トラです。今からヒグマ食います。３

今日はどんな方法で殺そうかな♪

　　　　　　　　　∋oﾉﾉﾊヽo∈
　　　 　　 　　　　 ( ´�D｀ )　 　うんこきもちいいれす、てへてへ
　　　　　 　　 ／⌒ 　-　-⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　 　＼ 　／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　 `川 '　　 ⊂＼／＼
　 ／@ ／　　　 ＼＿)!(＿／　　　 ＼ @＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿|
　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　 　　　 （　 ）
　　 　　　　　　　　 （　　　）
　 　　　　　　　　（●´ー｀●）
　　　　　　　　 （　　　　　　　　）

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1044214600/

早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け豚ｗｗｗ

おぅわ！

本当に立てたね。

迅速

>>4
早くそのブロムレイ氏の論文を出せ。
でないと、反論さえできないだろう？（ｗ

前スレでアンチに1000をとられたネコヲタが必死ですな（ｗ

因みに前スレの流れ

トラがヒグマの天敵である事を否定する阿呆が現れる
　　　　　　　　　　↓
ソースとして巨大動物図鑑と学者の著作を出す
　　　　　　　　　　↓
原文じゃなければ絶対認めないと知能障害
　　　　　　　　　　↓
おまけに「北海道のヒグマはトラに食われてないだろ」と意味不明の発言
　　　　　　　　　　↓
ネコ派が巨大動物図鑑やブロムレイや翻訳家が信用おけないというソースを持って来いと言う
　　　　　　　　　　↓
バカヲタ、出さないで逃げ回る

>>6
ﾌﾟｯ
巨大動物図鑑を早く反証してみろよ？ｗ

>>7
ぎゃはは、1000ぐらいくれてやるよ
厨房のお前以外にとってはどうでもいい事だからなｗ

更に
ホッキョクグマとセイウチが同等という発言にも噛み付く馬鹿が現われる
ではホッキョクグマとセイウチの強弱関係はどの様なものかと聞くと
逃げるｗ

そして動物は
天敵か自然か、両極端のどちらかでしか個体数が調整されないと超大馬鹿発言をする。
生物の個体調整は、ほぼ全ての動物が天敵、病気、飢餓の三要素が絡みあってなってると決まっているのにｗ

バカヲタは知障ですｗ

そして意見がコロコロ変わる
初めはヒグマの方が強いと言っていたのに
途中からトラがヒグマより強いのは認めるが天敵なのは認めないとかｗ
正にヘタレ(笑)

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
>地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
>野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
>もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
>トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
>それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
>これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
>お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

ネコオタよ。
前スレ>>974を要約すると。

「追い払って勝ちになるなら、草食獣に有利すぎる。肉食は殺さねばならないというのに。
トラは苦戦とわかれば、本当は勝ててもあきらめる事が多い」
とあるが・・

タフで突進するだけの牛に苦戦してあきらめるのと、牙と腕力と爪を供えたヒグマに
苦戦してあきらめるのでは、生命の危険も全然違うだろ。
殺されると思うから引くんだろが。

http://homepage1.nifty.com/hadzuki/zoom-in/photobook/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

トラがヒグマを定期的に捕食しているのは今も昔も変わらない様だ。

http://www.5tigers.org/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm
FOOD HABITS

We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.

1997〜1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬。

>>17
アフォか。
スイギュウの方がよっぽどヒグマより速く、パワーもありまた角が危険だが？
ヒグマにだけトラが特別な恐怖抱くと思ってんのか？

肉食獣は無傷の狩りを心がけるから苦戦すると思ったら
すんなり退く事も多いんだよ。
それで草食獣の勝ちにはならん。

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

ソース貼りご苦労様

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
これは最強動物宣言に等しい。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事か。

>ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、
>シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
>ヒグマやツキノワグマが入り、
>野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）や
>ゾウやサイなどが含まれない。

やはりシベリアトラのメニューにはヒグマが入っているな。
シカはシカ最大のヘラジカだろう。

>トラは体重の20％位1日に食べる。
>ベンガルトラの体重は150〜220kgほど
>（1種としてのトラの体重は諸説あるが120〜360kg）なので
>30kg以上、小骨付きではあるが 食べてしまう。

この360kgという数値はシベリアトラの数値なのだろう。

実際に雄の巨大なヒグマが殺された事があるんだろう。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.htmlには
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
とあるが、”こともある”では普段は大きな雄のヒグマでも喰われているという事だ。
まぁコディアックグマは平均400kgぐらい、シベリアヒグマは300kgぐらいだろうがな。

トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
しかしトラもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である。
ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。
トラは３、４日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。

ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
ロシアのハンターで優れた観察者でもあったバイコフは、その著偉大なる王の中で、トラがクマを襲う場面を描いているが、これは（クマが木に逃げ登ったところを見ると）ツキノワグマかも知れない。
1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは３例しか知られていない。ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのでトラに襲われることが少ないようだ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

これらの最強ソースを前にどうすんの？
バカヲタｗ
まだヒグマがトラの天敵じゃないと言い張るか？(笑)

相手になんねーな┐(´ー｀)┌

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

>>ネコヲタ
同じ事コピペしてサーバーに負担かけるんじゃない。

それに納得できない奴には、何度コピペも無駄なんだから。

>>31
まだ逝っているのか？
トラがヒグマの個体数を統計的に調節しているというデータは？
北海道や北米やアムール以外の他のシベリア地域との比較は？
それが説明できないかぎり何度やってもネコヲタの負けだよ。（笑）

今日もバカヲタはネコ派に完全敗北しますた♪

バカヲタ連敗記録更新中です( ﾟ,_ゝﾟ)

そういえば、前スレで「北海道に逃げ込んだ
エゾヒグマ」とか言ってなかったか？

これも語録入りだが。

>>34
最早テンプレ。

>>35
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だから、ブロムレイの調査が信用ならないというソースは？ｗ
彼はトラとヒグマの動物学の権威だが。

しかし、バカヲタの生物は天敵によって個体調整されるか
病気等によって個体調整されるかの二つに一つしかないというのにはﾜﾗﾀ

根本的な生物学からやり直す必要があるな、コイツｗ

>>38
だからブロムレイのソースってどこにあるのだ？
読まなきゃわからんだろうが？
出せないのならもう書くな。

結論散々出てるけど再度言っておく。

平均でシベリアトラより大きく、最大で500kg近くにもなるだろうグリズリーより大きいマンシュウヒグマが
老若男女問わずシベリアトラに常食されている。
シベリアトラはマンシュウヒグマの天敵であり、捕食も比較的容易である。
コディアックグマやホッキョクグマとトラは同地域にいないのでどちらが強いかは推測するしか無いが、
トラがマンシュウヒグマにこれだけ優位な事や、他の大型草食獣への鬼神の様な闘い振り、
クマ科最大のホッキョクグマがセイウチと同等の強さしか無い事を考えれば
コディアックグマとホッキョクグマがトラに勝てる可能性は低い。

>>40
ヴァカか？
「ヒグマとツキノワグマ」読めと言ってるんだよ。
巨大動物図鑑も出したんだし人にばっか頼ってないでテメェで探せよ、ボケ。

>>41
それがブロムレイのソース？
ネコヲタＧメンに論破されてたじゃん。

やっぱりヒグマじゃトラに勝てないじゃん

オレの中でトラ＞ヒグマは確信に変わったよ

>>42
巨大動物図鑑は、管理人の実名も出していない素人のサイト。
そんな物しか頼れないとは、哀れな。

>>43
ヴァカか？
お前が論破出来る文章なんて存在しないが？ｗ

それに対する回答がこれ

575 ：ネコヲタＧメン ：03/08/14 16:23 ID:???
>>568
オレが書いてやるよ。１回だけだ。馬鹿レス不要だけどな。

＞平均でシベリアトラより大きく、最大で500kg近くにもなるだろうグリズリーより大きいマンシュウヒグマが
まず大きさに関する記述がまちがい。

＞老若男女問わずシベリアトラに常食されている。
常食というのがまちがい。

＞シベリアトラはマンシュウヒグマの天敵であり、捕食も比較的容易である。
天敵というのがまちがい。

＞コディアックグマやホッキョクグマとトラは同地域にいないのでどちらが強いかは推測するしか無いが、
推測しかないという時点で根拠消滅。

＞トラがマンシュウヒグマにこれだけ優位な事や、他の大型草食獣への鬼神の様な闘い振り、
トラは鬼神ではない。それ以前に優位でもない。

＞クマ科最大のホッキョクグマがセイウチと同等の強さしか無い事を考えれば
同等というのがまちがい。

＞コディアックグマとホッキョクグマがトラに勝てる可能性は低い。
単なる脳内電波。

ほんとだ。全部まちがっているな。(藁)

提示できないソースなら出すな。
もう他のＨＰを参考にするよ。
お前はただの卑怯者だよ。

>>45
出た、巨大動物図鑑の中傷ｗ
どんどんボロが出ていくな(笑)

>>20
命の危険を感じて逃げるトラだっているだろが。相手がでかけりゃ初めから避けるし。
そもそも水牛がヒグマより強ってなんだよｗ

とにかく俺の言いたいのは
・撃退されるケースと、初めから恐れて狙わないケースがあるのも無視するな。
・苦戦敗退も繰り返し、勝ったトラだけが結果的に熊の死体を残す。

以上はあくまで俺の個人意見なんだが、否定するお前の考えも所詮意見だってことはわかってる？

>>46
ネコヲタが参加するまではいい議論だった。サイトも豊富だったしな。
もう糞スレ化してしまったのではないか？

５０だが。もう蒸し返しならオレはパス。

４１がまちがいだらけというのは同感。

バカヲタの回答にはもちろん突っ込む（笑）
ネコヲタ撲滅第２書記＝ネコヲタＧメンね、自作自演”のっとり”君ｗ
ネーミングからしてバレバレな訳だが。

＞まず大きさに関する記述がまちがい。
↑グリズリーが大きくない事知らないアホ(笑)

＞常食というのがまちがい。
↑常食、普通の獲物（笑)

＞天敵というのがまちがい。
↑ブロムレイの主張を根拠無しに否定(笑)

＞推測しかないという時点で根拠消滅。
↑遭遇しない者同士の対決など推測する以外に無い訳だがＷ

＞トラは鬼神ではない。それ以前に優位でもない。
↑草食獣に対するトラの強さを鬼神と喩えただけなのに相変わらず必死で噛み付く
更にはトラがマンシュウヒグマより優位でないと言う(笑)

＞同等というのがまちがい。
↑ホッキョクグマとセイウチが同等の戦闘力というのは有名な事なのだが
これすらも否定(笑)

＞単なる脳内電波。
↑誰が見てもお前(笑)

みんなどう思う？
このバカヲタｗ
知障だろ？

「トラです。今からヒグマ飼います。」
って見えた

こんな過疎版で祭りですか？

>>53　
反論になっていないと思うが？
説明責任があるのはネコヲタの方だろ？
馬鹿レス不要て書いてあるじゃん。

>>49
＞・撃退されるケースと、初めから恐れて狙わないケースがあるのも無視するな。
＞・苦戦敗退も繰り返し、勝ったトラだけが結果的に熊の死体を残す。
無視してねえよアホ。
つーかヒグマも雑食で腐肉も好んで食うんだからトラ殺せるもんならもっと殺して食っててもいい筈なんだけど？
今の所大きな雄のヒグマが子トラを食った記録一つしか無い訳だ。

つーかトラがヒグマに恐れるっての自体お前の妄想なんだけどな。
雄トラがヒグマを恐れる？普通は有り得んな、よっぽど臆病なトラならともかく。
撃退されただけじゃ勝ちにならんのは前述した通り。

>>50
いや、お前が来るまで良スレだったよ。

またネコヲタの妄言ですか？

>>56
そのバカレスがネコヲタＧメンな訳だが？
つーか、お前なｗ
自作自演してんじゃねえよ

早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け豚ｗｗｗ

もう最強厨はこっちに合流しる。

★★★★★最強動物ランキングpart15★★★★★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1060753296/

>>59
ソース無し、妄言吐きはバカヲタの専売特許だよ(笑)

ネコヲタＧメンは確かに馬鹿だな

>>61
自分が証明から逃げていて話をすりかえるなよ。(藁)

>>64
でもネコヲタの天敵だろ？（笑）

>>65
逃げる？ヴァカ。
もうソースとして出してあるんだよ。
巨大動物図鑑と彼自身の著書。
今度はお前がそれを反証するソースを持ってくる番なんだけど？ｗ

>>66
えっ？
彼がネコヲタの個体数を調節するんですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

もう糞スレにしかならんな。削除申請しる。

因みに今までの流れ

トラがヒグマの天敵である事を否定するバカヲタが現れる
　　　　　　　　　　↓
ネコ派がソースとして巨大動物図鑑と学者の著作を出す
　　　　　　　　　　↓
バカヲタが原文じゃなければ絶対認めないと知能障害
　　　　　　　　　　↓
おまけに「北海道のヒグマはトラに食われてないだろ」と意味不明の発言
　　　　　　　　　　↓
ネコ派が巨大動物図鑑やブロムレイや翻訳家が信用おけないというソースを持って来いと言う
　　　　　　　　　　↓
バカヲタ、出さないで逃げ回る

どっちがヴァカかで逃げてるかは一目瞭然ですね。

>>68
失礼。ネコヲタは１匹しかいなかった。ごめん。

>>71
ﾌﾟｯ
天敵という意味が解らないのはお前だったなｗ

すごいなこのスレ
みんな笑いすぎ

>>69
そりゃお前にとっては辛いよなぁ(笑)
お前をボコボコに叩き潰したしたスレなんだから(大爆笑)
涙無くしては語れないスレだよなｗ

削除依頼出しても無駄ｗ
シリーズ化してるから(笑)

ネコ派の勝利

これは圧勝

>>57
素早くて手ごわいトラをわざわざ追って殺さなくても雑食だからだろ。
撃退は勝ちにならないだと？殺されそうだから逃げる場合も勝ちとは言わないのか？
まあいずれにせよお前の個人的意見として受け取っておくよ。

>>73
このスレ楽しいだろ。
参加すると、更に楽しい。

>>75はネコヲタ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>76
この狩りに失敗したら最後、とか
よっぽど切羽詰った状況で
トラが撃退されたのであればそういう事は言えるがな。
勝てる相手でも苦戦をしそうだから怪我を恐れて一旦退くってのは普通にある。

勝ったね。

>>78
違います（わら

もうバカスレでいいか・・・
ネコヲタがいるからしゃーないな。（笑

やはり
ハンター＋トラ＞ヒグマ　が正解っぽい。

もう結論出てるんじゃないの？

トラ＞ヒグマに異論は無いけど天敵である事に異論がある連中しかいないんでしょ？

なんか面白そうなＡＡない？

バカヲタ、お前は俺に負け続ける為に生きてるのか？(笑)

もう結論出てるんだよ。
>>41でな

ネコヲタをサポートするが、俺もヒグマ＞ﾄラなどとは思っていない。
ふつうに考えればトラ≧ヒグマだよ。（等号がはいる）

ただしトラがヒグマの天敵というのは墓穴だったな。天敵の意味を知っていれば
こんなアフォな展開にならなかっただろうな。途中までいい議論だったのに。
参加するのならもっと勉強しないと議論のレベルを落とすだけだぞ。

４１で納得するやつはいないと思うぜ。

>>88
アフォなのはお前ｗ
サポート？相変わらず工作、ご苦労さん。
ブロムレイの反証が済んでませんが何か？(笑)

>>89
お前以外納得してます

もう一回貼ってやるよ
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。

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こんなのもあるが？

しかし、こんな奴が自分の1/3の動物に
負けると思うか？
ttp://bartbear.tripod.com/newphoto.jpg

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%B7%C5%A8&kind=&mode=0&jn.x=37&jn.y=16
てんてき 0 【天敵】

自然界で、ある生物を捕食や寄生によって殺す他の生物。天敵は個体数の均衡を保つのに重要な役目を果たすとともに、病害虫防除にも利用される。鳥類は多くの昆虫の天敵である。

ネコヲタは天敵の意味を知らなかったのが墓穴だったな。
もう少し学習してから参加すべきだったな。

>>95
デカトラを持ち出せばいいだけの話
ライガーでも良いｗ
つーかこのおっさんチビそうだな

>>97
お前だ、お前ｗ
負け犬が

>>96
クマの個体数はトラによって調節されていないからね。
やはりネコヲタの大チョンボだったな。

>>100
ﾌﾟｹﾞﾗ
調節されてないという根拠をどうぞｗ

ネコヲタを応援していたんだが、やはり天敵が痛かった。
他の論客との知識の差は歴然としていたね。　

>>95のコディアックヒグマは、675kgだそうだ。

もう一回貼ってやるよ
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイはロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。

>>103
デブだな
ライガーの方が身長ある。

>>101
＞調節されてないという根拠をどうぞ
トラのいないところでもヒグマは増加していない。
証明終わり。

あの天敵発言がなければネコヲタは久々に勝利できるチャンスだった。
やはり作戦が悪かったのか？

バカヲタはやっぱりバカだった。
私はブロムレイを信じるよ。
トラはヒグマの天敵だしね。

>>97
デカッ！！

でも弱そう

>>106
はいヴァーカ
エゾヒグマとマンシュウヒグマの生態は違うｗ
ついでにエゾヒグマは北海道の食物連鎖の頂点だが
マンシュウヒグマは違うｗ

だからお前は知障だって言ってんだ(笑)

>>107
やはりブロムレイの原文を引用できなかったのが敗因ではないか？

てゆーか、天敵云々の前にトラ＞ヒグマを認めちゃってるんだから

もうバカヲタの勝ちは無いよ

このスレおもしろい。
ネコヲタはあまり必死にならん方がいいぞ。(藁)

>>112
その通り
元のデイベートがトラとヒグマどちらが強いかだからなｗ
トラが強いと認めてしまった時点で
もう完全敗北、降伏宣言なのだ。

>>113
なっとらんなっとらん
お前じゃあるまいし(笑)

>>113
そんなこと言っちゃ駄目！

このスレは、ネコヲタの失言を楽しむスレ
なんだから。

>>113
(藁)と書いたらまたネコヲタのトラウマが再発するぞ。(藁)

トラよりライオンの方が強いし

トラ＞ヒグマで決着した事だし

別スレで他の動物の対決について語ろうぜ

>>116-117
自作自演ご苦労(笑)
のっとり♪

こんばんは。
映画板から来ました。
ネコヲタさん、いますか？

しかしヒグマもトラを食っていたわけだし
それでも天敵なのかい？(藁)

俺はトラもライオンも熊も好きで、この３者の強弱論争に明確な答えは
なかなか出しにくいというのが今の答えなんだが。
こら、ネコオタ。お前そんなにトラ好きなら動物園の飼育係の仕事にでも就けや。
実際に動物に触れれば色々わかるし精神的もいいだろうｗ

>>61
もういいって。揚げ足取りは。

>>120
自作自演ご苦労(笑)
はったり♪

>>121
「グリズリー」でしたか？
そんな映画が有りましたね。

>>120
また妄想性人格が炸裂ですか？

つーか意味不明だな
やっぱ知障だわｗ
北海道のヒグマはトラがいなくても増えてないから
マンシュウのヒグマにも天敵はいない？

どんな理論だアフォ(笑)

まぁバカヲタ虐めスレなんですけど、これ(笑)

>>123
揚げ足取りじゃないんだが？ｗ

>>124
>>126
はいはい（笑）
のっとり君♪
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1058707842/601-700

>>125
「グリズリー」
男３人が雪山に迷い、１人だけが助かるお話、だったかな？

＞北海道のヒグマはトラがいなくても増えてないから
＞マンシュウのヒグマにも天敵はいない？

アムールではトラは減っているがヒグマは増えていない。
どこもまちがってないと思うが？

>>122
子トラを食ってたから何だっての？ｗ
それならライオンの天敵はﾋｮｳか？

>>133
ネコヲタ理論でいくとそうなる。１回でも食ったら天敵だよ。(藁)

ネコヲタさん、捨てハンでもいいから、固定になってくださいな。

>>132
マンシュウヒグマの個体数が変わらんというソースをよろしくＷ

人間の天敵は車だろう。１番人を殺している。



　　　　　　　　　　　　（ｂｙネコヲタ理論）

何時の間にか、雑食デブのヒグマが
肉食マッチョのトラ、ライオンと同じ三傑になってますね。
いい迷惑だ。

>>131
あーん、空気読んでくれよ。
そこで「『グリズリー』見た。あれ見て、
グリズリーに敵はいないと思った」
ぐらいはレスしてくれないと、ネコヲタは
遊んでくれないぞ。

>>134
トラはヒグマを星の数程殺してる訳で(笑)

ネコヲタさん、やはりすごい人気ですね。
キャラクターの息が長い。

>>136
ここはどうかな？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163926/l50

>>139
あ、す、すすす、すみません。
俺もまだまだ未熟ですね。

早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け豚ｗｗｗ
出せないのか？あ？

よーし、ここはひとつでかいこと言うぞ〜！

グリズリーはライオンを倒した！
グリズリーはライオンより強いのだ！

>>142
URLスポーツじゃ丸分かり過ぎ
お前みたいなアフォじゃなきゃ飛ばんぞ（ｹﾞﾗ

>>98
ライガーの話を聞くとモンターニャシウバを思い出してしまうので寝ます。

>>145
よしっ、いいぞ！
その調子だ！

自演臭が・・・・ｗ

>>148
グリズリーとライオンの生息地域の違いをすっとばして言ってみました！

>>140
そのうちハンターの協力が５割ぐらいか。(藁)

で、>>14-30の反証はまだかい？ｗ

出来ないなら俺はもう他の所行くぞ。

馬鹿は相手にしないんで。

>>150
うん、いいんだ、
ライオン対グリズリーは、２戦２勝でグリズリーが
勝ってるから。

>>151
ハンターはトラのスタンドか？（わら

順調にバカスレになってきましたね。
やはりネコヲタがいると楽しいですね。

>>153
え？
どういうことですか、それ？
何かのスポーツチーム話？

>>155
お前の一言でマジスレの空気に戻ってしまった。
空気読めよ阿呆〜〜〜！

>>154
スタンド！
俺はイギー「ザ・フール」の大ファンです＾＾

変な展開

>>156
こちら参照。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

トリップつけました。
ネコヲタさんもどうですか？

みんな、映画板住人がバカヲタの自演だって言っちゃ駄目だぞ！！(笑)

禁句だからな。

>>160
うわわわわ！
グリズリー強い！
しかし、近現代にこんな残酷なショーをしたとは、人間も罪ですね。

でも、シベリアのクマはトラにやられることがあるんだね…。

>>152
反論してほしかったらコピペすんなよ。
いつも読み飛ばしているよ。

トラはヒグマより強いよ、当り前。
身体能力を比較してみようか。
まず、トラの犬歯は7cm。ヒグマはアラスカ産の者でもせいぜい5cm。
おまけに頬骨の筋肉の付着部分と鼻面が短い梃子の原理でトラの方がヒグマより断然噛む力は強い。
食肉目の最大の武器は噛み付きだから、これだけでもトラが強いと言える。
敏捷性と柔軟性、跳躍力、動体視力と反射神経も大幅にトラの方が上だ。
トラの反応速度は流石ネコ科なだけあって速いし、目も良い。
雄トラでも最高時速50kmぐらいで走れる、ヒグマなら40km程度。
しかも背骨が柔軟で、急所外しも上手い。
トラは全くの平地でも7mの幅飛びが出来るし（下方へなら10m）
高飛びも、4mぐらいを一飛びで飛んでしまう。
ヒグマでは考えられない事だ。
ヒグマがトラより勝ってるのは、前肢の破壊力のみなのだが
ヒグマにとって前肢はメインウェポンでは無いしあくまで基本は噛み付きである。
それに、トラの前肢の一撃も牛馬の首や背骨をへし折ると言われ、常日頃から爪を鞘に隠し研ぎ澄ましているので
爪の鋭利さ、切れ味という事にかけてはヒグマの遥か上を行く。
加えてトラは後肢の爪も研磨されていて取っ組み合いの時に強力な武器になる。
俗に言う”ネコキック”だ。
なのでトラとヒグマ、爪の破壊力比較という事でもトラは四肢の強力な筋肉と研磨された爪があるのでヒグマの前肢の破壊力を上回る。
以上の事から身体的面だけを比較してもトラはヒグマより強い。

>>162
うっす！　俺、バカオタ！



バカオタってなんだ？？？

ネコヲタさん、なにか誤解をされていませんか？
俺はネコヲタさんの大ファン、つまり味方ですよ、み・か・た！

>>165
しかし現実にはトラはハンターがいないとヒグマに負けそうになるわけだが。

>>164
馬鹿？
お前の相手はコピペで十分だよｗ
つーかソースの引用だし。

よーし、ネコヲタさんを援護だ！

ライオンはアフリカゾウよりも圧倒的に強い！！！

まぁバカヲタが完全敗北してスレを変な展開に持ち込んで
逃げてるってのはみんな解ってるし(笑)
これ以上俺の質問やソースに対する返答が無ければ別の場所行くぞ。

>>168
ってゆーか最強のハンターがトラｗ

>>171
俺もついて行くぜ、兄貴！

兄貴と私！　ボディービル！

>>171
＞これ以上俺の質問やソースに対する返答が無ければ別の場所行くぞ。
またまたぁ、相手してくれる人がいないと寂しいくせに。
オ　バ　カ　さ　ん。

>>175
もうそんな事しか言えないの？
失望したわ、じゃあな負け犬ｗ

>>172
えっ、トラ＝ハンターだったの？
それって八百長でしょうが？

>>176
どちらへ？
俺も行きますよ！

よし、ネコヲタ召還するぞ。
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
成獣アムールトラのオスがヒグマに殺されてるじゃん。

成獣ヒグマのオスがトラに殺された学術的なソース
出してみろよ。

>>177
あのね、この間NHKで、ヒグマに負けそうになった
トラをハンターが助けた話をやっていたわけですよ。

ネコヲタ、ネコヲタ、ネコヲタ、ネコヲタ・・・





　　　　　　　　　・・・・・・・返事がない。ただのしかばねのようだ。

ネコヲタさん、いないな〜。

よし、それでは結論。

ヒグマはトラに殺されることもあるが、
常に殺されているソースは無い。
グリズリーがライオンに２戦２勝していること、
オスの成獣のトラがヒグマに殺されているからも、
大型のヒグマ（グリズリー）がトラに勝つ可能性は
十分にある。

>>179
ネコヲタじゃないが殺されたトラの年齢も大きさも不明
ヒグマに攻撃されて負傷を負ったトラも168kgでしかないから
ソースとしては弱いな

>>184
マンシュウヒグマは、グリズリーよりも小型の
ようだが、その辺りを勘案してどうかな？

>>185
ソースが無いな
シベリアトラよりでかいのは確実の様だが
シベリアトラの平均体重にしたって200kg、220kg、240kg、265kg、諸説あるからな
グリズリーが平均260kgだとするとグリズリーより小さいとは言えんな

>>186
＞グリズリーが平均260kgだとするとグリズリーより小さいとは言えんな
ヒグマは生息地域によって大きさの変異が大きいようだからね。
『ベアアタックス』では、オス平均390kgの地域もあると
書いてあった。

>>187
それはアラスカヒグマと混同されてるのではないか？

小原はヒグマとライオンの戦いは一件しか無かったと言っているが、
ブレランド教授とやらが紹介してる一件は信用出来るだろうか？
彼はトラとライオンでトラの方が強いと断言し
ライオンが負けた記録ばかりを出すライオンを扱き下ろす人物の様だが
そしてアメリカではピューマがライオンと呼ばれる事があるからな
むろん、モントレーのはれっきとしたアフリカライオンだろうが

と言うか、絶滅したカリフォルニアグリズリーの戦績を
今のヒグマに当て嵌めてもしょうがないのではないか

>>188
＞それはアラスカヒグマと混同されてるのではないか？
そうだったかも知れない。
しかし、ここでヒグマとグリズリーを分けて考える
必要があるのか？

>>183
口出し

ヒグマはトラに殺される事もあるが、
というかヒグマはトラの普通の獲物である事は事実
俺は大型のヒグマがトラやライオンを殺せる可能性があるのを否定しないが

>>191
グリズリーを390kgと言うと語弊が生まれると思うが
所で、カリフォルニアグリズリーが平均何kgだったかも知りたい所だな
巨大動物図鑑によると450kgが珍しくない亜種より更に巨大だったらしいが

いや〜、一日中よくやってるな、バカネコ。
今日はバイト休みか？
平日にしてはめずらしく時間があるから少し相手してやるよ。
前スレ覗いたが、
「満州はシベリア」発言はお前か？
日本中にバカをさらしてますね。

>>192
しかし現実には取っ組み合いでトラはヒグマに負けそうになっている。
説得力はないな。

それと、新スレ立つたびに糞コピペ貼るのやめろ、アホが。

なんかやけに頭良いのが出てきたな、ネコ派。

>>195
巨大動物図鑑では取っ組み合いでヒグマがトラに殺されているが
それにあくまで敗北が多いのはヒグマの様だが
トラがマンシュウヒグマより強いというのはもう確定要素ではないのか

>>192
＞というかヒグマはトラの普通の獲物である事は事実
最近の調査では老若男女ツキノワ、ヒグマ全て
ひっくるめて3.5%でしかないようだ。
これで、普通の獲物と断言できるのか？

カリフォルニアグリズリーを持ち出していいという事になれば
ネコヲタの方もカリフォルニアライオンを持ち出してきそうな悪寒

>>199
あくまで単なる一調査として捉えるべきだろう
それだけを絶対化する訳にもいくまい
過去の調査資料で5〜8.4%とか出ているのだから
それに、雄のトラだけ限定して調査したら%はもっと上がりそうだが
ヒグマを襲うのは基本的に雄トラらしい

>>198
トラが襲うのは同体重までだろ。
倒せる相手を倒しているだけで２倍のクマが出てきたら逃げるだろ。
ハイエナでもライオンの子供なら殺せるわけだからな。

>>201
＞それに、雄のトラだけ限定して調査したら%はもっと上がりそうだが
＞ヒグマを襲うのは基本的に雄トラらしい
しかし、3.5%には、子グマもメスもツキノワも入っているんだぞ。
逆にオス成獣ヒグマに限れば、%は更に下がるだろう。

いつも言っているが、>>19のようなウソ訳はやめろ。
お前が英語できないのは、この板の全員が知っている。
それと、前スレの５ｔｉｇｅｒからの引用で
８頭のトラの１９８の獲物のサンプリングでクマがたった７頭
（３．５％）という調査に対し、８頭や１９８のサンプルでは
少ないとはよくずうずうしく言えたな、大アホ。
お前が引用している>>19の文章は、６頭プラスアルファのトラの
「たった３７」の獲物の記録ですが。
たった３７の内、ヒグマが１〜２頭の文章を引用して、
「トラがヒグマを定期的に捕食している」なんてよく言えるな。
お前は自分の言っていることの矛盾に気がついているのか？
いないだろうな、ハクチだからな。

カリフォルニアグリズリーがアラスカアカグマより巨大という事は有り得るのだろうか？
最大個体ではアラスカアカグマだが、平均個体では下回ってる可能性も無き石に有らずだな。

>>202
そんなのどうして解る？
ピューマはグリズリーの獲物を奪ったりもしている様だが。
その辺は俺は言を避ける。
ただ、アムールトラは満州において最強という意見が多いので
マンシュウヒグマの大物よりもトラは強いんだとは思うが。

>>206
＞ただ、アムールトラは満州において最強という意見が多いので
＞マンシュウヒグマの大物よりもトラは強いんだとは思うが。
過去において300kg超のトラがいた時代は
そうだったかも知れないが、今はどうだろう？
ともに最大級なら互角かクマ有利ではないかと俺は思う。

>>203
それはそうかもな
だが雄トラにとって雌のヒグマでは獲物としては小さ過ぎ無いか？
ベンガルトラの雄はガウルやサンバーを狙うと言うのに
雄のヒグマを普通に殺していても何ら不思議では無いな
というか、実際によく殺されている様だが

>>200
ﾜﾗﾀ
カリフォルニアライオン出したら
どんなクマでも勝てね〜な

>>207
シベリアトラが小型化しているとはよく聞くが
どうもハッキリしないしな
ベンガルトラの様に何千頭も調べた結果というのがシベリアトラには無い
数十頭調べただけで小型化してしまって戦力が大幅に下がってるとするのも早計である
俺はあくまでアムールトラが優勢だと思う

>>208
＞雌のヒグマでは獲物としては小さ過ぎ無いか？
アナグマやイヌですら襲うのだ、小さすぎるということは
ないだろう。

＞雄のヒグマを普通に殺していても何ら不思議では無いな
ここは、主観というか考え方の違いだから否定はしないが、
俺は「普通に」殺すことは無いと思っている。
＞というか、実際によく殺されている様だが
実際にオスの成獣が「よく」殺されているソースは
出ていたかな？

なんだ、バカネコいないのか、つまらん。
おい、宿題だ。
前スレで小原が本の中でトラがヒグマを食いまくっていると書いている
という趣旨の発言があったが、何という本だ。該当箇所を引用してみろ。
ちなみに猛獣もしたたかわばでは、次のように書いてある。
「成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが
　常食にしていない。（中略）トラがヒグマを襲うなど、よほどのことが
　なければありえないであろう。」

>>211
アナグマやイヌを襲うのは雌ではないのか？
雄トラの獲物は相当に大きいのが基本の様だが
雄のヒグマもよく殺されるというのは巨大動物図鑑の文面からも読み取れるし
バイコフの論文でも大きなトラが同大のヒグマを殺すとある
大きなトラと同大のヒグマと言ったら当然雄しかいないしな
ただし奇襲メインではあるだろうが

>>210
＞ベンガルトラの様に何千頭も調べた結果
無茶言うなよ、アムールトラそのものが1000頭もいないのに。
確か400-600頭のうち40頭調べた。これは全個体数の10%近い。

>>214
それは確か同時代に一気に調べたものでは無かったよな？
世代交代が繰り返し行われている、即ち実際は遥かに多い頭数の内の40頭だった筈だ
全個体数の10%近い、という理論は通用しないと思うが

>>213
＞アナグマやイヌを襲うのは雌ではないのか？
大物だけを襲う肉食獣が存在するのか？
襲える獲物は全て襲うだろう。

＞バイコフの論文でも大きなトラが同大のヒグマを殺すとある
それは、大きなトラ「なら」殺せると読むべきだと思うが？

ベンガルトラを何千頭も調べたというソースとその結果を
教えて欲しいな。

>>216
動きの鈍い雄のトラがアナグマやイヌを捕らえられるだろうか？
ネコ科の大型獣の雄は動作の鈍い大型獣捕殺専門の筈だが。
大きなトラは同体重のヒグマを殺せるが
普通のトラは同体重のヒグマを殺せない
これは矛盾する

>>217
巨大動物図鑑にも出ている
ハンターの殺したトラの数を合計していけばいい
トラ狩りが盛んだった時代はベンガルトラは何千頭も撃ち殺されたから

>>215
その辺りの詳細は不明だな。
しかし、最近で225kgを超えるソースも無いようだ。

マンシュウヒグマが勝ってるのは体重だけかも
今のベンガルトラがどのくらい大きいか分からないけど
最大級の記録だと全長3m超えが多い

>>218
＞動きの鈍い雄のトラがアナグマやイヌを捕らえられるだろうか？
アナグマの動きがそれほど速いとも思えないんだが。
それに、イヌはつながれている物や、負けん気だけ強い
馬鹿なイヌもいるからな。

＞大きなトラは同体重のヒグマを殺せるが
＞普通のトラは同体重のヒグマを殺せない
＞これは矛盾する
普通のトラは、成獣のヒグマよりも小さい（軽い）と言うことだろ。
ともに成獣を仮定すれば矛盾はない。

>>221
最大なら、１トンを超えるヒグマもいたらしい。

>>220
というか最近トラの体重が測られてもいない様だ。

>>224
＞というか最近トラの体重が測られてもいない様だ。
だから、最近では225kgが最大と言うことだ。

>>222
アナグマは素早いと思うが
すぐ隠れる事も出来るし小回りも効くだろう
繋がれている犬？野生の雄トラが日常的に捕食出来るとは思えないが

いや、だから大きな雄のトラが同体重のヒグマを殺せる、
というのは裏を返せばマンシュウに大きな雄のトラと同体重ぐらいのヒグマしかいないという事では無いのか
バイコフの言う大きなトラとは300kg越えてそうだが
とすると同体重か少し重いぐらいのヒグマでも満州ではもう大物の部類の筈だ
グリズリーと同体重と見積もっても

>>225
いや、最近、と言うのは二十一世紀になってからな

それにバイコフはその著書でアムールトラが最強だと言っているので
結局、トラが自分より大きなヒグマは殺せない、とは思ってはいないだろう
少々オーバーの気もするがトラにとって等身大のヒグマはどうやら無力の塊の様だしな
成文社のバイコフと虎のエッセイによると

奇襲をすれば等身大のヒグマは無力の塊の様だしな
である

>>219
巨大動物図鑑にもということは、他のもあるのか。
巨大動物図鑑は見たが、あれじゃだめだ。
撃った頭数の全てを正確に測ったかどうかも分からないし
ハンターは記録を誇張するし、だいいち古すぎる。
動物学者などがデータとしてとっているものはないのか。

>>226
＞繋がれている犬？野生の雄トラが日常的に捕食出来るとは思えないが
なんで、すぐに日常的と考えるのだ？
ヒグマにしろイヌにせよ獲物のとしての割合はそれほど
高くは無かっただろう。

＞マンシュウに大きな雄のトラと同体重ぐらいのヒグマしか
＞いないという事では無いのか
その「大きなトラ」が、どれぐらいの大きさかは不明だ。
300kgは間違いなく「大きな」トラだが、200kgでも「大きな」
トラかも知れない。
「普通の」マンシュウヒグマは200-300kgの辺りだろうが正確には
不明だ。

>>228
＞成文社のバイコフと虎のエッセイによると
エッセイの著者の主観が入っているようにも思える。
バイコフの論文にはそのような記述はない。

>>230
それにしてもシベリアトラよりは遥かに標本が揃っていて平均値が割り出せる物になっている
シベリアトラのサンプルが少な過ぎで平均を割り出すには到底少な過ぎるという事実は変えられないだろう

>>233
＞平均を割り出すには到底少な過ぎるという
平均を出すことは標本数２でも可能だ。
言葉は正確に使おう。

>>231
トラにとってのヒグマは1割弱とも調査で出ている様だが
犬がこの頻度でトラに捕食されるとは思えんが

バイコフが仕留めた有名な偉大なる王が320kgで、これが
アムールトラの普通の範疇にある大きさとして一般的に浸透していた時代だから
バイコフが言う巨大なトラとは300kg以上と見て妥当だろうな

>>228
そのエッセイの信憑性は以前にかなり叩かれました。
ロシア語の原文はいまだ見つかりませんが、該当箇所と
思われる英文はウェブ上にある。
それによると、「無力の塊」なんて表現は
全く使われていません。
ロシア語から英語への翻訳が不正確な可能性もあるけどね。
だが、同じアルファベットをルーツにしている言語同士だから
ロシア語から日本語より間違いは少なそうだ。

>>232
バイコフは多くの著書を執筆している
その中の著書には論文にも書かれていない事が当然ある筈だ

>>234
失礼、その種の全体の平均値を割り出す、だったな

>>235
＞バイコフが言う巨大なトラとは300kg以上と見て妥当だろうな
そんなことはない、「普通に大きい」と異常個体は別物だ。
ヒトの最大は250cmだが、190cmのヒトは普通か？

叩いてるのは一部のアホだけ
みんな右近氏信じてるよ

>>236
いや、叩かれていないだろう
あのエッセイは非常に秀逸な物だと感じる
それにそれを引用したとは限るまい

>>239
トラが300kgが珍しくない（と思われていた）バイコフの時代
だったという事を忘れてはいけない

さて、次はブロムレイにいくか？
ブロムレイもトラが天敵と言うからにはそれなりの根拠があるのだろうな
実際に冬眠中のヒグマやそれ以外の時期のヒグマがトラに殺されているのは観測したからだろうが

>>242
＞トラが300kgが珍しくない（と思われていた）バイコフの時代
そこも不明だ。
200kgを超えれば、ヒトから見て十分に大きいと思うんだが。

実際に雄の巨大なヒグマが殺された事があるんだろう。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.htmlには
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
>とあるが、”こともある”では普段は大きな雄のヒグマでも喰われているという事だ。

確かにそうだな
大きな雄のヒグマで稀に撃退出来たとしてもトラに傷だらけにされるという事だな

>>240
アホはお前だ。著者名を間違えるなよ。

>>244
バイコフが200kgのトラは小柄と見ると思うが

あ引用符付け忘れたか

マンシュウトラがマンシュウヒグマより強いというのに異議は無いのではないかな？
大きな雄のヒグマも殺されているのが理解出来ただろう

>>249
奇襲でな。

>>247
＞バイコフが200kgのトラは小柄と見ると思うが
調べてみた。

the animal is large, 15 and more poods in weight (up to 240 kg).
この動物（アムールトラ）は巨大で重さ240kgを上回る。

これで決着だ。
バイコフが「大きい」とするのは240kg以上だな。

>>249
＞大きな雄のヒグマも殺されているのが理解出来ただろう
普通のオスのヒグマが、奇襲で普通より大きなトラに
殺されている。

>>251
引用元はどこかな？

>>252
そうは受け取れない。
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる事もある」
これだと、普段でも大きな雄のヒグマが殺されてるが、稀に逃れられると考える方が妥当だが

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
これは、ＩＵＣＮ関連サイトのリンクにもなっている自然保護団体のサイトだが、
大人のオスヒグマが襲われるのは、冬眠中のみだろうといっている。
メスや子どもはなすすべがないようだがな。

ネコ派の勝ち。
しかし大した論客だな。
ソースは真新しいの出てないのにね。

>>252
しかし、何でbiggameをそのまま受け取るかなぁ？
もう少しましなソースを探すことだ。
あれは読み物としては面白いが、ソース不明の物を
管理人が主観を交えて載せていると取れる物もある。

>>254でした。

>>257
そういうレスは感心しない
biggameは素晴らしいサイトだし、動物の強さを知る上では
今の所これに勝るサイトは無いと思っている

>>255
そのサイトには子連れの雌ヒグマをトラが追い払って子を捕食するとあるが
これはかなり凄い事ではないのか
子連れの雌ヒグマは雄のヒグマでも怖がって近づかないと言うのに

>>253
＞引用元はどこかな？
ここ。
THE MANCHURIAN TIGER.by N.A. Baikov
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

ソースとしては文句ないだろう。

>>259
＞biggameは素晴らしいサイトだし、動物の強さを知る上では
＞今の所これに勝るサイトは無いと思っている
匿名で素人のサイトがソースとして価値が有ると思っているのか？

>>259
ｂｉｇｇａｍｅの作者の素性が全くわからない以上
それなりの評価を下すしかあるまい。
それと動物、特にネコ科がからんだ強さ比べに関しては
やはり小原ネタが多い。
トラ対ヒグマの項は、小原とブロムレイ（ツキノワグマとヒグマ）
からの引用だろう。
ｂｉｇｇａｍｅの管理人がすごいわけではなく、単にネタ集めが
上手なだけだ。

>>262
しかし、動物の強さについてこれ程様々なケースを集め客観的に見て述べているサイトはあるか？
この板での引用率からも、やはり無視出来ない強力なソースである事は違い無い

>>263
＞単にネタ集めが上手なだけだ。
間違いなく、この板でもネタを集めている。

>>263
では小原を評価するか？
小原は確かにアフリカゾウ、トラ、ライオンが最強と思っている様だが（俺も猛獣物語を読んだ）
素性を明かしているし動物の強さの著書を手がけた第一人者でもあるぞ

>>264
＞やはり無視出来ない強力なソースである事は違い無い
ちっとも強力ではない。
しかし、biggameの元ネタをアカデミックな所から
探し当てれば、強力なソースになる。
そこまでしたこと有るか？
俺は有るぞ。

>>264
ｂｉｇｇａｍｅには必ず元ネタがあるんだから、そもそもｂｉｇｇａｍｅを
ソースとして出すのがおかしい。
トラとヒグマについては、ブロムレイと小原はソースになる。
その両者の著作から丸写ししているｂｉｇｇａｍｅはソースにはならん。
同じネタを使いまわししているだけだからな。

>>261
しかし、バイコフの目撃したトラがヒグマを殺した例が
240kgのトラだったという根拠も無いな
バイコフはアムールトラが満州の王で最強と言っている有名な人物であるし
例のリレーエッセイでもトラにとっての等身大のヒグマを奇襲は無力の塊と言っている訳だしな
バイコフの中での評価は変わらないだろう

>>266
＞では小原を評価するか？
俺は、小原氏の本はあくまでも彼の仮説と見る。
仮説はいくつもの反論に打ち勝って信憑性を増す物だが、
反論を出す研究者がいないからな。
（普通の研究者は強さについて研究もしなければ著書も
出さない）
だから、信憑性については全否定はしないが、全肯定もしない。

>>267
探し当てたそれがbiggame以上の強力なソースになった事があったか？
恐らく無い筈だ
正直あの管理人の知識と客観性には脱帽する

>>268
それは違う
biggameは数多くの情報を集め吟味して選別し、結論を導き出している
あのサイト自体が、管理人の発言自体が立派なソースとして成り立っている

>>255は良いソースだ、読んでみろ。

>>269
＞バイコフはアムールトラが満州の王で最強と言っている
＞有名な人物であるし
小説では誇張することも有るかも知れないな。

＞例のリレーエッセイでもトラにとっての等身大のヒグマを
＞奇襲は無力の塊と言っている訳だしな
何度言ったらわかるんだ。エッセイとバイコフは別物だ。

>>270
そうか
俺は素性を明かし肩書きもある者であれば誰でも信用するのか？
という意味で小原氏を出したのだが

>>271
＞探し当てたそれがbiggame以上の強力なソースになった事があったか？
＞恐らく無い筈だ
俺がここで貼り付けたソースがその後biggameに掲載されたが何か？

>>272
＞biggameは数多くの情報を集め吟味して選別し、結論を導き出している
＞あのサイト自体が、管理人の発言自体が立派なソースとして成り立っている
そう考えている限り、君は自分でソースを探す人間には議論で
勝てないし、科学的な考え方も理解できないだろう。

>>272
おいおい、お前本人じゃないのか？
どこを読んだらそんなことになるんだ？
そこまで言うなら、今後ｂｉｇｇａｍｅをソースにする場合は
管理人の「結論」とやらの部分だけにしろよ。
他の人間の本からの引用があったらすぐチェック入れてやるからな。

>>274
バイコフは優れた観察者だし動物の強さまで誇張し
強弱関係を逆転までさせる様な人間では無いが

あくまであのエッセイはバイコフの論文や著書からの引用だ
当然無力の塊云々もバイコフが同じ様な事を述べたからあの著者もそういう認識に至ったのが容易に分かるが

>>275
＞俺は素性を明かし肩書きもある者であれば誰でも信用するのか？
素性を明かすのは、内容以前の問題だ。

>>276
それは思い過ごしだな
biggameがここに貼りつけられたソースを見つけて貼る、というのは考え難い
最初から知っていたが、後になって更新した、と見るのが妥当だろう

自分でソースを探す人間には勝てない、か
巨大動物図鑑自体がソースの集合体の様なものだから、それは無いと思うが

>>278
＞あくまであのエッセイはバイコフの論文や著書からの引用だ
なら、その引用元を探すことだ。
第三者の意見が入っていたり、孫引きではソースにならんよ。

>>277
俺は彼の様な知識人では無いよ
管理人の結論が参考になると言ったのに何故そこまで過剰反応する？
参考になる物として見る事は出来んのか？
冷静になってみる事だ

>>280
いや、可能性はあると見る。
管理人は絶対にこの板を見ているよ。

>>279
明かさなくて正解だ思うが
最強ネタを扱う限り素性を明かすと
君みたいな奴から実名中傷も受け兼ねんからな

>>280
＞biggameがここに貼りつけられたソースを見つけて貼る、というのは考え難い
根拠は何かな？

しかし、biggameのこと信仰してるんだな。
自分でソースを探す努力をしてみたらどうだ？

>>281
いや、既に成文社のリレーエッセイ、という事でおかしな事は書けないし
その様な立場の人間がバイコフを称え引用したエッセイなのだから十分ソースとなっている
少しはあのリレーエッセイの著者と成文社を信用する事だ

>>284
＞最強ネタを扱う限り素性を明かすと実名中傷も受け兼ねんからな
そんな奴いるのか？
ネコヲタで一人いるぐらいだろう。

>>282
いや、無邪気にありがたがっているお前がおもしろくてな。
参考も何も、そもそもの元ネタの方を見ているから
大して参考にもならんよ。

>>283
根拠が薄いな

>>285
それは、やはり彼の知性によるものだろうな
2chでこの様な板を情報源にしているとは考え難い
我々が知ってる様な動物ネタは彼は全て熟知している気がするし
まぁこれは俺の主観だ

動物の強さなんてbiggameだけで十分じゃないか？

>>286
＞少しはあのリレーエッセイの著者と成文社を信用する事だ
バイコフの著書を英訳した物を見ている以上、
あのリレーエッセイをそのまま信じることは出来ないな。

>>287
いや、ここでの巨大動物図鑑への中傷を見る限り
管理人が名前を明かしていたら普通にその名で中傷しそうだが

>>290
君、凄いな。
そこまでbiggameを信じるとは、ある意味感心する。

>>288
お前の方が少数派、というかbiggameをそこまで懐疑的に見てるのはお前ぐらいのものだろう
俺からすればお前が出したソースの方が参考にならない
全部とは言わんが
同意見多数だろうな

>>291
バイコフの著書はあのサイトに全て集約されてる訳では無いが
彼は多くの本を執筆しているのだが

>>294
＞biggameをそこまで懐疑的に見てるのはお前ぐらいのものだろう
biggameを懐疑的に見ているのは、今現在で二人いるのは
わかっているかな？

>>293
そうかも知れないな
単純に尊敬するさ
あの様なネタで100万ヒットもう行きそうな有名サイトなのだからな

>>297
しかし、何事もそのまま信じては駄目だ。
自分で考え、多くのフィルターを通して妥当性の
ある物をその妥当性を付加した状態で信じる。
それが科学的思考という物だ。

>>296
そうなのか？
俺は疑っていないが

>>299
君は、二人（もしくはそれ以上）を相手していたのは
気づいていないのか？

>>298
勿論、そうだが
その上でbiggameを信じているのだよ
他サイトもな

>>300
それは気付かなかったな
主張口調が全く同じだったが二人いたのかい？

>>301
＞その上でbiggameを信じているのだよ
たとえば、biggameでは、ヒグマの主要な武器は噛みつきとある。
しかし、北海道のヒグマの研究者の著書では「手による攻撃」とある。

さて、どちらを信じる？

>>303
biggameだな
前肢が主要の武器である食肉目なんて聞いた事が無いが
裂肉歯がある、肉を食うからこそ食肉目なのであって
顎が一番の武器なのは言うまでもないが

>>302
＞主張口調が全く同じだったが二人いたのかい？
>>267-268をみればわかる。
同じような主旨を１分違いで書き込んでいる。

ゴリラでさえ主要な武器は噛み付きである
食肉目のヒグマの主要な武器が噛み付きでないなんて有り得るか？

>>305
そうか
まあどうでもいいけどな

>>304
＞前肢が主要の武器である食肉目なんて聞いた事が無いが
所詮その程度の認識か？

ネコ科ですら前足を使える。
それがさらに器用になった動物がいて何がおかしい。
それに、アライグマ、パンダを見てみろ。

>>308
ネコ科はクマより前肢が器用だがネコ科の主要な武器は前足では無いが？
アライグマもパンダもそうだが
あくまで武器は顎だ

>>309
器用になった手を武器に使って何がおかしい？
もともとクマは土を掘るために前足が強く、
頑丈になったらしい。
その手が武器になっただけだ。

>>310
おかしいと言っている
ホッキョクグマでもヒグマでも組み合った時に噛み合うのがほとんどだが？
ボクサーの様に前肢だけで殴り合いしてる姿なんて見た事が無い

>>311
＞おかしいと言っている
なら、biggameから引用してやろう。
ライオン対グリズリーだ
＞後脚で立ち上がって雄牛を迎えうち、突進してきたウシに
＞前足で強烈な打撃をくわえ、そのまま両手でウシを
＞押さえて頭部に噛みつき捻り倒す。
何で、いきなり噛みつかないんだ？

>>312
トドメは噛み付きだろう？
というか、ライオンがスイギュウを殺す方法と同じだが

主武器が前肢であるという以上、
この場合前肢のみで殴り（引っ掻き）殺すべきだと思うが
捻って急所に噛み付いている訳だ

>>313
＞ライオンがスイギュウを殺す方法と同じだが
ライオンは、掴むだけだろう。
シマウマ辺りならともかく、スイギュウに前足で攻撃
するのか？

>>315
するだろう
ライオンが大型草食獣の目を潰したり顔面に一撃を加えるのはよく見られる

なら、『猛獣もし戦わば』ではどうだ？
グリズリーが６頭の牛の頭蓋骨を前足の一撃で砕く話が
載っているぞ。

>>317
それだけではソースとして弱い
トラとライオンだって前肢だけで数多くの巨大動物を殺しているがあくまで噛み付きがメインである

ヒグマの主武器が前肢なら取っ組み合いにならないでひたすら打ち合う筈なのだが
ヒグマのレスリング、実際の雄同士の戦いを見ても取っ組み合って噛み合ってるのがほとんどだが
ヒグマもあくまで噛み付きメインだろう

>>318
＞トラとライオンだって前肢だけで数多くの巨大動物を殺している
おいおい、本当か？
捻り殺したのではなく、叩き殺したソースを出してくれ。

>>319
＞ヒグマのレスリング、実際の雄同士の戦いを見ても
本当の殺しあいを見ていないからだろう。
前足の一撃で脳にまで達する傷を負って殺され、
食われたヒグマもいる。

biggameだけを読んで、知識や考え方をそれに合わせる。
そんなんでは駄目だ。
多くの知識を集めなければ、議論には勝てない。

じゃあ、おやすみ。

ヒグマが猟犬を殺す場合、多くは前足の一撃です
確かに素早い相手には噛み付きより有効そうではあります

天敵云々はやはりおかしいと思います
論文への文句のつけ方はおいておくとして、一般の本や記録に天敵として明記されていない以上は
やはり天敵とは言い難いかと
論争が長引くほどの微妙な関係では「天敵」たりえないということでしょうね

giggameのトラｖｓ熊やライオンｖｓグリズリーを読むと、ネコオタの主張するニュアンスと全然違って見える。

>>204
嘘訳？
いちいちトラックに轢き殺されたトラ、とか超例外を訳す必要があるかアフォがｗ
じゃあどっちのソースも信用出来ないて構わんぞ。
性別不明の７、８頭のトラの調査なんてバイコフやブロムレイの足元にも及ばないからな(笑)

>>212
いちいちうるせーよ負け犬ｗ
ヒグマがトラに食われまくってるのは小原が言ってる事
巨大動物図鑑に書かれてる事なのでいちいち引用するまでも無いと思ったが？
まぁ知障のお前の為に引用してやるよ。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラが獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、ソビエトの東南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食糧不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラが大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

ヒグマが前肢がメインウェポン？
馬鹿過ぎ。
だからお前が知障扱いされるｗ
上でも言ってる奴がいるが、ヒグマやシロクマの闘争は組み合って噛み付きあう事にある。
前肢がメインウェポン？現実が見えてなさ過ぎｗ

ヒグマが前肢がメインウェポン？
馬鹿過ぎ。
だからお前が知障扱いされるｗ
上でも言ってる奴がいるが、ヒグマやシロクマの闘争は組み合って噛み付きあう事にある。
前肢がメインウェポン？現実が見えてなさ過ぎｗ

冬眠中を襲うわけか？
正面から健康な両者のオスが戦ったソースはないのね。

>>332
しつこいよ、馬鹿。
両者が正面から取っ組み合って戦わないと
トラの方が咬む力や牙や敏捷性の差でヒグマより強いなんて言われる訳無いだろ。

実際に５００ｋｇぐらいの超大ヒグマがトラに殺された事があるのだろうな。

>>333
正面から戦ったソースでは
ヒグマの２勝０敗なんだろ？

演繹法も帰納法も知らないバカネコに何を言っても無駄。

>>335
アフォですか？
ライオンの件まだ言ってんのかｗ

>>336
それはお前
早くブロムレイが信用ならないというソース出せよｗ

>>337
ほかに正面からヨーイドンのケースないじゃん。

>>329
すげえ･････
こりゃ結論出たな
トラ最強
５００〜７００ｋｇあるヒグマもトラが殺すなんて驚き

>>338
ちゃんと論理学勉強してきたか？
宿題だって言っておいたろ？

>>339
知障？
闘技場で正面から公平に戦わせたという根拠も無いよｗ
ライオンはやる気無かったみたいだし

カリフォルニアグリズリー持ち出すなら
僕ちゃんカリフォルニアライオン持ち出しちゃおっかな〜〜♪

ヒグマに勝ち目無いな〜〜〜ｗ

>>340
小原氏の見解ではそういう事

>>341
いや、宿題出したのは俺の方だから
個体調整が天敵か自然の二極でしかない、どちらも兼ねる事は有り得ないと言った大ヴァカの負け犬ちゃん、勉強してきたぁ(笑)

トラにとってヒグマは無力の塊(大爆笑)

> >>339
> ライオンはやる気無かったみたいだし

そんな事書いてないじゃん。
それ言ったら冬眠中の熊のがやる気ないよ。

>>346
アフリカからカリフォルニアに連れて来られただけでやる気無くなるわｗ

グリズリーは雌のピューマにも殺されてるねｗ

>>344
いや、それ俺じゃないしｗID出そうか？
結局演繹法と帰納法の事知らないまんまかよ。
論戦にならないから学んどけっつったじゃん。

>>349
またまた否定しちゃってｗ
お前が最低の自作自演野郎ってのは皆解ってるから(笑)
IDなんて何の意味も無いよ知障チャン？
ホストでも出すなら別だが

>>347
自然界でバッタリ出会った場合、熊は逃げるんだろ？
それをDQNなトラが追いかけて後ろから噛み付くんだろ？

正面からやったケースでは熊の２勝０敗。
今のところこれだけが実力測定のソースだよ。

早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け豚ｗｗｗ

>>350
お前本当にみんな自演と思ってるんだな。
かわいそうになってきた・・・。

>>351
逃げただけで敗北なんですけど？ｗ

>>353
いや、だってそうだからｗ
のっとりとTHBBSでのお前の所為でね、
もうお前が自作自演の最低野郎なのは皆知ってるからさ。

バカヲタはアフォだから
人が強制的に戦わせた件（しかもライオンは亜種不明、性別不明、大きさ不明）
カリフォルニアグリズリーは絶滅したクマ科最強の動物、闘技場で戦い慣れた屈強な雄。
をカリフォルニアの囲いで戦わせた件が野生動物の強弱関係において参考になると思っている様ですｗ

巨大動物図鑑は、ホラアナライオンを最強の肉食獣と言ってるけど
同時期に棲息していたショートフェイスベア＝アークトゥドゥス（肉食の平均600kg以上にもなるクマ）が最強と言われない意味、
考えてみよーーーーｗｗｗ

ネコヲタの勝ちですね

バカヲタはまた負けたんですね

>>358
いつもの事です(笑)

>>354
DQNと格闘家が街でバッタリ会いました。
DQNが因縁をつけてこちらを睨んでいます。
格闘家は争いを避けようと逃げました。

すると、そのDQNは足だけは速く、後ろから掴み掛かり
喉笛に噛み付いてきました。
その格闘家はDQNに殺されてしまいました。

これで敗北とは思えん。勝敗の定義次第だがな。

そもそもクマ科最大のホッキョクグマがセイウチと同等という時点で
クマ科がトラやライオンに勝てる望みは絶たれたのだがｗ
トラはインドゾウと同等だからな

>>355
アンチはIDを晒せる。
ネコオタは晒せないで遁走する。

これが何を意味するか。
考えてみようなｗ

>>360
まぁたオバカな比喩ですか知障チャン？
ヒグマが格闘家？
あんな臆病な雑食デブが？笑わせるなよ。
つーか噛み付きで負けてるんなら結局そのDQNの勝ちだな。

>>356
でも、そのケースしか正々堂々はないんだね。

トラは後ろから刺し殺して
「俺の勝ちだ！」
とか言ってるわけだから。

>>363
でも、リングの上では秒殺される。

>>362
やっぱりお前は知障らしいｗ
IDなんて幾らでも晒さるが、ネコ派はわざわざ
基地外のお前の相手にageてやりたくないだけ。
それに、IDが何の証明にもならないという事を知っている。
お前の様なヴァカとは違うんだよ(笑)

っつーか、結局演繹法と帰納法から逃げつづけてるのが笑えるｗ

>>364
そのケースが正々堂々じゃないと言っているｗ
お前はヒグマ（亜種不明、性別不明、大きさ不明）をアフリカに連れて来て
闘技場でケープライオンにあっさり殺されたら
ライオン＞＞＞ヒグマと思うのか？（ｹﾞﾗ

これと同じ

>>363
誰が？
ヒグマがだろ？ｗ

>>366
って言っていつも逃げるんだよねｗ
みんな同じ理屈でｗ

つーか、演繹法も帰納法も他スレの終わった話題なのだが
まだ固執してるのが笑える

早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け豚ｗｗｗ

>>370
っていうかお前がアフォなだけｗ
皆そういう認識だよ

リングの上でもヒグマはトラに秒殺されるのみ(笑)
カリフォルニアグリズリーは絶滅ｗ
どうせ小型の雌ライオンに勝っただけだもんな〜〜。
雄より雌の方がずっと捕獲し易いし

巨大動物図鑑は、ホラアナライオンを最強の肉食獣と言ってるけど
同時期に棲息していたショートフェイスベア＝アークトゥドゥス（肉食の平均600kg以上にもなるクマ）が最強と言われない意味、
考えてみよーーーーｗｗｗ

>>368
他にケースがないのは確か。
しかも２勝０敗。
話にならなかったとも書いてある。

そして、目撃されたトラ対熊で、熊が負けた場合でも
トラはかなりの傷を負ったと書いてある。

絶対的にトラ最強、というのには疑問が残る。

猫派の勝ち

>>375
しつこいｗ
雌トラでも雄ライオンをあっさり殺す事もある。
ヒグマのはそれである可能性が高い。
それと、ブレランドが紹介している件は詳細不明だし却下。
ブレランドはライオンをひたすら貶めてトラを持ち上げるトラヲタだからな。

>>371
終わってないよｗ
演繹法すら知らないままなら、君に論戦する資格は無いという事だ。
こちらの論理証明の意味すら分かってもらえないのだから。

>>378
論戦する資格が無いのは誰が見てもお前な訳だｗ
演繹法なんてアホでも知ってる訳。
お前は演繹法の代表的な物が三段論法であるという常識すら知らなかったがｗ
おまけに人がチョークスリーパーでライオンに絶対勝てるとか言ってたな？(笑)
ここでその論争やるか？
不利なのはお前だぞｗ

>>377
だから、他にソースが無い以上、何を判断基準にするの？

ヨーイドンでやったケースは２例だけ。
そしてどちらも熊が勝った。ただそれだけ。

カリフォルニアライオン＞ケープライオン＞シベリアトラ＝ベンガルトラ＝トランスバールライオン＞インドシナトラ＝セネガルライオン＞インドライオン＝マサイライオン＞カリフォルニアグリズリー

こんなもんだな

>>372
お前って、笑われてる事に気づいてないタイプなぁｗ

別人と証明するためにID出さないインセンティブは無いだろｗ

>>380
他にソースが無い？
ヒグマがトラにぶっ殺されまくって、トラの方が強いと言ってる意見が大多数な訳だが？(笑)
だからお前は過去アフリカの闘技場で亜種も性別も大きさも不明なヒグマが
ケープライオンにあっさり殺された一件だけを持って
種全体を持ってライオン＞＞＞ヒグマとするのに
素直に納得するかと言ってるんだｗ

>>379
お前は三段論法すら分かってないだろｗ

それと、ホッキョクグマですらセイウチに勝てないのを見れば解るよな？ｗ
クマがトラとライオンに勝てる訳無いのは。

>>379
演繹法は三段論法である！ﾜﾛﾀよｗ

演繹法の代表選抜なんていつやったんだ？ｗ
国語辞典が分かりやすくするために用いただけだろｗ

>>382
ヴァカか？
IDじゃ何の証明にもならないと何度言わせるんだｗ
それが証明になると思うバカはお前だけだよ

>>386
誰もそんな事は言って無いが？捏造乙ｗ
演繹法の代表的なものが三段論法であるとは言ったがな。

>>385
セイウチと一対一でトラは確実に仕留めるん？

まあ相性もある上に、既に二件熊が勝ってる例がある以上、
「勝てるわけが無い」という断言は失笑ものだなｗ

>>388
だから、別に演繹法に代表も糞もないのｗ
で、きみが三段論法も分かってないのは自明なのｗ

>>389
仕留めるに決まってるだろ、あんなデブｗ
雄ライオンはカバより強いのが常識なんだからな。
カバよりセイウチは弱いだろうしな
二件クマが勝ってる？
一件だけだろ、どっちも参考にならねー。ｗ

>>387
証明のために出さないインセンティブはないなｗ

>>390
代表的なものとしてポピュラーな物が三段論法なの知障チャンｗ
だからお前は馬鹿だって言うんだけど・・・
また国語辞典中傷するのか？（ｹﾞﾗ

所で、本題からは逃げっぱなしか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

因みに今までの流れ

トラがヒグマの天敵である事を否定するバカヲタが現れる
　　　　　　　　　　↓
ネコ派がソースとして巨大動物図鑑と学者の著作を出す
　　　　　　　　　　↓
バカヲタが原文じゃなければ絶対認めないと知能障害
　　　　　　　　　　↓
おまけに「北海道のヒグマはトラに食われてないだろ」と意味不明の発言
　　　　　　　　　　↓
ネコ派が巨大動物図鑑やブロムレイや翻訳家が信用おけないというソースを持って来いと言う
　　　　　　　　　　↓
バカヲタ、出さないで逃げ回る

どっちがヴァカかで逃げてるかは一目瞭然ですね。

そして動物は
天敵か自然か、両極端のどちらかでしか個体数が調整されないと超大馬鹿発言をする。
生物の個体調整は、ほぼ全ての動物が天敵、病気、飢餓の三要素が絡みあってなってると決まっているのにｗ

バカヲタは知障ですｗ

更に
ホッキョクグマとセイウチが同等という発言にも噛み付く馬鹿が現われる
ではホッキョクグマとセイウチの強弱関係はどの様なものかと聞くと
逃げるｗ

>>391
カバの件でもしどろもどろになってたようだが？
まあカバについてはよく知らないから語らん。

で、１件だけで「勝てるわけが無い」という命題は否定される、
という事も未だに分かってないようですねｗ

そして意見がコロコロ変わる
初めはヒグマの方が強いと言っていたのに
途中からトラがヒグマより強いのは認めるが天敵なのは認めないとかｗ
正にヘタレ(笑)

>>393
別に代表選抜なんてしてないってｗ
演繹法は演繹法ｗ

で、三段論法すら分かってない君が何を言っても無駄ｗｗ

>>392
だから証明にならないのｗ

>>398
いい加減ずっと同じ人間を相手しているという妄想を捨ててくれｗ
何言ってるか、過去レス読んでないから不明ｗ
昨日は祭りだったのか？
いつの間にかパート３になってるし。

>>397
ヴァカか？
カバの件で狼狽してたのはバカヲタ。
まぁ完全敗北だったがなｗ

普通に考えて勝てる訳が無い、と言っているのですよｗ
ライオンの攻撃がミルコに当たらないと思ってる漫画読み過ぎのボク(笑)

>>401
もうバカはお前だけですよｗ

>>400
だからって、出さない理由にはならないのｗ
「罠にはかからん！」とか言ってるバカ丸出しの自演君ｗ

>>399
三段論法すら解ってないのはお前ｗｗｗ
また知障チャンは俺にボコられたいのですか？(笑)

>>404
だから、出したらageるから知障の相手にはsageる、
これが良識派のネコ派なのｗ
自演はお前だけなの、のっとり(笑)

>>402
三段論法も知らない君と論戦して、勝つも負けるもないじゃんｗ

他スレの火を持ち込むなよ、馬鹿が。
今はトラとヒグマの話をしているんだが？

>>405
君が三段論法を分かってない証拠あるよｗ
晒して欲しい？ｗ

>>407
三段論法知らないのはお前ですがｗ
三段論法の定義言ってみ？

>>406
じゃあなんでこないだはID晒してたの？ｗ
内容はほとんど変わらないじゃんｗ

で、結局
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースは

出せないのですか(笑)
そりゃ出せねえわな負け犬

>>411
sage忘れただけｗ

>>410
言わせようとしてもダメｗ
君が三段論法を分かってない確固たる証拠があるんだからｗ

>>409
その書き込みが俺であるという根拠はあるんだろうな？ｗ

>>413
にしては長い事アゲ続けてたなｗ
お前、誤字だの脱字だの忘れてたのだの、
アルツハイマーかい？だったらなお更論戦にならんよｗ

自　　作　　自　　演　　や　　め　　よ　　う　　よ　　ｗ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1058707842/601-700

>>415
おや？そう逃げるかい？ｗ
とりあえず晒していい？

>>414
やっぱり解らないのかい？(笑)
俺がお前にテストしてるんだがｗ

>>418
逃げじゃないけど？
お前は勘違いの多い知障だからなぁ

>>417
それこないだも貼ってたけど、どれとどれが自演なん？

バカヲタ、お前>>417の
ネコヲタ撲滅第２書記とは別人なんだろ？
この馬鹿どう思う？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>419
だから、君が三段論法を分かってない事は自明なのｗ

とりあえず晒します、それじゃ。
これは俺じゃない！とか言い張るなら好きにして。

>>421
ネコヲタ撲滅第２書記と奴を擁護する名無しのメール欄見てみｗ

608 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/13 08:44 ID:???

＞早く演繹法の第一命題が真だと証明した上で、矛盾無く
＞ミルコがライオンに勝つ事は不可能と導き出してよｗｗ
三段論法で十分。
ミルコは人間の格闘家同士の間でも確かに強いが一撃で相手を殺す様な強さではないし
体格から言っても自分の倍以上あり体脂肪率の低い
且つ遥かに敏捷性、跳躍力、柔軟性の優れた
爪と牙で武装したライオンに勝てる訳がない。
こんな事もわかんないからバカにされるんですよ、君はｗ

>>423
いや、解ってないのはお前だから。
お前がこの板一の馬鹿で負け犬で自作自演で論法何も知らない馬鹿なのは常識ｗ

>>425
三段論法になってますが何か？ｗｗｗ

493 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/13 06:12 ID:???
ミルコやサップがカール以上に猛獣に対して強いという根拠が無い、またライオンとヒョウは桁違いに強さが違う。
ミルコやサップが素手でライオンに勝てる可能性はゼロｗ

479 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/13 05:54 ID:???

人は素手でも健康で平均的なヒョウにも勝てない、
ライオンはヒョウを簡単に殺す、
ヒョウも人を簡単に殺す、
これで十分だが？ｗ

よってミルコやサップではライオンに勝つ可能性はゼロ、とのこと。

856 名前：ネコヲタ撲滅第２書記 ◆222222Ky1w メール欄ｓage投稿日：03/07/23 05:27 ID:???
↑このＡＡが「田中」？


857 名前：名無虫さん メール欄ｓage投稿日：03/07/23 05:29 ID:???
>>ネコヲタ撲滅第２書記#K..eIHu4

罵倒合戦でネコヲタを押し切るとは、こいつはツワモノだ（笑

三段論法とは、
A＞B
B＞C
よって
A＞C

もしくは、
A=B
B=C
よって
A=C

というようなもの。

>>430
マジ笑えるぜコイツ(大爆笑)
メール欄ｓage（sが大文字）で、
しかｍ擁護する固定のトリップの裏記入を知っているという超アフォ振り！！！！！！！！！！！ｗｗｗ
今見ても腹痛いな。

>>431
勿論そうだが？
当て嵌まってるが？ｗ

>>425
> ミルコは人間の格闘家同士の間でも確かに強いが一撃で相手を殺す様な強さではないし
> 体格から言っても自分の倍以上あり体脂肪率の低い
> 且つ遥かに敏捷性、跳躍力、柔軟性の優れた
> 爪と牙で武装したライオンに勝てる訳がない。

ミルコ＝一撃で人を倒せない

ライオンの体格＞ミルコの体格

よって

ミルコがライオンに勝つ可能性はゼロ。


意味不明。

>>434
ヴァカ？
ライオン＝一撃で人を殺せる
ミルコ＝一撃で人を殺せない
ライオン＞ミルコ

これが三段論法だが？

>>428
> ミルコやサップがカール以上に猛獣に対して強いという根拠が無い、またライオンとヒョウは桁違いに強さが違う。
> ミルコやサップが素手でライオンに勝てる可能性はゼロｗ

ミルコ＞カールかは不明

ライオン＞豹

ライオンにミルコが勝てる可能性はゼロ。


論理破綻。

>>429

> 人は素手でも健康で平均的なヒョウにも勝てない、
> ライオンはヒョウを簡単に殺す、
> ヒョウも人を簡単に殺す、
> これで十分だが？ｗ
> よってミルコやサップではライオンに勝つ可能性はゼロ、とのこと。


豹＞人間
ライオン＞豹
よって
ミルコはライオンに勝てない

これは一見正しそうだ。
しかし、この場合の人は訓練したミルコやサップではない。

A＞B
B＞C
よって
A＞D

と言っているのだ。

典型的論理的知識ゼロ。

>>430に対しての弁明がこれ

871 ： ◆222222Ky1w メール欄ｓage：03/07/23 05:39 ID:???
>>869
ちゃうがな。
ちょっと心当たりを当たって、このひとのＩＰいただいただけ（笑
あんたも試してみたら。

898 ： ◆oNf2222222 メール欄ｓage：03/07/23 05:56 ID:???
だいたいどうやってＩ（ｒｙ）のっとったと思っとるんやこのガキは（笑


ぎゃはははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！
は、腹痛ェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！(≧∇≦)

>>326からレベルががくっと下がったな......

>>435
ミルコに殴られたら恐らく俺は即死だが？

そして、強さではなく、「可能性がゼロ」という
全く関係ない結論になっている。

論理破綻。

>>436-437
やっぱ知障だな
所でこのバカヲタの自演とそれに対する弁明どう思うよ？ｗ
お仲間として嘆かわしいとは思わんか(笑)

訓練したミルコやサップがカールより猛獣に対して強いという根拠が無い
故に却下
ただ一つ解ってるのはミルコやサップの蹴りやパンチは一撃で人を失神させる程度であるが、
トラやライオンは前肢の一撃で人間を殺すという事

>>440
お前は相当虚弱体質らしいｗ
ミルコに一発殴られたら死んじゃうんですが、そーですか(笑)
俺は失神はするが死なないだろうな。

ミルコ＝格闘家を一撃で殺せない

ライオン＝格闘家を一撃で殺せる

よって、一撃の破壊力なら

ライオン＞ミルコ

ならば成り立つ。

しかし、勝てる可能性はゼロというのは、ここでの結論とは全く関係のない話である。

”のっとり”最高！！(笑)
メール欄ｓage最高！！(笑)
トリップの裏記入コピペしてしまったヴァカ最高！！！！（大爆笑）

>>443
勝てる可能性はゼロだが？
まだ知障続けるのかい？ｗ
人とライオンは幼稚園児と最強格闘家が戦う様なものだが。

>>441
三段論法も知らずによくもまぁ・・・・。

> 訓練したミルコやサップがカールより猛獣に対して強いという根拠が無い
> 故に却下

その否定は

ミルコ＞カール
カール＞豹
よって
ミルコ＞豹

という結論へのみ適用されるが、
>>436はそんな事一言も言ってない。
反論の仕方も知らないようだｗ

お前の論理破綻を示しただけｗ

>>445
三段論法も知らない人間と話す事は確かにもうないなｗ

あとはせいぜい喚いてくれｗ

>>439
禿同
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ笑うだけのバカネコが復活してるわ

> ただ一つ解ってるのはミルコやサップの蹴りやパンチは一撃で人を失神させる程度であるが、

これは訓練された格闘家に対してね。
俺はミルコに殴られたら恐らく死ぬと思う。
ケンカで一発殴られただけで、打ち所が悪くて死亡した、という事は素人同士でも多々ある事。
>>442みたいに引きこもってケンカもした事ない人間には分からんだろうが。
まさに２ちゃんしかやってない人間の典型だな。

> トラやライオンは前肢の一撃で人間を殺すという事

これも「普通の」人間に対してだな。

またもや、

AはBを一撃で殺せない。

CはDを一撃で殺せる。

よって、

AはCに勝つ事は不可能。

という論理破綻を起こしている。

もうこれ以上やってもしょうがないから落ちるわ。バカすぎ。じゃーね。

また敗走か（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>446-448
論理破綻？アフォか。
本当に詭弁しか出来ない奴だな。
三段論法解らないのもお前ｗ

>>449
ヴァカか？
訓練された格闘家が人間の域越えて猛獣の攻撃に耐えられるとでも思ってんのかｗ
だからお前は知障だっつーんだよ。
そりゃ、お前は死ぬだろうな、身長160cmの虚弱デブじゃな(笑)
俺は180cmで鍛えているのでミルコの蹴りを食らっても気絶はするだろうが死ぬとは思えん。
つーかボブチャンチンは俺より背が低いし、奴は少しの間意識飛んだだけだったからな。

もう馬鹿過ぎて相手にするのも嫌なんだが・・・
要は俺が言ったのはライオンは人の頭を「掴む」だけで殺す事が出来る
ミルコはハイキックで人を一撃で殺すのは不可能、
両者の殺傷力は桁違い、しかも霊長類最大最強のゴリラもヒョウには勝てないのに
ヒョウ、ましてやそれより遥か上のライオンに勝てる訳が無い。
矛盾してるかね？
お前だけだろ、イカレてるのはｗ

バカヲタは今日もネコ派にボコボコにされて泣きながら遁走しました。

これで2222戦2222敗ですね♪(笑)

451 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/15 10:56 ID:???

俺は180cmで鍛えているのでミルコの蹴りを食らっても気絶はするだろうが死ぬとは思えん。
つーかボブチャンチンは俺より背が低いし、奴は少しの間意識飛んだだけだったからな。



ネコオタの俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボブチャンチン

待てよ、NHKでは前に
古代の動物をやってたけど
すごい大きいクマが獲物を食べていて
ホラアナライオンが奪おうとしたけど、そのクマを見て逃げていたよ。

>>454
それTBS
おまけにどうぶつ奇想天外
しかもカリフォルニアライオン
TBSのバラエティーだから信用するな

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
<1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！
ハブにマングース！
みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）
人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略

>>455
ＴＢＳを信用せずに、個人の作った姉ちゃんと動物の合成写真載せたＨＰを信用するってのも変だと思う。

>>457
でもどうぶつ奇想天外だぞ？
おまけにカリフォルニアライオンの雄三頭ぐらいいたのに
ショートフェイスベア一頭から退いてるし（もちろんTBSの妄想だが)
有り得ない。

他に餌がいたり満腹だったら立ち去るんじゃねーの？
もし怪我したらアホくさいしな

ありえないで切り捨てるのはやめとこ
一応、仮にも学者の監修くらいは受けてるだろうし

TBSは信用できるよ、ＨＮKも動物奇想天外も

ショートフェイスベアは更新世晩期最大の捕食動物だからな
今の熊見たいに弱くはなかっただろう

今のクマがいる地域の動物は弱いのばっかじゃん
象とかサイとか肉食獣の群れとか
そうゆうのに囲まれている昔の熊の方が強いね

クマはちょっと調べただけで体重が200kg〜1tまであるな
グリズリーに絞っても似たような状況
地域差や種の差よりも個体差が圧倒的に大きいのも面白い

>>329
読めば読むほどネコオタの主張と違う。
まず大きな熊に追い払われる例を、小原氏は敗北例として考えていない。
別に小原氏が悪いわけではない。
氏の本を極端に解釈してしまうネコオタが悪いのだ。

小原氏には同意だけど
口が悪いバカネコには同意できません

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>465
頭が、だろ。

小原氏も他の誰でも「・・・と思われる」「・・・の可能性が高い」とか
断言を避けているのに（学術論文では、証明できない主観の部分はこのように濁すのは常識）
ネコオタは「小原氏も断言している！」とか言ってる。
小原氏も迷惑だろうよ。

>>451
> 俺は180cmで鍛えているのでミルコの蹴りを食らっても気絶はするだろうが死ぬとは思えん。
> つーかボブチャンチンは俺より背が低いし、奴は少しの間意識飛んだだけだったからな。

ヒットｗお前最高ｗ
格板の「最高に頭の悪そうな発言をして下さい」スレでこんなのあったなｗ

> 両者の殺傷力は桁違い、しかも霊長類最大最強のゴリラもヒョウには勝てないのに
> ヒョウ、ましてやそれより遥か上のライオンに勝てる訳が無い。
> 矛盾してるかね？

お前そんな事言ってなかったジャンｗ>>425>>428>>429
まあようやく三段論法が少し分かってきたとして（こんなバカに教えるのも大変だよ）
それでも相変わらずダメダメだなｗ

A＞B
B＞C
よって
Dという事象が起こる確率＝０

という結論を導き出している。これでは単位を上げる事はできない。
やりなおーしｗ

小原氏やロシアの研究者は、大きな熊にトラが追い払われる例を直接確認してないため
敗北例としてはカウントしてない。これはこれで決して間違いではない。
ただ、これをカウントするかどうかで強弱論争の考え方も変わってくる。
俺はただそれが言いたいだけなのに、ネコオタの一方的な偏った考えはそれすら否定する。
アンチの誰一人とて、小原氏やロシアの研究者の意見やトラやライオンの強さを否定してる奴など
いないのだ。
否定されて嫌がられているのは、猫田ただ一人である。

というか、トラと熊が相対する事自体レアケースなんだろ。
正面から向かい合って戦い出した、なんてケース全然目撃されてないじゃん。

うんこに熊の毛入ってた、とか俺だって牛殺してないけど牛がうんこに入ってるし、
ハイエナのうんこにゾウが入ってる事もあるだろう。

大体トラとかは基本的に奇襲だろ？風下から。
さらに冬眠中を襲うのがメインって書いてあるし。

で、実際に衆目の中で一対一のヨーイドンでのケースはわずかに二件。
どちらも熊の勝ち。やる気だのサイズだの言ってるけど、
だったら熊がトラに食われたケースのやる気とサイズを全て教えて欲しいもんだ。

ネコオタは鸚鵡返ししかできない。

>>470
残った死体とか糞とか勝敗の結果を示す証拠があるから、戦闘例は結構あるはず。
だが、追い払った例まではわからないんだよねｗ
そもそも戦闘現場自体の目撃例が少なすぎるね。
まあ小原氏やロシアの研究者も、追い払った現場なんて見てないから、
それを勝敗にカウントしなかったんだろうね。もちろんこれはこれで非常に科学的。

>>472
追い払う以前に、ネコヲタは「食う側が強い」と言っているが、
双方の体格やその他の状況がわからなければ、強弱には無意味。

でないと、ゾウはライオンを食ったことが無いが、ライオンは
ゾウを食ったことがある。
従って、ゾウよりもライオンの方が強い。
となる。

基本的にクマがトロいのは事実みたいだな
というか、襲われるということ自体をほとんど想定してないんじゃないかと

＜ネコヲタの論理の崩壊＞

１．トラはヒグマの天敵
　　　　　　　　↓
２．ちょっとまて。北海道とシベリアでは話がちがう。
　　　　　　　　↓
３．個体調整は様々な要素が複合的に重なってると言ってるだろうがｗ

１と３は完全に矛盾していますよ。天敵は消滅したのですか？
ますますライオンとカバの話を思い出しますね。（笑）

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のネコヲタ・・・
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　　　ただのヴァカなんやしねぇ・・
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

＜ライオンとカバの話＞

カバはライオンを恐れて夜上陸する。
　　　　　　　　↓
反論＞ライオンの狩りはふつう夜だが？
　　　　　　　　↓
ライオンは昼間狩りをする方が多い
　　　　　　　　↓
反論＞どのサイトを見ても狩りは夜
　　　　　　　　↓
カバはライオンが寝ているスキに上陸する


これは世紀の傑作ですよ。（笑）

>>473
そういうことだね。まあ熊とトラは、象とライオンほどの関係とまではいかないが。
俺らの主張してることと小原氏やロシアの研究者の意見は全く相反してはいない。
強弱勝敗に対する考察のしかたの違いで十分に説明がつく。ネコオタが勝手に一方的に
拡大解釈してるだけだ。
俺の中では結論出たから落ちようかなあ。
でもまだ食らいついてくるだろうけどｗ

ハンター＋トラ＞ヒグマ大型＞トラ中型＞ヒグマ中型＞トラ小型＞ヒグマ小型＞イノシシ

こんなところだな。

>>474
クマは時速５０kmぐらい出る。
トラもその程度。あんまりかわらんよ。

>>480
ああ、すまん。そういう物理的なスピードのつもりじゃなかった
性格、性質の部分ね。良くいえばのんびり、おっとり
真正面からヨーイドンなら>>479かもね

天敵関係は>>324が結論に近そうだ
提唱はしたけど定説化まではいかなかったというところかな
一般に天敵とは表記されてないわけだし

無論、このことがブロムレイの優れた学者としての価値、地位を下げることにならない

>>481
子グマや小柄なメスに対し天敵でも、
ヒグマ全体に天敵のような表現を
使って問題ない。
どんな大きなクマも子グマ時代はあった
わけだし。

マンシュウヒグマってどのくらいの大きさが普通？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>482
ライオンの子供の天敵はハイエナだ。ヒョウやチーターも同じ。
ハイエナはライオンの天敵と言っていいのかな？

>>484
＞ハイエナはライオンの天敵と言っていいのかな？
だれかさんが言っているように「個体数の調整」と
いう意味では天敵だろうな。

ネコヲタＧメンだ。１日休んだらもうスレが終わっている。ネコヲタが現れると
ことごとく無駄レスで埋め尽くされるな。こんなスレにはもう書きたくないが、

>>485
天敵の定義は「草食動物の個体数を調節する捕食者」ということだが、それだけでは十分ではない。
重要なのは天敵と獲物の間に因果関係が働いていることだ。それには生態系を見ればわかる。
天敵がいなくなれば獲物だった動物は爆発的に増え、その結果生態系の破壊という事態を招く。

参考サイト＞
http://www.sophiakai.gr.jp/1913-2013/1990fukuda4.html

トラが絶滅すればイノシシやシカはふえるがヒグマが増えるわけではない。
それは北海道やアムール以外のシベリア地域を見れば容易にわかるだろう。
トラがヒグマの天敵と言っているような奴は基礎から動物学をやる必要があるよ。

おや、バカネコめ。午前中に出没していたか。
宿題出したのは俺だ、この基地外が。
猛獣物語は俺もとっくに見てるんだよ。
で？いったいどこで、小原が、トラがヒグマを食いまくっていると
言っているんでしょうか？
小原は、ブロムレイの意見を引用しているだけだが。
それともトラが５００〜７００ｋｇのヒグマを確かに殺した
という正確なソースはあるのかな？あるわけないよな。
お前はブロムレイを絶対視しているようだが、そうであるなら
ブロムレイが調べたヒグマの個体のほとんどが２００ｋｇ台の
ものだったことも、皆さんにちゃんと明らかにしなきゃいかんね〜（ｗｗｗ
また、アムールトラもせいぜい２２０ｋｇというところだから、その意味では
トラが同クラスのヒグマを倒すといったバイコフの意見は正しいかもな。
但し、バイコフのイメージする３００ｋｇ超のトラが３００ｋｇ超のヒグマを
倒すというのは２１世紀の現在では妄想にすぎないな。

Ｔｏ　バカネコ
付け加えると、俺は１５日の１時ぐらいに落ちてから、４８７が
初めての書き込みだ。
お前のようなプータローと違ってこっちは忙しいんだよ。
平日の昼間からバカを相手にする時間なんてありませんよ。
ちなみに平日はせいぜい１〜２日しか出没していないし、
忙しい時は、日曜日の夜ぐらいしか出没してないぞ。
お前の相手はおおぜいいることにいい加減気づけよ、大アホが。

>>486
凄く腑に落ちる天敵の説明だ
スッキリした

上のように書いても、後１時間ぐらいは反応ないだろうな。
バカネコは今、働いている時間だからな。
まあ、１２時すぎぐらいから、基地外のような書き込みがくること
間違いなし。
しかし、こいつ起きてる時間のほとんどは、２ｃｈに書き込んでいるんじゃ
ないだろうか？
まじで気持ち悪い奴だな。

>>488
あまりネコヲタを挑発するなよ。
あのアフォが出てくると１日でスレが消えてしまう。
いろいろ調べて投稿するのがアホらしくなるよ。

マンシュウヒグマは２００ｋgぐらいか小さいじゃん
グリズリーより小さい

>>451
ワロタｗ
一度町の空手道場にでも行って１６０?B台の小柄な有段者に蹴られてみろ。
妄想と現実との違いがよく分かるぞ。

>>472、473
観測されてないとは言え、もちろん俺は頻繁に追い返してると思うぞ。熊はトラを。

>>492
ヒグマの標準サイズは北海道だと２００kg前後。３００kgはめったにいない。
満州だと３００〜４００kg。緯度は同じでも大陸型はひとまわり大きくなる。
カムチャッカまで行くと５００kgのヒグマもちらほらいるよ。
北にいくほど大きくなるね。表面積と体積の関係だろうな。

>>494
＞俺は頻繁に追い返してると思うぞ。熊はトラを。
追い返す以前に、負けそうなクマを襲わないだろ。
トラも馬鹿じゃないんだから。
その辺りもネコヲタはトラを馬鹿にしすぎ。

クマに殺されたトラの死体が無いのは、トラが
負けないから。
アフォか？

狩猟者として優秀なほど獲物の選定は慎重にやる
トラの身体はクマと比べて芸術的に洗練されてるけど、それだけに比較的ケガに弱そうだし
野生だと軽い怪我でもそれで動きが鈍れば致命傷になるしな

クマ相手なら奇襲からの必殺を狙って失敗したら即撤退だろう
これも出来ないような個体は成長前に淘汰されるんじゃないかな

>>491
あっはっは、悪かったな。
しかし、どっちにしても奴はでてくるよ。
何せ、２ｃｈが生きがいなんだからな。
ところで、４９５でいっている満州のヒグマ（つまり直接トラと
相対する可能性があるヒグマ）が３００〜４００ｋｇというのは
何かソースがあるのかな。
ブロムレイの記録した個体では、３００ｋｇ超はいなかった。
北海道のヒグマが２００ｋｇでそれより大きいはずだから
というのは全然根拠にならないよ。
ベルグマンの法則にしてもそういう傾向があるというだけで
絶対的なものとは思われない。
アンチ同士で叩き合う気はないよ。ただ、君が俺の知らないソースを
持っているなら教えて欲しいだけだ。

>>329
小原氏の文章を見ると
まるでトラが体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなる熊を食ってる見たいな書き方してるけど
そのぐらい大きい熊だとコディアックぐらいしかいないだろ？
それともマンシュウヒグマがそれほど大きいのか

なんだ、コディアックベアーは650kgぐらいで合ってるじゃん。

675kgのコディアックベアー
ttp://bartbear.tripod.com/bartbear.jpg
ttp://bartbear.tripod.com/newphoto.jpg

コディアックベアー にアジアの雑魚動物が勝てるわけねえよ

ソロンドールがコディアックベアーが最強といってるんだからそれが正解ジャン。
ネコヲタよりずいぶん生物のことを詳しいしさ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,,y,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.u,,,,,,,y,,,　 .zllｧ‐ ,ilW‐
　　　 .¨¨¨¨¨¨¨¨llll|¨¨¨¨¨丁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.llll|　|lll|_,zllll|〜lllllﾄｰ!ﾘ冖
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　　　　　　　_,,yll|厂 .ﾞ干lzy,　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（　　　 ） 　　　 .ﾐ厂 ﾞﾞ″ |llll^^^llll|^^^了
　　　-ｰ冖ﾞ¨′　　　　 .ﾞﾞﾞ^ア'′　　　　　　　　　　　　　　　 ` .　　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／　.　　　　　　　　　ﾐミ''''''^¨''''''^^^″
　　　　　　　　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ''フ　　　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i　　　　　　___,,,,,yyynv､ llllｧ､,,,,,_
　　　　　　　　 lllll llll lll ll　　　　∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ　　　　　 厶二yllll|yyyylllllyy》
　　　　　　　　 lllllﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　(´Д /⌒)　　,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ　　　　　　　　　　.___,,,,illllvvv- 《lli,_y
　　　　　　　　 y_.,yｧ　　　　　(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／　　　　　　　　　　　.^ア¨¨ﾞllll　　._,,y||《ll|
　　 └冖冖冖ア¬¬冖冖　　`（＿＿／　　 ,／　　　　　　　 ／　／　,'　　　　　　　　　　　　　　　.'''')ﾐ冖冖⌒　　¨ﾞ
　　　______________________,,,yy,_　　　('' )'　　,／´　つ　　　　　／　 ／| 　|　　　　　　　　　　　　　　-vy,_,yllｰ.　　 .llll|'　 .

　　 .￣￣￣￣|lll厂￣｀ﾞ丁　　　　 .|　　ﾉ　 ／　　　　　　 !､＿／/ 　 〉　　　　　　　　　　　　　 ,,yrlﾐﾘl|y　|llll^^|llll^^ﾘ
　　　 ^^^^^^^ﾘllll|;ll|^^^^^^″　　　 {　　} ／　　　　　　　　　　　　|_／　　　　　　　　　　　　　　　._,yl|「lll!　llllﾚvlllllvvi
　　　　　　　_,,yll|厂 .ﾞ干lzy,　　　　 |＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰﾐ工_,illlﾄ .^″_,llll|,,,ﾘ|||y,_
　　　-ｰ冖ﾞ¨′　　　　 .ﾞﾞﾞ^ア'′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´^^ﾞ¨ ﾞア¨ﾞ¨⌒￣　 アﾞ
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　　　　　　　　 lllll,,,,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|lll|'''ﾘlll|!'''|llllエ》lllll|'
　　　　　　　　 lllll! ´ﾞﾞアllｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |llll|;;|||llllllll||||;llll;|lllll __
　　　　　　　　 |llll!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''''''冖'''Wlll7''''''''lllll'''''''^^^'
　　　　　　　　 ﾐﾐ「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞ″.¨ﾞア″

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我はネコヲタなり！！！！

>>498
満州のヒグマが３００〜４００kgというのはいろんなＨＰを読み漁った印象かな。満州というより
シベリア中心に検索していた。引続き調査中だが、あるいはキミの主張が正しいかもしれない。
それと大陸のヒグマが大型という前提は間違いかもしれんな。こんなのを見つけたよ。

サハリン州のヒグマ
http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/sakhalin.htm
北方四島の生物
http://www.sof.or.jp/letter/2001/011220_02.html
カムチャツカについて
http://www.kamchatkatracks.com/jp/about_kamchatka.htm

サハリンでは５００kgの個体がめずらしくない。エトロフ島のヒグマはコディアック並らしい。
カムチャッカでは７００kg〜１トンと書いてある。体重が緯度に比例というのは基本線だが
それ以上に食料事情が大きい。巨大ヒグマのいるところは例外なくサケマスが豊富だ。
満州・アムールのヒグマは食料事情がネックであまり大型化しないのかもしれない。

また報告する。寝るよ。

おもしろいサイトだな。
いずれもちょっとオーバーすぎるような気がするが。
だが、鮭をくえる環境にあるヒグマが大きくなるのは
まず、間違いないようだし、択捉島のヒグマが北海道のヒグマより
巨大だという話は以前からちらほら聞こえていた。
カムチャッカのヒグマが巨大なのはいろいろなサイトに書いてあるな。
こちらもひとつサイトを出そう。
ロシアのヒグマは大きい順番に行くと
カムチャッカ＞シベリア＞ヨーロッパロシアになるのだろう。
最小のヨーロッパロシア産は最大でも３６０ｋｇ程度しか捕獲されて
いないとしたら、エゾヒグマより小さいことになる。
http://www.russianhunting.com/hunting_in_russia.html

>数十頭調べただけで小型化して
平均以下（二分の一）が４０回連続で出る確率は？

そういや、以前に調べたのがあったわ。
http://www.press.jhu.edu/books/walker/carnivora.ursidae.ursus.html
In Siberia and northern Europe weight is usually 150-250 kg.
エゾヒグマと同じぐらいだな。

>僕ちゃんカリフォルニアライオン持ち出しちゃおっかな〜〜♪
以前２００キロ辺りが一番バランスが取れて強い　と言っていませんでしたか？

>>510
そのソースは初めて見たよ。
久々の大ヒットソースかもな。
ただ、ちょっと情報が古いのが難点か。
トラとかライオンの項は、恐らく1989〜1990年あたりの
情報だな。（ロシアではなく、ソ連になっている。）
しかし、ネコヲタは未だにバイコフ、ブロムレイあたりだから
それに比べるとずっと新しいな。

>>496,497
全くもって同感。

ある有名モータージャーナリストがパリダカはもっとも過酷なレースと言っただけで、
Ｆ１はそれ以下だと決め付けるようなもの。ネコオタの極端な主張はこれと同じ。

すごい良スレになってるな
チマチマと英文読んでみるか〜

相変わらず臭ェ臭ェｗ
自作自演のオンパレード

>>468
＞ヒットｗお前最高ｗ
＞格板の「最高に頭の悪そうな発言をして下さい」スレでこんなのあったなｗ
別に誰もボブチャンチンより強いなんて言っとらんが
ミルコのハイを食らっても俺は一撃で死なないだろうと言ってるんだ。
お前の様な虚弱チビデブでは無いからな(笑)

＞お前そんな事言ってなかったジャンｗ>>425>>428>>429
＞まあようやく三段論法が少し分かってきたとして（こんなバカに教えるのも大変だよ）
＞それでも相変わらずダメダメだなｗ
いちいち説明させんなよヴァカ
三段論法少しは解って来たか？
ミルコがライオンに勝てないという常識も、知障に説明するのは大変だね。

＞A＞B
＞B＞C
＞よって
＞Dという事象が起こる確率＝０
＞という結論を導き出している。これでは単位を上げる事はできない。
＞やりなおーしｗ
誰もそんな事は言って無いんですよ僕ちゃあああん
霊長類最強がゴリラでそのゴリラがヒョウにも勝てないんだからライオンには到底勝てない。
これだけでミルコがライオンに勝てないのは馬鹿でも通じるんだよｗ

>>470
ヴァカ
何がヨーイドンだ。
弱肉強食の自然界でヨーイドン、アフォか？
だからグリズリーの件は信用出来るのは一件だけ、それもグリズリーは最強最大とも言える絶滅種でその闘技場で戦い慣れた奴、
ライオンはアウェイのカリフォルニアまで連れてこられた亜種も性別も大きさも不明な奴ｗ
この勝ちだけを絶対化するなんてアホの極みだな。

肉食獣の獲物の調べ方って知ってるか？
狩りを見られる機会なんて滅多に無い
ほとんど糞と胃の内容物なんだよｗ
こんな事も解らんお前は知障認定される。
マンシュウヒグマの雄成獣をも容易に殺して食べるとうのは実際観測されれいる為、
トラがガウルやヘラジカなどマンシュウヒグマよりずっと大きな動物を常食している為
そりゃテメェはカスだけどなｗ
トラはほとんど腐肉食わねえんだよ

早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け豚ｗｗｗ
出せないのか？あ？

因みに今までの流れ

トラがヒグマの天敵である事を否定するバカヲタが現れる
　　　　　　　　　　↓
ネコ派がソースとして巨大動物図鑑と学者の著作を出す
　　　　　　　　　　↓
バカヲタが原文じゃなければ絶対認めないと知能障害
　　　　　　　　　　↓
おまけに「北海道のヒグマはトラに食われてないだろ」と意味不明の発言
　　　　　　　　　　↓
ネコ派が巨大動物図鑑やブロムレイや翻訳家が信用おけないというソースを持って来いと言う
　　　　　　　　　　↓
バカヲタ、出さないで逃げ回る

どっちがヴァカかで逃げてるかは一目瞭然ですね。

>>481
馬鹿だな、お前は。
天敵とは自然が定めた捕食する強敵を言う。
個体数はそれ程調整しないがインドゾウやインドサイの天敵もトラと言われる。
本当に個体数の調整をしなけれあ天敵では無い、これは間違い。

ゾウの天敵はトラ。
実吉達郎著書「アフリカ象とインド象」はじめ、多くの文献にも書かれている。
インドサイの天敵もな
リンク切れてたな。
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/sai.html
>インドサイは、大きいものは体の高さが1.8メートル、体重２トンにもなる。
>アフリカの草原にすむサイとは異なり、モンスーン気候の作り出す湿地帯に暮らす。
>アシや草、小枝などを食べ、日課の泥浴びを欠かさない。
>番組の主人公は１頭のインドサイの母親とそのメスの子ども。
>子どもがひとり立ちするまでの３年間、母と子だけで暮らす。
>母子は食べ物を求めながら国立公園内を移動し、その間に、子どもは採食の方法や臭いで敵を知る方法など生きていくための知恵を身につけていく。
>しかし、天敵トラの襲撃など多くの危険が母子を待ち受けている。

勿論トラはヒグマの天敵。
個体数調整もしているしヒグマはトラがいると逃げる。
雄の成獣だろうが頻繁に殺される。
シカやイノシシほど個体数が大幅に調整されないと天敵と呼ばないってのは大間違いｗ

>>487
よう負け犬（ﾌﾟｹﾞﾗ
猛獣物語見てんの？
読んで、よくもまぁお前みたいな馬鹿思考が矯正されてないもんだねｗ
ライオンがアフリカゾウと双璧、トラがインドゾウより強いって書いてあったろ？

＞それともトラが５００〜７００ｋｇのヒグマを確かに殺した
＞という正確なソースはあるのかな？あるわけないよな。
あるんだろうな。
でなければここまでトラが自分より巨大なヒグマを殺すとか、
小原氏や今泉氏の様な書き方をする訳が無い。
巨大動物図鑑もな。

>>488
一日中へばりついて自演してたじゃないかｗ
さっき50以上の駄レスがついていたの見てビックリしたぜ(笑)
それも馬鹿な熊擁護の意見ばかりが集中して。
お前一人の自演なのは皆気付いてるがな。

忙しいのは俺でな、お前の様な暇人で社会から相手にされてない奴と違うのよ。

>>493
お前こそ現実が解ってないな(笑)
俺の友人に空手の黒帯がいるが、165cm程度で俺の方が強い
まぁ俺も格闘技経験者で恵まれた体格だからなのだが。
大山倍達の牛殺しと言い、お前は空手に幻想があるみたいだなｗ

>>494
誇大妄想。
実際に観測されなければ全てが却下。
観測が進んでいる雄ライオンは、アフリカゾウにすら退かない事が多いと言うのに。

>>497
逆。
トラの方がよっぽど強靭。
猫を高い所から落としても死なない事が多いのは柔軟な体の為
これと同じ様にネコ科猛獣も衝撃の耐性が強い。
おまけに皮膚がだぼ付く、頭骨が頑強、回復力が物凄い。
クマは単に脂肪があるだけ。

>>499
500kgには達するだろ。
加藤謙一もそれぐらいのヒグマがトラに捕食されると書いてある。
500kgの雄のヒグマがトラに殺された事があるのだろうな(笑)
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
↑これは大袈裟だとしてもだ。

>>509
アフォ？
公平な状況で調べられたのかも解らんのにその二分の一論は成り立たん
ユージンが小さいトラばかり発見し易い方法で調査していたとしたらまずこの点でフェアでは無いし。
大きな老練の雄トラというのはまず狡猾で発見されない。

>>510
却下。そりゃ単なる糞サイト。
マンシュウヒグマは平均240kgのシベリアトラより大きい。
つまり、グリズリーの平均260kg以上は確実、
数々のソースを比較しても平均300kgぐらいだな。

因みにギネスブックでは
シベリアトラの雄平均全長3.15m肩高99-107cm体重265kg

>>511
200kgでも十分勝てるよ。
カリフォルニアライオンなら惨殺だろうがｗ

ホントどうしようもない阿呆だな、ソロンドールとやら。
俺が真実を教えてやる。貴様の腐った根性を叩き直す。
まず、貴様の引用しているサイトにはっきりアラスカヒグマが平均400kg程度でしか無いと書いてあるが？
お前が言ってる800kgの半分だな。
野生動物の戦いにおいてはいる筈の無いギネス値などより重要なのは平均値。
800kgのヒグマを出すならトラは400kgのを出すべき。
ついでにトラが捕食しているのはエゾヒグマでは無い、マンシュウヒグマ。
150〜200kgなんてエゾヒグマでもそんな小さくないわ、アホんだら。
お前が引用しているサイトにはヒグマはトラより大きいがトラより弱いとハッキリ書かれているが？
シベリアトラは220〜240kgぐらいなのでそれより大きい訳で250kg以上は確実。
グリズリーと同程度の体格だな。ソイツがトラに捕食されまくっている訳だ。
お前はアラスカヒグマ（コディアックグマ）ならトラに勝てると言いたいらしいが
まず、動物学的見地から見て無理だな。
アラスカヒグマは草や木の実ばかりを主に食い、ハチミツをすすり、殺すとしても鮭や小動物だけ。
これでは強くならない、脂肪をどんどん蓄えて防御力はあるがな。
しかもアラスカヒグマより巨大なホッキョクグマは実は雄のセイウチにも勝てない。
トラやライオンならセイウチ如き瞬殺だがな。
以上の事からクマの戦闘力は大した事が無いという事が解る。
人がクマ有利の環境で強制的に戦わせた一件など何の参考にもならない。
ヒグマはトラには勝てない。以上。

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

今泉忠明氏は日本の動物学者の中で一番の著作数を誇り出版社からも信用されてる人物なのだが
世界で一番強いのはトラかライオンだってさ(笑)

所で、バカヲタは俺が猫田氏だと思ってるらしい。
流石知障だなｗ

ウホッ！

ネコ派完全勝利……

バカヲタは知障だからね。
アラスカヒグマでも牙はせいぜい5cmにしかならない事も知らない。
トラやライオンは7cmはあるのに。
咬筋もトラの方がずっと上。
食肉類同士の戦いはな、必殺の牙を急所に刺し込んだ方が勝つんだよｗ
その点トラとライオンはスピード、技術、柔軟性があるので抜群に優れている。
クマじゃレアケースでも無い限り勝てないんだよ(笑)

トラは雄の立派な牙生やした5tのインドゾウを正面から戦って倒したけどな。
クマの最大の戦果って何だ？
セイウチかバイソンだろが(笑)
この辺で実力の違いが解る。

これは、ネコ派の勝ちだな。。。

巨大動物図鑑のこれは大きかったね。
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。

早く
ブロムレイの原文出せよ、英語知識皆無のバカネコくん。
トラと熊が一対一で正面から戦い出したケースは？
トラが捕食したヒグマの正確なデータは？また、どのように捕食したかの目撃談は？
トラ無しでもヒグマの個体数が調整される事に対する反論はまだ？
不完全帰納法を用いる事なくトラ最強の証明はできるんだよね？

ちなみに
A＞B
B＞C
よって
Dという事象が起こる確率＝０
という証明はありえないんだよｗ
君は自分が何を言ってるかも分からないようだがｗ

>>534
あれ？君の言い分はレアケースでは何の証明にもならない、じゃなかったっけ？

>>536
>>467

>>532>>535

ネコオタの勝利の方程式

三段論法も知らない事が発覚し、ボコボコに論破される
　　　　　　　　　↓
> また敗走か（ﾌﾟｹﾞﾗ
> 論理破綻？アフォか。
> 本当に詭弁しか出来ない奴だな。
> 三段論法解らないのもお前ｗ

よってネコオタの勝ち、だそうです。
かわいそうな子なので皆さん、優しくしてあげましょう。

>>537-540
負け犬知障ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

>>537
もうお前は何言っても無駄だよ負け犬(笑)
ソースの提示を求めてるのは俺らネコ派。
早くブロムレイが信用ならないというソース出せよボケ。
天敵についてもおべんきょしてきたかぁ？ｗ

＞トラ無しでもヒグマの個体数が調整される事に対する反論はまだ？
＞不完全帰納法を用いる事なくトラ最強の証明はできるんだよね？
トラ無しでヒグマの個体数が調整される？全く証明されてませんが何か？（ﾌﾟｹﾞﾗ
不完全帰納法を用いる事なくトラ最強を証明出来る？
誰がそんな事言った？（わら

＞ちなみに
＞A＞B
＞B＞C
＞よって
＞Dという事象が起こる確率＝０
＞という証明はありえないんだよｗ
だから誰もそんな事は言っていないＷ

>>538
トラがゾウを殺すのはレアケースじゃありません！！（わら

>>522
> お前こそ現実が解ってないな(笑)
> 俺の友人に空手の黒帯がいるが、165cm程度で俺の方が強い

何で対戦したの？ｗ
バーチャファイター？鉄拳？ｗ

> まぁ俺も格闘技経験者で恵まれた体格だからなのだが。
> 大山倍達の牛殺しと言い、お前は空手に幻想があるみたいだなｗ

何の格闘技？ｗ
ねえ、いろいろ質問しちゃうよｗ

>>540
ボコボコに論破されてるのは常にお前な訳だがＷ
バカヲタの主張
・ヒグマがトラより強い
・ミルコはライオンより強い
・ヒグマの天敵はトラではない

↑もう全てヴォロヴォロです

>>543
じゃ、トラがゾウと一対一で戦ったケースを上げていってねｗ

>>545
早く
ブロムレイの原文出せよ、英語知識皆無のバカネコくん。
トラと熊が一対一で正面から戦い出したケースは？
トラが捕食したヒグマの正確なデータは？また、どのように捕食したかの目撃談は？
トラ無しでもヒグマの個体数が調整される事に対する反論はまだ？
不完全帰納法を用いる事なくトラ最強の証明はできるんだよね？

ちなみに
A＞B
B＞C
よって
Dという事象が起こる確率＝０
という証明はありえないんだよｗ
君は自分が何を言ってるかも分からないようだがｗ

>>541
本当にネコオタはお前一人みたいだなｗ
一晩中スゴイなｗ

>>544
>何で対戦したの？ｗ
>バーチャファイター？鉄拳？ｗ
一度喧嘩した事があってね。
俺はサブミッションを得意としているから力と技術で関節取って降参させた。

>何の格闘技？ｗ
>ねえ、いろいろ質問しちゃうよｗ
サンボだな。
お前の様な知障チビデブに何が解ると言うのか(笑)

>>546
アッサムの件で一つ
スマトラの件で成獣ゾウが殺されるのが珍しくない、という事で複数
闘技場でトラが勝った例が一つ
トラ狩りでゾウが殺された例が一つ

>>548
残念。
一人はお前だよバカヲタ君ｗ
一晩中？
俺は五時にから起きたのだが。

早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け豚ｗｗｗ
出せないのか？あ？

因みに今までの流れ

トラがヒグマの天敵である事を否定するバカヲタが現れる
　　　　　　　　　　↓
ネコ派がソースとして巨大動物図鑑と学者の著作を出す
　　　　　　　　　　↓
バカヲタが原文じゃなければ絶対認めないと知能障害
　　　　　　　　　　↓
おまけに「北海道のヒグマはトラに食われてないだろ」と意味不明の発言
　　　　　　　　　　↓
ネコ派が巨大動物図鑑やブロムレイや翻訳家が信用おけないというソースを持って来いと言う
　　　　　　　　　　↓
バカヲタ、出さないで逃げ回る

どっちがヴァカかで逃げてるかは一目瞭然ですね。

>>549

> 一度喧嘩した事があってね。
> 俺はサブミッションを得意としているから力と技術で関節取って降参させた。

相手はどこの流派？ｗ

> サンボだな。
> お前の様な知障チビデブに何が解ると言うのか(笑)

サンボで何で打撃に耐えれるって自信がつくの？ｗ
打撃経験はないわけねｗ

しかし、バカヲタの生物は天敵によって個体調整されるか
病気等によって個体調整されるかの二つに一つしかないというのにはﾜﾗﾀ

根本的な生物学からやり直す必要があるな、コイツｗ

>>552
早く
ブロムレイの原文出せよ、英語知識皆無のバカネコくん。
トラと熊が一対一で正面から戦い出したケースは？
トラが捕食したヒグマの正確なデータは？また、どのように捕食したかの目撃談は？
トラ無しでもヒグマの個体数が調整される事に対する反論はまだ？
不完全帰納法を用いる事なくトラ最強の証明はできるんだよね？

ちなみに
A＞B
B＞C
よって
Dという事象が起こる確率＝０
という証明はありえないんだよｗ
君は自分が何を言ってるかも分からないようだがｗ

>>555
二つに一つしかないって誰が言ったの？
どうせお前の極大解釈じゃないん？

>>554
>相手はどこの流派？ｗ
極真だよｗ
ま〜、俺はもう辞めちまったが未だに体は鍛えてるし奴は165cm65kgぐらい、
俺は180cm75kgぐらいだからな。

＞サンボで何で打撃に耐えれるって自信がつくの？ｗ
＞打撃経験はないわけねｗ
サンボは打撃もある(笑)
本当に知ったかの無知蒙昧だな
まぁ耐性つくというか、ミルコのボブチャンチンを倒したあのハイキックでは死なないと思っただけ。

るぽ

>>553
お前だなｗ
信用おけないから原文の提示を求めてるんじゃんｗ
「俺が信用おけないソースを持って来い！」
って言ってるようなもんだｗ
いくらでもあるけどなｗ

>>556
早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け子豚ｗｗｗ
出せないのか？あ？

>>557
お前はハッキリそう言いましたが？
また逃げるのかｗ

>>560
だからブロムレイや小原、巨大動物図鑑が信用出来ないというソースを持って来いと言ってるんだが？
ヴァカかお前はｗ
もうトラがヒグマの天敵はソースは出てるんだよ。
後はお前がそれを否定するソースを持って来なければならない
何でも原文必要？ヴォケ、そうそうweb上にないし日本語に翻訳されてる本の原文なんかそうそう無いわ

>>558
> 極真だよｗ
> ま〜、俺はもう辞めちまったが未だに体は鍛えてるし奴は165cm65kgぐらい、
> 俺は180cm75kgぐらいだからな。

どこの道場行ってたん？

> まぁ耐性つくというか、ミルコのボブチャンチンを倒したあのハイキックでは死なないと思っただけ。

根拠はないのねｗ
それを妄想と言いますｗ

>>562
俺が言ってないのは確か。
で、そいつはそう断言したんだな？

>>563
バカはお前。
信用できないから提示してって言ってるんじゃん。
ソースも糞もねーよｗ

出せないなら、そんなもん出せませんって言えばいいじゃん。

>>561
早く
ブロムレイの原文出せよ、英語知識皆無のバカネコくん。
トラと熊が一対一で正面から戦い出したケースは？
トラが捕食したヒグマの正確なデータは？また、どのように捕食したかの目撃談は？
トラ無しでもヒグマの個体数が調整される事に対する反論はまだ？
不完全帰納法を用いる事なくトラ最強の証明はできるんだよね？

ちなみに
A＞B
B＞C
よって
Dという事象が起こる確率＝０
という証明はありえないんだよｗ
君は自分が何を言ってるかも分からないようだがｗ

>>564
＞どこの道場行ってたん？
それはちょっとなぁｗ
個人が特定されてしまう可能性あるし。
関東とだけ言っておく。

＞根拠はないのねｗ
＞それを妄想と言いますｗ
本当に打ち所悪けりゃともかく人の蹴り一撃で絶対死ぬ程僕ヤワじゃありません(笑)
チャンチンだって別に打たれ強い訳では無いからな。
お前と一緒にすんな

>>567
早く
ブロムレイが信用ならないというソース、
ホッキョクグマがセイウチと同等でないというソース、
NHKの結論的な事と昔の一件の重要性の差異、
動物の個体調整は天敵か自然の両極端であるというソースを持って来いよＷ

逃げんなよ〜〜〜、負け子豚ｗｗｗ
出せないのか？あ？

>>565
また逃げるのか？
お前の馬鹿発言また貼り付けてやろっか？ｗ

>>566
信用出来ないのはてめーだけ
一人マジョリテイーな常識に抗ってるだけの知障なのだから
お前が巨大動物図鑑や小原やブロムレイや翻訳家が信用出来ないというソースを出す番
な、負け犬ｗ

>>568
> それはちょっとなぁｗ
> 個人が特定されてしまう可能性あるし。

特定されるほどの実力者かよ！ｗ
じゃあミルコの怖さくらい分かるだろｗ

> 本当に打ち所悪けりゃともかく人の蹴り一撃で絶対死ぬ程僕ヤワじゃありません(笑)
> チャンチンだって別に打たれ強い訳では無いからな。
> お前と一緒にすんな

１００キロ以上の世界レベルの奴にドカンと素手で殴られたら一発で死ぬ可能性はあるだろｗ
「絶対に」殺す事はトラでも銃弾でも無理だろ。

バカヲタ、アフォ過ぎｗ
＞トラと熊が一対一で正面から戦い出したケースは？
＞トラが捕食したヒグマの正確なデータは？また、どのように捕食したかの目撃談は？
こんなの実際にフィールドワークしなきゃ無理だろがｗ
それしなけりゃもう語れんのか？
偉大なるロシアの動物学者バイコフ、ブロムレイ、エイブラモフが実際にヒグマがトラによく捕食されているのを確認しているし
トラの方が強いとしている。
これが全てｗ

>>570
そいつはそう断言したんだな？

>>573
フィールドワークなしに結論付けるってか？ｗ
まさに不完全帰納法なしでの超証明だなｗ

>特定されるほどの実力者かよ！ｗ
>じゃあミルコの怖さくらい分かるだろｗ
一応県下ではそこそこ名の通ってますｗ
ミルコは素晴らしい格闘家だが、あの蹴りを食らって一撃で死ぬとは思わない、と言ってるだけだが？

>１００キロ以上の世界レベルの奴にドカンと素手で殴られたら一発で死ぬ可能性はあるだろｗ
>「絶対に」殺す事はトラでも銃弾でも無理だろ。
虚弱体質なら可能性はあるけど
つーか一流格闘家でも一撃で殺すのは無理
健康で平均的な身体スペックの成人男性を一撃で殺すってのはそれ程難しい。

>>571
お前が信用できないだけ。
小原氏は断言を避けてるのにお前は断言をしている、
また、君の論理学及び英語知識の稚拙さから
言い分にまったく説得力が無いという事だ。

>>574
あぁ、言ってたなｗ
生物は天敵か病気かの二極でしかないと。
どちらも兼ねている場合は有り得ないと(笑)

>>575
俺が実際にフィールドワークをした訳では無いが
フィールドワークをしたバイコフやブロムレイやエイブラモフが
ヒグマがトラによく食われる、トラがタイがで最強という裁定を下しているのだｗ
彼等を疑うのかね？（笑）

>>576
> 一応県下ではそこそこ名の通ってますｗ

それは極真？サンボ？

> つーか一流格闘家でも一撃で殺すのは無理
> 健康で平均的な身体スペックの成人男性を一撃で殺すってのはそれ程難しい。

バーカ。酔っ払いとかに殴られて一発で死亡した事件よくあるだろ。

>>577
断言を避けている？
>>329読んでまだそんな事言うか？ｗ
明らかにトラの方が強いと言っているが。
論理学と語学の知識が無いのはお前ですから。

>>580
＞それは極真？サンボ？
サンボ。

＞バーカ。酔っ払いとかに殴られて一発で死亡した事件よくあるだろ。
お前が馬鹿。
そんな超レアケース持ち出してどうするｗ
タイソンが路上で素人殴って素人はダメージにならず逆にタイソンの拳を傷めてしまったっつー件も知らんのかｗ

>>579
小原氏も断言は避けてるようだが。
第一、正面から一対一のケースなどほとんど目撃されていないし
（しかも目撃された場合は間違いなく死闘）
襲うのは冬眠中の熊がメインと言っている。
だから、本当に一対一で最強なのか？と言う事だ。
生態系での最強なら人間だしな。

>>583
＞第一、正面から一対一のケースなどほとんど目撃されていないし
何故そんな事が解るのかね？ｗ
＞襲うのは冬眠中の熊がメインと言っている。
冬眠以外にも狙われている。

＞生態系での最強なら人間だしな。
人は生態系から外れるし、入れたとしてもトラより下位だが。

>>581
> >>577
> 断言を避けている？
> >>329読んでまだそんな事言うか？ｗ
> 明らかにトラの方が強いと言っているが。

「敵いそうもない」と言ってる（この書き方は主観の推測部分。証明できないからこう書く）

>>585
下らんｗ
比べ物にならないとも言ってるのに。
小原の中ではトラ＞＞＞ヒグマだよアホウ

>>530は断言してるが？ｗ

>>584
> ＞第一、正面から一対一のケースなどほとんど目撃されていないし
> 何故そんな事が解るのかね？ｗ

目撃談のソースないじゃんｗｗ

> ＞襲うのは冬眠中の熊がメインと言っている。
> 冬眠以外にも狙われている。

基本的に不意打ちというのも常識。

> 人は生態系から外れるし、入れたとしてもトラより下位だが。

マサイ族ですらライオンを殺しまくるがｗ

>>588
＞目撃談のソースないじゃんｗｗ
実際にあるだろうが。
それにいちいち目撃談証明してられっかｗｗｗ

＞基本的に不意打ちというのも常識。
当り前ｗ
逃げられるからな。

＞マサイ族ですらライオンを殺しまくるがｗ
ヴァカ？
マサイ族のライオン狩りは眉唾物だしもう行われていませんが？

マサイ族はライオンを食いもしないｗ
生態系の意味が解らんアフォは逝っとけｗｗｗ

>>587
> >>530は断言してるが？ｗ

殺す、とだけなｗ
一対一で正面から戦った場合ヒグマはトラには勝てない、とは断言してない。
お前は断言してる。それだけ。

>>591
ヴァカ？
＞世界で一番強いのはトラかライオンか
＞トラは世界最大のネコ科動物である。
＞トラと対抗出来るのはライオンのみである。
これは断言ですが何か？ｗｗｗ

>>589
> >>588
> ＞目撃談のソースないじゃんｗｗ
> 実際にあるだろうが。

どこによｗ

> ＞基本的に不意打ちというのも常識。
> 当り前ｗ
> 逃げられるからな。

じゃあやっぱり後ろから刺し殺してるようなもんねｗ
強いとは言えん。

> ＞マサイ族ですらライオンを殺しまくるがｗ
> ヴァカ？
> マサイ族のライオン狩りは眉唾物だしもう行われていませんが？

お前って、自分の気に入らないデータは「眉唾」扱いなのなｗ

>>590
人間はトラ、ライオンを容易に狩る事ができるが？

>>593
＞どこによｗ
いちいち目撃談一つ一つ載せてたらキリ無いだろうがｗ

＞じゃあやっぱり後ろから刺し殺してるようなもんねｗ
＞強いとは言えん。
ヒグマに逃げない様に言ってくれよ(笑)
ヒグマが逃げないで立ち向かえばトラは奇襲する必要無いんだから。

＞お前って、自分の気に入らないデータは「眉唾」扱いなのなｗ
つーか、常識・・・
マス大山の牛殺しと言いマサイのライオン狩りと言い、
お前ってアホの触れ込みに簡単に騙されるなｗ

>>594
容易になんて出来ないがｗ
トラ狩りは熟練したハンターでも一発外せば命が無いと言われる。
それに人はトラやライオンを食料として食わねぇんだよ、アフォ。

今来た。
またバカヲタがトラ派にボコボコにされてるのね、、、
懲りないね(^^;

>>592
実際にライオンが熊に負けたケースがある事を考えると、
その断言は一対一で正々堂々という意味合いじゃないようだな。

>>597
全くなｗ
ヒグマじゃ役不足だっつーのに

>>596
別に喰う事も可能だしな。
中国人は四本足のモノはイス以外なんでも食べるというが。
トラも食われた事くらいあるだろ。

容易に狩れるし、飼いならされてるよｗ

>>598
ハイ出たお前の誇大妄想ｗ
普通、一対一で正々堂々と言った意味で使われますよＷ
それに、動物学者は人間が強制的に戦わせた詳細不明の一件だけなんか参考にしません(笑)

>>600
それが普通ではないが？ｗ
トラは個体によっては食料として人を常食するから生態系に人を当て嵌めても人より上。
ハイさようなら、生態系の意味も知らない知障ちゃん♪

トラオタさんも馬鹿の相手大変だね

>>595
> いちいち目撃談一つ一つ載せてたらキリ無いだろうがｗ

そんな目撃談がたくさんあるなら、わざわざウンコから調べる必要もないだろｗ

> ヒグマに逃げない様に言ってくれよ(笑)
> ヒグマが逃げないで立ち向かえばトラは奇襲する必要無いんだから。

真正面から行かないのはヘタレのトラだなｗ
一対一で正面、衆目の前では熊の２勝０敗。これだけがソース。

> つーか、常識・・・
> マス大山の牛殺しと言いマサイのライオン狩りと言い、
> お前ってアホの触れ込みに簡単に騙されるなｗ

お前はマス大山の発言をマス大山の発言で否定する論理力の持ち主だからなｗ

>>602
> トラは個体によっては食料として人を常食するから生態系に人を当て嵌めても人より上。

個体によっては、という時点で生態系に当てはめるんだｗ
人間を生態系に入れれば、人間はあらゆる生物を捕食できる。
トラは天然記念物だから、喰わないだけ。
お前の生態系ってのはサバンナに限るのか？ｗ

＞そんな目撃談がたくさんあるなら、わざわざウンコから調べる必要もないだろｗ
だからヴァカですかお前？
肉食獣の普段殺している獲物をどうやって調べるか解ってますか？
糞で調べるのが普通なんですよ？

＞真正面から行かないのはヘタレのトラだなｗ
＞一対一で正面、衆目の前では熊の２勝０敗。これだけがソース。
流石、知障だよね(笑)
獲物を迅速且つ逃げられない為に殺すには奇襲は当り前。
ヒグマはヘタレだからトラ見ただけで脱兎の如く逃げるからなｗ
カリフォルニアのなんて無駄、しかも信用おけるのは一件のみ。詳細不明。

＞お前はマス大山の発言をマス大山の発言で否定する論理力の持ち主だからなｗ
というか、大山の「本当は牛殺してない」発言は有名だからｗ

>>601
> 普通、一対一で正々堂々と言った意味で使われますよＷ
> それに、動物学者は人間が強制的に戦わせた詳細不明の一件だけなんか参考にしません(笑)

他に例がないのにかい？ｗ
もしそれならその学者は大嘘つきになるｗ
あんまり適当な事は言わない事だｗ

>>605
ん？
トラが人を捕食するのは決して珍しい事では無いがｗ
ヴァカだろお前、人はあらゆる生物を捕食出来る？そんなの当り前ｗ
アフリカゾウは全ての動物を踏み潰せるだろうが生態系の頂点か？
だからお前はアフォだと言うのだ、知障よ(笑)

>>607
他に例が無いと思ってるのはお前だけで
実際は巨大動物図鑑にも紹介されていないヒグマがトラに殺された例が多々ある訳だが(笑)
お前が幾らごねようが今泉氏の見解

「世界で一番強いのはトラかライオンで、トラと対抗出来るのはライオンのみである」

>>606

> 肉食獣の普段殺している獲物をどうやって調べるか解ってますか？
> 糞で調べるのが普通なんですよ？

目撃ができないからだろ？ｗお前無茶苦茶。

> 獲物を迅速且つ逃げられない為に殺すには奇襲は当り前。
> ヒグマはヘタレだからトラ見ただけで脱兎の如く逃げるからなｗ
> カリフォルニアのなんて無駄、しかも信用おけるのは一件のみ。詳細不明。

そして、トラが熊に一対一で正々堂々、というのは０件なわけだｗ

> ＞お前はマス大山の発言をマス大山の発言で否定する論理力の持ち主だからなｗ
> というか、大山の「本当は牛殺してない」発言は有名だからｗ

牛殺した、発言の方が有名だなｗ
牛よりライオンの方が楽、とも言ってたしなｗ

>>608
> ん？
> トラが人を捕食するのは決して珍しい事では無いがｗ
> ヴァカだろお前、人はあらゆる生物を捕食出来る？そんなの当り前ｗ
> アフリカゾウは全ての動物を踏み潰せるだろうが生態系の頂点か？
> だからお前はアフォだと言うのだ、知障よ(笑)

人間は捕食も可能ｗ
トラは天然記念物。喰う事はできない。
「ネコ科は保護されている！！！」
という事だな。

＞目撃ができないからだろ？ｗお前無茶苦茶。
ヴァカかお前は？
野生動物の狩りなんて滅多に見れるもんじゃねーんだよ、アフォｗ

＞そして、トラが熊に一対一で正々堂々、というのは０件なわけだｗ
ハア？
お前の言う正々堂々で一対一って何だ？（ｹﾞﾗ
カリフォルニアの一件だけが全てか、ヴォケ。
早くヒグマを殺すトラが一対一で正々堂々のソースが一つも無いというソースを出せよｗｗｗ

＞牛殺した、発言の方が有名だなｗ
＞牛よりライオンの方が楽、とも言ってたしなｗ
言って無い言って無い(笑)
香具師は大山猛虎と名乗っていたぐらいネコ科動物の最強さは認めているからな、自伝にも書いている。
まぁチキン大山の話なぞどうでもいいが

>>611
＞人間は捕食も可能ｗ
＞トラは天然記念物。喰う事はできない。
＞「ネコ科は保護されている！！！」
＞という事だな。
そりゃ、イノシシもトラの死体でも食う事があるｗ
雑食獣が純粋大型肉食獣より生態系で上に立つ事はありません(笑)
根本的な生物学、いや理科から勉強しろお前は。

詭弁しか脳の無い馬鹿はこれだからなｗ
お前がグダグダ言おうとトラ＞＞＞ヒグマは変わらん
ヒグマが強いと言ってる動物学者やソースを出してみろよ、ボケ。
閑古鳥個人サイトは却下なｗ

>>613

> 雑食獣が純粋大型肉食獣より生態系で上に立つ事はありません(笑)
> 根本的な生物学、いや理科から勉強しろお前は。

人間を当てはめて、生態系を定義してみｗ
トラ・ライオンは人間が殺さない、保護するという条件で個体数を保ってるわけだ。
最強の支配者は人間という事になるｗ

おっ、やっと基地害が登場ですか？（笑）

　　　 ／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　えっ、トラがヒグマの天敵と思ってる厨房がまだいるん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>612

> 野生動物の狩りなんて滅多に見れるもんじゃねーんだよ、アフォｗ

だから、目撃談がないって言ってるんじゃん。
お前はいちいち報告してたらキリが無いほどあると言ったなｗ

> カリフォルニアの一件だけが全てか、ヴォケ。

今のところそうだが？ｗ

> 早くヒグマを殺すトラが一対一で正々堂々のソースが一つも無いというソースを出せよｗｗｗ

お前が一個も出せない事がソースだが？ｗｗｗ

> ＞牛よりライオンの方が楽、とも言ってたしなｗ
> 言って無い言って無い(笑)

前田との対談嫁。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のネコヲタ・・・
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　　　ただのヴァカなんやしねぇ・・
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>615
ヴァカ過ぎるｗｗｗ
生態系とは食物連鎖、
人は所詮雑食動物が道具を持って最強の力を得たに過ぎないｗ
お前のトンでも理論なんか何所行っても通用せん。

>>617
>>619
また議論に負けて泣きながらコピペ荒らしですか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ワンパターンだね(大爆笑)

>>616
そうらしい。
バカヲタはコピペ荒らししか脳が無いからね(笑)

>>620

> 生態系とは食物連鎖、

まーーーーたやったよ、このバカ！ｗｗｗ
「哺乳類とは犬である！！！！」

これがネコオタの理論です！ｗｗ

>>618
＞だから、目撃談がないって言ってるんじゃん。
＞お前はいちいち報告してたらキリが無いほどあると言ったなｗ
だから無いという根拠を示せよｗ
お前はロシアに関するトラとヒグマの情報を全て知り尽くしているのか？（ｹﾞﾗ

＞今のところそうだが？ｗ
うひょー
こ、こいつは凄ぇ！！
お前にとっては人間が強制的に戦わせた一件が全て、でちゅか！！
学者がお前のレス見たらどう思うでしょうなＷ

＞お前が一個も出せない事がソースだが？ｗｗｗ
ヴァカか？
お前が、トラが正面からヒグマを襲った例が一つも無いと言うのだから
お前が全て奇襲によるものだというソースを出せよｗｗｗ
やっぱバカヲタだな(笑)

＞前田との対談嫁。
アフォ。
大山もし戦わばと奴の講談読め。

ネコヲタはスレのレベルを落とすためだけに投稿しているのですか？(藁)

>>623
まーーーーーーーーーーーーーーーーたやったのはお前ですが何か？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哺乳類の代表は人間である！！と言ったのはお前だったな？(笑)

遂に知障が壊れまちたか。
生態系と食物連鎖は同義語ですよＷ
生態系の頂点で検索してみな、食物連鎖の頂点達が引っ掛かるから。

生態系とは生物、無生物における機能体系の事だｗ

人間が意識的に生物の個体数を調整する事が出来る以上
人間こそが生態系の最強の支配者だよｗ

バカヲタは何故こうも負け犬なのですか？

もう学者もハンターも巨大動物図鑑もみんなトラの方が強いと言ってるのにね・・・(笑)
戦わなきゃ、現実と。

>>627
だからお前は阿呆なのだｗ
人は生態系を破壊する癌、
頂点では無いｗｗｗ

>>625
そのとおり。アンチの論客がいる時間帯は岩陰にかくれている。（笑）
彼らがいなくなってから出てきてはバカレスを大量投稿する。

いつもこのパターン。（爆）

>>626
> 哺乳類の代表は人間である！！と言ったのはお前だったな？(笑)

俺はそう思う、って「主観を示して」書いたが？ｗｗ
小原氏なども主観を示して書いたところをお前は断言で書くからなｗ

> 生態系と食物連鎖は同義語ですよＷ

アハハハハ！晒しあげ。とりあえず百科事典かなんかで調べなｗｗｗｗ

>>628

おーー、虎馬くんがこんな時間に現れましたか？

生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

かば＞とら　は決定ですね。

>>632
またやってくれました！！

生態系と食物連鎖は同義語！！

>>629
全て含めて生態系ですが、何か？ｗ

演繹法、三段論法のみならず、
「生態系」すら知らずに語ってたんです、ネコオタは！
ビックリですねｗｗｗｗ

ここまでバカだと手応えないなｗ

>>584
>>590
>>602
>>608
>>613
>>620
>>626
>>629


こんな事言ってたけど、ボク生態系の意味知りませんでした。

すごいなこのスレ
ちょっと気になることがあって少年漫画板にいってきたんだけど
あそこと雰囲気が変わらん

ソースとかあきらかにネコ派が有利なのになんで負けるんだ？

ここ一番下の板だと思う漏れも
まあそれでもいいんだけどね別に

虎馬くんは我々の貴重なピエロです。
彼が電波を飛ばしてくれるからスレが面白くなりますね。（笑）

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

＜ネコヲタの論理の崩壊＞

１．トラはヒグマの天敵
　　　　　　　　↓
２．ちょっとまて。北海道とシベリアでは話がちがう。
　　　　　　　　↓
３．個体調整は様々な要素が複合的に重なってると言ってるだろうがｗ

１と３は完全に矛盾していますよ。天敵は消滅したのですか？
ますますライオンとカバの話を思い出しますね。（笑）

>>520
>>それともトラが５００〜７００ｋｇのヒグマを確かに殺した
>>という正確なソースはあるのかな？あるわけないよな。
>あるんだろうな。

おい、バカネコ、朝早くから何時間も良くやるな、お前。
で、お前の結論がこれか？
アンチ派は具体的なソースを出せといっているんだが
意味分からないか？
素人でカスのお前が「あるんだろうな」と言っても
何の証拠にも、ソースにもならないのは日本の常識です。
お前は体を鍛えるより、もう一度生まれ変わって
脳みそを鍛え直しなさい。
アカデミックに進んでいたスレの流れも、お前がでてきたとたん
台無しになったな。

526 ：名無虫さん ：03/08/16 05:52 ID:???
>>510
却下。そりゃ単なる糞サイト。
マンシュウヒグマは平均240kgのシベリアトラより大きい。
つまり、グリズリーの平均260kg以上は確実、
数々のソースを比較しても平均300kgぐらいだな

>>510のサイトは様々な哺乳類についてかなり詳しく載っている
久々にでた１級サイトだな。
大型ネコのところには、バカネコの大好きなシャラーやグッキスベルグのほか
多数の研究者の引用が載っている。
このサイトを否定するバカネコは、自らシャラーやグッキスベルグを否定するようなものだ。
加えて、バカネコが連発しているブロムレイの調査では、３００ｋｇ超の
ヒグマなどでていないんだか、それでも平均３００ｋｇと言い張るなら
われわれを納得させるソースをだせよ、アホ
自分はソースをだせないくせに、他人のソースは糞あつかいですか。（爆笑）

>マンシュウヒグマは平均240kgのシベリアトラより大きい。
>シベリアトラは220〜240kgぐらいなのでそれより大きい訳で250kg以上は確実。

一晩の発言の間に、既にあちことに矛盾がみられるバカネコ。
しかもこの後のおよんで、ギネスのシベリアトラ２６５ｋｇを
持ち出すとはアホですか。
最近きた人間はギネスの名前を出せば、信じるかもしれないが
元からいた人間には、この数字が信用ならないのは常識。
昔、ネコヲタはシベリアトラは平均２６５ｋｇ、３００ｋｇなんか
当たり前と豪語していたが、こてんぱんに打ち負かされて
最近ではシベリアトラはせいぜい２２０ｋｇ程度、つまりベンガルトラと
大差なしで、とっくに決着済み。

ビックリした
本当に本気でバカネコは一人なんだな・・・

生態系＝食物連鎖、ね.........

しかも、バカネコのマンシュウヒグマ３００ｋｇ説は、
「ヒグマはトラより大きいはず」という何の根拠もない
思い込みから来ている。
１　シベリアトラは２４０ｋｇ　←　これも根拠なし
２　ヒグマはトラより大きい生物　←　一般的にはそうだが、マンシュウヒグマが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　シベリアトラより大きくなければいけない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　因果関係などもちろんなし。
３　よって、ヒグマは３００ｋｇぐらい

ものすごい論理構成ですな。いやはや、バカにつける薬はない・・・。
ちなみにマンシュウヒグマ（特にトラと競合する地域のクマ）が
北海道のヒグマより「絶対に」大きいという証拠は
示されてませんが、お前出せるか。

550 ：名無虫さん ：03/08/16 09:16 ID:???
>>546
アッサムの件で一つ
スマトラの件で成獣ゾウが殺されるのが珍しくない、という事で複数
闘技場でトラが勝った例が一つ
トラ狩りでゾウが殺された例が一つ

601 ：名無虫さん ：03/08/16 10:06 ID:???
>>598
ハイ出たお前の誇大妄想ｗ
普通、一対一で正々堂々と言った意味で使われますよＷ
それに、動物学者は人間が強制的に戦わせた詳細不明の一件だけなんか参考にしません(笑

この２つのレスもバカネコぶり発揮。
人間が強制的に戦わせたものはだめですか？
じゃ、お前は古代ローマの話や、上でいった、闘技場でトラがゾウを倒したらしい話、
虎狩りでゾウが殺されたらしい話などはこれから一切するなよ、アホが。
それと、スマトラでオストラがオスゾウを倒したのは、お前自身が
確か１件とほざいていたような気がしたが、いつから複数になったのかな？
まあ、どっちにしてもスマトラは「番外地」だから、強さ比べの上では
参考記録程度にしかならん。

バカネコは夜のバイトに備えて寝たようだな。
完膚なきまでにバカを叩き潰したので、出かけるとするか。
夜に覗きにくるから、ネコヲタＧメンさん、新ネタがあったら
よろしく。

おーい、生態系の意味も知らないバカネコを
あんまいじめんなよーw

>>653
いや、さすがに逃走したんだろw
今日の「生態系＝食物連鎖」は致命的だなw

もうブロムレイの原文はいらないんじゃないかな
発表された時期を考えても、未だ通説になってないことが言わば反証
小原氏の引用の仕方を見ても参考程度だし

このためにネコバカがいう

ブロムレイが信用ならないというソース

なんてものが必要なわけがない
偉大な学者だ

138 ：名無虫さん ：03/08/16 06:01 ID:???
>150〜200kgなんてエゾヒグマでもそんな小さくないわ、アホんだら。

>お前が引用しているサイトにはヒグマはトラより大きいがトラより弱いとハッキリ書かれているが？
>シベリアトラは220kgぐらいなのでそれより大きい訳で250kg以上は確実。
グリズリーと同程度の体格だな。ソイツがトラに捕食されまくっている訳だ。

>ホッキョクグマは実は雄のセイウチにも勝てない。

いあ〜、出かける前にちょっと「最強ランキング」の方を覗いたら
もうビックリ。
これもバカヲタが書いたのか？
ここでは、シベリアトラ２２０ｋｇになってるよ（ゲラゲラ）
おーい、バカ、お前は本当は何を考えているのかな？
１　シベリアトラと同じ地域にいるヒグマがトラより
　　大きいという根拠をあげなさい。（数字データで）
２　１５０〜２００ｋｇの「小さい」エゾヒグマはいないと
　　いう証拠をあげなさい。（反証ならすぐだせるぞ）
３　ホッキョクグマがオスのセイウチに勝てないという証拠を
　　あげなさい。
　　ちなみにお前の大好きなＮＨＫでは、セイウチの群れがたった１頭の
　　ホッキョクグマの襲撃にパニックになって、われ先に海に入ろうとして
　　何頭かが折り重なって死んでしまう映像を流していたぞ。
　　ホッキョクグマの狙いどおりだそうだ。ナレーションで言っていたぞ。
今日の宿題だ。寝る前にやっておけよ。ｗｗｗ

>>657
失敬、失敬
上記の「バカオタ」は「バカネコ」の間違いでした。
もっとも、ネコバカのいう「バカヲタ」なんて
１人もいないがね。
アンチ派は、ただ、１対１でオスライオンがオスカバを確実に倒した
証拠を持ってこいといっているわけで。（もちろんバカネコのだしているよな
ソースは問題外）
俺の中では、あくまで「バカオタ」は「バカなオタク野郎」＝「バカネコ」なんで
つい、打ち間違ってしまったよ。
それじゃ、今度こそ本当にでかけるか。

>>657 >>658　　「バカオタ」は「バカネコ」の間違いでした。

一人２役をミスったんだよね（プケラ

>>656
同意。
アインシュタインのミスを指摘するのに一々全否定を必要とするわけないしな。

まぁ、アインシュタインの全否定ならソースは色々あるけどねw
ちょっと調べればボロが出まくるが。

まあトラは生物として最強かもしれんが、
ネコオタは論客として最弱ということだな。

ネコオタはもう少し利口に冷静に話せる奴と思ってた。
本当に物事を多角的に見られない奴に成り下がってしまったな。

>>662
前からそんな奴だよ。

>>515からのマシンガンのような展開に唖然。
ところどころで見かける>>597,599のような一人芝居に呆然

お前、やばいよほんとに。

ここのスレはネコヲタ、カバヲタ２人の隔離スレにもってこいだね、他のスレでは真剣な熱い論争をしているというのにｗ

>>630-665
相変わらずの必死振り(笑)
俺の予想通りの反応だ。
俺は>>629の書き込みを最後に彼女とデートに行った訳だが
バカヲタ君は一人虚しく自作自演で連投していた様で。

哀れ(ｹﾞﾗ

>>631
＞俺はそう思う、って「主観を示して」書いたが？ｗｗ
＞小原氏なども主観を示して書いたところをお前は断言で書くからなｗ
ヴァカか？
小原氏の中ではトラ＞＞＞ヒグマ、ライオン＞＞＞カバだよ。
文献や論文を読めば並の読解力があればアフォでも解る。
まー知障のお前には解らんか(笑)

＞アハハハハ！晒しあげ。とりあえず百科事典かなんかで調べなｗｗｗｗ
同義語だよｗ
まぁお前は知障だからそんな事も解らんか。

>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）

>>630
＞そのとおり。アンチの論客がいる時間帯は岩陰にかくれている。（笑）
＞彼らがいなくなってから出てきてはバカレスを大量投稿する。
アンチに論客などいませんが？(笑)
お前という語彙貧困視野狭窄の負け犬が一人いるだけですＷ

>>641
バカヲタの連投自作自演に騙されんなよｗ
コイツは一人何十役もやる野郎なんだから。
トラ＞＞＞ヒグマの事実は揺らぐ事が無いし
ライオン＞＞＞カバも同じだ(笑)

ネコ派の圧倒的大勝利

因みに今までの流れ

トラがヒグマの天敵である事を否定するバカヲタが現れる
　　　　　　　　　　↓
ネコ派がソースとして巨大動物図鑑と学者の著作を出す
　　　　　　　　　　↓
バカヲタが原文じゃなければ絶対認めないと知能障害
　　　　　　　　　　↓
おまけに「北海道のヒグマはトラに食われてないだろ」と意味不明の発言
　　　　　　　　　　↓
ネコ派が巨大動物図鑑やブロムレイや翻訳家が信用おけないというソースを持って来いと言う
　　　　　　　　　　↓
バカヲタ、出さないで逃げ回る

どっちがヴァカかで逃げてるかは一目瞭然ですね。

>>646
よぅ、負け犬チビ。
もうトラ＞＞＞ヒグマのソースは腐る程出てるんだよ。
次はお前がヒグマ＞トラの確固たるソースを幾つも出して反証する番
尤も、そんな事は出来はしないがなｗ
アカデミック？ヴァカですかお前？(笑)
俺がいないとこのスレは本当に厨房しかいなくなってしまうが。
下らん事ほざいてる暇があったらヒグマ＞トラと言ってるソースを一つでも見つけて来いや、アフォｗ

>>647
＞>>510のサイトは様々な哺乳類についてかなり詳しく載っている
＞久々にでた１級サイトだな。
ハイ却下。別に詳しくもないし。根拠にならない。
ブロムレイは300kg越えのヒグマを捕獲しているが？やっぱお前は知障だなｗ
シベリアトラよりでかいのが確実、アラスカヒグマより一回り小さいだけのヒグマが
エゾヒグマと同等？笑わせんな、ヴォケ(笑)

>>648
ついてない、ついてない(笑)
冬の満腹後の雄のシベリアトラは平均265kgという数値が正しい、で決着済み。
無論ヒグマはそれよりでかい。大体300kgと見るのが妥当だな。
ギネス社はお前よりよっぽど信用出来るしなｗｗｗ

>>649
一人なのはお前だけだよ”のっとり”君
THEBBSの恥ずかしい自演も貼ってやろうか？(笑)
今まで流石に酷過ぎてやめといたがｗｗｗ

>>667
>>633

>>651
＞１　シベリアトラは２４０ｋｇ　←　これも根拠なし
図鑑等では大抵180〜300kg
間を取れば240、ベンガルトラが220kgなのでそれより大きいのでこの程度で妥当ｗ
＞２　ヒグマはトラより大きい生物　←　一般的にはそうだが、マンシュウヒグマが
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　シベリアトラより大きくなければいけない
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　因果関係などもちろんなし。
というか、ヒグマがトラよりでかいのは常識ｗ
だからお前はアフォなんだ(笑)
＞３　よって、ヒグマは３００ｋｇぐらい
極めて妥当
５００ｋｇを越えると見る者も多い

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）



・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

>>652
ぎゃっはっは
おい負け犬、
お前がゾウがトラに負けたケースをと言ったから紹介してやったまでだｗ
どれもソースあるが？
スマトラでは雄ゾウでは無く、雌の成獣ゾウが殺されるのが珍しくないと言う事でしたよｗ
お前猛獣物語持ってないなｗｗｗ
スマトラが番外地？アフォ？
スマトラはゾウも小さいがトラも小さく、体重差においてはベンガルトラとインドゾウと変わらんが。

食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

>>653
俺は完膚無きまでに叩き潰したと思い込んでいるダウン症見るのが好き(藁)
実際はボッコボッコのギッタンバッタンにされてるのはお前だからねｗ
生憎、俺は今日デートだったんだよ。
お前はハローワーク行くのか？(笑)
それとも無職中年のままか？Ｗ

>>655
意味は変わりませんが？
またヴァカを晒しちゃったな、お前(笑)

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）


・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

>>656
通説、っつーか
ブロムレイの意見はもうすっかり定着してる訳で・・・
トラはヒグマの天敵です、さようならｗ

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）


・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。
小は水溜りから、大は地球全体まで様々なレベルで生態系を考える事ができる。
Ａ．Ｇ．タンズリーの造語。

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）


・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

＞１　シベリアトラと同じ地域にいるヒグマがトラより
＞　　大きいという根拠をあげなさい。（数字データで）
小原秀雄、今泉忠明、巨大動物図鑑、バイコフ、エイブラモフ、ブロムレイが言っているｗ
知障のお前は黙ってろよ(笑)
＞２　１５０〜２００ｋｇの「小さい」エゾヒグマはいないと
＞　いう証拠をあげなさい。（反証ならすぐだせるぞ）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰もそんな事言ってませんが？ｗ
＞３　ホッキョクグマがオスのセイウチに勝てないという証拠を
＞　あげなさい。
＞　ちなみにお前の大好きなＮＨＫでは、セイウチの群れがたった１頭の
＞　ホッキョクグマの襲撃にパニックになって、われ先に海に入ろうとして
＞　何頭かが折り重なって死んでしまう映像を流していたぞ。
＞　ホッキョクグマの狙いどおりだそうだ。ナレーションで言っていたぞ。
＞　今日の宿題だ。寝る前にやっておけよ。ｗｗｗ
やっぱり知障だったんだなお前は(笑)
そのNHKの回では雄のホッキョクグマがその前にセイウチ狩りを決行して失敗している。
セイウチに噛んだり、引っ掻いたりするが全く通じず海に飛び込まれる。
またナレーターがセイウチの牙はホッキョクグマにとって脅威です、とも言っていたｗ
しかもシベリア動物誌によるとホッキョクグマのセイウチ狩り５０回の内成功したのはたった２回ｗ
しかも成功は子のセイウチが下敷きになって肉を得られただけ。
ﾌﾟｹﾞﾗもんだな。
エスキモーも動物学者もホッキョクグマと雄のセイウチは陸で同等と見ている。
またヴァカヲタの無知が露呈されてしまいましたな。

>>658
バカヲタとはお前の事だが？
このネーミングは浸透しているｗ
俺以外にも使ってる奴はいっぱいいる。
お前の「バカネコ」や「負け猫」は使ってるのはお前以外一人もいないがな(爆笑)
発想力貧困のお前のネーミングセンスでは新しい造語など生み出せん。

＞アンチ派は、ただ、１対１でオスライオンがオスカバを確実に倒した
＞証拠を持ってこいといっているわけで。（もちろんバカネコのだしているよな
＞ソースは問題外）
まだ一人で泣き喚いてんの？(笑)
ライオンとカバはとっくに決着ついてるんだよ
カバはライオンより群れるがライオンに成獣が常食される、
雄ライオン一頭に殺されたソースも存在する、
ライオンを恐れまくる。

もうお前は死んだんですよｗｗｗ

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）


・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

>>662
それはお前

>>664
自作自演じゃないが？
お前、自分の癪に障る意見はみんな自作自演って考え方やめた方がいいぞｗ
ネコ科好きってのは圧倒的マジョリティーなんだから。

生態系の頂点で検索
http://www.google.com/search?q=%E7%94%9F%E6%85%8B%E7%B3%BB%E3%81%AE%E9%A0%82%E7%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

食物連鎖の頂点の面々しか出てこない

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）


・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

ネコヲタ一人でアンチ大壊滅かよ････

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
コピペ貼るしか脳無いの？
生態系は食物連鎖とほとんど同義語ですよｗ

生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。
小は水溜りから、大は地球全体まで様々なレベルで生態系を考える事ができる。
Ａ．Ｇ．タンズリーの造語。

バカヲタ、弱ェーーーーーー( ﾟ,_ゝﾟ)

論客以前の問題だなｗ
そりゃそうだ、ソース一つも出せない負け犬なのだから(笑)
ネコ派はトラ＞ヒグマのソースをこれだけ出しているというのに。

ｔ

>>696
・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。
小は水溜りから、大は地球全体まで様々なレベルで生態系を考える事ができる。
Ａ．Ｇ．タンズリーの造語。


・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

巨大動物図鑑は、ホラアナライオンを最強の肉食獣と言ってるけど
同時期に棲息していたショートフェイスベア＝アークトゥドゥス（肉食の平均600kg以上にもなるクマ）が最強と言われない意味、
考えてみよーーーーｗｗｗ

バカヲタ君は泣きながら壊れてしまった様です
コピペに遁走するしかありません

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）


・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。
小は水溜りから、大は地球全体まで様々なレベルで生態系を考える事ができる。
Ａ．Ｇ．タンズリーの造語。


・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

一人で台本どおりによく演出するな。ネコヲタ＝カバヲタ

インパルスおもしろいぞ。

http://contents-kids.goo.ne.jp/island/fushigi/animal/mame/194.html
別名「フクロオオカミ」で、有袋類として育児嚢をもつことにちなんでいる。有袋類の一大生息地はオセアニア区である。その地に生息し、食う食われるといった生態系的な地位での頂点にいたのがかれらだった。
http://www.yitjc.ac.jp/info/yui/OBOG/1999/aoka.html
生態系の頂点に捕食者である狼が君臨し，被食者の羊が生態系を支えている．
http://www.marimo.or.jp/~wpb/moukinrui.htm
では、どう「弱い」のかを考えてみましょう。猛禽類は生態系の食物連鎖の頂点に位置していることは、皆さんもご存じですね。下の３つの図はよく見かける食物連鎖のピラミッドです。図１のように生態系の一番上にいるのが猛禽類です。
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/sundarba.html
それはトラは生態系の頂点に立つ生物で、トラが安定した生活を保っていることが分かれば、その生態系全体も健全であるはずだからです。
http://members.jcom.home.ne.jp/kappa-nakagawa/sub1.htm
生態系の頂点に立つ生物　ライオンや鳥でいえば、ワシ・タカなどは自分達が食べる以上の狩りはしない。

>>703-704
君は知障です

ネコ派の勝ちだな、どう足掻いても

>>705
俺を知障と一緒にするなよ、ソロンドールｗ

食物連鎖は生態系を形作る一環。
さらに、捕食者→被捕食者というピラミッドは
食物連鎖の中の「捕食連鎖」のピラミッド。

「（捕食連鎖という）生態系のピラミッド」というのが正しい。

お前ら仲良しコンビ（１人？）のチャット、朝の６時まで見届けてやるから必死に書き込めよ（笑）

>>707
> 食う食われるといった生態系的な地位での頂点

> 生態系の食物連鎖の頂点に位置していることは、皆さんもご存じですね。


このように、「食物連鎖という生態系」なのだときちんと示している。

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）


・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

おや、虎馬くんがいるのですか？

>>711-715
負け犬知障ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　ネコヲタは天敵で自爆しましたな。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　

668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）


・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。

・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
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　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　＜ 　　コイズミだ、もう沖縄牛は終わったのか・・・？　
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　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　丶l. 　|ミ((　　　　|　　シマウマのいるところには必ずライオンがいる。
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　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､　　　　　　|　　クマのいるところには必ずトラはいるのか？
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668 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:22 ID:???
>>634-639
滑稽だよ、お前よぉ(笑)
生態系の頂点で検索してみな？
食物連鎖の頂点である動物ばかりが引っ掛かるから。
人間は本来生態系の範疇には無い動物、支配者が人間とか言うアフォはお前だけｗｗｗ
生態系ピラミッドって言葉知ってるか？お前は馬鹿だから知らないだろうけどな。
その超テンがトラとライオン。
勉強になったか？（笑）



どうやら
生態系＝捕食連鎖
と思っているようです。

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
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　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
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　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　丶l. 　|ミ((　　　　|　　ライオンがいなければシマウマは増える。
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　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､　　　　　　|　　これが天敵だと学校で習ったが・・・・
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・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。
小は水溜りから、大は地球全体まで様々なレベルで生態系を考える事ができる。
Ａ．Ｇ．タンズリーの造語。


・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ _　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　|ﾐミ彡
　ミミ彡|　　 　´. | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　＜ 　　ネコヲタは学校でなにも習わなかったのか？
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　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
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　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　丶l. 　|ミ((　　　　|　　トラがクマの天敵なら北海道のクマは
　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　＜　　
　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､　　　　　　|　　なぜ増えないのか、疑問だ・・・・・・
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696 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/16 22:52 ID:???
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
コピペ貼るしか脳無いの？
生態系は食物連鎖とほとんど同義語ですよｗ



・生態系

エコシステムとも。景観としてまとまりを持つ一定地域内の全ての生物と
非生物的環境を、エネルギーの流れ、食物連鎖、物質循環などに着目して
一つの機能系とみなしたもの。
小は水溜りから、大は地球全体まで様々なレベルで生態系を考える事ができる。
Ａ．Ｇ．タンズリーの造語。


・食物連鎖

いわゆる食う者と食われる者の関係で結びついた生物間のつながり。
捕食連鎖、寄生連鎖、腐生連鎖などが区別される。

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
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　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　＜ 　　鈴木宗男に聞いたが北海道のクマは増えてないらしい。
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　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　|ﾐミ彡
　ミミ彡|　　 　´. | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)
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　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　＜ 　　ひょっとして北海道にはトラがいるのか？
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