トラです。今からヒグマ食います。４

北海道にはヒグマはいるがトラはいませんね。
それでもトラはヒグマの天敵と言い張るネコヲタくん。
彼の脳内トリップもいよいよクライマックスです。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1060862366/

トラとヒグマが戦った記録（１）

その１
＞トラとヒグマが戦った例がある。丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、
＞200〜300mをくんずほぐれつ転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。しかしトラもかなり傷ついたらしく、
＞抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である。

肝心のトラとヒグマのサイズが書いてありませんが、激闘の末トラの勝利です。


その２
＞ブロムレイは1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を
＞発見した。トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。

ヒグマは１７０kgの超小型です。３００kgの標準サイズではありませんね。


その３
＞ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。1940年には、ヒグマが越冬穴の
付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、以降同じ様な例がたびたび記録されている。

いずれもヒグマは冬眠中を襲われています。

トラとヒグマが戦った記録（２）

その４
＞また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。クマの毛が
＞春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。

これもクマのサイズが不明です。獲物として襲ったのなら子供である可能性が強いです。


その５
＞大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。トラによって穴から引き出され、傷だらけとなり
＞ながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。ブロムレイは
＞そのようなヒグマの例を２度（いずれも早春）聞いている。

冬眠中はヒグマの最大の危機ですが、大きなヒグマならそれでもトラを撃退するということですね。


その６
＞またハンターのV. P. Sysoevはハバロフスクで大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。

トラが未成獣の場合、逆にヒグマのえじきにされるということですね。


引用＞
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

＜ネコヲタの論理の崩壊＞

１．トラはヒグマの天敵
　　　　　　　　↓
２．ちょっとまて。北海道とシベリアでは話がちがう。
　　　　　　　　↓
３．個体調整は様々な要素が複合的に重なってると言ってるだろうがｗ

１と３は完全に矛盾していますよ。天敵は消滅したのですか？
ますますライオンとカバの話を思い出しますね。（笑）

天敵の定義は「草食動物の個体数を調節する捕食者」ということだが、それだけでは十分ではない。
重要なのは天敵と獲物の間に因果関係が働いていることだ。それには生態系を見ればわかる。
天敵がいなくなれば獲物だった動物は爆発的に増え、その結果生態系の破壊という事態を招く。

参考サイト＞
http://www.sophiakai.gr.jp/1913-2013/1990fukuda4.html

トラが絶滅すればイノシシやシカはふえるがヒグマが増えるわけではない。
それは北海道やアムール以外のシベリア地域を見れば容易にわかるだろう。
トラがヒグマの天敵と言っているような奴は基礎から動物学をやる必要があるよ。

（投稿はネコヲタＧメンさんです）

早すぎ！

前スレで

「釣　り　で　し　た　！」

発言が出た以上、何も語る事はないわなｗ
このネコオタの発言を却下するの？
他のネコ派は？ｗ

で、食物連鎖と生態系は同義語でＯＫ？ｗ
演繹法とは三段論法でＯＫ？ｗ
不完全帰納法を用いる事なくトラ最強は証明できるでＯＫ？ｗ

ギャハハハハハ
お前>>1でそんな事書くとは勇気あるなぁ
もう、このスレ終わったぜ(笑)
お前の晒し上げショウｗｗｗ

ネコ派の同志の皆さん、いる？

雄平均体重７００ｋｇを誇るコディアックベアーがチャンピオン。これは変わらない。
２本足で立ちあの長く鋭い爪を持つ前足は人間の手のように自由自在に動かせる。
顔近くに来たトラは横殴りの長く鋭い爪の前足の殴打で一瞬にして顔ごと削がれる。
アジアのヒグマの３倍あるコディアックベアーに勝てる動物は存在しない。
やはり圧倒的に最先端の研究が進むアメリカ人の大多数が結論付けているように成獣雄の平均体重７００ｋｇコディアックベアーがチャンピオンだ。

トラもコディアックベアーの約３分の１のアジアヒグマの大人の雄にさえ殺されていたしな。鹿を捕らえた映像しか流れないトラはサバンナの雄ライオンよりもはるかに弱いだろう(笑)
弱小地域アジア生息のトラだしな(笑)

ネコヲタは我々を楽しませてくれるピエロくんです。（笑）

因みに今までの流れ

トラがヒグマの天敵である事を否定するバカヲタが現れる
　　　　　　　　　　↓
ネコ派がソースとして巨大動物図鑑と学者の著作を出す
　　　　　　　　　　↓
バカヲタが原文じゃなければ絶対認めないと知能障害
　　　　　　　　　　↓
おまけに「北海道のヒグマはトラに食われてないだろ」と意味不明の発言
　　　　　　　　　　↓
ネコ派が巨大動物図鑑やブロムレイや翻訳家が信用おけないというソースを持って来いと言う
　　　　　　　　　　↓
バカヲタ、出さないで逃げ回る

どっちがヴァカかで逃げてるかは一目瞭然ですね。

>>1
よぅ、負け犬チビ。
もうトラ＞＞＞ヒグマのソースは腐る程出てるんだよ。
次はお前がヒグマ＞トラの確固たるソースを幾つも出して反証する番
尤も、そんな事は出来はしないがなｗ

>>10
ピエロはPQo5TBIP君だけですが(ﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえず前スレまでで、ネコオタは
英語力、論理力、生物学、国語力及び、読解能力が著しく欠ける事が証明された。

そして、ついには
「釣りでした」
という完敗宣言が飛び出した。

これ以上語る事はあるのだろうか？

今日のネコヲタはかなり熱くなってますね。（笑）

弱小地域アジアのドチビ動物２００ｋｇトラなどＵＳＡでは最強動物として全く評価されない。
ＵＳＡは大きくてマッチョマンで肉食でないと評価しない。平均体重７００ｋｇコディアックベアーよりトラが強いといえばＵＳＡでは爆笑か失笑だ(笑)

>>11
全部
「釣りでした」
とネコ派は言いましたｗ

万事解決ですｗ

>>8
ネコ派ですが、今日のネコヲタは「天敵」で自爆しましたね。（笑）

経済発展著しく森を破壊的に伐採しアジアで真剣に野性動物を保護するという観念はない。
もはやアジア象は家畜、荷役以外ほとんど存在しないし、最近は機械化が進みそれすら用がなくなり必要とされなくなっている。
トラは高価な美しい毛皮としての存在で生きていれば危険なだけ。野生のトラがろくな獲物もなく弱体化し絶滅するのも時間の問題。
野生動物の保護自体が観光産業として大きな経済的役割を果たし、学術的にも重要視され国家及び世界中の支援を得て野生の保護が積極的なサバンナとはあまりにも条件が違いすぎる。
もはや、アジアの野生動物に強いという言葉

前スレじゃネコ派が凄い多くてバカヲタが一人しかいないって事しか感じなかった

ネコ派の諸君！ｗ


前スレで

「釣　り　で　し　た　！」

発言が出た以上、何も語る事はないわなｗ
このネコオタの発言を却下するの？
どうなの？ｗ

で、食物連鎖と生態系は同義語でＯＫ？ｗ
演繹法とは三段論法でＯＫ？ｗ
不完全帰納法を用いる事なくトラ最強は証明できるでＯＫ？ｗ

完敗宣言はAAで荒らした君ですが（ﾌﾟｹﾞﾗ

ネコ派は完全勝利。
英語力、論理力、生物学、国語力及び、読解能力、身長、筋肉が著しく欠如してるのはバカヲタ、君ですよｗ

>>20

どう見ても一対一の自演合戦だろ

>>20
ネコヲタは１人で五重奏ができますよ。（笑）

>>8
いるよ。
取り敢えずPart3が1000達したので落ちます。

>>20
だな
書き込みの多さが桁違い

北海道にはなぜトラはいないのですか？

コディアックベアーの特徴
平均体重約７００キロ (雄）
頭が大きく、体が頑丈で、爪は強烈に鋭い。。地上の肉食動物では最大。
単独で日中行動する。、性質は凶暴極まりなく力が非常に強い。
２本足で立ち上がり巨大で鋭い爪を持った手は四足動物は思えないほど自在に動く。
足は速くギャロップで走る。 最弱地域アジアの２００kgチビ動物トラよりはるかに強い。

>>20
同感
やっぱりネコ科好きは多いんだな、
嫌いな奴は猫を虐待する様な奴と同じで超少数派なんだなって事を痛感した

>>22
全部釣りだそうですから、これから相手にしないように！

バカヲタがネコヲタが立てた食いますシリーズの続編を立てるとは
ネコ派の思う壺だな

>>26
短文多すぎｗｗ

二つ以上の意見が言えないからバレバレｗｗｗ

>>29
漏れもさうです。やっぱりネコ科好きは多いです。
でもネコヲタ好きはいませんけどね。（笑）

>>32
自作自演は君だけなんだよ孤軍奮闘PQo5TBI
お前ってホント可哀相
あんなの独りで出来る訳無いだろ

>>31
論破されつくしたネコ派はもはや
「釣られてるアンチの負け」
と自分に言い聞かせる事で自己防衛しているようです。

>>31
バカヲタは俺の掌で踊るだけの子豚ですよｗ

弱小レベル地域アジアの小さい動物のトラが最強といったら
動物研究の最先端国ＵＳＡではつまらないギャグと捕らえられるだけ（爆）
ＵＳＡではチビの動物は自動的に最強ランキングから抹消される。
ＵＳＡでは雄成獣７００ｋｇコディアックベアーが誰しも最強と唱える。
これは本当の話。

>>34
短文だらけすぎｗ
ま、いいさｗ

君のいう事は全部釣りなんだしねｗ

>>31
１でネコヲタをさらしもんにするのが目的ですよ。（笑）

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
<1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！ハブにマングース！みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよｗ普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略

ネコ派としてはやはりネコヲタの「天敵」の無知が痛かったですね。（笑）

グリズリーにライオンが秒殺された言い訳が、囲いの中で狭かったとか糞とかネコヲタ共通の言い訳で自らトラ、ライオンの限界に気付き弱さを認めている事実に他ならない。こんな言い訳は認められないし関係ない。
1対1で強さを競う場合アフリカゾウやシロサイ、いやカバヲタですらこんな言い訳はしない。こんな言い訳をするからカバヲタにすら、ライオンやトラはカバより弱いといつまでもいわれるのだ。
囲いの中で戦わすのは無理やり最強動物を競わすのだから当然だ。闘技場でも無論ＯＫだ。
ただし逃げたら即負けだ。闘牛、闘犬でも絶対的なルールだ。
平均体重７００ｋｇのコディアックベアーに自然界でアジアのトラが出くわせばドチビの２００ｋｇトラは真っ先に森の中に逃げる。
これはトラの即負けだ！

>>38
私は君と言い争っていたネコヲタでは無いが？

ネコ派としてはやはりネコヲタの「生態系」の無知が痛かったですね。（笑）

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

バカヲタが今更何言っても無駄だなｗ

ネコ派としてはやはりネコヲタの「食物連鎖」の無知が痛かったですね。（笑）

PQo5TBIPは真の知的障害者ですね(笑)

ネコ派の圧倒的多数にボコられ、独りで孤軍奮闘していた哀しい奴です

ネコオタはただの釣り師ｗ

それに踊らされて論破しつくした俺がバカだったよｗ

あんな頭の悪い人間がいるわけないもんなｗ


「演繹法は三段論法である！」
「生態系と食物連鎖は同義語である！」
「不完全帰納法を用いる事なくトラ最強は証明できる！」

そうか、知障じゃなくて釣りだったわけねｗ

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
>地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
>野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
>もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
>トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
>それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
>これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
>お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。

こういうソースを幾つも出されると流石に辛いだろうな熊オタも
っていうかオレ自身ツライ

天敵とは言っていないわけだが。

http://homepage1.nifty.com/hadzuki/zoom-in/photobook/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

>>44
んじゃ、

前スレでの

「釣　り　で　し　た　！」

発言を却下するの？ｗ

で、食物連鎖と生態系は同義語でＯＫ？ｗ
演繹法とは三段論法でＯＫ？ｗ
不完全帰納法を用いる事なくトラ最強は証明できるでＯＫ？ｗ

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
これは最強動物宣言に等しい。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事か。

>ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、
>シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
>ヒグマやツキノワグマが入り、
>野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）や
>ゾウやサイなどが含まれない。

やはりシベリアトラのメニューにはヒグマが入っているな。
シカはシカ最大のヘラジカだろう。

>トラは体重の20％位1日に食べる。
>ベンガルトラの体重は150〜220kgほど
>（1種としてのトラの体重は諸説あるが120〜360kg）なので
>30kg以上、小骨付きではあるが 食べてしまう。

この360kgという数値はシベリアトラの数値なのだろう。

トラ＞ヒグマとは一言も言っていないわけだが。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

PQo5TBIPは知障です(爆笑)

肉食動物は一度に食べる量の獲物しか襲わない！
スイギュウの皮膚はライオンの牙と爪を通さない！
人食いライオンは健康体の方が多い！
ロイヤルベンガルタイガーは存在しない！
人が強制的に戦わせた詳細不明の一件が全て！
ミルコはライオンより強い！
科学に絶対は無い！
生物の個体調整は天敵か病気の二極でしかない！
生態系の頂点という言葉は無い！

さぁて次はどんなDQN発言で我々を楽しませてくれるのかな？
ん？PQo5TBIP君(笑)

コディアックベアーのＵＳＡのサイト見てみな、ネコヲタよ。
写真を片っ端から素直に並べよ。弱小地域のアジアのトラなど消し飛ぶわ！
雄成獣７００ｋｇは平均体重である。
２００ｋｇ前後のアジアのトラごときが太刀打ちできる代物ではない。
弱小レベル地域アジアのトラは何を使用がすべて２本足で立つコディアックベアーの自在に動く強大な爪で破壊される。
２７３などカバヲタはクマの素人だからボコれるが何の自慢もならんぞ（爆）

PQo5TBIPは今日の玩具だな。

釣りの上に
英語、国語、生物学、及び論理的思考力、読解力が皆無のネコオタは
ソース貼るだけにしてねｗ

どうしても参加したいんなら勉強してからにしなさいｗｗ

やはりネコヲタは「天敵」で自爆したのが痛かったですね。（笑）

雄平均体重７００ｋｇを誇るコディアックベアーがチャンピオン。これは変わらない。
２本足で立ちあの長く鋭い爪を持つ前足は人間の手のように自由自在に動かせる。
顔近くに来たトラは横殴りの長く鋭い爪の前足の殴打で一瞬にして顔ごと削がれる。
アジアのヒグマの３倍あるコディアックベアーに勝てる動物は存在しない。
やはり圧倒的に最先端の研究が進むアメリカ人の大多数が結論付けているように成獣雄の平均体重７００ｋｇコディアックベアーがチャンピオンだ。

トラもコディアックベアーの約３分の１のアジアヒグマの大人の雄にさえ殺されていたしな。鹿を捕らえた映像しか流れないトラはサバンナの雄ライオンよりもはるかに弱いだろう(笑)
弱小地域アジア生息のトラだしな(笑)

>>66

同意。北海道にはトラはいませんからねぇ〜。

もう今さらカッコのつけようがないですな。(藁)

>>68

ネコヲタはカッコ悪いときは必死で投稿して気持ちを紛らわそうとしますよ。

雄成獣７００ｋｇコディアックベアーは弱小地域アジアの２００ｋｇトラなど一振りで瞬殺だ。
○陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で１対１の最新実力ランキング○

◎チャンピオン◎　★☆★☆★☆★☆コディアックベアー ☆★☆★☆★☆★　◎チャンピオン◎

スペシャルＳ　アフリカタテガミヤマアラシ、アフリカゾウ、ライオン、シロサイ、トラ、沖縄闘牛(徳之島闘牛含む）、
Ｓ　カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー　
Ａ　アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、インドサイ
Ｂ　土佐闘犬、 オオアルマジロ、インド象、ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　人間最強格闘家、マウンテンゴリラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
Ｅ　ウンピョウ、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、モリイノシシ、ナポリタンマスチフ 、
Ｆ　オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ドーベルマン、ラーテル、イボイノシシ 、
Ｈ　シェパード、オオヤマネコ、リカオン、シマウマ、ヌー、
Ｉ　セグロジャッカル、チンパンジー、　　　　　
Ｊ　カンガルー、秋田犬、
Ｋ　人間成人男性、キツネ
Ｌ　日本猿、コアラ

それじゃ、そろそろｵﾅﾆｰして寝る。

みんな、夏休みだからって昼夜逆転した生活はよくないぞ。

ネコヲタ、また工夫して俺を釣ってくれｗ

俺はお人よしだからマジレスしてやるｗ

>>70
弱小地域アジアのアジアヒグマなどＡ、月の輪グマなどCランク。
コディアックベアーの３分の１の体重のアジアヒグマに勝とうが負けようが関係ないわ（笑）

>>69

苦しくなるとソロンドールにも変身しますよ。（笑）

>>73 本物だ、カバヲタの２７３があまりに情けなくて見ておれんから援護しただけ。
また，ｗａｔｃｈｉｎｇするわ。

もうネコヲタはこのスレを荒らすことしか頭にないと思われ。

なんでバカネコがいなくなると同時に
他のネコ派（もしくは中立派）もいっせいにいなくなるの？

ネコヲタとネコサポは同一人物ですよ。
２人でこんな器用なマネはできません。(藁)

バカネコがアレを一人でやってるとは信じがたいよな、普通は
でも前々スレでIDさらしてる時に同等の頻度で書き込みながら、更にもう１スレ掛け持ちしてた
あれには唖然とした

>>78
本当に失礼ですねネコヲタは、迷惑な人たちですね

あなたはアニメ？それともセーラー服？
両方とも無料ムービーあるよ。
しかも無修正、完全モロ見え
http://www.pinkfriend.com/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

しかもネコヲタが言ったのは「帰納法」ではなく、意味不明の


　　　　　　　　　　「　　　帰　　　結　　　法　　　」

だったし。

>>76
ましてネコオタサポーターは相づちをうって茶々入れるだけｗ
本人はバレてないと思ってるのか？
同派が複数なのかそれとも自分一人かは、本人が一番わかるはずだｗ
>>78
ネットオタクなら珍しくないよ。

>>83
ネコヲタはやたらと「多数派」を装うが、そのもくろみが上手くいったところで、彼には
なんのプラスもないのだが。

ネコヲタが「多数派」であれ、その主張は全面的に間違っているから（ｗ

支持の多少と科学上の真偽には、何の関係もない。

>>20.26.44.45.48
別人に見せかけてた、限りなくネコオタのにおい。
いつもいつも「こりゃ熊派の負けだな」「今来ました。ネコオタ圧勝だな」
では能がなさ過ぎるしｗ
>>18すらもどうかね

断言するがまともなネコ派は同体重ならトラ最強を主張しつつも、大きさ次第で逆転が可能なことぐらい
わかってるし、答えを保留してる。あんなのに味方する奴はいない。同派がいるかいないかは自分が一番わかるはず。

>>85
>>18はどう見てもネコヲタではない。
ネコヲタは自作自演工作のときでさえ、自分に否定的なカキコはできない。
だから、やつの自作自演は見え透いているわけでして。

20 ：名無虫さん ：03/08/17 01:33 ID:???
前スレじゃネコ派が凄い多くてバカヲタが一人しかいないって事しか感じなかった

26 ：名無虫さん ：03/08/17 01:35 ID:???
>>20
だな
書き込みの多さが桁違い

29 ：名無虫さん ：03/08/17 01:36 ID:???
>>20
同感
やっぱりネコ科好きは多いんだな、
嫌いな奴は猫を虐待する様な奴と同じで超少数派なんだなって事を痛感した

31 ：名無虫さん ：03/08/17 01:36 ID:???
バカヲタがネコヲタが立てた食いますシリーズの続編を立てるとは
ネコ派の思う壺だな

34 ：名無虫さん ：03/08/17 01:38 ID:???
>>32
自作自演は君だけなんだよ孤軍奮闘PQo5TBI
お前ってホント可哀相
あんなの独りで出来る訳無いだろ

44 ：名無虫さん ：03/08/17 01:43 ID:???
>>38
私は君と言い争っていたネコヲタでは無いが？

64 ：名無虫さん ：03/08/17 01:51 ID:???
PQo5TBIPは今日の玩具だな。

･･････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

以上、ネコヲタの自作自演でした。

カバヲタはやはベアーの知識限りなく低く、本来しっかりした理論を持っておれば幅広い地域に生息し巨大なベアーが実存するクマ科は
アジア限定のチビのトラ科ごときに負けるはずはないのだがベアーの話をろくにせず言葉の解釈の応酬のみで、
「帰　　　結　　　法　」「演繹法は三段論法である！」「生態系と食物連鎖は」とかで勝ったところで、
この板のこのスレタイトルでは逃げの論法と評価されるのみ。

（カバヲタに提案する。苦手なベアースレよりもネコヲタを本来牙城のカバスレで釣って議論しろ。）

少なくともカバスレを見る限りネコヲタも肝心の動物の強弱で困憊する場面もしばしばあった。
それとやはり最強レベル地域のサバンナの動物同士で議論してほしい。
アジア地域の戦闘能力のレベルはゾウ科、クマ科、サイ科すべて他地域の同科より著しく劣り、体も相当小さい。
本来雄カバの成獣は単独で暮らし３ｔある。カバが実力以上に弱く言われすぎるのもカバヲタの論術に尽きるところもあるのではないか？

とりあえず戦う上での草食獣と肉食獣の体の比較

草食獣の利点
餌の心配なく巨大化できる
草食獣の欠点
口が武器にならないものが多い
腸の重さが戦う上では無駄

肉食獣の利点
食事のための口が同時に強力な武器になる
腸が短く戦う上での無駄な重量が少ない
肉食獣の欠点
あまり巨大化すると獲物を捕食できない為にあまり巨大にはなれない。

雑食性・・・中間（中途半端ともバランスが良いとも言える）

>>90
基礎的な教養すらない人間とは議論できないだろ。

>>90
深夜24時前後から朝方までの時間を除けば前スレを見ても実のある議論がされてるよ

>>93
それはつまり、バカネコのいない時間ということだな。

さて、まとめて書き込むよ〜
しかし、２日あけただけで、こんなに進むかね。
しかも半分はバカネコの無駄レスだ。全くもったいない。
ところで、良識派のみなさん（除くバカネコ）におわびをひとつ。
前スレ（といっても２日前だが）でブロムレイが捕獲したヒグマで
３００ｋｇ超はいないと書いたのは私だが、２例あったな。
手元に資料がなく、うろおぼえだったので間違った情報を書いてしまった。
正確にいえば、ブロムレイが捕獲したんではなく、ブロムレイの本に
でているということだが、俺はバカネコと違って自分の間違いは素直の認めるよ。

で、ついでにいくつか情報を仕入れてきた。
以下は、ブロムレイからだが、これで
バカネコが主張している
１　マンシュウヒグマの平均は３００ｋｇ
２　トラはヒグマを常食にしている。
の２つが大うそだとよく分かる。
「１９４０年にプリモーリエのシツァ川ぞいで捕獲された
ヒグマの最大の雄の頭蓋長は３８６ｍｍであった。
このクマの鼻先から肛門までの体長は２２２ｃｍ、体重は２９６ｋｇ
であった。最近（１９６０〜６３年）極東南部では、この程度の
大きさのものでも極めてまれになったので、体が大きいということは
必ずしもこの亜種の特徴の１つではなくなった。」
「体重を普通『目検討』で推定する猟師の話を信頼すると
ヒグマの老獣のあるものは４８０ｋｇに達することになる。
このようなクマを実際に測定してみると、たいてい非常に軽いことが
明らかになる。
現在、もっとも多く見られる成獣は、体重１５０〜２００ｋｇの個体である。」
「トラがクマを襲うことは、やはりまれな現象であって、このことによって
クマ類の生息数が目立って減少することは全くない。」
バカネコが頼みにするブロムレイによって、バカネコの
「マンシュウヒグマ平均３００ｋｇ説」と「トラがヒグマを常食説」
は完全に否定されました。ちゃんちゃん。

もう誰も相手にしてねえからなぁ
知障のお前はｗ

>>96
北海道のヒグマよりもやや小柄なくらいですね

>>96
さんくす
そんなこったろうと思ったよ

674 ：名無虫さん ：03/08/16 22:32 ID:???
>>648
ついてない、ついてない(笑)
冬の満腹後の雄のシベリアトラは平均265kgという数値が正しい、で決着済み。
無論ヒグマはそれよりでかい。大体300kgと見るのが妥当だな。
ギネス社はお前よりよっぽど信用出来るしなｗｗｗ

腹いて〜。こんな奴、社会に野放しにしておいていいのみなさん？
冬で、満腹後だって、知恵遅れですか、お前は。
シベリアトラとベンガルトラは大差なし。ギネスの数字は当てにならず。
とっくの昔に決着済み。お前は敗走、とんずらこいて、この話題には
ずっと触れていなかったはずだが。

>>96
ネコヲタッテ　ホラバッカリダネ

>>100 腹いて〜のはネコヲタののうがききかされてるこっちだよｗｗｗ

釣りバカは黙っていなさい。

最大級で300kg前後だと北海道のよりかなり小さいな
北海道のは400kg以上の例も少なくないはず

>>96
「トラがクマを襲うことは、やはりまれな現象であって、このことによって
クマ類の生息数が目立って減少することは全くない。」

これはブロムレイがそう書いてるの？
だとすると天敵どころか普通に棲み分けしてるだけということになるんだが

>>95
ご苦労さん。当方もいろいろ調べたよ。とりあえずクマの情報を知りたい人は以下のサイトを
ブックマークへ。読んでおいて損はないよ。ちょっとしたクマオタになれるかもしれん。

ヒグマのすべて
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/index.html
クマを知っていますか？
http://www.wwf.or.jp/lib/lecture/herero.pdf
日本ツキノワグマ研究所
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/index.html
東京のクマ
http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/japanese.htm
巨大動物図鑑
http://members.tripod.co.jp/big_game/bear/brown.html

この中からいくつか抜粋するよ。

バカネコの肩を持つわけではないが、ブロムレイは確かにトラがクマ（ヒグマ、ツキノワグマ）の
主要な「天敵」とはいっている。
訳本だから、ブロムレイの意図を正確に伝えているかは不明だが。
一方で、トラがクマを襲うのはまれと結論の章ではっきり言っています。
５ｔｉｇｅｒのソース（１９８例の獲物のうち、クマがたった７例、しかも
ツキノワグマやヒグマの子ども、メスも含む可能性アリ）などから
判断しても、バカネコのいう「トラがヒグマを食いまくっている」とか
「ヒグマはトラの常食」は大間違いであることは明らかです。

852 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:35 ID:???

生態系は食物連鎖と同義語と言っても過言では無いｗ
まぁ正確には違うがな、お前を釣る為にわざとそう言ったが(笑)
でもまぁほとんど同じ意味だ。


871 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:41 ID:???
>>860
まぁ、実際釣りだからなＷ
お前を釣る為の釣り堀なんよここ(笑)

知障のウオッチ



完全に論破された後、
「釣りでした」
という典型的なフィニッシュでした。

>>106
だから「天敵」という言葉を便宜的に使っているだけで、正確な生物学用語として
厳密に使っているわけではない。そういうサイトはいっぱいあるよ。

>>106
なるほど。
原文を出して欲しいという側の気持ちもわかりますね。

まずはこれから。「ヒグマの生態と習性」
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html

ヒグマの戦闘力＞
＞春グマに襲われたのと夏グマに襲われたのでは、被害が全然違う。素手にクマと戦って退散させた話、
＞深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

トラがヒグマを襲うとしたら春先がチャンス。冬ごもりの前は強力になる。ちなみに冬眠中もヒグマはわずかな
物音でも目をさます。よってトラが巣穴に接近しても感知して迎撃態勢がとれるものと思われる。

ヒグマの行動範囲＞
＞ヒグマの行動範囲は非常に広く、活発なヒグマで約150平方Km、時には１日で50Km ほど移動することもあるという。

アムールトラの雄だと行動範囲は1000平方kmにもなる。自然状態で両者が遭遇する可能性は極めて低い。

>>107　　広辞林じゃ全然違うだろう、ネコヲタ、ボロでまくりだな（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　広辞林
「生態系」
生物の群集とそれらの群衆を合わせた体系。生態学の対象となるもの。

「食物連鎖」
Ａなる種類の生物がＢに，ＢがＣに、ＣがＤに捕食される関係をＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄのように表したもの。

ネコオタは読解力もゼロだからな。
生態系の頂点というのは、ある一定区間の捕食連鎖という生態系の頂点という意味なのに、
「生態系の頂点＝食物連鎖の頂点！」
「生態系の頂点＝トラ・ライオン！」
「人間は生態系に含まれない！」とか言ってる。

で、その参考のサイトでは、生態系の頂点は狼だの猛禽類だの書いてあるし。

まあ釣りだってんなら何もいう事はないんだけどね・・・。
とにかくこんなバカと議論してはならないという事は確か。

広辞林じゃ全然違うだろう、ネコヲタ、ボロでまくりだな（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　広辞林
「生態系」
生物の群集とそれらの群衆を合わせた体系。生態学の対象となるもの。

「食物連鎖」
Ａなる種類の生物がＢに，ＢがＣに、ＣがＤに捕食される関係をＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄのように表したもの。

またネコヲタの >>113 の都合のいい一方的な解釈が出たということですね

ヒグマのサイズ：まとめ

北海道　　　：　エゾヒグマで雄２００kg、雌１２０kgが平均らしい。
北アメリカ　：　ハイイログマで雄で２６０kg、雌は１７０kgが平均らしい。(ビッグゲーム参照)
東アジア　　：　調査中。（北米とほぼ同等と考えられる）
アラスカ　　：　アラスカヒグマは平均体重で４００kg以上、北極グマは３５０〜５００kgぐらい。
カムチャッカ：　ほぼアラスカと同じ。

ヒグマは最大サイズはバカみたいにでかくなる。最大の記録はすぐに見つかるが
平均や標準サイズを特定するのはネットではなかなかむずかしい。

今のところここまで。

さて、次に、人食いライオンになるのは劣位個体（ケガ、老齢）が
常識だというバカネコ説を粉砕します。
ソースは、バカネコの大好きな小原「猛獣物語」とシャラーです。
まず、猛獣物語からの引用
「有名なヒョウの研究者でハンターでもあるターンブール・ケンプが、人食いヒョウに
ついて、研究する際に人食いライオンや人食いトラについて資料を集めて分析した結果を
表にまとめている。
　まず、表１２を見て分かるのは、人食いトラも人食いライオンも、特に人食いヒョウでは
顕著なのだが、老いぼれや負傷した個体ではなくてむしろよく肥えた健康的な個体だということである。」
「グッキスベルグは、５２例のライオンのうち１０例が老獣、４２例が盛りか
若いものだと集計している。」
　表の中でライオンの部分を抜き出すと、
１　老齢　１６　うち、無傷１２　ケガあり　４
２　成獣　２９　うち、無傷２４　ケガあり　５
他に約３歳の未成獣によるものが４４あるがこのうち３２が無傷
ライオンの３歳はもう独立しているから成獣のようなものだが
成獣にのみ絞っても４５頭のうち、老齢でもなく、ケガもしていないものが
半分以上の２４頭だ。
次にシャラーの「ライオン、忍び寄る黄金の影」Ｐ２０７より
「理由ははっきりしないが、他の獲物が少なく手にはいらないための空腹が
１つの原因であることは確かだろう。
　人食いライオンが老齢であったり、何らかの理由で捕殺能力を失った個体で
あることは確かにあるが、多くの場合、性格的に獰猛であることによっている。」

バカネコ、お前が頼りとしている２つのソースはお前と反対のことを
言ってますが、どうする（ｗｗｗｗ
完全決着だな。　

>>116
禿げ同

ネコヲタいわく「生態系」と「生態系」が同義語と断定。
おい広辞林じゃ全然違うじゃないかネコヲタ、すべてこの調子かよ（ゲラゲラ

　　　　　　　　　　広辞林
「生態系」
生物の群集とそれらの群衆を合わせた体系。生態学の対象となるもの。

「生態系」
Ａなる種類の生物がＢに，ＢがＣに、ＣがＤに捕食される関係をＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄのように表したもの。

>>118
ネコヲタいわく「生態系」と「食物連鎖」が同義語と断定。
おい広辞林じゃ全然違うじゃないかネコヲタ、すべてこの調子かよ（ゲラゲラ

　　　　　　　　　　広辞林
「生態系」
生物の群集とそれらの群衆を合わせた体系。生態学の対象となるもの。

「食物連鎖」
Ａなる種類の生物がＢに，ＢがＣに、ＣがＤに捕食される関係をＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄのように表したもの。

さっき熊が踊ってたよ
醤油あげると踊るんだよ

ついでにもう１つ
バカネコはライオンとアフリカゾウの関係について
猛獣物語の次の箇所をしつこいほど引用する。
「ゾウとライオンと１対１でどちらが強いか決めることは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる方で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、食物を食べて身を守る方では第１位の力持ちでなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取組はさせていないのである。」
ところが、小原は別の箇所ではこうも言っている。
「トラとライオンはそれぞれがすむ動物界では、何といっても王者である。
じっさいには、アフリカゾウは別格で、ライオンはアフリカゾウに追い散らされるし
トラはおとなのインドサイに手出ししない。」
このアフリカゾウ別格論は「猛獣もし戦わば」の結論でもあり、普通の日本語の解釈を
できる人間であれば、アフリカゾウが最強であると簡単に理解できるだろう。

>最大級で300kg前後だと北海道のよりかなり小さいな
サンプル数の問題ではないでしょうか？
ブロムレイのほうはおそらく自分で確認した範囲ではないでしょうか？
それに対して北海道のほうはすべての記録を調べたように思います。

ただこの大きさでは北海道より明らかに大きいとはいえませんね。
（サンプル数はともかく大物で３００キロ　頭骨の記録個体でも298キロ）

＞ちなみに冬眠中もヒグマはわずかな 物音でも目をさます。よってトラが巣穴に接近しても感知して迎撃態勢がとれるものと思われる。
冬眠中は体温が低下していたはずです。（確か31〜2℃）
この体温ではまともに動けるかどうかという疑問が有ります。

１２１の続き
では、なぜ同じ本の中で、違う書き方が出てくるのか。
そもそも「猛獣物語」という本は、サンケイ新聞に週１回の連載で
’７６〜’７７頃掲載されたものをベースに一部その後の資料などを
付け加えて１９８０年に本としてまとめられたものだ。
文体や難しい漢字を使っていないところから考えると、子どもから青少年ぐらいを
ターゲットに書いていたように見える。
連載モノだから上記のような一見矛盾したようなこともでてくる。
猛獣の生態をテーマにしているから、必ずしも猛獣間の戦いに的を
絞ったものでもない。戦いの描写に関しては、１９７０年に書き下ろしされた
「猛獣もし戦わば」のほうがはるかに詳しいのだ。
結論としては、猛獣の戦いに関しては「猛獣もし戦わば」のほうが
資料的価値がはるかに高い。
もちろん、猛獣もし戦わばを書いたあとにでた２〜３の重要な情報
（たとえばブロムレイの訳本は’７２年にでたのでその詳しい情報は
　猛獣物語にしかないが）が猛獣物語に比べてもれているが
そもそも、猛獣同士の戦いに的を絞っているので、より緻密な
内容になっている。
【結論】
バカネコは自分の都合の良い箇所しか引用しません。
特に見たことがある人が少ない、猛獣物語は要注意！
これからは猛獣物語からの引用は一切無視しましょう。
　

>>121 >>122 いよー！千両役者！

ついでにもう１つ。
最強スレｐａｒｔ１５の１３８のレスだが、これもお前だろ。
こんなアホなこという日本人はお前以外に考えられない。

>ついでにトラが捕食しているのはエゾヒグマでは無い、マンシュウヒグマ。
>150〜200kgなんてエゾヒグマでもそんな小さくないわ、アホんだら。

エゾヒグマも随分大きくなったもんだな、おい。
２００ｋｇ以下のエゾヒグマの成獣がいないという証拠をだしてもらおうか。
反証ならすぐだせるぞ。

お〜い、バカネコ、見てるんだろう。
下のレスは明らかにお前だからな。
悔し涙で枕を濡らしていますか（藁

97 ：名無虫さん ：03/08/17 19:38 ID:???
もう誰も相手にしてねえからなぁ
知障のお前はｗ

>>96
ソースは？

しかし、アンチって相変わらず口悪いな。

さて、ようやくバカネコ退治ができたところで、良識派のネコ派さんが
いたらでてきてください。
私個人は、バカネコが基地外のように主張しているのとは違って
「同体格」であればやはりトラが有利だろうと見ています。
同体格とはほぼ同体重の意味合いで良いでしょう。
問題はヒグマのほうが巨大な場合です。
以前から、
トラ２００ｋｇ＞ヒグマ２００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＝ヒグマ３００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＜ヒグマ４００ｋｇ
との主張がありましたね。（私の主張ではありませんが）
これが結構あたっている気がしますね。
それと問題は、やはりトラが冬眠中を襲う場合が
多いことであり、もし夏や秋に正面から戦ったら
どうなるか？
このデータが決定的に少ないので（はっきり分かっているのは
オグネフの引用の１件だけか）なかなか結論がはっきりしません。
良い議論になってきても、たった１人のためにぶち壊し。
良識のあるネコ派さん、ＲＯＭってないであいつを排除しませんか？
そしてもう少し中身のあるスレにしましょう。

マトモな事を書いても
（ゲラゲラとかｗとかつけるとそれだけで一気に書き込みの質が落ちるね
煽りさえしなければいいものを…
これは双方に言えるが

>>128
それとこれとは話が別だろう
実際にトラとヒグマの戦いで両者の数値的な事が解った上での結果なんてほとんど無いのだから。

>>127
一番口が悪いのはバカネコだが。
あいつに合わせているだけですよ。
ソースはブロムレイって書いてあるじゃない。
ブロムレイといえば邦訳がでているのは
「ヒグマとツキノワグマ」だけだろう。

>>129
じゃ、君は「ヒグマはトラの常食」だとか
「ヒグマはトラの餌でしかない」とかいう奴の
宗教じみた発言はどう思うんだ？

ティラノスレでぼこぼこにされて、ネコオタはバカだと再認識していたら、このスレでもか‥‥‥‥
すげぇな

>>121と>>123は君の主観に過ぎないと思う。
それ以外には肯定もしなければ否定もしないが。

まとめると、トラの獲物になるヒグマは小さいという事か？
でもほとんどの動物学者が巨大なヒグマだと思っているのはどういう事なのだろう。
１５０〜２００ｋｇだと明らかにシベリアトラより小さくなると思うが、さすがにここまで小さいとは思えないな。
人食いについては若い個体も多いのだから、健康な成獣が多いとも言えないのではないか。
ライオンの３歳は、まだ子供だぞ。

>>128
もし夏や秋に正面から戦ったら

地面が不安定であれば天秤はトラに傾き
地面が安定し迎撃するのに万全な状態ならヒグマに傾きそうですね。

もつれればトラが柔軟性と牙で有利
そうならなければヒグマが体格と爪で有利

と思いますけど。

>>131
ヒグマがトラの餌なのは事実だろうし
そう過大解釈する奴もいてもおかしくないかな、ぐらい。
ヒグマがトラの獲物の5〜8.4%なんだろう？
それならトラの重要の獲物の一つではある。

コディアック島とかホッキョクグマがトラやライオンと戦うとするとこれはもうifの世界でしか無いから
何とも言えなそうだな
ただ、クマ科の動物より巨大な動物を倒している、最強と言われる事が多いトラとライオンが有利ではあるか。
巨大なクマはトラとライオンのスピードにどれだけついていけるか、また急所を如何にガード出来るがネックだろう。

＞でもほとんどの動物学者が巨大なヒグマだと思っている
基準がヨーロッパヒグマである可能性は？

＞１５０〜２００ｋｇだと明らかにシベリアトラより小さくなる
シベリアトラを40頭調べたデータでは最大でも220キロほど
大半は150-200ｋｇの範囲に入るでしょうからそれほどの差はないのではないでしょうか？

問題は何割入る範囲なのかがわからないことですね。

>>122
冬眠中のクマの体温は５℃ぐらい低下するが新陳代謝や心拍数はふだんと同じで
戦闘態勢はとれると考えれられる。トラにやすやすと殺されるわけではなさそうだ。

クマの冬眠
http://www.ilovewintergreen.com/mm_18.html
ヒグマはどうやって冬を乗り切るのか
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7966/wadai-2.html
冬眠
http://www.pref.iwate.jp/~hp0910/korenaani/l/060.html
動物生態学-20　[ 冬眠 ]
http://www.signal.co.jp/cafe/move/mv04.html


>>128
じつはそれを書いたのは私だったりするが。。（笑）

>基準がヨーロッパヒグマである可能性は？
いや、コディアックグマより一回り小さいとか、
６００〜７００ｋｇに達するとか、トラよりはずっと大きいとか
そんな意見の方が多数派を占めている。

>シベリアトラを40頭調べたデータでは最大でも220キロほど
>大半は150-200ｋｇの範囲に入るでしょうからそれほどの差はないのではないでしょうか？
それはサンプルとしては少な過ぎではないのか？

ちなみに「獲物」の定義だが、

理想的な獲物　＝　できるだけ少ない労力で安全に殺せて得られる肉の量が多い動物

ということになるね。

それと、トラは体重の偏差域が狭いから
40頭で最大が225kgであったとしても他のほとんどが200kgを超えていた可能性はある。

>>138
体温を維持する熱は新陳代謝によって生み出される以上低下しているし
人間でも熟睡しているときは体温が多少低下します。

人間の体が熟睡状態からさめるの以上の時間が必要ではないでしょうか？

少なくとも人間が寝起きに格闘技をやるぐらいのハンデにはなるでしょう。

背後を取ったり、懐に入って首や喉を咬めたら咬筋力と牙の勝るトラの勝ち
離れて戦って一撃を入れる事が出きれば前肢の一撃とパワーの勝るヒグマの勝ち
どっちが勝つ可能性もあるが、トラの方が戦闘経験が豊富な分有利

こんな所だろうか？
どちらもトラとヒグマの最大亜種で仮定

＞いや、コディアックグマより一回り小さいとか６００〜７００ｋｇに達する
カムチャッカのものと混同している可能性は？
今のところ見つかっている記録はマンシュウヒグマは300キロ前後ですよね？

>>143
それに同意。
急所に噛み付けた方が勝ち。
前肢だけで普通勝負なんて終わらないもんな。
だから、急所に噛み付くのが上手い、牙と噛む力と技術と柔軟性を持ったトラの勝ち。

>>144
マンシュウヒグマで数値として出てる最大でその300kg弱ですね。
クマはトラとは逆に偏差域が広いので本当の最大はわかりませんけど
平均はこれよりかなり下でしょうね。

>>139
小原・今泉両氏は確かに著書でそんな書き方をしているが
２人はそのバックデータを提示しているだろうか。
実際、彼らはマンシュウヒグマについてフィールドワークをしているのだろうか？
答えはＮＯだろう。両氏は具体的なデータを持っていないだろう。
トラとヒグマの戦いについてももっぱらブロムレイやエイブラモフの
話やデータを引用して自分なりの結論を出しているだけだ。
そうであれば、データ元のブロムレイの資料が一番価値が高いと
思わないか。
あるいは最新の資料でもよい。もっと具体的で信頼に足る資料があれば。

>>147
小原氏はブロムレイを引用した上で
ヒグマが５００〜７００ｋｇ、の様な書き方をしているね。
これは流石に大きく見積もり過ぎだと思うが、
基本的に動物学者は引用した学者の全てを信じる訳では無く
信用出来る情報を吟味をして選別していると思う。
他のロシアの学者がヒグマの大きさをどう言ってるかも気になるな。
ブロムレイだけが小さく見積もっているのであれば、ブロムレイの意見をそのまま使うのは控えるだろうし。

>>142
そりゃ冬眠中はきついだろうな。でも冬眠しない場合だと、もっときついかもしれないが。
ヒグマの強さは、冬ごもり＜春先＜夏場＜冬眠前　だろうね。この間体重が３０％ぐらい増減する。

>>146
ヒグマの個体差のバラつきはアホみたいに広い。調べているとイヤになるよ。（笑）

>>135
確かにエイブラモフがそう言っているらしいことは、小原本、今泉本に
書いてある。
しかし、その中身は書いていない。
何頭のトラの食性を調べて、獲物の総数が何頭でその内、ヒグマが
何頭で、できればその中で子どもが何頭でと、ここまで分かれば
資料としての価値は高いが、ただ、５〜８．４％ではねえ。
ぶれが大きいのは恐らくサンプル数が少ないのだろうと俺は思っている。
よって、５ｔｉｇｅｒの１９８例の調査のほうがはるかにあてになる。
こちらはツキノワグマも含めた「クマ」という分類で約３．５％だ。

カムチャツカのヒグマですら27頭の雄で144〜285kg。
http://members.tripod.co.jp/big_game/bear/brown2.html
サンプルは少ないし、若い個体も多数含まれていたのだろうけど
一説で最大と言われるカムチャツカ島のヒグマですらこの大きさという事は、ヒグマの体重が如何に誇張されるかだな。

>>150
しかし5tigerのは8頭のトラを調べただけなので、
エイブラモフはそれよりもっと遥かにトラの頭数を調べた上での結果だから
今泉氏が信用して引用しているとも考えられる。

>>138
おお、あなたでしたか。
個人的にはこんな感じかなと思っている。

>>150
場所による差も大きいのではないでしょうか？

羆が高密度に生息する場所を縄張りにしているトラは
その分狩のチャンスも増えますし、栄養状態がよく子供を産む雌熊も多い。

さらにそういう場所は木の実や魚があるために他の動物も多くトラにとっても良い縄張り。

当然そういう激戦地には体格の良いトラが多い。

>>152
＞エイブラモフはそれよりもっと遥かにトラの頭数を調べた上での結果だから
その根拠は無いんだけど。
実際のところ、学会等では標本数が不明の場合、
統計誤差が大きいこともあるので、信頼されない
だろうな。

＞今泉氏が信用して引用しているとも考えられる。
当時は、エイブラモフ氏の資料しか無かった物と
思われる。

巨大動物図鑑でそれぞれのクマの体重を導き出してみる

ホッキョクグマ　1tを超えるセイウチの半分以下、と言っているので500kg以下。
　　　　　　　　　また488kgと477kgは並の体重と表現
アラスカアカグマ　平均400kg以上
グリズリー　雄平均260kg雌平均170kg
マンシュウヒグマ　シベリアトラより大きい。シベリアトラは218kgで並と言っている。
　　　　　　　　　　という事はグリズリーと同程度か
ベーリングヒグマはマンシュウヒグマと同程度の体格では
エゾヒグマが一番小さいとは思うが

>>141
残念ながら、ユージンが体重測定したオス２６頭前後はほとんど２００ｋｇ以下だった。
さらに９０年代に測定された２〜３例も全て２００ｋｇ以下
逆に確実に２２０ｋｇ以上の近年の記録があるならここにアップして欲しい。

>>155
いや、不明なのは我々が知らないだけでであって
エイブラモフは学会に報告してるでしょ。
勿論、エイブラモフが5tigerより遥かに多くのトラを調べた結果というのも
こちらの推測だが、個体数が不明とか、当時エイブラモフの資料しか無かったというのもそちらの推測だからね。

>>156
ほぼ私の調べたデータと同じだね。
もう調査は終了するよ。

>>157
それは死体だろう。
死体は痩せ細ってて当り前なのでは？
健康状態良くないんだから。
トラって大きな雄トラの方が老練でなかなか捕まらないと思うけど。
ＴＶでも雄トラはほとんど映らないし、雌や若い個体ばかりが映る。
捕獲し易さにも関係していると思う。

>>158
＞エイブラモフは学会に報告してるでしょ。
たとえそうであっても、この場にその情報が
示されないので有れば、無いのと同然。

＞当時エイブラモフの資料しか無かったというのも
＞そちらの推測だからね。
もちろんそうだが、他に提示されない以上、無いと
判断されるべきだろう。

>>161
いや、5〜8.4%も
5tigerの2つのソースも
全て参考にすればいいと思うが。
3、5%だけ信用するというのも偏倚では無いだろうか。

>>158
確かに今泉氏が中身を知った上で、そのデータを書いたという
可能性もなくはないが、実際にでてないんだからな。
小原氏も５〜８．４％としか書いていない。
われわれの前に、より詳しい内容がでていて、しかもはるかに
新しいデータの方を重要視するのは当たり前のことだと思うがね。

>>163
新しいデータと言っても
5tigerのはどっちも6頭+α、8頭しか調べていないのが難点か。
雌雄が書かれていないし、これもサンプルとしては少ない。
ヒグマを主に殺すのは雄トラらしいので雄トラだけを調べたらまた違った結果になっただろう。

>>160
健康状態もちゃんと書いているよ。
悪いものばかりじゃない。
リンクをアップしようか。
過去に何回もでているけど。

>>164
＞ヒグマを主に殺すのは雄トラらしいので雄トラだけを
＞調べたらまた違った結果になっただろう。
あくまでも推測だが、獲物をオスで成獣のヒグマに限定した場合、
確率はほぼ０になるだろうと思う。

>>165
いや、知ってるけど。
でも死体だし。
書かれていない項も多いし。

>>166
うん、推測だね。
俺も推測で言うが
０は有り得ないと思う。

大型獣に対するポテンシャルでは完璧ネコ＞クマでしょう！！
クマがどう足掻いてもキリン以上の動物を殺せるとは思えない。
だってホッキョクグマセイウチより弱いみたいだし。

>>164
エイブラモフの調査も１年のみだから、そんなに多くのデータが入っているとは
思えないよ。前にも書いたが数字のブレが大きいのも問題だ。
８頭が少ないというが、総数で４００頭程度しかいない動物なんだけどね。
多分統計学的には２％を調べれば十分じゃないのか？
誰か統計学に詳しい人いないかな。

>>170
いや、だから雄トラの強さを知りたい場合は
雄トラだけに限った調査を行った方がいい訳で。
たとえば、その８頭の内雌が７頭で雄が１頭でその雄だけがクマを殺していたとしたら
雄トラがクマを殺す確率はグッと高まるし。
８頭では明らかに少ないと思うが。
肉食獣の一般的な狩りを明らかにするには多くの個体とテストケースが必要だし。

>>169
＞だってホッキョクグマセイウチより弱いみたいだし。
あのね、三段論法って知ってる？

A>B、B>CよってA>Cなんだけど、
君はA>B、C>DよってA>Dと言ってるんだよ。

>>169
相性もあるだろうね。
ヒグマはパワーはあるけどあくまで食肉目裂脚類の中だし急所に噛み付く技術も無いし
跳び上がる事も出来ないので大型草食獣相手にはキツイだろう。
トラとヒグマに関しても俺は>>143の様な考えでトラ有利と見るけど。

クソ最強厨晒しage

>>169
前半には同意するよ。自分より大きい動物を殺す能力では
クマ科もイヌ科もかなわない。対抗できるのはイタチ科ぐらい？
後半は同意できない。
「セイウチの体重とキバは強力な戦力だが、戦う生きた機械としてみると
　まして、陸上ではホッキョクグマが決定的にまさる。」（猛獣もし戦わば）
結論はこんなところだろう。

>>173
＞大型草食獣相手にはキツイだろう。
バイソンや牛を一撃で殺していますが、何か？

>>175
猛獣物語ではホッキョクグマは雄のセイウチを恐れる、
陸上では足場を利用すればホッキョクグマが勝つ、つまり
両者は同等ぐらいという書き方だが。
巨大動物図鑑も似た様な書き方だな。
シベリア動物誌ではホッキョクグマのセイウチ狩りの７０回の内成功はたった３回らしい。

>>171
雄６の雌２ぐらいじゃなかったか？
誰かＵＲＬ知ってる人いるかな。

>>176
そのバイソンやウシの大きさが不明だし。
本当にヒグマがバイソンやウシを一撃で殺せる動物なら、
ホッキョクグマとセイウチの様な関係も有り得ないと思うが。

>>177
だから、実例を元にライオンやトラがセイウチを倒せる
ことを証明してくれる？
それすらできないのに、セイウチを持ち出しても
全く意味無し。

http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/bison.html
Walker(1968)はハイイログマが450kgのバイソンを殺したことがあると述べている。
しかし待ち伏せが成功しない限りハイイログマがバイソンを倒すチャンスはないだろう。

ヒグマが雄の平均的なバイソンやウシを一撃で殺せるとはとても思えないが。

>>180
>>169は俺ではないから。
ホッキョクグマとセイウチについて語っている。

>>179
＞そのバイソンやウシの大きさが不明だし。
『猛獣もし戦わば』では、「どんなに大きな、血気盛りの
バイソンでも勝てなかったという」とある。
最大級のバイソンだな。

でも俺も、トラのヒグマ捕食は偶発的な事で、
一般的では無いと思う。
この意見と同じ。

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

>>182
言っておくが、ライオン、トラとセイウチの関係が不明な以上、
セイウチとホッキョクグマの関係とトラ、ライオンの関係は
無関係だからな。

>>183
バイソンがヒグマ殺したケースや相討ちになったケースもあったと思うけど？
それにそのバイソンを、一撃で殺したとは何所にも書かれていない。

>>185
でもセイウチがトラとライオンといい勝負するとは思えないが。
相性の問題はあるだろうが、一説ではクマ最強のホッキョクグマが
ウシより弱いだろうセイウチに勝てないのはやはり大きいと思うが。

>>186
＞一撃で殺したとは何所にも書かれていない。
スマン、その通りだ。
一撃で殺したようなのは、雄牛だった。

>>187
＞でもセイウチがトラとライオンといい勝負するとは思えないが。
だから、何度も言っているだろう。
君の妄想は根拠にならない。
実例を出すことだ。

>>188
雄ウシと言っても
本当にピンキリだからね。
小さいウシは本当に小さいし、家畜なら弱いし。

>>189
いや、推測だが
セイウチがトラとライオンやスイギュウ、ガウルなんかより強いと思ってる者はまずいないと思うが。
大型動物に対する強さの話だろう？
これは明らかにトラやライオンの方が勝ってると見る方が妥当だが。

>>187
おまえセイウチなんかホッキョクグマを見ただけで群れが逃げて倒れる手テレビに出てたじゃないか。
ホッキョクグマがクマ最強のわけないし、いいかげんなこと書くな。

セイウチがトラとライオンより弱いと決めつけるのも根拠がないよ。

ネコヲタが潜伏してきましたね。

>>192
いや、だからそれでも珍しい例という事が、
シベリア動物誌の何年もの観察で証明されている訳で。
下敷きにすらならない、狩り失敗の方が遥かに多いんだよ。
それに、その理論だと雌ライオンはアフリカスイギュウよりずっと強い事になるし。
雌ライオン一頭に、アフリカスイギュウの大群は恐れて一気に逃げ出す事もあるから。

>>193
根拠が無いと言うか、
一般的な感想。

>>190
＞小さいウシは本当に小さいし
ショーに出される雄牛が小さいと？
＞家畜なら弱いし。
弱いのなら、君が倒してくれ。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼、ここｽｰﾊﾟｰﾛｰﾙで通過しなきゃならないので、
　　|　 　　/ ちょっと通りますね・・・
　　| /|　|
　 //　| |
三◎　◎

カバがあれだけ余裕でぶっ殺されて喰われてるからなー
セイウチなんて虎とライオンにすればゴミ以下だろ

まったく、「トラ＞ヒグマ」の最後の砦は
セイウチとホッキョクグマの関係か？
トラとセイウチの関係が不明な以上、何の根拠にも
ならないと、何度言ったらわかるんだ。

ホッキョクグマはクマ科最大、地上最大の肉食獣なのは言うまでも無し。
俺もアラスカヒグマの方が強いとは思うけど、
ホッキョクグマはアラスカヒグマと交配も出来るんだし
ホッキョクグマの方がでかいんだからそんなに戦闘力に違いは無いと思うけど。

>>197
何か変な煽りになってきたな。
家畜のウシは弱いし小さいのも多いのも事実だが。
ヒグマが殺した雄ウシの大きさがはっきり出ているのか？

何か、話がずれてきたな。いったいセイウチがどうやってクマに勝つというんだ
スピードが全然違うと思うが。
猛獣もし戦わばと猛獣物語のどちらを信じるかと言われれば
前にも書いたとおり前者を信じるね。前者の方が６年ほど古いとしてもだ。
猛獣同士の戦いに的を絞れば前者の方が中身が濃いからね。

>>200
いや、俺はネコヲタじゃないから。
完全な中立と言っていい。
でもね、セイウチといい勝負するホッキョクグマ、
スイギュウより大分強いトラとライオン。
これだと、後者の方がホッキョクグマよりずっと強いと思うのが一般的な感想だよ。
そういう単純な事を述べただけです。

>>202
＞ヒグマが殺した雄ウシの大きさがはっきり出ているのか？
なら、一撃では無いかも知れないが、最大級のバイソンを
倒した。
これで十分だろ。

>>201
ホッキョクグマよりコディアックベアーのほうがでかいよ。
爪も違うよ、もう少し勉強してから書き込めよ

>>203
いや、実際セイウチがホッキョクグマに牙突き刺して殺している訳だから。
俺はどちらも読んだ事あるけど、
猛獣物語の方が内容は濃いと思った。

>>204
A>B,C>D、よって、A>Dと主張しているのは認めるな？

>>199
>>カバがあれだけ余裕でぶっ殺されて喰われてるからなー

はいはい、ぼくちゃん、ドサクサ紛れにＤＱＮな発言しないの！
それは「ライオンの群れ」でちゅよ。

>>202は間違い。
ヒグマが一撃で殺したウシの大きさはハッキリ出ているのか？
という事であった。

何か変なのがまざってきたな。
俺はもう落ちるわ。明日も仕事だし。
ネコヲタＧメンさん、いるの？
あと、まかせたよ。

２ｔのデブ牙持ちカバがライオンにとって雑魚である様に
１ｔのデブ牙持ちセイウチがライオンにとって勝てるわけないナ

>>208
俺は一般的な感想を言ったまでだから。
これだけを持ってトラがホッキョクグマと直接対決で強いなんて言わないよ。
色々な事を比較して、トラの方が強いとは思うけど。

>>206
それは無いだろ。
ホッキョクグマが最大のクマ科動物というのはあまりにも有名過ぎる。
平均も、最大値も。

>>201
コディアックベアーの体重これが正確。(ＵＳＡのサイト１００ぐらい統計結果)
大人雄　平均体重７００ｋｇ前後
大人雌　体重２９０ｋｇから４５０ｋｇの範囲　

まだやってんのか・・
つーか、ネコヲタ＝NHと議論するだけ時間の無駄
ネタは増えるがな

ネコヲタが荒らしにきましたね。（笑）
もうお開きにしましょう。
今日は久々にいい議論を聞かせてもらいました。

四肢が無いし陸棲でないのにも関わらず
陸でホッキョクグマを恐れ無い、逆にホッキョクグマの方が恐れると言うぐらいなんだから
雄のセイウチは凄いな。

>>214
勉強してから書き込め

２００kgのチビ動物が１トンのセイウチに勝てるわけないよな。（笑）

でたらめな数字並べてまじめに議論するな。

>>215
絶対無い。
最大のヒグマで750kgなのに何故平均700kg?
君は信用出来るサイトを見分ける能力を付けた方がいいと思われ。

>>199はネコヲタですね。

５ｔのマッチョ雄インドゾウも殺せるトラ
２ｔのデブ牙持ちカバがライオンにとって雑魚である様に
１ｔのデブ牙持ちセイウチがトラとライオンにとって勝てるわけないワナ

２００ｋｇって素晴らしい♪

>>215はソロンドール
皆放置な

クマの種類、体重、特徴、武器正しく把握してから薀蓄述べなさい。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　以上講義終了

>>224
アフォですね。(藁)

あからさまな煽りは無視すりゃいいのに。

ネコヲタは教育してもかしこくはならんよ。（笑）

>>224
トラが雄インドゾウより強い訳でも無いと思うが。
カバもライオンにとって雑魚と言う程弱くは無いだろう。

>>215
去り際に一言言っておくと

＞コディアックベアーの体重これが正確。(ＵＳＡのサイト１００ぐらい統計結果)

これは無意味。
例えば、ある有名な本があったがその本には誤植がある。
その本は有名なゆえに他の多くの本でも引用されているが、
その有名な本の誤植部分まで一緒に引用している。
その場合、「100くらいの本がこの数値を載せているから正しい」
などと主張しても、全く無意味な統計に過ぎない。
このような議論で、統計で意味があるのは、
実際に研究者が現地で記録したものだけ。

>>218
(´-`).｡ｏO(北極熊が弱いのか、セイウチが強いのか・・・多分、どっちもだな・・・)

サイトの数だけで言ったら
トラの体長を最大2.8〜3mとかしてるのの方がまだまだ多いね。
勿論デタラメだけど。

>>230
群で襲い掛かってるわけで、
一対一なら水中に引きずられてお陀仏かもな



ネコヲタが虫歯歯槽膿漏の癖にトラになった気で
噛み付いてくると思うので、本当にさようなら〜

>>222
お前こそ一つか２つのサイトで調べてるだけだろうが。
俺とお前では文献、論文、学術書、サイトの質量とも比べ物にならないほど多い。

コディアックベアーの体重これが正確。(ＵＳＡのサイト１００ぐらい統計結果)
大人雄　平均体重７００ｋｇ前後
大人雌　体重２９０ｋｇから４５０ｋｇの範囲　

>>234
しかし、その群れで殺しているのは雄ライオンよりずっと弱い雌ライオンだからな。
俺は雄ライオンはカバより強いと思ってるが。

ハア。
>>235の相手は誰か別の人に任せます。

>>232
セイウチは強いと思うよ、陸でも他の鰭脚類と違って活発に動けるし、
やはり牙が鋭いし大きい。
それでも体重があまり変わらない、スイギュウやガウルなどの
四肢があって陸棲でスピードも角もある第一級のウシ達よりは間違い無く弱いだろうなぁ。

>>237
俺はコディアック島まで足を運んで調べてるんだよ。

コディアックベアーより強いホッキョクグマはセイウチにも勝てません（ｗ

これが全てだネ

>>238
＞第一級のウシ達よりは間違い無く弱いだろうなぁ。
根拠無し、却下。

>>241
いや、確かに実例は無いから推測だけど
君はセイウチがガウルやスイギュウより強いと思うかい？

何だ、ホッキョクグマってセイウチより弱いのか
駄目だこりゃ
熊もうだめぽ(´･ω･`)

>>240
（超笑）寝るよ

＞君はセイウチがガウルやスイギュウより強いと思うかい？
完全に相性の問題ですがセイウチの牙のほうが長い以上
それを牛のほうに向けていたら牛側は手が出せないんじゃありませんか？

スイギュウとかガウルとかめちゃくちゃ強いよ
正面から襲っても勝てるだろうけど、危険だから
だいたい背後から襲う

最後書き込んでおくよ、正しく学習してくれよな（笑）
マッコウクジラ＞＞シャチ＞＞＞＞＞コディアックベアー＞＞＞＞ホッキョクグマ＞トラ＞アジアヒグマ＞セイウチ

ネコヲタが来るとガゼンレベルが下がりますね。(藁)

２３５はとっくに否定されました。
今までの議論のどこを読んでいるのでしょうね。

>>245
セイウチがウシの方に牙を向けるって体をおもいっきり後方に反らせる必要がある。
とすると、セイウチはウシの動きが見えなくなるよ。
ちょっとずらしてウシに突進されて踏みつけられたら終わりだと思うが。

ネコヲタより>>235や>>247の方が問題だと思う。

なんか、脳のシワが透けて見える文章だな＞250

ネコヲタ流読解術　ｅｘ：巨大動物図鑑〜ライオン対カバ

ライオンがカバを単独で倒し得るか、という問題について
「単独ではカバを倒せないとの記述はいっさいない！！！」
注：ライオンが一般的に群れで狩りをするとの観察事実には触れない。

カバ♀がライオン♂を倒した、という事実について
「あのライオンは♂単独で狩りをしたのだから、放浪の劣位個体だ！！！」
注：ここでは、ライオン♂放浪モノのハンディを最大限に打ち出す。

一方では生態学的な観察事実をないがしろにしながら、他方ではそれを徹底的に前面に持ってくる。
さて、ネコヲタ君、このダブルスタンダードについて、弁解を聞こうか。

>>253
いや、群れで狩りするのが一般だが
単独のライオンがカバを殺した事が無いとはどこにも書かれていない、
とネコヲタは言いたいんじゃないか。知らんけど。
本当にライオンが群れでしかカバに勝てないのであれば巨大動物図鑑もその事を強調するだろうしね。
でも群れという事は強調されていない。

>>254
だったら、負けたライオンが放浪モノであることもずばり書くべきだ、と。

>>253の２つの事例を同時に満たすことは不可能だよ。
なぜと言って、この２つは明らかな二律背反を呈しているからだ。

カバなんてライオンの敵じゃねーよボケ
大体ライオンより群れてるんだからな
それに、恐れまくりだろ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　カバに勝ったことないくせに

>>256
生長した大人の雄カバは単独で生息し縄張りを張る。正確にかこうね、ネコヲタ君！

>>249 今までの議論のどこを読んでいるのでしょうね。

面白い娯楽として議論を見させていただいて大変笑わせてもらい楽しませてもらってるよ（笑）
動物の体格、特徴は私がコデイアック島現地視察、文献、論文、学術書、１００以上のサイト、を検証した結果。

コディアックベアーの体重はこれが正確。
大人雄　平均体重７００ｋｇ前後
大人雌　体重２９０ｋｇから４５０ｋｇの範囲　

だからサイトをリンクして下さい。４つか５つでいいです。
威張っているだけでは誰も信用しません。

259はネコヲタっぽいですね。（笑）

>>258
馬鹿だね。
カバは陸に上がる時は常に群れてる。
水の中ではそうなだけであって陸ではライオンを恐れまくりで群れるしかない(笑)

なんでトラは泳ぎが得意なのに、
ライオンは下手なの？

水中のカバとワニを恐れてるからでしょう
地上で勝てても水中じゃ雑魚

262は負け猫ですね。（笑）

めずらしい。こんな時間にネコヲタがいますか？
まだ無職なんでしょうかねぇ・・・

アハハ、
カバって本当に弱いね。
ライオンにカッコ良さは勿論人気でも実力でも全然敵わないや。

>>266
この時間に書き込む＝無職と思い込むお前が凄いが、
何よりお前もこの時間帯に書き込んでいるというパラドックスｗ

ヒグマは、雑食動物。
トラとライオンは、肉食動物です。
雑食動物は肉食動物には勝てません。

ネコヲタはスルーね＞ＡＬＬ

>>270の方をスルーします。

コディアック平均７００キロという明らかな大ゲサをアンチが主張してるように見せて
アンチの信憑性を落とそうと工作するネコオタ。

俺もやろうかな。


ライオンは平均体重４００キロである。俺は現地でそれを確認してるので間違いない。
ネコオタ万歳。

ソロンドールだろうがコディアック700kgとか書いてんの

>>273
ややこしいこと言ってスマソ。

でも平均と言うには無理ないか？冬眠前と後では違うし。

このスレを面白い娯楽として、議論を見させていただいて大変笑わせ、楽しませていただいてありがとう。（笑）
動物の体格、特徴は私がコデイアック島現地視察、文献、論文、学術書、１００以上のサイト、を検証した結果。

コディアックベアーの体重はこれが正確。
大人雄　平均体重７００ｋｇ前後
大人雌　体重２９０ｋｇから４５０ｋｇの範囲　

だからサイトをリンクして下さい。４つか５つでいいです。
威張っているだけでは誰も信用しません。

まあその陸上最強の雄成獣７００ｋｇ前後のコディアックベアー、次点のホッキョクグマもシャチのたわいない餌に過ぎない、ましてや弱小レベル地域のちびっ子動物、トラなど・・・・・（爆）。
そのシャチさえ食らう，歯クジラ【白鯨】のモデル、雄平均体重４５ｔのマッコウクジラには陸上最強の怪物コディアクベアーもぬいぐるみのプーサンに過ぎないが（超爆）

マッコウクジラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コディアックベアー＞＞＞＞ホッキョクグマ＞トラ＞アジアヒグマ＞セイウチ＞バッファロー。
最強論争に関心のある方は現実的に考えよう、これが真実だ、小さいものが大きいものに勝つ、これは日本の漫画の世界の話のみ！
ＵＳＡはでかくて筋肉盛り盛しかヒーローにならない、チビが強いということは認めない（笑）

これでもコディアックにしては小さい方らしい、

http://www.greenapple.com/~jorp/amzanim/hackodiak.htm

セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
セーラー服好きな方はここ！！
無料動画を観てね
http://www.pinkschool.com/

>>278
でかいから取り上げられてんだよ、バカ。

>>280
でかいほうじゃないですよ

>>278
あのサイトはこディアックにしては小さい方だぜ。
弱小レベル地域アジアのチビッコ動物のトラとは比べ物にならねえ強さなんだよ！
ＵＳＡじゃあたりまえだろうが。

まあその陸上最強の雄成獣７００ｋｇ前後のコディアックベアー、次点のホッキョクグマもシャチのたわいない餌に過ぎない、ましてや弱小レベル地域のちびっ子動物、トラなど・・・・・（爆）。
そのシャチさえ食らう，歯クジラ【白鯨】のモデル、雄平均体重４５ｔのマッコウクジラには陸上最強の怪物コディアクベアーもぬいぐるみのプーサンに過ぎないが（超爆）

マッコウクジラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コディアックベアー＞＞＞＞ホッキョクグマ＞トラ＞アジアヒグマ＞セイウチ＞バッファロー。
最強論争に関心のある方は現実的に考えよう、これが真実だ、小さいものが大きいものに勝つ、これは日本の漫画の世界の話のみ！
ＵＳＡはでかくて筋肉盛り盛しかヒーローにならない、チビが強いということは認めない（笑）

本当に障害者だね、コイツ。
コディアックグマは平均４００ｋｇ台のホッキョクグマより小さいのが確実なのに
彼の頭の中では絶対７００ｋｇなんだろうね。

>>284 お前きちんと調べろよ（激笑）
動物の体格、特徴は私がコデイアック島現地視察、文献、論文、学術書、１００以上のサイト、を検証した結果。

コディアックベアーの体重はこれが正確。
大人雄　平均体重７００ｋｇ前後
大人雌　体重２９０ｋｇから４５０ｋｇの範囲　

強調して追加しておくが、コディアックベアーの体重７００ｋｇ前後は成獣大人の雄　だからな。
　ベアーは結構、雄と雌の体重差、力は激しい。

大人雄　平均体重７００ｋｇ前後
大人雌　体重２９０ｋｇから４５０ｋｇの範囲　

>>SUPPER
相手するのも馬鹿らしいが。

じゃあ、どこかの動物園ででも、700kg超の個体が
飼育されているところがあるだろ。
あげてみろよ。

700kg以下なら知ってるけど教えてあげない。

>>278 ツゥーか、このコディアック熊にさえトラは到底勝てると思えないんだが

勝てるよ。
7回中1回は。

>>287
動物園、ハァー、（笑）
コディアックベアーがなぜあれほど大きいのかという根本がわかってないようだな、

>>286〜290
結局、なかよしなんでつね！！

>>290
＞動物園、ハァー
飼育されているコディアックベアーが700kg近くまで
なっている所知っていますが、何か？

>>287
ググってみたら出てきた。
ttp://www.mirai.ne.jp/~youtaroh/hida-kumaboku.htm

奥飛騨クマ牧場ので780kgだって。
あながち大嘘でもなさそうだ。

>>278
下に惨殺死体があるな・・・

>>293
それ、違うような。
そこの牧場の実測がそれなのか？

>>294
>>278 は上のコデイアックだけ見といたほうがいいよ

他の複数いそうなのが範囲数値になってるし、実測値みたいだな

冬眠前なら700ｋgぐらいありそうな気もする

冬眠前だとしてもほとんど脂肪だろうね
強いのだろうか？

>>297
客引きのため、わざわざ大げさな数値を
載せてるような気もするんだけど。

普通の人にとっては500kgでも800kgでも特に求心力に差はないような......
気にするような相手だと大げさに書くと詐欺扱いされそうだし

だからコディアックベアーのオスの成獣大人は逆立ちしても平均体重７００ｋｇ前後だよ。
トラが２００ｋｇしかないからといってコディアックベアーの体重を下げようと無理やりするなよトラヲタ君。（笑）
野生動物研究の最先端国ＵＳＡじゃとっくにコデイアックベアーが陸上最強の動物であると結論ずけているの（笑）

動物の体格、特徴は私がコデイアック島現地視察、文献、論文、学術書、１００以上のサイト、を検証した結果。

コディアックベアーの体重はこれが正確。
大人雄　平均体重７００ｋｇ前後
大人雌　体重２９０ｋｇから４５０ｋｇの範囲　

>>302
いや、俺ネコヲタじゃないし、最大級の
コディアックベアーがトラやライオンよりも
強いかも知れないとは思ってるよ。
ただ、平均700kgはデカすぎ。

もし、平均700kgなら1t以上の個体がゴロゴロ
いてもおかしくはないんだが、実際にはアジアで
確認されただけらしい。
多分お前よりもサイトは見てるよ。

だから「成獣の大人の雄」コディアックベアーは平均体重７００ｋｇ前後｣と書いてるの。
「雌の大人」は「体重２９０ｋｇから４５０ｋｇの範囲」と親切に書いてるでしょ。
何回書いてもわからんの。いい加減平均体重を大人と子供、雄と雌と親切に分類している趣旨を理解してくれよ。
飛ばして読まないでくれよ（嘆）

日本に偶々寄越されたのが最大級だとも思わないが、平均700kgはなぁ。
クマの異常な個体差考えると1tクラスもそれなりにいることになるし。
大人のオスもメス同様の範囲表記してみてくれ。

700kgだったとしても強いの？
脂肪ばっか増えても、動きが鈍くなるだけじゃかな

うあ、304と思いっきりカブった
失礼

>>308
いやいや、気にしなくて結構。
しかし、ネコヲタ以外にもこんな奴を相手
しなければいけないとは・・・

>>306 大人のオスもメス同様の範囲表記してみてくれ

マジレスみたいだから正しく答えるよ。
「コディアックベアー」
成獣大人雄１３００pounds〜１７００pounds

http://life.fam.cx/a012/

北海道のヒグマのオスは普通150-250kg位。
捕獲されたされた最大の個体は500kg。
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/pr-wl1.html
もし、コディアックベアーのオスの平均が700kg
だとすると、最大1.5t位になるんじゃないか？

>>312
「こんな奴を相手 しなければいけないとは・・・ 」
は私のセリフだ。１ｔ越しはいる。
しかし
私がコデイアック島現地視察、文献、論文、学術書、１００以上のサイト、を検証した結果
「コディアックベアー」 は特別な固体、大小問わず除いて
成獣大人雄は１３００pounds〜１７００pounds という範囲である。

もう君は私にレスをしなくていいよ

>>309
thx.
大体585〜765kgね。
クマにしては随分と範囲が狭いんだなぁ。
クマ牧場のはあの数値が正しいなら、異常個体を除くと最大級だったわけね。

>>310だった

>>313
＞もう君は私にレスをしなくていいよ
コラコラ、逃げるんじゃない。

＞１ｔ越しはいる。
どこにいるのかな？
言うだけなら、2tでも3tでも言えるからな。

お休み、これだけ頭に叩き込んでおいてくれ！いずれにせよ、コディアックベアーもホッキョクグマもセイウチもゾウアザラシも
あっさりシャチが捕食する動物である。その恐ろしく強いシャチを歯クジラ【白鯨】のモデル、雄平均体重４５ｔのマッコウクジラは捕食する。
これが真実の食物連鎖という実例だ（笑）君らもスケールの小さい陸上動物以外の生物ももう少し詳しくなってくれ。

陸上最強の雄成獣７００ｋｇ前後のコディアックベアー、次点のホッキョクグマもシャチのたわいない餌に過ぎない、ましてや弱小レベル地域のちびっ子動物、トラなど・・・・・（爆）。
そのシャチさえ食らう，歯クジラ【白鯨】のモデル、雄平均体重４５ｔのマッコウクジラには陸上最強の怪物コディアクベアーもぬいぐるみのプーサンに過ぎないが（超爆）

マッコウクジラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コディアックベアー＞＞＞＞ホッキョクグマ＞トラ＞アジアヒグマ＞セイウチ＞バッファロー。
最強論争に関心のある方は現実的に考えよう、これが真実だ、小さいものが大きいものに勝つ、これは日本の漫画の世界の話のみ！
野生動物の研究最先端国ＵＳＡはでかくて筋肉盛り盛しかヒーローにならない、チビが強いということは認めない（笑）

>>313
あのう・・・あまりムリしないほうが・・・
２ちゃんでは釣りも煽りもOKなのかもしれないけど、
面白ければの話でしょう。キミは)ry

　　　　　　　　　　>>253を必死でやり過ごそうとするネコヲタage

　　　　　　　　　　>>253を必死でやり過ごそうとするネコヲタage

ネコヲタはよく「トラの強さは２ｃｈの常識！」と言うが、これを見るとそんな常識は
どこにもないことが分かる。

【社会】“巴投げで” クマ２回投げ飛ばし撃退、６３歳男性…長野
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061216126/301-400

>>313
だからサイトをリンクして下さい。４つか５つでいいです。
威張っているだけでは誰も信用しません。

>>317
こいつって、オオギワシが最強とか、ヤマアラシが最強とか、沖縄牛が最強とか、
さんざん電波飛ばしている基地外ですね。
夏頃になってやっとコディアックグマが最強と言い出した。
それまでは全然知らなかったのですね。（笑）

コディアックグマは２５０kg〜７００kgぐらい。平均４５０kgぐらいでしょう。
海外サイトも検索していますが、平均７００kgと書いてあるサイトは今のところ１つもないです。
まあ、見つかれば認めるけどね。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　失礼、ここｽｰﾊﾟｰﾛｰﾙで通過しなきゃならないので、
　　|　 　　/ 　ちょっと通りますね・・・
　　| /|　|
　 //　| |
三◎　◎

今現在においては、コディアックグマの750kgがシベリアトラの220kg程度じゃない？
平均体重の範囲の真ん中の値で比べても話がぼやけるだけ。

>>324
オス成獣で250kgどころか450kgもみつからないんだが・・・

確かに。
700kgは明らかに与太話くさいがこれを砕くソースが意外に見つからん。

７００ｋgあったとしても弱いと思うけど
ほとんど脂肪でしょう？

走ったりするのは速くないだろうけど、殺傷能力は十分あると思う
筋肉がある上での脂肪は防御力が高いともとれるしなー

前スレかその前にあったけど北海道のヒグマが訓練された猟犬を結構叩き殺してる以上
トラの動きについていけないほど鈍いとは考えにくい

＞今までに知られている最大のヒグマは、1948年5月28日、Robert C.Reeve がアラスカ半島は
＞コールド湾近くで撃ちとめた巨大な雄で体長3ｍ、体重は冬眠から醒めて間もない時でほとんど
＞脂肪をつけていない状態だったがそれでも推定1,600〜1,700ポンド(750kg前後)。

まぁ熊の場合、脂肪が付いて重くなった方が強いだろうがな。

ネコオタは、人間界の肥満児と、野生下での体脂肪率の高い動物を同一視してるな。
いや、しなければ平静を保てないんだろう。

国際的なヒグマページ。
http://www.beartrust.org/wildbear.cfm
アラスカヒグマ平均405kg
勿論コディアックグマとはアラスカヒグマの事。
http://arktofile.net/pages/bear_brown.html
ここで900ポンド、つまり、405kg。
http://www.bluewaterbiggame.com/game/north_american_alaska_brown_bear.cfm
ここではヒグマの平均体重180-410kg。
非常に大きな個体で640kg。

ソロンドールが如何に馬鹿で嘘吐きかが解る。

アラスカヒグマ＝コディアックグマは平均405-410kgぐらいにしか過ぎない。
もう痛すぎる誇張はやめようねチビッ子諸君。

何はともあれ、凄いな。構図の妙はあるにせよ。
http://www.tomstick.com/bear.gif
http://www.bowhuntinginfo.com/images/Articles/LennyRockBearWeb.jpg
http://www.oversizeoutfitters.com/trophy_room/images/Tedbear1.jpg
http://www.schafersilvertipbows.com/pictures/36bear_resize.jpg

>>335
だから、遠近法・・・

身も蓋も無い言い方かも知れないが
クマ科の動物はネコ科との競合に負けてあの身体になった動物だからね。
ＮＨＫの教養番組でもそう流しているし専門の本を読んでもそう書いてある。
アフリカにクマがいないのもライオンに押し出された為であるし。

因みに、ホッキョクグマの頭骨は東のグリーンランド産の者は37cm
西に行くにつれて大きくなり、チュクチ海の者は41cm
シベリアトラやトランスバールライオンは39cm
40cm以上の者もしばしば出るが。
ただ、クマは鼻面が長い動物だから同じ大きさでも鼻面が短いトラやライオンの方が体積的に大きい。
鼻面が短い動物が噛む力が強いのは明らか（ハイエナ、タスマニアデビル等）

クマはしょ行性の動物で見かけ以上には素早いがやはりネコ科には劣る。
加えて身体も硬い。
重量があると言っても巨大な野牛の半分以下であり脂肪が多い。
爪もヒグマの様に鋭く、長く無く氷上生活の適応ゆえ短く、丸みを帯びている。
よってトラとホッキョクグマの対決は敏捷で柔軟且つ
咬筋力があり戦闘技術もある獰猛なトラに軍配が挙がる。
事実、クマ科最強はヒグマかホッキョクグマで意見が分かれるし、
そのヒグマがトラに捕食されているのは周知の事実。

構図の妙って書いてあるやん‥‥‥

>>337
そーゆう既存の考え方が怪しいから、ここで議論がされている訳で・・・

ついでにクマ科最大のホッキョクグマの体重
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/1009/h02.html
450kg
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/report/new/20020717.html
普通は400〜500kg

巨大動物図鑑でも463kgの個体がもう記録として載る。
ホッキョクグマが平均450kg、アラスカヒグマ（コディアックグマ）が平均410kg、と見て妥当。
ただし、ホッキョクグマは小型化しているらしい。

これから導き出される結論はどういう事か？
トラとライオンのそれぞれ最大亜種は
平均体重が220kgだが、倍の大きさのクマは存在しないという事である。
（ホッキョクグマは小型化しているのでそこら辺を加味）

体重差二倍も無いのにクマがトラやライオンに勝てる訳が無い、という事だ。

＞ホッキョクグマが平均450kg、アラスカヒグマ（コディアックグマ）が平均410kg、と見て妥当。
トラが400kgクラスのクマを殺したデータすらも無い訳だが。

＞トラとライオンのそれぞれ最大亜種は平均体重が220kg
トラの平均体重が220kgですか。
いまだに300kgクラスのトラが普通に存在してると思ってるクチ？

>>342
あっははは、馬鹿だなぁ。
ベンガルトラとトランスバールライオンの平均体重は220kgだよ。
加藤謙一の「トラとライオン」やここ見てみ。
http://www.5tigers.org/Basics/Subsp_distribution/bengal.htm

今のトラなんて、220kgも有ればそこそこ大物のレベルだろ。
平均値がそれなんて、夢見過ぎ。
コディアックの平均700を笑えない。

>>337
＞身も蓋も無い言い方かも知れないが
＞クマ科の動物はネコ科との競合に負けてあの身体になった動物だからね。
＞ＮＨＫの教養番組でもそう流しているし専門の本を読んでもそう書いてある。
＞アフリカにクマがいないのもライオンに押し出された為であるし。

これは以前にカバスレで木っ端微塵に論破されたライオン天動説ではありませんか？
なつかしいですね。（笑）

クマ科の動物がネコ科の動物に敗北してあの様な体になったのは常識なんですが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ネコオタは常に焼き立てのパンのような香りを発している。

>>344
大物では無く平均です。大物は250kgオーバーから。
コディアックの700kgを笑えない？馬鹿ですね。
コディアックは400kgぐらいで、ソロンドールは300kgも鯖読んでますが
トラとライオンの最大亜種は実際平均220kgです。

コディアック700kgは、トラ350kgと同じ。
これなら解る。

>>346
なつかしいライオン天動説ですね。（笑）
で、進化論は勉強したのですか？

カバスレ？
あぁ、バカヲタがネコ派にボコボコにされたスレですね(笑)

>>349
進化論勉強するのは君ですよｗ
ライオン天動説君(笑)

>>351
こんにちは。虎馬くん。(藁)

>>352
ようこそ。
負け犬君。(藁)

進化論を完全否定するネコヲタ

「前例のない事が起きる可能性はゼロである」

トラの平均は220k弱でいいと思う。
コディアックの平均が400kgのソースを希望。

852 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:35 ID:???

生態系は食物連鎖と同義語と言っても過言では無いｗ
まぁ正確には違うがな、お前を釣る為にわざとそう言ったが(笑)
でもまぁほとんど同じ意味だ。


871 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:41 ID:???
>>860
まぁ、実際釣りだからなＷ
お前を釣る為の釣り堀なんよここ(笑)



完全に論破された後、
「釣りだよ、釣りｗ」
という典型的なフィニッシュでした。

>>354や>>356の様な負け犬の馬鹿は無視するとして・・・

>>355
>>333にもう出てるでしょう。

バカヲタは知障です(爆笑)

肉食動物は一度に食べる量の獲物しか襲わない！
スイギュウの皮膚はライオンの牙と爪を通さない！
人食いライオンは健康体の方が多い！
ロイヤルベンガルタイガーは存在しない！
人が強制的に戦わせた詳細不明の一件が全て！
ミルコはライオンより強い！
科学に絶対は無い！
生物の個体調整は天敵か病気の二極でしかない！
生態系の頂点という言葉は無い！

さぁて次はどんなDQN発言で我々を楽しませてくれるのかな？
ん？バカヲタ君(笑)

コディアックグマは２５０kg〜７００kgぐらい。平均４５０kgぐらいでしょう。
海外サイトも検索していますが、平均７００kgと書いてあるサイトは今のところ１つもないです。
まあ、見つかれば認めるけどね。

種としてはやはりクマ＜トラみたいだな。
ただ、最強個体同士だとクマ≧トラっぽい。

トラの250kg以上の最重量クラスの記録を見ると体長と比例してないものが多い。
それこそ単に肥満の可能性が高いものが・・・
クマの場合は600kg〜クラスのものは比例して体長も大きい。

>>340
巨大動物図鑑を読んだが、ホッキョクグマの平均はもう少しありそうだ
但し書きで体重が血の分、5〜10%少なくなってるとあり、また488kgの個体も並程度として書かれてる

それはともかくとして、>>293のはデカいな
なんであんなのが日本に送られてきたんだ
平均450kgとすると異常なサイズだよな

別に異常じゃないんだよ。
コディアックは十分に成長すれば700kg以上になるというのは、現実的な数字。
平均値からかけ離れているのは、単にクマの成体の体重が大きくばらつくから。

標準偏差を出して欲しいな。

あれ？
完敗したネコヲタがまた暴れてんの？


852 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:35 ID:???

生態系は食物連鎖と同義語と言っても過言では無いｗ
まぁ正確には違うがな、お前を釣る為にわざとそう言ったが(笑)
でもまぁほとんど同じ意味だ。


871 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:41 ID:???
>>860
まぁ、実際釣りだからなＷ
お前を釣る為の釣り堀なんよここ(笑)

>>357
はっきりした平均を割り出す事は難しいって書いてあるじゃん。

>>335

遠近法だけではなくコディアックは実際にとても大きい。特に一番上は遠近してない。
でも平均７００はありえない。
トラとライオンが平均２００そこそこで日本のヒグマが２５０。
グリズリが３００でコディアックが４００ぐらいじゃないか？

>>360
それは、君の思い込み。
ヒグマの体長が一般的に不正ばかりで伸ばされてるのは巨大動物図鑑も指摘しているよ。
ヒグマの最大個体も体長３ｍとか大雑把だし。
トラと同じ様に引き伸ばされているだろう。
自分個人の見解としては

平均個体
トラ＞＞ヒグマ
最強個体同士
トラ＞＞＞ヒグマ

トラは体重の偏差域が狭い分技術の個体差が激しい。

立ち上げって2.9m、体重675kgのコディアックベアー。
ttp://bartbear.tripod.com/newphoto.jpg
デカい。
多分、このオヤジも2m近いぞ。

エゾヒグマ　２００
ライオン　２２０
トラ　２４０
グリズリー　２６０
マンシュウヒグマ　２７０
アラスカヒグマ　４００
ホッキョクグマ　４５０

では？

>>368
そのおじさんはどう見ても170ぐらいにしか見えない。
ライガーの写真は、女性と並んでいる絵もあって
男の身長が2mぐらいあるんだと解るが・・・

>>369
根拠は？

>>371
数々の情報を総合した結果

>>372
ホントに？
トラ240kgっていつ、どこの記録だ？

>>370
＞そのおじさんはどう見ても170ぐらいにしか見えない。
あんた、何もんだ？
目測で身長を測る会会長か？

>>374
いや、そう思っただけ。
そのおじさんも他の人との比較図があればいいんだけど。

>>373
トラの体重180〜300kgと書いてある所が多いし、その中間。

>>375
言っておくけど、オヤジを2mと仮定してクマの身長を
出したんじゃないぞ。
このクマが2.9mとの情報から、オヤジを2mとしたんだ。

＞〜300kgと書いてある所が多いし、
未だに、そんな夢見てるのか？

>>377
それならあのライガー3.6mあるよ。
ライガーの勝ち。

別に夢じゃないだろ。
トラの300kg越え個体なんて野生でも十数頭出てるし
飼育下なら当り前の様に出てる。

>>376
１８０〜３００キロと言うのはあくまで範囲であって、平均がその中間の２４０とは限らない。
たとえば一回ずつ１８０と３００が見つかり、後は全部２１０だとしても
１８０〜３００と書くでしょう。

>>378
立ったときの身長？
３．６ｍもないでしょ

>>379
ここにそう書かれてるよ。
http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/liger.html

大体240kgぐらいでしょ？
ベンガルトラ220kgより大きいんだから。
昔と比べて小さくなったと言うならホッキョクグマも一緒だし。
それならホッキョクグマも450kgという数値を使う事は出来ないな。

>トラの300kg越え個体なんて野生でも十数頭出てるし

何時の話しよ（w

ここにも出てるね。
http://www.greenapple.com/~jorp/amzanim/cross02a.htm

あの写真のライガーって雌なんだ。。。
あれで雌なら雄ならどんだけでかいんだ。

>>380
絶対的な数字はともかく、相対的にはコディアックの５０〜６０％の体重か

>>382
の、たてがみライガーって足のバランスおかしくない？
でかいけどライオンより弱そう。繁栄しなかったのが納得できる。

>>383
繁栄しようが無いよ。
人間が作りださなければ絶対生まれないんだから。
一代限りというのもあるけどね。

>>384
いや、本当にあの大きさが肉食のネコ科として適切なら長い歴史の中でチャンスはあったかもよ。
そもそも一代限りと言うのが既に・・

>>385
まぁ最強と謳われたホラアナライオンより全然でかいしなぁ
どうなんだろ。

なんでこういう巨大化が起こるんだろ？
狼とリカオンとかではどうなんでしょ？
誰か詳しい人登場汁

>>364
完敗したのは誰が見てもお前ですが何か？

それなら、おかしなバカネコ論理を正当化してみ。

ネコヲタがしつこく潜伏しているのか？
ほんとにうざい奴だな。

>>389
初めから存在しないものを正当化するなんて事は出来ないね(笑)
ライオン天動説も、みーんなお前の捏造だもんなｗ
クマはトラとライオンより弱いんだからお前は負け犬なんだよ、ま・け・い・ぬ♪
とっとと死ねや。

はいはい、遊んで欲しいんだろ。
はじめからそう言いなよ、ぼ・う・や。

あらゆる面でネコオタ的なレスだな＞391

>初めから存在しないものを正当化するなんて事は出来ないね(笑) ←-------------------逃げ
>ライオン天動説も、みーんなお前の捏造だもんなｗ ←-----------------------------逃げ
>クマはトラとライオンより弱いんだからお前は負け犬なんだよ、ま・け・い・ぬ♪ ←----- 逃げ
>とっとと死ねや。←-------------------------------------------------------逃げ

見事！！！

>>392-394
核心突かれて顔真っ赤だよ？(笑)
まぁ落ち着きなよ、子豚。

それ、芸風なんか？

ネコオタが出てくると、途端にスレが糞化する。

糞化っつーか、厨房化、いや幼児化か。

ネコヲタのレベルに合わせる必要などないよ。
無視して続行されたし。＞ＡＬＬ

ネコオタのライオン天動説は突っ込みどころ満載で紹介すれば爆笑の渦になる。
私が書いてやってもいいが、スレがくさるからやめとくよ。(藁)

正直、動物のことでむきになれる君たちが大好きだ。

>>382のライガーの雄の足は確かに変だな。身体を支えられなそうだ
まぁ、あのサイズだとバランスのいい雌でも十分に最強の可能性があるが

んで、コディアックのサイズは結局のところ平均700kgは駄法螺だが、
700kgに達する個体もレアでない程度には存在する
こんなところ？

700kg個体がレアでない？
そんな訳無いだろう。
巨大動物図鑑では700kgを越えるヒグマは三頭（どれも推定）しか出て無いぞ。

ちなみに、あの立ち上がったライガーはメスではなくオスらしい。
タテガミのない雄もいるみたい。

標準偏差出せ、だから。
レア域を棄却していけば、平均が７００あるかもしれん。

>>405
どういう理屈？ｗ
君は本物のアフォですか？

バカネコは統計学をも知らない悪寒！！

標準偏差？
平均がわからんのにどうやって偏差値出すん？
この場合必要なのは最頻値だよ。モードってわかる？

どうやらネコヲタの出る幕はないですね。（笑）

ヒョウ＜ゴリラは漏れより大きいし負けそうだ、なら奴らが眠っている夜中襲ってみるか
ヒョウ＜お！いたいた、そーといってｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ
ゴリラ＜痛てーーーー、怖いよﾏﾏｱｰーーーーうああああああああああ・・・・・ﾊﾞﾀ（死亡）
ヒョウ＜なんだよええじゃん、強そうに見えたけどたいした事ねえな、おまけに肉が豊富でｳﾏｰ（・∀・）
ヒョウ＜どんどんこれからは襲っちゃおー

誤爆です

400〜500キロ…大人の雄
500〜600キロ…大きな大人の雄
600〜700キロ…大物
700キロ以上…レコード級

じゃない？

後トラと熊の戦いって
両者が大型になるほど熊に有利にならない？（同じ比率でも）
軽量級同士よりヘビー級同士の方がブロックの割合が多い（回避しきれない）
わけだし両者の勝利パターンも
トラ
迎撃の爪牙を掻い潜って喉笛に喰らいつく
クマ
迎撃

だろうし

野生動物の戦いにおいて異常個体を持ち出すのは御法度です。
それならトラだって異常個体を出していい事になる。
大きさだけならライガーとか・・・

＞トラだって異常個体を出していい事になる。
トラの大型個体って「大型の異種」相手に強いのでしょうか？
同種同士なら強そうですけどサイとかが相手だと回避しきれずやられそう。

>>413
最初はそういう話だったけどね。いつのまにかそれてしまった。
しかしまあ、それはそれ。ヒグマ講座もありということで。
基本はトラ２００kg対ヒグマ３００kgの対決で互角ぐらい？
狩りの効率を考えればトラに食われているの最小個体か若いクマに近い。

互角って発想が解らん。
２００ｋｇのトラと３００ｋｇのヒグマが相討ちした例でもあるのか？

大体ヒグマは草食性の強い、頭骨が草食獣に近い動物なのだが
しかも脂肪が多く、本来臆病な動物だが
トラの１．５倍程度の体格で互角に成り得るのか？
スピードや牙の差から言って２．５倍は必要な気がするが

>>417
同意
もっと言うならクマ科がネコ科に勝つには３倍の重量は必要だろう。

結論
トラ、ライオン＞ヒグマ

ヒグマ最大のアラスカヒグマでもトラとライオンの二倍も無い
これでは勝つのは不可能

>>416-417
とっくに検討済み。議論の流れをちゃんと把握すること。
>>418-419
ネコヲタ的発想ですな。（笑）

>>416
そんな例など存在しない。
馬鹿が妄想でそうであればいいなと語ってるだけ。
実際はクマがトラの倍あろうがトラとライオンには到底勝てない。
身体スペックが違い過ぎ、除脂肪体重あんま変わらんし。

>>421
またネコヲタの悪あがきですな。（笑）
トラ２００kg＝ヒグマ３００kgというのは極めていい線行ってると思う。
さすがネコヲタＧメンさんです。ネコヲタの話は聞くだけ馬鹿馬鹿しい。

>>422
また自作自演ですか(笑)
脳内妄想を語るからにはそれなりの根拠が無ければいけません。
>>416の言う様に相討ちになった例があるのか？（ｹﾞﾗ
ヒグマがトラ殺したケースなんて子供か、衰弱した小さな個体のみだが。

やはりこれが妥当ですね。
トラ２００ｋｇ＞＞＞＞ヒグマ２００ｋｇ（無力の塊）
トラ２００ｋｇ＞＞＞ヒグマ３００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＞＞ヒグマ４００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＞ヒグマ５００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＝ヒグマ６００ｋｇ
トラ３００ｋｇ＞＞＞ヒグマ６００ｋｇ
トラ３００ｋｇ＞＞ヒグマ７００ｋｇ

>>424
闇を引き裂く光明の様な良レスです。

ネコヲタ最後の反撃ですね。（笑）
でもソースなしでは苦しいな。

最後の反撃？（わら
ネコ派はカバ・ヒグマ相手には超余裕ですが♪
鼻糞ほじってますｗ

取り敢えず、クマ科の底はホッキョクグマで知れていると思います。
ホッキョクグマと雄のセイウチはトラとインドゾウの様な関係でしょうし。

ネコヲタはこのスレが気になってしかたがないのですね。
ちょっぴり笑えますね。

>>429
俺が初代、二つ目、三つ目と立てたスレだからね。

ネコヲタスレはタイトルが馬鹿だから一目でわかりますね。（笑）

もういい加減二十歳なんだから成長しろよ、ネコオタ。

まぁせいぜい伸ばしてくれ

にきびは治ったのか？ネコオタ。

さっさと大検とって大学行けよ、ネコオタ。

う〜ん、等身大のヒグマが奇襲だと無力、は
これに書いてあるねぇ。
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

トラにとって自分より小さいトラに奇襲でも無力の塊なんて絶対言われないと思うんだけど・・・

中卒で渡っていけるほど世の中甘くないぞ。
こんなネットでバカ晒してる場合じゃないだろう。
両親やお姉さんも心配してるぞ。

ん、日本語ちょっとおかしかったな。
トラがもし自分より小さいトラに奇襲で襲いかかるとしても、
トラにとって無力の塊なんて絶対言われないと思うけど、だ。

>>438
同意
虎にとって羆がどれだけ容易な相手かが解る
等身大、だからこの場合体長が同じで虎より大きい羆を指してるんだろうしね

ネットはお母さんに禁止されたんじゃなかったのか？
もう少年法は守ってくれないぞ。

羆が虎より上回ってるのってパワーだけだからね
パワーだけならトラを上回る動物は幾らでもいるけどトラより強い動物なんて一握りもいない
トラは牙も噛む力も経験もスピードもジャンプ力も柔軟性も爪の鋭さも武器の数も上回ってる訳でしょう
しかもヒグマは草食の強い雑食動物だし肉食のトラには勝てないよ

無力の塊というのは、ネコオタが１６４ｃｍの柔道経験者と
対戦した時のアレか？

結論出ましたな
ところで、さっきから意味不明の事言ってる奴って何？

>>443
暑さで頭がやられた病人じゃないか
放置しとけ

ネコオタの生態研究

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

>>445
この糞サイト毎回貼ってあるんだけど何これ？
ハッキリ言って凄い托ｲです
ネコオタのストーカーか

住所も実名も抑えられてるのによくやるよってこった。
まあ少年犯罪板からデビューしたネコオタも、もう二十歳。
月日が経つのは早いものです。
でも、全く成長していないネコオタでありました♪（ﾁｬﾝﾁｬﾝ

現在の最終学歴＝中卒
対戦戦績＝０勝４敗６逃亡

二十歳で無職。その上中卒で、一日中ネット三昧の
人間が家族にいたらたまらんだろうな。

ご家族に同情します。
でも、あなた達の育て方が悪いんですよー！

ネコオタってネコ科好きの総称じゃないのか？
ここでのネコオタって個人を指して言ってるのか？
トラの方がヒグマより強いと思っているのがネコオタなら
俺もネコオタという事になるが

>>447
通報しますた

2001年6月に箱に自宅に乗り込まれ、ネットをやめると約束させられたNHだったが、
その後パーソナリティがNHと余りにも酷似する名無しが野生生物板に出現。
人は彼をネコヲタと呼んだ…。

これって、バカヲタがトラvsヒグマの議論に負けて
ネコ派が全て過去の痛い一人のネコヲタだと決め付けて
中傷してる負け犬の遠吠えの図、だろｗ

本当に見苦しいねぇバカヲタ。

>>452
あ、そういう事ですか

>>452
負け犬の常套手段だね。

ネコヲタはＮＨじゃないだろ
NHはもっと文章うまいよ

NHとかどうでもいいんで

トラとヒグマの話しましょうね

ネコヲタ＝ＮＨの特徴

・虎好き・爬虫類嫌い
・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
・名無しで自作自演し自らを擁護　
・頑固・自負心　自分の誤りを絶対に認めず、謝罪もしない
・通算戦績　４戦０勝４敗６逃亡


まんまだな、オイｗ

俺ネコオタだけど爬虫類好きだけど？
いい加減、一人の痛いファン＝大勢までそうだと決め付けるのはやめようや
阪神タイガースファンが今マナーの悪さで騒がれてるがそれは一部だけで決して全体では無いだろう。
それと同じだ。

学術系の話になるとてんでダメ
（「演繹法は三段論法」「きけつほう」「生態系と食物連鎖は同義語」「天敵」など）
なところを見ると、中卒だという事なら納得できる。

海外のサイト見て英語の勉強するなりして
大検目指したら？

ネコヲタは書き方で分かるよ
>>452
なんかネコヲタだな

ネコオタ＝ネコ派の人間
ネコヲタ＝ＮＨ

という事でＯＫ？

>>459
肉食動物は一度に食べる量の獲物しか襲わない！
スイギュウの皮膚はライオンの牙と爪を通さない！
人食いライオンは健康体の方が多い！
ロイヤルベンガルタイガーは存在しない！
人が強制的に戦わせた詳細不明の一件が全て！
ミルコはライオンより強い！
科学に絶対は無い！
生物の個体調整は天敵か病気の二極でしかない！
生態系の頂点という言葉は無い！

こんな事言うお前が何言っても説得力皆無だよｗ

>>460
ネコヲタですが何か？

・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
・名無しで自作自演し自らを擁護

>>461
そんな変な分け方せんでも
オとヲの違いだけやん

>>462
なんでもない。
中卒の人間と議論しても虚しいだけ。

ネコヲタとネコ派は別でしょう
でも、どうもいつも同じ時間に現れるから
１人しかいないように見てしまう

自作自演をしていたのは誰が見てもバカヲタなんだけど？？？
また”のっとり”君貼りましょうかｗｗｗ

これって、バカヲタがトラvsヒグマの議論に負けて
ネコ派が全て過去の痛い一人のネコヲタだと決め付けて
中傷してる負け犬の遠吠えの図ｗ

本当に見苦しいねぇバカヲタ。
だからお前は負け犬なんだよ。
過去の亡霊固定の事ほざいてないで
本題で反論してみろ？

>>466
自分擁護の短レスつけまくるしな。

あーあ、ネコヲタ全開になっちゃったよ。

>>467-468
この書き方がネコヲタですね

>>465
俺は大卒だが？
中卒って・・・お前だろｗ
っていうか高卒でもあれなのに中卒て

確かに、>>432からの一連のレスは単なる中傷だな。

>>468
ムリムリ
本題では勝てっこないんだから
ヒグマがトラより強いなんて
だからこういう手段に出るしかないって事察してあげなきゃ

>>468
本題では、お前が「釣りでした」と完敗宣言した以上、
お前に議論の発言権はない。

まともなネコオタが新たに問題提起してくれない事には
議論は再開できない。

>>471
どれも事実だが？
自作自演はバカヲタ、
騙りもバカヲタ、
論破されてるのもバカヲタ。
マイノリティーもバカヲタ。

戦わなきゃ、現実と。

>>474
いや、知ってるんだけどなｗ
結局トラ＞ヒグマのソースは腐る程あるけど
逆のソースなんて一つも無いし。
バカヲタって哀れだよなぁ。

>>475
権限の剥奪か、そうでもしないと勝てないからか？(笑)
別に釣り発言でも無いが？

２０歳中卒無職、一日中ネット三昧の人間が
家族にいてみ？家族としてはたまらんぞい。

あれ？
「俺もネコオタだけど」
とか言ってる奴らは消えたの？ｗ

バカヲタはアフォだから
ゴリラvsヒョウでもネコ派に負け
トラvsヒグマでもネコ派に連戦連敗
ライオンvsスイギュウでもネコ派に負け
ライオンvsキリンでもネコ派に負け
ライオンvsカバでもネコ派に連戦連敗

史上稀に見る負け犬だよな
もう負けるのにも飽きたろう？(笑)

>>480
ROMってるよ。

>>482
このネコヲタは
「釣りでした」
発言してるから、君らが意見言わないと
どうにもならないんだけど？ｗ

>>483
誰も言ってませんが何か？ｗ
捏造お疲れ。

>>483
いや、俺は>>416で>>417なんだが
これに対する明確な反論はまだ来ていない。

852 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:35 ID:???

生態系は食物連鎖と同義語と言っても過言では無いｗ
まぁ正確には違うがな、お前を釣る為にわざとそう言ったが(笑)
でもまぁほとんど同じ意味だ。


871 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:41 ID:???
>>860
まぁ、実際釣りだからなＷ
お前を釣る為の釣り堀なんよここ(笑)


完全に論破された後、
「釣りだよ、釣りｗ」
という典型的なフィニッシュでした。

>>486
論破？
流石にメクラは言う事が違うなぁ。
生態系の頂点とは食物連鎖の頂点ですが何か？ｗ

>>485
トラと熊が正面から戦って
トラが勝った例はただの一例もネコオタは挙げてないよ。

１．５倍も２．５倍も全部妄想か推測の産物だぁね。
なんで１．５倍かは、過去レス参照したら？
いきなり主観で「２．５倍必要」とか言われても・・・ね。

>>459と>>462見たけどどっちもどっちだな、目糞鼻糞。
いいライバルじゃないか、おまいらw

>>489
ネコヲタは自分に敵対する人間は全て同一人物と思ってるからねｗ
しかも、ほとんど捏造ｗ

小原氏の発言も、断言してないところも
「小原氏は断言している！」
とか言ってるしなｗ

>>489
一緒にしないでくれ、頼む。
こんな知的障害者と一緒にしないでｗ

>>488
過去レス読んでも１．５倍のヒグマがトラと互角なんてソースは一つも無かったし
素人の推量に過ぎない訳だが。
トラは奇襲で襲うのが当り前なのでその理屈は通用しない様な
後は両者の戦力を比較するのに重要なのは学者の意見と身体構造やその動物が殺した事のある最大最強動物とかだろう

何にせよ、
「釣りでした」
という典型的な決まり手で敗北した以上、
相手にする事もないわなｗ

四行目で、トラはクマよりずっと有利だからな。
学者の意見、身体構造、殺した事のある最強動物、まだ普段殺している動物。

>>493
本当に釣りなんだからしょうがないｗ
釣られたお前がアフォなだけ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ネコヲタは自宅に乗り込まれてネットをやめると約束させられたのか？
でもまだネット中毒は治らんのか？　とにかく書き込み方が異常だもんな。

>>494
その通りｗ
小原も今泉も実吉も加藤も羽仁も巨大動物図鑑もハッキリトラの方が強いって言っちゃってるしね。
数々のサイトも。
バカヲタはソース一つも無し(笑)

>>492
奇襲しかしない（しかも主に冬眠中に襲う）わけだし、
襲われてるのは若い個体が主、という事だ。
さらにトラが熊を襲ったという目撃談において、全てトラは苦戦している。

両者が正面から闘った例がないんだから、
全ては憶測だね。
いや、二件だけあるよ、熊とライオンが戦ったケース。
どちらも熊の勝ちだがね。

２ｃｈだけが友達なんか？　ネコヲタよ。
２４時間ネットをさまよっているわけか？
いつまでも親は面倒見てくれんぞ。

>>496
部屋にドリームキャストがあるらしい。
とは言っても、甘いバカ親らしいから、
今ではもう解禁してるかもな。

ほんと社会の迷惑を考えて欲しいよな。
もう二十歳で中卒の息子に
一日ネットさせてていいのかよ・・・。

>>498
その二件を紹介している巨大動物図鑑はヒグマはトラより大きいがトラがヒグマより強いとハッキリ述べていたが。
それと野外で戦った記録以外は大して参考にならないという事をトラとライオンの項でも述べているので
ライオンとハイイログマの件は、詳細不明なのもそうだが参考にはなるまい。
そう、憶測でしかない。
ただトラ有利と言ってる学者が多いのと、身体構造や殺している動物などを比較して
学者の間でもこの板でもトラ有利という結論が出ている、これが今の状況だと思うのだが異論はあるかい？

ネコヲタ＝ＮＨの特徴

・虎好き・爬虫類嫌い
・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
・名無しで自作自演し自らを擁護　
・頑固・自負心　自分の誤りを絶対に認めず、謝罪もしない
・実戦・論戦問わず、完敗したくせに「釣りだった」「本気じゃなかった」と開き直る
・通算戦績（実戦）　４戦０勝４敗６逃亡（内二敗は１６４ｃｍの人間に秒殺）

たぶんトラ＞ヒグマだよ
でも、ネコヲタの煽りの書き方と
都合のいい所だけの、小原氏の引用とかをしてるから
駄目だぞ

>>498-500
また負け犬の遠吠えか？
懲りないな、知障。
とメタクソに貶す文章を書こうと思ったのだが
492が先にそれをやっているのでｗ

>>501
激しく同意。
正論過ぎて誰も手も足も出ましぇん。

>>501
議論され尽くしてるよ、そんな事。
結論どころか、そこが議論のスタート地点なのよ。

とりあえず、過去レス読んで、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1060753296/
ここも参照してちょーだい。

>>505
まあ結局その永遠にループする妄想を
不毛に繰り返してるだけなんだがな。

ネコ科研究してる暇あったら
受験勉強しろよ、ネコヲタ。
中卒じゃこの先悲惨だぞ。

852 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:35 ID:???

生態系は食物連鎖と同義語と言っても過言では無いｗ
まぁ正確には違うがな、お前を釣る為にわざとそう言ったが(笑)
でもまぁほとんど同じ意味だ。


871 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:41 ID:???
>>860
まぁ、実際釣りだからなＷ
お前を釣る為の釣り堀なんよここ(笑)


完全に論破された後、
「釣りだよ、釣りｗ」
という典型的なフィニッシュでした。

ネコヲタ＝ＮＨの特徴

・虎好き・爬虫類嫌い
・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
・名無しで自作自演し自らを擁護　
・頑固・自負心　自分の誤りを絶対に認めず、謝罪もしない
・実戦・論戦問わず、完敗したくせに「釣りだった」「本気じゃなかった」と開き直る
・通算戦績（実戦）　４戦０勝４敗６逃亡（内二敗は１６４ｃｍの人間に秒殺）

実名晒された人間に家に乗り込まれ、謝罪した後ネットは禁止されたハズだが、
自室のドリームキャストで繋いでるのか、それとも甘い両親の解禁を受けたのか？
今年二十歳になったにも関わらず、相変わらずネット三昧のネコヲタ君の今後が心配です。
例えトラが生態系の頂点だとしても、君は社会の底辺なのですよ！！（中卒無職）

>>508
論破？
流石にメクラは言う事が違うなぁ。
生態系の頂点とは食物連鎖の頂点ですが何か？ｗ

負け犬のお前にはコピペで十分だな(笑)

>>510
君の貼った「生態系の頂点＝食物連鎖の頂点」のサイト、
生態系の頂点が狼だの猛禽類だの書いてあるけど、君って面白いね。

852 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:35 ID:???

生態系は食物連鎖と同義語と言っても過言では無いｗ
まぁ正確には違うがな、お前を釣る為にわざとそう言ったが(笑)
でもまぁほとんど同じ意味だ。


871 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/17 00:41 ID:???
>>860
まぁ、実際釣りだからなＷ
お前を釣る為の釣り堀なんよここ(笑)


完全に論破された後、
「釣りだよ、釣りｗ」
という典型的なフィニッシュでした。
その後、「生態系の頂点＝食物連鎖の頂点でも通じる！そこでの頂点がトラだ！」と言い、
参考のサイトを貼りますが、そこでは生態系の頂点は狼だの猛禽類だの
書いてありました。自爆もここまで来ると面白いですね（笑）

>>511
トラとも書いてますが何か？ｗ
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/sundarba.html

ネコヲタ＝ＮＨの特徴

・虎好き・爬虫類嫌い
・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
・名無しで自作自演し自らを擁護　
・頑固・自負心　自分の誤りを絶対に認めず、謝罪もしない
・実戦・論戦問わず、完敗したくせに「釣りだった」「本気じゃなかった」と開き直る
・通算戦績（実戦）　４戦０勝４敗６逃亡（内二敗は１６４ｃｍの人間に秒殺）

実名晒された人間に家に乗り込まれ、謝罪した後ネットは禁止されたハズだが、
自室のドリームキャストで繋いでるのか、それとも甘い両親の解禁を受けたのか？
今年二十歳になったにも関わらず、相変わらずネット三昧のネコヲタ君の今後が心配です。
例えトラが生態系の頂点だとしても、君は社会の底辺なのですよ！！（中卒無職）

ネコヲタ生態研究
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

有名なこのサイトでも生態系の頂点と言っている(笑)
生態系の頂点という言葉が無いのはバカヲタの頭だけですｗ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/forum/kumataka.html

ＮＨなんてもういないだろｗ
馬鹿かお前は

>>505
う〜ん、そこ読んだらトラとライオンがヒグマより強いのは当り前で
争う相手がゾウやサイになってるな。

>>513
その事が生態系とは何か、という事を示していますねｗ

生態系の頂点は狼だったり、猛禽類だったり、トラだったり・・・。
何故このような矛盾が起きるのか？
生態系の意味を知っている人間なら自明ですねｗ

>>518
その通りｗ
生態系とはその地域地域毎の食物連鎖と見てよろしい。
オオカミが頂点である地域もあればワシが頂点の地域もある。
無論、生物全体で言えばトラが頂点だが。

これすら解らないお前はカス以下だという事ｗ

>>515
生態系の頂点はクマタカである、かぁ。
ネコヲタはその有名なサイトにも喧嘩を売っているという事ですねｗ
なんたって、「生態系の頂点はトラである！」がポリシーですものねｗ

バカですか？ｗ君は？ｗ

>>520
バカは君ですｗ
>>519読もうねｗｗｗ

>>519
まだ生態系の意味分かってないの？ｗ
広辞苑でも百科事典でもいいから調べなｗ

中卒とは話にならんｗ

「生物全体の生態系の頂点はトラ！」

トラなんて生息してる地域の方が少ない絶滅寸前の天然記念物なのに、
どうやって生物全体に当てはめるんだｗ
人間様に保護してもらってようやく種を保てるのだよ、トラはｗ

生態系は造語なわけだが。

ネコヲタは自宅に乗り込まれてネットをやめると約束させられたのか？
でもまだネット中毒は治らんのか？　とにかく書き込み方が異常だもんな。

ネコヲタ＝ＮＨの特徴

・虎好き・爬虫類嫌い
・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
・名無しで自作自演し自らを擁護　
・頑固・自負心　自分の誤りを絶対に認めず、謝罪もしない
・実戦・論戦問わず、完敗したくせに「釣りだった」「本気じゃなかった」と開き直る
・通算戦績（実戦）　４戦０勝４敗６逃亡（内二敗は１６４ｃｍの人間に秒殺）

実名晒された人間に家に乗り込まれ、謝罪した後ネットは禁止されたハズだが、
自室のドリームキャストで繋いでるのか、それとも甘い両親の解禁を受けたのか？
今年二十歳になったにも関わらず、相変わらずネット三昧のネコヲタ君の今後が心配です。
例えトラが生態系の頂点だとしても、君は社会の底辺なのですよ！！（中卒無職）

ネコヲタ生態研究
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

１匹のネコヲタの電波のおかげで話が全部おかしくなったわけだ。
もうネコヲタは粛清すべきだな。

ネコヲタの判別方法
１　コテハンは使わず、ＩＤも出さない。
２　書き込む時間は平日の午後と夜１１時以降が多い。
　　学生かフリーターか、どちらにしても「まともな社会人」
　　思われない。
　　時間帯としては、そろそろ出没する時間なので
　　しばらくしたら、この書き込みを猛然と罵倒する書き込みが
　　入ると予想される。
３　特にトラ、それもアムールトラが好きなようだ。
４　時々、へんな日本語を使う。（頭の悪さがでている。）
５　とにかく他人を罵倒する。

>>526
ネコヲタがバカなのはわかるが、そういうキミは何者なの？
なぜそんなにネコヲタの情報の詳しいのかな？

ｺﾋﾟpしてるだけだと思う
あまりにも似てるから

>>529
ネコヲタは大体俺が誰だか見当ついてるんじゃないかな？
ちょっと色々ありましてねｗ

まあ、もしこのネコヲタがＮＨを装うただの釣り師だとしたら
大したものだが。

でも、あまりにもそのまんまなんだよなぁ〜。

>>531
ネコヲタの家に乗り込んだ人はどうしているのですか？
またネコヲタが２ｃｈで荒らしをやっていることは知っているのですか？
本名も住所もわかっているのにこんなことをしているのはいかに危険か
ネコヲタに教えてやった方がいいです。

>>533
乗り込んだ人とは直接は面識ないからなんとも。
ネコヲタ＝ＮＨは分かってるでしょ。
格板にまで出張して荒らしてるんだから。

まあバカは死ななきゃ治らないんかな。

ＮＨ？バカですか？
そんな奴どこにもいないでしょうｗ
さすが、知障ですね。

バカは死ななきゃ治らない、それってお前の事ですなｗ

しかし本当に俺がＮＨだと思ってんの？アホ過ぎ。

ネコヲタ＝ＮＨの特徴

・虎好き・爬虫類嫌い
・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
・名無しで自作自演し自らを擁護　
・頑固・自負心　自分の誤りを絶対に認めず、謝罪もしない
・実戦・論戦問わず、完敗したくせに「ネタだった」「本気じゃなかった」と開き直る
・通算戦績（実戦）　４戦０勝４敗６逃亡（内二敗は１６４ｃｍの人間に秒殺）

実名晒された人間に家に乗り込まれ、謝罪した後ネットは禁止されたハズだが、
自室のドリームキャストで繋いでるのか、それとも甘い両親の解禁を受けたのか？
今年二十歳になったにも関わらず、相変わらずネット三昧のネコヲタ君の今後が心配です。
例えトラが生態系の頂点だとしても、君は社会の底辺なのですよ！！（中卒無職）

ネコヲタ生態研究
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

>>536
ＮＨ知ってるの？

やはりNHだったか

もう１度誰かが乗り込まないとネット中毒は治らんようだな。
オレが乗り込んでいってやってもいいぞ。

これ以上親御さんに迷惑かけんなよ。

ただでさえ中卒無職で引き篭もりの二十歳なんて
迷惑なんだからよ。

しかしネットでは威張っているくせに、直接相手に来られると
びびりまくりというのも情けないな。

シャムロックに２回の惨敗を喫したＮＨは、大人しく負けを認め
半年間のネット引退、そして半年後のシャムロックへのリベンジを
誓った。
シャムロックもまたその挑戦を快諾し、半年後のリベンジ戦を
確約した。
ＮＨシリーズは沈静化したかに見えた・・・が、しかしその間
「トラキチ(虎気違いの略称)」と名乗る男がスレッドを荒らす。
「ゲリラのマーチ」なる別ハンを名乗り、オフの進行を著しく
妨害。汚辱的な差別用語を交えて挑戦者や名無しを中傷。
コピペやAAも駆使してスレッドを荒らし回った。
しかし、調子に乗ってIP表示付き掲示板に足跡を残してしまった
のが彼の致命的なミスであった。
「トラキチ」のIPとＮＨのIPが非常に近い地域を指し示す事が
わかり、トラキチ＝ＮＨ疑惑をかけられる。
観念したのかトラキチ自身が「トラキチ＝ＮＨ」だと公開して
開き直るも場にいたシリーズ住人は憤慨した。
今まで散々ＮＨを擁護し、名無しや挑戦者連を罵倒し、さらに
実名中傷という犯罪行為まで行った男・トラキチが、自作自演を
何より軽蔑していた男ＮＨ本人だったのだから。
しかもＮＨ本人は「ネタだった」の一点張りで反省する様子すら
無い。それどころか益々開き直り「中傷を止める気はない」と
まで公言する始末であった。
徐々に破滅の足音がＮＨに近づきつつあった・・・。

そして現在も芸風を改める事なくネコヲタと呼ばれながら
荒らし行為を続けているとさ。

ネコヲタはかなりやばいよ。
もう当分ネットから離脱した方がいい。
どんなやつがいるかわからない。危険だ。

ネタだったてついこの間ネコヲタが使った奴じゃん
ネコヲタ＝ＮＨ
可能性は高いですね

ＮＨ罵倒語録（ＸＸＸＸは放送禁止用語なので訂正）

「ＸＸＸＸ＝完璧な負け犬だな 」「小人症でダウンのＸＸ厨房！」
「ＸＸＸＸはやっぱヘタレ！という事が判明」
「ヘタレ豚のＸＸちゃん（W」「そんな醜悪な容姿」「クズなんだから」
「チビでデブで不細工で盲目のＸＸＸ在住のＸＸＸＸ！！」
「近親相姦で生まれたからそんなにちっちゃいんでちゅか？」「お前ほど腐っちゃいないぜＸＸ（ｗ」
「ＸＸ！糞豚はお前だ！！」「ＸＸＸＸは糞から生まれた障害児！」
「ＸＸＸＸは身長１５５ｃｍ以下！！妊婦体型のヘタレ豚！！自作自演が大好きの不細工なダウン症だ！（Ｗ」
「小人症でダウン症だからな、前世の行いが悪かったんだろう。」
「虚弱体質のＸＸ!」「消えろやＸＸＸＸを生んだＸＸＸ　ゴルァ!!」
「妊婦体型のＸＸＸＸ噛み殺そうかな」「ＸＸＸＸは真正クズ」
「ＸＸは短小で小人症で不細工な脂肪太りの盲目」「ダウン症の小人症」
「小人症で染色体が人より少ないダウソ症」「無論非力で運動神経も零」
「不良品の玩具、ＸＸで遊ぶのは楽しいぜ〜〜」


誰かに似てると思いませんか？

ＴｈｅＢＢＳでは自作自演はかなり巧妙にやっていたから、
ほとんどの人が気づかなかった。しかしＩＰがソースでばれた。
それぐらい腹話術はうまいが、２チャネラーなら簡単に見破れる。

ネコヲタそのまんまじゃん・・・・

負け犬、ＮＨ＝ネコヲタを晒すスレ
http://sports.2ch.net/k1/kako/1015/10154/1015484642.html

論戦・実戦ともにボコボコにいじめられて
「もう引退する！こんな負け犬の掃き溜め引退した方が勝ちだよ。」
と、捨て台詞を吐いたにも関わらず、未練たらたらで毎日カキコしているＮＨ＝ネコヲタ。
考えてみれば、中卒無職の引き篭もりがネット以外にやる事あるわけないですよねｗ

ネコヲタ＝ＮＨそのまんまじゃん・・・。

ここの>>180あたりから一気にどうぞ。
http://natto.2ch.net/off/kako/990/990107873.html

>>550
ｷﾁｶﾞｲすぎて読むきしねー
NH＝ネコヲタ
もう決まりかな

別に俺はNHじゃないからどうでもいいんだけど

もう虎とヒグマの話は虎＞＞＞ヒグマでいいのか？
>>505が結論でｗ

わかってるのは、大きなヒグマ（400kg以上、いや300でもきついか？）を正面から殺した例は今の所皆無。
実際は、それほど体格が違わない相手に苦戦しているよう。
体重差があったら、トラ＜ヒグマじゃねーの？コディアックあたりとかさ〜
ってのが、今の所の結論。

>>552
＞もう虎とヒグマの話は虎＞＞＞ヒグマでいいのか？
お前って対象外なんだけど、ひょっとして自覚してないわけ？

>>553
ここまでの議論ならそれでＯＫなのでは？
この先はどうなるかわからんが・・・

けっこー意外だ。トラの圧勝だと思ってた。

でもトラの強さは奇襲の巧さに大きく依存してるのは確かか。
後ろから髄を破壊できない限り、トラの爪や牙を以ってしてもクマに致命傷を与えるのは
面倒そうでもあるわな。
クマの前足をかいくぐって喉元に噛み付き一瞬で食い破れば勝てるが・・・

>>553
いや、そう言ってるのお前だけだけどｗ
コディアックグマがトラより強いなんて言ってるのは日本じゃお前だけですよ。

＞実際は、それほど体格が違わない相手に苦戦しているよう。
これも大嘘だよな。
トラがそれ程体格の違わないヒグマに苦戦した例なんて一つも知られていない。
もうちょっと勉強しましょうね。
日本の動物学者でヒグマがトラより強いと言ってるのなんて一人もいませんよ。

>>557-558
ヴァカはスルーね。

>>559
事実ですから。
小原氏も今泉氏も実吉氏も加藤氏も増井氏も永戸氏もみんなトラがヒグマより強いと言ってるからね。

ネコヲタ＝ＮＨ

バカできるのも１７歳までだとか、二十歳になっても
こんな便所の落書きしてる奴は負け犬とか言ってたのに、
二十歳になった今も相変わらず２ｃｈだけが生き甲斐なのでありました。

ネコヲタだけどＮＨでは無いんだけど・・・
あっ、病人に何言っても無駄かｗ
お前の中ではお前の敵は全てＮＨだもんな。

早く大検とって大学行けよ。
中卒じゃ２ちゃんですら相手してくれる所少ないぞ。

>>563
私は大卒だが？

中卒無職で引き篭もりの二十歳が家族にいたらヤダなー。
そんなバカ息子にネットやらせてる親も親だよね。
みんなの迷惑考えてくれないかな。

なぜ自己顕示欲が強い吉川将司がかつてのハンドルのＮＨを名乗れないか？

それは２ｃｈの某有名女性固定にストーキングの末に実名中傷を行い、実家に怒鳴り込まれる警察沙汰を起こしてしまい、ネットをやめると公約したからである。

しかしＮＨの自己顕示欲は尋常なものでなく、過去にもネットを休止すると公言していた間にも幾多の別ハンドルで活動を行い、ＮＨを擁護するなどの自作自演を行っていた事実がある。
古くからの野生板の住人の間でも、現在生息している名無しのネコオタがかつてのＮＨこと吉川将司であることは共通の認識となっている。

>>566
それってＮＨって奴の実名？
実名だとしたらお前逮捕だな。
取り敢えず、ひろゆきにメール送っとく。
某板でＩＰ晒されてるかもね。

>>567
コピペに何言っても無駄ｗ

ネコヲタは逮捕されるのか？

虎＞＞＞羆

なのがそんなに悔しいのか？
実名中傷までするなんて・・・
俺じゃないから別にどーでもいーけどｗ
お前本当に逮捕されそうだな

ネコヲタは存在自体が罪ですが。

いや、俺は君が愉快ですよ(笑)

逮捕されて有名になっても喜ぶだけだろうし
引き篭もらせてあげようか、ドアも窓も板と釘で封鎖して
電線も電話線も切断して外界との繋がりを遮断してあげようよ。

勿論水も食料も与えずにねｗ

>>558
とりあえず、400kgクラスの熊を、不意打ちでなく殺したソースを一つでいいから出して下さい。

ネコヲタは前科があるのですか？　
ストーカーでネット禁止になったのなら、投稿するのは犯罪ではありませんか？
まして掲示板荒しなどもってのほかです。みんなで損害賠償を請求すべきです。

>>573
だなｗ

573=576
みえみえの自作自演＝ネコヲタの証明

>>574
ネコヲタにまともなソースを要求するだけ無駄ですよ。
彼は妄想の世界に生きているんだから。

事実はただひとつ。
ネコヲタはこの板一番の嫌われ者ということ。

ネコヲタはいつ逮捕されるのでつか？

>>579
いや、一番嫌われてるのは間違いなくお前だよｗ

>>581
漏れなくレス返してんじゃねーよ。

>>581
ネコヲタが最強スレから引っ越してきたようですね。
この1時間ほど、このスレに書き込みがなかったのが
ネコヲタが1人きりだという何よりの証拠。ｗ

>>583
そういう事。

何より、実名だと判断できる時点でＮＨ＝ネコヲタである何よりの証拠。

>>582-584
また自作自演界？
ＮＨなんていないし、お前の相手ももう良識者はしないよｗ

>>585
ＮＨがいないのなら、実名だとメールできる奴もいないわな。

>>586
実名だと思ってメールを出した奴がいる、
俺もそう思ったし大半がそうだろ、あの四字じゃ。

>>587
確認もせずに即決でか？
それは無理があるよｗ
だってひろゆきだって確認しようがないじゃないｗ

>>588
ひろゆきが完全に確認のしないと
実名中傷と扱う事が出来ないのであれば
規制板で実名中傷した馬鹿があんなに晒される事も無いけどｗ

>>589
実名という根拠がなくても晒されるなら、
規制板はパンクすると思うがｗ

>>590
ま、>>566を見て管理サイドはどう思うかだなｗ

トラキチ、ゲリラのマーチ、（ｗ、山田花子、まふてぃ、
あにおた、でんでん、体格の恵まれた素人、足長、チビ助age、
即席、シャドウ、尾藤、元彦ブルー、冷静天皇、ネコヲタ


これだけの顔があるわけだ、ＮＨには。
一瞬で実名と判断できて、なおかつ削除を求めるのはＮＨだけ。

>>591
コピペだから、まず管理サイドの責任だがな。

コピペに粘着質に拘ってなにしたいんだ？

やっぱり、冷静天皇もＮＨか！そうだよな、俺もそう思う。
両者の異常性は共通しているもんな。

変な自作自演してる暇あったら
ヒグマがトラより強いという事を皆に知らしめる為に
数々のソースを持ってくれば？ｗ

自作自演はネコヲタの専売特許です。

>>596
ヒグマに関してはかつてないほど大量のソースが出ている。
大きさの特定もほぼ終わった。あとはトラとの比較。

>>553
ここから再開ね。ヨロシク。

アムールトラのいる地域にはコディアックみたいなバカでかいクマはいないね。
よって３００kgクラスのヒグマが最大級になる。(例外的にでかい奴はパス)
最大クラスのヒグマとトラなら互角というのが今のところこの板の大勢だが。

あげとくよ。

アムール地域にはヒョウやオオカミもいたと思うが
それらとの関係もからんでくるのではないかな？

だから、最大クラスのヒグマにインドゾウを殺せるのかい？
それと、アラスカヒグマの主食は？
草や木の実の筈だが。

インドゾウの話など誰もしていないが？

いるんだよな。
関係ないことを、さも関係有るように言って
自分の説の根拠にする奴が。

ホッキョクグマがセイウチの雄より強いかどうかも怪しいのに
ヒグマがセイウチ以上に強い大型草食獣に勝てるとはとても思えない。
この辺でトラとライオンとの実力差が浮き彫りになってる。

おいおい、又出たよ。
A>B、C>DしたがってA>Dとか言ってる奴。

屁理屈はいいから。
雄のセイウチ如きにも
クマ科最大のホッキョクグマが敵わない状況をどう見るんだい？

>>607
なら、実際にトラかライオンがセイウチを倒したソース
出してみろよ。
それが無い限り、いくらセイウチを持ち出しても無意味。
いい加減理解しろよ。

>>608
っていうか、セイウチなんてカバより明らかに弱いでしょう。
スイギュウよりも弱いでしょう。
そんな動物に敵わないホッキョクグマ。
クマ科の実力の底が知れますよ。

セイウチにも勝てないホッキョクグマがバッファローやガウルと出会ったらどうなるのでしょうか？

>>609
妄想に妄想を重ね結論を出す。
ソースは一つも無し。
典型的なネコヲタだな。

でも、少なくともホッキョクグマとセイウチの関係で
ホッキョクグマが最強動物候補から間違い無く外れたのは確かだね。
コディアックグマとかがホッキョクグマよりずっと強いとも思えないし。

じゃあ何か？
君はセイウチがカバやスイギュウやガウルより強いと思ってるのかい。

詭弁はいいからさー
クマ科最大の動物がセイウチにも勝てないって現実認めなきゃ
この辺でトラとライオンとは雲泥の差だよ
インドゾウの雄やインドサイの雄はトラを恐れるというのに
セイウチの雄はホッキョクグマを恐れ無い。

あーあ、何でこんな奴相手しないといけないんだ？

>>613
＞君はセイウチがカバやスイギュウやガウルより強いと思ってるのかい。
そんなことは知らん。
ただ、セイウチとホッキョクグマのどちらが強かろうと
トラ、ライオンとヒグマの関係に無関係なのは確かだ。
何度も言うが、そのぐらいはいい加減に理解しろよ。

>>615
じゃあ君はさ、
オーストラリアでタスマニアデビルがアカカンガルーに勝てないと解ったら
その理屈は通用しないからタスマニアデビルがトラとライオンより弱いとは言えない、
なんて否定するのか？

海獣類なんてトラとライオンの敵じゃねえだろ。
カバでさえライオン恐れまくって食われまくってんのに。

>>605
それは相性。
セイウチを上手く狩るには、首筋の後か咽元に噛み付くかのいずれか。
喉元は牙で守られている以上、首筋の後を狙う必要が有るが、
熊にはそこを狙うだけの身体能力が無い。
だから手をこまねいてしまう。
象に対しても（恐らくカバに対しても）同じだろう。
しかしながら、トラやライオンには、熊の攻撃の多くを無力化する
最も重要なファクターである、熊を大きく上回る体格が無い。
トラやライオンには熊が通常持つ武器やパワーが普通に通じてしまうのです。
それは、熊とライオンの戦い、そして、大体はトラ有利な状況で行われる
熊との戦いを、圧倒的な形で終わらせられない数々のソースが証明している。

>>616
その通りだ。
＞オーストラリアでタスマニアデビルがアカカンガルーに勝てない
これだけの情報からトラ、ライオンと比べるのは不可能。

>>619
へえ
じゃあオーストラリアの動物は最強動物候補に挙げていいんですね

>>618
＞それは、熊とライオンの戦い、そして、大体はトラ有利な状況で行われる
＞熊との戦いを、圧倒的な形で終わらせられない数々のソースが証明している。
こんなの出たか？

それに、熊とライオンの戦いなんて絶滅したカリフォルニアグリズリーだろ。
ハイイログマはピューマといい勝負するみたいだが？

全く、そっちこそ現実見ろよ。
限定された状況とは言え、ヒグマ対ライオンはヒグマの
２戦２勝。
直接対決では、そんな情報しかないのに、ライオンの方が
強いなんてよく言えるな。

>>622
巨大動物図鑑のソースだろ
トラ＞ヒグマ＞ライオン

な訳無い

大人の見解ですな＞618
ネコヲタには絶対出来ない類いのレス。

だからカリフォルニアグリズリー持ち出すのやめろよ
絶滅してんだよ、あの最大最強のグリズリーは。
それにライオンがどんな種類で大きさだったかも不明だしな。

>>620
＞じゃあオーストラリアの動物は最強動物候補に挙げていいんですね
入れたきゃ、お前が勝手に入れろ。
ただし、お前が自分の責任でだ。
妄想だけでしか語れないお前がな。

巨大動物図鑑で明らかにされている、トラが殺した最も重いヒグマの個体は170kg。

コディアックグマはアフリカスイギュウより小さく脂肪も多く足も遅い
こんな動物が
アフリカスイギュウやアジアスイギュウやガウルを簡単に殺すがトラとライオンに勝てる訳無いだろう

>>626
何で？
じゃあオーストラリアの動物が何故最強候補に挙げられないか教えてよ

>>623
もっと、わかりやすくレスするように。

>>627
どこにもそんな事は書かれていない。
それに、170kgのヒグマは雌のトラが殺した子グマらしいじゃないか。

と思ったら
>>501さんが先に述べてた。

>>629
救いようの無い奴だな。
三段論法ぐらい、理解しろ。
>>606をもう一度読め。

セイウチにも勝てない時点で終わってるよ白熊さん

だから、セイウチ関係無いって何度言ったらわかるんだ？

>>633
だから教えてって言ってるんだよ。
オーストラリアの動物が最強動物候補に挙げられないのは何故？
三段論法で教えて下さい。

>>635
何で関係無いんだよ？
スイギュウより明らかに弱い動物に勝てないってのだけで
十分強さが測れんじゃんか

>>634
言っておくが、お前は書き込めば書き込むほど
己の無知をさらしているんだぞ。
ライオンの方が強いと言いたいのなら、もっと説得力のある
根拠を持ってこい。

クマヲタ逃げるなよ

セイウチが強い訳ないじゃん
この前水族館で芸してるのも見たけど絶対スイギュウに勝てないよ、あれ。
それに勝てないクマ科最大のホッキョクグマってどうよ？って話だろ。

>>637
＞スイギュウより明らかに弱い動物に勝てない
だから、ここが妄想だろ。
わからない奴だな。
妄想に妄想を重ねて結論を出しても無意味なんだよ。

>>638
もうライオンの方が強いソースなんて散々出てるし
俺が今更どうこうするまでもない
もうみんなトラとライオンがクマより強いと思ってるし。

>>640
じゃあ、お前はセイウチがスイギュウより強いと思ってんの？
だとしたら、話にならない馬鹿だな。

>>641
そう思っているのなら、馬鹿な書き込みは止めることだ。
その方がネコ派やお前のためだ。
それともネコヲタを貶めるために書き込んでるのか？

ライオンがホッキョクグマより強い根拠なんて沢山じゃん。
頭骨の大きさ、牙、噛む力、視力、聴覚、スピード、反応速度、爪の大きさと鋭さ、
体の柔らかさ、ジャンプ力、ライオンは後肢も武器になるし、何より闘い慣れてるし。

>>642
＞だとしたら、話にならない馬鹿だな。
馬鹿は、お前だ。
実例のないことを妄想で断言する。
その理屈なら、カンガルー最強を主張することも出来るだろう。

＞お前はセイウチがスイギュウより強いと思ってんの？
そんなことは知らん。
知らないことを断言するほど俺は馬鹿じゃない。

>>644
じゃあ、それを根拠に主張しろよ。

>>631
事実。
納得いかなければ、400kgクラス、無理なら少なくとも300kgクラスのクマを、寝込みを襲うのでは無い、
正面から狩り殺したソースを提示しろ。

っていうか
俺実は白熊最強だと思ってたクマヲタなんだ
でも白熊がセイウチにも勝てないというソースを幾つも出されて真実が見えてきた
白熊に失望したし裏切られた気分だ
お前せめてセイウチには勝てよと
セイウチなんて人間が鉄パイプ持ったら簡単に殺せそうだよと
そんなのにも勝てないのかよと

>>647
事実、っていうか君馬鹿でしょ。
巨大動物図鑑の170kgのヒグマは子供で、しかも雄よりずっと弱くて小さい雌が殺したもの。
巨大動物図鑑の書き方だと雄の大きなヒグマでも普通に殺されるという事だし、
子供で170kgなら雄の大きなヒグマなら何kgになるかが解るだろうに。

>>648
＞セイウチなんて人間が鉄パイプ持ったら簡単に殺せそうだよと
結局お前は、妄想でしか語れないんだな。
出来るもんなら、殺してこいよ。

しかもここでの強さを決める条件って
一対一の野生下の殺し合いでの事でしょ。

>>650
じゃあ俺の目の前にセイウチ連れて来いよ。

>>652
スマン、悪かった。
子供のケンカになるから、やめよう。

俺がここでムキになる必要も無いか。
トラとヒグマなんてとっくに決着ついてるしね。

>>654
＞トラとヒグマなんてとっくに決着ついてるしね。
そう思っているなら、ご自由にどうぞ。

>>649
君はサイトの管理者の主観に自己の希望的観測を重ねて安心してるだけ。
ビッグゲームに載っているソースから、300〜400kgクラスのヒグマが
狩り殺されていると読み取れる部分は無い。
逆に、寝込みを襲われながら撃退した例や、餌を奪った例、若いとは言え、
逆に殺した例すら載っている。
それと、このスレに寄せられている、数々のトラ＞＞＞ヒグマを否定する
ソースを合わせて考えれば、どう考えるべきかは自明でないか？

>>656
それは明らかにおかしい。
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる”こともある”」
これは普段は殺されていると受け取って間違い無いが。
そう言えば、グリズリーが殺したライオンの大きさも全く不明だな。
子供だったのかも知れんな。

>>657
言葉のあやを自分なりに解釈してるだけに思える

>>657
国語力あるの？　キミ何歳？

そもそもトラやライオンがセイウチより強いと決めつけるのが痛いな。
何のソースもないのに。検証してみたら逆になるかもしれんぞ。

その大きさを示すデータが無い。
しかも、冬眠中を狙ってやっとという所だろう。
更に、通常は大きなクマが狩り殺されているという表現が如何に怪しいかを示すソースが
このスレに提示されている訳だが。

＞グリズリーが殺したライオンの大きさも全く不明だな。
＞子供だったのかも知れんな。

見せ物として戦わせたのなら、子供の可能性は低い。
少なくとも、観客が鼻白むような体格差はつけないと考えるのが普通だろう。

>>660
コディアックベアーってセイウチに勝てないのか？

てんぱった厨房と大人の会話だな（w

ネコヲタは論破されたコピーを蒸し返しているだけですが。（笑）

>>658
普通はそう解釈するが。
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる」
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある」

この違い解るな？
それと、大きな雄のヒグマは傷だらけにされて何とか撃退してるみたいだが。

>>ライオンがセイウチ倒せて、コディアックはセイウチを倒せないのか？
セイウチ倒せないのはコディアックではなくてシロクマだろ

本題は２００kgのアムールトラと３００kgの満州ヒグマの対決。

漏れはヒグマに１票。
最初はトラだったがここまでの議論を聞いて考えが変わった。

>>661
＞見せ物として戦わせたのなら、子供の可能性は低い。
＞少なくとも、観客が鼻白むような体格差はつけないと考えるのが普通だろう。
そんな事は解らない。
わざわざアフリカからカリフォルニアに連れて来るのだ。
捕獲し易いのを選ぶだろうし。
アメリカ人達は実物のライオンをほとんど見た事が無い訳だし小さくても雌でも騙せる。

とまぁ意地悪を言ってみた。

俺は勿論トラ派。
文献、サイト様々な情報を吟味したが
ヒグマ有利のめぼしいソースは出てこない。

>>665
「こともある」としないと１００％絶対みたいなニュアンスになるからだろ。
猫田みたいにむやみに断言するかよ

>>660
ライオンはカバより強い様だが
カバもセイウチも半水棲同士で互いに牙を武器とする。
カバはセイウチの倍の大きさで、そのカバがライオンに対して劣位である。

これでセイウチがライオンに勝てない事が解るのではないか。

>>670
いや、巨大動物図鑑は
雄の大きなセイウチは陸上ではホッキョクグマを恐れ無い、とか
地上最強の動物はゾウだが、とか断言もしているが。

>>671
最初の行が既におかしい
ましてカバってセイウチの倍もあるか？

>>667
つか、勝負になんねえだろ
１．５倍の体重差じゃ
ヒグマは単なるデブなのに
ヒグマがトラに勝つには３倍は欲しい所だな
これはヒグマがトラを殺した大きな雄のヒグマ＝３００ｋｇと若いトラ＝１００ｋｇにも当て嵌まる。

横レスさん、まずカリフォルニアの件だが、実際に人食いだったかは
ともかく「ｍａｎｋｉｌｌｉｎｇ」と紹介されたライオンだ。
立派なオスライオンと考えるのが普通だよ。君の考えはひねくれすぎ。
それとアメリカにはピュ−マがおり、アメリカ人は場合によっては
ピュ−マを単にライオンとも呼んでいたようだ。
仮にメスライオンなんかつれてきたら、ピュ−マを見慣れたアメリカ人からは
大ブーイングだろう。全然見世物にならんよ。

>>673
いや、ライオンがカバより強いというのは
定説化しているが。
セイウチ1tカバ2tで倍と見ていいだろう。

>>672
象ほどの大大圧倒的な差までは開いてないからだろｗ
少し考えればわかるだろ

カバ＜ライオンを証明するソースは今の所1つも無い訳で

>>675
いや、人食いライオンってだけじゃ
性別も若さも健康状態も解らない訳で。
雌ライオンでも十分威厳はあるし。
雌ライオンとピューマでも全然大きさは違うが。
ブーイングなんてしただろうか？
しないと思うよ、単なる賭け事だし。

ライオンと同じ強さかそれ以上は滅んだ600kクラスのカリフォルニアグリズリーしかないよ
マンシュウヒグマじゃ勝てない

>>676
横レスだが氏は例のネコオタ？

>>678
biggame

俺はネコヲタじゃないし中立だよ。
カリフォルニアで殺されたライオンも多分雄だったのだろうとは思ってる。
これはトラに殺される大きな雄のヒグマの詳細が不明じゃないか、
と言ってる奴にじゃあ殺されたライオンの性別も年齢も亜種も大きさも不明だ、と返しただけであってね。

巨大動物図鑑の都合の良い部分だけ引用してもしょうがない。
巨大動物図鑑に書かれている事はトラ＞ヒグマ。
グリズリーとライオンについては単にこんな事もあったよ程度に紹介しているに過ぎない。

>>683
巨大動物図鑑を見てもそうは思わない。むしろネコオタの言うニュアンスと
全然違うことにびっくりした。言えるのは同じ体重なら間違いなくトラが強い。
ここまで。

>>684
君は巨大動物図鑑の真意が読めないのか？

>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。

これは断言だが。

巨大動物図鑑の管理人はヒトが強制的に戦わせたケースが
野生動物の強弱を測るにあたって全く参考にならないという事ぐらい知っていると思うけどな。
ライオンvsグリズリーやピューマvsグリズリーが追加されたのも最近だし。
以前はトラがヒグマより強いというソースしか無かった。

>>657
他の人もいっているが、そういう解釈にはならんだろう。
前から言っているが「巨大動物図鑑」は必ず元ネタがあり
その元ネタをストレートに載せればいいが、素人管理人の主観という
フィルターが入ると、君のように誤った判断を導きだす可能性がある。
該当箇所と思われるところをブロムレイ自身の本から抜粋する。
「シホテアリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った
　例は、１９５２年から１９５９年までの間に１５例以上、とくに早春と
　晩秋に記録されている。
　これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないとことが
　認められた。もっとも、大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって
　穴から追い出されると、＜シャトゥーン＞となってタイガをうろつきはじめる。」
どうだ？君の解釈と大分違うようだが。
そもそも寝込みを襲われてトラに殺されないことは、相当すごいことだと思うがな。
大きなクマの実力はやはりかなりのものだ。

>>686
＞ライオンvsグリズリーやピューマvsグリズリーが追加されたのも最近だし。
＞以前はトラがヒグマより強いというソースしか無かった。
ライオンとグリズリーのソースは、この板で以前に
出ていたんだよね。
他にも、先にこの板で紹介されたソースが掲載された
ケースはある。

因みに、巨大動物図鑑のピューマとヒグマの写真は
ピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つグリズリーという事だった。

巨大動物図鑑のクマ対トラで、なぜ管理人がトラを強いとするかが分からないね。
少なくとも、大型のクマに対しては断言出切る様な内容でないんだが。
あそこの管理人は、基本的にネコ科よりだね。

>>687
巨大動物図鑑の管理人が素人という根拠がどこにある？
巨大動物図鑑のソースはブロムレイだけではないが。
寝込みを襲われて撃退するのが普通、じゃあるまいに
あくまで大きなヒグマでも殺されるのが一般と見るのが妥当だが。

>>690
実際に管理人が大きな雄のヒグマがトラに殺されたのを知っているし、
トラとインドゾウが拮抗する事を知っているからではないか？

>>685
＞＞＞これは断言だが。

フフ。誰がそれを否定した？？俺がいつ否定した？？
だから同体重では絶対トラだと言ってるだろう。
ただ体重差が広がるにつれ拮抗してくるのは当然であり、その差がどのくらいになれば
互角になってあげくは逆転するかを皆が論じてるのだろうが。

その粘着ぶり。とにかく君が猫田本人だってことは確信したよ。

>>693
落ち着け。
誰も粘着していないしネコヲタでも猫田でも無い。
巨大動物図鑑には結論的な事ではトラが自分より大きなヒグマより強い、
という事が書かれてるだけと言っている。

>>691
＞巨大動物図鑑の管理人が素人という根拠がどこにある？
肩書きを記載していない限り、例え専門家であっても
素人と扱われる。

>>695
少なくともこの板では玄人として扱われてるみたいだな。
確かにあの管理人からは知性が感じられる。

>>694
だから、どのぐらいの体重差？
まして噛み付きのアドバンテージ云々は「トラが勝ったとき」の話だろ。
以下のシャツーンの話を読む限り「体重差で逆転可」
この解釈が妥当

>>696
＞少なくともこの板では玄人として扱われてるみたいだな。
正式な論文を読んだことも無い奴には
そう見えるかも知れないな。
しかし、報告者も報告年も書かれていないソースなぞ
学会では全く相手にされないがな。

>>697
それは知らない。
シャトゥーンは傷だらけになりながらも撃退、であって
トラより強い事にはならないが。

>>698
巨大動物図鑑自体が
学会でも信用されている情報の集合体だって事は解ってるよな？

>>700
＞巨大動物図鑑自体が
＞学会でも信用されている情報の集合体だって事は解ってるよな？
はぁ、肩書きどころか名前さえも公表していない奴の
ソースなんぞ、この板の脳内の妄想ソースと変わらんよ。
ソースとして使いたければ、元ネタ探してくることだ。

>>699しつこい横レスだなｗ
俺は撃退は無視できないと語ってるだけだ。
それと同じでトラが熊の死体を積んでも「肉食だから当たり前」としか思わない。

>>701
いや、巨大動物図鑑が引用しているソースの数々を言ってるんだが。
シャラーだったり、バイコフだったり、小原だったり、
学会で信用されている人物達のソースが情報源だが。

>>703
＞学会で信用されている人物達のソースが情報源だが。
だから、シャラー氏やバイコフ氏の直接のソースを
提示する必要がある。
管理人の主観が入っていることも十分にある。
ブロムレイ氏の話が良い例だ。

横レスって、思考パターンはネコオタと同じな事自覚してるのか？

>>702
小原氏や加藤氏の著作からの情報だが
トラは、勝てても自分が怪我をする相手だと思ったら一旦は退くらしい。
つまり、トラを撃退した動物がトラより強いかと言うと、そうとも言えない。

>>706
＞トラを撃退した動物がトラより強いかと言うと、そうとも言えない。
トラは、基本的に奇襲だ。
そうすると、
トラが殺した動物がトラより弱いかと言うと、そうとも言えない。

>>704
だから巨大動物図鑑を反証するには
元ネタを調べ上げて嘘だと証明する必要がある。
ブロムレイ氏の件でも巨大動物図鑑の引用は間違っていないと思うが。
この板で信用されてる、大手の人気サイトの信憑性の是非を問いたければ、
巨大動物図鑑が引用した元ネタを探して来い、では無く
信用出来ない連中が反証するソースを見つけないと駄目だが。

自覚して無い分、ネコヲタより質が悪い。
読解力もかなり不足してそうだし。

>>706
その怪我が命に関わりそうならなおさら退くだろうねｗ

>>708
＞信用出来ない連中が反証するソースを見つけないと駄目だが。
さんざん、出したが英語すら読めない者は、
読めないことを良いことに、それを認めようとしない。

>>706
何故だ？

>>707
奇襲も立派な強さじゃないのか？
自然界は群れだから卑怯、奇襲だから卑怯なんてそんな甘っちょろい世界では無いが。
それに、トラがインドゾウを殺した例は正面から戦って殺したと言えそうだが。
トラが正面から戦っても強い事の何よりの証明になっていると思うが。

>>709
＞ネコヲタより質が悪い。
うむ、巨大動物図鑑がソースになると思ってるし。

>>709
煽らずにはいられないのか？

>>710
そうだろうな。
その辺は、トラに聞いてみないと解らない。

>>711
散々出てる様には思えないが。

>>713
巨大動物図鑑を中傷するのか？
そうすると、アンチはこの板のほとんどから反発を食らうだろうな。

この板で信用されてる、大手の人気サイトなんで

>>712
動物は爪や牙といった武器を持っている。
俺は、日本刀でも持てば、奇襲でサップに勝つ自信が
少しはあるぞ。

>>715
＞巨大動物図鑑を中傷するのか？
あれは、只の読み物だ。娯楽としては良くできていると
思うが、科学的な情報源としてはなり得ない。

>>717
サップが同じ様に日本刀を持っていて
君が奇襲するという可能性を考慮しててもか？

ゾウ対トラは正面からの１対１ですねあれは

>>719
＞サップが同じ様に日本刀を持っていて
もちろんだ。
奇襲がどれほど有利か考えてみたことが有るか？

>>718
そう思ってるのは君ぐらいのものだろう。
この板で巨大動物図鑑ほど動物強弱論争において出てきた物は無いが。

>>721
そうか。
ならいい。

>>722
＞この板で巨大動物図鑑ほど動物強弱論争において出てきた物は無いが。
自分の頭で物事を考えるのを放棄した人間には
手っ取り早いソースだからな。

>>724
君の言う「自分の頭で考える」は
ソース無しで独断と主観のみで語る事か？

>>723
＞横レス
相手が刃物を持っていたとはいえ、K1選手が
暴漢に襲われた事件が有っただろう。
奇襲とはそれほどに有利に働く。

>>725
＞君の言う「自分の頭で考える」は
固定概念に疑問を抱き、自分で情報を探し
判断することだ。

>>726
いや、だから君は日本刀を持てば
君が襲いに来る可能性がある事を考慮した日本刀を装備した寝てるサップに勝てるんだろう？
俺には出来そうもない。

>>横レスだが…
巨大動物図鑑ってのは、あそこの管理人のフィルターがかかった上でのソースだってのが
なぜ理解出来ないんだ？
そして、ソースから類推された結論は単なるいち素人のいち見解。

そもそも日本刀装備してたら
１対１の正面からの戦いでもサップは勝てないし

>>727
それは良いが、
自分だけで納得してないで
ソースを提示し他人を納得させようとする努力も必要だな。

>>729
その管理人が一素人で変なフィルターがかかっているという根拠が無い。
それは単なる君の巨大動物図鑑に対する誹謗中傷になる。
巨大動物図鑑全てとか、熱狂的な信者でもないがあのサイトは
信用おける動物強弱論争において一番参考になるサイトだろうとは思っている。

>>728
＞俺には出来そうもない。
おいおい、人間も含め動物は集中力を長く保つことは
出来ないんだ。
肉体的にも精神的にも準備の出来ていない動物は
本来の力を発揮することが出来ない。

ケンブリッジに虎馬のある男が無理やり平静を装ったようにしか・・

>>733
俺がサップに近づいた瞬間に気付かれて逆に斬られそうだからな。

>>730
そういう考えもあるな。

>>732
＞その管理人が一素人で変なフィルター
だから、フィルターはともかく、素性を明かしていない
匿名の管理人は素人と扱うのが当然だろ。

>>708
>だから巨大動物図鑑を反証するには
>元ネタを調べ上げて嘘だと証明する必要がある

何をいいたいのか分からないが、そんな必要はない。
我々はそもそもブロムレイや小原やシャラーらの元ネタを
やりとりしあっており、彼らのデータを否定しているわけではないんだから。
元ネタがわかっているのに、それを引用しただけのｂｉｇｇａｍｅを
ことさらありがたがるのは滑稽だし、それをソースとしてあげるのは
おかしいといっているだけだ。
いわば、オリジナルとコピーをダブルでソースとして挙げているんだからな。
しかも正しくコピーされているならともかく、「素人」の主観の入った
ミスコピーでもあろうもんなら、ソースとしての価値は到底認められまい。

フーム。
俺には巨大動物図鑑がトラ＞ヒグマという裁定を下している為
それに不服を持ったアンチが必死で巨大動物図鑑を貶めている様にしか見えないがね。
アンチはネコヲタを叩くのみだと思っていたが巨大動物図鑑まで叩くとは思わなかった。
少し失望はしたかな。

>>735
＞俺がサップに近づいた瞬間に気付かれて
彼は、格闘家だ。
暗殺者でも特殊部隊でもない。

>>739
＞アンチはネコヲタを叩くのみだと思っていたが
君の考えが十分にネコヲタなんだが。

>>737
動物の大きさや動物の強さにこれほど詳しい人物が素人か？
無理があるぞ。

>>739
＞巨大動物図鑑まで叩くとは思わなかった。
話を曲解しないように、だれも巨大動物図鑑を否定も
中傷もしていない。
匿名管理人のHPで有る以上、ソースとしての
信憑性が低いと言っているだけだ。

>>738
だから巨大動物図鑑の管理人が素人という根拠が無い。
また、ミスコピーかどうかも解らない。
巨大動物図鑑は一人の学者の意見だけを尊重しているサイトでは無いのだから。
あの管理人が情報を吟味し、選別、思考し多種多様な記述を書いている。
それが大勢に支持されているのだから。

ネコヲタみたい

>>742
＞動物の大きさや動物の強さにこれほど詳しい人物が素人か？
＞無理があるぞ。
鉄道や車にやたら詳しい小学生もいるよな、彼らは専門家か？
無理があるぞ。

それに、匿名で有る以上素人と扱うのが普通だろう？

動物に詳しい小原氏の考え方が一番ですね
アフリカゾウ＝ライオン＝トラ

>>739
君さ、あれにでているのが、どこから引用したものか
一度でも調べてみたことあるか？
ここに常駐している人間は、そのレベルに達しているぞ。
シャラーやグッキスベルグの訳本を調べたり、海外サイトを
調べたり。
中傷がどうのこうのとレベルの低いこといってないで、少しは
自分で調べてみな。それなりのおもしろさがあると思うよ。

>>732
元の文献や書物等から、管理人の裁量によって抜き出された断片的な情報によって構成されているのだから、
薄いか厚いかは別として、フィルターがかかっているのは確か。
管理人の言葉で要約すらされてる訳だから。
殊更あのサイトを否定するつもりは無いが、君のとらえ方は、明らかにバランスを欠いている。
というか、このスレを最初から読んでるか？

>>740
それでもスポーツ選手、格闘家の勘は鋭い。
また俺にサップを奇襲で殺す勇気は無いな。

>>742
動物オタクの素人だろう。
全然無理がないぞ。
好意的にみても、哺乳類の研究をしている院生ぐらいか？

>>741
いや、俺はネコヲタじゃないしネコヲタの様に
トラがヒグマより圧倒的に強いとは思わん。
しかし俺が仮にネコヲタだったとしても
アンチがやってる事は巨大動物図鑑の中傷ではないか。

>>743
それが十分中傷という事だよ。
多分アンチ以外は巨大動物図鑑が信用におけるサイトだと思っている。
ヒット数にも出ているしな。

>>746
巨大動物図鑑の管理人の情報力はそんな子供の物知りなどの領域では全く無いが。
並の動物学者よりよっぽど優れている、と様々な動物学者を見てきた自分にも言える。

相手の言ってる事をちゃんと読んで、正確に理解しろよ＞横レスだが…

>>748
調べた事あるが。
様々な文献やサイトを見た、と言っているだろう？
その上で巨大動物図鑑は信用おけるサイトであると思った。
中傷したいなら反証するソースを持って来いと言ってるだけ。

素人じゃなんの参考にもならないって事か
専門家の小原氏がアフリカゾウ＝トラ＝ライオンとしているから
それで決まりですね

前にもｂｉｇｇａｍｅをやたら持ち上げる奴が確かいたよな。
いつものバカネコは、時間帯から考えていないはずだし、
一応、言葉づかいもていねいだから、例の基地外ではないと
思うが、でも君は中立ではないよ。
どうみても「ネコヲタもどき」ぐらいになってます。ｗ

>>749
いや、だから俺は巨大動物図鑑だけを頼りにこの論争に加わっている訳では無いが。
俺自身数々の情報を吟味、参考にしている、その上で巨大動物図鑑の意見や見解にほぼ賛同するし、
あのサイトは非常に優れたものだと思っている。
それを管理人が匿名だから信用出来ないとか、原文が出なきゃ信用出来ないとか、動物オタクの素人とか
不当な中傷する輩に腹が立つだけであってね。

>>754
そちらも、理解して欲しいものだ。

>>757
いや、中立だが。
でもトラとヒグマについてはネコヲタ寄り、かもな。
トラの方が強いと思っているし。

所でネコヲタは巨大動物図鑑信者でアンチは巨大動物図鑑アンチでもあるのか？

>>755
不思議な人間だな、君は
調べたんなら普通はその元ネタをソースとしてだすだろ。
何でｂｉｇｇａｍｅなんだよ。
それとこれは聞き捨てならんな。誰と比較してどのように
優れているか、実名入りで書いてもうおうじゃないか。
>並の動物学者よりよっぽど優れている、と様々な動物学者を見てきた自分にも言える。

巨大動物図鑑の中には
小原氏とかシャラーとかけっこう有名な人の本を引用してるんだろ？
それも否定するとしたら
何を参考にするんですかね

>>761
俺は中立であってソース出す事もほとんど無い人間だが。
というか、強さを示すソースはお腹いっぱいじゃないか。
>誰と比較してどのように
>優れているか、実名入りで書いてもうおうじゃないか。
それは、流石にちょっとな。
名前は伏せさせて貰うが、少なくとも俺は並の動物学者よりあの管理人の見地や情報力は優れてると思っただけ。
別に主観だからいいだろう？

>>762
引用は権威からのだが、その言葉を解釈するのは誰？

>>762
いままでのスレの流れ分かってる？
誰も小原氏やシャラーを否定しているわけではないよ。
小原氏やシャラーの意見の引用にすぎないｂｉｇｇａｍｅを独立のソースとして
金科玉条の如くありがたがるのがおかしいといっている。
しかも管理人のフィルターが入るとなお、まずいしな。

>>762
ほんの短い引用の集合体だから、元の文献を読み解く必要が有るって事だよ、皆が言いたいのは。
リアル馬鹿か？

>>762
うむ。
俺もそう思うのだが、アンチの言い分だと
原文が提示されない限りソースには成り得ない、と。
巨大動物図鑑は管理人が素人で誤読、間違った引用をしてる信用おけないサイトだと。
そういう事らしい。
それなら反証するソースが必要なんだが、今の所その様な物は出ていない。

>>762
ボコボコだな（w

ケコーン

否定してないら、小原氏の
アフリカゾウ＝ライオン＝トラ
マンシュウヒグマはトラには勝てない
これでいいじゃん

じゃあ小原が野生動物最強はアフリカゾウ＝トラ＝ライオン
今泉がトラかライオンが最強と言ってるから
これこそが真実だな

小原と今泉は無茶苦茶立派な動物学者だよ

若干名、小学生（並みの知能の奴）が混じってますね。

>>763
ああ、君の主観なら構わんよ。
それなら俺も思い切り主観でいうぞ。
「ｂｉｇｇａｍｅの管理人は素人だ！」
これも主観だからいいよな。
ということで、もう噛み付くなよ。お前が最初に
噛み付いてきたんだぞ。

>>770
お前７６２だな。もう退場しろよ。
参加するならこのスレ最初から読めよ。
巨大なヒグマと２００ｋｇ程度のトラの戦いがどうなるか
を俺は考えているつもりだが。

>>773
俺が噛み付いたのは君だったのか？
>>656の矛盾点を追求しただけだが。
それと、巨大動物図鑑が信用おけないと言うのであれば
グリズリーがライオンを殺した例も一例と見る事。
ブレランド教授のソースは情報元も原文も無いんだから。

>>774
>>762でも>>770でもねーが
どうもならねーよ、ボケ。
ヒグマはトラに勝てない。

>>774
>>762でも>>770でもねーが
どうにもならねーよ、ボケ。
ヒグマはトラに勝てない。

>>775
ふふ、俺は６５６がじゃないが、６５６のレスが別に矛盾しているとは
思えないよ。
俺には君の解釈の方がはっきり言って違和感があるよ。
それと、俺のレス（分かるかな？）をチェックしてみろよ。
１管理人が素人
２二重ソースは意味無し
３管理人のフィルターが入る可能性あり
とは書いたが、ｂｉｇｇａｍｅというサイト自体が
「信用できない」とはひとことも書いていないはずだが。
要は、学者からの引用は元ネタをソースとすることで
十分、管理人の解釈が入るなら、そこは一素人の考えとして
ソースにするのは問題だといっているだけだ。
こんな単純なことがなぜ分かんないのかな。

>>776,777
そう思うならソースをだせよ、カスが。

>>778
だから１が既に中傷だが。
素人という事は信憑性があまり無いと言ってるのと同じ事。
巨大動物図鑑の管理人が匿名というだけで素人と決め付けるのはあまりに早計。
また、あれだけの情報力を持っている人物を素人と言えるのは本当に一流の動物学者だけだと思うが。
巨大動物図鑑を信用出来ないと言うなら、別にそれはそれで構わんよ。
ただし、都合の良い部分だけ引用するな、という事。
トラがヒグマより強いと名言されている事を無視して
グリズリーがライオンを殺した二例だけを絶対化とかな。
>>656はそれをしたから俺が糾弾したのだ。

巨大なヒグマってのはどのくらいの奴？
カリフォルニアグリズリーならライオンといい勝負しそうなきもするが

まぁグリズリーピューマに殺されてるしな、、、

ヘラジカにも蹴り殺されるらしいしグリズリーの強さってのもどうなんだか

ていうか
おまえら１ちゃんミロ

フクロライオン？
とか言ってるなテレビで

>>780
>>656がグリズリーがライオンを殺した二例だけを絶対化してるという部分からして見当たらないのだがな。
妙に思い込み激しいな、お前。

>>779
うるせーボケ、死ね。
小原と今泉が絶対なんじゃ。

>>785
>>622を見ろ。

小学校４年生の子供をもつ父親ですが、子供に巨大動物図鑑を
教えてやったら今夢中になって読んでいますよ。
あれっていい年した大人が読むものですかね？

>>788
小学生には刺激が強くないか、色んな意味で。

>>780
前に誰かがいっていたが、ｂｉｇｇａｍｅが引用している
情報だけで、トラが強大なヒグマより強いという結論に
ならんと思うぞ。
ｂｉｇｇａｍｅはそこのところの判断の根拠を示してないからな。
それと都合の良いところ云々はむしろネコヲタの得意技だ。
ブロムレイ自身は、トラがクマを襲うのはまれな現象とはっきり
言っているが、ｂｉｇｇａｍｅにはその記述がひとこともない。
だから、君のようにトラが日常的にヒグマを襲うかのような解釈がでてくる。

>>786
これはもう敗北宣言ですな。
いつも他人の意見が頼りで自分の頭では何も考えられないようです。

>>790
しかしブロムレイはトラがヒグマの天敵であると言っていると。
どうもここから矛盾している気がするが、
ヒグマがトラによく襲われるのは他の動物学者の情報からも確かだろう。

>>786
お前、ひょっとしてネコヲタを装ったアンチか？
それとも真性厨房ですか？

>>790
もう相手を変えた方が利口ですよ。
小学生並みの人間を相手にしてもラチがあかんでしょうが。

所で、強大なヒグマとはどのヒグマの事を指すのだ？

>>790
その小学生並の人間をあやす事も諭す事も出来ないのか？
そうやって中傷に走るのがアンチの悪い所だな。

またネコヲタの完敗ですか？

トラが最大級のヒグマより強いと言ってるソースが腐る程あるのでトラの勝ち！！

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

考えてみりゃ、５ｔのインドゾウより強いトラが
ヒグマ如きに負ける訳無いんだ。

>>787
ｵｲｵｲ‥‥
何を根拠に同じ奴と言ってるんだよ‥‥
まじ、思い込み激しすぎ。
この分じゃ、みんなの言ってる事の意味をリアルに読み取れてないな。

>>799
違ったのか？
しかし、どっちにしろ>>656が
トラに殺された最大のヒグマが170kgとか
巨大動物図鑑の見解を誤って受け取ってるのは確かだが。

>他の動物学者の情報からも確かだろう

こういう言い回しで良いんなら何とでも言えるって。
誰がどう言っているかちゃんと出してくれよ。
ちなみに５ｔｉｇｅｒの１９８例の調査では
クマ（単にクマなのでツキノワグマやヒグマのメス、子どもも当然
含まれるだろう）はわずか７例、３．５％。
５ｔｉｇｅｒの別の調査では、３７例のうち、わずか１例ないし２例と
推測されるのは当然知っているよな。
エイブラモフの１９６５年の調査では５〜８．４％となっているが
サンプル数が全然分からないうえに、数字の幅が大きすぎるのが難点だ。
ある自然保護団体のサイトでは、雄のヒグマが襲われるのは冬眠中に限られる
だろうと書いてある。（ＩＵＣＮサイトにリンクが貼ってあるので
一応、信頼できるサイトだろう。）
これらの情報から、俺は少なくとも成熟した雄のヒグマは冬眠中を除き
ほとんどトラに襲われないと判断したよ。
議論とはこういうことじゃないのか。

>>798
＞＞６００キロの熊も時には餌食にする

だから？

>>798
そんなものがソースになると本気で思っているのか？

>>801
トラにとって若いヒグマや雌のヒグマは獲物として小さ過ぎる筈だが。
襲っているとしたら雄の成獣ヒグマが多いと見るのが妥当ではないか？
雄トラと雄ヒグマが接触する事自体少ないという事も忘れてはならない。
雄トラが雄ヒグマを見つければ、それはもうすぐに襲うと俺は思う。

また分からん事を…‥
＞トラに殺された最大のヒグマが170kgとか
これもどこにも書かれて無いって。
もしかしてこれか？

627 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/23 17:54 ID:???
巨大動物図鑑で明らかにされている、トラが殺した最も重いヒグマの個体は170kg。

これは、多分の皮肉を込めつつ、数字が明確にされている情報の中での最大（これしか無いんだけど）はと
取るのが普通だろう？
１人で議論の相手と主張を切り張りして勝手に作り込んでるよ、あんた。
負けず嫌いで思い込みが激しいって、とことん議論に向かない性格だな。

バカヲタはソースを一つも出せない！！

ネコ派の完勝じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

けけけ〜っ雑魚動物シンパ弱ッ

>>800宛てね

>>805
本人か？何故そこまで擁護をするのだか。
>>627の言い方だとトラが殺したヒグマが170kgが最大だと言わんばかりの様子。
グリズリーが殺したライオンも詳細不明だろと叩かれて当然だが。

>>804
まあ、君がそう思うのは勝ってだがそれなりの根拠がないと
納得はできないよ。
それとライオンもそうだが、トラも小さい獲物をとるのは常識だがな。
ちょっと調べればすぐ分かるだろう。

>>809
雄トラとライオンは自分より大きな動物を多く殺すが。
君こそ少し勉強してみる事だ。

ネコ派はレスがはやいっすね
尊敬します(´･ω･`)

>>798
＞北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、
＞時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
調査の結果、アムール川あたりには600-700kgのヒグマはいないことが判明しました。
このサイトは完全にまちがったことを書いています。秋田市には連絡を入れておきます。

＞両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。
＞ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、
その最大級はロシアのカムチャッカにいるヒグマで満州ヒグマではありません。

＞考えてみりゃ、５ｔのインドゾウより強いトラがヒグマ如きに負ける訳無いんだ。
そもそもトラがゾウより強いと信じ込んでいる時点で異常なのです。だからこくごとく間違いを犯すのです。

>>812
ウルセェ
死ねよボケ(^^)
みんなお前より小松守さんとベリーを信じるね

>>810
ソースを出してくれるか？
仮にそうだとしても、そういう環境であればだろう。
獲物が少なければ、大きいの小さいのといっていられないだろう。
ましてやヒグマのメスなら１００ｋｇはあるだろう。
それが小さすぎるからオスを襲うでは説得力ないよ。

>>808
本人じゃ無いって（笑
おまいの必死な暴走の出発点がそこだって言うから、いちいち遡って前後のレスまで見てるんだよ。

繰返すが、数字は明らかになっているという前提から行けば、627が書いてる事は間違いでは無いぞ。
まぁ、皮肉と煽りで入れたレスだろうけどさ。
ともかく、建設的なレスの応酬をしたければ、もう少し落ち着いて冷静になれ。
中立というキャラ設定だけじゃ、レスに重みは加わらないよ。

>>804
＞トラにとって若いヒグマや雌のヒグマは獲物として小さ過ぎる筈だが。
＞襲っているとしたら雄の成獣ヒグマが多いと見るのが妥当ではないか？
＞雄トラと雄ヒグマが接触する事自体少ないという事も忘れてはならない。
＞雄トラが雄ヒグマを見つければ、それはもうすぐに襲うと俺は思う。

あんまり馬鹿な横レス入れないで下さい。他の投稿者の迷惑です。
肉食動物なら１番弱くて楽に殺せる相手を選びます。
雄よりも雌。雌よりも子供を狙うのは当たり前です。
こんなことは小学生でもわかります。

813は基地外猫ですな。

>>810
あっ、それとな、トラのデータは今、手元にないが
ライオンに関しては、場所によっては自分より
小さい獲物が一番多いところもあるんだよ、知ってるか？

>>810
間違いです。トラの獲物の８０％までは自分より小さい獲物。
ライオンの場合もヌーとシマウマが７割ぐらい。ほぼ同体重です。

>>814
加藤謙一の「トラとライオン」
雄トラが主にヒグマやスイギュウを襲う大型獣捕殺専門家だと言っている。
ここでも
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
実態観察例は少ないが、子連れの雌の事例で半年間の観察から年に61〜73頭のえものをとっていた。
大型のシカやガウルのような大型動物を捕食しているある雄の場合は、8〜9日間に1回であったから、年間40〜47頭と見積もられている。

こう書かれている。
雌ライオンの獲物で一番多いのは当然雄ライオンより大きいヌー。
これは、有名な事だな。一応ソースはシャラーのセレンゲティライオンとライオン、忍び寄る黄金の影だが。

>>820
＞雄トラが主にヒグマやスイギュウを襲う大型獣捕殺専門家だと言っている。
スマンが、ここは信用できない。（とくにヒグマ）
原文を引用してくれるか。

なんでこう、ネコを推す奴って、相手の言う事を全く理解しようとしないんだ？

>>815
必死な暴走、ね。
どっちが必死かは第三者の判断に委ねるとしようか。
俺は何にも必死じゃないが。
数字が明らかにされているのが170kgのみ、というならそれは正しい。
しかし>>627は最も重いのが170kgと言っている。
これは明らかな間違いな訳だが？

君こそ冷静になる事だ。
どちらが熱くなってるか、もう一度深呼吸して自分と俺のレスを読み直す事だ。