing　african　lionあるいは「king」と
表現されていることから、オスの可能性が非常に高いのは
言うまでもない。

ネコヲタが１人だけなのは、２〜３日前にネコヲタがＴＶを見てたらしい時に
ネコ側の書き込みが全くなかったのがよい例。
その間はアンチのみの書き込みだったが、文面や主張からみて
最低でも４人ぐらいはいたと思う。

もうアンチの完勝ですね。ｗ

と、ネコヲタのマネをしてみました。

「king」と評されても、小さな雌ライオンと言って聞かない学会君。
19世紀のアメリカ人は雄ライオンを知らなかったと言って聞かない学会君。

One on One
--------------------------------------------------------------------------------
bigbons,

Bear(400lb) vs Tiger(400lb)(I think the Tiger will beat the Bear)70%
Bear(500lb) vs Tiger(500lb)(Tiger)65%
Bear(600lb) vs Tiger(600lb)(Tiger)60%
Bear(700lb) vs Tiger(700lb)(Draw)55%
Bear(800lb) vs Tiger(700lb)(Draw)
Bear(900lb) vs Tiger(700lb)(Bear)60%
Bear(1000lb) vs Tiger(700lb)(Bear)70%
Bear(1200lb) vs Tiger(700lb)(Bear)80%

I think that a Bear is stronger than a Tiger.
It is because Leeds University applied carnivore zoology group and
the Hornocker group named the large male brown bear as the king of the domain above the tiger.

前に紹介したアメリカ版２ｃｈにおもしろいのがあったので引用する。
向こうの最強論争も盛り上がっているようだが、所変れど同じようなことを
考えるものらしい。リンク先もここと結構かぶっているのが笑える。

上はともかく、下は重要な情報だ。
リーズ大学の食肉目研究のグループとホーノッカー（加藤謙一がアムールトラの
保護・調査活動を精力的に展開しているとしているＭ・ホーノッカー氏のことだろう）
のグループが大きなオスのヒグマがトラを凌いで彼らの領土の「王様」であると
しているところだ。
また、別の箇所では、２０００年に大きなオストラ２頭が大きなヒグマに
殺されたそうだ。（同時にか別々にかは不明）
情報の原文がでていないのが残念だが、特にオストラが殺された件については
トラ好きの参加者からも特に異論がでていないところをみると、公然の事実なのだろう。

上記の２点、特に大きなオストラが殺された件の詳細がでれば
ネコヲタはとどめをさされるな。
このサイトから目がはなせませんよ。
ちなみにこのサイトの大方の意見は、クマがトラと同程度以下の大きさならトラ有利。
大きなヒグマならクマ有利だ。
また、われわれ同様、トラが大きなヒグマを倒した確かな記録は
確認できていないようだし、トラは通常、メスグマかコグマを襲うと
言っているな。

アメリカ版２ｃｈは、皆コテハンのようだし、トラ好きな奴も冷静にクマの
強さを語っている。
かの国にはネコヲタという野蛮な種族はいないらしいな。うらやましい。
クマ好きのカナダ人が１人で挑発しているのが笑えるが。

Bear(400lb) vs Tiger(400lb)(I think the Tiger will beat the Bear)70%

Bear(700lb) vs Tiger(700lb)(Draw)55%

これの根拠はやはり
両者の体重の増加により攻撃力の上昇と回避力の低下が起こり
クマの最初の一撃をトラが避けられる率が低下するせいでしょうか？

国境を越えてもネコヲタ以外の論調は同じ。
ネコヲタってのは、日本人の持つ幼児性の現れなのかねぇ。
朝鮮で同じ話題が盛り上がれば、ネコヲタ大量発生しそうだが。

今の時間帯、アンチは5人位居そうだが、どうだろう？

>>311
う〜ん、書いた本人に聞いてみないと分からないが
別の箇所で、巨大な（過去にいた３００ｋｇ以上の）トラはハンターとしての
能力が落ちるという主張があった。この意見には疑問もでていたが
多分、考え方はあなたの指摘と同じではないだろうか。
冬眠をするクマと違ってネコ科には（人間もそうだが）適正体重が
あって、規格外に大きくなりすぎると逆に運動能力が落ちるのではないだろうか。

３０８〜３１０も私です。
ちなみにこれから食事して風呂に入るので
暫く落ちます。

おれ303と313

トラ＞＞ヒグマが世界の常識なら、ネコヲタも新しいソースを見つけてくれば良いのにね。
常識なら、容易に見つかるだろうに。

今夜もまたネコヲタの却下が聞ける。

全部妄想捏造自作自演
で荒らすだけ
ネコヲタは放置。

＞全部妄想捏造自作自演と
書いて、お決まりのｺﾋﾟﾍﾟで荒らすだけ
ネコヲタは放置。

久々に大幅変更、チャンピオンはアフリカゾウに変更。新設準チャンピオンにシロサイが昇格。コディアックベアーはＳに降格。アフリカタテガミヤマアラシはＣに降格。
角がコブのように小さすぎるインドサイはＢに降格。人間最強格闘家はＦに降格。インドゾウはＡに昇格。インドゾウ以外のアジア象 はＢに昇格。Ｌランキングは抹消。

○陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で１対１の最新実力ランキング○

◎チャンピオン◎　★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★　◎チャンピオン◎
○準チャンピオン○　　　　　　　　　シロサイ
スペシャルＳ　コディアックベアー、ライオン、トラ、沖縄闘牛(徳之島闘牛含む）、
Ｓ　カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー　
Ａ　アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、インド象、
Ｂ　土佐闘犬、 オオアルマジロ、インドサイ、ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、インドゾウ以外のアジア象 、
Ｃ　ヒョウ、アフリカスイギュウ、アフリカタテガミヤマアラシ
Ｄ　マウンテンゴリラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、セイウチ、スペイン闘牛、
Ｅ　ウンピョウ、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、モリイノシシ、ナポリタンマスチフ 、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ドーベルマン、ラーテル、イボイノシシ 、
Ｈ　シェパード、オオヤマネコ、リカオン、シマウマ、ヌー、
Ｉ　セグロジャッカル、チンパンジー、　　　　　
Ｊ　カンガルー、秋田犬、
Ｋ　人間成人男性、キツネ

お前はこっちに来るな。

>>292
負け犬、必死だなｗ
＞トラの生息域に最大級のヒグマは居ない。
＞同地域の最も大きなヒグマの個体は300kg程度にも関わらず、何故、トラは最大級のヒグマより強いと言い切るのか？
バカかお前は？エゾヒグマですら最大450kgだ。
マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。
最大級のヒグマより強いと言われるのはトラのインドゾウより強い力量からして当然の事。
＞しかも、その300kgのヒグマでさえ、正面から相対した時、戦って殺せるかどうか怪しいという現実。
＞それどころか、狩りの対象として捕食した明確な記録さえ殆ど無い。
ハイ、お前の妄想。
現実に無ければこれだけトラが自分より遥かに大きなヒグマを殺す、
トラ＞ヒグマと言われる訳無いだろう。
＞牙や顎、咬む力を始め、多くの身体能力がクマより優れているからという理由も目にするが、
＞不意打ち、更には寝込みを襲ってもなおかつ狩り切れない事も少なく無いという現実を考えると
トラのクマに対する狩りの成功率は非常に高いと思われる、ライオンのイノシシ狩りの様に。
にも関わらずトラにとってのヒグマの食物の割合が他動物に比べて少ないのは
単に遭遇率の問題と味の問題でもある。
＞なのに何故、平均で450kgはゆうに有り、700kgを超える個体も決して珍しく無い
＞コディアックグマ等、最大級のヒグマよりもトラは強いと言い切れるのか？
超えねーよ、アフォ。
平均405kg程度。
というか、いい加減コディアックグマと言うのやめて欲しいんですけど。
にわかの馬鹿じゃないんだから。
正しくは亜種レベルで分類されているアラスカヒグマと呼びましょう。

>>323
お前、そのレス全てソース無しの妄想だと言うことに
気づいてるか？

>>323
エゾヒグマですらッて、別にエゾヒグマがマンシュウヒグマより
小さくなければならない理由などないぞ。
むしろ、北海道の方が食性が豊かだし、鮭の食える地域のヒグマは
大きくなれる可能性がある。
５００ｋｇとか７００ｋｇとか妄想はやめれ、アホ。
何という学者が言ってて、証拠があるのか示せ。カス。

>>298-303は単なる負け犬。
いちいち相手にするまでもないｗ
何せ、人食いライオンという記述だけで立派な雄ライオンと勝手に妄想してしまう病人なんだから。
人食いライオンは、若、老、病のいずれかが普通であり、これらのどれかであったと考えるのが妥当。
雄ライオンじゃなけりゃ客からクレームが来るなんてのは妄想でしか無い。
ピューマをライオンと呼んでいたアメリカ人は馬鹿だから納得するよ。

ただ、>>303は馬鹿也にも頑張って文章書いたみたいなんで教示してやるか。
＞ライオン、トラの爪は強力では有っても、基本的には相手に引っ掛ける為の
＞鉤としての役割のもの。
＞クマの余りにも強力な爪と腕力から放たれる前肢の一撃には比べるべくもない。
どの辺が強力なのか？
トラやライオンの前肢の一撃は時にスイギュウの背骨をへし折り
頚椎を破壊する。ウマやシカもそうである。
クマの方こそ、家畜以外の自分より大きいウシを一撃で殺したり背骨を折った記録はあるのか？
答えは否。前肢の一撃においてもトラとライオンの方が遥かにスピード、且つ殺傷力があり強力である。
クマの爪は出しっぱなしで丸みを帯びているが、トラとライオンは常に爪鞘で研ぎ澄ましている。
鋭利さに如何に違いが出るかは小学生でも解るというもの。

因みに、平均体重でトラとライオンの倍あるヒグマは存在しないｗ

>>323
お前パンテラを「種」だといったそうだな。
そんな奴に正しくは亜種レベルで云々を
いう資格などない。
まず、自分の間違いを認めることが先だ。

>>305
たった一時間の間に俺以外か着込まなかったらもうネコ派はいない、か？
だからお前は知障の盆暗だと言うんだよ。
ここは本来掲示板であり、チャットでも無い。
書き込むのは数日程度のインターバルを置くのが普通。
お前の様な2ch中毒の病人と違うんだよ、みんな。

>>307
当り前。
当時は雌ライオンが狩りをし、雄は怠け者という誤った概念が強く
雌ライオンこそが百獣の王に相応しいと言われていたがｗ

>>308
ソース無しは却下だと何度言わせるｗ
まして、海外の2chサイトの情報源など(笑)
バカヲタは本当に藁にも縋る状況なんだな（ｹﾞﾗ

>>317
いや、いちいち常識を貼り付ける事も無いでしょう。
これだけ出てりゃ十分ですよ。
トラ＞ヒグマというソースは>>5-23

>トラやライオンの前肢の一撃は時にスイギュウの背骨をへし折り

こんなことが本当に可能と信じている時点でもうアウトだな。
ライオンがサイの首を噛み折れると同じレベル。
小原あたりが読み物としておもしろおかしく書いただけ。
サイの首を噛み折れたり、一撃でスイギュウの背骨を折れる動物が
なぜ、カバやスイギュウに殺されるというのか。
普通に考えればおかしいと分かるはずだ。
馬鹿でなければな。

>>324
妄想はお前。

>>325
あのなぁ
小島に隔離され棲息数も2000頭程度しかいない、エゾヒグマが、
生息域も広く獲物も豊富な沿海のマンシュウヒグマを上回る訳無いだろう、阿呆。
トラの捕食してるヒグマが500kgにも達する、という風には
小原秀雄氏も今泉忠明氏も加藤謙一氏も述べている事。

>>328
俺は毎日なんて書いてないが、お前はのべつまくなし
書いているようだな。
中毒はおまえだろｗ
そんなことはみんな分かってる。

>>331
一つとして成獣のヒグマにトラが一対一で圧倒するという
ソースはないね。

>>327
また病人の発作か？
何の事だ？
お前はロイヤル・ベンガル・タイガー存在しない、
肉食獣が一度に食べる量の獲物しか襲わない、
スイギュウの皮膚はライオンの爪と牙を通さない
と言った超大アフォか？ｗ

>>329
へ〜、19世紀には百獣の王＝メスライオンだったんだ。
当然、ソースを出せるな。
要求中のソースがたくさんあるんだが、まとめて
だしてくれ。

>>332
いや、お前が馬鹿なだけ。
ネコ科動物の権威今泉忠明氏がそう述べられている。
小原氏もな。
今泉と小原はお前の様なゴミが中傷出来る立場じゃないと何度言わせる？
カバやスイギュウに殺られるライオンは、ライオンの中でも最弱クラスの落ち零れのみ。
普通の雄ライオンはカバやスイギュウなど、全く問題にならん。

>>326
都合の悪い事は全部スルーですねｗ
だからいつまで経ってもお前は負け犬なんだよｗ
学会にも所属してない学歴詐称の中卒クンｗ

>>334
お前の正体は解ってるよ、
”のっとり”ネコヲタ撲滅第二書記２７３クン(爆笑)

>小原秀雄氏も今泉忠明氏も加藤謙一氏も述べている事。
いってません。
実例がひとつもない。
個別の実例がないと話しにならないね。

お、ネコヲタ一斉蜂起か（W

>>335
君はメクラ？
それとも文盲？
知障？
どれもトラが圧倒的に強いと言ってる訳だが。

>>338
今泉も小原も一対一でトラ＞ヒグマなんていう
学術論文を発表なんてしてないがな。
勿論証明もしていない。

>>337
その必要は無いよ。
ソースを出すのはバカヲタの方だからなｗ
カリフォルニアグリズリーに殺されたライオンは屈強な雄だったんだろ？
ソースを出してみろよ、負け犬(笑)
当時はピューマをライオンと呼んでいたのだからな。
ピューマである可能性も、雌ライオンである可能性も高い訳だ。
アフリカライオンとは言ってるがな、誇張かも知れんし。

バカネコよ。妄想はいいから早く「ソース」をだせよ。
いつも同じこといわすんじゃねえよ。

>>339
負け犬はお前なんじゃないの？
中卒もお前。
学歴身体コンプレックスさん(笑)

>>343
一回として一対一で成獣のヒグマが殺されたケースないじゃん。
出せない以上はお前はいつまでも負け犬ｗ

結論は既に出ているし変わりません。
トラ＞ヒグマという学者は山ほどいる、逆はいない。
これが全てです。
また最強という称号を最も得ている動物はトラである。
単独で殺した最大の動物も、トラに勝る者は無い。

有名で有料、且つ優良な104万HITの巨大動物図鑑と
妄想癖の馬鹿が無料で作った閑古鳥駄ジオシティサイト。
皆がどっちを信用するかは言うまでもありません。

>>347
鸚鵡返しかよ！ｗ
よくもまあ恥ずかしげもなく語れるもんだなｗ
学会に所属もしてないでどうやって学会のコンセンサスが分かるんでちゅか〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
さっさと様々な学会の学者の統一意見としてトラ＞ヒグマだと
統計とって出してくだちゃいね〜ｗ

誰も「屈強」とはいっていないが、普通の人間が考えれば
オスである確率が極めて高い。
ピュ-マだと気が狂ったか、きさま。
人間のカスよ、そこまでいうなら
トラがまぐれでインドゾウのオスに勝った件な。
そのオスがご老体でもケガもしてなかった健康な
オスである証拠をだせよ、こら。
出せなかったら、よぼよぼの老体だったとみなすからな。

>>344
お前は小原氏のトラ保護サイトの論文の字が読めない？
トラは一般的に最大の動物まで捕食出来る、
またトラの普通の獲物にヒグマを入れている。
これはトラ＞＞＞ヒグマ宣言だし、

著書でもトラがヒグマより強いと幾度に渡って強調している訳だが。

>>350
痴性溢れる書き込みだな
私は馬鹿の相手はしないので、悪しからず(笑)

ライオンの雄をモチーフにしたドアノブとか
お湯出るやつとか見た事ないのか？
あんなの中世以前からある。
アメリカ人をバカにしすぎ。
どちらにせよ、そのライオンがピューマだったと証明すべきなのは
ネコ派だな。

>>351
お前が描く普通の人間は一般社会から見れば狂人ですｗ
人食いライオンという記述があるだけ、しかもあんな貧弱なピューマがライオンと呼ばれていた、
アフリカからわざわざ危険な数少ない雄を連れてくるより雌は捕獲した方が楽
という事から一般人は余剰個体の弱小ライオンと見るのが普通(笑)

>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

>マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。

どういう学者がどういう風に言っているのか早く出せよ。
どうせお前の単なる妄想だろう。

それからリビングストンがどこの誰だか早く書けよ、カス。５回目だぞ。
お前まさか、どういう人間かも知らないで、「俺はリビングストンを信じる」
とかいってんのか？恥ずかしい奴だな。

>>352
というか、熊とトラは競合関係にないのは常識なんだが。
小原氏がトラと熊は捕食者と被捕食者の関係にあると
証明した事はないんだが。
あと、サイトの文と論文は違う事くらいも分からないんだろうか。

>>341
そう言ってるよ？お前は知障だな。
マンシュウヒグマはアラスカヒグマの一回り小さいだけのヒグマで、
小原秀雄氏によると５００ｋｇにもなるヒグマがトラに勝てない風に言っておられる。
加藤氏も同じ、トラが餓えたら５００〜１０００ｋｇのヒグマやスイギュウの成獣を捕殺すると言っているので。
彼等の情報収集能力は低学歴のお前の比では無い(笑)
我々が知らない、大物のヒグマがトラに殺された例も、沢山知っているのだよ。

アークトゥドゥスは肉食獣だが最強とはほとんど呼ばれない。
史上最強の肉食獣の称号を得ているのはホラアナライオンやサーベルタイガーである。
この点から既に武装や技術や速度はこの程度の体格差を凌駕するという事を示している訳だが。
ホラアナライオンとサーベルタイガーを現代のトラ、ライオン、
アークトゥドゥスをホッキョクグマ、アラスカヒグマ辺りに当て嵌めても良い。
後者は前者には勝てない。
それは、クマ類がネコ科に勝っているのは体重だけであり
肉食獣のメインウェポン、咬筋力と牙でトラとライオンに大幅に劣る事と
爪の鋭利さ、柔軟性、敏捷性、跳躍力、闘争心、戦闘経験、どれもクマはネコ科には到底及ばないからだ。
クマが勝つ可能性、これはクマ側が最強の個体であり（ライオンを殺した羆はカリフォルニアグリズリー。ヒグマ最強と言われる絶滅種）
加えて自分が戦い慣れたホームで、ライオンの平均以下の亜種の弱小個体（人食いライオンなので、そうであった可能性が高い）
であった場合にのみ起こると言っても良い。
最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが
学者の共通見解である。

>>355
じゃローマでトラと戦ったのもメスライオンということでＯＫ？
お前の屁理屈が通るとそうなる。

>>353
はい、逃亡ですねｗ
一生そうやって逃げてろよ、負け犬ｗｗ
学会に所属してない人間が学会の何を語ろうが説得力なしｗ
童貞がＳＥＸについて語るようなものｗｗ
おとなしくセンズリこいてなさいｗ

>>356
リビングストンはイギリスの有名な探検家だが？
勉強しとけよ、無教養。
トラがそれぐらいのヒグマを捕食していると言ってる学者はもう既に述べたがな。
実吉もそうだ。

>>355
まるで妄想の域を出ないねｗ

>>357
おっっとっと、出ました天動説！論文がサイトに載る事は無い、とｗ
やっぱり低学歴だなぁオマエは。
小原氏のアレは完全な論文。
小原氏は論文でも著作でもトラ、ライオン最強説を声高に唱えられておられる。
流石世界的にも有名な日本を代表する動物学者だ。

>>360
別に構わんよ？
というか、人が強要した戦いなんて参考にはならないと
加藤氏も言っておられるし、私も同感だ。
両者にフェアな状況ならまだしもな、カリフォルニアグリズリーとライオンの件なんか、
ヒグマに非常に有利な条件で、この一例だけで強弱を決めるなど愚の骨頂。

>>358
言ってないよ、アホ
何度もいうが、人の名前を出す時はちゃんと正確に
その部分を引用しろ、アホが。
お前、いい加減にしないと本当に名誉毀損で訴えられるぞ。

>>362
一件もそんな例がないのに変な話だな。
トラはファーストアタック外せば逃げればいいだけ。
だから、最大の動物まで捕食する事も可能。
野生下で負ける事は少ない。
でも正面からやりゃ瞬殺される可能性もある。
これでいいじゃないか。

マンシュウヒグアが５００〜７００
そんなわけねえだろ

>>361
負け犬は誰が見てもお前。
さながらライオンに小便をチビって逃げるカバの様だな。
童貞もお前だろうが、チビ君ｗ

マンシュウヒグマが５００〜７００kg
そんなわけねえだろ

>>363
これが普通の見方ですよ（わら

>>361
また、ひとつネコヲタ逃亡の歴史を刻みましたね。
>>362
知らんな。
そいつの主な業績と生きた時代をあげろ。

>>366
捏造もいい加減にしとけ。
そして俺が挙げた上記の動物学者の本を熟読しろ、ボケッ。
最大級のヒグマでも虎とライオンに勝てないという節で語っておられる。
並の読解力があれば解る。

トラが600〜700のヒグマを正面で１対１で倒した記録はなし
マンシュウヒグマは大物で300kgぐらい

>>364
トラ＞ヒグマを証明した論文がどこにあるの？ｗ
そんな論文が発表されて、証明済みなら議論が紛糾する事もないな。

>>367
正面からでもまず負けないがｗ
背後を取ってしまえばいいのだからな。
因みに、トラはヒグマより速いスイギュウを正面から相対して
フェイントをかけ回り込み仕留めている。

>>333
>小島に隔離され棲息数も2000頭程度しかいない、エゾヒグマが、
>生息域も広く獲物も豊富な沿海のマンシュウヒグマを上回る訳無いだろう、阿呆。

ここまで、偉そうに書いているからには当然バックデータはあるんだろうな。
沿海州に生息するヒグマの数と生息密度、北海道のヒグマの生息密度の
データと、沿海州の植生が北海道より優れているというデータを要求する。

>>373
実際に殺した例がないんですけど。

>>372
知障に対して話す舌は持たないよ。
もちっと教養を身につけてから来なさい
今のままで俺と論弁では、話にならないよ。

>>374
バーカ
平均がそのぐらいだよ。
ブロムレイのは単にブロムレイ自身が捕獲した個体を陳列しただけ。
最大記録では断じて無い。

冬眠してる所を襲ってるのにクマを殺せない事もあるのかよ

>>369
学会に所属もしてない学歴詐称のバカが
何を言っても負け犬の遠吠えｗｗ

>>377
普通に考えれば解る事。
マンシュウヒグマは、情報それ自体が少ないんだから
生息密度とか、そんな事知るかｗ
ただ地理的状況と個体数からエゾヒグマより巨大である事は阿呆でも解る。

ブロムレイが事実ですね
２６０ｋｇぐらいが平均と

>>379
中卒の学歴詐称の君とはねｗ
都合の悪い事は全部スルーｗ
だからお前はいつまで経っても負け犬（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>378
だからそう思ってるのはお前だけで
お前の知らないトラがヒグマを殺した例もたっくさんあるんだよ。

>>382
＞学会に所属もしてない学歴詐称のバカが
まんま、お前の事じゃないか(笑)
自称国立大卒の博士君(ﾌﾟｹﾞﾗ

お前らも飽きないなぁ。

>>386
それが提示できない以上は何を言っても無駄なんじゃないの？
ソースが出せなければ却下というのはいつも君が言ってる事じゃないか。
違う？

>>385は中卒に拘る辺り、コイツが高卒であるという事が解る(笑)
普通、こういう時は高卒と罵るものなのだが、コイツは高卒だから高卒を馬鹿に出来ない様だ。
あ、悪いけど俺は院生だからｗ

・トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ
・トラの食物にしめるクマの割合については３つの調査例があるが、２．７〜８．４％の
　範囲（一部推測、クマにはツキノワ熊を含む調査もあり。）
・トラと同じ地域にすむヒグマは最大でも３００ｋｇ超ぐらいの記録しかなく（ブロムレイの記録：３２１ｋｇ）
　１５０〜２５０ｋｇ程度としているソースもある。
　これはシベリアトラとほとんど変らない大きさ
・ユージンの調査でヒグマに殺されたオストラの記録が１件ある。
・ヒグマとトラが正面から戦った記録が１件ある。（トラの勝利）
・ブロムレイはトラがヒグマを襲うのはまれな現象だと言っている。
・トラがヒグマを襲うのは主に冬眠中だが、それ以外の季節にもトラの糞から
　ヒグマの毛が発見されている。
・某自然保護系サイトでは、トラがオスのヒグマを襲うのは冬眠中に限られるだろうと
　している。
・小原、今泉、加藤の３氏は、その著書の中で巨大なヒグマでもトラに勝てないと
　読める書き方をしているが、それを示す実例は提示していない。

155 ：名無虫さん ：03/08/26 00:21 ID:???
＞で、お前はどこの大学なんだぁ〜？
六大の内の一つ、と言っておこうｗ

215 ：名無虫さん ：03/08/26 01:12 ID:???
＞まず、専攻は何だった？ｗ
＞ゼミの担当教授のイニシャルだけでも聞いておこうか？ｗ
農学部農業経済学科　A.H


六大学で、農業経済学科があるのはここだけ
http://www.meiji.ac.jp/agri/

A.Hなんて教授はいない。

>>389
無駄じゃないよ。
高名な動物学者の意見がそういう事なのだからね。
実例が明らかにされてなくとも動物学者の意見の多数決だけで、
動物の強さを決めてもいいぐらいだ。

>>373
ボケは貴様だ、コラ！ふざんけんじゃないぞ。
ちゃんと引用しろよ、できないんだろ。
自分のウソがばれるからな。
その３人の著書で５００ｋｇのヒグマが殺された個別のケースが
ひとつでも載っているか？
載っていないんだよ。単に想像の域でしかない。
しかも小原は「猛獣もし戦わば」ではトラの体重をヒグマのほぼ４分の３と
表現している。一方で、巨大なシベリアトラの存在を疑問視して
トラ、ライオンとも平均２００ｋｇとしている。
逆算すると小原が想定しているヒグマは２７０ｋｇ程度なんだよ。
分かったか、大馬鹿が。

雄マンシュウヒグマでさえ襲わないのに
それよりかなり強いコディアックベアーより強いわけねえだろ
でなおしてこい

>>393
多数決で決まる理論なんて聞いた事ないぞｗ
権威の意見で、黒でも白という事になる事がないわけでもないが。

>>392
それは私じゃないが？

>>395
トラにとって雄マンシュウヒグマは無力の塊です(笑)

>>390
どーせすぐバレるんだからやめとけってｗｗ
そりゃ中卒だって分かりきってるからじゃんｗ

>>394
ヴォケ。
トラに殺されるヒグマの平均がその程度でも
小原氏は最終的な結論としてアフリカゾウ、トラ、ライオンが最強と言っているんだよ。
ヒグマはでかかろうがトラとライオンには勝てないとな。

>>397
逃げてんじゃねーよボケｗ
違うというなら、そいつはコテンパンに論破されて逃亡したわけだｗ
ネコ派の負けを認めるわけねｗ

>>399
ほぅ、では私が中卒であるという確固たる証拠を述べて貰おうかｗ
貴様の妄想は抜きで物的証拠でよろしく。

＞トラにとって雄マンシュウヒグマは無力の塊です(笑)
すげー妄想、もう笑っちゃうよｗｗｗ

またバカヲタは完全敗北だな(笑)

>>400
自論でなｗ
小原が学会で証明した事はないｗ

あ？雄マンシュウヒグマさえ襲わないトラが最強？
妄想もいい加減にしろ

>>383
お前は馬鹿の見本だな。
実際に確認されている最大級はエゾヒグマの方が大きい。
お前５００ｋｇのマンシュウヒグマの記録だせるのか？
それと生息密度も正確な生息数も知らないくせに
適当な推測で書くなよ、妄想やろう。

結論散々出てるけど再度言っておく。

平均でシベリアトラより大きく、最大で500kg近くにもなるだろうグリズリーより大きいマンシュウヒグマが
老若男女問わずシベリアトラに常食されている。
シベリアトラはマンシュウヒグマの天敵であり、捕食も比較的容易である。
コディアックグマやホッキョクグマとトラは同地域にいないのでどちらが強いかは推測するしか無いが、
トラがマンシュウヒグマにこれだけ優位な事や、他の大型草食獣への鬼神の様な闘い振り、
クマ科最大のホッキョクグマがセイウチと同等の強さしか無い事を考えれば
コディアックグマとホッキョクグマがトラに勝てる可能性は低い。

>>402
逃げてばっかｗ
お前最低だなｗ
一生負け犬でいろやｗ

・トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ
・トラの食物にしめるクマの割合については３つの調査例があるが、２．７〜８．４％の
　範囲（一部推測、クマにはツキノワ熊を含む調査もあり。）
・トラと同じ地域にすむヒグマは最大でも３００ｋｇ超ぐらいの記録しかなく（ブロムレイの記録：３２１ｋｇ）
　１５０〜２５０ｋｇ程度としているソースもある。
　これはシベリアトラとほとんど変らない大きさ
・ユージンの調査でヒグマに殺されたオストラの記録が１件ある。
・ヒグマとトラが正面から戦った記録が１件ある。（トラの勝利）
・ブロムレイはトラがヒグマを襲うのはまれな現象だと言っている。
・トラがヒグマを襲うのは主に冬眠中だが、それ以外の季節にもトラの糞から
　ヒグマの毛が発見されている。
・某自然保護系サイトでは、トラがオスのヒグマを襲うのは冬眠中に限られるだろうと
　している。
・小原、今泉、加藤の３氏は、その著書の中で巨大なヒグマでもトラに勝てないと
　読める書き方をしているが、それを示す実例は提示していない。

>>401
ネコ派の負け？
彼が講師がA.Hであると言っていた事か？
というか、彼がいつ卒業したのかも解らず、現在の名簿だけで
彼が学歴詐称をしたと断定出来ると思ってるのか？ｗ
流石に、おめでたい馬鹿だな。

>>408
常食できてるなら、何故マンシュウヒグマ以上に
シベリアトラは減り続けてるんですか？

トラにとって雄マンシュウヒグマは無力の塊(笑)
インドゾウすら殺すトラと雑食デブのヒグマでは実力が違うからな。
また、クマ科最大のホッキョクグマはセイウチにすら敵わない。
インドゾウより強いとされるトラとえらい違いだ。
トラとヒグマ、ホッキョクグマ、どれが一番強いかは・・・賢明な諸君なら、解るね(笑)

386 ：名無虫さん ：03/09/06 21:58 ID:???
>>378
だからそう思ってるのはお前だけで
お前の知らないトラがヒグマを殺した例もたっくさんあるんだよ

でた！これぞ究極！
じゃ、お前は知っているんだな。頼むから教えてくれよ。
小原も今泉も知らない事実をｗｗｗｗ
あ〜腹いたい。
これで通るなら俺も言っちゃうよ。
「お前が知らないヒグマがトラを殺した事実が
　星の数ほどあるんだよ。」げらげらげら・・・。

>>407
ヴァカかお前は？
マンシュウヒグマのサンプリングは非常に少な過ぎる。
これでは適切な比較は不可能。
エゾヒグマが最小のヒグマとは、有名な事だがな。

マンシュウヒグマの雄を倒してこい
話はそれからだ

クマ科も背中にしがみ付かれると成す術無いからな。
マンシュウヒグマがシベリアトラより大きいのにシベリアトラに常時捕食されてる理由はそこにあるだろう。
正面から打ち合ったら自分より大きなクマは梃子摺るが背後を取ってしまえば
あの強大な犬歯と咬む力でヒグマを簡単に窒息死出来てしまう。
トラはクマ科ならどんなに大きいサイズでも首の骨を折る事も出来るだろう。
何せトラやライオンはサイの首や足すら折る事が出来るのだから。
ただ、クマ科に勝機も無い事は無い。
圧倒的な体格差があった場合且つ強大な爪を装備してるヒグマにのみ可能な芸当だが
前肢の一撃をトラとライオンにクリティカルヒットさせる事だ。
現にカリフォルニアではこれによって葬られたライオンがいる。
巨大な絶滅亜種カリフォルニアグリズリーと、恐らくマサイライオンぐらいの体格差で可能な事なのだろうが。
だが、トラとライオンのスピードはヒグマの遥か上を行くし、戦い慣れてもいるので
ヒグマの前肢は普通当たらないだろう。
トラとライオンの前肢の一撃もスイギュウの首をへし折れるぐらいの力を秘めている。
最大級のトラ、ライオンと最大級のクマという仮定で戦わせた場合
牙の大きさ、咬む力、敏捷性、柔軟性、技術でトラ、ライオンの方が有利と言える。

>>411
そんな逃げが来ると思ったｗ
でも、君が別人と言い張る以上、彼は論破され、
詐称という事も弁解してないｗ
だから、逃亡した＝ネコ派の敗北だったわけだｗ
君は他人なんだろ？
だったら何を擁護しても無駄だなｗ

みなさん、バカネコは「少年院生」だと判明しました。

面白いの見つけた。
http://www.polarbearc.com/kouza/kouza_9.html
ホッキョクグマの平均体重はここ２５年で１００ｋｇぐらい減っているらしい。
雄の平均体重４００ｋｇ無いかも？

しかも、夏と夏の終わりで体重が５０％も変わるそうだ。
凄いデブ。正に脂肪の塊。
http://www.polarbearc.com/kouza/kouza_10.html

除脂肪体重はライオンと変わらないと見た。

>>414
ヴァカ
高名な動物学者がそう言っている以上
それ相応の科学的な根拠がある。
小原や今泉や加藤が俺も知らないトラがヒグマを殺した例を知っているという事だｗ
お前みたいな知障は勿論の事な。

おお、ネコヲタが来てる。
今日は早いな。
昨日は遅いから寝ちまったよ。

>>418
いや、彼は論破もされていないし論破されているのは誰が見てもお前だしｗ
詐称もお前だな。

>ヒグマはでかかろうがトラとライオンには勝てないとな。

また、捏造か。
俺は本をもってるんだぞ。
そんな言い方は一言もしていないし、
例えばコディアックベアーとライオンの対決など想定もしていない。

>>421
ありえないｗ
論文で根拠として示せる例があれば必ず提示するはずｗ
お前、小原や小泉なめすぎｗ

>>424
だからさぁ、知障君。
お前この文脈で察せないのか？
トラとヒグマが如何にレベルが違うかを。
次にコピペするぞ。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

けっきょく
５００kgクラスのクマを倒す事は不可能のようですね
せいぜい300kgを冬眠してる時に襲ってやっとって事か

小原秀雄「猛獣物語」より

まず、トラとインドゾウに関して。

雌のインドゾウは牙が無く、肩まで２．５ｍとやや小さい。
アフリカゾウの雌は牙があり肩の高さ３ｍほどだ。
確かにインドゾウの雌がトラと闘うと、分が悪そうである。
トラが単独の雌ゾウを殺して食べるのも、確かだと思われる。
肩高２ｍ余り、牙の無い体重３〜４ｔの雌ゾウでは
ライオンがクロサイやカバを殺せる様に、手強いが、絶対殺す事の出来ない相手では無いだろう。
インドゾウはトラより強いと言えないまでも、普通の食物では無い様だ。

次に、ライオンとアフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。

ネコ派の勝ちだな、いつもと変わらずだが
バカヲタ、もうちょっと頑張れよ

トラにとって300kgのヒグマは無力の塊。
400kgでも雑魚。
500kgならまぁまぁ。
600kgのヒグマなら200kgのトラとでいい勝負じゃないの？
300kgのトラや500kgのライガーには負けるだろうけど。

＞クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり
マンシュウヒグマがそんな大きいわけねえだろうが
ブロムレイの記録だと300kgぐらい

>>423
もう無茶苦茶ｗ
喚くなよ、負け犬ｗ
学歴詐称を弁解もできず逃亡したネコ派のバカがいたのは事実ｗ
そして、学会に所属もせずに学者がどうの言ってるバカがいるのも事実ｗ
院生なのか？
なら学会に一応は所属してるはずだｗ
論文を発表しなくちゃいけないからなｗ
どこの学会だ？ｗ
それが言えなかったら、またもや学歴詐称が発覚するわけだｗ

・トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ
・トラの食物にしめるクマの割合については３つの調査例があるが、２．７〜８．４％の
　範囲（一部推測、クマにはツキノワ熊を含む調査もあり。）
・トラと同じ地域にすむヒグマは最大でも３００ｋｇ超ぐらいの記録しかなく（ブロムレイの記録：３２１ｋｇ）
　１５０〜２５０ｋｇ程度としているソースもある。
　これはシベリアトラとほとんど変らない大きさ
・ユージンの調査でヒグマに殺されたオストラの記録が１件ある。
・ヒグマとトラが正面から戦った記録が１件ある。（トラの勝利）
・ブロムレイはトラがヒグマを襲うのはまれな現象だと言っている。
・トラがヒグマを襲うのは主に冬眠中だが、それ以外の季節にもトラの糞から
　ヒグマの毛が発見されている。
・某自然保護系サイトでは、トラがオスのヒグマを襲うのは冬眠中に限られるだろうと
　している。
・小原、今泉、加藤の３氏は、その著書の中で巨大なヒグマでもトラに勝てないと
　読める書き方をしているが、それを示す実例は提示していない

トラとライオンの項

トラとライオンは、それぞれが住む動物界では何と言っても王者である。
ライオンもトラも、食物連鎖の中では最も優れた最上位にいるのである。
アフリカゾウはこうした関係上別格であるが、
サイやスイギュウなどとトラやライオンとの間の関係についてはスイギュウは獲物、サイはやや別格と言えよう。
だが、サイはトラやライオンを恐れる。

>>432
ヴァーカ
ヒグマは個体差が凄いからマンシュウでもそれぐらい、
５００ｋｇになるヒグマがいてもおかしくはないんだよ。

>>421
またその言い訳か。
知っていれば本に書くだろ、アホが
しょせんあいつらもシベリアで長い時間かけてフィールドワークしている
わけではないから、海外の情報に頼るしかないわけだ。
で、加藤が引用しているホーネッカー氏のグループ（シベリアに４年ほどいて
シベリアトラの最大のものは２７０ｋｇ以下だと言ったとか）は
トラではなく巨大なオスヒグマが「王」だといっているようだな。
まだ、確かなソースを提示できる段階ではないが、どうせお前も
ソースをだせない妄想やろうだから、これで充分だな。

野生下では、ピンチなら逃げればいいだけのトラ、ライオン有利。
正面からやれば耐久力に優れる熊有利。
それでいいじゃねーか。
大体、自然界では熊とトラは競合関係にないんだから、
比べるのは無理だよ。

>>433
おい、また負け犬の遠吠えか？
チビ豚の低学歴よ。
学歴詐称を弁解も出来ず？馬鹿を相手にしたくなかっただけだろ。
バカヲタはネコ派がバカヲタのバカさに呆れて相手しなくなったら
もう勝ったものだと決め付けるからな。
お前がよく貼り付けるトラとライオン過大評価し過ぎのスレは、その最たる例だ。

あ?それを倒した事実はねーがな
いい加減にしろよ,おめえ

簡潔にまとめると>>1の様な事ですね

確かに、よく考えてみるとクマ科最強のホッキョクグマがセイウチにも勝てないんじゃ
ネコ科最強のインドゾウと同等のトラに勝てる訳は無いな

>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

>マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。

どの学者がどういう風にいっているのか早く答えろよ。ばかネコ！！！

昨日にも増して滅茶苦茶だな、ネコヲタ。
数値がデータとしてはっきり出ていない小原等を持ち出すのは止めて、
それがはっきりしているソースを元に、もうちょっと真摯にレスしてみなよ。
それが嫌なら、同じく明確な数値が提示されているソースを捜せ。
大雑把なトラ＞最大級のクマなんていう、子供の読み物的な表現に疑問を持ち、
ネットや書籍等を当りながら、トラとヒグマの一般的な力関係がおかしなもので
ある可能性が高いと言う事を、理論的に積み重ねて来たのだから、
新しい視点やソースを出さないまま、進んだ時計を戻す様な事しか言えないのなら、
もうここには書き込まない方がいい。

・トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ
・トラの食物にしめるクマの割合については３つの調査例があるが、２．７〜８．４％の
　範囲（一部推測、クマにはツキノワ熊を含む調査もあり。）
・トラと同じ地域にすむヒグマは最大でも３００ｋｇ超ぐらいの記録しかなく（ブロムレイの記録：３２１ｋｇ）
　１５０〜２５０ｋｇ程度としているソースもある。
　これはシベリアトラとほとんど変らない大きさ
・ユージンの調査でヒグマに殺されたオストラの記録が１件ある。
・ヒグマとトラが正面から戦った記録が１件ある。（トラの勝利）
・ブロムレイはトラがヒグマを襲うのはまれな現象だと言っている。
・トラがヒグマを襲うのは主に冬眠中だが、それ以外の季節にもトラの糞から
　ヒグマの毛が発見されている。
・某自然保護系サイトでは、トラがオスのヒグマを襲うのは冬眠中に限られるだろうと
　している。
・小原、今泉、加藤の３氏は、その著書の中で巨大なヒグマでもトラに勝てないと
　読める書き方をしているが、それを示す実例は提示していない

アメリカでは熊有利ってか。
実際互角だと思うけどなぁ。
だから棲み分けしてるんだし。

>>437
ヴァカ
お前のはソースになっとらん
俺のは高名な動物学者からの引用だ。
いい加減、動物学者達がトラ＞ヒグマにしている現実から目を反らすなよ、負け豚がｗ

２５年後には虎も北極熊も絶滅してそうだな・・・・

匿名掲示板で学歴自慢されてもねぇ。

>>438
正面からやろうがヒグマの負けは変わらないんでちゅよ〜〜〜〜
戦闘能力が全てにおいて桁違いでなんでちゅよ〜〜〜

マンシュウヒグマは平均で260kg程度なんだから
小原氏は500〜７００kgのヒグマを持ち出すのはおかいい

>>439
はい、結局学会名をいう事ができませんでした。
院生ならどこかしらの学会で発表をしなくてはなりません。
またもやネコヲタの学歴詐称が発覚しましたねｗ
こんなバカが学会がどうの言ってるのは滑稽ですｗ

人間に保護されてるのに絶滅しそうな生き物
それがトラですね^^

>>444
負け犬の遠吠えだな(笑)
ぎゃっはっは、本当に、だなｗ
あのね、ボク。小原氏の出した本も今泉氏の出した本も加藤氏の出した本も実吉氏の出した本も
決して子供向けの物では無い、大人が読む非常にエンターティンメント性の高く且つ信用における動物学の本だよ。
お前がこれを否定したいのであれば反証するソースを持ってくるべき（上記に挙げた動物学者が信用ならないものというな、些細なミスでは誰にでもあるので却下）

>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

>マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。

どの学者がどういう風にいっているのか早く答えろよ。ばかネコ！！！

260kgのマンシュウヒグマでさえ冬眠中に多く襲うトラが
コディアックベアーより強いなんて妄想もいい加減にしろ。

>>449
耐久力が弱いって事だよ、ネコ科は。
ネコ科が大型動物を倒す際は時間がかかってるけど、
ネコ科がやられる時は瞬殺が多い。
最強の攻撃力と機動力があるのは皆認めてるだろうけど、
耐久力は一歩劣る。その脆さが強さに疑問を覚えるところなわけだ。

>>451
えっと、知障の相手はしないって言ったの言わなかったか？
もうお前は一人で学歴にしがみついてるだけの負け犬ピエロなんだよｗ
まぁ、お前が踊り狂う様をもう少し見ていたいからな。
敢えて俺はお前を無視するけどな(笑)

獲物も豊富な沿海のマンシュウヒグマ

ヒグマはトラより人気も実力も無い。

可哀相!!

>些細なミスでは誰にでもあるので却下）

また、逃げたわけだな。

>>獲物も豊富な沿海のマンシュウヒグマ
満州って沿海？

>>450
実際にそのぐらいのヒグマがトラに殺られた記録もあるし、
またトラの戦闘力を分析すれば当然の結果だろう。
ヒグマなんて問題にならんよ。

>>457
ああ、都合の悪い事はスルーしてなｗ
もうお前の学歴詐称は証明されちゃったからｗ
で、無視するならいちいちレス返さなくていいからｗ
小心者だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

>マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。

どの学者がどういう風にいっているのか早く答えろよ。ばかネコ！！！

>>462
ないじゃん。。。

>>462
はあ？５００ｋｇのクマがトラにやられた記録がある？
あるなら出せよ、バカネコ。

>>463
あはは、俺に釣られてｶﾜｲｲなぁ、低学歴君。
書き込みの質からしてどっちが低学歴かは一目瞭然だと思うよ。
視野狭窄で語彙貧困なのはどう見ても君だからね、
だから未だにトラ＞ヒグマというスタンダードな見解にも一人で楯突いてるんだし。

>>459
熊のグッズのが売れてるに決まってんだろ！
テディベアは世界一の人気者だ！

>>455
冬眠中以外でもしっかり襲ってますが、何か。
再度言おう。
ヒグマはトラにとって

無　力　の　塊　で　す

＞戦闘能力が全てにおいて桁違いでなんでちゅよ〜〜〜
ここの所もう少し詳しく頼むわ。
ヒグマを１００とした場合の虎の桁違いの戦闘能力って奴をなｗ

プーさんはかなり人気者だね
クマはトラより実力も人気も上だな

>>467
無視すんじゃなかったの？ｗ
本当に小心者だねｗ
二回も学歴詐称がバレたお間抜けさんｗ
一生君は負け犬だよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>465-466
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あるよボケ。
悔しかったら小原氏、今泉氏、加藤氏、実吉氏にメールする事ｗ

>>467
はい、「釣りでした」発言＝完敗宣言ですね。
これで二回目かな？

>>468
クマが商標になってる所は非常に少ないです。
トラは凄いけど。

＞冬眠中以外でもしっかり襲ってますが、何か。
＞再度言おう。
＞ヒグマはトラにとって

＞無　力　の　塊　で　す

めったにマンシュウヒグマを襲わないらしいじゃん
襲うのは雌とか子供ばっか
平均260kgのマンシュウヒグマより小さい、雌や子供
これで最強ですか
妄想もいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗ

クマは球団のシンボルにもならないね

>>473
メアド教えてくれ。
なんであるのに発表してないか問い詰める。

>>453
お前がいったとおり3人の本は「エンターテイメント」なんだよ。
良く分かってんじゃねえか、この馬鹿やろうが。
加藤の本はトラとライオンの強弱の本であり、ヒグマのことなんか
たった数行なんだよ。
今泉しかり。まともに強弱を論じたのは小原だが、そもそも学会本流の
学者なら動物の強弱などまともに語りません。
あくまで「娯楽」の本です。

>>472
学歴詐称は君しかしない訳だが…
２回？誇大妄想もここまで行くと、何と言うか、哀れとしか言い様が無いな。
知障の相手はやはりしない方が無難だったのか。

>>453
だからさ、その人々が明確な数値を記したデータを持っているのならば、
それをここで明らかにすればいい。
それが出来ないから、より具体性のあるデータを提示しているアンチの方に
説得力が生まれる訳だ。
何度も書かれているが、アンチは既にトラ＞最大クラスのヒグマという小原等の
見解への反証となるソースを貼っているだろう。
今度はお前が明確な数値を記したデータを持ってそれを否定する番なんだよ。
わかるか？

動物一番人気は熊で決定だな。

>>474
釣り＝敗北宣言と見るのはお前だけ。
実際に釣りをしている人も2chには数多くいるのだよｗ

いつもの事ながら突っ込み所満載で美味しい発言だな。

どっちが馬鹿かはみんな分かっているよ、バカネコ君

動物一番人気はライオン
次がトラだと思う

>>476
マンシュウヒグマとの遭遇自体が少ないからなぁｗ
でも、会った時は瞬殺(ﾌﾟｹﾞﾗ
トラにとってヒグマは単なる肉塊だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260kg程度のクマに苦戦しているようじゃ
コディアックベアーには勝てないな

>>483
見苦しいよ、負け犬ｗ
追い詰められて「釣り」宣言した奴は完敗というのが
２ちゃんの暗黙のルール（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君は一生負け犬だねｗ

>>479
実吉も忘れるな。
エンターテインメントの話題を論じる時
エンターテインメントの本を参考にするのは、当然なのは解るよな？

トラって保護されてるのに絶滅しそうだねえ
何処が最強なんだか

>>487
瞬殺したケースもってきてね・・・
って釣りかｗ
完敗宣言でた以上いじめるのも可哀想だからこの辺にしてやるよｗ

＞マンシュウヒグマとの遭遇自体が少ないからなぁｗ
＞でも、会った時は瞬殺(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞トラにとってヒグマは単なる肉塊だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想はもういいよｗｗｗ

ヒグマ３００＞トラ２００
これが事実のようですね

>>487
もはやそういうレスしかだせなくなったか。哀れだね。
４８１さんの言っている意味が理解できないようだな。

ネコヲタはもう反論の為の反論だな。
多勢に無勢だから仕方ないが‥‥‥

>>486
テディベアとプーさんがいる以上、
ブッチギリで熊。
トラ、ライオンは愛されてない。絶滅寸前だし最低。

・トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ
・トラの食物にしめるクマの割合については３つの調査例があるが、２．７〜８．４％の
　範囲（一部推測、クマにはツキノワ熊を含む調査もあり。）
・トラと同じ地域にすむヒグマは最大でも３００ｋｇ超ぐらいの記録しかなく（ブロムレイの記録：３２１ｋｇ）
　１５０〜２５０ｋｇ程度としているソースもある。
　これはシベリアトラとほとんど変らない大きさ
・ユージンの調査でヒグマに殺されたオストラの記録が１件ある。
・ヒグマとトラが正面から戦った記録が１件ある。（トラの勝利）
・ブロムレイはトラがヒグマを襲うのはまれな現象だと言っている。
・トラがヒグマを襲うのは主に冬眠中だが、それ以外の季節にもトラの糞から
　ヒグマの毛が発見されている。
・某自然保護系サイトでは、トラがオスのヒグマを襲うのは冬眠中に限られるだろうと
　している。
・小原、今泉、加藤の３氏は、その著書の中で巨大なヒグマでもトラに勝てないと
　読める書き方をしているが、それを示す実例は提示していない。

これが事実のようですね
トラなんて300のマンシュウヒグマで十分

>>481
＞それが出来ないから、より具体性のあるデータを提示しているアンチの方に
＞説得力が生まれる訳だ。
生まれてねえっつのバカｗ
アンチのやった事って何だ？
糞の価値以下のジオシティの素人塩サイトをソースとし、
海外の2chの様な所までをソースとし、それだけじゃねえか。
これでよくアンチが説得性があるなんて言えるなぁヴォケ。
皆>>5-24で納得してるんだよ。
お前はさ、が高名な動物学者達や自然番組、大企業、博物館、獣医、飼育員を、
そして巨大動物図鑑を信じず、バカヲタの匿名責任無し無料ジオシティ糞サイトが
多数派だと本気で思ってるのか？ｗ
だとしたらマジで病院逝け。

>>満州
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_kyozai/M15Manshu_b.htm
http://www.history.gr.jp/showa/112.html
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/city/world01.jpeg
さて満州は内陸でしょうか？それとも沿海でしょうか？

>>485
バカの代名詞と言ったらバカヲタしかいないものなｗ

>>490
実吉の本もまさに娯楽本だな。
そういえば、実吉の本の中に
ソ連のどっかの研究所長でトラより
ヒグマが強いと主張していた奴がいたな。

>>488-489
よう、釣られた負け犬(笑)
俺が釣ったのはお前が学歴に執着する阿呆の低学歴という事を晒し上げるためであって
本題では一切釣りはありませんから。

＞無　力　の　塊
正面から襲わないで冬眠中に多く襲っているのに
よくこういう事書けるな
妄想野郎ｗｗｗｗ

>>491-497
自作自演必死だな、負け犬さん♪

お前はもう病院に入っているだろ、馬鹿ネコよ。
病室にパソ持ち込んじゃだめだぞ！

最早バカヲタ、四面楚歌だな。
トラ好きの方が圧倒的に多いんだから仕方が無いが。。。

>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

>マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。

どの学者がどういう風にいっているのか早く答えろよ。ばかネコ！！！

トラ２００ｋｇ＞＞＞ヒグマ２００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＞＞ヒグマ３００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＞ヒグマ４００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＝ヒグマ５００ｋｇ

が正しいかと
ネコオタじゃないっすよ

自作自演やっていないとやばいから
必死に自作自演だと書くネコヲタ
もうお前は消えろと（ﾜﾗ

ネコ派の勝ちだなこりゃ
確かにこれというソース一つも出せない馬鹿が論戦で勝てる訳無いし
ネコ派のソースってみんな巨大動物図鑑だったり小原だったり強力なんだよなぁ

>>503
何言ってもお前は負け犬ｗ
学歴詐称もバレ、「釣り」宣言がでた以上
何言っても無駄（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
せいぜい自演に精出して下さいよーｗ

>>502
その馬鹿の主張を一蹴し実吉もトラ＞ヒグマという判定だがなｗ

２６０kgのヒグマに苦戦してるなよトラ

　「成獣ではないアフリカゾウたった１頭」が「ライオンの群れ１０頭（雄ライオン達もいる）」を襲って恐怖のあまりライオン達が涙を流さんばかりに上目使いにお許しくださいませとの土下座ポーズをしている決定的な写真です。！！
　写真は嘘を言いません。事実、現実を表しています。ネコヲタのこれに対する言い訳はまことに奇想天外ですがネタです。あまり面白くありませんが今後もストレス解消のために笑ってやってください（笑）

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

>>512
学歴詐称がバレて釣られて顔真っ赤にしてる負け犬君は君ですか？
えっ？自演は君の専売特許でしょう。
”のっとり”クンｗｗｗ

>>507
ぷっ！お前「四面楚歌」の意味分かってるのか。
昨日覚えたばかりだからって、間違えて使ってちゃ
意味ないな。
「四面楚歌」なのは今のお前の状態です。
または「孤立無援」
または「八方ふさがり」
または「自暴自棄」
または「基地害ネコ」

260kgのヒグマを冬眠中に多く襲うようじゃ
たかがしれてる

自作自演やっていないとやばいから
必死に自作自演だと書くバカヲタ
もうお前は消えろと（ﾜﾗ

もうバカネコは死亡寸前ですね。

虎と羆じゃ勝負にならないっすよ
羆はほとんど草食だし弱すぎます

>>507
なんか可哀想になってくる・・・。
俺は多勢で集中砲火するアンチの方がみっともないとおもうなぁ。

>>509
大体そんな感じだろうな
大虎＞大羆＞並虎＞並羆

虎はやっぱり強ェーーーー

>>519
敗北宣言ですね^^
返す文章がなく、ｺﾋﾟﾍﾟ改造ですが

悪いのは全てバカネコです。

>>511
ネコ派はバカヲタと違って論理的だからなｗ
バカヲタは感情論のみで張り合ってるが（ﾌﾟｹﾞﾗ
孤軍奮闘、哀れだよな。

バカヲタは真の負け犬です

・トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ
・トラの食物にしめるクマの割合については３つの調査例があるが、２．７〜８．４％の
　範囲（一部推測、クマにはツキノワ熊を含む調査もあり。）
・トラと同じ地域にすむヒグマは最大でも３００ｋｇ超ぐらいの記録しかなく（ブロムレイの記録：３２１ｋｇ）
　１５０〜２５０ｋｇ程度としているソースもある。
　これはシベリアトラとほとんど変らない大きさ
・ユージンの調査でヒグマに殺されたオストラの記録が１件ある。
・ヒグマとトラが正面から戦った記録が１件ある。（トラの勝利）
・ブロムレイはトラがヒグマを襲うのはまれな現象だと言っている。
・トラがヒグマを襲うのは主に冬眠中だが、それ以外の季節にもトラの糞から
　ヒグマの毛が発見されている。
・某自然保護系サイトでは、トラがオスのヒグマを襲うのは冬眠中に限られるだろうと
　している。
・小原、今泉、加藤の３氏は、その著書の中で巨大なヒグマでもトラに勝てないと
　読める書き方をしているが、それを示す実例は提示していない。

これが事実か。

　「成獣ではないアフリカゾウたった１頭」が「ライオンの群れ１０頭（雄ライオン達もいる）」を襲って恐怖のあまりライオン達が涙を流さんばかりに上目使いにお許しくださいませとの土下座ポーズをしている決定的な写真です。！！
　これは自分より強い相手に対するライオンのお決まりの姿勢です。写真は嘘を言いません。真実、事実、現実を表しています。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

>>516
無視するんじゃなかったっけ？ｗ
いちいちレス返すんじゃねーよ、小心者（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
二回も学歴詐称バレる間抜けなんて見た事ねーよｗｗ
次はもっとうまく嘘つこうなｗ

おっ！お前自分のおかれてる状況よく解ってるじゃないかｗ
「孤立無援」
「八方ふさがり」
「自暴自棄」
「基地害バカ」
これみんなお前の事ジャンｗ
ね〜ぇ？自作自演のっとりネコヲタ駆除委員会(笑)

>>499
もう疲れたよ‥‥‥‥（笑
500kgや700kgのヒグマを殺したという確固たるソースをだせば良いよ、もう。
まぁ、トラの生息域にそのサイズのヒグマが普通に生息している証拠すら出せない状態で
酷な要求だろうけど。

トラの生息している場所は内陸のタイガじゃなかった？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6210/tora.html#toraq010

沿海のヒグマとどうやったら出会うのですか？

ネコ派さん、バカヲタ虐めはやめましょうよ。
ネコ派さんが強いのは解りましたから。
ライオンvsカバでもズタボロに論破されてｗ
トラvsヒグマでもこれだけ論破されたらどうするんですか。
自殺しちゃいますよ、バカヲタは。

バカネコはカバ対ライオンの時も結局満足なソースを出せず
妄言と罵倒に終始しました。
確実、正確なソースを１つでもだせれば即、解決できたのにです。
今回も大きなヒグマをトラが殺した確かな証拠をひとつも
だせないくせに、妄想をふりまきまわりに迷惑をかけています。
お隣の国の独裁者もこういう自分勝手な糞やろうなんでしょうな。

だから、熊とトラは競合関係にないんだって。

トラにとってヒグマは雑魚

コディアックベアーにトラやライオンのチビが勝てるわけないよな（笑）

>>534
虚しくならない？

>>530
お前は俺の玩具だからな(笑)
まぁ、もうちょっと釣り糸垂らして緩めて引っ張る
高度なフィッシング技術を見せてやるよｗ
低学歴の僕チャンは、論戦の参考にでもしなさい。

トラってのはヒグマ系は苦手だなー
マンシュウヒグマ程度に苦戦してるようじゃ
話にならんな

>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

>マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。

どの学者がどういう風にいっているのか早く答えろよ。ばかネコ！！！

>>532
もうそんな必要は無いんだよ・・・（哄笑）
これだけのソースが>>1-24全てを物語っている。
もう、一人で必死の抵抗、疲れたろ？

>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

>マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。

どの学者がどういう風にいっているのか早く答えろよ。ばかネコ！！！

早く答えろよ、バカネコ！！！！！！

>>534
うむ、そうだな。
バカヲタは自殺するぐらいの恥をかいてるがな。
まぁコイツは羞恥心の無い知障だから、堂々と臆面も無くまだこのスレに居座れる訳だｗ

>>539
それはネコヲタにとって、精神の均衡を保つ為の聖なる儀式なのです。
邪魔しちゃいけません。

人気も強さもヒグマが実際は上回っちゃうからなー
トラがかわいそうですTT

>>542
もう既に出てるんだけど？
メクラ君は、必死になって探そう。

１−２４ておまえが得意のコピペだろ？
あれが何だって？
全部論破されてますが。

これほど醜い板は厨房板いらいですなー

戦わずとも双方の体格、武器、技術、獲物、ポテンシャル等を比較してどちらが強いかは一目瞭然だろう。
雄トラの通常の獲物＝ガウル、スイギュウ、ヘラジカ、ヒグマ、サンバー、イノシシ。
雄ホッキョクグマの通常の獲物＝ワモンアザラシ、アゴヒゲアザラシ。
牙、咬筋、爪、敏捷性、柔軟性、技術でもホッキョクグマはトラに大きく差を付けられている。

世界中でトラやライオンがコディアックベアーに勝てると信じてるのはここのネコヲタだけだよ。
アフリカゾウの未成獣１頭に、１０匹のライオンが土下座ポーズするレベルだからな。
ちびっ子動物のトラやライオンは勝てる動物の限界があるのはネコヲタ訓は知るべきだな。

背理法で証明してみる。

�@トラはヒグマ、サイより強いと仮定する。

�Aヒグマやサイはトラに捕食され個体数が減り、トラは増えていくはずである。

�B現実には、ヒグマ、サイ以上にトラは減り、絶滅寸前である。

�Aと�Bは矛盾する。

よって、�@は間違いである。

>>548
でた！得意の逃げ。
そんな馬鹿のことをいう学者が
世界のどこにいるんだよ、このカスが

>>545
確かに（苦笑
バカヲタはネコ科を貶したいだけのバカですからね
存分に懲らしめてやって下さい

マンシュウヒグマは500〜700kgになる
それをトラは食う！

なわけねえだろうが
現実を見ろ
平均260kg程度のヒグマ相手に冬眠中を襲うトラ
しかも、追い払われる事もある
何処が最強だぼけが。

デパートのおもちゃ売り場で「あれ買って〜」と駄々をこねてる子供を
理論的に説き伏せんとするような論争ですね。

虎も羆もいい迷惑だ。

>>551
だから、熊とトラは競合関係にないって。

600-700kgのヒグマですらトラに捕食さえているという事実!!

トラ最強！！

>最大亜種同士で戦わせたり、両者の中間的な場所で戦わせたりすれば、
>トラ、ライオンがヒグマを瞬殺する、というのが学者の共通見解である。

>マンシュウヒグマなら500kg、現に600-700kgとまで見る学者までいる。

どの学者がどういう風にいっているのか早く答えろよ。ばかネコ！！！

ネコ派の勝ち
トラとヒグマでは勝負になりませぬ

540 ：名無虫さん ：03/09/06 22:56 ID:???
>>530
お前は俺の玩具だからな(笑)
まぁ、もうちょっと釣り糸垂らして緩めて引っ張る
高度なフィッシング技術を見せてやるよｗ
低学歴の僕チャンは、論戦の参考にでもしなさい。

ネコヲタはこの板の一番のうそつきで嫌われ者。
でももう少しで息の根が止まります。

保護されてるのに絶滅しそうな動物
それがトラです。

>>549
お前の脳内だけでな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>552は馬鹿のソロンドール
書き込みで一発で解ってしまうな

アンチの圧勝だね。（笑）

ネコヲタさんライオンキングの見すぎですよ

>>553
ヴァカ、此所に極まれり。
トラの個体数が減ってるのは人間の密猟と森林伐採が原因。
それと、サイの方がトラより個体数少ないんだがｗ
あと、ヒグマが個体数多いのはそれは逆に弱小動物である事を物語っている。
虫と同じだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

マンシュウヒグマを満足に倒せないトラが
それよりかなり大きいコディアックベアーに勝てるわけがないのお

>>547
本気で言ってるとしたら病人だな
クマの人気なんざトラの足元にも及ばんｗ

（ライオン君１０頭）から（１頭の未成獣のアフリカゾウ様）へのお願い。

「私達は１０頭、束になってもあなた様にはとてもかないません。勇敢に戦ったシロサイ君のようにむごい殺され方をしたくありません。
今後あなた様の前ではうなりません、動きません、どうか命だけはお助けください。｣

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

ネコ派の論陣は強力だな
これでは、論理破綻のバカヲタは勝てまい

>>569
熊食いまくって個体数維持すりゃいいじゃんｗ
相変わらず、少ないという事と減っているという事の区別すら
ついてないようでｗ

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。

トラ、強すぎるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>571
悔しかったらテディベアとプーさんの経済効果を
抜いてみろよ！

いい加減にしろよ、ボケッ。
何でインドゾウより強いトラ様が
ヒグマ如きより弱くなるんだ？

寝言は寝てから言えよ。
ついでに酔っ払いもこのスレにいる様だな。

いつも同じ主張を繰り返しては論破されるバカネコ。
しかし、米国のリーズ大学やアムールトラの保護に尽力している
米国のホーノッカー氏のグループがトラを差し置いて
クマが「王」だといっていることは、ネコヲタの
敗北を意味する。
近日中にはこれらの確実なソースが手に入ることを
願ってやまないが、そもそもこんな島国よりはるかに
動物研究が進んでいるであろう超大国アメリカで
上記の事実が語られていること自体が、もうソースだと
いってもいいだろうな。
２０００年には、オストラ２頭が、ヒグマに殺されているらしいし。
あ〜、ソースを探すのが楽しみだ。

（ライオン君１０頭）から（１頭の未成獣のアフリカゾウ様）へのお願い。

「私達は１０頭、束になってもあなた様にはとてもかないません。勇敢に戦ったシロサイ君のようにむごい殺され方をしたくありません。
今後あなた様の前ではうなりません、動きません、どうか命だけはお助けください。｣

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

変な妄想はよくないよ
マンシュウヒグマは600〜700なんて実際はないし
せいぜい260kgが平均
トラを強く見せようと、書いてるのだろうねえ

凄い勢いで消費してるな
お前ら少し落ちつけ
飲み物飲んでトイレ行って顔洗って冷静になれ

>>570
おお、本当ですか！
こりゃあもう
決まりましたね、ヒグマ＞トラ

>>576
もう抜いてます
世界で最も成功した大企業の一つはエッソ・タイガー。
ケロッグの商標としてもトニー・タイガーは世界的に有名だな。
テディベアとプーの経済効果なんて大したもんじゃない。
日本の阪神タイガースでもうその経済効果上回ってるとも言える。

>>575
最強と言っておいて、
「トラ保護基金に参加してください 」
「絶滅に瀕する野生トラの保護を訴えるページ。」
というあたりがオモロイｗ
最強なら自分で生き残れよ！！ｗ

大体グリズリーなんてピューマ如きに二度も殺されてる癖して
トラとライオンより強いなんて笑わせんぜ！！！！

>>579
無茶苦茶弱いなライオンの群れは、弱い地域のアジアのトラならなおさら弱いな。
ちびっ子動物って本当にあやまりゃ済むと思ってるんだね。

>>574
だから調整してるんですよ、僕チャンｗ
マンシュウヒグマがベーリングヒグマより少ないのは
トラが調整している為

>>577
激しく同意
クマ如き二軍と一緒にして欲しくないよね
ホッキョクグマはセイウチにも勝てない雑魚なのに
しかもシベリアのヒグマはシベリアトラの餌でしかないのにね

ライオンの前肢の一撃はスイギュウの背骨をへし折る！！！！！
ほんとっすか？ネコヲタはん！

>>577
お前、現実にヒグマに殺されたトラがいること知っていて
そんな寝言いってんのか、こら！
きさまこそ、いい加減にしろ、この屑が。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html
子供のライオンと見たいだろうけど
動物園行って、アフリカゾウとライオンを見比べてみな
ライオンなんてアフリカゾウに比べたら本当に小さいよ

>>579
無茶苦茶弱いなライオンの群れは、１０頭束になっても大人になってない１頭のＤＱＮアフリカゾウに土下座か！
弱い地域のアジアのトラならなおさら弱いな。
ちびっ子動物って本当にあやまりゃ済むと思ってるんだね。

>>583
勘弁しろよ。。。
テディベアとディズニーは何兆円産業と思ってるんだ。。。
第一阪神とかケロッグはキャラクター関係ないじゃねーか。。。

>>578
ハイ却下。
＞いつも同じ主張を繰り返しては論破されるバカネコ。
＞しかし、米国のリーズ大学やアムールトラの保護に尽力している
＞米国のホーノッカー氏のグループがトラを差し置いて
＞クマが「王」だといっていることは、
論破されてるのは常にお前。
そして、お前のそれは完全な捏造。
出典元出せよ、ヴァカ。
出せないよな？お前の妄想なんだから(笑)

遂に壊れちゃったか（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前が幾ら足掻こうとアメリカでもトラ＞ヒグマの意見は圧倒的多数です。
ＷＷＦですらそう言っている。

マンシュウヒグマでこれだけ不利なトラが
コディアックベアーと戦ったらぼこぼこだなあおい

トラがいっつも惨殺、虐殺しているヒグマは
コディアックグマより一回り小さいだけのヒグマなんだね

くくくっ（含み笑い）
コディアックグマも変わんねーよ
密林の王者トラ様にかかれば瞬殺だな

>>587
だから、熊とトラは競合関係にないって。

>>591
この１頭のアフリカゾウはまだ完全に大人じゃないが、１０頭のライオン達のほとんどが大人ですね（爆）

ネコヲタってのは
必死に暴言書いて、有利に見せようとしてるなあ
もうお前じゃ無理だよ
現実を見ろよ
お前が外にでないで本物の動物を見た事ないから
あの写真のライオンを子供だなんて思っちゃうんだよ

自然番組の神的存在、アッテンボローはトラを地球最強の肉食獣だと言っていました。
ホッキョクグマが無視されたのは何故でしょうか？（ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮ

>>594
学会の意見なんて割れまくって当然なんだが。

>>600
肉食獣じゃないからじゃん。

>>593
テディのプーの経済効果なんかたかが知れてるんだよ。
トラの出た、トラの人気にあやかった商品や企業の方がクマよりずっと多い。
トータルでどれだけ絶望的な差がつく事かｗ
そう言や、ディズニーといえばライオンキングだな

>>579
このはっきりした写真を見たらネコヲタの書いていることなど誰も信用しませんね。

ヒグマに殺されたトラなど、
子供か、病気で死にかけの奴以外いましぇん！！！！！(笑)

>>594
全然ソースをだせないお前が何、偉そうにほざいてんだよ。
まず、お前が要求されているソースをだせよ。
そうしたら出してやるよ。

小原氏が言ってるのだからこれが全てなのでしょうな
我々素人が幾ら邪知しても仕方の無い事。
野生動物最強はアフリカゾウ、ライオン、トラでヒグマはその下っと。

マンシュウヒグマ相手に苦戦！
トラﾋﾟﾝﾁです！

>>579
ライオンサン達泣いてるよ

>>589
野生ネコの百科にそう書いてあるよ。

>>602
ホッキョクグマを最大の肉食獣として紹介していましたが何か？ｗ

>>603
そういうことは、ちゃんと数字でいうもんだ
何が院生だ？アホが。
やっぱりお前は少年院生だろ。

猫派の勝ち
圧倒的だね
ヒグマは雑食だし臆病だし、人間の爺さんにもよく負ける
トラは完全な肉食で人食いナンバー１だしゾウすら殺すしレベルが違い過ぎるよ

>>603
じゃあ調べてみろよ！
テディベアとプーさんは世界一の人気キャラクターだぞ！
タイガースのキャラクターが好きな奴なんて見た事ねーよ！

>>606
＞全然ソースをだせないお前が
お前の事ですが何か？
ヒグマ＞トラのソースは未だに一つも出せていない訳だがｗ
トラ＞ヒグマのソースはもう１６個以上出てるんだがな(大爆笑&Vサイン)

>>605
成獣のオストラが殺されてますよｗｗｗ
お前、ロシアの権威、ユージンにさからう気か？

ぶっちゃけ、マンシュウヒグマはジャガーと同等だろう。
トラ相手など勿体無い

>>612
アホでも解りますが？
つーか、エッソ・タイガーだけで経済効果はトラの圧勝ｗ

>>615
ヒグマの大物を倒したソースはただのひとつも出てない
わけだが。バカネコ君。

何時も背後から襲う動物が最強！

なわけねえだろ

>>613
アジアゾウなんか牙も無いか短いし体はアフリカゾウの半分だろうが。（笑）
おまけに家畜で、ＤＮＡも違うし。インドサイも角無いしさ、クマといい弱すぎなんだよ、アジア地域の動物は。

>>618
エッソって何の会社かも知らないんですけど。

>>614
トラは最も恐怖と畏怖の念を引き起こし、また中国では神と崇め称えられてる動物だ。
クマは、こんな事は想われんし有名な神にもならんなｗ

>>612
得意の逃げだな。具体的なことは何ひとついえない。
単なる脳内妄想ですね。

>>616
どうせ、病気か異常に小さな個体だろｗｗｗ
ヒグマの殺せるトラは非常にかぎられるからな(笑)

子供から大人まで愛されてるプーさんの方が
人気者に決まってるだろうが！

ジャガーと同等のマンシュウヒグマが
アフリカゾウと肩を並べるトラ、ライオン様に刃向かうなんて
まるで、王様にケンカ売るこじきのよう

>>623
実際の強さとは何の関係もないな。

また、猫派の勝ちか・・・
バカヲタ、負けるのも飽きたろう？(ﾌﾟｹﾞﾗ

つまりミッキーマウスが最強って事か

>>622
流石、無教養だな。
米国じゃ知らない奴はいないぞ。

>>625
じゃ、インドゾウの件も、病気かよぼよぼのどっちかだな。
トラの殺せるゾウなど非常に限られるからな。（笑）

トラはマンシュウヒグマ雄といい勝負だな

その通り。
>>612は逃げの負け犬。

>>627
ﾜﾗﾀ
うまいな
百獣の王だもんな

アジアの動物ってのはよえええな

ジャガーとマンシュウヒグマ雄でいい勝負だな

熊の人気にトラは手も足も出ず。

>>632
ハイ却下。
先に襲い掛かったのはゾウの方、
群れを守る雄ゾウは非常に壮健で勇猛な個体である事が解る、牙も立派なんだし、雄としては申し分無い。
そんな雄ゾウがトラに殺されてる訳だ。

ヒグマやカバとはレベルが違うな（ﾜﾗﾜﾗ

>>631
もしかして、ガソリンの？

雌や子供ばっか襲ってねえで
雄マンシュウヒグマを襲ってみろ

いまはっきりしている事実はこれ。
トラは大きくて300kg程度のヒグマにすら優位性を保てていない。

>>638
熊の人気なんて皆無。
格闘ゲームや漫画の必殺技としても熊の名前が出る事はほとんど無い。
虎は使用率ナンバー１

シロサイはアフリカゾウに１対１で勇敢に戦いアフリカゾウの牙で突き殺されました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhdazou.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zoutuyosugi.html

これは「未成獣のアフリカゾウ１頭」が「ライオンの群れ（雄ライオン含む）１０頭」を襲って、ライオン１０頭が泣きながら土下座している決定的な写真です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/boid.html

こら、シロサイを見習え、何が百獣の王だ！ライオン１０頭で土下座するな！！

インドゾウを殺した件は珍しいことですね
レアケースでしょう。

>>637
私もそう思います。

まぁ人気は普通に虎だろうけど、、、人気って関係あるのか？
人気で論争してる奴、なんか場違いだな

>>642
今ハッキリしているのはこれ。
どんな巨大なヒグマでも虎には勝てない。
この事実のみ。

>>641
寧ろ基本は雄しか狙いません

>>631
はあ？エッソ石油は日本の会社ですが？
お前こそ馬鹿丸出し。
親会社はアメリカにあるけどな。名前が違うのよ、アホが

明確なルール上で闘うのか自然の状態での遭遇戦かで内容は違ってくる
あと企業と神話の話は本題に関係ないから止めれ

ネコヲタ理論

石油はトラの人気で売れてるそうです。
もはやついてく事はできません。

まぁ今泉忠明氏も
世界で一番強いのは虎かライオンかって言ってますし
熊の立ち入る余地は無さそうですね。

マンシュウヒグマでさえ勝てるかどうか分からない
これが現実か

>>644
初めてこの板を見ましたが公平にみてライオンたち情けないですね。

>>648
妄想はやめなさい。
巨大なヒグマがトラに倒された例はない。
現にヒグマに殺されたトラもいる。
トラの実力なぞ、その程度。

・トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ
・トラの食物にしめるクマの割合については３つの調査例があるが、２．７〜８．４％の
　範囲（一部推測、クマにはツキノワ熊を含む調査もあり。）
・トラと同じ地域にすむヒグマは最大でも３００ｋｇ超ぐらいの記録しかなく（ブロムレイの記録：３２１ｋｇ）
　１５０〜２５０ｋｇ程度としているソースもある。
　これはシベリアトラとほとんど変らない大きさ
・ユージンの調査でヒグマに殺されたオストラの記録が１件ある。
・ヒグマとトラが正面から戦った記録が１件ある。（トラの勝利）
・ブロムレイはトラがヒグマを襲うのはまれな現象だと言っている。
・トラがヒグマを襲うのは主に冬眠中だが、それ以外の季節にもトラの糞から
　ヒグマの毛が発見されている。
・某自然保護系サイトでは、トラがオスのヒグマを襲うのは冬眠中に限られるだろうと
　している。
・小原、今泉、加藤の３氏は、その著書の中で巨大なヒグマでもトラに勝てないと
　読める書き方をしているが、それを示す実例は提示していない。

これが事実のようです。

10頭いたのにもかかわらず
アフリカゾウ1頭相手に逃げるライオンの群れ
ライオンと同じ強さのトラ
もうこれはみなさんも分かりますね

>>644
アフリカゾウは仕方ないとしてもライオン、マジでカバにも負けそう。

　ヒグマの敗因
・草食性が極めて強い雑食である
・大きな体はそのほとんどが脂肪である
・牙の大きさ、形状共にトラライオンより遥かに劣る
・噛む力もトラライオンに遥かに劣る
・前肢の攻撃も、トラライオンの方がスピード、鋭さという面で上
・トラライオンは大型草食獣を殺すのが日課、ヒグマは戦闘経験不足
・トラとライオンは後肢も武器になるが、ヒグマは勿論無理
・スピードや視力や反応速度が段違い

>>656
お前こそ妄想はやめておけ
現実にトラは自分より遥かに巨大なヒグマを殺す。
500kgのヒグマを殺した記録がある。

トラにやられたヒグマではっきりと体重が分かっている最大のものは１７０ｋｇ

>>660
う〜ん、こうして並べて見ると
やっぱりヒグマがトラに勝つ可能性は薄そうだな
どっちも好きなんだが･･･強さではやっぱりトラか

>>662
違うな
雄トラの三分の一ぐらいの実力でしかない雌トラが余裕で殺したヒグマが１７０ｋｇｗ
雄トラの強さが解るというもの。
雄トラなら４１０ｋｇのヒグマも余裕という換算になる。

>>663
頑張ってパート1から読め。

>>644 シロサイさんかわいそう過ぎ、アフリカゾウに１頭で戦うなんて。
殺されちゃったけど大ファンになりました。
それに比べてライオン１０頭もいてなにやってるんですか。

>>652
エッソ・タイガーは迫力あるトラのシンボルとイメージでここまでの大企業に膨れ上がったのだが？

インドゾウより強いベンガルトラ
セイウチにも勝てないホッキョクグマ
ヒグマを常食するシベリアトラ

この辺で、もうネコ科とクマ科は雌雄はとっくに決している訳で………

おい、弱小地域のトラ！
マンシュウヒグマ相手に苦戦しててどうするよ
お前なんぞ、戦力外じゃぼけ
アフリカにいるゾウやサイ相手に勝てねえよ
ライオンより下でカバとやっと同じくらいだろーがお前は

今日はカバヲタの圧勝だな。

げらげら
平均140kgぐらいしかねー雑魚雌トラに余裕で殺されてんじゃねーよ
170kgヒグマ！！雄トラの足元にも及ばない弱さの雌トラにこれじゃあ
健康な成体雄トラには天地引っくり返っても勝てないなｗｗｗ

理論展開が四次元殺法な上、位相跳躍起こして事象境界線の向こう側に・・・

>>667
仕事をなめるな。

>>661
はあ？５００ｋｇのヒグマを殺した記録？
ソースをだせよ。今だせ、すぐ出せ。逃げるなよ。

>>668
同意
というか、野生板の住人のほとんどは
その単純な理屈でどっちが強いか解ってるよ。

667 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/06 23:40 ID:???
>>652
エッソ・タイガーは迫力あるトラのシンボルとイメージでここまでの大企業に膨れ上がったのだが？


真正中学生ですか？

>>674
ソースは、小原氏、今泉氏、加藤氏、実吉氏の発言。
これに文句があるなら彼等に直接メールで反論する事だ。

>>676
君がね。

弱い動物を奇襲ばっかで狩ってないで
アフリカの動物と戦ってこい
お前なんぞ、正面で1対１で相手すれば
スイギュウにすらぼこぼこだろ

>667
成功は社員が努力したからだろうに。
虎にちなんだ会社作れば成功するとでも？

おや、一時はヒグマ有利かもと思ったが
蓋を開けてみたらやはり今日もトラ有利の結論に落ち着くのか
トラヲタ、クマヲタ、どっちもがんばれ
微笑ましい