ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ　vol.4

ライオンとトラのスレです。
古今東西幾度となく論争され使い古されたネタだが、世界で一番強いのはどちらなんだろうか？

ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ
http://caramel.2ch.net/wild/kako/994/994501341.html
ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ Part2
http://s1.buttobi.net/dat2ch/020910-1010802759.html
ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ　vol.3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1031594342/l50

冷静に議論しましょう。ネコ派の論客は大歓迎します。
ライオン・トラがゾウより強いと思っているＤＱＮは立入り禁止です。

２げっと

Part2はリンク切れなわけだが。

ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ Part2
http://science.2ch.net/wild/kako/1010/10108/1010802759.html

このスレは放棄

１はアンチが立てたスレなので。

おっ、ネコヲタが撤退宣言とは珍しい。
今回はまともになりそうですね。
ネコ派の聖地を荒らさないように。

>>6
一人でやってれば？ｗ
正当な次スレはちゃんと立てるから。

こっち削除な

巨大動物図鑑
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat9.html

○トラ
フランシス・バックランド(1865)によればバーミンガムの動物園で、雌のトラが雄ライオンの喉に咬み付いて簡単に
殺してしまう事件があった。

○ライオン
1949年６月、マサチューセッツのあるサーカスで不慮の事故からライオンとトラの戦いが起こり、サーカスは大事な
トラを喪ってしまった。

○ライオン
1949年７月、オーストラリアの Perth 動物園において“Tim”という名の大きなベンガルトラが“ネロ”なる名の
ライオンに殺された。このときトラはライオン夫婦と隣りあった檻にいたが、雌ライオンが仕切をいじっていて
それが開いてしまい、何事かとそこから首をのぞかせたトラをネロが素早く攻撃して喉に食いつき、わずか３分
ほどでトラを咬み殺したのだった。

○ライオン
1951年２月、デトロイトのサーカスにて、3,000人の子供達の目の前で､トラとライオンの戦いが始まりトラが敗れた。

○ライオン
1951年９月、インドのマドラス動物園で檻の清掃中、不注意から喧嘩が始まり、トラがライオンに殺されている。

○トラ
Proske(1957)はサーカスにおけるライオン対トラの死に到る戦いについて報告しており、トラがライオンの頚を
砕いて勝ったという。

○トラ
テキサス大学教授Ｏ.ブレランド(1963)によれば､共に後足で立ち上がって前足で打ち合ったが、同時に片足しか
使えないライオンが敗れた。どちらも殺しには牙を使うのが普通で、前足のパンチだけで勝負が終わるとは思えないが。

○トラ
このケースではトラは両前足でライオンを捕らえて転がし、牙と後足の爪でライオンを引き裂いたという。
またトラはたてがみに守られたライオンの喉を敢えて攻撃しようとはしなかった。一般にライオンのたてがみは
戦いに際し有効な盾となると言われているだけに、これはトラにとって価値ある一戦だったと言えよう（？）

○ライオン
ビーティ(1965)によれば“Sultan the First”という名のライオンはまるで老練なボクサーのようなフェイントを
見せてトラにバランスを失わせてから、効果的な攻撃を加えて次々と何頭ものトラを打ちまかした。
一般にライオンの方が飼育下の環境に順応し易い。サーカスで40年にわたってライオンとトラを観察してきた
ビーティは一緒に舞台に出したときなど、ライオンは落ち着いているがトラは神経質になると言っている。

○ライオン
サンカラ(1977)はやはりたてがみがものを言ってライオンが有利だと考えている。そしてインドのある酔狂な
皇太子が、宮殿の敷地内に穴を掘って、ライオンとトラを戦わせ、初めから終わりまで撮影した。結果は
サンカラの考え通り、ライオンが勝った。

通算するとライオンの６勝４敗です。

重複

ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ Part4
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1056692625/

おいおい
フザケンナよ
立てちまったモン勝ちかぁ？

>>13
そうらしいね
これからスレ立ては早めにしよう。
同時に削除人が如何に馬鹿であるかも解った。

尚、このスレはアンチが立てた糞スレにより我々ネコ派一同は放棄します。
健全なるトラやライオンのネコ科の話がしたい方は下記のスレへどうぞ。

世界最強！ ライオン、タイガー、猫科総合スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1001016632/

＞通算するとライオンの６勝４敗です。
実力が互角とした場合起こりうる結果は2＾10通り＝1024
10回勝つ（全勝する）組み合わせは1通り
9回勝つ組み合わせは10Ｃ9＝10！／（9！*1！）＝10
8回勝つのは10Ｃ8＝10！／（8！*2！）＝45
7回勝つのは10Ｃ7＝10！／（7！*3！）＝120
6回勝つのは10Ｃ6＝10！／（6！*4！）＝210
5回勝つのは10Ｃ5＝10！／（5！*5！）＝252
4回勝つのは10Ｃ4＝10！／（4！*6！）＝210
3回・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・120
2回・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・45
1回・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・10
0回・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1

つまり210／1024の確率で起こりうる誤差の範囲内ですね
5勝5敗になる率すらわずか24.6％
はっきりとした差というにはサンプルが少ないですね。

8勝以上する確率すら
（1+10+45）／1024＝0.0546875
約5.5％ありますし。

6勝以上するだけなら
（1+10+45+120+210）／1024＝0.3769
約37.7％

これでは両者の差は誤差の範囲内でしょう。

>>9
巨大動物図鑑、更新されたのね。
以前は７勝３敗でトラ有利だったが。

まともなネコ科好きの為のスレになりましたね。
ネコヲタは来なくて良いよ。

やっぱアンチが立てただけあって寂れてるね（笑）

群れを乗っ取られたボスライオンは１頭では獲物も捕れずにボロボロになって死んでゆくと
ＴＶでやっているのを見ました。ボスでいられる期間はわずか２〜３年なのですね。
独裁者には降りるハシゴがないと言いますが、華やかな権力者も末期は悲惨です。

疑問その１＞
雄ライオンがもしカバやサイより強いのであれば、なぜ１頭でもカバ狩り、サイ狩りで
生きていけないのか？　追放されたボスになんとかして生きのびる道はないのか？

疑問その２＞
群れを乗っ取ったノマドはその後もずっとオス２〜３頭で群れを維持するのか？
雄１頭の群れと雄２〜３頭の群れは生態がどうちがうのか？　そしてもし新たな挑戦者が
現れた場合、複数対複数の対決もありえるのか？　このへんの情報もってる方いますか？

疑問その１は簡単。
ライオンはカバより弱いからに他ならない。
足も遅く動きの鈍い雄ライオンは狩りが下手で
シマウマさえ捕まえられない。
TVでもやっていたけど死肉で生を繋いでいるといった感じ。

疑問その2は漏れも知りたい。

良サイトハケ〜ン。

サファリ通信
http://www.safarikato.com/
ここのフィールドレポートはなかなか秀逸です。ここへ質問すればいいかも。

アフリカの野生動物たち
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/
これもおすすめ。

閑古鳥ったら閑古鳥♪
前スレとは打って変わってｗ
流石バカヲタが立てたスレだ。
臭いから誰も寄り付かない（笑）

結局、ライオンの方が強そうですね。

>>21
ｻﾝｸｽ、面白い

>>21
ライオンvsヒョウ（フィールドレポ・棲み分けの接点より）
貴重なレポ発見。こんなことも起こるのか。しかしネコ科の猛獣は簡単に死なないのがすごい。
ライオンの方が圧倒的に強いのに一気に殺せないのですね。なぶり殺しのような気もするが。

あとライオンの天敵はマサイ族というのがよくわかります。
ウシを襲ったライオンには必ず制裁が下される。

>>22
熊が最強の肉食獣と言ってる、
＞このホームページで展開している文章は、あくまで作成者の見解によるものです。
＞特に野生動物の生態などについては、自らの観察をもとに考えたことを述べているので、一般的な緒論と異なる場合があります。
こんな事言ってる奴のリポートが秀逸かい？

個人の報告でいいのだ。自分の目で見たことが真実。
俺だってアフリカで動物研究できる立場ならＨＰを作って
そこで起こった出来事を報告するだろうよ。
ま、現場を知りたくないやつには必要ないだろうが。

ＮＨＫほ乳類・大自然の物語「狩りの名手たち」
明日夜１１時から。楽しみ。

＞一般的な緒論と異なる場合があります。
ネコヲタの場合はいつも１８０度異なっているがな。(藁)
おっと今のは聞かなかったことにしてくれ。

種でいえばトラ。シベリアトラとライオン、一対一じゃライオンに勝ち目なし。
シベリアトラの餌メニューにヒグマが入ってるってのも凄いよ。

重複してましたのでこっち来た。単純に考えたらトラでしょ。ゾウを
倒せるのもトラだけだし。

そういうのは戦ってみなければわからない、というのが専門家の見解。
動物に詳しい人ほどそう答える。逆に言えばトラとライオンどちらが
強いかというのは理論的にはどちらでも勝たせることができるのだ。
理由はあとからいくらでもつけられるわけね。

>>31
それを言っちゃあ･･･(ｗ
ま、皆さんそれはわかってて「あえて」議論してるんでしょ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

雄５頭のノマド。こんなの珍しいのではないか？

http://www.safarikato.com/newface.html

８月６日（水）　後７・30〜８・45 　ＮＨＫでアムールトラの特集あり。必見です。

大自然スペシャル＞
「動物カメラマン　野生へのまなざし」〜第3回　ロシア極東の森に幻のトラを追う

　沿海地方に広がるタイガの森には、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ノロジカなどロシア極東を代表する野生動物が
数多く生息する。ここにはまた、豊かな動物を糧に暮らす狩猟民・ウデゲ族が暮らしている。ウデゲ族には古くから
自然信仰がある。森には精霊が宿り、最も高い精霊の持ち主は、トラであるという。ウデゲ族は決してトラを殺す
ことはせず、太古の昔から敬い守ってきた。

　番組では、一組のトラの親子の1年半にわたる貴重な生態記録を軸に、タイガの森の豊かな自然と生きものたち、
そして自然と一体となって暮らすウデゲの人々の心を、アナトリー・ペトロフが美しいカメラワークで描いていく。

今年の虎はつえーぞ
優勝して10月には虎対鷹or牛orライオンが見れそう

ども。猫田です。会社の都合でちょっとこれませんでした。
ぼちぼちいきま。
ttp://www.tigers-animal-actors.com/about/tigers/doc&kheira&mase1.jpg
ttp://www.tigers-animal-actors.com/about/tigers/mase&raja.jpg
ttp://www.tigers-animal-actors.com/about/tigers/rama&doc.jpg
ttp://www.tigers-animal-actors.com/about/lions/kheiralion.jpg

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

わーい、猫田さん。(^o^)

では当方も。ちゅうか外出ですが。けっこう有名なやつ。

クロサイvsゾウ・ライオン・ハイエナ・シマウマ
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/uma_moku/kurosai/k1brh2.mpg
ライオンvsガゼル・キリン・アフリカゾウ
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/neko_moku/raion/k1lio2.mpg
チーターvsガゼル
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/neko_moku/titar/k1che1.mpg
チーター（ヌー・キリン）
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/neko_moku/titar/k1che3.mpg
スイギュウvsアフリカゾウ
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/usi_moku/suigyu/k1wat2.mpg
イボイノシシvsチーター
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/usi_moku/iboinosisi/k1war3.mpg
イボイノシシvsチーター・アフリカゾウ
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/usi_moku/iboinosisi/k1war2.mpg
トラ
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/neko_moku/tora/k1tig2.mpg
ヒョウ
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/neko_moku/hyou/k1leo2.mpg
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/doubutu/neko_moku/hyou/k1leo3.mpg

トラ１９８枚ドーン！他のネコ科も１４４枚ドーン！その他もドーン！
ttp://schmode.net/

いいムービーですね。何のやつやろ。

気に入っている写真なんで。ずっと前に紹介したやつやけど。
ttp://www.pepetiger.com/imagepages/image35.htm
ttp://www.pepetiger.com/imagepages/image68.htm

>>42
グーです。以前拝見したやつですね。
しかしどうも飼い主は何か勘違いしているような感じがするのは
私だけでしょうか？　相手は猛獣なんですけど。
生命保険や障害保険とかは入れるのかな？

外国はこうゆう飼い方してるのおおいな。
トラの飼育できるところで働きたいなぁ。
とりあえずこんなん紹介しときます。
ttp://www.muratasystem.or.jp/~dbjack/cats.htm

>>44
猫田さん。
貴方が語るべき場所は既にありますから・・・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1058081397/
こちらに移動しましょう。
こんな強さ比べの糞スレは不本意でしょう。

>>44
外国にもムツゴロー氏みたいなのがいるのですね。
学生時代ムツさんを訪ねたことがありますが会えませんでした。
動物を連れていくと会えるそうです。観光客も多いのですね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

バカヲタ、マジ笑える(笑)
猫田氏にも見捨てられてやんのｗ
お前の立てた糞スレなんか良識者は寄り付かねーんだよ

>>48はネコヲタですね。（笑）

>>48
そういう事だね。
猫田氏は我々猫派ですから。

猫田氏もネコヲタですか？（笑）

糞スレの様相を呈してきましたね(笑)
猫田氏にも見捨てられて(笑)

このスレもネコヲタに荒されていますね。

死ぬまでに１度でよいから野生のトラに会ってみたいもんだな。
しかし無理な願いかもしれんが。トラに食われても後悔はせんぞ。
みなもそう思わんか？

アムールトラならすぐ近くにいますが。

西武と阪神

北朝鮮の放送を見たかぎりではトラの方がライオンより強そうですね。

立てました
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=a5ha5ia4ga49a1a3baa3a4aba4ia5ra50a5debfa9a4a4a4dea49a1a3a31a32&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1

ヒグマ＞ツキノワグマ＞トラ＞ライオン。ここまでは決定したようです。
防御力を重視すれば妥当な結果ですが。ツキノワが思っていたより強かった。

>>59
ウンコちゃんは誰も相手にしません。

しかし、バカヲタの立てたスレって本当に盛り上がらねえなｗ

ネコヲタはもう相手にされませんね。（笑）

ネコオタに対処する秘訣３０

１：掲示するソースは多ければ多いほど良い。
２：ネコオタが認めるソースだけで論破できる。
３：ソースを探せ。
４：ソースを分析せよ。
５：ネコオタは権威に弱い。
６：タイガーテリトリーが無くても論破できる。
７：ネコオタは同じ捏造を繰り返す。注意すべし。
８：ネコオタの出したソースにこそチャンスは転がっている。
９：自分の分析は最小限で良い。
10：ソースの裏づけの無い分析は無力の塊にすぎない。
11：学者の推測でも推測は推測。
12：実例を引用せよ。
13：ソースの結論と掲示されている実例が食い違う場合は実例を引用すべし。
14：1991年以前のソースは無害。
15：ネコオタのコピペは無害。
16：はぐらかしにはコピペで対応すべし。
17：ネコオタの板ではレス数を気にするな。
18：自作自演は無視に限る。
19：推測を引用する場合は注意せよ。
20：ネコ派とネコオタを混同しない事。
21：引用と無断転記を混同しない事。
22：ソースの引用元にも気を配るべし。
23：ネコオタの脳内歪曲には注意すべし。
24：ネコオタの「過去ログを見ろ」は殆どハッタリ。
25：常識はソースでは無い。
26：多くのソースを掲示する事で常識を作る事が出来る。
27：どんなに常識的な事でもソースが出るまでは無力の塊。
28：言い出した人にソースを出す責任がある。
29：ネコオタはへこたれない。だからアンチにも遣り甲斐がある。
30：ネコオタは負けを認めない。しかしいつ負けたかは容易に判る。

成獣のトラやライオンって、いくらぐらいで購入できますか？

ネコヲタをこのスレから逃げ出さないよう、檻にでも入れておいて欲しいんですけど

このスレはネコヲタお断りですよ。

>>63
１００万円ぐらいだろう。

童話でいつも、ライオンが王様でトラが大臣というのが多いのはなぜ？

そんなん知るか。
なんちゅう童話だい？

>>68
「ライオンのめがね」「オズの魔法使い」・・・他にもたくさん

童話どころか仏法でも最強は獅子ですヨ(*^^*)

>>66
シマウマでも２００万ぐらいするぞ。
ライオンなら５００万以上だろう。

「竜虎相打つ」という言葉はあるが、ライオンは龍とは戦えまい。

龍は架空の動物ですヨ(*^^*)

やっばジャングル大帝でしょう。
白いライオン萌え。

やっぱライオンの方が強いんだろうな。
ライオンはサファリでも堂々としてるが、トラは臆病だし。

599 名前：釣り宣言ｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/06 03:17 ID:???
597 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/06 03:07 ID:???
>>595
まァまァ(笑)
そう疑心暗鬼になるなってｗ
釣りぐらい、気付こうぜ（ﾌﾟｯ


詳しくは以下のスレにて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1067763147/l50

釣り＝負け宣言

いまのところこんな感じでしょう。

2chの平均的見解＞
・トラ200kg＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＝ヒグマ300kg
・トラ200kg＜ヒグマ400kg

ネコヲタの結論＞
・トラ200kg＞＞＞＞＞＞ヒグマ200kg
・トラ200kg＞＞＞＞ヒグマ300kg
・トラ200kg＞＞ヒグマ400kg

クマ派の結論＞
・トラ200kg＝ヒグマ200kg←バイコフが証言
・トラ200kg＜ヒグマ300kg←ホーノッカーが観察
・トラ200kg＜＜＜ヒグマ400kg←当然

04:00 生きもの地球紀行選
「タンザニア大草原・追跡・知られざる夜のライオン」　←　必見！

土日は化石ハンターにて

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