所詮恐竜は鈍重な雑魚
1 ：名無虫さん：
恐竜＝鈍重極まりない下等生物。
ティラノサウルス＝最高速度２０km/hの弱小スカベンジャー。
ギャハ！！！！！！！！！！！！！！！（＾０＾）
ティラノサウルス＝最高速度２０km/hの弱小スカベンジャー。
ギャハ！！！！！！！！！！！！！！！（＾０＾）
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～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございま－す。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= ミ三三彡 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございま－す。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= ミ三三彡 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・
3 ：名無虫さん：02/12/27 22:39 ID:TEbUaR3o
ハァ？
？？？
（｜＿｜）
？？？
（｜＿｜）
4 ：名無虫さん：02/12/27 22:44 ID:wShuH34M
6 ：名無虫さん：02/12/27 23:09 ID:wShuH34M
ageてるおまえに言われたかないわい
恐竜を馬鹿にした書き込み全てネコオタにされてもな。
ﾈｺｦﾀに決まってんじゃん・・・
そんなの解らんって。
恐竜嫌いはいっぱいいる。
恐竜嫌いはいっぱいいる。
君の世界にはいっぱいいるね
つかネコヲタが恐竜ヲタを煽ってるだけじゃないのか？
ネコヲタの一部には恐竜（特にティラノ）を小馬鹿にしたがる輩がいるからな。
ネコヲタの一部には恐竜（特にティラノ）を小馬鹿にしたがる輩がいるからな。
少なくとも、このスレ立てたのは俺ではないぞ！！
小馬鹿どころのレベルではないが
恐竜は、嫌われ者。
地球科学板の様な過疎板で細々と語るしか無い。
地球科学板の様な過疎板で細々と語るしか無い。
生物系以外の板で猫科がネタになるのか？
じゃあ、最近見かけないゾウヲタの仕業とでも言うつもりか？
十中八九こんなスレ立てるのはネコヲタだろう。
十中八九こんなスレ立てるのはネコヲタだろう。
>>18
お前はネコヲタに虐められて恨んでるから、色眼鏡で見ているのだろう。
お前はネコヲタに虐められて恨んでるから、色眼鏡で見ているのだろう。
>>20
恐竜ヲタに虐められ恨んでるあんたがスレ立てたんじゃないのか？
恐竜ヲタに虐められ恨んでるあんたがスレ立てたんじゃないのか？
ティラノサウルス＝最高速度２０km/h
これまじですか？
これまじですか？
>>22
流石にもっと速いだろうよ。
流石にもっと速いだろうよ。
仮説
さて恐竜は愚鈍ということで終了しましょうかね
>>26これ見てもそんなこと言えるか？ http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/dhinonikusu.html
ジオシティなんかソースとして貼るなよｗ
32 ：名無虫さん：02/12/28 12:10 ID:Pu00Iql7
33 ：名無虫さん：02/12/28 12:31 ID:0neAft5L
少なくとも>>1よりは強く，速い
>>33
超大昔に絶滅した動物に速いも糞も
超大昔に絶滅した動物に速いも糞も
>>34恐竜は絶滅していないよ。今も生息しています。ここを見てください。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5139/1_kaseki.htm
36 ：Y-REX：02/12/28 13:16 ID:Pu00Iql7
ﾌﾟ
ｳﾞｧｶ降臨
ｳﾞｧｶ降臨
Yちゃん久しぶりだね～～～
ネコヲタに構っちゃ駄目よん
ネコヲタに構っちゃ駄目よん
Y-REXって地球科学板から追い出された奴だね。
40 ：Y-REX：02/12/28 13:40 ID:Pu00Iql7
326 ：同定不能さん ：02/09/11 22:04
＞Y-REX
頼むから>>316を読んでくれ。同じ恐竜オタでも君は不愉快なんだよ。
それとも、単にお前もここを荒らしたいだけなのか？
337 ：358 ：02/09/13 00:22
だから、Y-REXよ。煽りにつられちゃいけないって。
コテハンも伏せてくれ。
お前は子供か？ 周りの意見も聞けないのか？
338 ：326 ：02/09/13 00:24
>>337
訂正：名前欄の数字、正しくは>>326です。
私は自称恐竜オタで、Y-REXの言い分も分かるが、
あんた血の気が多すぎ。かえって荒れる。もっと自重してくれ！
＞Y-REX
頼むから>>316を読んでくれ。同じ恐竜オタでも君は不愉快なんだよ。
それとも、単にお前もここを荒らしたいだけなのか？
337 ：358 ：02/09/13 00:22
だから、Y-REXよ。煽りにつられちゃいけないって。
コテハンも伏せてくれ。
お前は子供か？ 周りの意見も聞けないのか？
338 ：326 ：02/09/13 00:24
>>337
訂正：名前欄の数字、正しくは>>326です。
私は自称恐竜オタで、Y-REXの言い分も分かるが、
あんた血の気が多すぎ。かえって荒れる。もっと自重してくれ！
352 ：同定不能さん ：02/09/14 17:23
>>350
だからコテハンで出るな！ ちゃんと書き込み読んでるのか？
お前はネコオタだけでなく、恐竜オタからも嫌われてるんだよ！
ネットする位の年齢なら、そこんとこ理解しろ！
これが追い出されたんじゃないとでも？
>>350
だからコテハンで出るな！ ちゃんと書き込み読んでるのか？
お前はネコオタだけでなく、恐竜オタからも嫌われてるんだよ！
ネットする位の年齢なら、そこんとこ理解しろ！
これが追い出されたんじゃないとでも？
452 ：Y-REX ：02/09/29 21:29
＞４４７
まあそう固いコト言わずに、ね。
456 ：同定不能さん ：02/09/29 23:44
>452
一度来ないと言ったくせにノコノコでてきやがって
なぜそこまでその名前にこだわるのか
コテハンやめろと言ってるんだぞ
固いコト？ ふざけるなお前、何様のつもりだ？
こういう場所だからみんなあまり感情的にならないだけだ
忘れるな
＞４４７
まあそう固いコト言わずに、ね。
456 ：同定不能さん ：02/09/29 23:44
>452
一度来ないと言ったくせにノコノコでてきやがって
なぜそこまでその名前にこだわるのか
コテハンやめろと言ってるんだぞ
固いコト？ ふざけるなお前、何様のつもりだ？
こういう場所だからみんなあまり感情的にならないだけだ
忘れるな
44 ：Y-REX：02/12/28 14:02 ID:Pu00Iql7
真・Y-REXだってさ（ﾌﾟｹﾞﾗ
一応この板の恐竜好き糞固定は三人いたよね。
Y-REXとネコヲタ駆除委員会と昂-REXだっけ。
Y-REXとネコヲタ駆除委員会と昂-REXだっけ。
>>47
どれもネコヲタにボロ負けして敗走したがな。
どれもネコヲタにボロ負けして敗走したがな。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/991116833/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1029466928/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1029466928/l50
50 ：名無虫さん：02/12/28 15:22 ID:nf7UJXJ3
51 ：Y-REX：02/12/28 15:31 ID:Pu00Iql7
最強厨に勝者などいない
ネコヲタもＹ－ＲＥＸも負け犬
ネコヲタもＹ－ＲＥＸも負け犬
53 ：Y-REX：02/12/28 21:12 ID:JXfySTyT
>>52
そう、彼は負け犬です。
私自身はネコオタというものはあまり見たことありませんが、今お世話に
なっている「恐竜の楽園」というサイトに、ネコオタが現れた事を切っ掛け
に、ここ２ちゃんねるに現れました。私はネコオタなどという者達には絶対
に負けませんからご安心を。
そう、彼は負け犬です。
私自身はネコオタというものはあまり見たことありませんが、今お世話に
なっている「恐竜の楽園」というサイトに、ネコオタが現れた事を切っ掛け
に、ここ２ちゃんねるに現れました。私はネコオタなどという者達には絶対
に負けませんからご安心を。
なんとか勝てそうなY-REXが降臨したので、活発に反応するネコヲタの図
勝てるも何も眼中に無いよ
なんでこんなに釣れてるんですか
テイラノは時速８０キロで走るそうだ
／⌒ヾ⌒ヽ.
／ 丿 ..ヾ
／ 。 人 ）
（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
( _ . .. ﾉ )
/ /
/ ノ し /
三￣￣￣￣＼ / ） と /
/ ＿＿＿＿| . / /
/ ＞ | / /
/ / ⌒ ⌒ | / /
|＿/---(・)--(・) | / /
| (6 つ ｜ / .. / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿＿＿ ｜/ . / ＜ どうやら！！俺は増殖するらしい！！
＼ ＼＿/ ／ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ ＼＿＿_／ / /
/ ＼ / . /
シコ （ ） ﾟ ﾟ/＼ゝ 丿.../
＼ ヽ､ （ / ⊂//
＼ ヽ / ⊂//
（ ＼つ /
| |Ｏ○ノ ＼
| | ＼ ＼
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シコ ＼＿＿_／ / /
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シコ （ ） ﾟ ﾟ/＼ゝ 丿.../
＼ ヽ､ （ / ⊂//
＼ ヽ / ⊂//
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63 ：Y-REX：02/12/30 08:56 ID:xrc0hOwM
>>54
時速２０ｋｍと確定したわけでは無いでしょう？カルフォルニア大学の発表論文
の一部には、こう書かれています。
With its2.5-metre-long legs, a brisk walk would have carried T. rex
along at over 20 kilometres per hour - enough to catch many other dinosaurs.
簡単に翻訳すると
その長さ2.5メーターの脚での活発な歩行は、毎時20キロメートル以上で(他の多く
の恐竜を捕らえるのに十分)Tレックスを運んでいたでしょう。
つまり２０ｋｍは行くが、どれほどでるかは分からないということです。（正確に
は、時速４０ｋｍ以上からはかなり難しい。）
例え時速２０ｋｍでも、補食できれば良いのです。
時速２０ｋｍと確定したわけでは無いでしょう？カルフォルニア大学の発表論文
の一部には、こう書かれています。
With its2.5-metre-long legs, a brisk walk would have carried T. rex
along at over 20 kilometres per hour - enough to catch many other dinosaurs.
簡単に翻訳すると
その長さ2.5メーターの脚での活発な歩行は、毎時20キロメートル以上で(他の多く
の恐竜を捕らえるのに十分)Tレックスを運んでいたでしょう。
つまり２０ｋｍは行くが、どれほどでるかは分からないということです。（正確に
は、時速４０ｋｍ以上からはかなり難しい。）
例え時速２０ｋｍでも、補食できれば良いのです。
64 ：名無虫さん：02/12/30 09:33 ID:fldl6B+F
＼ / o ⌒ .))) ⌒o ＼ ／
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＼( ノ)))＼ ) ＼ ／
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＼￣ ―- (__ __／ ／
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| 人 ／ ／
/ Ａヽ ／
＼ // ﾊヽヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ （（ ´∀｀））＜ おまんこきもちいいー
＼ ヽヽ// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ （（ ´∀｀））＜ おまんこきもちいいー
＼ ヽヽ// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ/
（＾＾）
俺、生粋の恐竜オタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたら恐竜って全てにおいてクズ生物なんじゃないかな？って。
先日動物園行ったらトラがいたんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか博物館で見に行っても石だし全くつまらない。
しかもネコ科は恐竜みたいにノロマじゃなくて、恒温動物で食物連鎖の頂点なんだよね。
実力もだけど人気も恐竜はネコ科の足元にも及ばないしさ。
これじゃ恐竜なんか勝てっこないや。
もう恐竜オタは恥ずかしいから卒業します。
『恐竜』なんて用語口に出すのも恥ずかしいものだったんですね。
最近気付いたんだよ。
もしかしたら恐竜って全てにおいてクズ生物なんじゃないかな？って。
先日動物園行ったらトラがいたんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか博物館で見に行っても石だし全くつまらない。
しかもネコ科は恐竜みたいにノロマじゃなくて、恒温動物で食物連鎖の頂点なんだよね。
実力もだけど人気も恐竜はネコ科の足元にも及ばないしさ。
これじゃ恐竜なんか勝てっこないや。
もう恐竜オタは恥ずかしいから卒業します。
『恐竜』なんて用語口に出すのも恥ずかしいものだったんですね。
ティラノってダセェよね。（笑）
雄より雌の方がでかくて強かったんだぜ？情けねぇ（笑）
でもインドゾウより小さい（笑）
前肢は人と腕相撲しても負けるぐらい貧弱だった（笑）
最高時速は２０ｋｍ未満、人よりずっと遅い（笑）
ひっくり返ったら起き上がれない、正に亀（笑）
そして、完全なるスカベンジャー（笑）
救い様の無い低過ぎる知能（笑）
寒くなると動けなくなるヘタレ（笑）
おまけに醜悪な容姿（笑）
パニック映画じゃなきゃ脚光を浴びれないマイナー動物（笑）
極めつけは絶滅（爆笑）
こんなにクズな動物なんていたか？
トラは雄々しい、実力最強、容姿端麗、プレデター、敏捷、人気抜群、そして現存動物。
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ、ティラノマジ死亡！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
雄より雌の方がでかくて強かったんだぜ？情けねぇ（笑）
でもインドゾウより小さい（笑）
前肢は人と腕相撲しても負けるぐらい貧弱だった（笑）
最高時速は２０ｋｍ未満、人よりずっと遅い（笑）
ひっくり返ったら起き上がれない、正に亀（笑）
そして、完全なるスカベンジャー（笑）
救い様の無い低過ぎる知能（笑）
寒くなると動けなくなるヘタレ（笑）
おまけに醜悪な容姿（笑）
パニック映画じゃなきゃ脚光を浴びれないマイナー動物（笑）
極めつけは絶滅（爆笑）
こんなにクズな動物なんていたか？
トラは雄々しい、実力最強、容姿端麗、プレデター、敏捷、人気抜群、そして現存動物。
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ、ティラノマジ死亡！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
68 ：名無虫さん：03/01/09 16:45 ID:YCMIPnyk
67の前世はイグアノドン。
69 ：Y-REX：03/01/09 16:54 ID:paGJRDaP
ネコヲタってなんでこんなにも必死で生き恥晒してんの？
マイノリティーな恐竜ヲタを虐めなさんな。
マジョリテイーなネコヲタさんよ。
マジョリテイーなネコヲタさんよ。
72 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/10 00:06 ID:4KuwGNEB
どーでもいーよそんなん。
恐竜が愚鈍で醜悪で絶滅なのは違い無いし。
恐竜が愚鈍で醜悪で絶滅なのは違い無いし。
>>73
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
76 ：名無虫さん：03/01/10 03:59 ID:ZScyb3S+
何故ネコ科に限らず、大型哺乳類は中生代の間は進化できなかったのでしょう？
>>79
逃げかえったじゃなく、転進なんだな？戦略的撤退なんだな？
逃げかえったじゃなく、転進なんだな？戦略的撤退なんだな？
ネオヲタが昴やネコヲタ駆除から一勝でもあげたことなんかないと思うがｗ
常に負け続けてるところにネコヲタの面白さがあるんじゃない。
それが皆を楽しませる。ネコヲタは人気者なんだよ(^^)
常に負け続けてるところにネコヲタの面白さがあるんじゃない。
それが皆を楽しませる。ネコヲタは人気者なんだよ(^^)
>>81
ネオヲタ（ﾌﾟ
ネオヲタ（ﾌﾟ
そういえば昴さんとネコヲタ駆除委員会さんは最近みないね。
ネコヲタも最近は釣りを警戒してる感があるね。
ネコヲタも最近は釣りを警戒してる感があるね。
84 ：名無虫さん：03/01/10 20:08 ID:NT+KWXHh
76に答える人誰もいないね。
三畳紀には既に生まれていた哺乳類は、何故ジュラ紀・白亜紀の間は大型化出
来なかったの？
多様性は一般に考えられているよりずっと高かったそうだけど、大きさはせい
ぜいイエネコ程度までのものしかいなかったんでしょ？
三畳紀には既に生まれていた哺乳類は、何故ジュラ紀・白亜紀の間は大型化出
来なかったの？
多様性は一般に考えられているよりずっと高かったそうだけど、大きさはせい
ぜいイエネコ程度までのものしかいなかったんでしょ？
そんな難しい問題簡単に答えられないよ・・・
86 ：名無虫さん：03/01/10 21:03 ID:waBDGFa5
バッカーみたいな極端な恒温動物説は論外にせよ、哺乳類が｢鈍重な雑魚｣であ
る恐竜を、競合によって押しのけたわけではないことは確か。
る恐竜を、競合によって押しのけたわけではないことは確か。
87 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 14:03 ID:6JxJHfSn
結論
ほぼ恒温性で、あの巨体で時速２０ｋｍ以上で走れ、強大な武器を持つティラノ
にトラは為す術無し。
「三畳紀に何故哺乳類は恐竜に生存競争で敗れたか？」にトラオタは為す術無し。
以上
ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ほぼ恒温性で、あの巨体で時速２０ｋｍ以上で走れ、強大な武器を持つティラノ
にトラは為す術無し。
「三畳紀に何故哺乳類は恐竜に生存競争で敗れたか？」にトラオタは為す術無し。
以上
ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
89 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 14:30 ID:6JxJHfSn
こういう煽り馬鹿>>87は相手にせずね。
恐竜は魚ではなく爬虫類です
恐竜なんて絶滅動物語ってもしょうがない。
93 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 18:26 ID:6JxJHfSn
恐竜なんて糞以下の動物どうでもいいよ
95 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 18:40 ID:6JxJHfSn
ﾌﾟｯ
恐竜だって
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
恐竜だって
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
97 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 18:45 ID:6JxJHfSn
ﾌﾟｯ
トラが最強だって
（＾Ｗ＾）ｱﾎｼﾞｬﾈｰﾉ
トラが最強だって
（＾Ｗ＾）ｱﾎｼﾞｬﾈｰﾉ
98 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 18:47 ID:6JxJHfSn
ゾウに踏みつぶされて、ワニに喰われて、ヤマアラシの針で死ぬ
ｷﾞｬﾊ!!(^0^)ﾄﾗｯﾃﾁｭﾖｲﾈ
ｷﾞｬﾊ!!(^0^)ﾄﾗｯﾃﾁｭﾖｲﾈ
猛獣物語（下）
１４４Ｐより引用
＞恐竜の世界に人間がいたのは空想映画でだけだが、
＞襲われても人間は苦も無く体を躱せたに違い無い。
＞そうなると、油断していて一咬みにでもされない限り、
＞ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬み付き、
＞クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。
１４４Ｐより引用
＞恐竜の世界に人間がいたのは空想映画でだけだが、
＞襲われても人間は苦も無く体を躱せたに違い無い。
＞そうなると、油断していて一咬みにでもされない限り、
＞ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬み付き、
＞クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。
雌ティラノ弱ッ（ｹﾞﾗ
101 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 18:51 ID:6JxJHfSn
295 ：名無虫さん ：03/01/10 23:53 ID:NJl1CMAx
勿論猛獣物語の著者はかの有名な小原秀雄氏であり
事動物の強さに関してはスペシャリストだ。
296 ：名無虫さん ：03/01/10 23:54 ID:NJl1CMAx
恐竜はやはり、スローモーで知能が低く小回りが効かないので現代猛獣より弱いそうだ。
勿論猛獣物語の著者はかの有名な小原秀雄氏であり
事動物の強さに関してはスペシャリストだ。
296 ：名無虫さん ：03/01/10 23:54 ID:NJl1CMAx
恐竜はやはり、スローモーで知能が低く小回りが効かないので現代猛獣より弱いそうだ。
103 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 18:52 ID:6JxJHfSn
終わったな。
愚鈍、醜悪、絶滅。
ウドの大木で雌が雄より大きい。
前肢奇形のティラノサウルスはライオン一頭に勝てなかったんですね。
ウドの大木で雌が雄より大きい。
前肢奇形のティラノサウルスはライオン一頭に勝てなかったんですね。
106 ：（＾０＾）ヤッホー：03/01/12 18:55 ID:6JxJHfSn
いつ作られたのその「猛獣物語」。まさかまだティラノの骨をゴジラ型に
復元していた頃の物じゃ無いよな～。（ｗ
復元していた頃の物じゃ無いよな～。（ｗ
107 ：名無虫さん：03/01/12 18:56 ID:6JxJHfSn
108 ：名無虫さん：03/01/12 18:57 ID:6JxJHfSn
＞猛獣物語
１９８０年だって。超古いじゃん！
１９８０年だって。超古いじゃん！
恐竜ヲタ必死だなｗ
110 ：名無虫さん：03/01/12 19:08 ID:6JxJHfSn
ティラノサウルスが尾を持ち上げた活発な動物として本格的に描かれ始めた
のは１９８０年に入ってから。つまりその「猛獣物語」というブツは、資料
として扱うにはあまりに古すぎ！
終わったな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
のは１９８０年に入ってから。つまりその「猛獣物語」というブツは、資料
として扱うにはあまりに古すぎ！
終わったな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
6JxJHfSn＝恐竜大ﾁｭｷな幼稚園児
ママのおっぱいしゃぶって早く寝な（笑）
ママのおっぱいしゃぶって早く寝な（笑）
ただし、ティラノは更に巨大に見積もられていた(笑)
おまけに今のティラノに対する価値観も最高時速15～20km程という事で
昔と然程変わらない。
余計小さくはなったがな。
水平姿勢になったので尚トラやライオンは飛びつき易くなったがな。
今小原にライオンとティラノサウルスどっちが強いって聞いてもライオンって答えるだろうな。
おまけに今のティラノに対する価値観も最高時速15～20km程という事で
昔と然程変わらない。
余計小さくはなったがな。
水平姿勢になったので尚トラやライオンは飛びつき易くなったがな。
今小原にライオンとティラノサウルスどっちが強いって聞いてもライオンって答えるだろうな。
ところで小畠博士や小原先生は御存命なんでしょうか
おいおい、アンチ恐竜ってこんなのも放置できないのか？
115 ：名無虫さん：03/01/12 19:22 ID:6JxJHfSn
>>112
バーカ、ハッチンソンは時速２０ｋｍ以上は確実に出せたって言ってるぜ。
４０ｋｍの可能性もまだある。当時はどうだ？時速１０ｋｍ以下だぜ。全
然違うぞ！！
おまけに当時の復元では足だけでなく、体のこなしも鈍かったし、完全な
変温だったが、今では足は少々鈍いが、「恒温性に近い性質」「極めて活
発的」という事が定説となってる。
当時と今のティラノサウルスは全くの別格なんだよ！！
それくらい勉強視野がれ！！！！１１！！！！
バーカ、ハッチンソンは時速２０ｋｍ以上は確実に出せたって言ってるぜ。
４０ｋｍの可能性もまだある。当時はどうだ？時速１０ｋｍ以下だぜ。全
然違うぞ！！
おまけに当時の復元では足だけでなく、体のこなしも鈍かったし、完全な
変温だったが、今では足は少々鈍いが、「恒温性に近い性質」「極めて活
発的」という事が定説となってる。
当時と今のティラノサウルスは全くの別格なんだよ！！
それくらい勉強視野がれ！！！！１１！！！！
116 ：名無虫さん：03/01/12 19:24 ID:6JxJHfSn
勘弁してﾁｮｰﾀﾞｲ >>116
ああ、駄目だこりゃ。
ネコヲタと仲良く煽りあいしてろ＞ID:6JxJHfSn
ネコヲタと仲良く煽りあいしてろ＞ID:6JxJHfSn
>>119
恐竜ファンの学者の戯言を本気に取って有頂天になってる恐竜ヲタもどうかと思うが。
恐竜ファンの学者の戯言を本気に取って有頂天になってる恐竜ヲタもどうかと思うが。
121 ：名無虫さん：03/01/12 19:58 ID:6JxJHfSn
>>121
恐竜を研究してる学者は恐竜好きじゃないの？
恐竜を研究してる学者は恐竜好きじゃないの？
123 ：名無虫さん：03/01/12 20:26 ID:6JxJHfSn
ハッチンソンとやらの戯言を本気に取って有頂天になってる恐竜ヲタもどうかと思うが。
126 ：名無虫さん：03/01/12 20:44 ID:6JxJHfSn
ネコオタ言語辞典
「トラは神である。」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は１５ｃｍ」
「トラの走る速さは時速１００ｋｍ」
「シカゴフィールド博物館は嘘つき」
「ティラノサウルスは前肢をかみ切られたら死ぬ」
＋
「恐竜を研究してる学者は恐竜好き」
「トラは神である。」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は１５ｃｍ」
「トラの走る速さは時速１００ｋｍ」
「シカゴフィールド博物館は嘘つき」
「ティラノサウルスは前肢をかみ切られたら死ぬ」
＋
「恐竜を研究してる学者は恐竜好き」
127 ：名無虫さん：03/01/12 20:46 ID:6JxJHfSn
>>127
「２０ｋｍ以上は確実に出せた」じゃなかったか？
それに戯れ言だとは思ってない。
小原の言ったことを戯れ言扱いした馬鹿に対して同じように返したまで。
小原もハッチンソンもどちらも認められている権威だろう。
「２０ｋｍ以上は確実に出せた」じゃなかったか？
それに戯れ言だとは思ってない。
小原の言ったことを戯れ言扱いした馬鹿に対して同じように返したまで。
小原もハッチンソンもどちらも認められている権威だろう。
129 ：名無虫さん：03/01/12 20:53 ID:6JxJHfSn
ちなみにその戯れ言の内容は
「ティラノサウルスの足の筋肉を測定し、速度を測った結果、従来の定説
であった時速７０ｋｍを出すには、体重の８６％が両足に集中する必要が
ある。最高速度は、２０～４０ｋｍまで可能性がある。」
という物。
「ティラノサウルスの足の筋肉を測定し、速度を測った結果、従来の定説
であった時速７０ｋｍを出すには、体重の８６％が両足に集中する必要が
ある。最高速度は、２０～４０ｋｍまで可能性がある。」
という物。
130 ：名無虫さん：03/01/12 20:57 ID:6JxJHfSn
131 ：名無虫さん：03/01/12 20:59 ID:6JxJHfSn
132 ：名無虫さん：03/01/12 21:01 ID:6JxJHfSn
俺はこれからしばらく書き込まないから、あとは好き勝手に論争してくれ。
>>128
動物どっちが強いか等というガキの考えることについて"権威"なんているのか？
少なくともまともな研究の対象になるような事じゃない。
小原は一般向けの動物解説者としては有名（日本限定）だが、研究者として"権威"というのには？？？
自分自身でいったいどんな研究をしているのかな？
小原の文献リストを挙げてみて欲しい。
動物どっちが強いか等というガキの考えることについて"権威"なんているのか？
少なくともまともな研究の対象になるような事じゃない。
小原は一般向けの動物解説者としては有名（日本限定）だが、研究者として"権威"というのには？？？
自分自身でいったいどんな研究をしているのかな？
小原の文献リストを挙げてみて欲しい。
>>133
動物の強さについて語ることは別に恥ずかしいことではないだろう。
野生動物の戦いについては誰もが一度は興味を持つもの。
現に古代ローマやロンドンの動物園とかでは実際に行われていた。
幼稚に見えるのは君の頭の中にここの最強厨のイメージがこびり付いてるからじゃないのか？
それに小原が権威であることは社会が認めてること。
動物の強さについて語ることは別に恥ずかしいことではないだろう。
野生動物の戦いについては誰もが一度は興味を持つもの。
現に古代ローマやロンドンの動物園とかでは実際に行われていた。
幼稚に見えるのは君の頭の中にここの最強厨のイメージがこびり付いてるからじゃないのか？
それに小原が権威であることは社会が認めてること。
＞幼稚に見えるのは君の頭の中にここの最強厨のイメージがこびり付いてるからじゃないのか？
動物の強さ比べを真面目に扱った論文があるのか？
小原や今泉が幼稚とは言わないが、強さ云々は普通の動物学者が学術的に書くものとは思えない。
動物の強さ比べを真面目に扱った論文があるのか？
小原や今泉が幼稚とは言わないが、強さ云々は普通の動物学者が学術的に書くものとは思えない。
>>135
動物学者として学術的に書いたものではないだろうが識者の意見であることには変わりは無い。
動物学者として学術的に書いたものではないだろうが識者の意見であることには変わりは無い。
138 ：名無虫さん：03/01/12 22:41 ID:kI+XcopI
あのーすいません。何で皆さんはティラノサウルスばかりに注目するのですか？
他に目を向ければ、大型獣脚類はいくらでもいますよ。
例えば、サウロファガナクスは全長１２ｍはゆうに超えるし、前足もティラノとは比べものに
ならないほどがっしりしています。
実際に戦うという事はありえませんが、この獣脚類にトラが勝てるとはとても思えません。
おそらく瞬殺ですね。
他に目を向ければ、大型獣脚類はいくらでもいますよ。
例えば、サウロファガナクスは全長１２ｍはゆうに超えるし、前足もティラノとは比べものに
ならないほどがっしりしています。
実際に戦うという事はありえませんが、この獣脚類にトラが勝てるとはとても思えません。
おそらく瞬殺ですね。
>>138
アンチの知識が乏しいから、合わせてやってるだけ
アンチの知識が乏しいから、合わせてやってるだけ
>>134 >>136
トラと恐竜どっちが強いかなんて学問の対象ではなく、所詮学者が言ったとしても
一般向けのヨタ話でしかない。学者と言ったって、大型ネコ科動物を現場で研究し
論文を出しているような研究者ならともかく、一般向けの解説者でしかない小原程度を
"権威"と祭り上げ、そのヨタ話を"識者の言ったことだから"とありがたがるなんて
ネコオタらしいな。
トラと恐竜どっちが強いかなんて学問の対象ではなく、所詮学者が言ったとしても
一般向けのヨタ話でしかない。学者と言ったって、大型ネコ科動物を現場で研究し
論文を出しているような研究者ならともかく、一般向けの解説者でしかない小原程度を
"権威"と祭り上げ、そのヨタ話を"識者の言ったことだから"とありがたがるなんて
ネコオタらしいな。
>138
で、瞬殺と謂うからにはそれ相応の速度が必要なわけで。
虎の瞬発力はネコ科特有やたら速いだろう。
その速度に対しての、大型動物を相手にしているであろうサウロファガナクスとか
ティラノサウルスの動体視力が通用するとは思えんのだが。
初段の回避に失敗し、あとは手傷を負わされ続けるのが自明だろう。
流石のサウロファガナクスやティラノでも何箇所も虎の鋭利な牙に噛まれては
相当なダメージとなるだろうしな。
ましてや、一度主導権を握られて、背面にでも懸かられたらどうしようもあるまい。
実際問題、速さと威力の面で、ティラノ等の大型肉食恐竜には勝ち目が無い。
で、瞬殺と謂うからにはそれ相応の速度が必要なわけで。
虎の瞬発力はネコ科特有やたら速いだろう。
その速度に対しての、大型動物を相手にしているであろうサウロファガナクスとか
ティラノサウルスの動体視力が通用するとは思えんのだが。
初段の回避に失敗し、あとは手傷を負わされ続けるのが自明だろう。
流石のサウロファガナクスやティラノでも何箇所も虎の鋭利な牙に噛まれては
相当なダメージとなるだろうしな。
ましてや、一度主導権を握られて、背面にでも懸かられたらどうしようもあるまい。
実際問題、速さと威力の面で、ティラノ等の大型肉食恐竜には勝ち目が無い。
恐 竜 ヲ タ 終 わ っ た な
>>144
ならば社会から認められてる専門家（動物学者）と言うべきか。
ならば社会から認められてる専門家（動物学者）と言うべきか。
今日の動物奇想天外で大ワニがヌーを襲う映像を流していたが、ヌーの喉や腹に噛みついて
ヌーの体を振り回しながら水の中に引き込んでた。スゲー迫力！
たかだか１トン程度のワニでもこうなのに、体重がその数倍もありしかも直立して
上から大アゴと前足で襲ってくる獣脚類の攻撃力は破壊的だろうな・・
>>138
恐竜博のパンフによるとサウロファガナクスは全長11ｍ、体重2.7トンとある。
体重がティラノの6トンに比べると軽すぎるが、ティラノより大部スリムなのか？
どっちにしろトラごときは瞬殺だろうけど。
ヌーの体を振り回しながら水の中に引き込んでた。スゲー迫力！
たかだか１トン程度のワニでもこうなのに、体重がその数倍もありしかも直立して
上から大アゴと前足で襲ってくる獣脚類の攻撃力は破壊的だろうな・・
>>138
恐竜博のパンフによるとサウロファガナクスは全長11ｍ、体重2.7トンとある。
体重がティラノの6トンに比べると軽すぎるが、ティラノより大部スリムなのか？
どっちにしろトラごときは瞬殺だろうけど。
147 ：名無虫さん：03/01/12 23:19 ID:v9MAsATr
まあ、たしかに大型獣脚類は素早さに欠ける所があるかも知れないね。考えてみたんだけど、中型獣脚類はどうかな？例えば、テタヌラ類のガソサウルスやドロマエオサウルス類のユタラプトルは瞬発力がありそうです。トラと戦ったとしたら、いい勝負になるかも知れませんね。
148 ：名無虫さん：03/01/12 23:23 ID:6JxJHfSn
>>141
お前、まさかずっとトラが高速維持できると思ってんのか？トラは瞬間的に５０ｋｍ
だすだけで、あとは３０ｋｍそこらだぜ。それくらいなら白亜紀後期の北米国にわん
さか居たぞ。
付け加えると、ティラノに牙や爪で傷を付けるからには、やはりゼロ距離なんだろ？
そんな状態で自慢の速さを発揮できると思うか？あちこちを引っかかれたり噛みつか
れたり、背面に懸くだけで簡単に殺せるなら、当然ゾウもそうやって簡単に殺してる
じゃないのか？威力に関しては、トラとティラノは雲泥の差が無いか？あの長大な尾
も、強大な武器ではないのか？その鋭利な爪も、数ｃｍ程度で、ティラノに致命傷与
えるには力不足じゃないか？
お前、まさかずっとトラが高速維持できると思ってんのか？トラは瞬間的に５０ｋｍ
だすだけで、あとは３０ｋｍそこらだぜ。それくらいなら白亜紀後期の北米国にわん
さか居たぞ。
付け加えると、ティラノに牙や爪で傷を付けるからには、やはりゼロ距離なんだろ？
そんな状態で自慢の速さを発揮できると思うか？あちこちを引っかかれたり噛みつか
れたり、背面に懸くだけで簡単に殺せるなら、当然ゾウもそうやって簡単に殺してる
じゃないのか？威力に関しては、トラとティラノは雲泥の差が無いか？あの長大な尾
も、強大な武器ではないのか？その鋭利な爪も、数ｃｍ程度で、ティラノに致命傷与
えるには力不足じゃないか？
>>141
>初段の回避に失敗し、あとは手傷を負わされ続けるのが自明だろう。
>流石のサウロファガナクスやティラノでも何箇所も虎の鋭利な牙に噛まれては
>相当なダメージとなるだろうしな。
トラの牙程度で大型動物にダメージ与えられるわけないだろ。
それができるならゾウを常食してるわ。
つーか、噛みついて動きが止まった時点で速さが取り柄のトラはアウト。
>初段の回避に失敗し、あとは手傷を負わされ続けるのが自明だろう。
>流石のサウロファガナクスやティラノでも何箇所も虎の鋭利な牙に噛まれては
>相当なダメージとなるだろうしな。
トラの牙程度で大型動物にダメージ与えられるわけないだろ。
それができるならゾウを常食してるわ。
つーか、噛みついて動きが止まった時点で速さが取り柄のトラはアウト。
他の獣脚類、特にドロマエオサウルス類の話はスルーされやすいです。
何故でしょうかね？
何故でしょうかね？
>>149
＞トラの牙程度で大型動物にダメージ与えられるわけないだろ。
レアケースではあるがゾウが殺された記録あり。
大型動物にダメージを与えられるのは事実。
＞つーか、噛みついて動きが止まった時点で速さが取り柄のトラはアウト。
胴体に食らいついてるトラをどうやって攻撃するのやら。
＞トラの牙程度で大型動物にダメージ与えられるわけないだろ。
レアケースではあるがゾウが殺された記録あり。
大型動物にダメージを与えられるのは事実。
＞つーか、噛みついて動きが止まった時点で速さが取り柄のトラはアウト。
胴体に食らいついてるトラをどうやって攻撃するのやら。
152 ：名無虫さん：03/01/12 23:30 ID:6JxJHfSn
現代動物対恐竜なんてすべて主観や憶測のぶつけ合い。
自説を証明できないから水掛け論にしかならないのにみんなよくがんばるね。
自説を証明できないから水掛け論にしかならないのにみんなよくがんばるね。
154 ：名無虫さん：03/01/12 23:34 ID:z1dC0vgH
>>141
無理だよ･･･奴等はあのサイズ同士の同種間でも日常的に激しい争いを繰り返していたことは化石が証明している。
Ｔ－ＲＥＸの顎の破壊力はライオンの三倍と言われている。しかも牙の大きさはトラの２～３倍。
６～７トンの体重同士がぶつかり合い、トラやライオンなど及びもつかない破壊力同士の口で噛み合う。
それがごくごく日常茶飯事。それが奴等の生活の一部なんだ･･･。
そんな怪物相手に、いまさらトラ程度の牙と顎で致命的となる損傷を与えられると考えるのは現実的じゃない。
パワーが違う、次元が違う、なにもかもが違うんだ。
そもそも、トラやライオンの捕殺方法は次の三つだ。
１、巨大な鉤爪で相手の首筋を掴み、鋭い牙で脊髄の神経を切断する
しかし当然ながらトラの短い牙ではＴ－ＲＥＸの脊髄までは届くことは無い。
２、鉤爪で相手の首筋を掴み、そのまま地面にねじり倒して頚椎を脱臼させる
せいぜい220kgのトラが６～７トンのＴ－ＲＥＸを、30倍の体重差をひっくり返す？ 有り得ない。
３，獲物が特に大型の場合には下から気道を噛みつづけて窒息させる
トラの小さな口でＴ－ＲＥＸの気道を塞げるなんてことも有り得るはずがない。
無理だよ･･･奴等はあのサイズ同士の同種間でも日常的に激しい争いを繰り返していたことは化石が証明している。
Ｔ－ＲＥＸの顎の破壊力はライオンの三倍と言われている。しかも牙の大きさはトラの２～３倍。
６～７トンの体重同士がぶつかり合い、トラやライオンなど及びもつかない破壊力同士の口で噛み合う。
それがごくごく日常茶飯事。それが奴等の生活の一部なんだ･･･。
そんな怪物相手に、いまさらトラ程度の牙と顎で致命的となる損傷を与えられると考えるのは現実的じゃない。
パワーが違う、次元が違う、なにもかもが違うんだ。
そもそも、トラやライオンの捕殺方法は次の三つだ。
１、巨大な鉤爪で相手の首筋を掴み、鋭い牙で脊髄の神経を切断する
しかし当然ながらトラの短い牙ではＴ－ＲＥＸの脊髄までは届くことは無い。
２、鉤爪で相手の首筋を掴み、そのまま地面にねじり倒して頚椎を脱臼させる
せいぜい220kgのトラが６～７トンのＴ－ＲＥＸを、30倍の体重差をひっくり返す？ 有り得ない。
３，獲物が特に大型の場合には下から気道を噛みつづけて窒息させる
トラの小さな口でＴ－ＲＥＸの気道を塞げるなんてことも有り得るはずがない。
155 ：名無虫さん：03/01/12 23:34 ID:z1dC0vgH
しかもいずれの場合もトラやライオンは自分の脚を地面から離すことはないという。
当然だ、踏ん張りが利かなければ顎や前足への力や体重もじゅうぶん配分させることはできないんだから。
体高４～５ｍのＴ－ＲＥＸ相手にしては、スイギュウやシカ相手のようにはトラの攻撃力は十二分に発揮することは出来ないッ･･･。
あとはせいぜい地道にＴ－ＲＥＸの失血死を待つぐらいの消極的戦法しか取ることはできないが、
当然ながらそれまでにＴ－ＲＥＸの歯クソになってるだろうね。
アジアゾウに勝ったというレアケースがあるとは言え、Ｔ－ＲＥＸの牙はアジアゾウの牙のように命中度は低くない。それに尾っぽの一撃もある。つまりＴ－ＲＥＸには前面180度には牙が、背面180度には尾っぽによるガードが為されているというわけ。
つまり360度死角無し。その上ワンステップワンモーションで稼げる距離はトラの比ではない。攻撃射程距離は格段に長い。
そしてその攻撃はどれもこれもトラを一撃必殺で粉微塵にすることができる破壊力を持つ･･･
こんな規格外の怪物にトラが勝てる？ 笑わせるのもいい加減にしたまえよ。
トラは確かに全身凶器の優秀な殺し屋であることはたしかだ･･･
しかしＴ－ＲＥＸは言わば全身兵器の殺戮マシーン。スケールが違う。次元が違う。。。
当然だ、踏ん張りが利かなければ顎や前足への力や体重もじゅうぶん配分させることはできないんだから。
体高４～５ｍのＴ－ＲＥＸ相手にしては、スイギュウやシカ相手のようにはトラの攻撃力は十二分に発揮することは出来ないッ･･･。
あとはせいぜい地道にＴ－ＲＥＸの失血死を待つぐらいの消極的戦法しか取ることはできないが、
当然ながらそれまでにＴ－ＲＥＸの歯クソになってるだろうね。
アジアゾウに勝ったというレアケースがあるとは言え、Ｔ－ＲＥＸの牙はアジアゾウの牙のように命中度は低くない。それに尾っぽの一撃もある。つまりＴ－ＲＥＸには前面180度には牙が、背面180度には尾っぽによるガードが為されているというわけ。
つまり360度死角無し。その上ワンステップワンモーションで稼げる距離はトラの比ではない。攻撃射程距離は格段に長い。
そしてその攻撃はどれもこれもトラを一撃必殺で粉微塵にすることができる破壊力を持つ･･･
こんな規格外の怪物にトラが勝てる？ 笑わせるのもいい加減にしたまえよ。
トラは確かに全身凶器の優秀な殺し屋であることはたしかだ･･･
しかしＴ－ＲＥＸは言わば全身兵器の殺戮マシーン。スケールが違う。次元が違う。。。
牙の小ささよりトラの口腔の小ささのほうがさらに問題だと思う。
あれでは恐竜サイズの敵相手にしては皮膚の上っ面をつねるぐらいの意味しか持たない。
失血死させるにじゅうぶんな傷をつけることができるかどうか、という時点から既に疑問だ。
ゾウを殺せたのとＴ－ＲＥＸを殺せるかでは話がまったく違う。
方や身体が大きいだけの単なる草食獣。
方やワニと猛禽の特徴を併せ持ちゾウを超える体躯を持つ肉食恐竜。
同じ次元でかたっていい存在ではまったくない。
ブタとジャガーが同じ80kgだから、ブタが殺せりゃジャガーも殺せると言ってるようなもんだ。
あれでは恐竜サイズの敵相手にしては皮膚の上っ面をつねるぐらいの意味しか持たない。
失血死させるにじゅうぶんな傷をつけることができるかどうか、という時点から既に疑問だ。
ゾウを殺せたのとＴ－ＲＥＸを殺せるかでは話がまったく違う。
方や身体が大きいだけの単なる草食獣。
方やワニと猛禽の特徴を併せ持ちゾウを超える体躯を持つ肉食恐竜。
同じ次元でかたっていい存在ではまったくない。
ブタとジャガーが同じ80kgだから、ブタが殺せりゃジャガーも殺せると言ってるようなもんだ。
>胴体に食らいついてるトラ
哺乳類と違って、恐竜は身体の後部まで太い肋骨が続いてるわけだが、さて…
哺乳類と違って、恐竜は身体の後部まで太い肋骨が続いてるわけだが、さて…
うるせえ、トラは最強なんだ
ネコヲタ釣れないね。
なんつーか、結論出る事の無い事をかなり必死に妄想しているね。
>>153が全てなんだけどな。
あと、キモイ程のティラノ賛美が続くから言っとくけど
ティラノは平均体重にしてインドゾウ以下。
おまけに上半身は空洞だらけで頑強とは言い難く、やはり運動能力にして
最高時速は象の半分以下、持久力も完全な恒温動物でない以上象より無いと言われる。
ま、確かにあの顎とでかさでは強いだろうが.........。
現代動物のトラやライオンに勝てるかと言ったら、微妙な所。
>>153が全てなんだけどな。
あと、キモイ程のティラノ賛美が続くから言っとくけど
ティラノは平均体重にしてインドゾウ以下。
おまけに上半身は空洞だらけで頑強とは言い難く、やはり運動能力にして
最高時速は象の半分以下、持久力も完全な恒温動物でない以上象より無いと言われる。
ま、確かにあの顎とでかさでは強いだろうが.........。
現代動物のトラやライオンに勝てるかと言ったら、微妙な所。
>>160
そういうことは言わない決まりにしよう
そういうことは言わない決まりにしよう
体がでか過ぎると逆に仇となるしね。
アンドリューサルクスやサルカストドンが早めに淘汰された様に。
ティラノサウルスもそれと同じで、やはりスカベンジングがメインだったと考えるのが妥当だと思われる。
顎が優れていて鈍く、嗅覚が鋭いというのは腐肉食者の特徴そのもの。
野生の状態で今ティラノサウルスが生きていても
ライオンの群れに殺され、夜トラに狙われ殺されたに違い無い。
もっとも肉は美味そうじゃないから常食とまではいかないだろうが。
アンドリューサルクスやサルカストドンが早めに淘汰された様に。
ティラノサウルスもそれと同じで、やはりスカベンジングがメインだったと考えるのが妥当だと思われる。
顎が優れていて鈍く、嗅覚が鋭いというのは腐肉食者の特徴そのもの。
野生の状態で今ティラノサウルスが生きていても
ライオンの群れに殺され、夜トラに狙われ殺されたに違い無い。
もっとも肉は美味そうじゃないから常食とまではいかないだろうが。
>>151 >>152
ライオンがキリンを襲う映像を見たことあるか？
ライオンはキリンの胴体への攻撃では食らいついてぶら下がってるのがやっと。
それ以上何のダメージも与えられずキリンはライオンをぶら下げて走って逃げてた。
最後は何頭ものライオンの重みでキリンが倒れ、キリンはライオンにのど笛をとらえられて殺された。
ライオンの狩りでは倒して喉を咬まないと大型動物は殺せないだろう。
これがティラノVS一頭のライオンだったら、ライオンがティラノの胴体に
とりついたところでダメージなどほとんど与えられないし、その重みで
ティラノが倒れるなどあり得ない（例え雄ライオンでも体重差ありすぎ）。
予想される結末はライオンが力尽きて振り落とされ、踏まれるか咬まれて死亡
しかない。
ライオンがキリンを襲う映像を見たことあるか？
ライオンはキリンの胴体への攻撃では食らいついてぶら下がってるのがやっと。
それ以上何のダメージも与えられずキリンはライオンをぶら下げて走って逃げてた。
最後は何頭ものライオンの重みでキリンが倒れ、キリンはライオンにのど笛をとらえられて殺された。
ライオンの狩りでは倒して喉を咬まないと大型動物は殺せないだろう。
これがティラノVS一頭のライオンだったら、ライオンがティラノの胴体に
とりついたところでダメージなどほとんど与えられないし、その重みで
ティラノが倒れるなどあり得ない（例え雄ライオンでも体重差ありすぎ）。
予想される結末はライオンが力尽きて振り落とされ、踏まれるか咬まれて死亡
しかない。
上で恐竜褒めてた奴らもだけど、種を存続させることができる｢生物学的な強さ｣と
｢ガチンコ勝負での強さ｣の違いを理解できてない奴が多すぎるな。
あと、アンドリューサルクスはそんなに肉食性が強くないのに(足のツメが蹄状なのはその証拠)
｢ガチンコ勝負での強さ｣の違いを理解できてない奴が多すぎるな。
あと、アンドリューサルクスはそんなに肉食性が強くないのに(足のツメが蹄状なのはその証拠)
持久力がゾウより無いかは疑問だね。
カロリーの少ない植物食のゾウさんは一日中でも採食に費やさなければ巨体を賄えない動物。
当然、スタミナなんて概念からは最も縁遠いような存在だ。
じっさい、完全冷血動物のワニさんでさえウマとの力比べスタミナ比べで完全勝利できている。
ほぼ恒温動物であるＴ－ＲＥＸは言わずもがな。
あとかけっこするんじゃないんですから最高時速なんてなんの意味もない話。
チーター激弱。ガゼルも激弱。なんの参考にもならんよ。あほらしい。
カロリーの少ない植物食のゾウさんは一日中でも採食に費やさなければ巨体を賄えない動物。
当然、スタミナなんて概念からは最も縁遠いような存在だ。
じっさい、完全冷血動物のワニさんでさえウマとの力比べスタミナ比べで完全勝利できている。
ほぼ恒温動物であるＴ－ＲＥＸは言わずもがな。
あとかけっこするんじゃないんですから最高時速なんてなんの意味もない話。
チーター激弱。ガゼルも激弱。なんの参考にもならんよ。あほらしい。
>>163
いや、あの体型で出来る限り軽快な動きが出来る様ティラノの上半身は軽い作りになっている。
それでも走行速度はここで出てる通り約20km/hと見積もられているが。
チーターが打たれ弱いのと同じ様に、スピードとパワー。
両方獲得なんてのは基本的に不可能。
両方を高水準で獲得しているのがトラ、ライオンと言えよう。
いや、あの体型で出来る限り軽快な動きが出来る様ティラノの上半身は軽い作りになっている。
それでも走行速度はここで出てる通り約20km/hと見積もられているが。
チーターが打たれ弱いのと同じ様に、スピードとパワー。
両方獲得なんてのは基本的に不可能。
両方を高水準で獲得しているのがトラ、ライオンと言えよう。
169 ：名無虫さん：03/01/13 00:08 ID:7Q4rsFW+
>>159
本性を現したな妖怪塗り壁！！
>>161
ゾウオタ？まあマジスレしてやろう。
＞平均体重インド象以下
アフリカ象より重いんですが、何か？
＞上半身は空洞だらけで頑強とは言い難い
最新の研究で、頭骨を含むそれらの空洞は、獲物を顎で捕まえた時の衝撃
を吸収する構造になってるらしい。
骨自体は凄まじいほど頑丈だぞ。
＞最高速度はゾウの半分以下
４０ｋｍの可能性もまだあるが、何か？
＞完全な恒温でない
だいぶ前のＮＨＫ見た？ティラノはいくつかの哺乳類よりも体温変化が低い
そうだが？
本性を現したな妖怪塗り壁！！
>>161
ゾウオタ？まあマジスレしてやろう。
＞平均体重インド象以下
アフリカ象より重いんですが、何か？
＞上半身は空洞だらけで頑強とは言い難い
最新の研究で、頭骨を含むそれらの空洞は、獲物を顎で捕まえた時の衝撃
を吸収する構造になってるらしい。
骨自体は凄まじいほど頑丈だぞ。
＞最高速度はゾウの半分以下
４０ｋｍの可能性もまだあるが、何か？
＞完全な恒温でない
だいぶ前のＮＨＫ見た？ティラノはいくつかの哺乳類よりも体温変化が低い
そうだが？
>>165
＞これがティラノVS一頭のライオンだったら、ライオンがティラノの胴体に
＞とりついたところでダメージなどほとんど与えられないし、その重みで
これがそもそもの妄想。
＞ティラノが倒れるなどあり得ない（例え雄ライオンでも体重差ありすぎ）。
＞予想される結末はライオンが力尽きて振り落とされ、踏まれるか咬まれて死亡
しかない。
これも希望的観測。
＞これがティラノVS一頭のライオンだったら、ライオンがティラノの胴体に
＞とりついたところでダメージなどほとんど与えられないし、その重みで
これがそもそもの妄想。
＞ティラノが倒れるなどあり得ない（例え雄ライオンでも体重差ありすぎ）。
＞予想される結末はライオンが力尽きて振り落とされ、踏まれるか咬まれて死亡
しかない。
これも希望的観測。
171 ：名無虫さん：03/01/13 00:12 ID:7Q4rsFW+
172 ：名無虫さん：03/01/13 00:12 ID:/W6mvZnZ
結論が出たようで・・・
>>169
雄のアフリカゾウの平均体重6～7t
雄のアジアゾウの平均体重は5.24t
レッドデータブックより。
ティラノサウルスは雌の6.4tのスーで大型個体であり、アフリカ象としては並の大きさ。
平均体重は5t程で、アジアゾウ以下と思われる。
雄のアフリカゾウの平均体重6～7t
雄のアジアゾウの平均体重は5.24t
レッドデータブックより。
ティラノサウルスは雌の6.4tのスーで大型個体であり、アフリカ象としては並の大きさ。
平均体重は5t程で、アジアゾウ以下と思われる。
175 ：名無虫さん：03/01/13 00:13 ID:7Q4rsFW+
希望的観測というか
それ以外の結末は予想しようが無いな。
トラの主だった戦法は使えず
失血死させるに足る攻撃力自体も無い。
もうこの時点でトラに勝ちはない。
しかしＴ－ＲＥＸは自由にボコってトラにとどめをさせる。
遅かれ早かれトラはＴ－ＲＥＸのウンコになると考えるのが自明でしょ。
それ以外の結末は予想しようが無いな。
トラの主だった戦法は使えず
失血死させるに足る攻撃力自体も無い。
もうこの時点でトラに勝ちはない。
しかしＴ－ＲＥＸは自由にボコってトラにとどめをさせる。
遅かれ早かれトラはＴ－ＲＥＸのウンコになると考えるのが自明でしょ。
>>171
視覚の鋭さ、立体視の鋭さ。
どれも現生の哺乳類に到底及ばない。
これだけで肉食と決めるのは不可能。
アンドリューサルクスやサルカストドンの方がよっぽど視覚も知覚も優れていて、スピードも出せたと思われるが
腐肉食者だったと思われている。
それより重く知能も低いティラノサウルスが活発なハンターだったとするのはやはり無理がある。
視覚の鋭さ、立体視の鋭さ。
どれも現生の哺乳類に到底及ばない。
これだけで肉食と決めるのは不可能。
アンドリューサルクスやサルカストドンの方がよっぽど視覚も知覚も優れていて、スピードも出せたと思われるが
腐肉食者だったと思われている。
それより重く知能も低いティラノサウルスが活発なハンターだったとするのはやはり無理がある。
スーより大きな個体はすでに発見されてますし
平均体重５トンなんてデータを勝手に捏造しないように。
平均体重５トンなんてデータを勝手に捏造しないように。
＞どれも現生の哺乳類に到底及ばない。
ソースキボンヌ。おまえは古生物の神経の専門家でつか？
ソースキボンヌ。おまえは古生物の神経の専門家でつか？
>>173
あれだけでかいんだからそりゃ並の動物よりは頑丈だ。
だが、同体重に近いアジアゾウ等と比べても貧弱だと言っている。
そもそもが全長13mもあるのに体重5tしか無い動物だし。
>>175
そうだね。
妄想の水掛け論しか出来ないのって悲しいな。
現代動物の強さ比べでも賛否両論大荒れするのに
絶滅動物、それも恐竜みたいな謎だらけの動物を持ち出したって結論出る筈無いのは自明だよな。
あれだけでかいんだからそりゃ並の動物よりは頑丈だ。
だが、同体重に近いアジアゾウ等と比べても貧弱だと言っている。
そもそもが全長13mもあるのに体重5tしか無い動物だし。
>>175
そうだね。
妄想の水掛け論しか出来ないのって悲しいな。
現代動物の強さ比べでも賛否両論大荒れするのに
絶滅動物、それも恐竜みたいな謎だらけの動物を持ち出したって結論出る筈無いのは自明だよな。
>>177
Ｔ－ＲＥＸの雌雄の体格差は、
現生の猛禽の雌雄の体格差と酷似している。
どういうことかわかるか？
知能が低いとか身体が重いとか言っても当時の草食恐竜より速く動けて知能も高かったのなら狩りにおいてもなんの問題もないわけだ。
わかるか？
Ｔ－ＲＥＸの雌雄の体格差は、
現生の猛禽の雌雄の体格差と酷似している。
どういうことかわかるか？
知能が低いとか身体が重いとか言っても当時の草食恐竜より速く動けて知能も高かったのなら狩りにおいてもなんの問題もないわけだ。
わかるか？
恐竜の皮膚はケラチンでできてることも忘れずに
>>181
１３ｍの個体は「スー」だ。推定体重は６．４ｔ
１３ｍの個体は「スー」だ。推定体重は６．４ｔ
>>170
希望的観測ではなく、キリンを襲う映像を見た上での推測。
キリンに何頭ものライオンがぶら下がってもほとんどダメージを与えられないのに
６トンのティラノに１頭のライオンが食らいついたところでダメージを与えたり
重みで倒したりできると思うのか？
希望的観測ではなく、キリンを襲う映像を見た上での推測。
キリンに何頭ものライオンがぶら下がってもほとんどダメージを与えられないのに
６トンのティラノに１頭のライオンが食らいついたところでダメージを与えたり
重みで倒したりできると思うのか？
>>176
ティラノの防御力が優れていたにしろ、鈍い動作で食い付く所をトラにカウンターで目を潰される事だって考える。
また、トラが雄ゾウを殺した時の様に背に飛び乗って牙と爪と重みでティラノを疲労困憊されるという方法もある。
喉を狙うという手も。
勿論、これも希望的観測だが、
同じ妄想で語るならトラにも十分勝ち目があるという事。
これ以上馬鹿な事言うの止めたらどうだ？
ティラノの防御力が優れていたにしろ、鈍い動作で食い付く所をトラにカウンターで目を潰される事だって考える。
また、トラが雄ゾウを殺した時の様に背に飛び乗って牙と爪と重みでティラノを疲労困憊されるという方法もある。
喉を狙うという手も。
勿論、これも希望的観測だが、
同じ妄想で語るならトラにも十分勝ち目があるという事。
これ以上馬鹿な事言うの止めたらどうだ？
＞それより重く知能も低いティラノサウルスが活発なハンターだったとするのはやはり無理がある。
周りにいた生物の大きさや速さも考えようね。生物の歴史の上で「絶対的な基準となる点」ってのは皆無だ
周りにいた生物の大きさや速さも考えようね。生物の歴史の上で「絶対的な基準となる点」ってのは皆無だ
>>182
現代の敏捷な動物に通用するという根拠が無い。
何せ、現代には時速20kmぐらいしか出せない大型捕食者というのはいないからなぁ。
>>184
そうだった。
かなりの大型個体であるスーで13m
平均は11～12mという所か。
>>185
雄のアジアゾウの成獣がトラ一頭に殺された例があるから出来ないとは言えん。
現代の敏捷な動物に通用するという根拠が無い。
何せ、現代には時速20kmぐらいしか出せない大型捕食者というのはいないからなぁ。
>>184
そうだった。
かなりの大型個体であるスーで13m
平均は11～12mという所か。
>>185
雄のアジアゾウの成獣がトラ一頭に殺された例があるから出来ないとは言えん。
191 ：名無虫さん：03/01/13 00:26 ID:7Q4rsFW+
>>180
どぁーから、鈍足説をだしたハッチンソン自身が「時速２０ｋｍは出せた」
と言ってるんだよ！
>>184
２０００年夏に、スーより少なくとも１０％は大きい個体が見つかった。
全長１３．４ｍ、体重７ｔと推定されてる。
どぁーから、鈍足説をだしたハッチンソン自身が「時速２０ｋｍは出せた」
と言ってるんだよ！
>>184
２０００年夏に、スーより少なくとも１０％は大きい個体が見つかった。
全長１３．４ｍ、体重７ｔと推定されてる。
それにキリンがライオン一頭に殺された例もあるな。
193 ：名無虫さん：03/01/13 00:27 ID:7Q4rsFW+
食べもしないのに一晩もかけてインドゾウを殺すトラの深謀遠慮は理解できないな
196 ：名無虫さん：03/01/13 00:29 ID:7Q4rsFW+
>>194
テレビの情報は、えてして論文の情報よりも遅れるものだ
テレビの情報は、えてして論文の情報よりも遅れるものだ
>>193
最高に見積もっても時速40kmって事だろう。
それ以上は物理的に不可能と。
チーターなんかは最高時速約100kmと見られるが
物理的に時速120kmや130kmが不可能とは言わない。
未だにそのぐらいの速度で走ると言っている学者も多いぐらいだ。
ティラノサウルスの時速はやはり20km程度と見るのが妥当だろう。
最高に見積もっても時速40kmって事だろう。
それ以上は物理的に不可能と。
チーターなんかは最高時速約100kmと見られるが
物理的に時速120kmや130kmが不可能とは言わない。
未だにそのぐらいの速度で走ると言っている学者も多いぐらいだ。
ティラノサウルスの時速はやはり20km程度と見るのが妥当だろう。
>>197
まさかそれが時速15km説を否定する根拠？
まさかそれが時速15km説を否定する根拠？
201 ：名無虫さん：03/01/13 00:32 ID:7Q4rsFW+
When applied to a T. rex that weighed 6,000 kilograms, their work
shows a top speed of between 18 kilometres per hour and 40 km/h
(11 miles per hour to 25 mph) might have been achievable, with
the lower figure more likely.
英語が読めるヤツは読め！！読めないヤツは「無知は幸福」ということで
諦めろ！！！！
shows a top speed of between 18 kilometres per hour and 40 km/h
(11 miles per hour to 25 mph) might have been achievable, with
the lower figure more likely.
英語が読めるヤツは読め！！読めないヤツは「無知は幸福」ということで
諦めろ！！！！
>>186
トラはセイズモサウルス相手でも首をよじ登って目を潰したり
喉を咬めば十分勝ち目がある・・とか言い出すなよ。
草食動物のゾウすら滅多に殺せないトラやライオンが同じサイズで強力な
武器を持つ肉食動物を５分以上の確率で殺せるなんて普通考えたらありそうもない。
トラはセイズモサウルス相手でも首をよじ登って目を潰したり
喉を咬めば十分勝ち目がある・・とか言い出すなよ。
草食動物のゾウすら滅多に殺せないトラやライオンが同じサイズで強力な
武器を持つ肉食動物を５分以上の確率で殺せるなんて普通考えたらありそうもない。
>>202
ティラノがゾウより強かったという根拠が何処にも無い
ティラノがゾウより強かったという根拠が何処にも無い
205 ：名無虫さん：03/01/13 00:40 ID:7Q4rsFW+
>>202
その前に恐竜がゾウ以上に強いことを希望的観測抜きで証明しろよ。
その前に恐竜がゾウ以上に強いことを希望的観測抜きで証明しろよ。
207 ：名無虫さん：03/01/13 00:42 ID:7Q4rsFW+
With its 2.5-metre-long legs, a brisk walk would have carried
T. rex along at over 20 kilometres per hour - enough to catch
many other dinosaurs.
T. rex along at over 20 kilometres per hour - enough to catch
many other dinosaurs.
209 ：名無虫さん：03/01/13 00:44 ID:7Q4rsFW+
With its 2.5-metre-long legs, a brisk walk would have carried T. rex along at over 20 kilometres per hour - enough to catch many other dinosaurs.
>>205
可能性もな。
10kmの可能性だってあるし、15kmの可能性もある。
ゾウにはティラノの牙より強力そうな2m以上の象牙があるが。
これはティラノぐらいのサイズの動物に最も有効になる。
そして、アフリカゾウは最高時速40kmで走れるという確たる証拠がある。
しかもティラノサウルスより重いのだから、アフリカゾウの牙付きの突進を受けたらティラノサウルスは一たまりも無いぞ。
攻撃躱せたとはとても思えないし。
可能性もな。
10kmの可能性だってあるし、15kmの可能性もある。
ゾウにはティラノの牙より強力そうな2m以上の象牙があるが。
これはティラノぐらいのサイズの動物に最も有効になる。
そして、アフリカゾウは最高時速40kmで走れるという確たる証拠がある。
しかもティラノサウルスより重いのだから、アフリカゾウの牙付きの突進を受けたらティラノサウルスは一たまりも無いぞ。
攻撃躱せたとはとても思えないし。
211 ：名無虫さん：03/01/13 00:46 ID:7Q4rsFW+
>>207
やはり20kmか。
やはり20kmか。
213 ：名無虫さん：03/01/13 00:48 ID:7Q4rsFW+
>>210
Ａ＞Ｂ Ｂ＞Ｃ よって Ａ＞Ｃ が必ずしも成り立つとは言えないのが生物の世界なわけだが
Ａ＞Ｂ Ｂ＞Ｃ よって Ａ＞Ｃ が必ずしも成り立つとは言えないのが生物の世界なわけだが
215 ：名無虫さん：03/01/13 00:49 ID:7Q4rsFW+
216 ：名無虫さん：03/01/13 00:49 ID:jKugtLcD
>>212
over 20 kilometres per hour
over 20 kilometres per hour
217 ：名無虫さん：03/01/13 00:51 ID:7Q4rsFW+
＞ゾウにはティラノの牙より強力そうな2m以上の象牙があるが。
先生、恐竜のウェイトを平均値で語るなら、当然象牙の長さも平均値で語られるべきかと。
先生、恐竜のウェイトを平均値で語るなら、当然象牙の長さも平均値で語られるべきかと。
>>211
＞ライオンの３倍
思ったより弱いな。
更にあれだけ歯が多く口がでかけりゃ力も分散されてしまう。
それに走る速さと同じでそれ以下の可能性も・・・
＞見事に出来る。これはジョン・ホーナーも支持してる。
その人だけ？
仮説の上に支持する者が一人だけじゃ・・・
＞当たり前のことだが・・・・・。
そういうのを希望的観測という。
＞ライオンの３倍
思ったより弱いな。
更にあれだけ歯が多く口がでかけりゃ力も分散されてしまう。
それに走る速さと同じでそれ以下の可能性も・・・
＞見事に出来る。これはジョン・ホーナーも支持してる。
その人だけ？
仮説の上に支持する者が一人だけじゃ・・・
＞当たり前のことだが・・・・・。
そういうのを希望的観測という。
>>200
「花に追われた恐竜」が放送されたころには、隕石説は数ある仮説の1つにまで落ち込んでましたが？
「花に追われた恐竜」が放送されたころには、隕石説は数ある仮説の1つにまで落ち込んでましたが？
224 ：名無虫さん：03/01/13 00:53 ID:7Q4rsFW+
どっちにしろアフリカ象とティラノの強弱を論じたところで、戦い方などまるで
異なるトラとティラノの戦いの参考にはならないと思うが。
異なるトラとティラノの戦いの参考にはならないと思うが。
226 ：名無虫さん：03/01/13 00:54 ID:7Q4rsFW+
>>220
ティラノサウルスが自分より大型のトリケラトプスを殺したという確証はまだ何処にも無い。
自分より小さな個体を殺したと思われる節はあるが。
それに、トリケラトプスはティラノより遅かったと言うし、
6tのアフリカゾウが時速40kmで突進した衝撃は
10tのトリケラトプスが時速15kmで突進した衝撃より遥かに勝る。
ティラノサウルスが自分より大型のトリケラトプスを殺したという確証はまだ何処にも無い。
自分より小さな個体を殺したと思われる節はあるが。
それに、トリケラトプスはティラノより遅かったと言うし、
6tのアフリカゾウが時速40kmで突進した衝撃は
10tのトリケラトプスが時速15kmで突進した衝撃より遥かに勝る。
228 ：名無虫さん：03/01/13 00:56 ID:7Q4rsFW+
229 ：名無虫さん：03/01/13 00:57 ID:7Q4rsFW+
だからいい加減時速４０ｋｍで走ったアフゾウの体重教えろや！！
231 ：名無虫さん：03/01/13 00:59 ID:7Q4rsFW+
おーい、速く教えろー！そろそろ眠くなってきたぞー！
232 ：名無虫さん：03/01/13 01:00 ID:jKugtLcD
＞＞ライオンの３倍
＞思ったより弱いな。
＞更にあれだけ歯が多く口がでかけりゃ力も分散されてしまう。
＞それに走る速さと同じでそれ以下の可能性も・・・
ソースとされてる書籍(ナショナルジオグラフィックスの図鑑だったか)を見たが、筋力か圧力か、
どちらとでも取れる書き方だったのでこう言った方が良いか。
「エドモントサウルスやトリケラトプスの骨を噛み砕くのに充分な威力を持っていた」
因みにトリケラの脚の骨は同体重のゾウより太いぞ。
＞＞見事に出来る。これはジョン・ホーナーも支持してる。
＞その人だけ？
＞仮説の上に支持する者が一人だけじゃ・・・
解説しとくが、ホーナーはスカベンジャー説の支持者なんだ。
バッカーに到っては尻尾を地面につけて支えにし、ハイキックをさせている(流石に無茶だと思うが
＞思ったより弱いな。
＞更にあれだけ歯が多く口がでかけりゃ力も分散されてしまう。
＞それに走る速さと同じでそれ以下の可能性も・・・
ソースとされてる書籍(ナショナルジオグラフィックスの図鑑だったか)を見たが、筋力か圧力か、
どちらとでも取れる書き方だったのでこう言った方が良いか。
「エドモントサウルスやトリケラトプスの骨を噛み砕くのに充分な威力を持っていた」
因みにトリケラの脚の骨は同体重のゾウより太いぞ。
＞＞見事に出来る。これはジョン・ホーナーも支持してる。
＞その人だけ？
＞仮説の上に支持する者が一人だけじゃ・・・
解説しとくが、ホーナーはスカベンジャー説の支持者なんだ。
バッカーに到っては尻尾を地面につけて支えにし、ハイキックをさせている(流石に無茶だと思うが
233 ：名無虫さん：03/01/13 01:00 ID:7Q4rsFW+
235 ：名無虫さん：03/01/13 01:02 ID:7Q4rsFW+
もう寝る。
アバヨ。
アバヨ。
>>228
歯形が付いていただけでは、撃退されたのかもしれないな。
>>233
陸棲動物の最高時速とは走行速度から生まれるもの。
故に、ティラノの走行速度が時速15kmだったろう、というのは
当然最高時速が15kmだったろう、というのと同じ事。
歯形が付いていただけでは、撃退されたのかもしれないな。
>>233
陸棲動物の最高時速とは走行速度から生まれるもの。
故に、ティラノの走行速度が時速15kmだったろう、というのは
当然最高時速が15kmだったろう、というのと同じ事。
結局ティラノがトラやライオンより強かったかはなーんも解らんという事で。
小原氏の様にライオンが強かったと見る動物学者もいる訳だし。
小原氏の様にライオンが強かったと見る動物学者もいる訳だし。
239 ：名無虫さん：03/01/13 01:07 ID:jKugtLcD
＞平均値でアフリカゾウの象牙は2.5m
＞最大の記録を出すと3m優に超す。
http://www.tbs.co.jp/doubutsu/jpg/ehon_12_1.jpg
なるほど、このアフリカゾウが平均的な体型だとすると、全高は優に５ｍ以上あるわけね。
＞最大の記録を出すと3m優に超す。
http://www.tbs.co.jp/doubutsu/jpg/ehon_12_1.jpg
なるほど、このアフリカゾウが平均的な体型だとすると、全高は優に５ｍ以上あるわけね。
>>236
＞>>228
＞歯形が付いていただけでは、撃退されたのかもしれないな。
殺して食った痕跡ってどうすれば化石に残るんだ？
＞>>233
＞陸棲動物の最高時速とは走行速度から生まれるもの。
＞故に、ティラノの走行速度が時速15kmだったろう、というのは
＞当然最高時速が15kmだったろう、というのと同じ事。
ハッチンソンが書いた最新の論文を無視するのは何故？
＞>>228
＞歯形が付いていただけでは、撃退されたのかもしれないな。
殺して食った痕跡ってどうすれば化石に残るんだ？
＞>>233
＞陸棲動物の最高時速とは走行速度から生まれるもの。
＞故に、ティラノの走行速度が時速15kmだったろう、というのは
＞当然最高時速が15kmだったろう、というのと同じ事。
ハッチンソンが書いた最新の論文を無視するのは何故？
>>232
でもライオンの三倍の力が分散されたものであった可能性は否定できないだろう？
それに一般人にもグランドピアノを持ち上げるだけの力があるそうだ。
もちろん火事場の馬鹿力なんだけど。
それと恐竜の筋組織や代謝についてもはっきりしない。
筋量からの出力の推測なんていいかげんなものだと思うが。
＞バッカーに到っては尻尾を地面につけて支えにし、ハイキックをさせている(流石に無茶だと思うが
無茶な推測をする学者がいるのも事実なんだな（ｗ
でもライオンの三倍の力が分散されたものであった可能性は否定できないだろう？
それに一般人にもグランドピアノを持ち上げるだけの力があるそうだ。
もちろん火事場の馬鹿力なんだけど。
それと恐竜の筋組織や代謝についてもはっきりしない。
筋量からの出力の推測なんていいかげんなものだと思うが。
＞バッカーに到っては尻尾を地面につけて支えにし、ハイキックをさせている(流石に無茶だと思うが
無茶な推測をする学者がいるのも事実なんだな（ｗ
245 ：名無虫さん：03/01/13 01:14 ID:jKugtLcD
＞でもライオンの三倍の力が分散されたものであった可能性は否定できないだろう？
何の為に私は代替案を提示したんだ？
何の為に私は代替案を提示したんだ？
>>239
意味不明の画像出されても。
象の象牙の平均的大きさぐらい、ちょっと検索かければいっぱい出て来るぞ。
2mを優に超す。
>>240
歯形が付いてただけじゃ断定なんて出来んという事。
大体、そのソース希望。
ハッチソンにしたって時速20km以上は出せたと言ってるだけ。
所詮、これも一説でしかない。
意味不明の画像出されても。
象の象牙の平均的大きさぐらい、ちょっと検索かければいっぱい出て来るぞ。
2mを優に超す。
>>240
歯形が付いてただけじゃ断定なんて出来んという事。
大体、そのソース希望。
ハッチソンにしたって時速20km以上は出せたと言ってるだけ。
所詮、これも一説でしかない。
34 名前：名無虫さん ：03/01/04 11:53 ID:8e7PJbaA
実家の風呂の蓋はくるくる丸める１枚板じゃなくて細い板を何枚も乗せるタイプ。
家の猫は洗われるのは嫌いだったけど風呂場は好きで、寒い時にはよく蓋の上に
ぺったりくっついたり風呂の端に座ったりしていました。
ある日テレビを見ながらマターリしていたところ、急に風呂場から「ミギャー！」
という猫の叫びが！！
すぐ風呂場を覗くと湯船から猫が「ギコの空中２ゲット！」のように飛び出して
凄い勢いで逃げていきました。
母に聞いた所から推理すると、母風呂の用意→蓋をするも蓋と蓋の間に隙間が→
猫ぬくい風呂ﾊｹｰﾝ→しかも下から蒸気(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→乗っかる→蒸気(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→
蓋の上でﾉﾋﾞｰ→両足で蓋を拡げてしまう→ ↓ だったらしい。
猫も修羅場でしたが、びしょぬれのパニック状態で家中を駆けめぐられ人間も
修羅場ですた。
しかしどう考えても足がつく深さじゃないのに、よく飛べたな＞猫
この書きこみからも分かるように、ネコ科動物は足のつかない深さからでも跳躍できる高い
運動能力を持つ。でかいトカゲごときが勝てるわけない
実家の風呂の蓋はくるくる丸める１枚板じゃなくて細い板を何枚も乗せるタイプ。
家の猫は洗われるのは嫌いだったけど風呂場は好きで、寒い時にはよく蓋の上に
ぺったりくっついたり風呂の端に座ったりしていました。
ある日テレビを見ながらマターリしていたところ、急に風呂場から「ミギャー！」
という猫の叫びが！！
すぐ風呂場を覗くと湯船から猫が「ギコの空中２ゲット！」のように飛び出して
凄い勢いで逃げていきました。
母に聞いた所から推理すると、母風呂の用意→蓋をするも蓋と蓋の間に隙間が→
猫ぬくい風呂ﾊｹｰﾝ→しかも下から蒸気(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→乗っかる→蒸気(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→
蓋の上でﾉﾋﾞｰ→両足で蓋を拡げてしまう→ ↓ だったらしい。
猫も修羅場でしたが、びしょぬれのパニック状態で家中を駆けめぐられ人間も
修羅場ですた。
しかしどう考えても足がつく深さじゃないのに、よく飛べたな＞猫
この書きこみからも分かるように、ネコ科動物は足のつかない深さからでも跳躍できる高い
運動能力を持つ。でかいトカゲごときが勝てるわけない
>>242
まぁ、直立していて見かけは今より強そうだから、微妙な所だな。
まぁ、直立していて見かけは今より強そうだから、微妙な所だな。
>>246
そう。ハッチンソンの２０～４０ｋｍ/ｈも、サルボーンの２３ｋｍ/ｈもバッカーの６５ｋｍ/ｈも、仮説でしかない。
では何故君は１５ｋｍ/ｈに固執する？自分で筋肉量を計算して求めたのか？
私は、筋肉量から出したハッチンソンの値と、足跡から出したサルボーンの値がほぼ一致する２０ｋｍ／ｈ強ぐらいだと思うが。
そう。ハッチンソンの２０～４０ｋｍ/ｈも、サルボーンの２３ｋｍ/ｈもバッカーの６５ｋｍ/ｈも、仮説でしかない。
では何故君は１５ｋｍ/ｈに固執する？自分で筋肉量を計算して求めたのか？
私は、筋肉量から出したハッチンソンの値と、足跡から出したサルボーンの値がほぼ一致する２０ｋｍ／ｈ強ぐらいだと思うが。
>>249
別に15kmに固執してないが。
NHKの前のSPで言ってたから可能性も大きいとは言っている。
バッカーのは物理的に見てほぼ100%不可能だろうが。
自分も20km丁度ぐらいだと思っている。
別に15kmに固執してないが。
NHKの前のSPで言ってたから可能性も大きいとは言っている。
バッカーのは物理的に見てほぼ100%不可能だろうが。
自分も20km丁度ぐらいだと思っている。
251 ：名無虫さん：03/01/13 01:27 ID:jKugtLcD
>>246
だいたい分かった。根元まで含めての長さが２ｍ以上なんだな
だいたい分かった。根元まで含めての長さが２ｍ以上なんだな
>>252
そうは思わんが。
そうは思わんが。
尻尾を引きずらない分、動きも素早くなる。
動きは多少速くなったかも知れんけど
昔のティラノは7.8tあった訳で。
今のティラノは平均5tだけど。
昔のティラノは7.8tあった訳で。
今のティラノは平均5tだけど。
昔のティラノは１５ｍと書かれていたが今は１２ｍだね。
空手＞ティラノサウルス
格闘技やっていればわかる。
格闘技やっていればわかる。
259 ：名無虫さん：03/01/13 11:48 ID:POmXaa3V
260 ：名無虫さん：03/01/13 12:46 ID:hYRZc6hB
>>249
時速６５ｋｍ出せると考えてるとは・・・・・・。バッカー氏は何を根拠にそんな
事を言ってるのでしょうね。
ティラノサウルス派である私も、ティラノサウルスは普段は時速５ｋｍぐらいで歩
き、最大でも時速３０ｋｍ弱くらいだと考えています。
時速６５ｋｍ出せると考えてるとは・・・・・・。バッカー氏は何を根拠にそんな
事を言ってるのでしょうね。
ティラノサウルス派である私も、ティラノサウルスは普段は時速５ｋｍぐらいで歩
き、最大でも時速３０ｋｍ弱くらいだと考えています。
261 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 12:48 ID:hYRZc6hB
すみません、>>260は私です。名前を書いていませんでした。
>>259
格闘板の住民は強いよ。
身長２ｍのチンピラを瞬殺したり、富豪が主催した闇の格闘大会に出場して元グリーンベレーを破ったりしたやつとか、
そいつをあっと言う間に投げ飛ばして黙らせた柔道愛好家とか居たし。
格闘板の住民は強いよ。
身長２ｍのチンピラを瞬殺したり、富豪が主催した闇の格闘大会に出場して元グリーンベレーを破ったりしたやつとか、
そいつをあっと言う間に投げ飛ばして黙らせた柔道愛好家とか居たし。
>>256
どうしても「多少」に拘りたいみたいだな(ｗ
どうしても「多少」に拘りたいみたいだな(ｗ
264 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 14:56 ID:1XTFq5sC
265 ：名無虫さん：03/01/13 15:04 ID:eAIGXZF5
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／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
時速15kmとか20kmとか何を難しく考えているの？
走るスピードにこだわる奴がいるが、飛びかかってくるトラを待ちかまえて
噛みつくだけのティラノにとって走るスピードなどそれほど問題ではない。
そしては虫類が獲物を捕らえる時の瞬発力は現在のワニを見ればわかる。
いくらトラが素早かろうが、ティラノに向かって飛びかかってくる所を待ち受け
られたり、トラがティラノの体に噛みついて動きが止まってはどうしようもない。
ネコオタが根拠にしているトラがゾウを倒したレアケースから分かるのは
トラ・ライオンがゾウほどの大きさの動物を倒すのは極めて難しいと言うこと。
なぜなら、ゾウほどの超大型動物にはトラ得意の倒して喉を咬む戦法は使えず、
背中に飛び乗るか hit and away でひたすら小さな傷でも与えて一晩もかけて
消耗させて倒すしかないからだ。
しかし、ライオンがキリンや水牛を襲う映像を見て分かるように大型動物の
背中に飛び乗るなんてトラ・ライオンにとっても容易なことではない。
（ライオンの群れがキリンを襲う映像ではライオンは一頭もキリンの背中に
飛び乗れず、尻あたりに食い下がるのがやっと）
しかも、ティラノは草食獣であるゾウと違い、獲物を捕らえるための可動性の
強力な武器（アゴ）やリーチの長い闘争・防御用武器（尾）を持っている。
ティラノを倒すにはトラはその攻撃を全てかいくぐりながら何時間も攻撃し
続けなければならない。うまく背中に飛び乗れたとしても力尽きて振り落とされたら、
ゾウとは違って素早いアゴの攻撃が待っている。（もしティラノの皮膚がワニの
ように厚ければトラは何のダメージも与えられない可能性もある。）
一方でティラノは１撃で確実にトラに致命的なダメージを与えられる。
ティラノには不確定要素が多すぎて確率論的に考えるしかないので
トラが絶対に勝てないとは言わないが、常識的に考えたら、
ティラノがトラを殺す可能性＞＞＞＞トラがティラノを殺せる可能性
でしかないだろう。
走るスピードにこだわる奴がいるが、飛びかかってくるトラを待ちかまえて
噛みつくだけのティラノにとって走るスピードなどそれほど問題ではない。
そしては虫類が獲物を捕らえる時の瞬発力は現在のワニを見ればわかる。
いくらトラが素早かろうが、ティラノに向かって飛びかかってくる所を待ち受け
られたり、トラがティラノの体に噛みついて動きが止まってはどうしようもない。
ネコオタが根拠にしているトラがゾウを倒したレアケースから分かるのは
トラ・ライオンがゾウほどの大きさの動物を倒すのは極めて難しいと言うこと。
なぜなら、ゾウほどの超大型動物にはトラ得意の倒して喉を咬む戦法は使えず、
背中に飛び乗るか hit and away でひたすら小さな傷でも与えて一晩もかけて
消耗させて倒すしかないからだ。
しかし、ライオンがキリンや水牛を襲う映像を見て分かるように大型動物の
背中に飛び乗るなんてトラ・ライオンにとっても容易なことではない。
（ライオンの群れがキリンを襲う映像ではライオンは一頭もキリンの背中に
飛び乗れず、尻あたりに食い下がるのがやっと）
しかも、ティラノは草食獣であるゾウと違い、獲物を捕らえるための可動性の
強力な武器（アゴ）やリーチの長い闘争・防御用武器（尾）を持っている。
ティラノを倒すにはトラはその攻撃を全てかいくぐりながら何時間も攻撃し
続けなければならない。うまく背中に飛び乗れたとしても力尽きて振り落とされたら、
ゾウとは違って素早いアゴの攻撃が待っている。（もしティラノの皮膚がワニの
ように厚ければトラは何のダメージも与えられない可能性もある。）
一方でティラノは１撃で確実にトラに致命的なダメージを与えられる。
ティラノには不確定要素が多すぎて確率論的に考えるしかないので
トラが絶対に勝てないとは言わないが、常識的に考えたら、
ティラノがトラを殺す可能性＞＞＞＞トラがティラノを殺せる可能性
でしかないだろう。
267 ：名無虫さん：03/01/13 15:09 ID:GaHlX+1M
アクロカントサウルスを含むカルカロドントサウルス科中こそ大型獣脚類中最強かもね。
だからトラみたいな体重がない雑魚が２、３頭いようがティラノには勝てないからｗ
270 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 16:23 ID:1XTFq5sC
>>266
ネコオタという人たちに取って、速度という物は強さを決める最重要要素
だそうですから、ティラノサウルスの走る速さを強く取り上げるのです。
ところで考えたのですが、国立科学博物館は、「ティラノサウルス程の
巨大生物が速く走ると、転んだときに骨折してしまう恐れがある。まして
や、ティラノサウルスは前足が短いから、受け身がとれない。そのため、
転んでも大丈夫な速度を計算した結果、時速２０ｋｍぐらいが良いところ
では無いのか？」と言いました。つまり、時速２０ｋｍぐらいなら、骨折
の恐れはないと言うことです。しかし、あの有名なスーは、何回も転んで
骨折していました。これは、その「転んでも大丈夫な速度」を、スーが
越えていたという揺るぎない証拠になるわけです。
これはあくまで個人的な意見なので、正かどうかは分かりません。
ネコオタという人たちに取って、速度という物は強さを決める最重要要素
だそうですから、ティラノサウルスの走る速さを強く取り上げるのです。
ところで考えたのですが、国立科学博物館は、「ティラノサウルス程の
巨大生物が速く走ると、転んだときに骨折してしまう恐れがある。まして
や、ティラノサウルスは前足が短いから、受け身がとれない。そのため、
転んでも大丈夫な速度を計算した結果、時速２０ｋｍぐらいが良いところ
では無いのか？」と言いました。つまり、時速２０ｋｍぐらいなら、骨折
の恐れはないと言うことです。しかし、あの有名なスーは、何回も転んで
骨折していました。これは、その「転んでも大丈夫な速度」を、スーが
越えていたという揺るぎない証拠になるわけです。
これはあくまで個人的な意見なので、正かどうかは分かりません。
＞飛びかかってくるトラを待ちかまえて
＞噛みつくだけのティラノにとって
そのスピードすらティラノに無いという事。
大型ワニでも、水辺ならティラノより速い。
しかもワニはティラノの１０分の１以下なので、ティラノにワニの様な瞬発力があると考えるのは間違い。
＞噛みつくだけのティラノにとって
そのスピードすらティラノに無いという事。
大型ワニでも、水辺ならティラノより速い。
しかもワニはティラノの１０分の１以下なので、ティラノにワニの様な瞬発力があると考えるのは間違い。
272 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 17:44 ID:1XTFq5sC
>>266
あと、尾は武器にならんよ。
ティラノの尾はバランスを保つ為のものだからな。
それに、俺が見たライオンがキリンを殺す映像ではライオン、キリンの背に飛び乗って引き倒していた映像もあった。
お前が見た映像だけで全てを語ろうとするのがそもそも間違い。
あと、尾は武器にならんよ。
ティラノの尾はバランスを保つ為のものだからな。
それに、俺が見たライオンがキリンを殺す映像ではライオン、キリンの背に飛び乗って引き倒していた映像もあった。
お前が見た映像だけで全てを語ろうとするのがそもそも間違い。
275 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:01 ID:1XTFq5sC
>>273
＞二足歩行ゆえゾウより遙かに遅かったのは間違い無い
見たのですか？それに二足歩行が必ずしも走るのに適してないとは言えません。
現に恐竜時代は、四足歩行より二足歩行のほうが走るのが速かったのですから。
>>274
「バランスを取るためだから、武器には使えない。」
そうは言い切れませんね。ワニやオオトカゲなど、長い尾を持つ生物は、大抵
その長い尾を武器にしていますからね。
＞二足歩行ゆえゾウより遙かに遅かったのは間違い無い
見たのですか？それに二足歩行が必ずしも走るのに適してないとは言えません。
現に恐竜時代は、四足歩行より二足歩行のほうが走るのが速かったのですから。
>>274
「バランスを取るためだから、武器には使えない。」
そうは言い切れませんね。ワニやオオトカゲなど、長い尾を持つ生物は、大抵
その長い尾を武器にしていますからね。
>>275
本気か？
四足動物より二足動物の方が速いのなんて現代の動物同士を様々に比較しても常識だが。
ワニもオオトカゲも尻尾は武器にならず、せいぜいオプション程度のもの。
それに、ティラノが恒温動物に近かったとすれば、変温動物のワニやトカゲの様な尾を持っていたとは考え難い。
本気か？
四足動物より二足動物の方が速いのなんて現代の動物同士を様々に比較しても常識だが。
ワニもオオトカゲも尻尾は武器にならず、せいぜいオプション程度のもの。
それに、ティラノが恒温動物に近かったとすれば、変温動物のワニやトカゲの様な尾を持っていたとは考え難い。
277 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:06 ID:1XTFq5sC
278 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:10 ID:1XTFq5sC
まぁあの体型で恒温動物なんて事は無いだろうが。
常識的に考えて、あれだけのでかさで姿形も爬虫類的の動物が完全な恒温動物である筈も無い。
そもそも、中生代の気候に普通の恒温動物は適応出来ない。
それに、ティラノが恒温動物だったとすれば獲物の摂取量が非常に多い事になる。
あの体型では腐肉食者だったと濃厚に考えられるし。
常識的に考えて、あれだけのでかさで姿形も爬虫類的の動物が完全な恒温動物である筈も無い。
そもそも、中生代の気候に普通の恒温動物は適応出来ない。
それに、ティラノが恒温動物だったとすれば獲物の摂取量が非常に多い事になる。
あの体型では腐肉食者だったと濃厚に考えられるし。
280 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:13 ID:1XTFq5sC
>>276
＞ティラノが恒温動物に近かったとすれば、変温動物のワニやトカゲの
＞様な尾を持っていたとは考え難い。
ワニとティラノサウルスは共通の祖先の持ち主ですよ。何故変温か恒温か
の違いで、尾のありなしが決まるのですか？
＞ティラノが恒温動物に近かったとすれば、変温動物のワニやトカゲの
＞様な尾を持っていたとは考え難い。
ワニとティラノサウルスは共通の祖先の持ち主ですよ。何故変温か恒温か
の違いで、尾のありなしが決まるのですか？
>>280
なら、恒温動物である筈が無いな。
なら、恒温動物である筈が無いな。
知能低い、異常に鈍い、特定の環境で一気に巨大化する。
これは変温動物の顕著たる特徴だね。
これは変温動物の顕著たる特徴だね。
284 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:16 ID:1XTFq5sC
>>279
体型で全てを語るのですか？
ティラノサウルスは、いくつかの哺乳動物より体温変化が少なかったという
研究結果があります。おそらく、慣性恒温性という物でしょう。
あの体型の何処で腐肉食者と断定できるのですか？
体型で全てを語るのですか？
ティラノサウルスは、いくつかの哺乳動物より体温変化が少なかったという
研究結果があります。おそらく、慣性恒温性という物でしょう。
あの体型の何処で腐肉食者と断定できるのですか？
285 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:17 ID:1XTFq5sC
286 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:20 ID:1XTFq5sC
>>284
じゃあ恒温動物とは言えないな。
慣性恒温性動物は恒温性動物程の運動能力を有していない。
ティラノと同じ様に強力な顎を持ち
でもティラノより速く知能も高かった完全恒温動物のアンドリューサルクスが腐肉食者と見られてる事を考えてみな？
じゃあ恒温動物とは言えないな。
慣性恒温性動物は恒温性動物程の運動能力を有していない。
ティラノと同じ様に強力な顎を持ち
でもティラノより速く知能も高かった完全恒温動物のアンドリューサルクスが腐肉食者と見られてる事を考えてみな？
289 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:22 ID:1XTFq5sC
291 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 18:23 ID:1XTFq5sC
>>273
>あれだけ体がでかい動物に今のどんな理論を当て嵌めるのも無理。
そう言いながら>>271ではワニより遅いとか分かったような事を言うのはなぜ？
>二足歩行ゆえゾウより遥かに遅かったのは間違い無いが。
意味不明。確かに走る速さは遅かったかも知れないが、獲物を捕らえる反射神経
も鈍かったという根拠など何もナシ。
つまり、ネコオタは根拠もなくティラノをナマケモノのようなスローモーな動物に
無理矢理仕立て上げないと、トラには一分の勝つ可能性も与えられないと言うこと。
（ティラノが冷血だろうが腐肉食だろうが状況はほとんど同じだろう）
ネコオタは馬鹿みたいにティラノの体がデカイことによるスピードの遅さを強調するが
動物同士の戦いにおいては
大きい事によるメリット（攻撃するパワーや防御力）＞＞＞デメリット（スピードの遅さ）
であることを忘れている。（と言うかトラを勝たせたいのであえて無視している）
>あれだけ体がでかい動物に今のどんな理論を当て嵌めるのも無理。
そう言いながら>>271ではワニより遅いとか分かったような事を言うのはなぜ？
>二足歩行ゆえゾウより遥かに遅かったのは間違い無いが。
意味不明。確かに走る速さは遅かったかも知れないが、獲物を捕らえる反射神経
も鈍かったという根拠など何もナシ。
つまり、ネコオタは根拠もなくティラノをナマケモノのようなスローモーな動物に
無理矢理仕立て上げないと、トラには一分の勝つ可能性も与えられないと言うこと。
（ティラノが冷血だろうが腐肉食だろうが状況はほとんど同じだろう）
ネコオタは馬鹿みたいにティラノの体がデカイことによるスピードの遅さを強調するが
動物同士の戦いにおいては
大きい事によるメリット（攻撃するパワーや防御力）＞＞＞デメリット（スピードの遅さ）
であることを忘れている。（と言うかトラを勝たせたいのであえて無視している）
>>293
＞そう言いながら>>271ではワニより遅いとか分かったような事を言うのはなぜ？
単純な物理学の問題だが。
＞意味不明。確かに走る速さは遅かったかも知れないが、獲物を捕らえる反射神経
＞も鈍かったという根拠など何もナシ。
走る速さが遅い動物が獲物を捕らえる動きも速かったと考える方が無理。
＞大きい事によるメリット（攻撃するパワーや防御力）＞＞＞デメリット（スピードの遅さ）
＞であることを忘れている。（と言うかトラを勝たせたいのであえて無視している）
ベンガルトラはインドゾウより強いが？
単純なパワーや防御力で言ったらそれこそトラとゾウは比較にならない訳だが。
ついでにティラノサウルスは馬面であり、立体視と言っても現在の食肉目の比では無い。
＞そう言いながら>>271ではワニより遅いとか分かったような事を言うのはなぜ？
単純な物理学の問題だが。
＞意味不明。確かに走る速さは遅かったかも知れないが、獲物を捕らえる反射神経
＞も鈍かったという根拠など何もナシ。
走る速さが遅い動物が獲物を捕らえる動きも速かったと考える方が無理。
＞大きい事によるメリット（攻撃するパワーや防御力）＞＞＞デメリット（スピードの遅さ）
＞であることを忘れている。（と言うかトラを勝たせたいのであえて無視している）
ベンガルトラはインドゾウより強いが？
単純なパワーや防御力で言ったらそれこそトラとゾウは比較にならない訳だが。
ついでにティラノサウルスは馬面であり、立体視と言っても現在の食肉目の比では無い。
結局妄想の水掛け論か。
阿呆らし。
阿呆らし。
ところでトラとディアトリマ、どっちが強いかな？
なんちって横レスｽﾏｿ
なんちって横レスｽﾏｿ
恐竜が超大昔に絶滅したのが悪い。
298 ：名無虫さん：03/01/13 18:37 ID:Ck9qwehD
ティラノサウルスは恒温性のはずですが。なぜかというと現在生きている鳥類と祖先が同じだからです。
厳密に言うと、鳥類もティラノサウルスもコエルロサウルス類という小型獣脚類に属します。
ティラノサウルスの祖先は元々とても小さな肉食恐竜です。
それが時代の経過とともに徐々に巨大化していったと考えられています。
巨大化の理由として考えられるのは、白亜紀中期まで巨大肉食恐竜の主流を占めていたカルノサウルス類が
衰退していきましたが、その生態的ニッチを埋めるために大形化したと現在は考えられています。
なぜ、ティラノサウルスが恒温性動物の可能性が高いかという根拠ですが、近年中国
で発見された中華竜鳥という小型肉食恐竜に羽毛の痕跡が認められた為です。
冷血動物に羽毛は必要ないのでこの恐竜は恒温性ということになります。この恐竜とティラノサウルスは同じコエルロサウルス類なので
ティラノサウルスも完全な恒温動物という事になるのです。
厳密に言うと、鳥類もティラノサウルスもコエルロサウルス類という小型獣脚類に属します。
ティラノサウルスの祖先は元々とても小さな肉食恐竜です。
それが時代の経過とともに徐々に巨大化していったと考えられています。
巨大化の理由として考えられるのは、白亜紀中期まで巨大肉食恐竜の主流を占めていたカルノサウルス類が
衰退していきましたが、その生態的ニッチを埋めるために大形化したと現在は考えられています。
なぜ、ティラノサウルスが恒温性動物の可能性が高いかという根拠ですが、近年中国
で発見された中華竜鳥という小型肉食恐竜に羽毛の痕跡が認められた為です。
冷血動物に羽毛は必要ないのでこの恐竜は恒温性ということになります。この恐竜とティラノサウルスは同じコエルロサウルス類なので
ティラノサウルスも完全な恒温動物という事になるのです。
>>296
トラだろ。
トラだろ。
300 ：名無虫さん：03/01/13 18:43 ID:DsZvBgP2
>>296
ディアトリマは肉食獣との競合に敗れて滅んでいったという説が有力。
ディアトリマの大きさはトラと同じぐらいだし、武器が嘴だけではトラには勝てないのでは。
自分よりずっと小さい動物を殺していただけと言うし。
ディアトリマは肉食獣との競合に敗れて滅んでいったという説が有力。
ディアトリマの大きさはトラと同じぐらいだし、武器が嘴だけではトラには勝てないのでは。
自分よりずっと小さい動物を殺していただけと言うし。
>走る速さが遅い動物が獲物を捕らえる動きも速かったと考える方が無理。
つーか、足の速さ以外にトラにアドバンテージが無いものだから
ムチャクチャ言ってるな。
当たり前のことだが足の速さと獲物を捕らえる瞬発力は全く別物。
亀は足はのろいが素早い首の動きで泳ぐ魚を捕らえられる。
>ベンガルトラはインドゾウより強いが？
言ってる意味が分かってるのか？大した武器もない草食動物の話を
してるんじゃない。
つーか、足の速さ以外にトラにアドバンテージが無いものだから
ムチャクチャ言ってるな。
当たり前のことだが足の速さと獲物を捕らえる瞬発力は全く別物。
亀は足はのろいが素早い首の動きで泳ぐ魚を捕らえられる。
>ベンガルトラはインドゾウより強いが？
言ってる意味が分かってるのか？大した武器もない草食動物の話を
してるんじゃない。
302 ：名無虫さん：03/01/13 18:48 ID:DsZvBgP2
思ったんだけど恐竜派がティラノサウルス持ち出すなら
哺乳類側もホラアナライオンやサーベルタイガー、マンモス持ち出してもいいのでは。
インドリコテリウムとか、バルキリテリウムとか。
哺乳類側もホラアナライオンやサーベルタイガー、マンモス持ち出してもいいのでは。
インドリコテリウムとか、バルキリテリウムとか。
>>301
知能の高さ、視力の良さ、跳躍力。
トラがティラノより上回ってるのは多々あるが。
インドゾウには２ｍの牙があるが？
これはティラノサウルスの超鈍い動作からの噛み付きより遥かに強力だ。
>>302
ティラノサウルスに益々勝ち目は無くなるな。
知能の高さ、視力の良さ、跳躍力。
トラがティラノより上回ってるのは多々あるが。
インドゾウには２ｍの牙があるが？
これはティラノサウルスの超鈍い動作からの噛み付きより遥かに強力だ。
>>302
ティラノサウルスに益々勝ち目は無くなるな。
306 ：名無虫さん：03/01/13 18:53 ID:DsZvBgP2
あ、自分はティラノサウルスよりメガテリウムの方が強いと思います。
307 ：名無虫さん：03/01/13 18:55 ID:DsZvBgP2
ホラアナライオン＞サーベルタイガー＞トラ＝ライオン＞ティラノサウルス＞ディアトリマ
>>304 話をそらさず本筋に答えてみろよ。ゾウの話なんかしてないぞ。
>走る速さが遅い動物が獲物を捕らえる動きも速かったと考える方が無理。
みたいなデタラメをよく言うな。結局ティラノの獲物を捕らえる動きが
鈍かったという根拠は何もないだろ。
>走る速さが遅い動物が獲物を捕らえる動きも速かったと考える方が無理。
みたいなデタラメをよく言うな。結局ティラノの獲物を捕らえる動きが
鈍かったという根拠は何もないだろ。
312 ：名無虫さん：03/01/13 18:58 ID:0f4ef30Q
まあ、獣脚類中最強がティラノサウルスというわけではありませんし。
前足が小さいから弱いのではないか？
と言われれば、前足がとても屈強なエパンテリアスやアクロカントサウルスはティラノより強いかも知れないと考えられます。
後、カルカロドントサウルスも全長１２ｍと巨大ですね。
前足が小さいから弱いのではないか？
と言われれば、前足がとても屈強なエパンテリアスやアクロカントサウルスはティラノより強いかも知れないと考えられます。
後、カルカロドントサウルスも全長１２ｍと巨大ですね。
313 ：名無虫さん：03/01/13 18:59 ID:DsZvBgP2
自分はホラアナライオンとサーベルタイガーならティラノサウルスに勝てると思います。
ギガノトサウルスは微妙かも、
ギガノトサウルスは微妙かも、
>>307
＞サーベルタイガーの牙はティラノサウルスに対して
＞更に有効だったのでは？
体型から、サーベルタイガーはトラやライオンよりも
敏捷性が劣ると考えられていませんでした？
＞ホラアナライオンも今のトラやライオンよりずっと強そうですよ。
少しばかり大きくなっても、体格差はあまり
縮まらないのでは？
＞サーベルタイガーの牙はティラノサウルスに対して
＞更に有効だったのでは？
体型から、サーベルタイガーはトラやライオンよりも
敏捷性が劣ると考えられていませんでした？
＞ホラアナライオンも今のトラやライオンよりずっと強そうですよ。
少しばかり大きくなっても、体格差はあまり
縮まらないのでは？
315 ：名無虫さん：03/01/13 19:05 ID:TccoNY/i
初めてこのスレにきますた
ネコとREXどっちが強いかは知らんけど、
T-REX＝スカベンジャーってマジなんすか・・？
じゃあ草食恐竜の化石にヤツの噛み付いた歯型＆折れた歯が食い込んで、
なおかつそこが化膿した痕があるっていうのは・・いったいあれはなんなんスカ・・？
ネコとREXどっちが強いかは知らんけど、
T-REX＝スカベンジャーってマジなんすか・・？
じゃあ草食恐竜の化石にヤツの噛み付いた歯型＆折れた歯が食い込んで、
なおかつそこが化膿した痕があるっていうのは・・いったいあれはなんなんスカ・・？
317 ：名無虫さん：03/01/13 19:11 ID:gxvjHc3n
あ、なるほど。
サーベルタイガーは後ろ足の形状からして、どちらかというと
ダッシュ型であったということです。
想像するに岩陰とか草陰に潜んで獲物を待ちピュッと飛びかかるような感じ
でしょうか。
ダッシュ型であったということです。
想像するに岩陰とか草陰に潜んで獲物を待ちピュッと飛びかかるような感じ
でしょうか。
319 ：名無虫さん：03/01/13 19:13 ID:RAHHYaZI
>>315ここからリンクを辿っていけばかなり恐竜の事が分かるよ。 http://www.yo.rim.or.jp/~winocean/godz.html
>>318
この間、NHKでやってましたね。
森林が減少して、草原が広がったのが絶滅の
原因ではないかと。
それから、サーベルタイガーはヒョウ属よりも
オオヤマネコ属に近いそうです。
正しくは「サーベルキャット」か「サーベルリンクス」。
ん、サーバルキャットみたいだな。
この間、NHKでやってましたね。
森林が減少して、草原が広がったのが絶滅の
原因ではないかと。
それから、サーベルタイガーはヒョウ属よりも
オオヤマネコ属に近いそうです。
正しくは「サーベルキャット」か「サーベルリンクス」。
ん、サーバルキャットみたいだな。
私の参考文献は「サーベルタイガー」（実吉達郎著）です。
最近ＴＶで変な活躍してるおもろいオッチャンです。
最近ＴＶで変な活躍してるおもろいオッチャンです。
322 ：名無虫さん：03/01/13 19:24 ID:b705a4b4
スミロドンの直接の絶滅の原因はエサにしていたマンモスが絶滅したからだ。と聞いたことがあります。そのマンモスを絶滅させたのは人類の可能性が高いです。
現在のトラ（ライオン）とゾウの関係を考えれば、サーベルタイガー類が
マンモスを常食にしていたとも考えにくいのですが。
マンモスを常食にしていたとも考えにくいのですが。
>>324
いつかディスカバリーでスミロドンの特集番組をやっていたが、その中で
研究者は「現在のトラ・ライオンよりは大物ねらいだったろう、そして獲物は主に
大型のバイソンなどで、ゾウは襲ったにしても大人のゾウではなく子象を狙った
だろう」と言っていた。もちろんこれは推定であり、化石の証拠に基づいて言った
ものではないから真実は分からないが。
いつかディスカバリーでスミロドンの特集番組をやっていたが、その中で
研究者は「現在のトラ・ライオンよりは大物ねらいだったろう、そして獲物は主に
大型のバイソンなどで、ゾウは襲ったにしても大人のゾウではなく子象を狙った
だろう」と言っていた。もちろんこれは推定であり、化石の証拠に基づいて言った
ものではないから真実は分からないが。
327 ：名無虫さん：03/01/13 19:50 ID:/W6mvZnZ
素人考えですがトラがティラノサウルスに噛み付いた時にあの巨体で
振りほどこうと暴れられたら歯が全部折れて抜けてしまうのではないでしょうか？
振りほどこうと暴れられたら歯が全部折れて抜けてしまうのではないでしょうか？
ティラノサウルスが実際にどんな動物だったのかというのは
あくまで推測の域を出ないため、この議論の決着は永久につ
かないとは思いますが、単純に考えれば、体のサイズを考慮
して、トラ（ライオン）が単独で大型肉食恐竜を倒すのは、
容易ではないと考えたいです。
というか、高い知能を持つ哺乳類なので、ティラノみたい
な化け物見たらトラだってライオンだって逃げると思う・・・
あくまで推測の域を出ないため、この議論の決着は永久につ
かないとは思いますが、単純に考えれば、体のサイズを考慮
して、トラ（ライオン）が単独で大型肉食恐竜を倒すのは、
容易ではないと考えたいです。
というか、高い知能を持つ哺乳類なので、ティラノみたい
な化け物見たらトラだってライオンだって逃げると思う・・・
噛んだときに既に死んでます＞トラ
もちろんトラがティラノの前足を狙うなんてネコオタの脳内だけの話で、
トラは賢いからティラノを捕食者と見なして戦おうなんて思わないだろ。
ティラノVSトラ＝ニワトリVS子ネズミ 餌であるトラは逃げ回るだけ。
ネコオタの脳内ではトラが相手を恐れて逃げるなんてことはない。
ネコオタにとってトラは無敵のスーパーヒーロー、何が相手だろうと
立ち向かって打ち負かす（脳内限定）。
トラは賢いからティラノを捕食者と見なして戦おうなんて思わないだろ。
ティラノVSトラ＝ニワトリVS子ネズミ 餌であるトラは逃げ回るだけ。
ネコオタの脳内ではトラが相手を恐れて逃げるなんてことはない。
ネコオタにとってトラは無敵のスーパーヒーロー、何が相手だろうと
立ち向かって打ち負かす（脳内限定）。
331 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 20:35 ID:n4ibKoeI
332 ：名無虫さん：03/01/13 20:45 ID:3afIwlDz
おまけにティラノサウルスの歯は何かの原因で抜け落ちたとしても、何度でも生え変わるしね。トラは人間と同じく２回だけです。
333 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/13 20:57 ID:n4ibKoeI
334 ：名無虫さん：03/01/13 22:23 ID:i2G6I9Xi
>>332
それはサメと同じ下等生物の証拠の様な。
それはサメと同じ下等生物の証拠の様な。
336 ：名無虫さん：03/01/13 22:52 ID:4DWnHdtR
雌のスミロドンが2tにもなるジャイアントバイソンを殺した証拠があった。
ウーリーマンモスはインドゾウぐらいの大きさだったし、あのサーベル牙を持ってすれば
雄のスミロドンならウーリーマンモスの成獣でも常食出来たのかもしれない。
スミロドンはメガテリウムよりは一対一でもやや強いみたいです。
スミロドンはジャガーに一番近いみたいですよ。
実吉達郎氏のサーベルタイガーとマンモスどちらが強かったかは古い本ですし主観がかなり反映されているのであまり参考にはならないかと。
ホラアナライオンはサーベルタイガー以上に解明されてませんね。
鬣があったとか無かったとか、まだ言い争ってますし。
今泉忠明氏によると頭骨も最大、全長3.5mが肩高1.2m、体重340kgが普通だったとの事です。
体重が15tにもなるステップマンモスには敵わなかっただろうと言っていますが。
ウーリーマンモスはインドゾウぐらいの大きさだったし、あのサーベル牙を持ってすれば
雄のスミロドンならウーリーマンモスの成獣でも常食出来たのかもしれない。
スミロドンはメガテリウムよりは一対一でもやや強いみたいです。
スミロドンはジャガーに一番近いみたいですよ。
実吉達郎氏のサーベルタイガーとマンモスどちらが強かったかは古い本ですし主観がかなり反映されているのであまり参考にはならないかと。
ホラアナライオンはサーベルタイガー以上に解明されてませんね。
鬣があったとか無かったとか、まだ言い争ってますし。
今泉忠明氏によると頭骨も最大、全長3.5mが肩高1.2m、体重340kgが普通だったとの事です。
体重が15tにもなるステップマンモスには敵わなかっただろうと言っていますが。
その下等生物より不便なんですよ、我々とトラは
338 ：名無虫さん：03/01/13 23:08 ID:4DWnHdtR
大型ネコ科動物とティラノサウルスはベクトルが違い過ぎて比較の仕様が無いと思うんですが。
片や、大型草食獣に比べると小さいが、それでも大型獣を殺せるパワー、スピード、テクニックの三拍子揃った洗練されたトラ、ライオン、ホラアナライオン。
（サーベルタイガーはスピードを削いで更にパワーが上がった感じ）
バネもありますね。
片や、ゆったりした恐竜世界で鈍い大型草食恐竜を捕らえていたと思われる自身も鈍めの原始的なティラノサウルス。
ティラノサウルスがいた時代にトラやライオンの様な頭良くて速くて強くて自分の何倍もある動物を単独で倒せる動物なんて、いないですからね。
かと言って今の時代にもティラノサウルスの様な動物はいない。
よって結論出ずです。
片や、大型草食獣に比べると小さいが、それでも大型獣を殺せるパワー、スピード、テクニックの三拍子揃った洗練されたトラ、ライオン、ホラアナライオン。
（サーベルタイガーはスピードを削いで更にパワーが上がった感じ）
バネもありますね。
片や、ゆったりした恐竜世界で鈍い大型草食恐竜を捕らえていたと思われる自身も鈍めの原始的なティラノサウルス。
ティラノサウルスがいた時代にトラやライオンの様な頭良くて速くて強くて自分の何倍もある動物を単独で倒せる動物なんて、いないですからね。
かと言って今の時代にもティラノサウルスの様な動物はいない。
よって結論出ずです。
339 ：名無虫さん：03/01/13 23:14 ID:aio/iyma
絶滅したウスラバカのブサイクメスに虎様がやられる訳ねーじゃん。
340 ：名無虫さん：03/01/13 23:18 ID:aio/iyma
今を生きるカッコイイ、スピーディ、頭も良い最強の雄虎。
絶滅したウスラバカのブサイクメスティラノ（笑）
絶滅したウスラバカのブサイクメスティラノ（笑）
>>337
別に不便だと思いませんが。
別に不便だと思いませんが。
それは、あんたがぼうやだからさ。
>>339-340
もっと餌まかないと、誰も相手してくれないぞ。
もっと餌まかないと、誰も相手してくれないぞ。
344 ：名無虫さん：03/01/13 23:34 ID:/W6mvZnZ
虎がティラノサウルスに飛びついたとしても空中で強大なあごに捉えられ
あの良く動く器用な前足で関節極められたらどうにもならないでしょう。
あと家内によるとティラノサウルスの皮膚には猛毒があるそうなんで
噛み付いた時点で絶命するみたいですよ。
あの良く動く器用な前足で関節極められたらどうにもならないでしょう。
あと家内によるとティラノサウルスの皮膚には猛毒があるそうなんで
噛み付いた時点で絶命するみたいですよ。
>>341
何歳ですか。
何歳ですか。
346 ：名無虫さん：03/01/13 23:36 ID:aio/iyma
餌でも何でも無く事実を言ってるだけだ！！（ｵｵﾜﾗﾋ
347 ：名無虫さん：03/01/13 23:38 ID:aio/iyma
ウスラバカのブサイクメスティラノにパクパク食べられる虎サンカワイソ。
まあ野生トラも2025年には完全に絶滅するそうですよ。
351 ：名無虫さん：03/01/13 23:48 ID:/W6mvZnZ
家内を呼び出して色々聞きたいんですがなかなか帰ってくれなくなるので。
明日、会社なんで今夜は勘弁してください。
明日、会社なんで今夜は勘弁してください。
>>351
それ絶対に騙されてる（ｗ
それ絶対に騙されてる（ｗ
恐竜の化石に小便引っ掛けてやりますた（笑）
354 ：名無虫さん：03/01/14 00:09 ID:GPu0JAo8
＞351
今ゾ―ッとしたんだけど
家内ってもうこの世の人じゃないんじゃ…
今ゾ―ッとしたんだけど
家内ってもうこの世の人じゃないんじゃ…
寝る前に変なこと言うなよ（ｶﾞｸｶﾞｸ
356 ：名無虫さん：03/01/14 00:36 ID:/PXjR7nr
だからさあ、そんなに有利な哺乳類は何で恐竜の足元で1億年以上も小さくな
ってたの？
それなのに、恐竜が絶滅したとたん、大型化しはじめたのは何故？
哺乳類の歴史を通じてみると(ディメトロドンとかの単弓類の段階までは遡ら
ず、あくまで狭義の哺乳類の段階ね）、中生代が終わってから6500万年で、恐
竜の足元で小さくなってた期間の方がずっと長いんでしょ？
ってたの？
それなのに、恐竜が絶滅したとたん、大型化しはじめたのは何故？
哺乳類の歴史を通じてみると(ディメトロドンとかの単弓類の段階までは遡ら
ず、あくまで狭義の哺乳類の段階ね）、中生代が終わってから6500万年で、恐
竜の足元で小さくなってた期間の方がずっと長いんでしょ？
357 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/14 00:44 ID:X2ngukkq
358 ：名無虫さん：03/01/14 00:47 ID:dg4OfyUC
ウスラバカのブサイクメスの変温スカベンジャーが虎に勝てる訳無いだろ
359 ：名無虫さん：03/01/14 01:03 ID:XFCLFA9p
学生の頃仲間とティラノサウルスの骨格などからティラノサウルスが
最大音量でほえた時の音量を計算したんだけど
多分トラやライオンだと「飛び掛る前に鼓膜が破れショック状態に陥り
下手をしたら心臓停止する」という結論だったよ。
最大音量でほえた時の音量を計算したんだけど
多分トラやライオンだと「飛び掛る前に鼓膜が破れショック状態に陥り
下手をしたら心臓停止する」という結論だったよ。
362 ：名無虫さん：03/01/14 01:26 ID:XFCLFA9p
ところがその小便がくせものなんですよ。
理由は今は言えませんがね。
理由は今は言えませんがね。
ネコヲタは、エドモントサウルスの粉砕骨折・治癒化石は徹底無視ですね（笑
ネコヲタはとりあえず、700～1000キロ級のワニがトラ・ライオン１頭に殺された
ことを、ソースで示しなさい。
それでもティランノサウルス（３～６トン）には遠く及ばないが。
ああ、それから、ティランノサウルス科がアルクトメタタルサリア類であるにもかかわらず、
冷血（変温）と決め付けたいなら、とりあえずアルクトメタタルサリア類が鳥類からはるか
遠い位置にあることをソースで示しなさい（ｗ
ＮＨＫで「ティランノサウルスは間違いなく恒温性の動物」と言い切ったフィリップ・カリー
博士に、論文にて反論を試みること。
>>364
そんなワニ存在しないから却下
そんなワニ存在しないから却下
>>367
おまえの脳内限定でな
おまえの脳内限定でな
369 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/14 18:00 ID:qNcnV1SG
>>364
１０００ｋｇ程度でしたなら、全長は６ｍ前後ですね。タイのワニ養殖場
Samutprakarn Crocodile Farm and Zoo には長さ６ｍ、体重１１１５ｋｇ
もあるワニが飼われているそうです。
１０００ｋｇ程度でしたなら、全長は６ｍ前後ですね。タイのワニ養殖場
Samutprakarn Crocodile Farm and Zoo には長さ６ｍ、体重１１１５ｋｇ
もあるワニが飼われているそうです。
トッリプあるんだから下げれ
371 ：名無虫さん：03/01/14 18:28 ID:XTLyYZul
>>369実際にそのワニとトラが戦ったらどっちが強いか分かりますか？
>>369
レアケースのギネス個体だろ、馬鹿が。
レアケースのギネス個体だろ、馬鹿が。
373 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/14 18:41 ID:qNcnV1SG
374 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/14 18:45 ID:qNcnV1SG
別にそれぐらいゴロゴロいるでしょ。イリエの最大記録は７ｍゆうに超えるんだよね。
で？
イリエワニ全体は何頭いるのかな？
その内の何%が6m越え個体なんだい？
イリエワニ全体は何頭いるのかな？
その内の何%が6m越え個体なんだい？
そして、その超巨大ワニが老衰していないという証拠は？
巨大なワニは年寄りで歯が抜け落ちたり動きも非常に鈍い者が多いと言うが。
この板の人間で彼女いる人ているんでしょうか？
巨大なトラは年寄りで歯が抜け落ちたり動きも非常に鈍い者が多いと言うが。
>>380
虎はそれは無いｗ
虎はそれは無いｗ
382 ：名無虫さん：03/01/14 21:11 ID:HwFjVKy+
スレ違いかもしれないが、トラVSディノニクスってどうなるんだろ・・。
>>382
いやトラも同じｗ
いやトラも同じｗ
訂正
>>381
>>381
>>385
スミ魯鈍
スミ魯鈍
387 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/14 22:55 ID:/L24RMOl
恐竜なんて絶滅動物どうでも良くないか？
もう二度とその姿を拝める事は無いんだしさ。
もう二度とその姿を拝める事は無いんだしさ。
毎度毎度のことだが興味もないのに何故このスレに（略
珍奇な恐竜ヲタを嘲笑いに来てるだけ。
ていうか2025年にはトラの姿ももう拝めること無いんだけどね。
>>391
淋しいんだよ。
淋しいんだよ。
395 ：名無虫さん：03/01/14 23:31 ID:Ol07S5R2
>>393
バリトラ、ジャワトラ、カスピトラはもう既に拝めない。
バリトラ、ジャワトラ、カスピトラはもう既に拝めない。
アムールトラとベンガルトラも、後少しで、完全絶滅。
一部のＤＱＮってか、保護現場の研究家が言ってるんだしなあ。
どっちがＤＱＮだよボケ。
どっちがＤＱＮだよボケ。
勿論トラの現象の原因は恐竜による捕食の為だが。
>>403
あれ、台湾バナナの（以下略）
あれ、台湾バナナの（以下略）
トラの頭数が増えてるように見えれば保護官の評定が上がり給与も上がる。
そういった理由で頭数は常に水増し報告されているのが現状。
実数的にはもうトラはかなりヤヴァイ。
もともと単独行動を取る動物のため繁殖が難しい。道路開発で森林が分断されてしまっている今では尚更。
しかもトラにはまともに子供を育てるだけの知能が無い。せっかく生まれた子供も未熟段階で放り出されて野垂れ死ぬケースが極めて多い。
ベンガルトラで生息実数は500～700頭だが、トラの繁殖力の低さを考慮に入れ、しかも近親交配などの危険性を考えれば、もはやまともな繁殖が不可能な頭数であることは誰の目にも明らかだ。
アムールトラに至っては野生下じゃ数十頭しか残っちゃいない。
公的数字はデタラメだらけだよ、チミタチ。
そういった理由で頭数は常に水増し報告されているのが現状。
実数的にはもうトラはかなりヤヴァイ。
もともと単独行動を取る動物のため繁殖が難しい。道路開発で森林が分断されてしまっている今では尚更。
しかもトラにはまともに子供を育てるだけの知能が無い。せっかく生まれた子供も未熟段階で放り出されて野垂れ死ぬケースが極めて多い。
ベンガルトラで生息実数は500～700頭だが、トラの繁殖力の低さを考慮に入れ、しかも近親交配などの危険性を考えれば、もはやまともな繁殖が不可能な頭数であることは誰の目にも明らかだ。
アムールトラに至っては野生下じゃ数十頭しか残っちゃいない。
公的数字はデタラメだらけだよ、チミタチ。
410 ：名無虫さん：03/01/14 23:57 ID:F3SalA9V
>>406
実際はベンガルトラの成獣が野生で7000頭、シベリアトラの成獣が野生で400頭ですよ。
実際はベンガルトラの成獣が野生で7000頭、シベリアトラの成獣が野生で400頭ですよ。
ていうか、トラ全体で観ても1500頭しかいないと言われている。実数的には。
公的発表は5000～7200頭と言われていますけどね･･･。
そんぐらい絶望的な状況だということ。
アジア諸国の開発を止めない限りベンガルトラが生き残れる可能性はない。
しかしアジア諸国が未開発経済未発達の状態をヨシとする筈が無い。
トラが絶滅するのに二十年はかからない。動物園で細々生き残るだけだろう。そっちも時間の問題なんだけどね。
公的発表は5000～7200頭と言われていますけどね･･･。
そんぐらい絶望的な状況だということ。
アジア諸国の開発を止めない限りベンガルトラが生き残れる可能性はない。
しかしアジア諸国が未開発経済未発達の状態をヨシとする筈が無い。
トラが絶滅するのに二十年はかからない。動物園で細々生き残るだけだろう。そっちも時間の問題なんだけどね。
>>408
インドでトラ保護に携わっておられる研究家、Ｒ．アイヴス氏著「トラが消える日」。
インドでトラ保護に携わっておられる研究家、Ｒ．アイヴス氏著「トラが消える日」。
恐竜ヲタがトラまで絶滅動物にしようとしている悲愁漂う哀れなスレはここですか？
417 ：名無虫さん：03/01/15 00:06 ID:OHqSHtVb
ベンガルトラの個体数1500頭？有り得ない………。
というか、国をあげてのアカデミックな発表で7000頭ぐらいと見積もられてるんですが。
わざと誇張して上げると人々の危機感が薄まるのでそんな事は絶対しませんよ。
というか、国をあげてのアカデミックな発表で7000頭ぐらいと見積もられてるんですが。
わざと誇張して上げると人々の危機感が薄まるのでそんな事は絶対しませんよ。
418 ：名無虫さん：03/01/15 00:07 ID:xndBRH7r
>>414
1995年だね。７年で1500頭から7000頭まで増えるって？ｗ
おまえマジであほだな。
いつかトラが消える日が来るのは誰でもわかる。
アジア諸国が先進国を目指す以上は、ニホンオオカミが消えたように、カワウソが消えたように、もっと繁殖力の低いトラが死滅するのに時間はかからないことはサルでもわかる。
でも、誰もその終末の日が明日の朝であるとは思わない。思いたがらない。
野生動物が絶滅するときの人間はいつでもそう楽観視しながら生きている。「まだまだだいじょうぶさ、あとしばらくは」。
そしてすべてが手後れになる。
愚かだな。人間って。
1995年だね。７年で1500頭から7000頭まで増えるって？ｗ
おまえマジであほだな。
いつかトラが消える日が来るのは誰でもわかる。
アジア諸国が先進国を目指す以上は、ニホンオオカミが消えたように、カワウソが消えたように、もっと繁殖力の低いトラが死滅するのに時間はかからないことはサルでもわかる。
でも、誰もその終末の日が明日の朝であるとは思わない。思いたがらない。
野生動物が絶滅するときの人間はいつでもそう楽観視しながら生きている。「まだまだだいじょうぶさ、あとしばらくは」。
そしてすべてが手後れになる。
愚かだな。人間って。
恐竜はただの一種、一匹も現存していないがｗ
恐竜は鳥に進化したんだよ。わかるかい？
>>420
負け犬必死だな（笑）
トラは絶対に絶滅しない。
それは人はトラに惹き付けられ国をあげて今必死に保護しているから。
インドの国獣だしな。
勿論、アメリカやイギリスもトラ大好き。
その本がDQN本なだけだろｗ
Ｒ．アイヴスなんて初めて聞いたぞｗ
負け犬必死だな（笑）
トラは絶対に絶滅しない。
それは人はトラに惹き付けられ国をあげて今必死に保護しているから。
インドの国獣だしな。
勿論、アメリカやイギリスもトラ大好き。
その本がDQN本なだけだろｗ
Ｒ．アイヴスなんて初めて聞いたぞｗ
424 ：名無虫さん：03/01/15 00:13 ID:xndBRH7r
425 ：名無虫さん：03/01/15 00:13 ID:OHqSHtVb
>>420
それは地域に限定した事では無いのですか？
もしくは動物園の成獣の個体数とか。
古い物とか。
少なくとも、最近の発表ではベンガルトラの個体数は
4000頭、シベリアトラは400頭ですよ。
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/sekai/tigerspecies.html
それは地域に限定した事では無いのですか？
もしくは動物園の成獣の個体数とか。
古い物とか。
少なくとも、最近の発表ではベンガルトラの個体数は
4000頭、シベリアトラは400頭ですよ。
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/sekai/tigerspecies.html
426 ：名無虫さん：03/01/15 00:14 ID:OHqSHtVb
ベンガルトラが7000頭は言い過ぎでしたね。
というか、インドシナトラをベンガルトラに含んでいる所が多いからかな。
というか、インドシナトラをベンガルトラに含んでいる所が多いからかな。
428 ：名無虫さん：03/01/15 00:16 ID:OHqSHtVb
IUCN（国際自然保護連合）の発表なので間違い無いです。
>>423
レスが幼稚すぎてまともに相手する気にもなれないんだけど、
トラ好きの君はトラのためになにかやってる？
なにもやってないでしょ、紙は使い放題、空気汚し放題、違う？
トラが好きな人間が何人いようが関係ないよ、じっさいに行動に移してる人間はごく少数なんだから。
アイヴス氏を知らないのは君が不勉強なだけでしょ。君にとっちゃオブライエンもクルークもニコルズもサンカラもバートラムも誰の名前も聞いたこと無いでしょ。
君の知ってる動物学者って誰？ 小原だけなんじゃないの？
レスが幼稚すぎてまともに相手する気にもなれないんだけど、
トラ好きの君はトラのためになにかやってる？
なにもやってないでしょ、紙は使い放題、空気汚し放題、違う？
トラが好きな人間が何人いようが関係ないよ、じっさいに行動に移してる人間はごく少数なんだから。
アイヴス氏を知らないのは君が不勉強なだけでしょ。君にとっちゃオブライエンもクルークもニコルズもサンカラもバートラムも誰の名前も聞いたこと無いでしょ。
君の知ってる動物学者って誰？ 小原だけなんじゃないの？
>>424
その気にならないから安心しろ。
その気にならないから安心しろ。
434 ：名無虫さん：03/01/15 00:20 ID:OHqSHtVb
こういう楽観主義者が多いからトラは絶滅に向かうわけだよ。
誰一人危機感なんて持っちゃいない。
人間が保護してるから大丈夫。ワラワせんな、保護対象になりながらも今まで何種の動物が回復不能の頭数まで貶められてると思ってんだか･･･。
動物の保護はおまえら低能が思ってるほど簡単なことじゃないんだよ。現地国民の利権が絡んでいるからだ。そして野生動物は人間が自由自在にコントロールできるようなチャチな存在でもない･･･。
しかもトラは正常な繁殖が可能な頭数すら既に揃っていない（ま、公的統計でも信じてりゃいいさ。誰が数えてるんだか知りもしない統計をさ）。
おまえらみたいな驕りたかぶった人間が多いからトラは死滅に向かうのみなのだが、本人にはなんの自覚も無い。
ある筈が無い、関わろうともしてないんだから。
2025年を静かに待とう。もう地球上にトラはいない。いなくっても数としては計数されてるだろうけどね、トラの保護官はその日の飯代が欲しいだけだから。
誰一人危機感なんて持っちゃいない。
人間が保護してるから大丈夫。ワラワせんな、保護対象になりながらも今まで何種の動物が回復不能の頭数まで貶められてると思ってんだか･･･。
動物の保護はおまえら低能が思ってるほど簡単なことじゃないんだよ。現地国民の利権が絡んでいるからだ。そして野生動物は人間が自由自在にコントロールできるようなチャチな存在でもない･･･。
しかもトラは正常な繁殖が可能な頭数すら既に揃っていない（ま、公的統計でも信じてりゃいいさ。誰が数えてるんだか知りもしない統計をさ）。
おまえらみたいな驕りたかぶった人間が多いからトラは死滅に向かうのみなのだが、本人にはなんの自覚も無い。
ある筈が無い、関わろうともしてないんだから。
2025年を静かに待とう。もう地球上にトラはいない。いなくっても数としては計数されてるだろうけどね、トラの保護官はその日の飯代が欲しいだけだから。
>>435
どこを縦読みするんだ？（ﾜﾗ
どこを縦読みするんだ？（ﾜﾗ
>>435
頭数については、専門家では無いので何とも言えないが、
内容については同意。
自分では何もしないで「誰かがやってくれるだろう」と
タカをくくって偉そうにほざく奴に、お前は何様だ？
と聞きたい。
頭数については、専門家では無いので何とも言えないが、
内容については同意。
自分では何もしないで「誰かがやってくれるだろう」と
タカをくくって偉そうにほざく奴に、お前は何様だ？
と聞きたい。
1995年に一人のDQN学者が執筆した糞本と、
1998年の学者達が信用しまくっているIUCNの発表。
お前はDQN学者だけ信じてろよ（笑）
虎は絶対に絶滅しない。
2025年には寧ろ増えているよ。
約束しようｗ
1998年の学者達が信用しまくっているIUCNの発表。
お前はDQN学者だけ信じてろよ（笑）
虎は絶対に絶滅しない。
2025年には寧ろ増えているよ。
約束しようｗ
439 ：名無虫さん：03/01/15 00:41 ID:OHqSHtVb
>>435
アカデミックな公的統計を信じないで何を基準にするんだろう………
彼の言う1500頭は正確に測定されたものなんですか？
それと、トラの保護官への中傷は良くないですね。
嘘誇張を塗り重ねて食べていける様な職業じゃない。
というか、自身が相当知的で虎に対して献身的でないとなれない職業ですが。
アカデミックな公的統計を信じないで何を基準にするんだろう………
彼の言う1500頭は正確に測定されたものなんですか？
それと、トラの保護官への中傷は良くないですね。
嘘誇張を塗り重ねて食べていける様な職業じゃない。
というか、自身が相当知的で虎に対して献身的でないとなれない職業ですが。
俺も、トラの未来が厳しいという見解に異論はない。
希少種をどうにか将来に残したいとは思うが、現実は厳しい。
正直、密猟取締の徹底が遅すぎた。いまでさえ、密猟は絶えない。
ここでトラは「トラゆえに」生き残るなどとほざく馬鹿は、日本産トキが２羽になった
時点で「まだ２羽残っているから絶滅はしていない」とのたまった馬鹿と同じレベルに
ある。
希少種をどうにか将来に残したいとは思うが、現実は厳しい。
正直、密猟取締の徹底が遅すぎた。いまでさえ、密猟は絶えない。
ここでトラは「トラゆえに」生き残るなどとほざく馬鹿は、日本産トキが２羽になった
時点で「まだ２羽残っているから絶滅はしていない」とのたまった馬鹿と同じレベルに
ある。
トキとトラを一緒にするな馬鹿
443 ：名無虫さん：03/01/15 00:53 ID:OHqSHtVb
まぁ密猟はあるでしょうが………
トキは昭和初期から既に120羽ぐらいしかいなかったので
98年に野生で7000頭近くいるトラに当て嵌めるのは無理があります。
食物連鎖上も全然違いますし。
トキは昭和初期から既に120羽ぐらいしかいなかったので
98年に野生で7000頭近くいるトラに当て嵌めるのは無理があります。
食物連鎖上も全然違いますし。
444 ：名無虫さん：03/01/15 00:55 ID:OHqSHtVb
ただ、我々が生きてる最中にトラが絶滅するという事は有り得ないと思いますね。
445 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/15 00:56 ID:4GTidsuq
また馬鹿が出てきたｗ
トラは最強で格好良い究極生物。
絶滅する訳無し。
絶滅する訳無し。
>>445
恐竜は隕石が落ちる前からかなり衰退していたんだがｗ
恐竜は隕石が落ちる前からかなり衰退していたんだがｗ
449 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/15 01:09 ID:4GTidsuq
451 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/15 01:12 ID:4GTidsuq
>>451-452
馬鹿かお前は。
人は自然の一部では無く、もう遺伝子操作でクローンまで作っちまう自然から外れた超常の存在。
その気になりゃ核で地球どっかん出来る。
こんな奴等がある動物に魅力を感じて狩りまくればその動物が絶滅寸前になるのは当然。
トラは元から食物連鎖の頂点で数が少ないしな。
勝手に栄えて勝手に滅んでいった恐竜とは全然違うｗ
馬鹿かお前は。
人は自然の一部では無く、もう遺伝子操作でクローンまで作っちまう自然から外れた超常の存在。
その気になりゃ核で地球どっかん出来る。
こんな奴等がある動物に魅力を感じて狩りまくればその動物が絶滅寸前になるのは当然。
トラは元から食物連鎖の頂点で数が少ないしな。
勝手に栄えて勝手に滅んでいった恐竜とは全然違うｗ
米国・国立自然史博物館（ニューヨーク）の公式見解
「史上最小の恐竜は現生のハチドリの１種である」
つまり、スミソニアンとならぶ世界最高の自然史博物館は、恐竜（獣脚類）を現生の
動物群として認めている。
「史上最小の恐竜は現生のハチドリの１種である」
つまり、スミソニアンとならぶ世界最高の自然史博物館は、恐竜（獣脚類）を現生の
動物群として認めている。
日本国立博物館ではティラノサウルスの最高時速15kmとか言ってたなぁ。
はっ！
＞トラは人間との生存競争に敗れた脆弱な種
お前これを色んな所行ってｲｯﾃみろよ。
馬鹿にされるだけだから。
つーか死ねや阿呆。
＞トラは人間との生存競争に敗れた脆弱な種
お前これを色んな所行ってｲｯﾃみろよ。
馬鹿にされるだけだから。
つーか死ねや阿呆。
458 ：名無虫さん：03/01/15 01:33 ID:XkCERkPu
ところでライオンはトラほど危機ではないのかな？
バーバリ、ケープのビッグ2を失ってはいるが。
バーバリ、ケープのビッグ2を失ってはいるが。
>>457
てゆーか、それ、事実じゃん（ｗ
てゆーか、それ、事実じゃん（ｗ
>>459
じゃあお前は人のせいで数が減っている動物を保護せんでもいいという訳だ。
それも自然淘汰だからｗ
じゃあ、ゾウもサイもシャチもクジラもヒグマもシロクマもライオンもオオカミもゴリラもみんな絶滅しますが何か？
これが自然淘汰かよｗ
じゃあお前は人のせいで数が減っている動物を保護せんでもいいという訳だ。
それも自然淘汰だからｗ
じゃあ、ゾウもサイもシャチもクジラもヒグマもシロクマもライオンもオオカミもゴリラもみんな絶滅しますが何か？
これが自然淘汰かよｗ
笑えたネコヲタの発言
トラは絶対に絶滅しません
トラは絶対に絶滅しません
>>461-464
負け犬必死だなｗ
恐竜は絶滅
虎は現存
「人間は自然の一部」なんかでは無い。本来そうあるべきだが。
人間がいなけりゃ
ゾウもサイもシャチもクジラもヒグマもシロクマもライオンもオオカミもゴリラもワシもタカもホオジロザメも絶滅の危機に貧してませんが、何か。
負け犬必死だなｗ
恐竜は絶滅
虎は現存
「人間は自然の一部」なんかでは無い。本来そうあるべきだが。
人間がいなけりゃ
ゾウもサイもシャチもクジラもヒグマもシロクマもライオンもオオカミもゴリラもワシもタカもホオジロザメも絶滅の危機に貧してませんが、何か。
瀕す、な。
お前はアイ撫すたんだけ信じてろよヴァカｗ
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ
絶対有り得ないから。
お前はアイ撫すたんだけ信じてろよヴァカｗ
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ
絶対有り得ないから。
>461-464
負け犬必死だなｗ
お得意の「自作自演」決め付け攻撃が炸裂だ！
恐竜は絶滅
虎は現存
>>455を読めｗ
ユージーン・ギャフニー博士＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞お前
「人間は自然の一部」なんかでは無い。
残念。人間は自然の一部だｗ
負け犬必死だなｗ
お得意の「自作自演」決め付け攻撃が炸裂だ！
恐竜は絶滅
虎は現存
>>455を読めｗ
ユージーン・ギャフニー博士＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞お前
「人間は自然の一部」なんかでは無い。
残念。人間は自然の一部だｗ
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
そして、トラが絶滅する様祈ってろｗ 絶対有り得ないから。
負け犬馬鹿はコピペ荒らしに走る事しか出来ない（笑）
恐竜ヲタは自殺すべきだな
人類が文明を築く前にすでにネコ科は衰退の一途。
ライオンにしても１万年ほど前まではユーラシア・アメリカ大陸に広く
分布していたわけだが、集団で狩りをするサルの一種との競争に破れ、
現在はアフリカとインドに残るのみ。
スミロドンに至っては絶滅。
大型ネコは斜陽族。いくらタイマンで強かろうが、しぶとく残っている
イヌ科やクマ科と比べたら種としての生存能力は弱い。
ライオンにしても１万年ほど前まではユーラシア・アメリカ大陸に広く
分布していたわけだが、集団で狩りをするサルの一種との競争に破れ、
現在はアフリカとインドに残るのみ。
スミロドンに至っては絶滅。
大型ネコは斜陽族。いくらタイマンで強かろうが、しぶとく残っている
イヌ科やクマ科と比べたら種としての生存能力は弱い。
＞バーバリ、ケープのビッグ2を失ってはいるが。
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>465-468
トラが絶滅しそうだからって、必死で荒らすことないだろ。 氏ねよｗ
トラが絶滅しそうだからって、必死で荒らすことないだろ。 氏ねよｗ
食物連鎖の頂点だからといって種の絶滅を免れないわけでは
ないのに。
ないのに。
＞大型ネコは斜陽族。いくらタイマンで強かろうが、しぶとく残っている
＞イヌ科やクマ科と比べたら種としての生存能力は弱い。
イヌ科もクマ科も絶滅寸前ですが・・・
＞イヌ科やクマ科と比べたら種としての生存能力は弱い。
イヌ科もクマ科も絶滅寸前ですが・・・
477 ：名無虫さん：03/01/15 18:31 ID:BZnvoFwX
＞イヌ科やクマ科と比べたら種としての生存能力は弱い。
イヌ科もクマ科も絶滅寸前ですが・・・
どこが？北アメリカにたくさん生息してますよ？
イヌ科もクマ科も絶滅寸前ですが・・・
どこが？北アメリカにたくさん生息してますよ？
>>477
日本のオオカミはもう一頭もいませんし
中国や朝鮮のオオカミも絶滅寸前です。
リカオンやドールはトラより個体数少ないですし
ホッキョクグマはライオンより数少ないです。
ヒグマもオオカミもシベリアでは結構多いですが（特にヒグマ）
北アメリカじゃほとんどいないっすよ。
マレーグマもエゾヒグマも絶滅の危機です。
ジャイアントパンダは、言わずがな。
日本のオオカミはもう一頭もいませんし
中国や朝鮮のオオカミも絶滅寸前です。
リカオンやドールはトラより個体数少ないですし
ホッキョクグマはライオンより数少ないです。
ヒグマもオオカミもシベリアでは結構多いですが（特にヒグマ）
北アメリカじゃほとんどいないっすよ。
マレーグマもエゾヒグマも絶滅の危機です。
ジャイアントパンダは、言わずがな。
>>476
少なくとも大型ネコ類に比べると（大型の）クマ科やイヌ科等の雑食性の
強い動物は減ったとは言えまだしぶとく生き残っている地域が多いだろ。
狩りのために特化した大型ネコのような動物は、適応力に欠け環境の激変に弱い。
ホモサピエンスの誕生以前は正に陸上の王者だった大型ネコ類も、人類が
世界中に広がってからは生態系の中では完全な敗者。
少なくとも大型ネコ類に比べると（大型の）クマ科やイヌ科等の雑食性の
強い動物は減ったとは言えまだしぶとく生き残っている地域が多いだろ。
狩りのために特化した大型ネコのような動物は、適応力に欠け環境の激変に弱い。
ホモサピエンスの誕生以前は正に陸上の王者だった大型ネコ類も、人類が
世界中に広がってからは生態系の中では完全な敗者。
大型肉食獣で一番個体数が多いのはヒョウかハイエナらしいです。
481 ：名無虫さん：03/01/15 18:41 ID:slTtLHDS
＞イヌ科やクマ科と比べたら種としての生存能力は弱い。
イヌ科もクマ科も絶滅寸前ですが・・・
？？？？？？？
ｱﾌｫ？
イヌ科もクマ科も絶滅寸前ですが・・・
？？？？？？？
ｱﾌｫ？
482 ：名無虫さん：03/01/15 18:43 ID:wCVdGlux
＞ヒグマもオオカミもシベリアでは結構多いですが（特にヒグマ）
＞北アメリカじゃほとんどいないっすよ。
ヒグマもオオカミも北アメリカにいっぱいいるよ。
＞北アメリカじゃほとんどいないっすよ。
ヒグマもオオカミも北アメリカにいっぱいいるよ。
>>479
＞少なくとも大型ネコ類に比べると（大型の）クマ科やイヌ科等の雑食性の
＞強い動物は減ったとは言えまだしぶとく生き残っている地域が多いだろ。
風前の灯火の様なものですが。
＞世界中に広がってからは生態系の中では完全な敗者。
生態系を勘違いしとりゃせんか？
食物連鎖の頂点はトラとライオンであり人間がその上に来るという事は無い。
それに、人間は間接的に滅ぼしたのであって言ってみれば兵量攻め。
これを自然の営みの一部とするのは間違い。
人の大量虐殺によってどれだけの動物が滅んで来たか。
＞少なくとも大型ネコ類に比べると（大型の）クマ科やイヌ科等の雑食性の
＞強い動物は減ったとは言えまだしぶとく生き残っている地域が多いだろ。
風前の灯火の様なものですが。
＞世界中に広がってからは生態系の中では完全な敗者。
生態系を勘違いしとりゃせんか？
食物連鎖の頂点はトラとライオンであり人間がその上に来るという事は無い。
それに、人間は間接的に滅ぼしたのであって言ってみれば兵量攻め。
これを自然の営みの一部とするのは間違い。
人の大量虐殺によってどれだけの動物が滅んで来たか。
485 ：名無虫さん：03/01/15 18:45 ID:wCVdGlux
数万頭単位でいるだろ。
正直、トラの絶滅は時間の問題だな
一つ思ったのだが、リカオンやドールというのは群れではオオカミよりも強い。
無論ヒグマよりも。
言ってみれば群れならトラ一頭やライオン一頭と並ぶ強さで食物連鎖の最上位に位置する。
そんな動物が、オオカミより遥かに数が少なく、トラよりも少ない。
やはり、強い動物は例に漏れず数が少ないんですなぁ。
無論ヒグマよりも。
言ってみれば群れならトラ一頭やライオン一頭と並ぶ強さで食物連鎖の最上位に位置する。
そんな動物が、オオカミより遥かに数が少なく、トラよりも少ない。
やはり、強い動物は例に漏れず数が少ないんですなぁ。
>>489
アムールトラはここ数年個体数が増え続けてますが何か？
アムールトラはここ数年個体数が増え続けてますが何か？
491 ：名無虫さん：03/01/15 18:54 ID:wCVdGlux
人間が保護してるからだよ。
>>490
なんや？アムールトラ500頭ぐらいになったのかい？
なんや？アムールトラ500頭ぐらいになったのかい？
イタリアのオオカミは、街に出てゴミ箱まで漁るぐらいだから当分安泰と言えるのではないでしょうか。
アメリカクロクマもヒグマよりずっと数が多く安定しています。
問題なのはカムチャツカヒグマとコディアックグマです。
前者は7000～8000頭しかいなくて後者も1万頭ぐらいしかいない。
アメリカクロクマもヒグマよりずっと数が多く安定しています。
問題なのはカムチャツカヒグマとコディアックグマです。
前者は7000～8000頭しかいなくて後者も1万頭ぐらいしかいない。
まぁ人間は素手ゴロなら野良犬にだってやられるしね。
下手すりゃカラスにも負ける。
武器も能力の産物とするなら条件つきで人間最強。
このへんの線引きが難しい。
下手すりゃカラスにも負ける。
武器も能力の産物とするなら条件つきで人間最強。
このへんの線引きが難しい。
495 ：名無虫さん：03/01/15 18:58 ID:wCVdGlux
ネコ科の動物は大半がワシントン条約に引っかかるよな。
イヌ科で当分絶滅は無いだろうと言えるのはキツネとコヨーテだけですね。
クマ科はシベリアヒグマとアメリカクロクマぐらい。
ネコ科は10万頭以上いるヒョウと5万頭以上いるライオンとボブキャットぐらいですかね。
クマ科はシベリアヒグマとアメリカクロクマぐらい。
ネコ科は10万頭以上いるヒョウと5万頭以上いるライオンとボブキャットぐらいですかね。
おお、いつの間にやら絶滅危惧種を考えるスレになってる。
罵り合いよりは、ずっと良い。
罵り合いよりは、ずっと良い。
ニホンオオカミとエゾオオカミって、エゾヒグマとツキノワグマほどの
違いはあるんでしょうかね？（横レス）
違いはあるんでしょうかね？（横レス）
>>503
いや、ありましたよ。
いや、ありましたよ。
野 中━━━━━━━━━━━━━警 察
┃ ┃
【暴 力 団】━━━━━━━━━━━パ チ ン コ 屋
┃ ┃ ┏━┓ ┃┃ ┃
┃ ┗━━━━┫ ┣━━━━━┛┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
オウム真理教 ━━━━┫北┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┣━━━━【総 連】 ┃
┃ ┃朝┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┣━━━━━【社 民 党】
┃ ┃鮮┃ ┃ ┃
┃ ┏━━┫ ┣━━━━過 激 派 ┃
┃ 朝 日 ┗┳┛ ┃
ＴＢＳ ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃
┗筑 紫 哲 也━週刊金曜日━━━━プ ロ 市 民
┃ ┃
【暴 力 団】━━━━━━━━━━━パ チ ン コ 屋
┃ ┃ ┏━┓ ┃┃ ┃
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オウム真理教 ━━━━┫北┃ ┃ ┃
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┗筑 紫 哲 也━週刊金曜日━━━━プ ロ 市 民
>>483
文明発祥後の環境破壊や火器による大量殺戮は置いといて、数万年前の話。
例えば１万年前のマンモスやマストドンが闊歩していたアメリカ大陸では
生態系の頂点はスミロドン、ライオン、そして石槍でマンモスを狩っていた
インディアンの祖先だった。そして、ライオンやスミロドンは人類との生存競争
に破れて絶滅した。そういう意味で敗者だと言ってるんだ。
草原性のライオンやスミロドンと異なり、トラは森林性だったので人類とは
モロに競合せずに済んだため多くの地域で残ったんだろう。
文明発祥後の環境破壊や火器による大量殺戮は置いといて、数万年前の話。
例えば１万年前のマンモスやマストドンが闊歩していたアメリカ大陸では
生態系の頂点はスミロドン、ライオン、そして石槍でマンモスを狩っていた
インディアンの祖先だった。そして、ライオンやスミロドンは人類との生存競争
に破れて絶滅した。そういう意味で敗者だと言ってるんだ。
草原性のライオンやスミロドンと異なり、トラは森林性だったので人類とは
モロに競合せずに済んだため多くの地域で残ったんだろう。
ﾀｲｶﾞｲﾆｼﾛﾖ
ｳﾜｧｧｧﾝ!!
－＝≡／ ~⌒~ヽ ／ ~⌒~ヽ ／ ~⌒~ヽ ／ ~⌒~ヽ ／ ~⌒~ヽ
－＝≡/ /） ）/ /） ）/ /） ）/ /） ）/ /） ヽ(`Д´)ﾉ
－＝≡/ // // // // // // // // // // も /
－＝≡/ // // // // // // // // // // う. /
－＝≡/ // // // // // // // // // // 来./
－＝≡/ // // // // // // // // // // ね./
－＝≡/ // // // // // // // // // // え /
. －＝≡/ // // // // // // // // // // よ /
－＝≡/ /（ （/ /（ （/ /（ （/ /（ （/ /（ （/ !! /
－＝≡丶 ノ ゝ､_＿__ノ ゝ､_＿__ノ ゝ､_＿_ノ ゝ､_＿__ノ ゝ､_＿__ノ
ε－＝≡／ ＞
ｳﾜｧｧｧﾝ!!
－＝≡／ ~⌒~ヽ ／ ~⌒~ヽ ／ ~⌒~ヽ ／ ~⌒~ヽ ／ ~⌒~ヽ
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－＝≡丶 ノ ゝ､_＿__ノ ゝ､_＿__ノ ゝ､_＿_ノ ゝ､_＿__ノ ゝ､_＿__ノ
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510 ：名無虫さん：03/01/15 20:37 ID:9MZtDmYe
何よりも残念なのはスミロドンが絶滅したことだ。生きている姿をこの目で見たかった。
参考までに・・・
サーベルタイガーと呼ぶべき動物はスミロドンだけではないよ。
有袋類にもチラコスミルスというサーベル牙を持つものがいたという。
サーベルタイガーと呼ぶべき動物はスミロドンだけではないよ。
有袋類にもチラコスミルスというサーベル牙を持つものがいたという。
512 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/15 21:04 ID:wN70bSyp
514 ：名無虫さん：03/01/15 21:09 ID:gHkZookm
:???
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ >>1が糞スレ ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 立てている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
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515 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/15 21:14 ID:wN70bSyp
>>713
成る程、そう言うことですか。
でも、扱うのが自然の一部である火である以上、まだ自然からは抜け切れてない
ように思えます。地球の生物の進化の中で、火を扱う生物、つまりホモ・サピエ
ンスは必然的に生まれたのですから。
成る程、そう言うことですか。
でも、扱うのが自然の一部である火である以上、まだ自然からは抜け切れてない
ように思えます。地球の生物の進化の中で、火を扱う生物、つまりホモ・サピエ
ンスは必然的に生まれたのですから。
516 ：名無虫さん：03/01/15 21:17 ID:Q7m1X6z8
アクロカントサウルスマンセー。
必然的なのかなぁ？
私は偶然が重なって現在があると思っています。
それはともかく・・・
火でもなんでも、自然の力をどんなふうに使うか、つまり智恵ですね。
その智恵を持てたのが人類なんですよね。良くも悪くもですけど。
なんか話逸れそうなんで、このへんで。
私は偶然が重なって現在があると思っています。
それはともかく・・・
火でもなんでも、自然の力をどんなふうに使うか、つまり智恵ですね。
その智恵を持てたのが人類なんですよね。良くも悪くもですけど。
なんか話逸れそうなんで、このへんで。
つーか人間も自然の一部。
これでなにか問題でも？
これでなにか問題でも？
自然の一部でありながら自然の範疇を超越した行為に及ぶのが
問題なわけですが。
問題なわけですが。
さて蒸し返すようで申し訳ないが、トラが2025年までに完全に絶滅する根拠をいくつか述べよう。
もちろんトラオタの諸君であれば知っているであろうがｗ、一定数のトラが生息しうる最低の規模とされるのは、2000平方kmだ。
しかしインド各地の保護区でこの規模に達している保護区は、ほんのわずかしかない。
保護区の大半を占めるのは1000平方km未満の劣悪な環境ばかりだ。
ネパールチトワン国立公園は930平方km。カーナ国立公園に至っては318平方km･････。
そして雄トラは単独で多くのテリトリーを持ちたがる。狩りのためもあるが、多くの雌と交尾するためでもある。
故に、テリトリーを持つことの出来ない放浪トラは国立公園の外に出るほか無い。
さてインドの国獣で世界中の人気者たるトラは保護区を一歩でも出ると害獣として射殺されるw。
人口十億人を超えいまだなお増え続けるインドでは保護区のすぐそばにまで住宅や農地があるためだ（保護区として割ける面積の狭さもここに起因する）。
密猟者の侵入を待つまでもない。年間何頭ものトラが合法的に射殺されておるわけだ。
そしてトラの複雑な生態も保護を難しくしている要因の一つでもある。
獲物となる草食獣が多い土地ばかりを保護区にすると逆に放浪トラが生まれない。
放浪トラが増えなければ近親交配が進み保護どころかかえって絶滅への道は加速されてしまう･･･。
このような微妙な生態バランスを人工的に整えることはカオス理論に照らし合わせても絶対不可能、というわけさ。
かような環境下でトラの数が安定しているというデータがあることからまず疑わねばならない。
増えるような要因がなにひとつないからだ。トラの保護とは言い換えれば森林の保護であり自然の保護である。
しかし、近代国化されたインドにはもうトラが生き長らえる森林はない。伐採が進むのみだ。見るべきはトラの公的頭数ではなく、トラの住める環境があるか否か、なのだよチミタチ。
もちろんトラオタの諸君であれば知っているであろうがｗ、一定数のトラが生息しうる最低の規模とされるのは、2000平方kmだ。
しかしインド各地の保護区でこの規模に達している保護区は、ほんのわずかしかない。
保護区の大半を占めるのは1000平方km未満の劣悪な環境ばかりだ。
ネパールチトワン国立公園は930平方km。カーナ国立公園に至っては318平方km･････。
そして雄トラは単独で多くのテリトリーを持ちたがる。狩りのためもあるが、多くの雌と交尾するためでもある。
故に、テリトリーを持つことの出来ない放浪トラは国立公園の外に出るほか無い。
さてインドの国獣で世界中の人気者たるトラは保護区を一歩でも出ると害獣として射殺されるw。
人口十億人を超えいまだなお増え続けるインドでは保護区のすぐそばにまで住宅や農地があるためだ（保護区として割ける面積の狭さもここに起因する）。
密猟者の侵入を待つまでもない。年間何頭ものトラが合法的に射殺されておるわけだ。
そしてトラの複雑な生態も保護を難しくしている要因の一つでもある。
獲物となる草食獣が多い土地ばかりを保護区にすると逆に放浪トラが生まれない。
放浪トラが増えなければ近親交配が進み保護どころかかえって絶滅への道は加速されてしまう･･･。
このような微妙な生態バランスを人工的に整えることはカオス理論に照らし合わせても絶対不可能、というわけさ。
かような環境下でトラの数が安定しているというデータがあることからまず疑わねばならない。
増えるような要因がなにひとつないからだ。トラの保護とは言い換えれば森林の保護であり自然の保護である。
しかし、近代国化されたインドにはもうトラが生き長らえる森林はない。伐採が進むのみだ。見るべきはトラの公的頭数ではなく、トラの住める環境があるか否か、なのだよチミタチ。
>>519
自然の範疇って誰が区切ったの？ 馬鹿じゃない？
自然の範疇って誰が区切ったの？ 馬鹿じゃない？
私も人のことは言えないのですが、このスレは恐竜スレですた・・・
正月に撮っておいた恐竜ビデオみながら寝まつ。
正月に撮っておいた恐竜ビデオみながら寝まつ。
当然区切ったのは人間ということになりますな。最後レス。
>>519
自然の範疇を超越した行為ってなによ？ｗ
自然の範疇を超越した行為ってなによ？ｗ
あえて今まで言わなかったけど・・・・
中立的第三者の眼 ってイタ・・・（以下略
中立的第三者の眼 ってイタ・・・（以下略
>>519
・枝を使ってシロアリを釣るチンパンジー
・石器を使って死肉をあさるアウスロラロピテクス
・石器や石槍を使って狩りをし、火を使って肉を処理する北京原人（ホモ・
エレクトス）やネアンデルタール人（ホモ・ネアンデルタレンシス）
・より高度な石器や石槍と組織的な狩りでマンモスやスミロドンなど大型動物を
ことごとく絶滅に追い込んだクロマニヨン人やクロービス人（どっちもホモ・
サピエンス、現代人の祖先）
・狩猟生活から農耕生活に移り、集落を築いて森林伐採・農地造成などの環境
改変を始めた４大文明の住民
・産業革命以後の機械文明と大量生産により、大規模な環境破壊・環境汚染・
大量絶滅を引き起こしす現代人
さて、どこからが"自然の範疇を超越した行為"だろう？？
・枝を使ってシロアリを釣るチンパンジー
・石器を使って死肉をあさるアウスロラロピテクス
・石器や石槍を使って狩りをし、火を使って肉を処理する北京原人（ホモ・
エレクトス）やネアンデルタール人（ホモ・ネアンデルタレンシス）
・より高度な石器や石槍と組織的な狩りでマンモスやスミロドンなど大型動物を
ことごとく絶滅に追い込んだクロマニヨン人やクロービス人（どっちもホモ・
サピエンス、現代人の祖先）
・狩猟生活から農耕生活に移り、集落を築いて森林伐採・農地造成などの環境
改変を始めた４大文明の住民
・産業革命以後の機械文明と大量生産により、大規模な環境破壊・環境汚染・
大量絶滅を引き起こしす現代人
さて、どこからが"自然の範疇を超越した行為"だろう？？
そもそも自然の一部の人間ごときが自然の範疇を超越なんて言ってる時点でDQN
単に恐竜ヲタが恐竜が絶滅している事実を指摘されて顔真っ赤にして
現代の人気動物ももう絶滅するから立場は同じだ、と無理矢理こじつけようとしてるだけだろｗ
少なくとも俺らが生きてる間は現代の大型猛獣のどれも絶滅しないから安心しとけよ、バカ。
現代の人気動物ももう絶滅するから立場は同じだ、と無理矢理こじつけようとしてるだけだろｗ
少なくとも俺らが生きてる間は現代の大型猛獣のどれも絶滅しないから安心しとけよ、バカ。
>>532
出たな～妖怪猫娘！！！！！！
出たな～妖怪猫娘！！！！！！
>>533
核心突かれて言い返す事の出来ないマイノリティー恐竜ヲタｗ
核心突かれて言い返す事の出来ないマイノリティー恐竜ヲタｗ
人は自然の一部か否か。
この事だけでスレ立てられるんじゃないの？
まぁ、俺は否定派だね。
そもそも遺伝子操作でクローン作れる様になった時点で人は神の様な存在になってしまった。
人間が思う優良な種だけを選択して残せる様な時代だからな。
おまけにその気になれば何時でもその種を根絶やしに出来る動物がナチュラルな自然であるとは思わないね。
至極当然の論理だな。
自然淘汰で滅びた生物を人間が無理して保護する必要は無いが
人間の狩猟による虐殺は全く別だね。
人がトラとライオン殺すのは何故か？
食う為なら生態系として当然と言えよう。
しかし、多くは毛皮目的だったり名誉を得る為だったり害獣駆除の為だ。
こんな私利私欲の為に高性能ライフルを用いて虐殺しまくった人間共が自然の一部だと？
馬鹿馬鹿しい。
じゃあ、重油を海に撒き散らして最高のエコサイドした人間、その中で滅んで行った膨大な生物達も自然淘汰か。
反吐が出る程のキチガイヒューマニズムは死んで下さい。
この事だけでスレ立てられるんじゃないの？
まぁ、俺は否定派だね。
そもそも遺伝子操作でクローン作れる様になった時点で人は神の様な存在になってしまった。
人間が思う優良な種だけを選択して残せる様な時代だからな。
おまけにその気になれば何時でもその種を根絶やしに出来る動物がナチュラルな自然であるとは思わないね。
至極当然の論理だな。
自然淘汰で滅びた生物を人間が無理して保護する必要は無いが
人間の狩猟による虐殺は全く別だね。
人がトラとライオン殺すのは何故か？
食う為なら生態系として当然と言えよう。
しかし、多くは毛皮目的だったり名誉を得る為だったり害獣駆除の為だ。
こんな私利私欲の為に高性能ライフルを用いて虐殺しまくった人間共が自然の一部だと？
馬鹿馬鹿しい。
じゃあ、重油を海に撒き散らして最高のエコサイドした人間、その中で滅んで行った膨大な生物達も自然淘汰か。
反吐が出る程のキチガイヒューマニズムは死んで下さい。
>>539
おまえ話しすり替えてるぞ・・・
いいか、人間は死ねば土に還る。正しく自然の一部なのだよ。
君のなかではクローン技術が使えるようになると自然の範疇を超越することになるんだね。
つか自然の範疇ってなんだよ？定義づけてから出直してこいや、坊や！
おまえ話しすり替えてるぞ・・・
いいか、人間は死ねば土に還る。正しく自然の一部なのだよ。
君のなかではクローン技術が使えるようになると自然の範疇を超越することになるんだね。
つか自然の範疇ってなんだよ？定義づけてから出直してこいや、坊や！
>>536
ネアンデルタール人は少なくとも他種の動物を絶滅させた証拠は見つかって
ない。単なる"肉食のサル"として自然の一部だったと言えるのでは？
まあ、そもそも「自然」の定義がはっきりしない以上「自然の範疇」なんて
決めようがないが。
ネアンデルタール人は少なくとも他種の動物を絶滅させた証拠は見つかって
ない。単なる"肉食のサル"として自然の一部だったと言えるのでは？
まあ、そもそも「自然」の定義がはっきりしない以上「自然の範疇」なんて
決めようがないが。
543 ：540じゃねーが・・・：03/01/16 07:08 ID:???
>>540
生物種を絶滅するまで狩り尽くす事が既に自然の範疇を越えているだろうよ。
生物種を絶滅するまで狩り尽くす事が既に自然の範疇を越えているだろうよ。
544 ：イヒ入門の時間です。（ｗ：03/01/16 13:04 ID:Hm0vA3ZV
経った今、このスレは「人間は自然の一部か？」に名前を変更されました。
いいこと教えます。
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（´-`）。oO（ネコヲタの言う自然って一体なんなんだろう……）
＞生物種を絶滅するまで狩り尽くす事が既に自然の範疇を越えているだろうよ。
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) だね
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) だね
548 ：名無虫さん：03/01/16 18:13 ID:d2EwMqco
おまえらは
神にでもなったつもりか･･･？
おまえら低能にできることなんて
なにひとつないんだぞ･･･？
神にでもなったつもりか･･･？
おまえら低能にできることなんて
なにひとつないんだぞ･･･？
この手の科学万能主義、人間万能主義者は80年代で絶滅したかと思っていたが、
まだいたんだな。
まだいたんだな。
>>552
破壊的な環境の激変があった場合、真っ先に絶滅するのは以前の環境
に極限まで適応して特化した体を持つ動物、特に大型の動物。
環境の激変で絶滅という点では恐竜も大型ネコ類も似ているかも知れない。
恐竜＝中生代の温暖な気候に適応し極限まで大型化
→白亜期末の火山活動・隕石激突で地球環境が変わって絶滅
大型ネコ＝新生代の豊富な大型草食獣がいる環境で極限まで狩猟能力を特化
→人類の活動による草食獣の減少、狩猟、環境破壊で絶滅？？？
どっちの場合も生き残るのは小型の雑食動物だろう。
破壊的な環境の激変があった場合、真っ先に絶滅するのは以前の環境
に極限まで適応して特化した体を持つ動物、特に大型の動物。
環境の激変で絶滅という点では恐竜も大型ネコ類も似ているかも知れない。
恐竜＝中生代の温暖な気候に適応し極限まで大型化
→白亜期末の火山活動・隕石激突で地球環境が変わって絶滅
大型ネコ＝新生代の豊富な大型草食獣がいる環境で極限まで狩猟能力を特化
→人類の活動による草食獣の減少、狩猟、環境破壊で絶滅？？？
どっちの場合も生き残るのは小型の雑食動物だろう。
生存競争におけるしぶとさ＝タイマンでやった時の強さ
では決して無い。ちょっとぐらい考えてみれば分かることじゃないか？
スレ違いの環境議論までして莫迦かおまいら
では決して無い。ちょっとぐらい考えてみれば分かることじゃないか？
スレ違いの環境議論までして莫迦かおまいら
>>553
恐竜絶滅の方が謎だろうが・・・
恐竜絶滅の方が謎だろうが・・・
トラ＝絶滅＝恐竜
おーい。
トラは絶滅してないぞ～。
まだ地球に一万頭以上の成獣がいるぞ～。
トラは絶滅してないぞ～。
まだ地球に一万頭以上の成獣がいるぞ～。
とらもうだめぽ
バリトラは絶滅しましたな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
アムールトラもベンガルトラもスマトラトラもインドシナトラも生きてますなぁ
>554
＞アムールトラもベンガルトラもスマトラトラもインドシナトラも生きてますなぁ
かろうじてなぁ
2025年には絶滅ですなぁ
かろうじてなぁ
2025年には絶滅ですなぁ
とらほんとうにもうだめぽ
ゴキブリは防衛記録更新中の王者ですか？
(◎.）
＿,ﾉ(_）ヽ---ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ ＼) ）
| .| ｰ'''' ヾ､ ）
ヾ ー> ヽ /
|'ﾟ <,,_"}､ | ﾉ ﾉ
人 't‐＝‐┤ ﾚノ / とらはもうだめぽ
ヽ、'｀二 ´´ﾉノノ人__
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
＿_＿ノ ｿ〉 | o | | ）
γ⌒｀)) ノ（＿.,| o |,＿__〉 ヽ
ｌｌｌ|ﾉ∪￣￣￣ 〉 .| o | ） |
/＿__| o |＿__ヽ__|
ﾉ | o .| 〉 ）
/＿＿_|＼/＼／|＿＿ゝﾉ
| 〉~
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（〃 i い. |
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＿/＿ | |/___ ヽ、
┌(ｍ)）(_）) ））-((（＾）Yｍ)┐
└┬─┬┬┬├───┤
└─┴┴┴└───┘
皇太子様がこう仰っております
＿,ﾉ(_）ヽ---ヾ _
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人 't‐＝‐┤ ﾚノ / とらはもうだめぽ
ヽ、'｀二 ´´ﾉノノ人__
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┌(ｍ)）(_）) ））-((（＾）Yｍ)┐
└┬─┬┬┬├───┤
└─┴┴┴└───┘
皇太子様がこう仰っております
>>563
お前の脳内だけでなＷ
お前の脳内だけでなＷ
単に恐竜ヲタが恐竜が絶滅している事実を指摘されて顔真っ赤にして
現代の人気動物ももう絶滅するから立場は同じだ、と無理矢理こじつけようとしてるだけだろｗ
少なくとも俺らが生きてる間は現代の大型猛獣のどれも絶滅しないから安心しとけよ、バカ。
現代の人気動物ももう絶滅するから立場は同じだ、と無理矢理こじつけようとしてるだけだろｗ
少なくとも俺らが生きてる間は現代の大型猛獣のどれも絶滅しないから安心しとけよ、バカ。
神獣トラは絶対絶滅しない
だからぁ、その人間万能主義を捨てろて。
なにができるつもりやねんオマエらは。
人間が保護しようがなにしようが滅ぶときは滅ぶんだよ。気づけ低能。
なにができるつもりやねんオマエらは。
人間が保護しようがなにしようが滅ぶときは滅ぶんだよ。気づけ低能。
トラが絶滅しないと思い込んでる根拠が、
「神獣だから」
「人間が保護してるから絶対滅びない」
･･････
なんかの宗教か？ そーいうの根拠って言わないぞ？
「神獣だから」
「人間が保護してるから絶対滅びない」
･･････
なんかの宗教か？ そーいうの根拠って言わないぞ？
>>572
検証しようが無い。終了。
検証しようが無い。終了。
ガキかこいつ。親のすねかじりながらなにが１億賭ける、だボケ。マジで吐き気するから失せろ低能。
おまえみてーな底辺職予備軍のゴミ虫が嬉しそうにボケたこと抜かすな。
おまえみてーな底辺職予備軍のゴミ虫が嬉しそうにボケたこと抜かすな。
579 ：名無虫さん：03/01/18 00:14 ID:Rrzsk4zR
虎は恐竜が退化したものだよ。
最早、何も釣れませんなぁｗ
で、低能の580に聞きたいんだけど、
なぜ有り得ないと言い切れるのか。
トラを巡る情勢はここ数年でなにがどう変わっているのか。
まあ適当に言ってるだけだから低能と呼ばれる所以なわけだが･･･。
なぜ有り得ないと言い切れるのか。
トラを巡る情勢はここ数年でなにがどう変わっているのか。
まあ適当に言ってるだけだから低能と呼ばれる所以なわけだが･･･。
恐竜もなかなか立派だとは思いますが、やはりトラにはかなわないでしょう。
冷血動物は基本的に愚鈍ですから。
冷血動物は基本的に愚鈍ですから。
>>583
オーケー。騙りは帰れ
オーケー。騙りは帰れ
>>585
NHは「騙り」は書けたぞ・・・
NHは「騙り」は書けたぞ・・・
ティラノサウルスは冷血動物で腐肉食者です。
腐肉食者ハイエナがライオンに勝てないように、ティラノサウルスもトラには
勝てないでしょう。
腐肉食者ハイエナがライオンに勝てないように、ティラノサウルスもトラには
勝てないでしょう。
書き間違えただけ。
２ちゃんではよくあることです。
２ちゃんではよくあることです。
>>587
論理的な説明をキボン。｢冷静｣な頭でな
論理的な説明をキボン。｢冷静｣な頭でな
>>588は>>586へのレスでした。
>>589
ご心配なく。私はたいへん冷静です。
ここの一部の恐竜ファンはなんの根拠もないのにやたらと恐竜を持ち上げますね。
私は彼らとは違う。冷静な目で恐竜を見ています。
ティラノサウルスは爬虫類だから冷血、巨体を二足歩行で支えるから鈍重、おまけに
肉食者の攻撃の基本である前肢が極端に小さい。
これでは現代の猛獣に及ばないことは明らかでしょう。
ティラノサウルスは白亜紀のハイエナ的な存在でした。
>>589
ご心配なく。私はたいへん冷静です。
ここの一部の恐竜ファンはなんの根拠もないのにやたらと恐竜を持ち上げますね。
私は彼らとは違う。冷静な目で恐竜を見ています。
ティラノサウルスは爬虫類だから冷血、巨体を二足歩行で支えるから鈍重、おまけに
肉食者の攻撃の基本である前肢が極端に小さい。
これでは現代の猛獣に及ばないことは明らかでしょう。
ティラノサウルスは白亜紀のハイエナ的な存在でした。
冷静な恐竜ヲタさんの勝ち！
>>582
で。
低脳582に聞き返す訳だが。
シベリアトラもベンガルトラも94年から98年にかけて明らかに増えている訳だが
94年の情報だけ（95年に出版された本ならもっと古い記録かも知れない）
を参考にしたIUCNやWWFが信じられないと言っている唯一の男である彼を信じられるという根拠を論理的に述べよ。
2025年に絶滅するなんて言ってるのはアイブスだけだろう、どうせ。
アイブスなんてのは私も聞いた事が無いがな。
トラの学者には詳しい方だが。
で。
低脳582に聞き返す訳だが。
シベリアトラもベンガルトラも94年から98年にかけて明らかに増えている訳だが
94年の情報だけ（95年に出版された本ならもっと古い記録かも知れない）
を参考にしたIUCNやWWFが信じられないと言っている唯一の男である彼を信じられるという根拠を論理的に述べよ。
2025年に絶滅するなんて言ってるのはアイブスだけだろう、どうせ。
アイブスなんてのは私も聞いた事が無いがな。
トラの学者には詳しい方だが。
＞ティラノサウルスは爬虫類だから冷血
シノサウロプテリクスなど一部の肉食恐竜には羽毛があるが、(しかもティラノサウルスは
系統的にそいつらよりも鳥に近い位置にいる)羽毛恐竜も爬虫類だから冷血だと思うのか？
冷血だとしたら、なぜ小型肉食恐竜達は全身に保温用としか思えない羽毛を発達させた？
＞おまけに肉食者の攻撃の基本である前肢が極端に小さい。
獲物となる生物を殺傷できない口を備えている肉食脊椎動物は私の知る限りではいないのだが、
これは肉食者の攻撃の基本が口であると言う事では？
＞ティラノサウルスは白亜紀のハイエナ的な存在でした。
流石冷静な恐竜ヲタ。素晴らしい洞察力だ。見て来たように断言するんだな。
シノサウロプテリクスなど一部の肉食恐竜には羽毛があるが、(しかもティラノサウルスは
系統的にそいつらよりも鳥に近い位置にいる)羽毛恐竜も爬虫類だから冷血だと思うのか？
冷血だとしたら、なぜ小型肉食恐竜達は全身に保温用としか思えない羽毛を発達させた？
＞おまけに肉食者の攻撃の基本である前肢が極端に小さい。
獲物となる生物を殺傷できない口を備えている肉食脊椎動物は私の知る限りではいないのだが、
これは肉食者の攻撃の基本が口であると言う事では？
＞ティラノサウルスは白亜紀のハイエナ的な存在でした。
流石冷静な恐竜ヲタ。素晴らしい洞察力だ。見て来たように断言するんだな。
この冷静な恐竜ヲタは前の奴と違うんじゃないか？
>>593
羽毛恐竜はどちらかというと温血に近い動物だったと思います。
羽毛は保温用でしょう。
しかし、ティラノサウルスは鳥に近いとしても、身体が大きすぎる。
あの大きさで高温だとしたら、白亜紀の高温の下では、激しい運動をすればとたんに
オーバーヒートしてしまうでしょう。
内臓組織が化石に残らない以上、温血・冷血は推測の域を出ませんが、冷血と考えた
方が、矛盾が少ないのです。
羽毛恐竜はどちらかというと温血に近い動物だったと思います。
羽毛は保温用でしょう。
しかし、ティラノサウルスは鳥に近いとしても、身体が大きすぎる。
あの大きさで高温だとしたら、白亜紀の高温の下では、激しい運動をすればとたんに
オーバーヒートしてしまうでしょう。
内臓組織が化石に残らない以上、温血・冷血は推測の域を出ませんが、冷血と考えた
方が、矛盾が少ないのです。
596 ：595：03/01/18 01:06 ID:Rrzsk4zR
このまま地球温暖化が進んで鳥が退化し恐竜に戻った時に
はっきりすると思いますが。
はっきりすると思いますが。
しかも冷血動物は、温血動物の10分の1の食料で生きていける。
ティラノサウルスには日常的な狩りは無理でしょう。なにせ身体が大きすぎる。
スピーディーな動きや獲物から身を隠す技術などで問題があります。
そんな彼らはハイエナ同様腐肉食に頼ったはずです。
そして腐肉食に頼ったとしても、その少ないえさで十分生きていけたのです。
ティラノサウルスは白亜紀の掃除屋だったのです。
ティラノサウルスには日常的な狩りは無理でしょう。なにせ身体が大きすぎる。
スピーディーな動きや獲物から身を隠す技術などで問題があります。
そんな彼らはハイエナ同様腐肉食に頼ったはずです。
そして腐肉食に頼ったとしても、その少ないえさで十分生きていけたのです。
ティラノサウルスは白亜紀の掃除屋だったのです。
>>597
激しく同意、
激しく同意、
600 ：名無虫さん：03/01/18 01:19 ID:ya8lGNIZ
>>592
答えに詰まったらオウム返しかｗ
果てしないまでの低能だなあオマエは。
保護区の規模はトラが正常な繁殖活動を行える環境に程遠い。
トラの生態は複雑で人間が繕った自然もどきの箱庭で順調に増えるほどことは単純でない。
毎年公的にトラは射殺されまくっている。
トラの繁殖力と知能は現代の地球に適応できるものではない。
インドやアジア諸国は年々人口が増し開発が進む早さは毎年加速するばかり。トラがかつての栄華を取り戻せる自然は既に無い。
これ以上なんの根拠がいるんだよクズ。
で、トラがこういった状況で2025年までに絶対に絶滅しないで済むという根拠はなんなんだよド低能。
「神だから」とか寝言言う前に具体的論理的に説明してくださいよボケ。
おまえさ、トラの現状も生態もなにひとつ知らないだろ？ ただのアホだろ？
アホだからそんなに楽観的なんだろ？ アホだからそこまでなにも考えられないでいられるんだろ？
答えに詰まったらオウム返しかｗ
果てしないまでの低能だなあオマエは。
保護区の規模はトラが正常な繁殖活動を行える環境に程遠い。
トラの生態は複雑で人間が繕った自然もどきの箱庭で順調に増えるほどことは単純でない。
毎年公的にトラは射殺されまくっている。
トラの繁殖力と知能は現代の地球に適応できるものではない。
インドやアジア諸国は年々人口が増し開発が進む早さは毎年加速するばかり。トラがかつての栄華を取り戻せる自然は既に無い。
これ以上なんの根拠がいるんだよクズ。
で、トラがこういった状況で2025年までに絶対に絶滅しないで済むという根拠はなんなんだよド低能。
「神だから」とか寝言言う前に具体的論理的に説明してくださいよボケ。
おまえさ、トラの現状も生態もなにひとつ知らないだろ？ ただのアホだろ？
アホだからそんなに楽観的なんだろ？ アホだからそこまでなにも考えられないでいられるんだろ？
>>600
・・・で？
トラが2025年に絶滅するという具体的な根拠は無いのかな？
IUCNやWWFを否定する一人だけの奇特な動物学者の言ってる事なんて
贔屓目の入った君しか信じないと思うよ。
何より、その95年に出た本は90年の記録を参考にしているのではないかな？
それなら94年より更にトラの数は少なく将来を悲観するのも解るが。
鸚鵡返しもクソも反論になってないｗ
トラの繁殖能力が低いのもアジアで人口が増えているのも知っているよ。
だがプロジェクトタイガーが実ってる事すら知らないお前は大阿呆。
トラの個体数は直実に増えてます。
もっとも、お前がそのアイブスとやら一人しか信じないなら別だけどね。
おかしな事言ってるのは明らかにお前だよ。
2025年（何で2025年なんだ？）にトラが絶滅するという根拠を述べろ。
今いる6000～7000頭以上の野生の成獣のトラが1頭もいなくなる訳だな？
動物園の個体数千頭もだ。
こんなトンでも論を信じろという方が無理。
・・・で？
トラが2025年に絶滅するという具体的な根拠は無いのかな？
IUCNやWWFを否定する一人だけの奇特な動物学者の言ってる事なんて
贔屓目の入った君しか信じないと思うよ。
何より、その95年に出た本は90年の記録を参考にしているのではないかな？
それなら94年より更にトラの数は少なく将来を悲観するのも解るが。
鸚鵡返しもクソも反論になってないｗ
トラの繁殖能力が低いのもアジアで人口が増えているのも知っているよ。
だがプロジェクトタイガーが実ってる事すら知らないお前は大阿呆。
トラの個体数は直実に増えてます。
もっとも、お前がそのアイブスとやら一人しか信じないなら別だけどね。
おかしな事言ってるのは明らかにお前だよ。
2025年（何で2025年なんだ？）にトラが絶滅するという根拠を述べろ。
今いる6000～7000頭以上の野生の成獣のトラが1頭もいなくなる訳だな？
動物園の個体数千頭もだ。
こんなトンでも論を信じろという方が無理。
なんでここのアホどもはスカベかプレデかの二元論でしかものを語れないんだろうか･･･
Ｔ－ＲＥＸが大きいと言っても当時の草食恐竜に比して特別大きな恐竜だったわけではないし、
走る速さが鎧竜や角竜に格別劣るとも思えない。
Ｔ－ＲＥＸに襲われた傷が治癒段階にある草食恐竜の化石もある（狩りをしていた証拠でもある）。
そして雌が大きく雄が小さいというＴ－ＲＥＸの特徴は現生の猛禽類に通じるものがある（じっさい極めて近縁なんだが）。
いわく、雌は子供と巣を防衛するために身体が大きく、雄は彼女らを養うために小ぶりで素早く動ける体形をしていたと考えるのが最も理屈に合う。
そもそもハイエナはライオン以上に優秀なプレデターだし。
おまえらってほんとアホな～。
Ｔ－ＲＥＸが大きいと言っても当時の草食恐竜に比して特別大きな恐竜だったわけではないし、
走る速さが鎧竜や角竜に格別劣るとも思えない。
Ｔ－ＲＥＸに襲われた傷が治癒段階にある草食恐竜の化石もある（狩りをしていた証拠でもある）。
そして雌が大きく雄が小さいというＴ－ＲＥＸの特徴は現生の猛禽類に通じるものがある（じっさい極めて近縁なんだが）。
いわく、雌は子供と巣を防衛するために身体が大きく、雄は彼女らを養うために小ぶりで素早く動ける体形をしていたと考えるのが最も理屈に合う。
そもそもハイエナはライオン以上に優秀なプレデターだし。
おまえらってほんとアホな～。
＞そもそもハイエナはライオン以上に優秀なプレデターだし。
この一言で台無し。
この一言で台無し。
狩りをしていた証拠？そんなもんあんのか？
死体に噛み付いてただけじゃねーのか（ﾜﾗﾋ
雌が大きく雄が小さいって事は明らかに現在のトラとかライオンの立場とは異なったって事だろ。
ハイエナがライオン以上に優秀なプレデター？
馬鹿ですか？
死体に噛み付いてただけじゃねーのか（ﾜﾗﾋ
雌が大きく雄が小さいって事は明らかに現在のトラとかライオンの立場とは異なったって事だろ。
ハイエナがライオン以上に優秀なプレデター？
馬鹿ですか？
＞冷静
十分の一、十分の一と皆サルのように繰り返すが、これはあくまでその動物の大きさによって
決まる目安の値と思ったほうがいい。
動物の身体が大型化すればする程、変温動物と恒温動物と餌の必要量の差は縮まって行くことは、
数々の実験、観測によって明らかにされている(グラフにした論文があったと思ったが執筆者名を失念。
明日中には記したい)。
なお、私(＝５９３)は、ティラノが哺乳類と同代謝の恒温動物だとは言っていないし、そんなこと思ってもない。
冷静な貴方にそのつもりがなかったとしても、「相手の主張を曲解して反論」すると、トンデモ扱いされますよ。
あと、恒温と変温は単に代謝率が違うというだけで、明確に二分できるものではない。
マグロだって遊泳時は体温を水温よりかなり高く保っているのだ。
「掃除屋」云々には、「その掃除すべきゴミを出すのはいったい誰だったんだ？」とだけ言っておこう。
十分の一、十分の一と皆サルのように繰り返すが、これはあくまでその動物の大きさによって
決まる目安の値と思ったほうがいい。
動物の身体が大型化すればする程、変温動物と恒温動物と餌の必要量の差は縮まって行くことは、
数々の実験、観測によって明らかにされている(グラフにした論文があったと思ったが執筆者名を失念。
明日中には記したい)。
なお、私(＝５９３)は、ティラノが哺乳類と同代謝の恒温動物だとは言っていないし、そんなこと思ってもない。
冷静な貴方にそのつもりがなかったとしても、「相手の主張を曲解して反論」すると、トンデモ扱いされますよ。
あと、恒温と変温は単に代謝率が違うというだけで、明確に二分できるものではない。
マグロだって遊泳時は体温を水温よりかなり高く保っているのだ。
「掃除屋」云々には、「その掃除すべきゴミを出すのはいったい誰だったんだ？」とだけ言っておこう。
>>601
はぁ～？
プロジェクトタイガーは大失敗に終わったまったく意味のない政策だったと当国では有名ですよボケ。。。
もうこんな基本的な話からしなけりゃなんねーの？
トラの抜本的な保護マニュアル自体が未だ未建設なままなんだよ低能。
方法論すら出来上がってないのに金だけ突っ込んで物事が解決するとオモッテンのか？
どこまでアホなんだよ･･･口ふさがらないよ低能。
はぁ～？
プロジェクトタイガーは大失敗に終わったまったく意味のない政策だったと当国では有名ですよボケ。。。
もうこんな基本的な話からしなけりゃなんねーの？
トラの抜本的な保護マニュアル自体が未だ未建設なままなんだよ低能。
方法論すら出来上がってないのに金だけ突っ込んで物事が解決するとオモッテンのか？
どこまでアホなんだよ･･･口ふさがらないよ低能。
>>604
死体って噛み付かれたあと自然治癒するんだね(ﾜﾗﾋ
死体って噛み付かれたあと自然治癒するんだね(ﾜﾗﾋ
あのな、
ハイエナの狩りの成功率と捕食への依存率は
ライオンよりはるかに高い、ぞ。無知無学無能ばかりだなあネコオタは･･･やれやれだよ。
ハイエナの狩りの成功率と捕食への依存率は
ライオンよりはるかに高い、ぞ。無知無学無能ばかりだなあネコオタは･･･やれやれだよ。
>>607
＞プロジェクトタイガーは大失敗に終わったまったく意味のない政策だったと当国では有名ですよボケ。。。
おいおい、アイブス以外でソース出せよ。（笑）
また、反論にもなっとらんなぁ。
これでも見てみるか？
http://www.home-tv.co.jp/chikyuha/eco/0103/05.htm
１９００年に40,000頭だったトラの数が１９７３年の調査で1,800頭に減少していました。１９７４年「プロジェクト・タイガー」による保護で、２０００年に3,000頭～4,000頭に増えました。
＞プロジェクトタイガーは大失敗に終わったまったく意味のない政策だったと当国では有名ですよボケ。。。
おいおい、アイブス以外でソース出せよ。（笑）
また、反論にもなっとらんなぁ。
これでも見てみるか？
http://www.home-tv.co.jp/chikyuha/eco/0103/05.htm
１９００年に40,000頭だったトラの数が１９７３年の調査で1,800頭に減少していました。１９７４年「プロジェクト・タイガー」による保護で、２０００年に3,000頭～4,000頭に増えました。
恐竜みたいな絶滅した下等生物の事を真面目に議論するだけ無駄
617 ：名無虫さん：03/01/18 01:43 ID:P3HaG1a0
ハイエナは果たしてライオンより優れたハンターなのでしょうか？
答えは否です。
詳しい事が聞きたいですか？
答えは否です。
詳しい事が聞きたいですか？
>>617
聞くまでもないけど。
聞くまでもないけど。
619 ： ：03/01/18 01:45 ID:Rrzsk4zR
＞611
一時的に鳥に姿を変えてるだけだよ。
一時的に鳥に姿を変えてるだけだよ。
>>613
大嘘、ておまえ本気で言ってんの？？
とてつもない馬鹿だなぁ
セレンゲティ国立公園ではライオンとハイエナが獲物を前に睨み合って場合、53％はハイエナが狩りで仕留めたもの、33％がライオンが仕留めたものであったという調査がある。
ンゴロンゴロに至っては84％がハイエナで６％がライオン。
ハイエナは勤勉かつ優秀なハンター。食糧の６割を狩りで賄うことぐらいネット検索すりゃわかるだろ厨房？
ハイエナに依存して生きてるのがライオンさん。
わかったか？ 能無し君。
大嘘、ておまえ本気で言ってんの？？
とてつもない馬鹿だなぁ
セレンゲティ国立公園ではライオンとハイエナが獲物を前に睨み合って場合、53％はハイエナが狩りで仕留めたもの、33％がライオンが仕留めたものであったという調査がある。
ンゴロンゴロに至っては84％がハイエナで６％がライオン。
ハイエナは勤勉かつ優秀なハンター。食糧の６割を狩りで賄うことぐらいネット検索すりゃわかるだろ厨房？
ハイエナに依存して生きてるのがライオンさん。
わかったか？ 能無し君。
>>620
つうか直系だし。。。
つうか直系だし。。。
>>623
頭大丈夫？
頭大丈夫？
>>623
知的障害者？
知的障害者？
現実は雄ライオン一頭に殴り殺されるハイエナマンセーｗ
>>624-625
じゃ、鳥の祖先は何？
じゃ、鳥の祖先は何？
629 ：名無虫さん：03/01/18 01:50 ID:g+ms1bN8
恐竜ヲタは激痛だな。
630 ：名無虫さん：03/01/18 01:51 ID:P3HaG1a0
ブチハイエナはハンターとして明らかにライオンより劣ってますよ。
いや優秀ですけどね。
オオカミよりずっと。
でもライオンには勝てるべくもありません。
「ライオン、忍び寄る黄金の影」から今から引用します。
しばしお待ちを。
いや優秀ですけどね。
オオカミよりずっと。
でもライオンには勝てるべくもありません。
「ライオン、忍び寄る黄金の影」から今から引用します。
しばしお待ちを。
>>628
鳥の祖先は鳥だよ。
鳥の祖先は鳥だよ。
>>630
お願いします。
お願いします。
633 ：名無虫さん：03/01/18 01:53 ID:CTVm+7+L
>>631
おまえはエヴァンジェリストか？
おまえはエヴァンジェリストか？
>>630
クズ、ライオンの狩りの成功率理解できてる？？？？
ライオンがどれだけ獲物の横取りに依存してるか理解できてる？？？？
ライオンがどれだけ足が遅くて狩りが下手で苦労してるか理解できてる？？？？
クズ、ライオンの狩りの成功率理解できてる？？？？
ライオンがどれだけ獲物の横取りに依存してるか理解できてる？？？？
ライオンがどれだけ足が遅くて狩りが下手で苦労してるか理解できてる？？？？
>>633
もう相手にしなくていい･･･････。
もう相手にしなくていい･･･････。
>>634
お前が苦しんでるだけに見えるがｗ
お前が苦しんでるだけに見えるがｗ
>>630
＞ブチハイエナはハンターとして明らかにライオンより劣ってますよ。
＞いや優秀ですけどね。
＞オオカミよりずっと。
ここにも、馬鹿がいたか。
環境が違うのに、狩りの成功率が違うからと言って
優劣を付けられると思っている。
＞ブチハイエナはハンターとして明らかにライオンより劣ってますよ。
＞いや優秀ですけどね。
＞オオカミよりずっと。
ここにも、馬鹿がいたか。
環境が違うのに、狩りの成功率が違うからと言って
優劣を付けられると思っている。
>>634
テンパってんな馬鹿アンチ（ﾌﾟ
テンパってんな馬鹿アンチ（ﾌﾟ
しかしネコオタの主張は先入観だけで語ってるから
ソースがなにひとつ出てこないし出せないんだよな。。。
ソースがなにひとつ出てこないし出せないんだよな。。。
ま、ま。
新たな情報を待ちましょうや。
新たな情報を待ちましょうや。
>>634
お前必死だな(笑)
お前必死だな(笑)
644 ：名無虫さん：03/01/18 01:59 ID:CTVm+7+L
誘導
スレ違いなんでこちら↓へどうぞ
ライオン ＶＳ ハイエナ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1039881020/
こんな糞スレでも、レスが無駄につくのは良くないと思うのです。
スレ違いなんでこちら↓へどうぞ
ライオン ＶＳ ハイエナ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1039881020/
こんな糞スレでも、レスが無駄につくのは良くないと思うのです。
>>644
関係無いよ。
関係無いよ。
>>639
クズ、だから俺は生息地ごとのデータを出してやったろうがよ低能･･･。
群れの数が違う？ 当たり前だろボケ。大群を統率するのがハイエナの能力なのになんでわざわざライオンの群れと数合わせて競わにゃならんねんカス。
クズ、だから俺は生息地ごとのデータを出してやったろうがよ低能･･･。
群れの数が違う？ 当たり前だろボケ。大群を統率するのがハイエナの能力なのになんでわざわざライオンの群れと数合わせて競わにゃならんねんカス。
なんたらいう本からのソースまだぁ？
>>644
今はそこはシマウマがライオンより強いと抜かした馬鹿を叩くスレになっててマトモに機能していませんｗ
こっち使いましょうｗ
ティラノサウルスはハイエナみたいな動物らしいですから。
そういや雌が大きいのってハイエナもだったなｗ
今はそこはシマウマがライオンより強いと抜かした馬鹿を叩くスレになっててマトモに機能していませんｗ
こっち使いましょうｗ
ティラノサウルスはハイエナみたいな動物らしいですから。
そういや雌が大きいのってハイエナもだったなｗ
ハイエナの雌が大きいのは雄の子殺しの本能から子供を守るための適応進化だが、
爬虫類に子殺しの概念があるとも思えないので、ハイエナに喩えるのは無理があると言うかおまえはアホか？
爬虫類に子殺しの概念があるとも思えないので、ハイエナに喩えるのは無理があると言うかおまえはアホか？
>>645
ほう、恐竜スレでライオンとハイエナの強さ比べするのが正しいと。
ライオンの生態もハイエナの生態も、中生代の直立歩行する爬虫類たちと
全く同じなわけがないんだから、良くても参考にしかならない。
だから、その強さ比べに関する議論はよその専用スレでやってくださいと言ってるのに、
何故ここを使う？
ほう、恐竜スレでライオンとハイエナの強さ比べするのが正しいと。
ライオンの生態もハイエナの生態も、中生代の直立歩行する爬虫類たちと
全く同じなわけがないんだから、良くても参考にしかならない。
だから、その強さ比べに関する議論はよその専用スレでやってくださいと言ってるのに、
何故ここを使う？
>>653
固い事気にしなくていいでしょ。
固い事気にしなくていいでしょ。
雌が大きくて強いってのは雄としてはどれ程屈辱的な事だろうな
トラもライオンも陸における食物連鎖の頂点達はみんな雄の方が大きくて強いのにね。
人間もｗ
ティラノって（わら
トラもライオンも陸における食物連鎖の頂点達はみんな雄の方が大きくて強いのにね。
人間もｗ
ティラノって（わら
>>856
一番の大阿呆は貴方ですから大丈夫ですよ。
一番の大阿呆は貴方ですから大丈夫ですよ。
>>657
今晩も、それしか拠所が無くなったんだな。もう少しスタミナつけろ
今晩も、それしか拠所が無くなったんだな。もう少しスタミナつけろ
658は656に向けてのレスです。
663 ：名無虫さん：03/01/18 02:10 ID:z3K4M08a
>>660
なら、体重で頭数合わせたら？
なら、体重で頭数合わせたら？
>>663
あんた、ハイエナスレ上げといて結局こっちでやる気かよ
あんた、ハイエナスレ上げといて結局こっちでやる気かよ
>>664
了解。
了解。
ネコヲタは慈悲深いな。
そして思慮深いよ。>>667に二分かけるくらいに。
>>670
褒められてるんだよｗｗ
褒められてるんだよｗｗ
>>671
頭大丈夫？僕ちゃん（⌒▽⌒）
頭大丈夫？僕ちゃん（⌒▽⌒）
>>672
そうだな、こういう便所の落書は文章の上っ面だけしか読まない方が正常なのかもしれんな。
そうだな、こういう便所の落書は文章の上っ面だけしか読まない方が正常なのかもしれんな。
>>673
ふふん。よく分かってるじゃないかｗ
ふふん。よく分かってるじゃないかｗ
今日初めて野生生物板に来たのですが、このスレの方々は日頃どのような私生活をされているのでしょうか？ また、女の子とお話したことあるのでしょうか？
>>675
おまえ絶対キモイと思う
おまえ絶対キモイと思う
ageてまで言う事か？
>>678
まあ、それもそうだが（ｗ
まあ、それもそうだが（ｗ
このスレに興味を示して書き込んでる人間がなにを偉そうに
漏れもﾅｰ
漏れもﾅｰ
>>ネコ
現実から目をそむけるな(藁
現実から目をそむけるな(藁
>>681
お前が現実逃避するなよ
お前が現実逃避するなよ
ネコヲタも、トラやライオンを絶対とみなすのは、いい加減やめたほうがいい。
確かに、トラもライオンも強いが、勝率100％はあり得ないのだから。
ライオンなんか、キリンに殺された例もあるし、さらにはオリックスごときに
殺された例もある。
確かに、トラもライオンも強いが、勝率100％はあり得ないのだから。
ライオンなんか、キリンに殺された例もあるし、さらにはオリックスごときに
殺された例もある。
684 ：名無虫さん：03/01/18 06:59 ID:kdpaL9I4
>>684
ドローの法則だね。
ドローの法則だね。
686 ：名無虫さん：03/01/18 07:23 ID:kdpaL9I4
>>604
＞狩りをしていた証拠？そんなもんあんのか？
死体に噛み付いてただけじゃねーのか（ﾜﾗﾋ
エドモンノトサウルスの尻尾の化石にティラノサウルスに噛みつかれて骨が砕けた跡が発見されてるが、
そのエドモントサウルスの尾の骨は完全に治癒していて、その後も生き続けた形跡があるのに？
ティラノサウルスに噛みつかれた後も生き続けた証拠ですが、何か？
＞雌が大きく雄が小さいって事は明らかに現在のトラとかライオンの立場とは異なったって事だろ。
そもそも、トラとティラノサウルスとでは鋼が違う。トラはほ乳類でティラノサウルスは獣脚類だ。
それにトラは胎生だし、ティラノサウルスは卵生だから、両者の子育てに差があるのは当たり前の事です。
胎児と一緒に動けるほ乳類の雌と違い、獣脚類は子供を巣で守る必要性が有り、生態が違ってくるのは当たり前です。
比べるなら、鳥類と比較されるべきです。
ハイエナがライオン以上に優秀なプレデター？
馬鹿ですか？
＞狩りをしていた証拠？そんなもんあんのか？
死体に噛み付いてただけじゃねーのか（ﾜﾗﾋ
エドモンノトサウルスの尻尾の化石にティラノサウルスに噛みつかれて骨が砕けた跡が発見されてるが、
そのエドモントサウルスの尾の骨は完全に治癒していて、その後も生き続けた形跡があるのに？
ティラノサウルスに噛みつかれた後も生き続けた証拠ですが、何か？
＞雌が大きく雄が小さいって事は明らかに現在のトラとかライオンの立場とは異なったって事だろ。
そもそも、トラとティラノサウルスとでは鋼が違う。トラはほ乳類でティラノサウルスは獣脚類だ。
それにトラは胎生だし、ティラノサウルスは卵生だから、両者の子育てに差があるのは当たり前の事です。
胎児と一緒に動けるほ乳類の雌と違い、獣脚類は子供を巣で守る必要性が有り、生態が違ってくるのは当たり前です。
比べるなら、鳥類と比較されるべきです。
ハイエナがライオン以上に優秀なプレデター？
馬鹿ですか？
687 ： ：03/01/18 09:34 ID:MiwM//we
タイマン勝負（個体の戦闘能力）ならティラノ＞＞＞＞トラはこれまでの議論で明白。
そこでネコオタが馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返す負け惜しみ
１．恐竜は絶滅した ２．トラは人気がある ３．トラはカッコイイ
４．ティラノはメスが大きくて情けない
まるで小学生並の精神構造だな・・
そこでネコオタが馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返す負け惜しみ
１．恐竜は絶滅した ２．トラは人気がある ３．トラはカッコイイ
４．ティラノはメスが大きくて情けない
まるで小学生並の精神構造だな・・
だからライオンの狩りの成功率は２５％
優秀なプレデターってほどでもない。
狩りの成功率で言えばチーター以下。
ライオンは成獣になるまで８割は餓死する訳だが
優秀なプレデターってほどでもない。
狩りの成功率で言えばチーター以下。
ライオンは成獣になるまで８割は餓死する訳だが
>>688
＞タイマン勝負（個体の戦闘能力）ならティラノ＞＞＞＞トラはこれまでの議論で明白。
お前が思ってるだけだけどね。
普通に考えると、ティラノサウルスの遅さは致命的であり、知能も低く大きさも大した事は無い為
インドゾウの雄と同等ぐらいと見るのが妥当。
これではどちらが強いか決め兼ねる。
そもそも、爬虫類説を信じるか鳥類説を信じるかハッキリしなさい。
前者なら鈍いが、皮膚が硬くなり後者なら敏捷だが皮膚は普通の恒温動物と変わらなくなる。
両方の長所を兼ね備えるなんて都合良くはイカンよ。
＞タイマン勝負（個体の戦闘能力）ならティラノ＞＞＞＞トラはこれまでの議論で明白。
お前が思ってるだけだけどね。
普通に考えると、ティラノサウルスの遅さは致命的であり、知能も低く大きさも大した事は無い為
インドゾウの雄と同等ぐらいと見るのが妥当。
これではどちらが強いか決め兼ねる。
そもそも、爬虫類説を信じるか鳥類説を信じるかハッキリしなさい。
前者なら鈍いが、皮膚が硬くなり後者なら敏捷だが皮膚は普通の恒温動物と変わらなくなる。
両方の長所を兼ね備えるなんて都合良くはイカンよ。
>>690
＞そもそも、爬虫類説を信じるか鳥類説を信じるかハッキリしなさい。
「無理矢理二元論にする」詭弁の典型例だな(藁
生物の分類なんて人間が今生きてる生物を見て「適当な所で分けた」ものなんだから、
半端な生物が古代にいくら居ようが問題ない。
生物の性能は｢どの分類群に属しているか｣ではなく、純粋にデータを検討して決めるべきではないのか？
反応速度
軟組織が残っていない状態では検討の仕様が無く、正しく「１度動かして見なければ」分からない。
ＣＴスキャンもない２０年前に、｢神経の働きなどから見て(中略)ティラノサウルスのスピードは
シャチよりはるかに劣っていた｣とぬけぬけと断言するＯ氏などは問題外。
皮膚
ティラノサウルス科恐竜の皮膚の痕跡は見つかっていないが、これまでに発見された大型恐竜(無論、
獣脚類も含んでいる)の皮膚は皆粗いウロコに覆われていた。ティラノサウルスも同様だったと考えるのが
妥当か。
はい、あとは皆さん、頭をパンパンに膨らましてる妄想で補完してくださいねー。
＞そもそも、爬虫類説を信じるか鳥類説を信じるかハッキリしなさい。
「無理矢理二元論にする」詭弁の典型例だな(藁
生物の分類なんて人間が今生きてる生物を見て「適当な所で分けた」ものなんだから、
半端な生物が古代にいくら居ようが問題ない。
生物の性能は｢どの分類群に属しているか｣ではなく、純粋にデータを検討して決めるべきではないのか？
反応速度
軟組織が残っていない状態では検討の仕様が無く、正しく「１度動かして見なければ」分からない。
ＣＴスキャンもない２０年前に、｢神経の働きなどから見て(中略)ティラノサウルスのスピードは
シャチよりはるかに劣っていた｣とぬけぬけと断言するＯ氏などは問題外。
皮膚
ティラノサウルス科恐竜の皮膚の痕跡は見つかっていないが、これまでに発見された大型恐竜(無論、
獣脚類も含んでいる)の皮膚は皆粗いウロコに覆われていた。ティラノサウルスも同様だったと考えるのが
妥当か。
はい、あとは皆さん、頭をパンパンに膨らましてる妄想で補完してくださいねー。
692 ：名無虫さん：03/01/18 17:16 ID:1S81ux9V
>>690
＞普通に考えると、ティラノサウルスの遅さは致命的であり、知能も低く
１９９０年代に北アメリカで発見された雌のティラノサウルス「スー」には後ろ足に骨折した跡が見つかりました。
その足は骨折した跡に治癒した形跡がありましたが、ティラノサウルスのような二足歩行の巨大肉食恐竜が骨折した場合、
食物を取れなくなるので、足の怪我が治るまで他のティラノサウルスがスーに食べ物を運んでいたのではないか？
と現在は考えられています。
これは現在の狼のような高い知能と社会性を持っていた証拠である。とも言われています。
また、スーの発掘現場からはスーより一回り小さいオスのティラノサウルスと子供のティラノサウルス二体が発見されています。
これらのティラノサウルスはスーの家族と思われます。
この事からもティラノサウルスが家族を持ち、パートナーが怪我をしたときはその個体に餌を運んで助けるといった
現在の鳥類に見られるような社会性があった事が分かりますね。
＞普通に考えると、ティラノサウルスの遅さは致命的であり、知能も低く
１９９０年代に北アメリカで発見された雌のティラノサウルス「スー」には後ろ足に骨折した跡が見つかりました。
その足は骨折した跡に治癒した形跡がありましたが、ティラノサウルスのような二足歩行の巨大肉食恐竜が骨折した場合、
食物を取れなくなるので、足の怪我が治るまで他のティラノサウルスがスーに食べ物を運んでいたのではないか？
と現在は考えられています。
これは現在の狼のような高い知能と社会性を持っていた証拠である。とも言われています。
また、スーの発掘現場からはスーより一回り小さいオスのティラノサウルスと子供のティラノサウルス二体が発見されています。
これらのティラノサウルスはスーの家族と思われます。
この事からもティラノサウルスが家族を持ち、パートナーが怪我をしたときはその個体に餌を運んで助けるといった
現在の鳥類に見られるような社会性があった事が分かりますね。
>これは現在の狼のような
福田かおまえは
福田かおまえは
(ﾟдﾟ)ｱｱﾝ?
テイラノ＝利口で社会性に富む
トラ＝神経質で低脳、ビビリ屋
トラ＝神経質で低脳、ビビリ屋
696 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/18 19:24 ID:pjAQ6RmS
>>696
馬鹿は黙っていろ
馬鹿は黙っていろ
698 ： ：03/01/18 21:28 ID:Rrzsk4zR
最近ではテイラノはある種の植物食恐竜を飼育し原始的な牧畜を
営んでいた可能性があるとも言われてますね。
営んでいた可能性があるとも言われてますね。
699 ：Y-REX ◆8LS.tACVdc ：03/01/18 21:45 ID:pjAQ6RmS
アメリカのヤフーで情報を探る内に、アメリカでは有名な恐竜サイトである「Zoom
Dinosaurs.com」を発見し、その中で以下の情報が入手できました。
ZoomDinosaurs.comのアドレス
http://www.zoomwhales.com/subjects/dinosaurs/
http://www.zoomwhales.com/subjects/dinosaurs/dinos/trex/Trexlocomotion.shtml
＞T. rex's leg length was about about 3.5 m; it's stride length
＞(distance between footprints) averaged about 1.76 m. Sue, the largest
＞T. rex, had a stride length of up to 12 to 15 feet (3.7-4.6 m), and
＞may have run at up to 15 mph (24 kph).
http://www.zoomwhales.com/subjects/dinosaurs/dinos/Trex.shtml
＞T. rex's jaws were up to 4 feet (1.2 m) long and had 50 to 60 thick,
＞conical, bone-crunching teeth that ranged in size from very small to
＞over 9 inches (23 cm) long. Adult had a variety of sizes of teeth in
＞their jaws at one time, as teeth were broken and new (smaller) ones
＞grew in to replace them. One T. rex was found with some teeth up to
＞13 inch (33 cm) long. T. rex could eat up to 500 pounds (230 kg) of
＞meat and bones in one bite!
Dinosaurs.com」を発見し、その中で以下の情報が入手できました。
ZoomDinosaurs.comのアドレス
http://www.zoomwhales.com/subjects/dinosaurs/
http://www.zoomwhales.com/subjects/dinosaurs/dinos/trex/Trexlocomotion.shtml
＞T. rex's leg length was about about 3.5 m; it's stride length
＞(distance between footprints) averaged about 1.76 m. Sue, the largest
＞T. rex, had a stride length of up to 12 to 15 feet (3.7-4.6 m), and
＞may have run at up to 15 mph (24 kph).
http://www.zoomwhales.com/subjects/dinosaurs/dinos/Trex.shtml
＞T. rex's jaws were up to 4 feet (1.2 m) long and had 50 to 60 thick,
＞conical, bone-crunching teeth that ranged in size from very small to
＞over 9 inches (23 cm) long. Adult had a variety of sizes of teeth in
＞their jaws at one time, as teeth were broken and new (smaller) ones
＞grew in to replace them. One T. rex was found with some teeth up to
＞13 inch (33 cm) long. T. rex could eat up to 500 pounds (230 kg) of
＞meat and bones in one bite!
700 ： ：03/01/18 23:29 ID:Rrzsk4zR
トラオタって単なる生物学に詳しい狂信的な阪神ファンだったりして。
バッカでー！
バッカでー！
いやいやネコオタは生物学詳しくないＹＯ
自分の嫌いな物のことを調べて、ネコヲタは何が面白いのか・・・
絶滅したウスラバカのブサイクメスが虎様に勝てる訳ねーじゃん。
704 ：名無虫さん：03/01/19 02:39 ID:CeRJvowA
>>690 名前が「ネコオタではない」にしては言ってることが某ネコオタにソックリ。
>普通に考えると、ティラノサウルスの遅さは致命的であり、知能も低く大きさも大した事は無い為
>インドゾウの雄と同等ぐらいと見るのが妥当。
ティラノサウルスの遅さ・・走る速さはともかく獲物に噛みついたりする反射的なスピードが遅かったという根拠ナシ。
知能も低く・・知能が高ければ闘争でも強い？？
大きさも大した事は無い・・それでもトラの20倍はありますが
インドゾウの雄と同等・・同じ大きさの草食動物と同じって根拠ナシ。イノシシ＝ジャガーと言ってるのと同じ
>普通に考えると、ティラノサウルスの遅さは致命的であり、知能も低く大きさも大した事は無い為
>インドゾウの雄と同等ぐらいと見るのが妥当。
ティラノサウルスの遅さ・・走る速さはともかく獲物に噛みついたりする反射的なスピードが遅かったという根拠ナシ。
知能も低く・・知能が高ければ闘争でも強い？？
大きさも大した事は無い・・それでもトラの20倍はありますが
インドゾウの雄と同等・・同じ大きさの草食動物と同じって根拠ナシ。イノシシ＝ジャガーと言ってるのと同じ
明日トラが入籍するらしいな
707 ：名無虫さん：03/01/19 12:37 ID:+m0zA7d3
猫ヲタってトラの画像で抜いてるってホント！？
〉ねこたん ケロッグ食べて寝なさい！！
野生動物にそれほど知能ひつようない。
芸を仕込むわけでなし。
芸を仕込むわけでなし。
ティラノサウルスはどっちにしろ糞雑魚。
トラには勝てねーよ。
トラには勝てねーよ。
トラはどっちにしろ糞雑魚。
ティラノサウルスには勝てねーよ。
ティラノサウルスには勝てねーよ。
ティラノサウルスはどっちにしろ糞雑魚。
トラには勝てねーよ。
絶滅してるし。
トラには勝てねーよ。
絶滅してるし。
すっかり糞スレ化してますな・・・
714 ：日曜日：03/01/19 22:13 ID:sxLBDf9n
とりあえず＞＞1はＴレックスには勝てません
化石がどうやって現代の人に勝てるのだろう・・
716 ：日曜日：03/01/19 22:26 ID:sxLBDf9n
知名度
ティラノ＞1
かっこよさ
ティラノ＞1
性格
ティラノ＞1
身長
ティラノ＞1
ティラノ＞1
かっこよさ
ティラノ＞1
性格
ティラノ＞1
身長
ティラノ＞1
性格
ティラノ＞1
ティラノ＞1
雌にカッコ良さもクソも(ry
しかも性格て
しかも性格て
こんなに女性差別なのによく彼女がいるとか嘘付けるな
>>719
普通に姦りまくってますが、何か。
普通に姦りまくってますが、何か。
721 ：名無虫さん：03/01/19 23:00 ID:+c7zgoAB
>>719
彼の彼女は右手だから、女性に対して好き勝手言えるのさ
彼の彼女は右手だから、女性に対して好き勝手言えるのさ
>>721
若くして経験豊富ですよ僕（笑）
若くして経験豊富ですよ僕（笑）
イタすぎる
まだ十代ですけど色んなプレイ体験してますんで（笑）
動物の話をしろ。
≫722 するってぇとオマイは子沢山て訳か。うらやましいな・・・ でだ、『虎の穴』の締まり具合はどうだった？
ぼくは、いままでごひゃくにんのじょせいとあいをかわしてきましたが、やっぱりちゆがいちばんよかったな
未だに恐竜が爬虫類か鳥類で分類できると思いこんでいる低脳に乾杯
729 ：名無虫さん：03/01/20 17:38 ID:RHbySah0
>>728
そうだ。恐竜はもう恐竜鋼として独立させるべき存在だと思います。
そうだ。恐竜はもう恐竜鋼として独立させるべき存在だと思います。
730 ：名無虫さん：03/01/20 21:25 ID:D7zBJuUv
>>729
それだけでなく、単弓類(哺乳類型爬虫類）も最近は爬虫類から切り離すべきだなんて言われてるわけでしょ？
そもそも爬虫類というグループそのものが、哺乳類と鳥類以外の有羊膜類を、現生・絶滅問わず押し込めてるようなものなんでしょ？
ワニとトカゲ・ヘビの類縁関係より、ワニと鳥の類縁関係の方が近いくらいだって言うし…
恐竜だけ特別扱いして｢綱｣に昇格させるんでなく、他の絶滅群も見直さないと不合理なんじゃない？
それだけでなく、単弓類(哺乳類型爬虫類）も最近は爬虫類から切り離すべきだなんて言われてるわけでしょ？
そもそも爬虫類というグループそのものが、哺乳類と鳥類以外の有羊膜類を、現生・絶滅問わず押し込めてるようなものなんでしょ？
ワニとトカゲ・ヘビの類縁関係より、ワニと鳥の類縁関係の方が近いくらいだって言うし…
恐竜だけ特別扱いして｢綱｣に昇格させるんでなく、他の絶滅群も見直さないと不合理なんじゃない？
731 ：( ´ⅴ｀)y-~~：03/01/20 21:48 ID:Oy5BncRh
732 ：：名無虫さん ：：03/01/21 00:35 ID:h1QTD/jX
エラスモサウルスとシャチではどちらが強いですか？
∧＿∧
（ ´∀｀ ）
/⌒~~｀´~ヽ
/ / ﾉ.＼＿__
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ||
（ _ﾉ | Λ||Λ
| / / （/ ⌒ヽ
| / / | | | ← ネコヲタ
( ) ) ∪ / ﾉ
| | / | ｜|
| | |. ∪∪
/ |＼ ＼
∠／ ￣
（ ´∀｀ ）
/⌒~~｀´~ヽ
/ / ﾉ.＼＿__
( /ヽ |＼＿__E）
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（ _ﾉ | Λ||Λ
| / / （/ ⌒ヽ
| / / | | | ← ネコヲタ
( ) ) ∪ / ﾉ
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| | |. ∪∪
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∠／ ￣
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（ ´∀｀ ）
/⌒~~｀´~ヽ
/ / ﾉ.＼＿__
( /ヽ |＼＿__E）
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（ _ﾉ | Λ||Λ
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| / / | | | ← ネコヲタ
( ) ) ∪ / ﾉ
| | / | ｜|
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（ ´∀｀ ）
/⌒~~｀´~ヽ
/ / ﾉ.＼＿__
( /ヽ |＼＿__E）
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（ _ﾉ | Λ||Λ
| / / （/ ⌒ヽ
| / / | | | ← ネコヲタ
( ) ) ∪ / ﾉ
| | / | ｜|
| | |. ∪∪
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∠／ ￣
735 ：名無虫さん：03/01/21 20:06 ID:QfcLbCh+
>>732
リオプレウロドンとかならシャチより強いかも知れんが、エラスモじゃなあ・・・
リオプレウロドンとかならシャチより強いかも知れんが、エラスモじゃなあ・・・
ネコヲタの粘着はチョンの領域
738 ：Ｋ：03/02/22 17:02 ID:OKhlNLkL
>>1 Ｔ-ＲＥＸに食われろ
最も、まずくて吐き出されるがおちさ
最も、まずくて吐き出されるがおちさ
皆さん恐竜は絶滅したから愚鈍と言っているらしいが、
生物が何事(主に環境の激変)も無しに絶滅するとは考えられない。これは生物学の常識。
愚鈍なら絶滅といっている人は環境が激変しても寿命を全うする自信があるそうですね。
生物が何事(主に環境の激変)も無しに絶滅するとは考えられない。これは生物学の常識。
愚鈍なら絶滅といっている人は環境が激変しても寿命を全うする自信があるそうですね。
皆さん恐竜は絶滅したから愚鈍と言っているらしいが、
生物が何事(主に環境の激変)も無しに絶滅するとは考えられない。これは生物学の常識。
愚鈍なら絶滅といっている人は環境が激変しても寿命を全うする自信があるそうですね。
ちなみに漏れは恐竜ヲタです。
生物が何事(主に環境の激変)も無しに絶滅するとは考えられない。これは生物学の常識。
愚鈍なら絶滅といっている人は環境が激変しても寿命を全うする自信があるそうですね。
ちなみに漏れは恐竜ヲタです。
>>739-740
恐竜ヲタって恐竜と同程度の知能しか無い様だね。
恐竜ヲタって恐竜と同程度の知能しか無い様だね。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もしもし。担当変わりました。課長のモララーです
| つーかオメェアホか？そう反応するお前もそうじゃねえか！！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
| もしもし。担当変わりました。課長のモララーです
| つーかオメェアホか？そう反応するお前もそうじゃねえか！！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∧＿∧ D
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
743 ：名無虫さん：03/03/08 13:43 ID:KCz58cID
漫画だけどモーニングの「ＤＩＮＯ」って面白いよね。
（＾＾）
真理age
（＾＾）
ネコヲタウォッチング？
こんなサイトがあったとは・・・・
ネコヲタ(最強厨)観察記録
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm
こんなサイトがあったとは・・・・
ネコヲタ(最強厨)観察記録
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
あげ
750 ：名無虫さん：03/05/03 13:41 ID:ENG0Po87
751 ：名無虫さん：03/05/11 17:37 ID:XSa4Ko6y
恐竜とは違うけど、モアとかディアトリマとかフォロラルコスみたいな巨大走鳥は、
どれくらいの強さだったんでしょうか。キリンがタイマンでライオンと互角なら、
それよりちょっと背の低いモアはやや不利でしょうか。
どれくらいの強さだったんでしょうか。キリンがタイマンでライオンと互角なら、
それよりちょっと背の低いモアはやや不利でしょうか。
虎が恐竜より強いって・・・
ネコヲタって脳みそあんの？
ネコヲタって脳みそあんの？
>>752は太公望（ｗ
ネコヲタってアホばっかなんだな・・・
ティラノってダセェよね。（笑）
雄より雌の方がでかくて強かったんだぜ？情けねぇ（笑）
でもインドゾウより小さい（笑）
前肢は人と腕相撲しても負けるぐらい貧弱だった（笑）
最高時速は２０ｋｍ未満、人よりずっと遅い（笑）
ひっくり返ったら起き上がれない、正に亀（笑）
そして、完全なるスカベンジャー（笑）
救い様の無い低過ぎる知能（笑）
寒くなると動けなくなるヘタレ（笑）
おまけに醜悪な容姿（笑）
パニック映画じゃなきゃ脚光を浴びれないマイナー動物（笑）
極めつけは絶滅（爆笑）
こんなにクズな動物なんていたか？
トラは雄々しい、実力最強、容姿端麗、プレデター、敏捷、人気抜群、そして現存動物。
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ、ティラノマジ死亡！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
雄より雌の方がでかくて強かったんだぜ？情けねぇ（笑）
でもインドゾウより小さい（笑）
前肢は人と腕相撲しても負けるぐらい貧弱だった（笑）
最高時速は２０ｋｍ未満、人よりずっと遅い（笑）
ひっくり返ったら起き上がれない、正に亀（笑）
そして、完全なるスカベンジャー（笑）
救い様の無い低過ぎる知能（笑）
寒くなると動けなくなるヘタレ（笑）
おまけに醜悪な容姿（笑）
パニック映画じゃなきゃ脚光を浴びれないマイナー動物（笑）
極めつけは絶滅（爆笑）
こんなにクズな動物なんていたか？
トラは雄々しい、実力最強、容姿端麗、プレデター、敏捷、人気抜群、そして現存動物。
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ、ティラノマジ死亡！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あげますあげます♪
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
もちろんあげ
761 ：なまえをいれてください：03/07/22 23:04 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
>>1
ティラノサウルス、凶暴な肉食恐竜ではなかった可能性 (ロイター)
http://news.lycos.co.jp/topics/science/fossil.html?d=01reutersJAPAN121393&cat=17
2003年8月1日(金)19時22分
７月３１日、古生物学者ジャック・ホーナー氏は、ティラノサウルスは凶暴な肉食恐竜ではなかったと考えている。写真は３１日特別展会場の同氏。自然史博物館提供（２００３年ロイター）
［ロンドン ３１日 ロイター］ 最強の肉食恐竜と考えられてきたティラノサウルス・レックス（Ｔレックス）が、実は死んだ動物をえさにしたり、巨大な体をたてに他の小さな恐竜からえさを奪ったりして生きていた可能性がある。
ロンドンの自然史博物館で開幕する「Ｔレックス―ザ・キラー・クエスチョン」は、これまで疑われることのなかった「Ｔレックス＝凶暴な肉食恐竜」という“常識”に疑問を投げかけている。
米モンタナ州ロッキー博物館の古生物学者ジャック・ホーナー氏は「Ｔレックスは、まぎれもなくスカベンジャー（生き物の死がいを食べる動物）だったと確信している。捕食者だったとする説を支持する証拠は見当たらない」と話した。
ホーナー氏は、スティーブン・スピルバーグ監督の映画「ジュラシック・パーク」の中でサム・ニールが演じたアラン・グラント博士のモデルとなった人物。
同氏は、Ｔレックスは動いているものを捕獲するにしては敏しょう性に欠け、腕も短く、視力も弱いと説明。また、ハゲワシと同様に、嗅覚を司る脳の部分は大きいと指摘、大きなあごは肉を噛み切るというより、骨を噛み砕くためのものだと話した。
「すべての特徴が、この恐竜が死んだ動物の肉を食べて生きていたことに適合する。統計的にも符号する。草食性の恐竜は肉食性よりずっと数が多かったが、Ｔレックスは２番目に数の多い恐竜だった」という。
この特別展は、８月１日から来年５月３日まで開かれている。
ティラノサウルス、凶暴な肉食恐竜ではなかった可能性 (ロイター)
http://news.lycos.co.jp/topics/science/fossil.html?d=01reutersJAPAN121393&cat=17
2003年8月1日(金)19時22分
７月３１日、古生物学者ジャック・ホーナー氏は、ティラノサウルスは凶暴な肉食恐竜ではなかったと考えている。写真は３１日特別展会場の同氏。自然史博物館提供（２００３年ロイター）
［ロンドン ３１日 ロイター］ 最強の肉食恐竜と考えられてきたティラノサウルス・レックス（Ｔレックス）が、実は死んだ動物をえさにしたり、巨大な体をたてに他の小さな恐竜からえさを奪ったりして生きていた可能性がある。
ロンドンの自然史博物館で開幕する「Ｔレックス―ザ・キラー・クエスチョン」は、これまで疑われることのなかった「Ｔレックス＝凶暴な肉食恐竜」という“常識”に疑問を投げかけている。
米モンタナ州ロッキー博物館の古生物学者ジャック・ホーナー氏は「Ｔレックスは、まぎれもなくスカベンジャー（生き物の死がいを食べる動物）だったと確信している。捕食者だったとする説を支持する証拠は見当たらない」と話した。
ホーナー氏は、スティーブン・スピルバーグ監督の映画「ジュラシック・パーク」の中でサム・ニールが演じたアラン・グラント博士のモデルとなった人物。
同氏は、Ｔレックスは動いているものを捕獲するにしては敏しょう性に欠け、腕も短く、視力も弱いと説明。また、ハゲワシと同様に、嗅覚を司る脳の部分は大きいと指摘、大きなあごは肉を噛み切るというより、骨を噛み砕くためのものだと話した。
「すべての特徴が、この恐竜が死んだ動物の肉を食べて生きていたことに適合する。統計的にも符号する。草食性の恐竜は肉食性よりずっと数が多かったが、Ｔレックスは２番目に数の多い恐竜だった」という。
この特別展は、８月１日から来年５月３日まで開かれている。
763 ：名無虫さん：03/08/05 18:28 ID:5s86PPiW
今日はこれで?｡
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
765 ：名無虫さん：03/08/15 14:20 ID:G5kfS3Rt
時速6０kmは余裕だったらしい
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
良ｽﾚ上げ
俺、生粋の恐竜オタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたら恐竜って全てにおいてクズ生物なんじゃないかな？って。
先日動物園行ったらトラがいたんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか博物館で見に行っても石だし全くつまらない。
しかもネコ科は恐竜みたいにノロマじゃなくて、恒温動物で食物連鎖の頂点なんだよね。
実力もだけど人気も恐竜はネコ科の足元にも及ばないしさ。
これじゃ恐竜なんか勝てっこないや。
もう恐竜オタは恥ずかしいから卒業します。
『恐竜』なんて用語口に出すのも恥ずかしいものだったんですね。
最近気付いたんだよ。
もしかしたら恐竜って全てにおいてクズ生物なんじゃないかな？って。
先日動物園行ったらトラがいたんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか博物館で見に行っても石だし全くつまらない。
しかもネコ科は恐竜みたいにノロマじゃなくて、恒温動物で食物連鎖の頂点なんだよね。
実力もだけど人気も恐竜はネコ科の足元にも及ばないしさ。
これじゃ恐竜なんか勝てっこないや。
もう恐竜オタは恥ずかしいから卒業します。
『恐竜』なんて用語口に出すのも恥ずかしいものだったんですね。
>761
殺すぞキサマ。
殺すぞキサマ。
ﾜﾗﾀ
23kmだそうですＷ
772 ：名無虫さん：04/02/22 21:11 ID:EGBiOxdG
小原秀雄「猛獣物語」下巻P143、148引用
大型草食恐竜はもっと鈍間だった様だから、
シャチとクジラの戦いより遥かにスローモーな戦いだったろう。
恐竜は恒温で、今の爬虫類の様に変温で周りの気温が高まらないと動けないのとは違っていたとも言う。
けれども神経の働きなどから見て口が大きくて咬みつき方は似ていてもティラノサウルスのスピードはシャチより遥かに劣っていた。
恐竜の世界に人間が出てくるのは空想映画だけだが、襲われても人間は苦も無く体をかわせたに違いない。
そうなると、油断していて一咬みにされない限り、ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬みつき、
クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。
この他、頭が１メートルになるアンドレウサルクスがいた。
これは牙はスミロドンの様に長くはないが、口が大きな肉食獣だった。
体も大きくて、その頃いたバルキリテリウムの仲間の子を殺して食べていたのではないかと言われる。
スミロドン類よりも昔、今から数千万年前に栄えていた。
サルカストドンというのも同じぐらい大きかったがこれらも食肉類の先祖にあたるような者達だった。
トラやライオンと戦えば、やはりこうした昔の猛獣はスピードで敗れたのではないだろうか。
また知能が高い今の猛獣は格闘でも小回りが効いたに違い無い。
大型草食恐竜はもっと鈍間だった様だから、
シャチとクジラの戦いより遥かにスローモーな戦いだったろう。
恐竜は恒温で、今の爬虫類の様に変温で周りの気温が高まらないと動けないのとは違っていたとも言う。
けれども神経の働きなどから見て口が大きくて咬みつき方は似ていてもティラノサウルスのスピードはシャチより遥かに劣っていた。
恐竜の世界に人間が出てくるのは空想映画だけだが、襲われても人間は苦も無く体をかわせたに違いない。
そうなると、油断していて一咬みにされない限り、ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬みつき、
クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。
この他、頭が１メートルになるアンドレウサルクスがいた。
これは牙はスミロドンの様に長くはないが、口が大きな肉食獣だった。
体も大きくて、その頃いたバルキリテリウムの仲間の子を殺して食べていたのではないかと言われる。
スミロドン類よりも昔、今から数千万年前に栄えていた。
サルカストドンというのも同じぐらい大きかったがこれらも食肉類の先祖にあたるような者達だった。
トラやライオンと戦えば、やはりこうした昔の猛獣はスピードで敗れたのではないだろうか。
また知能が高い今の猛獣は格闘でも小回りが効いたに違い無い。
＞ 神 経 の 働 き な ど か ら 見 て
化石でしか発見できない生物の神経の働きを、詳しく解析できるんですか。
どんな古生物学者も成し得ていない偉業ですね。
さすが権威。
＞ また知能が高い今の猛獣は格闘でも小回りが効いたに違い無い。
知能の高さと格闘戦時の小回りの因果関係についてもお詳しい様で。
更に格闘戦は小回りこそが最大の要因で、体躯の差によるパワーや精神的威圧は二の次なのですか。
感銘を受けました。
それでいて現代の猛獣が小回りが効くかについては、素直に推測であると記す謙虚さ。
素晴らし過ぎて腹がよじれそうです。
さすが大権威。
化石でしか発見できない生物の神経の働きを、詳しく解析できるんですか。
どんな古生物学者も成し得ていない偉業ですね。
さすが権威。
＞ また知能が高い今の猛獣は格闘でも小回りが効いたに違い無い。
知能の高さと格闘戦時の小回りの因果関係についてもお詳しい様で。
更に格闘戦は小回りこそが最大の要因で、体躯の差によるパワーや精神的威圧は二の次なのですか。
感銘を受けました。
それでいて現代の猛獣が小回りが効くかについては、素直に推測であると記す謙虚さ。
素晴らし過ぎて腹がよじれそうです。
さすが大権威。
774 ：名無虫さん：04/02/23 00:02 ID:vFJ3fC/m
アパトサウルスが重すぎて立てなかったことについてどうよ？
今日TVでやってたけど、ティラノは時速２４ｋmの鈍足で人より遅い雑魚なんだってね
論外
>>775
脳みそが少しでもあれば、言えない台詞だな。
脳みそが少しでもあれば、言えない台詞だな。
雑魚ほど逃げ足が速いって現実には思い至らないみたいだよｗ
779 ：名無虫さん：04/03/30 21:32 ID:KOXHJYvq
星野之宣の「ブルーホール」って漫画知ってる？
生息年代が800万年も隔たってるマイアサウラとティラノサウルスを同時代に描くなど、デタラメだらけのトンデモ漫画だったね。
生息年代が800万年も隔たってるマイアサウラとティラノサウルスを同時代に描くなど、デタラメだらけのトンデモ漫画だったね。
恐竜最強！
ミアキス最強！
10数ｍの恐竜が人間と変わらないくらいの速度で迫り来るのか。スタミナは多分向こうのが上だから
人間はあっという間にヘタレこんで丸呑みだね。こら雑魚どころかカスだな人間ｗ
人間はあっという間にヘタレこんで丸呑みだね。こら雑魚どころかカスだな人間ｗ
783 ：名無虫さん：04/05/15 02:28 ID:ovW6uRuj
ティラノが走れないって説は正直疑問。
ワニだっていざとなればギャロップするし像だって逆立ちする。
トカゲですら瞬間では猛スピードで走る。
時々見かけるがすばしっこくて捕まえられん。
恐竜の「足跡」化石から速度を推定するなんて方法も疑問。
普段歩いている時の速度なんてアヒルも人間もライオンも像もティラノも
時速２～３キロ程度でしょ。
なんで恐竜だけ足跡化石からの「推定速度」が「最高速度」みたいな発表の
されかたするんだろうね。
ワニだっていざとなればギャロップするし像だって逆立ちする。
トカゲですら瞬間では猛スピードで走る。
時々見かけるがすばしっこくて捕まえられん。
恐竜の「足跡」化石から速度を推定するなんて方法も疑問。
普段歩いている時の速度なんてアヒルも人間もライオンも像もティラノも
時速２～３キロ程度でしょ。
なんで恐竜だけ足跡化石からの「推定速度」が「最高速度」みたいな発表の
されかたするんだろうね。
科学者不在の学問だから。
785 ：名無虫さん：04/05/16 13:50 ID:1yqHfPEz
>>784
なるほど。
なるほど。
786 ：名無虫さん：04/05/16 15:15 ID:1FmL9Eew
787 ：うに：04/05/17 15:40 ID:c+pC5eEA
恐竜は絶滅してるから強いかどうかわからん！！
788 ：名無虫さん：04/05/17 17:13 ID:lkZhiZ2s
もしジュラシックパーク３のスピノサウルスのようだったら
怖いね 強いね とてもじゃないが他の動物は勝てないね
怖いね 強いね とてもじゃないが他の動物は勝てないね
ワニの頭を持ったダチョウみたいな感じ？
ディアトリマに近い？
ディアトリマに近い？
790 ：名無虫さん：04/05/18 21:33 ID:uo+J4IqN
スピノは大型肉食獣(１５ｍ)ティラノみたいに顔は大きくない
帆がかなりの特徴。こわーい
帆がかなりの特徴。こわーい
犬あるいは狼が、100匹位で襲い掛かったら、強いよ。
792 ：恐竜は恐ろしい生き物。：04/06/03 23:52 ID:2EFMrPxb
子供が恐竜好きで、ここ数年、恐竜絡みのイベントや映像、博物館に接する機会がほんとうに多くなった。
肉食恐竜の全身骨格はいくつも間近で見たが，こんなものが何億年も掛けて進化し、地球を支配していたと考えると本能的に畏怖を覚える。
当時の生態系における弱肉強食の戦いは壮絶なものだっただろう。
骨格をみれば、肉食獣としては最も強力な生物の一つである猫科の最大種、ライオン、虎でさえ、獣脚類のそれとひかくしてあまりにも華奢で、小さく思える。
彼らのハンターとしての腕前はともかく、ティラノサウルス、アロサウルス、ラプトル類、肉食の海生は虫類は、かつて地球上に出現した生物のうちで、間違いなく最も強力なものの一群であったにちがいない。
ティラノサウルスやアロサウルスなどの大型の獣脚類よりも、虎が強い、ライオンが強いというのは、私には、基本的な想像力が欠如している発想としか思えない。
肉食恐竜の全身骨格はいくつも間近で見たが，こんなものが何億年も掛けて進化し、地球を支配していたと考えると本能的に畏怖を覚える。
当時の生態系における弱肉強食の戦いは壮絶なものだっただろう。
骨格をみれば、肉食獣としては最も強力な生物の一つである猫科の最大種、ライオン、虎でさえ、獣脚類のそれとひかくしてあまりにも華奢で、小さく思える。
彼らのハンターとしての腕前はともかく、ティラノサウルス、アロサウルス、ラプトル類、肉食の海生は虫類は、かつて地球上に出現した生物のうちで、間違いなく最も強力なものの一群であったにちがいない。
ティラノサウルスやアロサウルスなどの大型の獣脚類よりも、虎が強い、ライオンが強いというのは、私には、基本的な想像力が欠如している発想としか思えない。
793 ：名無虫さん：04/06/04 12:53 ID:yMl7AL8E
そうは言っても実際に動物の強さのプロフェッショナル小原さんとかは
ライオン＞ティラノとしてる訳で・・・・・
でかくても動作が絶望的に鈍かったり馬鹿過ぎるんじゃしょうがないよ
何で大型の動物は皆滅びたと思う？
ライオン＞ティラノとしてる訳で・・・・・
でかくても動作が絶望的に鈍かったり馬鹿過ぎるんじゃしょうがないよ
何で大型の動物は皆滅びたと思う？
小原って何のプロなのかな、恐竜の運動能力については詳しい事は判らないし、
個人的な想像にすぎない。
個人的な想像にすぎない。
それはたんに気候が変化したからだ。現在が小型の動物にとって有利な環境名だけ。
>>793
大きさに見合う量の食料の確保が困難だったから。
恐竜に限って言えば隕石だな。まぁ虎なんて恐竜の時代にまともに大きくもなれず、
ビクビクしながら物影で虫食ってたネズミの末裔だからな。勝負云々以前に論外。
隕石もぶつかってないのに絶滅寸前(ﾌﾟ
文句があるなら
①何故哺乳類は恐竜の時代に巨大化することができずにコソコソ物影に隠れていなければならなかったのか教えてくれ。
②>>154、>>155、>>157を論破してみろ。
大きさに見合う量の食料の確保が困難だったから。
恐竜に限って言えば隕石だな。まぁ虎なんて恐竜の時代にまともに大きくもなれず、
ビクビクしながら物影で虫食ってたネズミの末裔だからな。勝負云々以前に論外。
隕石もぶつかってないのに絶滅寸前(ﾌﾟ
文句があるなら
①何故哺乳類は恐竜の時代に巨大化することができずにコソコソ物影に隠れていなければならなかったのか教えてくれ。
②>>154、>>155、>>157を論破してみろ。
797 ：名無虫さん：04/06/05 18:33 ID:eDzF1nG0
>>796
隕石絶滅説なんてあくまで一説に過ぎない
それ言うなら全ての哺乳類だろ。
先にでかくなった者勝ちだっつーの。
それに１億４０００万年もかけて犬レベルの知的生命体すら生む事の出来なかった恐竜と
４００万年で宇宙に進出までした人間
明らかに本来の資質は哺乳類＞＞＞＞＞恐竜。
＞ワニと猛禽の特徴を併せ持ち
そんな都合良くいくわけないだろ
裏を返せばワニと猛禽の弱点を併せ持っているという事だよ
トラが絶滅寸前なのは食物連鎖の頂点で射つ事が強さの証明になったり美しい毛皮に価値があったり、
その強さから体のあらゆる部位が強壮剤になる為。
仮にティラノが現代に生きていたとしても絶滅寸前だったろうな。アホかお前。
隕石絶滅説なんてあくまで一説に過ぎない
それ言うなら全ての哺乳類だろ。
先にでかくなった者勝ちだっつーの。
それに１億４０００万年もかけて犬レベルの知的生命体すら生む事の出来なかった恐竜と
４００万年で宇宙に進出までした人間
明らかに本来の資質は哺乳類＞＞＞＞＞恐竜。
＞ワニと猛禽の特徴を併せ持ち
そんな都合良くいくわけないだろ
裏を返せばワニと猛禽の弱点を併せ持っているという事だよ
トラが絶滅寸前なのは食物連鎖の頂点で射つ事が強さの証明になったり美しい毛皮に価値があったり、
その強さから体のあらゆる部位が強壮剤になる為。
仮にティラノが現代に生きていたとしても絶滅寸前だったろうな。アホかお前。
またネコオタによるトラの神格化ですかｗ
いくらトラを崇めたところで何もプラスにならんよ。
現実逃避はそろそろ止めたらどうだ？
いくらトラを崇めたところで何もプラスにならんよ。
現実逃避はそろそろ止めたらどうだ？
799 ：名無虫さん：04/06/05 20:34 ID:x0VW5uaz
>先にでかくなった者勝ちだっつーの。
雑魚だったから先にでかくなれなかった、と。
>それに１億４０００万年もかけて犬レベルの知的生命体すら生む事の出来なかった恐竜と
凄まじい体格の恐竜同士の戦いに頭など必要無い。それに共同の狩ぐらいなら種類によっては行ってるしな。
オルニトミムス、サウルニトイデスなどは相当頭が良かったらしい。
>そんな都合良くいくわけないだろ
なんで猛禽なのかは俺も知らんがワニの瞬発力と堅い鱗、巨大生物の圧倒的パワーは併せ持ってるが。
>その強さから体のあらゆる部位が強壮剤になる為。
どうやらﾈｺｵﾀの常識では強い生物は強壮剤になるようですｗ
>トラが絶滅寸前なのは食物連鎖の頂点で射つ事が強さの証明になったり美しい毛皮に価値があったり、
要するにそれは狙われる原因、すなわち「弱点」を幾つも併せ持ってる、と。
>仮にティラノが現代に生きていたとしても絶滅寸前だったろうな。アホかお前。
「だろうな」だって（ﾌﾟ お得意の戦術で攻めてきましたねｗ
で？全く>>154,>>155へ反論できてませんね。まぁ本当の事言われたら反論のしようも無いかｗ
雑魚だったから先にでかくなれなかった、と。
>それに１億４０００万年もかけて犬レベルの知的生命体すら生む事の出来なかった恐竜と
凄まじい体格の恐竜同士の戦いに頭など必要無い。それに共同の狩ぐらいなら種類によっては行ってるしな。
オルニトミムス、サウルニトイデスなどは相当頭が良かったらしい。
>そんな都合良くいくわけないだろ
なんで猛禽なのかは俺も知らんがワニの瞬発力と堅い鱗、巨大生物の圧倒的パワーは併せ持ってるが。
>その強さから体のあらゆる部位が強壮剤になる為。
どうやらﾈｺｵﾀの常識では強い生物は強壮剤になるようですｗ
>トラが絶滅寸前なのは食物連鎖の頂点で射つ事が強さの証明になったり美しい毛皮に価値があったり、
要するにそれは狙われる原因、すなわち「弱点」を幾つも併せ持ってる、と。
>仮にティラノが現代に生きていたとしても絶滅寸前だったろうな。アホかお前。
「だろうな」だって（ﾌﾟ お得意の戦術で攻めてきましたねｗ
で？全く>>154,>>155へ反論できてませんね。まぁ本当の事言われたら反論のしようも無いかｗ
まあいくら我々毛無し猿が 哺乳類最高！ とか吠えても、
同時期に出現した恐竜に一億年以上も頭が上がらなかった事実は曲げられない訳で。
同時期に出現した恐竜に一億年以上も頭が上がらなかった事実は曲げられない訳で。
801 ：名無虫さん：04/06/06 03:53 ID:hgeQPOLa
＞雑魚だったから先にでかくなれなかった、と。
偶々運が良かっただけ
中生代は哺乳類がでかくなるような環境ではなかったしな。
＞凄まじい体格の恐竜同士の戦いに頭など必要無い。それに共同の狩ぐらいなら種類によっては行ってるしな。
やっぱりバカだよ、恐竜は。
凄まじい体格があろうが銃の前では一発でお陀仏なんだから。
やっぱり重要なのは頭。
＞オルニトミムス、サウルニトイデスなどは相当頭が良かったらしい。
犬よりは悪いだろ。
＞なんで猛禽なのかは俺も知らんがワニの瞬発力と堅い鱗、巨大生物の圧倒的パワーは併せ持ってるが。
最高時速２０ｋｍぐらいでゾウの半分しか出せないんじゃ虎にいいように弄ばれるのも致し方無し。
＞どうやらﾈｺｵﾀの常識では強い生物は強壮剤になるようですｗ
ネコヲタじゃないし事実言ったまでですが？
ワシ、シャチ。
海と空の食物連鎖の頂点も虎のように絶滅寸前な訳ですがこれについて何か説明をｗ
偶々運が良かっただけ
中生代は哺乳類がでかくなるような環境ではなかったしな。
＞凄まじい体格の恐竜同士の戦いに頭など必要無い。それに共同の狩ぐらいなら種類によっては行ってるしな。
やっぱりバカだよ、恐竜は。
凄まじい体格があろうが銃の前では一発でお陀仏なんだから。
やっぱり重要なのは頭。
＞オルニトミムス、サウルニトイデスなどは相当頭が良かったらしい。
犬よりは悪いだろ。
＞なんで猛禽なのかは俺も知らんがワニの瞬発力と堅い鱗、巨大生物の圧倒的パワーは併せ持ってるが。
最高時速２０ｋｍぐらいでゾウの半分しか出せないんじゃ虎にいいように弄ばれるのも致し方無し。
＞どうやらﾈｺｵﾀの常識では強い生物は強壮剤になるようですｗ
ネコヲタじゃないし事実言ったまでですが？
ワシ、シャチ。
海と空の食物連鎖の頂点も虎のように絶滅寸前な訳ですがこれについて何か説明をｗ
802 ：名無虫さん：04/06/06 03:56 ID:hgeQPOLa
>>154-155はただの妄想だしな。
ティラノに対する様々な学説がある中で
最強像を仕立て上げる為に都合の良い情報だけセレクトして化物を作り上げたに過ぎない。
実際の動物の強さのプロフェッショナルの意見はライオン＞＞＞ティラノ。
古代のノロマで原始的な動物より洗練された敏捷である程度大きい猛獣が上回るって事やね。
ティラノに対する様々な学説がある中で
最強像を仕立て上げる為に都合の良い情報だけセレクトして化物を作り上げたに過ぎない。
実際の動物の強さのプロフェッショナルの意見はライオン＞＞＞ティラノ。
古代のノロマで原始的な動物より洗練された敏捷である程度大きい猛獣が上回るって事やね。
>中生代は哺乳類がでかくなるような環境ではなかったしな。
それだけは認める。
>凄まじい体格があろうが銃の前では一発でお陀仏なんだから。
おい、虎と比較してんだろ。ﾈｺｵﾀの常識では虎やライオンは銃器を使う様ですｗ
それに銃じゃ人殺すのでやっと。お前の大好きな虎やライオンでさえまともに倒せないよ。
ライフルぐらい使わないと皮下脂肪と皮が厚すぎてダメージにならん。
恐竜なんか最たるもので分厚い鱗が全身を覆ってるからよほどの弾でないと貫通できないし、
よしんば通っても恐竜自体がデカ過ぎてほとんどダメージにならない。対戦車弾でも使うのか？
>海と空の食物連鎖の頂点も虎のように絶滅寸前な訳ですがこれについて何か説明をｗ
食物連鎖の頂点に居れば個体数が少ないのは当然だろ。馬鹿か？
>>>154-155はただの妄想だしな。
なんだ？例えば>>154にある虎やライオンの捕殺方法は間違ってないし、
それが通用しないと言ってるんだろ。どこが妄想なんだ？
それに>>157の論破も終わってないぞ。虎じゃ口腔が小さすぎて攻撃しても抓るようなもんなんだが・・・
大体、体重が数十倍の相手に勝てるわけないだろ。幼稚園児が小錦と戦うようなもんだ。
と、言うと絶対に象を殺したレアケースを持ってくるんだろうが、あくまでも「レアケース」であって
通常は象に集団戦でも敵わないからな。恐竜は命中率の高い牙と一撃必殺の尾と動きやすい体と敵を踏み潰す足がある。
ティラノどころかトリケラにも到底及ばないだろうな。単位がtの重戦車の前では虎なんて三輪車みたいなもんだよｗ
それだけは認める。
>凄まじい体格があろうが銃の前では一発でお陀仏なんだから。
おい、虎と比較してんだろ。ﾈｺｵﾀの常識では虎やライオンは銃器を使う様ですｗ
それに銃じゃ人殺すのでやっと。お前の大好きな虎やライオンでさえまともに倒せないよ。
ライフルぐらい使わないと皮下脂肪と皮が厚すぎてダメージにならん。
恐竜なんか最たるもので分厚い鱗が全身を覆ってるからよほどの弾でないと貫通できないし、
よしんば通っても恐竜自体がデカ過ぎてほとんどダメージにならない。対戦車弾でも使うのか？
>海と空の食物連鎖の頂点も虎のように絶滅寸前な訳ですがこれについて何か説明をｗ
食物連鎖の頂点に居れば個体数が少ないのは当然だろ。馬鹿か？
>>>154-155はただの妄想だしな。
なんだ？例えば>>154にある虎やライオンの捕殺方法は間違ってないし、
それが通用しないと言ってるんだろ。どこが妄想なんだ？
それに>>157の論破も終わってないぞ。虎じゃ口腔が小さすぎて攻撃しても抓るようなもんなんだが・・・
大体、体重が数十倍の相手に勝てるわけないだろ。幼稚園児が小錦と戦うようなもんだ。
と、言うと絶対に象を殺したレアケースを持ってくるんだろうが、あくまでも「レアケース」であって
通常は象に集団戦でも敵わないからな。恐竜は命中率の高い牙と一撃必殺の尾と動きやすい体と敵を踏み潰す足がある。
ティラノどころかトリケラにも到底及ばないだろうな。単位がtの重戦車の前では虎なんて三輪車みたいなもんだよｗ
スピードの速いほうが強いなら最強はチーターじゃないかｗｗｗ
805 ：恐竜は恐ろしい生き物。１。：04/06/06 09:55 ID:tFOVpZLj
>801
かつて地上に生息した最強の種、という命題であれば、それは間違いなく
現生の人類である。もしくは、ウイルスの類いだろう。
恐竜に関しては化石のみ知られている生き物なので、詳しいことは結局、想像力に委ねるしかない。
各論では例えばＴ－Ｒｅｘがスカベンジャーであったという説も存在するようだが、
もしもＴ－Ｒｅｘがそのような生き物であったにしろ、その他の大型獣脚類が全てそうであったことにはならない。
そもそも肉食動物は餌となる動物を捕食するため進化するものなので（これは現生のトラ、ライオンも同じ）むしろ論理的には、以下のようなことは言えると思う。
学者ではないので、細かい議論はできないが・・・・
大型獣脚類 → 装盾類、竜脚類、角竜類を捕食（くわしくは時代によると思う）
海生は虫類 → 魚類、他の海生は虫類を捕食 （ 同上 ）
大型ネコ科 → 草食のほ乳類（鹿、レイヨウ類、ウマ類、ほか）
ハンターとしての特性（精神力、知力、体力、攻撃力、感覚器、技術など）に
ついては、ジュラ紀や白亜紀の肉食動物については、上述の通り知る術はなく、
推測に頼る他ない。一方、現生のライオン、虎などについては、詳細に観察されている。
（つづく）
かつて地上に生息した最強の種、という命題であれば、それは間違いなく
現生の人類である。もしくは、ウイルスの類いだろう。
恐竜に関しては化石のみ知られている生き物なので、詳しいことは結局、想像力に委ねるしかない。
各論では例えばＴ－Ｒｅｘがスカベンジャーであったという説も存在するようだが、
もしもＴ－Ｒｅｘがそのような生き物であったにしろ、その他の大型獣脚類が全てそうであったことにはならない。
そもそも肉食動物は餌となる動物を捕食するため進化するものなので（これは現生のトラ、ライオンも同じ）むしろ論理的には、以下のようなことは言えると思う。
学者ではないので、細かい議論はできないが・・・・
大型獣脚類 → 装盾類、竜脚類、角竜類を捕食（くわしくは時代によると思う）
海生は虫類 → 魚類、他の海生は虫類を捕食 （ 同上 ）
大型ネコ科 → 草食のほ乳類（鹿、レイヨウ類、ウマ類、ほか）
ハンターとしての特性（精神力、知力、体力、攻撃力、感覚器、技術など）に
ついては、ジュラ紀や白亜紀の肉食動物については、上述の通り知る術はなく、
推測に頼る他ない。一方、現生のライオン、虎などについては、詳細に観察されている。
（つづく）
806 ：恐竜は恐ろしい生き物。２。：04/06/06 10:09 ID:tFOVpZLj
（805に続く。）
・・こういう状況において、ライオンとTーＲｅｘの比較というのは、もともと非常に無理があるが、それでは面白くないし、自分なりに何らかの推論をしてみたい。
上記の内で、個人的に注目したいのは、ハンターとして必要な要素のうち、
「知性」についてである。ライオンや虎が圧倒的なフィジカル面のハンデを克服し、TーＲｅｘを仕留め得る、というのが一部の人たちの主張であるが、
その論拠は結局のところ、「知性」の差という1点に収斂する。
Ｔ－Ｒｅｘとライオンでは餌となる動物自体が全く異なるが、ここで唯一、餌となる動物として、中生代から現代に至るまで補食者にとって共通の生き物が存在する。それは魚類である。
翼竜、魚竜、首長竜などが魚類を主食としていたことは間違いない事実だろう。
一方イルカ、歯クジラなどほ乳類の中でも高度に知性を発達させた生物は現代に
おいてやはり魚類を主食としている。また、一部の鳥類も翼竜よりは知性が
高いが、やはり魚類を主食としている。
つまり、言い方を変えれば、イルカやクジラほどの知性がなくても、ハンターとして十分にサバイバルできた、という事実が存在する。
（ちなみに魚類に関しては恐竜時代よりも現代のほうが知性や運動能力が著しく上がっている、なんてことは聞いたことがないがそういう話があれば教えて下さい）
（つづく）
・・こういう状況において、ライオンとTーＲｅｘの比較というのは、もともと非常に無理があるが、それでは面白くないし、自分なりに何らかの推論をしてみたい。
上記の内で、個人的に注目したいのは、ハンターとして必要な要素のうち、
「知性」についてである。ライオンや虎が圧倒的なフィジカル面のハンデを克服し、TーＲｅｘを仕留め得る、というのが一部の人たちの主張であるが、
その論拠は結局のところ、「知性」の差という1点に収斂する。
Ｔ－Ｒｅｘとライオンでは餌となる動物自体が全く異なるが、ここで唯一、餌となる動物として、中生代から現代に至るまで補食者にとって共通の生き物が存在する。それは魚類である。
翼竜、魚竜、首長竜などが魚類を主食としていたことは間違いない事実だろう。
一方イルカ、歯クジラなどほ乳類の中でも高度に知性を発達させた生物は現代に
おいてやはり魚類を主食としている。また、一部の鳥類も翼竜よりは知性が
高いが、やはり魚類を主食としている。
つまり、言い方を変えれば、イルカやクジラほどの知性がなくても、ハンターとして十分にサバイバルできた、という事実が存在する。
（ちなみに魚類に関しては恐竜時代よりも現代のほうが知性や運動能力が著しく上がっている、なんてことは聞いたことがないがそういう話があれば教えて下さい）
（つづく）
807 ：恐竜は恐ろしい生き物。３。：04/06/06 10:21 ID:tFOVpZLj
（806に続く。）
結論としてはつまり、以上のような事実と推論から、
恐竜の知性は「十分だった」。
ハンターとしても、当時の地球の支配者としても十分な能力を有していたに違いない。
むしろ、その後栄えたほ乳類の脳（あるいは知性）が異常に高く進化した、
と考える方が自然である（人間がいい例）。ほ乳類はサバイバルするために、
フィジカルな能力を補うため、おそらくは代償的に「脳」を発達させた生物であるというのがおそらく進化における事実であろう。その結果、人類のような種が生まれたわけだが。イルカやクジラの知性は、それが必要だから発達したのではなく、
もともとほ乳類が保持しているベクトルがそうであったという部分が大きい
と思う。
・・で、Ｔ－Rｅｘ vs ライオンや虎 という話に無理矢理戻すと、
「目の前にいる相手を殺す」能力と意志にかけては、お互い十分な能力を
持っていると思われるので、フィジカル面の差でマトモに1対1で戦えば、
勝負にならない。
繰り返しになるが、むしろ、ほ乳類の知性とは、まさにそういう
「自分に不利な状況を迅速に判断し、最低限のリスクで獲物を捕らえるため」に
発達してきたものであるから、「戦わずに逃げる」のがもっともライオンや虎らしい戦い方になるのではないだろうか。
（おわり）
結論としてはつまり、以上のような事実と推論から、
恐竜の知性は「十分だった」。
ハンターとしても、当時の地球の支配者としても十分な能力を有していたに違いない。
むしろ、その後栄えたほ乳類の脳（あるいは知性）が異常に高く進化した、
と考える方が自然である（人間がいい例）。ほ乳類はサバイバルするために、
フィジカルな能力を補うため、おそらくは代償的に「脳」を発達させた生物であるというのがおそらく進化における事実であろう。その結果、人類のような種が生まれたわけだが。イルカやクジラの知性は、それが必要だから発達したのではなく、
もともとほ乳類が保持しているベクトルがそうであったという部分が大きい
と思う。
・・で、Ｔ－Rｅｘ vs ライオンや虎 という話に無理矢理戻すと、
「目の前にいる相手を殺す」能力と意志にかけては、お互い十分な能力を
持っていると思われるので、フィジカル面の差でマトモに1対1で戦えば、
勝負にならない。
繰り返しになるが、むしろ、ほ乳類の知性とは、まさにそういう
「自分に不利な状況を迅速に判断し、最低限のリスクで獲物を捕らえるため」に
発達してきたものであるから、「戦わずに逃げる」のがもっともライオンや虎らしい戦い方になるのではないだろうか。
（おわり）
進化ってのは極論すると、ある用途への特化であり、
必要だからこうなった、あるいは必要ないから無くなった、という積み重ね。
大型獣脚類が大型化したのは、より大型の獲物を狩る為。
彼らの頭がでかいのもその為。
彼らの足が遅い（と思われる）のは、当時の獲物がその速度でも追いつけるから。
彼らの前肢が小さいのは、猫科の主戦法である前肢でのホールドを巨大な顎で行うからと、
引き裂くにしても前肢でちまちまひっかくよりも、後肢で踏んで体重乗せて行う方が手っ取り早いから、
つまり使わないから。
知能に関しては上で誰かが書いてる通り。
知能が低くて喰うのに困ったり、絶滅した生物なんざ地球に存在した事が無い。
んでこれらの能力は当然猫科を想定した物ではないから、彼らが猫科を狩ろうとするなら、
相当苦労をするだろう。
ただし当時にも俊敏な小型捕食者は山ほど居たのだから、それらに対して無力だったなら、
彼らは即座に絶滅していただろう。
最低でも単独の相手に狩り殺されず、更には獲物を護る程度の能力はあった筈。
ちなみに捕食者に対して無力な非捕食者というのは、現存しない。
草食獣の大半は肉食獣より足が速く、げっ歯類等は複雑な巣穴や圧倒的な繁殖力で食圧に対抗している。
コモド島にはリクガメの類が存在しないが、これはコモドドラゴンの食圧に対抗できない為。
現生の猫科は当然だが、自身の10倍以上もある肉食生物など出合った事も無く、それらを狩る能力は無い。
象やサイを狩るのは不可能、あるいは超レアケースでしかないので判る通り、彼らが巨大生物を狩るように
進化していないのは明白であり、それらと同サイズの肉食恐竜を狩るのなど夢のまた夢。
象やサイを獲物としていたスミロドン等なら、多少は勝ち目があるかもしれないが、
彼らも巨大肉食生物との戦いなど想定していない。
んでトラとティラノの勝負というお馬鹿なお題に結論をつけるなら、野外で遭遇したならトラの撤退以外ありえない。
トラは逆立ちしてもティラノに敵わないし、逆に言えばティラノはトラに追いつけない。
コロシアム等逃げ場の無い場所に両者を放り込んだならどうなるかは・・・
まあネコヲタもクマヲタとのやりあいで認めてるな。
必要だからこうなった、あるいは必要ないから無くなった、という積み重ね。
大型獣脚類が大型化したのは、より大型の獲物を狩る為。
彼らの頭がでかいのもその為。
彼らの足が遅い（と思われる）のは、当時の獲物がその速度でも追いつけるから。
彼らの前肢が小さいのは、猫科の主戦法である前肢でのホールドを巨大な顎で行うからと、
引き裂くにしても前肢でちまちまひっかくよりも、後肢で踏んで体重乗せて行う方が手っ取り早いから、
つまり使わないから。
知能に関しては上で誰かが書いてる通り。
知能が低くて喰うのに困ったり、絶滅した生物なんざ地球に存在した事が無い。
んでこれらの能力は当然猫科を想定した物ではないから、彼らが猫科を狩ろうとするなら、
相当苦労をするだろう。
ただし当時にも俊敏な小型捕食者は山ほど居たのだから、それらに対して無力だったなら、
彼らは即座に絶滅していただろう。
最低でも単独の相手に狩り殺されず、更には獲物を護る程度の能力はあった筈。
ちなみに捕食者に対して無力な非捕食者というのは、現存しない。
草食獣の大半は肉食獣より足が速く、げっ歯類等は複雑な巣穴や圧倒的な繁殖力で食圧に対抗している。
コモド島にはリクガメの類が存在しないが、これはコモドドラゴンの食圧に対抗できない為。
現生の猫科は当然だが、自身の10倍以上もある肉食生物など出合った事も無く、それらを狩る能力は無い。
象やサイを狩るのは不可能、あるいは超レアケースでしかないので判る通り、彼らが巨大生物を狩るように
進化していないのは明白であり、それらと同サイズの肉食恐竜を狩るのなど夢のまた夢。
象やサイを獲物としていたスミロドン等なら、多少は勝ち目があるかもしれないが、
彼らも巨大肉食生物との戦いなど想定していない。
んでトラとティラノの勝負というお馬鹿なお題に結論をつけるなら、野外で遭遇したならトラの撤退以外ありえない。
トラは逆立ちしてもティラノに敵わないし、逆に言えばティラノはトラに追いつけない。
コロシアム等逃げ場の無い場所に両者を放り込んだならどうなるかは・・・
まあネコヲタもクマヲタとのやりあいで認めてるな。
809 ：名無虫さん：04/06/06 17:14 ID:hgeQPOLa
＞それに銃じゃ人殺すのでやっと。
ライフルも銃だよアホｗ
＞よしんば通っても恐竜自体がデカ過ぎてほとんどダメージにならない。
馬鹿過ぎｗ
ティラノより巨大な象ですら一発の銃弾で倒れる。
＞食物連鎖の頂点に居れば個体数が少ないのは当然だろ。馬鹿か？
なら隕石もぶつかってないのに絶滅寸前(ﾌﾟとか最低の負け惜しみほざくなや。
>>154も>>157も馬鹿の妄想。
反論以前の問題。これが本当ならトラはゾウもサイにも全く敵わない動物になるが、
現実は逆で、トラはこれら二種の動物より強いのだから。
＞大体、体重が数十倍の相手に勝てるわけないだろ。幼稚園児が小錦と戦うようなもんだ。
その幼稚園児が全身凶器で食物連鎖の頂点、最強と称されまくりなら別（笑）
ライフルも銃だよアホｗ
＞よしんば通っても恐竜自体がデカ過ぎてほとんどダメージにならない。
馬鹿過ぎｗ
ティラノより巨大な象ですら一発の銃弾で倒れる。
＞食物連鎖の頂点に居れば個体数が少ないのは当然だろ。馬鹿か？
なら隕石もぶつかってないのに絶滅寸前(ﾌﾟとか最低の負け惜しみほざくなや。
>>154も>>157も馬鹿の妄想。
反論以前の問題。これが本当ならトラはゾウもサイにも全く敵わない動物になるが、
現実は逆で、トラはこれら二種の動物より強いのだから。
＞大体、体重が数十倍の相手に勝てるわけないだろ。幼稚園児が小錦と戦うようなもんだ。
その幼稚園児が全身凶器で食物連鎖の頂点、最強と称されまくりなら別（笑）
810 ：名無虫さん：04/06/06 17:25 ID:hgeQPOLa
結論から言うと、ティラノはトラとライオンには勝てない。
童心の抜けきらない恐竜好きな方には酷な内容だが。
これは動物の強さのスペシャリスト小原氏が言う通り、
ティラノサウルスはスローモーな恐竜世界の中でも更にスローモーな存在だったから
トラやライオンから見たら図体だけでかい亀のようなもの。
かと言ってこの図体はインドゾウ以下、当然トラとライオン充分殺せる相手。
前足は武器にならないから超鈍い速度で噛み付こうとするしかないが、
反射神経の優れティラノの3倍は速いトラとライオンに噛み付ける筈も無い。
知能が低いからどこかを犠牲にしてトラとライオンの動きを止めようという事も思いつかない。
あちこち噛まれて出血多量でいいように死ぬのがオチ。
ティラノサウルスが強いと思ってるのは今や子供と一部の偏狂な恐竜学者のみ。
ティラノサウルスはその時代に二番目に数が多かった。
これはつまり、ティラノサウルスが食物連鎖の頂点ではない事を指す。
腐肉食を主に、草食にも頼っていたのだろう。
おまけに雄より雌の方が大きく強い。
現代の最強動物（トラ、ライオン、ゾウ、シャチ、クジラ）なんかは雄の方がかなり大きく強いが、
ティラノサウルスはかなり軟弱な種族だったようだ。
童心の抜けきらない恐竜好きな方には酷な内容だが。
これは動物の強さのスペシャリスト小原氏が言う通り、
ティラノサウルスはスローモーな恐竜世界の中でも更にスローモーな存在だったから
トラやライオンから見たら図体だけでかい亀のようなもの。
かと言ってこの図体はインドゾウ以下、当然トラとライオン充分殺せる相手。
前足は武器にならないから超鈍い速度で噛み付こうとするしかないが、
反射神経の優れティラノの3倍は速いトラとライオンに噛み付ける筈も無い。
知能が低いからどこかを犠牲にしてトラとライオンの動きを止めようという事も思いつかない。
あちこち噛まれて出血多量でいいように死ぬのがオチ。
ティラノサウルスが強いと思ってるのは今や子供と一部の偏狂な恐竜学者のみ。
ティラノサウルスはその時代に二番目に数が多かった。
これはつまり、ティラノサウルスが食物連鎖の頂点ではない事を指す。
腐肉食を主に、草食にも頼っていたのだろう。
おまけに雄より雌の方が大きく強い。
現代の最強動物（トラ、ライオン、ゾウ、シャチ、クジラ）なんかは雄の方がかなり大きく強いが、
ティラノサウルスはかなり軟弱な種族だったようだ。
>ティラノサウルスはその時代に二番目に数が多かった。
>これはつまり、ティラノサウルスが食物連鎖の頂点ではない事を指す。
>腐肉食を主に、草食にも頼っていたのだろう。
そりゃ初耳だ。ティラノが草も食うなんて誰が言ってた？
で、ティラノより数の少ない（ティラノを捕食していた）
食物連鎖の頂点たる恐竜って何？
>これはつまり、ティラノサウルスが食物連鎖の頂点ではない事を指す。
>腐肉食を主に、草食にも頼っていたのだろう。
そりゃ初耳だ。ティラノが草も食うなんて誰が言ってた？
で、ティラノより数の少ない（ティラノを捕食していた）
食物連鎖の頂点たる恐竜って何？
ティラノのサイズから見ると、トラやライオンは人間でいうところのリスとか…大きく見積もってもウサギくらいの
大きさだろう。目とか局部を狙われるとキツイが、大人の人間が素手でリスやウサギを殺せないという事はない
と思う。
ただしリスやウサギは人間よりも早く動いて逃げる事ができるわけで。
大きさだろう。目とか局部を狙われるとキツイが、大人の人間が素手でリスやウサギを殺せないという事はない
と思う。
ただしリスやウサギは人間よりも早く動いて逃げる事ができるわけで。
ティラノサウルスが
草 食 に も 頼 っ て い た の だ ろ う
驚天動地の説が出ますた。
草 食 に も 頼 っ て い た の だ ろ う
驚天動地の説が出ますた。
まあメジャーな恐竜は優先的に発掘されるというのもあるが、
本当にそれ程ティラノの数が多かったのなら、
いつ手に入るか判らない腐肉だけで種を支えられる筈も無い。
ティラノ腐肉食の根拠に代謝率の低さがあったが、
低燃費なら少数の獲物で済む訳で、何ら矛盾は無し。
本当にそれ程ティラノの数が多かったのなら、
いつ手に入るか判らない腐肉だけで種を支えられる筈も無い。
ティラノ腐肉食の根拠に代謝率の低さがあったが、
低燃費なら少数の獲物で済む訳で、何ら矛盾は無し。
815 ：恐竜は恐ろしい生き物。４。：04/06/06 23:35 ID:iMWwMdN5
>810
うーん。どうも誤解があるようなので、どういったらいいか悩みつつ。
確かに恐竜という存在には夢がある。私が童心の抜けきらない大人であるということも事実だろう。
ただ、どちらかというと、最近著しく進んだ恐竜研究により、彼らの生態が想像以上に
リアルになってくるにつれ、肉食恐竜については生物として、どちらかと言うと嫌悪感
に近いものを抱いている。つまり、例えばTーＲｅｘに対して「強いから、好き」あるいは
「好きだから、強いと思いたい」という気持ちとは実際、私はまったく無縁である。
好き嫌いで言えば、肉食獣とは言え現生のほ乳類の方が遥かにましである。（ちなみに個人的には
ライオンよりは虎の方が好き。）それと、この議論の本質からすると、ライオン／虎 vs ティラノ
という話ではなく、先にも投稿したように、猫科の大型肉食獣 vs 大型獣脚類（もしくは獣脚類一般）
とするのが妥当であるように思う。
だから、もう一度無理な設定＝仮に同時代に彼らが生きていると設定した場合における、
私の私情を交えた「理想的なシナリオ」としては、以下のようになる。
・・虎（ｏｒライオン）がその高度な知性を活かして行動し、正面からでは対抗しようもない
「巨大な敵」に怯まず、相手の狩りを邪魔する等の方法で飢えさせ、相手が弱り次第に「倒せる時」
が来るのをつかず離れず待つ。あるいは自分が有利に戦える場所その他の状況に誘い込み、時間を掛けて倒す。
そこまでするのは、かつて親、兄弟が皆殺しにされた宿敵であるから。もちろん下手すると、相手は
そんなこと全く覚えてなかったりするのだが（＝知性が低い？）
できれば最終的には何らかの形での一騎討ち、というのが最も魅力的。
そして、もう少しで決定的チャンス到来、というタイミングで思いがけず安全な場所に隠して
おいた筈の子供が「ミュー」とか泣きながらフラフラ出て来てしまい、子供を守って一騎討ちを余儀なくされ、
子供のうち一匹くらいやられるが、最後は満身創痍となりながら幸運も手伝って薄氷の勝利。
（そんなのが一番定番＝ディ○ニーっぽくて泣かせる展開だね）
以上。
うーん。どうも誤解があるようなので、どういったらいいか悩みつつ。
確かに恐竜という存在には夢がある。私が童心の抜けきらない大人であるということも事実だろう。
ただ、どちらかというと、最近著しく進んだ恐竜研究により、彼らの生態が想像以上に
リアルになってくるにつれ、肉食恐竜については生物として、どちらかと言うと嫌悪感
に近いものを抱いている。つまり、例えばTーＲｅｘに対して「強いから、好き」あるいは
「好きだから、強いと思いたい」という気持ちとは実際、私はまったく無縁である。
好き嫌いで言えば、肉食獣とは言え現生のほ乳類の方が遥かにましである。（ちなみに個人的には
ライオンよりは虎の方が好き。）それと、この議論の本質からすると、ライオン／虎 vs ティラノ
という話ではなく、先にも投稿したように、猫科の大型肉食獣 vs 大型獣脚類（もしくは獣脚類一般）
とするのが妥当であるように思う。
だから、もう一度無理な設定＝仮に同時代に彼らが生きていると設定した場合における、
私の私情を交えた「理想的なシナリオ」としては、以下のようになる。
・・虎（ｏｒライオン）がその高度な知性を活かして行動し、正面からでは対抗しようもない
「巨大な敵」に怯まず、相手の狩りを邪魔する等の方法で飢えさせ、相手が弱り次第に「倒せる時」
が来るのをつかず離れず待つ。あるいは自分が有利に戦える場所その他の状況に誘い込み、時間を掛けて倒す。
そこまでするのは、かつて親、兄弟が皆殺しにされた宿敵であるから。もちろん下手すると、相手は
そんなこと全く覚えてなかったりするのだが（＝知性が低い？）
できれば最終的には何らかの形での一騎討ち、というのが最も魅力的。
そして、もう少しで決定的チャンス到来、というタイミングで思いがけず安全な場所に隠して
おいた筈の子供が「ミュー」とか泣きながらフラフラ出て来てしまい、子供を守って一騎討ちを余儀なくされ、
子供のうち一匹くらいやられるが、最後は満身創痍となりながら幸運も手伝って薄氷の勝利。
（そんなのが一番定番＝ディ○ニーっぽくて泣かせる展開だね）
以上。
虎とかライオンがティラノサウルスに出会ったら、大きさにビビって逃げると思う。
そもそも野生動物は無駄な争いはしないし。
そもそも野生動物は無駄な争いはしないし。
817 ：名無虫さん：04/06/07 20:07 ID:EaFoya3v
>>812
そりゃ言い過ぎ
大きさ的には人間から見た猫だな。
ただし、その猫はティラノサウルスより巨大で武装も強力で知能も高く運動性能の優れた象すら殺す。
この辺がティラノがトラに負けるだろうと思わせる節になっている。
そりゃ言い過ぎ
大きさ的には人間から見た猫だな。
ただし、その猫はティラノサウルスより巨大で武装も強力で知能も高く運動性能の優れた象すら殺す。
この辺がティラノがトラに負けるだろうと思わせる節になっている。
>>817
>>ただし、その猫はティラノサウルスより巨大で武装も強力で知能も高く運動性能の優れた象すら殺す。
悪い、ここの所で気になったことがある。
・象はティラノサウルスより大きい
そんな話聞いたことがないんだけど、本なんかでは大抵象と同じくらいかアフリカゾウより重いとか書かれている。
・武装も強力
これって象の牙のことを指しているんだと思うけど、ティラノだって強力な歯やあごを持っているし、むしろ武装はティラノのほうが強力だと思うんだけど。
・知能も高く
これには同意。
・運動性能の優れた。
これについてはいまだ憶測の域を出ていないので、断定するのはどうかと思う。ジョン・ハッチンソンは走る速度は象と大差なかっただろうと思っているらしい。
以上、自分の思ったことを書いてみた。ま、個人的な意見なんで別に答えなくてもいいがみんなあまり熱くなりすぎるなよ、ここも削除されるぞ。
>>ただし、その猫はティラノサウルスより巨大で武装も強力で知能も高く運動性能の優れた象すら殺す。
悪い、ここの所で気になったことがある。
・象はティラノサウルスより大きい
そんな話聞いたことがないんだけど、本なんかでは大抵象と同じくらいかアフリカゾウより重いとか書かれている。
・武装も強力
これって象の牙のことを指しているんだと思うけど、ティラノだって強力な歯やあごを持っているし、むしろ武装はティラノのほうが強力だと思うんだけど。
・知能も高く
これには同意。
・運動性能の優れた。
これについてはいまだ憶測の域を出ていないので、断定するのはどうかと思う。ジョン・ハッチンソンは走る速度は象と大差なかっただろうと思っているらしい。
以上、自分の思ったことを書いてみた。ま、個人的な意見なんで別に答えなくてもいいがみんなあまり熱くなりすぎるなよ、ここも削除されるぞ。
819 ：名無虫さん：04/06/07 22:39 ID:1u8jSyVM
ティラノ＞トリケラ＞アフリカゾウ＞＞トラ、ライオン≧ディノニクス
デカい肉食獣もまったく恐れないクズリならば勝てる！･･･かもなｗ
821 ：名無虫さん：04/06/08 02:11 ID:+QU2u87o
>>818
今まで発掘された最大級のスーで６ｔ。
という事は平均５ｔぐらい、インド象と同じと見るのが妥当。
ティラノは長さではそりゃ象より上だがね。
ティラノの前足が武器として使えたら文句無しに武装も上と言えたんだけどね。
あと、ティラノサウルス最高時速２０ｋｍ説はほぼ盤石と化したけど。
今まで発掘された最大級のスーで６ｔ。
という事は平均５ｔぐらい、インド象と同じと見るのが妥当。
ティラノは長さではそりゃ象より上だがね。
ティラノの前足が武器として使えたら文句無しに武装も上と言えたんだけどね。
あと、ティラノサウルス最高時速２０ｋｍ説はほぼ盤石と化したけど。
822 ：名無虫さん：04/06/08 02:14 ID:+QU2u87o
トリケラはティラノよりかなり強い。
というか、トラとライオンにとってはトリケラの大型種の方が
ティラノよりずっと強敵だな。
ティラノより鈍くとも１０ｔ以上ある訳だから。
というか、トラとライオンにとってはトリケラの大型種の方が
ティラノよりずっと強敵だな。
ティラノより鈍くとも１０ｔ以上ある訳だから。
823 ：名無虫さん：04/06/08 02:16 ID:+QU2u87o
飢えと病気が続いたらティラノも滅んでしまうが
＞あと、ティラノサウルス最高時速２０ｋｍ説はほぼ盤石と化したけど。
言い出しっぺの本人すらまだまだ断言できないと言っているんですが。
ところで2000年に発掘されたとかなんとかいってた15メートルのティラノはどうしたんだ？
誤報？
言い出しっぺの本人すらまだまだ断言できないと言っているんですが。
ところで2000年に発掘されたとかなんとかいってた15メートルのティラノはどうしたんだ？
誤報？
>>821
質問だが、インドゾウ（アフリカゾウでは無いわなｗ)の牙は
地表を這い回るトラに対してどれほど有効な武器足り得るのか？分かりやすく言うと、
位置が高すぎないか、と。
まさか
鼻＋牙２＋脚４＝７
顎＋脚２＝３のティラノより武装が豊富！なんていう思考の入る余地もない方法で結論したんじゃあるまいな？
質問だが、インドゾウ（アフリカゾウでは無いわなｗ)の牙は
地表を這い回るトラに対してどれほど有効な武器足り得るのか？分かりやすく言うと、
位置が高すぎないか、と。
まさか
鼻＋牙２＋脚４＝７
顎＋脚２＝３のティラノより武装が豊富！なんていう思考の入る余地もない方法で結論したんじゃあるまいな？
トリケラ（最強恐竜）＞ブラキオ＞アンキロ＞ティラノ＞アフリカゾウ＞＞ライオン、トラ
830 ：恐竜は恐ろしい生き物。5。：04/06/08 23:12 ID:JQEPq277
>822
「トリケラはティラノよりかなり強い」理由＝動きは鈍くとも体重が重いから。
・・見たこともない生物同士の強弱を、これだけの理由で決めるのは無理があると思うよ。例えばこの論理を当てはめると、
「アフリカ象やサイ、インド象などはライオン／虎よりかなり強い」
ということになってしまうよね。
「違う！それはそれ程にライオンや虎の能力が高いからだ」とたぶん否定すると思うが・・
こんどは仮に、草食獣としてアンキロやトリケラは非常に強力で、その強さは象を遥かに凌駕するものとして（あなたの論理だとそうなるね）、
角竜や鎧竜の進化の原因は、当時の天敵である獣脚類の攻撃に対する防御ニーズによるものだから、彼らがここまで強力な武装、防御を身に付ける必要があったのは、それだけ彼らの天敵が脅威だったということになるんじゃないの？
もしその天敵はティラノじゃない、他の肉食動物だったのだ、という説を取るのならそれでもいい。でも、その生き物が「恐竜」である限り、いずれにしろその動物はライオンや虎よりは強力な生き物、ってことになるんじゃない？
以上、夕飯を食いながら、思うところをテキトーに書いただけなんですが。
皆さんどうなんでしょう？実際。
「トリケラはティラノよりかなり強い」理由＝動きは鈍くとも体重が重いから。
・・見たこともない生物同士の強弱を、これだけの理由で決めるのは無理があると思うよ。例えばこの論理を当てはめると、
「アフリカ象やサイ、インド象などはライオン／虎よりかなり強い」
ということになってしまうよね。
「違う！それはそれ程にライオンや虎の能力が高いからだ」とたぶん否定すると思うが・・
こんどは仮に、草食獣としてアンキロやトリケラは非常に強力で、その強さは象を遥かに凌駕するものとして（あなたの論理だとそうなるね）、
角竜や鎧竜の進化の原因は、当時の天敵である獣脚類の攻撃に対する防御ニーズによるものだから、彼らがここまで強力な武装、防御を身に付ける必要があったのは、それだけ彼らの天敵が脅威だったということになるんじゃないの？
もしその天敵はティラノじゃない、他の肉食動物だったのだ、という説を取るのならそれでもいい。でも、その生き物が「恐竜」である限り、いずれにしろその動物はライオンや虎よりは強力な生き物、ってことになるんじゃない？
以上、夕飯を食いながら、思うところをテキトーに書いただけなんですが。
皆さんどうなんでしょう？実際。
>>830
角竜や鎧竜の重武装が獣脚類対策なら、逆に言えばあれだけの装備でも獣脚類相手では完璧ではなかったという事。
最低でも亜成体や雌（雄？）は食われまくっていただろう。
何故なら捕食者は必ず、被捕食者を狩れる様に進化するから。
んでその相手が小型で素早いドロマエオサウルス類だったなら、武装も小回りの利く物だった筈。
それでは鎧竜や剣竜の尻尾はともかく、角竜のばかでかい角は説明できない。
同属相手のディスプレイ用にしても凶悪すぎるし。
（ちなみに象やサイを狩る捕食者はトラやライオンではなく、スミロドンや人間）
角竜や鎧竜の重武装が獣脚類対策なら、逆に言えばあれだけの装備でも獣脚類相手では完璧ではなかったという事。
最低でも亜成体や雌（雄？）は食われまくっていただろう。
何故なら捕食者は必ず、被捕食者を狩れる様に進化するから。
んでその相手が小型で素早いドロマエオサウルス類だったなら、武装も小回りの利く物だった筈。
それでは鎧竜や剣竜の尻尾はともかく、角竜のばかでかい角は説明できない。
同属相手のディスプレイ用にしても凶悪すぎるし。
（ちなみに象やサイを狩る捕食者はトラやライオンではなく、スミロドンや人間）
832 ：名無虫さん：04/06/09 00:15 ID:jSdWISUz
トリケラが大いに強い事は良く分かったがぶっちゃけ鎧竜ってどうよ。
↓強そうじゃん。正に攻守一体の重量級ボディー。
ttp://www.sizen.muse-tokai.jp/collect/2002/e_3f/eplcpls.html
↓強そうじゃん。正に攻守一体の重量級ボディー。
ttp://www.sizen.muse-tokai.jp/collect/2002/e_3f/eplcpls.html
833 ：名無虫さん：04/06/09 00:40 ID:uijpzXaW
>>830
自分より巨大な獲物を狩るってのはそれだけ大変なんだよ。
ましてや自分の二倍もの相手をね。
単独で打ち倒すにはネコ科のように高度な知能や急所に噛み付ける鉤爪などが必要だ
どれもティラノに欠けている。
ティラノが自分より巨大なトリケラに襲い掛かったなどと考えるのは非常～～～に難しい。
>>831
肉食獣と草食獣が常に拮抗して進化してきたという訳ではない。
どちらか片方が圧倒的に強かった時代もあった。
（インドリコテリウム、ディアトリマなど）
トリケラがそれだけでかく強固だからティラノも強かった、という事にはならない。
自分より巨大な獲物を狩るってのはそれだけ大変なんだよ。
ましてや自分の二倍もの相手をね。
単独で打ち倒すにはネコ科のように高度な知能や急所に噛み付ける鉤爪などが必要だ
どれもティラノに欠けている。
ティラノが自分より巨大なトリケラに襲い掛かったなどと考えるのは非常～～～に難しい。
>>831
肉食獣と草食獣が常に拮抗して進化してきたという訳ではない。
どちらか片方が圧倒的に強かった時代もあった。
（インドリコテリウム、ディアトリマなど）
トリケラがそれだけでかく強固だからティラノも強かった、という事にはならない。
>噛み付ける鉤爪
そんなのネコ科にも無いと思うけどなぁｗ
そんなのネコ科にも無いと思うけどなぁｗ
836 ：恐竜は恐ろしい生き物。６。：04/06/09 21:13 ID:oFv3maIy
>834
反論の仕方はいくつもあるんだけど、話を前向きにもってけるように、まずは論点を「知能」に絞ろうか。
自分の２倍もの相手を倒す→大きなリスクを伴う→急所を狙う必要がある
→高度な知能やそれに適した武器が必要
これは分かりやすい論理だね。ここまではあってるよ。たぶんね。
ただ、急所を狙うのに「ネコ科の動物のように高度な知能」が不可欠かといえば、それは違うと思う。
前にも投稿したけど、例えば、昆虫でさえも捕食者は最低限のリスクでハンティングするための術を心得ている。
時には驚くべき工夫や、創造性を見せることすらある。数億年を生き抜いた
肉食恐竜には、十分に捕食者としての能力が備わっていたはずだよ。
それに、「ネコ科の動物のように高度な知能」を持った動物は、自分より遥かに
大きい相手を襲うときは、通常は群れで襲ったり（例：ライオン）待ち伏せたり（虎）するよ。
しかも出来るだけ狩りやすい、子供や弱ったものから狙う。それが彼らの「知能」の実際の使い道なんだよ。
ついでにそれから、ディアトリマやインドリコテリウムの話だけど、角竜と獣脚類の生息した範囲と期間は、比べ物にならない位それらよりも長いんだよ。
しかも、それぞれ大型化し、より強力に進化したことは化石に示されている。
それぞれ時代を代表する肉食獣／草食獣が、これほど長期に渡って、お互いにまったく関係なく進化／共生したと考えることには、やっぱり無理があるよね。
・・また夕飯を食いながら書いてみました。皆様どうなんでしょうか、実際。
反論の仕方はいくつもあるんだけど、話を前向きにもってけるように、まずは論点を「知能」に絞ろうか。
自分の２倍もの相手を倒す→大きなリスクを伴う→急所を狙う必要がある
→高度な知能やそれに適した武器が必要
これは分かりやすい論理だね。ここまではあってるよ。たぶんね。
ただ、急所を狙うのに「ネコ科の動物のように高度な知能」が不可欠かといえば、それは違うと思う。
前にも投稿したけど、例えば、昆虫でさえも捕食者は最低限のリスクでハンティングするための術を心得ている。
時には驚くべき工夫や、創造性を見せることすらある。数億年を生き抜いた
肉食恐竜には、十分に捕食者としての能力が備わっていたはずだよ。
それに、「ネコ科の動物のように高度な知能」を持った動物は、自分より遥かに
大きい相手を襲うときは、通常は群れで襲ったり（例：ライオン）待ち伏せたり（虎）するよ。
しかも出来るだけ狩りやすい、子供や弱ったものから狙う。それが彼らの「知能」の実際の使い道なんだよ。
ついでにそれから、ディアトリマやインドリコテリウムの話だけど、角竜と獣脚類の生息した範囲と期間は、比べ物にならない位それらよりも長いんだよ。
しかも、それぞれ大型化し、より強力に進化したことは化石に示されている。
それぞれ時代を代表する肉食獣／草食獣が、これほど長期に渡って、お互いにまったく関係なく進化／共生したと考えることには、やっぱり無理があるよね。
・・また夕飯を食いながら書いてみました。皆様どうなんでしょうか、実際。
＞肉食獣と草食獣が常に拮抗して進化してきたという訳ではない。
＞どちらか片方が圧倒的に強かった時代もあった。
＞（インドリコテリウム、ディアトリマなど）
インドリコテリウムは標本の少なさからも分かるように、今で言えばゾウのような例外的な大物だったのだろう。
だがトリケラはどうだ？時には１つの地層から出る恐竜化石の八割を一属で占める｢白亜紀のゴキブリ｣だぞ？
レイヨウやヌーのみたいにウジャウジャ居る生き物に天敵(或いは間引き役)が存在しなかったら、生態系が崩壊すると思うぞｗ
＞どちらか片方が圧倒的に強かった時代もあった。
＞（インドリコテリウム、ディアトリマなど）
インドリコテリウムは標本の少なさからも分かるように、今で言えばゾウのような例外的な大物だったのだろう。
だがトリケラはどうだ？時には１つの地層から出る恐竜化石の八割を一属で占める｢白亜紀のゴキブリ｣だぞ？
レイヨウやヌーのみたいにウジャウジャ居る生き物に天敵(或いは間引き役)が存在しなかったら、生態系が崩壊すると思うぞｗ
>自分より巨大な獲物を狩るってのはそれだけ大変なんだよ。
>ましてや自分の二倍もの相手をね。
>単独で打ち倒すにはネコ科のように高度な知能や急所に噛み付ける鉤爪などが必要だ
つまりヤギやイノシシを食い殺すコモドオオトカゲは高度な知能や急所を狙えるテクニックを持っている、と
いや、いいんだけどね
>ましてや自分の二倍もの相手をね。
>単独で打ち倒すにはネコ科のように高度な知能や急所に噛み付ける鉤爪などが必要だ
つまりヤギやイノシシを食い殺すコモドオオトカゲは高度な知能や急所を狙えるテクニックを持っている、と
いや、いいんだけどね
839 ：名無虫さん：04/06/10 22:09 ID:loqSX7El
>>834
トリケラってティラノより大きかったっけ？
トリケラってティラノより大きかったっけ？
840 ：ハリバッタ：04/12/08 22:36:05 ID:BU+BNIxC
いやトリケラトプスが9mくらいでティラノが15mだったと思う。
でも強さとかだったら分からんよ。トリケラトプスは防御力
攻撃力ともに有りそうな骨格だからね。
でも強さとかだったら分からんよ。トリケラトプスは防御力
攻撃力ともに有りそうな骨格だからね。
なんで強いとか弱いとかいう発想になるのか謎。
てかティラノが集団狩猟動物だったことは既に恐竜学会では常識じゃないか・・・
てかティラノが集団狩猟動物だったことは既に恐竜学会では常識じゃないか・・・
842 ：名無虫さん：04/12/14 01:52:42 ID:qwlJQVc+
すげえ、半年近くも書き込みないのに落ちなかったのか・・・
843 ：名無虫さん：04/12/14 07:42:10 ID:caxC/JJz
感動ですね！
844 ：名無虫さん：04/12/31 00:49:24 ID:wuvFcGGd
845 ：名無虫さん：05/01/01 21:33:55 ID:Lcj+T8v4
地球大進化で小型哺乳類と戦って負けたＣＧがあったが、
ディアトリマって推定時速７０kmで走れるんだよねえ。
小型哺乳類とは、餌の奪い合いで負けた（背が低いから目立たずに襲える）
とか、卵のうちに食われたとかで、
直接、肉食獣が別の大型肉食獣を襲うのは不自然な気もするがなあ。
ディアトリマって推定時速７０kmで走れるんだよねえ。
小型哺乳類とは、餌の奪い合いで負けた（背が低いから目立たずに襲える）
とか、卵のうちに食われたとかで、
直接、肉食獣が別の大型肉食獣を襲うのは不自然な気もするがなあ。
>>845
比喩もしくは象徴的表現ということで。
比喩もしくは象徴的表現ということで。
847 ：名無虫さん：05/01/02 22:07:02 ID:EXrqtF7O
ハイエノドントって、何を食ってたのかな。当時大型の餌は存在したのだろうか。
現在のウシやシカみたいなのを襲って食ってたならともかく、ネズミ大の奴を食ってた連中が、
いきなり肉食巨鳥に襲い掛かるか？
現在のウシやシカみたいなのを襲って食ってたならともかく、ネズミ大の奴を食ってた連中が、
いきなり肉食巨鳥に襲い掛かるか？
848 ：名無虫さん：05/01/03 01:08:40 ID:LjILzDYT
>>844
最強の重戦車恐竜トリケラトプスはティラノとかブラキオを食いまくっていたんだよねー
最強の重戦車恐竜トリケラトプスはティラノとかブラキオを食いまくっていたんだよねー
∧_∧_∧
ヽ￣:: :: :: :: :: : フ
､､ ＿＜;; :: :: :: :: :: : ヽ＿＿
ヽニニ＿（;; ;; ;）;; :: ;; :: ;; ;; ::ﾟ == ＜ねえ、>>848についてどう思う？
ヽ;;ヽ￣￣（,,,,ヽ￣￣
￣ ￣
( ⌒ ヽ
／´⌒`ヽヽ ヽフ フ
/ :: :: :: :: :: : ヽ o ヽ
＿／ :: :: :: :: :: : し ヽ ＞
＜´ ;; ;（;; ;;）;; :: ;; :: ;; ノ丶ソ ＞そうだね。お前ごときが恐竜語るなって思うよ。
￣￣ L__]_]￣￣Ｌ」」
ヽ￣:: :: :: :: :: : フ
､､ ＿＜;; :: :: :: :: :: : ヽ＿＿
ヽニニ＿（;; ;; ;）;; :: ;; :: ;; ;; ::ﾟ == ＜ねえ、>>848についてどう思う？
ヽ;;ヽ￣￣（,,,,ヽ￣￣
￣ ￣
( ⌒ ヽ
／´⌒`ヽヽ ヽフ フ
/ :: :: :: :: :: : ヽ o ヽ
＿／ :: :: :: :: :: : し ヽ ＞
＜´ ;; ;（;; ;;）;; :: ;; :: ;; ノ丶ソ ＞そうだね。お前ごときが恐竜語るなって思うよ。
￣￣ L__]_]￣￣Ｌ」」
どっかのスレでトリケラトプス肉食説ってのを見たな。
851 ：名無虫さん：05/01/03 19:59:02 ID:tJbZpiNY
現在の学説では、脊柱動物の進化の過程は
魚類→両生類→爬虫類→哺乳類と鳥類だが少し前までは
魚類→両生類→爬虫類→鳥類→哺乳類だったのだよね。
もっとも原始的な哺乳類が登場するのは、鳥類が登場する以前、初期の恐竜類が出現した時代だったとされる。
つまり我々のご先祖様は恐竜との生存競争に一旦は敗れて、恐竜の陰におびえながら細々と暮らすしかなかったわけだ。
その恐竜から鳥類が生まれたというのが現在の学説だけど。
恐竜が巨大爬虫類だと信じられていた時代よりも、物凄く変化があると思う
魚類→両生類→爬虫類→哺乳類と鳥類だが少し前までは
魚類→両生類→爬虫類→鳥類→哺乳類だったのだよね。
もっとも原始的な哺乳類が登場するのは、鳥類が登場する以前、初期の恐竜類が出現した時代だったとされる。
つまり我々のご先祖様は恐竜との生存競争に一旦は敗れて、恐竜の陰におびえながら細々と暮らすしかなかったわけだ。
その恐竜から鳥類が生まれたというのが現在の学説だけど。
恐竜が巨大爬虫類だと信じられていた時代よりも、物凄く変化があると思う
>>851
いや、いかに昔でも、鳥類→哺乳類 は、ないだろう。
それに、いまでも、恐竜は爬虫類だし。
→ 無弓類（絶滅）
｜
魚類 → 両生類 →｜→ 単弓類（いわゆる哺乳類型爬虫類＆哺乳類）
｜
→ 双弓類（ヘビ・トカゲ＆カメ＆魚竜＆翼竜＆ワニ・恐竜・鳥）
で、いわゆる「爬虫類」というのは、
「羊膜を持つ脊椎動物で、哺乳類＆鳥類以外のもの」と定義するしかない。
上の図でいうと、双弓類（鳥除く）・単弓類（哺乳類除く）・無弓類を指す。
つまり、「爬虫類」という分類群自体、学問的にはあまり意味がない、ということになってきている。
いや、いかに昔でも、鳥類→哺乳類 は、ないだろう。
それに、いまでも、恐竜は爬虫類だし。
→ 無弓類（絶滅）
｜
魚類 → 両生類 →｜→ 単弓類（いわゆる哺乳類型爬虫類＆哺乳類）
｜
→ 双弓類（ヘビ・トカゲ＆カメ＆魚竜＆翼竜＆ワニ・恐竜・鳥）
で、いわゆる「爬虫類」というのは、
「羊膜を持つ脊椎動物で、哺乳類＆鳥類以外のもの」と定義するしかない。
上の図でいうと、双弓類（鳥除く）・単弓類（哺乳類除く）・無弓類を指す。
つまり、「爬虫類」という分類群自体、学問的にはあまり意味がない、ということになってきている。
トラ、ライオン対ティラノって言っても、その条件が語る人によって
違うってのはどうなんだろ。
両者が自然界で通常に生活している状態で激突するのか、
それとも、あくまでも一対一なのか、あるいは体重の総和で釣り合いが
取れるように数量調節するのか、その辺を統一して語るほうがいいような。
もし最初の条件で語るなら、ティラノが集団生活していたっていう
説が正しいとすると、奴らに無手で勝利できる存在は過去現在を
通じていないとは素人考えでは思うんだが。それとも、そもそも捕食者
同士が食い合うのは不自然だから、格闘が成立しないか。
ところで、こんなこと言っておいてなんなんだけど……ティラノが
集団生活していて統制の取れた狩猟をしていたっていう説はどれくらい
信憑性があるの？
エロいひと、よかったら解説キボン。
違うってのはどうなんだろ。
両者が自然界で通常に生活している状態で激突するのか、
それとも、あくまでも一対一なのか、あるいは体重の総和で釣り合いが
取れるように数量調節するのか、その辺を統一して語るほうがいいような。
もし最初の条件で語るなら、ティラノが集団生活していたっていう
説が正しいとすると、奴らに無手で勝利できる存在は過去現在を
通じていないとは素人考えでは思うんだが。それとも、そもそも捕食者
同士が食い合うのは不自然だから、格闘が成立しないか。
ところで、こんなこと言っておいてなんなんだけど……ティラノが
集団生活していて統制の取れた狩猟をしていたっていう説はどれくらい
信憑性があるの？
エロいひと、よかったら解説キボン。
854 ：名無虫さん：05/01/05 22:08:41 ID:2hM8s3aK
855 ：名無虫さん：05/01/07 23:16:16 ID:XvWIRx8D
水棲の大型肉食爬虫類はさて置き、硬骨魚類の大型肉食魚類が
現在存在しないのは何故なんだろうか？
なんで、軟骨魚類（サメ）と哺乳類（シャチ等）しか現存しないんだろう？
これが自分の中では一番不思議。
現在存在しないのは何故なんだろうか？
なんで、軟骨魚類（サメ）と哺乳類（シャチ等）しか現存しないんだろう？
これが自分の中では一番不思議。
>>856
素人考えだが、
「水棲大型肉食動物」というニッチェが、
常に他の生物に占められていたからではないか、と。
軟骨魚は、それこそサメという完成度の高い生物が
かなり早い時期に完成してしまったわけだし、
その上を行く大型肉食生物の座も、
板皮魚→魚竜・首長竜→シャチ・クジラ、と
常にその座を占める生物がとぎれることなく存在していた。
硬骨魚類は、ムリに生態系の最上部を狙わず、かわりに
それ以外の多様なニッチェにバリエーション豊かに適応しまくった、
ある意味、実に賢明な生物ではないか、と。
素人考えだが、
「水棲大型肉食動物」というニッチェが、
常に他の生物に占められていたからではないか、と。
軟骨魚は、それこそサメという完成度の高い生物が
かなり早い時期に完成してしまったわけだし、
その上を行く大型肉食生物の座も、
板皮魚→魚竜・首長竜→シャチ・クジラ、と
常にその座を占める生物がとぎれることなく存在していた。
硬骨魚類は、ムリに生態系の最上部を狙わず、かわりに
それ以外の多様なニッチェにバリエーション豊かに適応しまくった、
ある意味、実に賢明な生物ではないか、と。
859 ：名無虫さん：05/01/10 21:52:55 ID:xfTKKIsX
マグロって肉食じゃなかったのか
マグロvsネコオタ
862 ：名無虫さん：05/01/18 21:22:03 ID:HSXavSIk
やっぱマグロ食ってる奴は駄目だな・・・
863 ：名無虫さん：05/01/19 20:51:33 ID:vNaJ75lE
ティラノサウルスが実は平和的な性格だったというのは本当ですか？
またホーナーの妄想電波受信した被害者か・・・
865 ：名無虫さん：05/01/21 12:58:35 ID:AyaU2I9z
ホーなーは正しいと思うよ
866 ：名無虫さん：05/01/24 05:42:42 ID:jRdsm9hL
こいつも大型肉食の硬骨魚類だよ。ドクウツボ 全長2.5ｍ
867 ：名無虫さん：05/02/14 18:50:35 ID:JEsSrHDc
ティラノが死んでも、ア？トリはいるもの
869 ：名無虫さん：05/02/18 13:04:03 ID:Yh2CUD/0
カンムリサケビドリ 英名 Screamer
も、つばさに二本？のつめをもっていたと記憶が
原始的な鳥類の特徴を多分にもつ生物と聞いた
も、つばさに二本？のつめをもっていたと記憶が
原始的な鳥類の特徴を多分にもつ生物と聞いた
http://www.mangoverde.com/birdsound/spec/spec26-3.html
http://f35.aaa.livedoor.jp/~gotozoo/bird/kanmurisakebi.htm
http://f35.aaa.livedoor.jp/~gotozoo/bird/kanmurisakebi.htm
871 ：名無虫さん：05/02/28 00:18:10 ID:eo7pIJMf
ヴェロキラプトルとトリケラが引き分けて両方が戦って死んだ姿勢で化石になったものが
結構有名なんだがトリケラの死因はラプトルの足の鍵爪だった。
小型肉食恐竜のラプトル一匹と引き分けるトリケラの信奉者は３歳の子供できっと
恐竜ソフビで毎日砂場で遊んでることだろう。
結構有名なんだがトリケラの死因はラプトルの足の鍵爪だった。
小型肉食恐竜のラプトル一匹と引き分けるトリケラの信奉者は３歳の子供できっと
恐竜ソフビで毎日砂場で遊んでることだろう。
>>871
トリケラじゃねーよバーカ。
トリケラじゃねーよバーカ。
873 ：名無虫さん：2005/04/29(金) 08:03:05 ID:Cei6tcXY
た、大変なことが判明しました。
ティラノは温血だったそうです。象みたいな毛がはえていたらしいっす
ティラノは温血だったそうです。象みたいな毛がはえていたらしいっす
874 ：メガラプトル最強：2005/04/29(金) 08:34:42 ID:Cei6tcXY
トリケラとかティラノはしょせんのろまな雑魚。トラには余裕で勝てるけど
メガラプトルが恐竜界最強。8ｍの巨体 高い知能 速い 強靭な足
こいつに弱小恐竜のティラノ君が勝てるとは思えない
ユタラプトルやディノ二クスにとっては大型獣脚類はカモでした
メガラプトルが恐竜界最強。8ｍの巨体 高い知能 速い 強靭な足
こいつに弱小恐竜のティラノ君が勝てるとは思えない
ユタラプトルやディノ二クスにとっては大型獣脚類はカモでした
875 ：名無虫さん：2005/05/01(日) 10:01:22 ID:MkQKhqJx
トラヲタの知能はどれくらいか気になる
恐竜にトラが勝てるというクソ以下の論理をしまくる
もうあほとしか言いようがない。
結論･･･ティラノには絶対にトラは勝てない。トラが勝てるという奴の脳みそはゴキブリ並
恐竜にトラが勝てるというクソ以下の論理をしまくる
もうあほとしか言いようがない。
結論･･･ティラノには絶対にトラは勝てない。トラが勝てるという奴の脳みそはゴキブリ並
876 ：名無虫さん：2005/05/01(日) 18:26:47 ID:XjGn9Vtk
>>1は煽ってティラノサウルスのレスを待ってるんですね
877 ：名無虫さん：2005/05/02(月) 17:07:37 ID:DHWslSCP
ネコヲタ･トラヲタの理想（妄想）のトラ
恐竜の上へ軽く乗れる。恐竜を軽く倒せる。象よりトラが10倍強い
ネコヲタ･トラヲタの理想（妄想）のティラノサウルス
知能はワニ以下（バーか。ワニの数倍あたまよかったんだぞー）
ノロマ（何年前の話だ？）スカベジャー（スカベンジャーだったら弱いのか？）
冷血（一時代昔の学説ね。今じゃ半分以上の科学者が温血派）
ブサイク（人それぞれかっこいいとかある。ネコヲタはこんなことも分からんクズだったとは）
本とネコヲタってクズだよな。馬鹿だよな。あほだよな。
恐竜の上へ軽く乗れる。恐竜を軽く倒せる。象よりトラが10倍強い
ネコヲタ･トラヲタの理想（妄想）のティラノサウルス
知能はワニ以下（バーか。ワニの数倍あたまよかったんだぞー）
ノロマ（何年前の話だ？）スカベジャー（スカベンジャーだったら弱いのか？）
冷血（一時代昔の学説ね。今じゃ半分以上の科学者が温血派）
ブサイク（人それぞれかっこいいとかある。ネコヲタはこんなことも分からんクズだったとは）
本とネコヲタってクズだよな。馬鹿だよな。あほだよな。
878 ：名無虫さん：2005/05/07(土) 00:36:07 ID:9RIHjvIq
トラが勝てるわけがない。
879 ：名無虫さん：2005/05/07(土) 11:02:18 ID:9fQrHBHA
トラとティラノを対決させればいいじゃん！頭悪いねアンタ等w
880 ：名無虫さん：2005/05/07(土) 11:22:21 ID:OkjMKCUS
>>879無理ジャン
恐竜は強いしゴジラも強い
猫やら虎やらに負けるわけがない
猫やら虎やらに負けるわけがない
882 ：名無虫さん：2005/05/07(土) 16:36:19 ID:OkjMKCUS
883 ：名無虫さん：2005/05/08(日) 12:11:06 ID:20QF7nPP
虎が恐竜に負けたらいかん
絶対勝たないといけないの 虎無敵 虎最強
あんなうすら馬鹿＋不細工＋爬虫類に負けたらいけないの
虎VSティラノ シミレーション
ノロマのティラノの攻撃を華麗によけ、首を引っかく
やがて、大量出血でうすら馬鹿ノロマ生物死亡死亡死亡死亡
虎万歳 虎最強 虎宇宙一 虎は恐竜に圧勝
馬鹿でのろまな恐竜キモヲタも一緒に滅べ～
虎＞ライオン＞＞＞＞＞チーター無限級の戦闘力の差＞＞＞＞＞ティラノ
恐竜＝鈍足最弱生命体ギャハハハハ。虎最強マンセー
絶対勝たないといけないの 虎無敵 虎最強
あんなうすら馬鹿＋不細工＋爬虫類に負けたらいけないの
虎VSティラノ シミレーション
ノロマのティラノの攻撃を華麗によけ、首を引っかく
やがて、大量出血でうすら馬鹿ノロマ生物死亡死亡死亡死亡
虎万歳 虎最強 虎宇宙一 虎は恐竜に圧勝
馬鹿でのろまな恐竜キモヲタも一緒に滅べ～
虎＞ライオン＞＞＞＞＞チーター無限級の戦闘力の差＞＞＞＞＞ティラノ
恐竜＝鈍足最弱生命体ギャハハハハ。虎最強マンセー
884 ：名無虫さん：2005/05/08(日) 12:17:23 ID:20QF7nPP
虎はゴジラにもウルトラマンも余裕で倒せるぜギャハハハ
水中でも最強。鮫も餌。それが虎
鈍足セイスモサウル酢VSキングオブ最強生命体虎
虎が引っかいたらセイスモもひるむ
のろいセイスモの上に上って噛み付いて虎圧勝
虎最強 虎最強 虎最強 無敵 最強 宇宙最強
最弱ノロマ恐竜は雑魚 雑魚 糞 糞
恐竜ヲタはさっさと全滅しろこら
水中でも最強。鮫も餌。それが虎
鈍足セイスモサウル酢VSキングオブ最強生命体虎
虎が引っかいたらセイスモもひるむ
のろいセイスモの上に上って噛み付いて虎圧勝
虎最強 虎最強 虎最強 無敵 最強 宇宙最強
最弱ノロマ恐竜は雑魚 雑魚 糞 糞
恐竜ヲタはさっさと全滅しろこら
虎ＶＳウルトラマンのシュミレーションもキボンヌ
886 ：名無虫さん：2005/05/08(日) 19:32:25 ID:20QF7nPP
虎の噛み付きでウルトラマン撃沈 ギャハハハ
ゴジラは舌を噛み切り勝利 ギャハハハ
虎宇宙一
ゴジラは舌を噛み切り勝利 ギャハハハ
虎宇宙一
887 ：883ネコヲタ研究員：2005/05/08(日) 20:23:41 ID:20QF7nPP
>>883 >>884 886はネコヲタが狂ったらどうなるかのシミレーションです
虎はティラノには勝てません 勝てると言う奴は馬鹿です
ティラノから見たら虎ごとき雑魚。オヤツにもならんでしょう
ーーーーーーーティラノ勝利 終了 －－－－－－－－－－－－
虎はティラノには勝てません 勝てると言う奴は馬鹿です
ティラノから見たら虎ごとき雑魚。オヤツにもならんでしょう
ーーーーーーーティラノ勝利 終了 －－－－－－－－－－－－
888 ：883ネコヲタ研究員：2005/05/08(日) 20:30:08 ID:20QF7nPP
さあ、ネコヲタガどう発狂するか・・・・・・
ネコヲタはフンコロガシ以下です【フンコロガシに失礼だな】
ネコヲタはフンコロガシ以下です【フンコロガシに失礼だな】
虎最強
890 ：ネコヲタ研究員初段：2005/05/08(日) 20:43:39 ID:20QF7nPP
891 ：名無虫さん：2005/05/08(日) 20:47:29 ID:IGgTlNSb
虎が恐竜に勝つとは思わんが、お前も熱くなりすぎ
892 ：ネコヲタ研究員九級：2005/05/08(日) 20:49:16 ID:20QF7nPP
>>891すみません。逆転裁判してた物で。。。。
一部のアンチはネコヲタ並の馬鹿じゃからのう
894 ：名無虫さん：2005/05/09(月) 18:08:30 ID:Om+638Wd
もう虎最強なんて言っている馬鹿は
【虎最強】しかいえないんですよ ぷぷ
くやしかったら反論してこいや大馬鹿ネコヲタ
虎とティラノ、どっちが強いと効かれたら
100人中95人はティラノが強いといいますよ
ネコヲタは妄想を常識にしようとするどうしようもないイカレ馬鹿なんですよ ぷ
【虎最強】しかいえないんですよ ぷぷ
くやしかったら反論してこいや大馬鹿ネコヲタ
虎とティラノ、どっちが強いと効かれたら
100人中95人はティラノが強いといいますよ
ネコヲタは妄想を常識にしようとするどうしようもないイカレ馬鹿なんですよ ぷ
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
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虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
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虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
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虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強虎最強
896 ：名無虫さん：2005/05/09(月) 18:18:44 ID:Om+638Wd
>>895あなたはアンチネコヲタでしょう。
的確なシミレートですな
本物のネコヲタもこういうことをしてくるでしょう
意味分からん理論つきで ネコヲタ＝スーパー馬鹿
恐竜最強 恐竜最高 恐竜最強
虎はティラノから見たら子猫ｗｗｗｗ
的確なシミレートですな
本物のネコヲタもこういうことをしてくるでしょう
意味分からん理論つきで ネコヲタ＝スーパー馬鹿
恐竜最強 恐竜最高 恐竜最強
虎はティラノから見たら子猫ｗｗｗｗ
本来荒れるような話題じゃないと思うんだがなぁ
899 ：名無虫さん：2005/05/11(水) 21:51:08 ID:ROEiPKDr
トラは普通の生き物です。
900 ：名無虫さん：2005/05/12(木) 02:01:20 ID:bt55+/t8
虎なんて弱小動物だよ！
小さく弱い、それが虎
大きく強いティラノの圧勝ですよ！
ではシュミレーションしてみましょう。
ティラノさん登場。 虎ビビって一歩も動けず。
しかしティラノさん、まずい虎を餌とみなさずその場でウンコをし始める。
虎、ウンコに押し潰され圧死
小さく弱い、それが虎
大きく強いティラノの圧勝ですよ！
ではシュミレーションしてみましょう。
ティラノさん登場。 虎ビビって一歩も動けず。
しかしティラノさん、まずい虎を餌とみなさずその場でウンコをし始める。
虎、ウンコに押し潰され圧死
901 ：名無虫さん：2005/05/12(木) 04:59:55 ID:4Li1EoPi
講談師
見たきたような
嘘を言い
見たきたような
嘘を言い
902 ：ＮＨ：2005/05/12(木) 20:29:25 ID:fpcmlea7
やっぱ虎が最強だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恐竜ごとき雑魚雑魚雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由は俺が強いと思うから文句あるか！ボケｗｗｗｗｗｗｗｗ
恐竜ごとき雑魚雑魚雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由は俺が強いと思うから文句あるか！ボケｗｗｗｗｗｗｗｗ
903 ：名無虫さん：2005/05/13(金) 20:17:12 ID:wG1pG44L
↑モウやけくそだな。トラヲタ
だいたい10mもある大猛獣に虎が勝てると言う考えがおかしい
そんな考えもってんのは」
基地外な馬鹿トラヲタか幼稚園児(虎大好き)か知的障害者だろｗｗｗ
だいたい10mもある大猛獣に虎が勝てると言う考えがおかしい
そんな考えもってんのは」
基地外な馬鹿トラヲタか幼稚園児(虎大好き)か知的障害者だろｗｗｗ
904 ：名無虫さん：2005/05/13(金) 22:41:53 ID:wG1pG44L
恐竜最強
905 ：名無虫さん：2005/05/14(土) 16:22:21 ID:5DQzUGWd
トラヲタは知的障害者で幼稚というのはいいすぎな気もしますが・・・
ティラノ>虎は確実でしょうね
異論はないでしょう
勘違いされたらこまりますが僕はスカベンジャー説支持派です
どう考えても虎の勝てる獲物ではありません
対するティラノは虎を手頃な獲物と思い襲い掛かるでしょう
ティラノ>虎でしょう やっぱり
ティラノ>虎は確実でしょうね
異論はないでしょう
勘違いされたらこまりますが僕はスカベンジャー説支持派です
どう考えても虎の勝てる獲物ではありません
対するティラノは虎を手頃な獲物と思い襲い掛かるでしょう
ティラノ>虎でしょう やっぱり
906 ：名無虫さん：2005/05/14(土) 18:02:21 ID:tibNBwsz
本物のティラノを見たことはないが、虎のほうが強い
とおもってる奴誰だよ
そんな野郎いるわけがない
少なくとも一般人にはみえない
とおもってる奴誰だよ
そんな野郎いるわけがない
少なくとも一般人にはみえない
ティラノが２０Ｋｍ程度しか出せないトロい動物なら虎の方にも勝ち目があるかもしれないが
本当にそんなにとろかったのかね？同じぐらいの体格の象でも６０Ｋｍぐらい出せるでしょ？
まあ、ティラノは２本足で歩行するからどうだかわからんが。
体格が象並でおまけに凶暴な肉食、動きも俊敏だったら虎じゃ適わんな。
単なる草食動物である象相手でも虎にとっちゃ分が悪いでしょ。
本当にそんなにとろかったのかね？同じぐらいの体格の象でも６０Ｋｍぐらい出せるでしょ？
まあ、ティラノは２本足で歩行するからどうだかわからんが。
体格が象並でおまけに凶暴な肉食、動きも俊敏だったら虎じゃ適わんな。
単なる草食動物である象相手でも虎にとっちゃ分が悪いでしょ。
恐竜ヲタ必死だなｗ
そうそう。哺乳類に絶滅動物が勝てるわけないよね。
3年も前に議論した事をループするなよ。
猫ヲタの意見が支離滅裂なのはとっくに分かってるんだから、
変な書き込みはスレの肥やしだと思って一切無視しろ。
猫ヲタの意見が支離滅裂なのはとっくに分かってるんだから、
変な書き込みはスレの肥やしだと思って一切無視しろ。
負け犬必死だな(ﾜﾗ
結論は>>1ですね
914 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 09:16:22 ID:z6KDUTQS
トラが勝つとかいうのは心神喪失者だけだろ
最強動物ランキングではトラ一回戦落ちなんだが
投票で・・・しかも相手はディアトリマ ギャハ
あんな醜い雑魚虎が最強の恐竜様の勝とうなど無理な話
なんて幼稚園児でも分かるよ。知的障害者のトラヲタのみなさんよｗ
>>1がたとえ正しくとも虎は
弱小肉食恐竜ケラトサウルスに勝てるとも思えんな
最強動物ランキングではトラ一回戦落ちなんだが
投票で・・・しかも相手はディアトリマ ギャハ
あんな醜い雑魚虎が最強の恐竜様の勝とうなど無理な話
なんて幼稚園児でも分かるよ。知的障害者のトラヲタのみなさんよｗ
>>1がたとえ正しくとも虎は
弱小肉食恐竜ケラトサウルスに勝てるとも思えんな
915 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 12:49:23 ID:z6KDUTQS
トラがティラノに勝てるとかいう奴＝超度級基地外
鳥は恐竜から進化したという説が現在では常識になっている。
恐竜絶滅後に出現した鳥で おそらく最強とされるのがディアトリマ
ようするにディアトリマは恐竜から更に進化し究極を極めた種族だと言える。
恐竜から進化した最強のディアトリマでさえ
肉食哺乳類が出現した直後に生存競争に敗れ絶滅している。
ディアトリマより原始的な恐竜がトラより強いなんて
恐竜ヲタは幼稚な妄想ばかりしてる基地外
恐竜絶滅後に出現した鳥で おそらく最強とされるのがディアトリマ
ようするにディアトリマは恐竜から更に進化し究極を極めた種族だと言える。
恐竜から進化した最強のディアトリマでさえ
肉食哺乳類が出現した直後に生存競争に敗れ絶滅している。
ディアトリマより原始的な恐竜がトラより強いなんて
恐竜ヲタは幼稚な妄想ばかりしてる基地外
917 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 15:28:00 ID:z6KDUTQS
百人にティラノと虎どっちが強いと聞いたら
90人以上はティラノが強いというだろう
虎が勝つなんいっている奴は一般では馬鹿扱いされる
原始的だったら弱いというのはほんとの知的障害者が言うことだ
>>916あほか。そんなこと一般人にいっても馬鹿にされるだけ
ティラノ>ディアトリマは確実。916は虎基地外だ
90人以上はティラノが強いというだろう
虎が勝つなんいっている奴は一般では馬鹿扱いされる
原始的だったら弱いというのはほんとの知的障害者が言うことだ
>>916あほか。そんなこと一般人にいっても馬鹿にされるだけ
ティラノ>ディアトリマは確実。916は虎基地外だ
918 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 15:50:29 ID:ZA3ronNX
はいはい。
恐竜基地外の妄想ヲタは最強ですね。
生きた恐竜なんて見た事もないし
根拠も無く恐竜最強なんて断言するんだから。
恐竜ヲタが脳内で妄想した事は絶対に正しいもんなｗ
恐竜基地外の妄想ヲタは最強ですね。
生きた恐竜なんて見た事もないし
根拠も無く恐竜最強なんて断言するんだから。
恐竜ヲタが脳内で妄想した事は絶対に正しいもんなｗ
920 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 16:12:17 ID:z6KDUTQS
虎が勝てるとかいう奴は頭が狂った大馬鹿だｗｗ
幼稚園児ですら嘘だと分かる妄想を流すネコヲタキモｗ
幼稚園児ですら嘘だと分かる妄想を流すネコヲタキモｗ
>>920
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
923 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 16:19:48 ID:z6KDUTQS
>>921マジだよ マジ ほんと笑えるよな 妄想馬鹿ネコヲタって
925 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 16:21:16 ID:3NgzJk6r
>>920
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
>>920
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
>>920
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
929 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 17:57:18 ID:z6KDUTQS
強さ
ティラノ>>>>>>>>>>>>>>虎
かっこよさ
ティラノ>>虎
ティラノ>>>>>>>>>>>>>>虎
かっこよさ
ティラノ>>虎
930 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 18:08:35 ID:I5aZuuok
そんなモン、人それぞれ。
931 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 18:20:48 ID:z6KDUTQS
>>930そうだな。10人ぐらいの知り合いから聞いてみた結果だから参考にはならんな
932 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 18:26:49 ID:0HN+dZ1d
テスト
>>917
恐竜は絶滅したわけで、なぜ絶滅したのかはよくわからないが、おそらく自然現象（隕石落下など）
この時点で強さの進化は一回リセットされたと言える。所詮自然の力には、どんな強い生物でも適わんのよ。
大型の生物ほど絶滅の方向に行っている。大型の生物は環境の変化に対応しにくいのかね？
現在最強の虎とかライオンだって減少の傾向にあるでしょ。弱いが別の方向で進化した人間は増える一方。
まあ、正直６０億もいらねーんだがｗ
おまえらのような基地害が淘汰してくんねーとｗ
恐竜は絶滅したわけで、なぜ絶滅したのかはよくわからないが、おそらく自然現象（隕石落下など）
この時点で強さの進化は一回リセットされたと言える。所詮自然の力には、どんな強い生物でも適わんのよ。
大型の生物ほど絶滅の方向に行っている。大型の生物は環境の変化に対応しにくいのかね？
現在最強の虎とかライオンだって減少の傾向にあるでしょ。弱いが別の方向で進化した人間は増える一方。
まあ、正直６０億もいらねーんだがｗ
おまえらのような基地害が淘汰してくんねーとｗ
934 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 22:54:32 ID:VGsvycF0
935 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 22:57:33 ID:z6KDUTQS
>>920
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
938 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 23:06:48 ID:z6KDUTQS
地球科学版の恐竜スレでNHらしきトラヲタ発狂中
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1073890492/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1073890492/l50
939 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 23:14:27 ID:VGsvycF0
940 ：名無虫さん：2005/05/15(日) 23:21:22 ID:z6KDUTQS
テナガザルにも負ける虎 プ
http://media2.big-boys.com/files/apetiger.wmv
http://media2.big-boys.com/files/apetiger.wmv
>>920
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
ぎゃはははははは！！！マジかよ！おい！！
942 ：名無虫さん：2005/05/16(月) 19:30:41 ID:6OMdBhsW
【トラ】
臆病で神経質
クマに獲物を取られる
ゾウに負けまくり
こんなんのどこが強いんだよ
【ティラノサウルス】
でか！すげー歯だなオイ
凶暴にして残忍
パワー最強
恐竜最強！
臆病で神経質
クマに獲物を取られる
ゾウに負けまくり
こんなんのどこが強いんだよ
【ティラノサウルス】
でか！すげー歯だなオイ
凶暴にして残忍
パワー最強
恐竜最強！
いま思ったんだけどトラがティラノに勝つとかいう奴
は虐められていそうだな。トラヲタって妄想王者だよね
キモイよね。トラヲタって死んで欲しいね。
は虐められていそうだな。トラヲタって妄想王者だよね
キモイよね。トラヲタって死んで欲しいね。
いま思ったんだけど恐竜ヲタって虐められてそうだな。
恐竜の話題なんて普通、人前じゃ恥ずかしくて出来ないだろ。
厨房でも恥ずかしくて恐竜なんて言わない。
せいぜい小学生だな。
恐竜やら怪獣やら真剣に語るのはｗ
幼稚な恐竜ヲタって本気でキモイよね。氏ね氏ね氏ね！
恐竜ヲタ氏ね！ギャハハハ！
恐竜の話題なんて普通、人前じゃ恥ずかしくて出来ないだろ。
厨房でも恥ずかしくて恐竜なんて言わない。
せいぜい小学生だな。
恐竜やら怪獣やら真剣に語るのはｗ
幼稚な恐竜ヲタって本気でキモイよね。氏ね氏ね氏ね！
恐竜ヲタ氏ね！ギャハハハ！
中学生なら恐竜の話ししてもギリギリ大丈夫ですよ
トラの話のほうが中学ではウザがられます
トラの話のほうが中学ではウザがられます
中学でギリギリ大丈夫？
ほんとあほだなｗ
キモヲタの周りはキモヲタばかり集まるからな。
お前の周りだけ中学でギリギリなんだよ。
普通の奴は小学生低学年で恐竜やらウルトラマンは卒業
恐竜ヲタは友達もキモヲタばかりの真性ヲタクだと証明されたなｗ
ほんとあほだなｗ
キモヲタの周りはキモヲタばかり集まるからな。
お前の周りだけ中学でギリギリなんだよ。
普通の奴は小学生低学年で恐竜やらウルトラマンは卒業
恐竜ヲタは友達もキモヲタばかりの真性ヲタクだと証明されたなｗ
恐竜は授業に出た時がけ代ジョブで園やダメだろう
恐竜なんて小学校高学年で卒業しようねｗｗｗ
虎を語るともっとキモがられるがな
簡単に言うと
トラヲタも恐竜ヲタもキモさ一緒だな
恐竜ヲタは幼稚 トラヲタは知的障害者と言った所か・・
恐竜なんて小学校高学年で卒業しようねｗｗｗ
虎を語るともっとキモがられるがな
簡単に言うと
トラヲタも恐竜ヲタもキモさ一緒だな
恐竜ヲタは幼稚 トラヲタは知的障害者と言った所か・・
おいてめえら原題からずれてるぞ
そういう話は最悪版でやれ
そういう話は最悪版でやれ
トラは大人の会話
ガキは勝手にキモがっとけ
ガキは勝手にキモがっとけ
ただ一言言えることがあれば
ほとんどの人は ティラノ＞虎と思っている のが現実
俺は人を幼稚とか基地外とか言うのはスキではないので以上
ほとんどの人は ティラノ＞虎と思っている のが現実
俺は人を幼稚とか基地外とか言うのはスキではないので以上
953 ：名無虫さん：2005/05/17(火) 01:44:21 ID:asBI3cTR
恐竜ヲタこそ恐竜最強に必死だなｗ
ここは「所詮恐竜は鈍重な雑魚」について語るスレだ。
恐竜マンセーなアホは恐竜を褒め称えるスレに逝け！
さて、恐竜がいかに鈍く知能が低く弱い生物であったかを語ろうぜ
ここは「所詮恐竜は鈍重な雑魚」について語るスレだ。
恐竜マンセーなアホは恐竜を褒め称えるスレに逝け！
さて、恐竜がいかに鈍く知能が低く弱い生物であったかを語ろうぜ
>>954馬鹿なネコヲタはこれだからこまる
一般意見にしたがいなさい！
一般意見にしたがいなさい！
まぁこういう話題で双方荒れ狂う自体がキモいような気もするが…
気にしない(ﾟAﾟ)
気にしない(ﾟAﾟ)
960 ：名無虫さん：2005/05/18(水) 22:39:10 ID:GxNOGOz8
背中の板は役立たず？ 恐竜ステゴサウルスで新説
【ワシントン１８日共同】背中に並ぶ大きな板状の骨「皮骨板」が特徴で、その機能が
さまざまに推測されていた恐竜ステゴサウルスについて、米カリフォルニア大バークリー校
などの国際チームが１８日までに「皮骨板は体温調節や防御目的にはほとんど役に立たず、
仲間を見分けるのが主要な用途だった」とする新説を発表した。
１０種類以上のステゴサウルスの仲間について皮骨板の化石を薄切りにし、内部の構造を
詳しく調べて出した結論。古生物学の専門誌に近く論文が掲載される。
ステゴサウルスは、１億４０００万年前ごろを中心とするジュラ紀後期に繁栄した全長６
メートルほどの大型草食恐竜。
（共同通信） - 5月18日17時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000167-kyodo-soci
【ワシントン１８日共同】背中に並ぶ大きな板状の骨「皮骨板」が特徴で、その機能が
さまざまに推測されていた恐竜ステゴサウルスについて、米カリフォルニア大バークリー校
などの国際チームが１８日までに「皮骨板は体温調節や防御目的にはほとんど役に立たず、
仲間を見分けるのが主要な用途だった」とする新説を発表した。
１０種類以上のステゴサウルスの仲間について皮骨板の化石を薄切りにし、内部の構造を
詳しく調べて出した結論。古生物学の専門誌に近く論文が掲載される。
ステゴサウルスは、１億４０００万年前ごろを中心とするジュラ紀後期に繁栄した全長６
メートルほどの大型草食恐竜。
（共同通信） - 5月18日17時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000167-kyodo-soci
961 ：Y-REX ◆REX.GXu2t. ：2005/05/19(木) 12:45:40 ID:???
ずいぶん懐かしいスレが残っていますね・・・・・。
まだＤｅｔしていないとは思わなかった。
まだＤｅｔしていないとは思わなかった。
>>961このスレは終了しました
,:::-､ __
,,r 〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ
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l:::l ｌ::::ｌ /:::::) ,:::::､ ｊi
|::::ヽ ｊ::::ｌ、ゝ‐′ ﾞ:;;:ﾉ ,j:l
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;! パンダー！
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';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
`ｰ-"
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
ティラノと象どっちが強いんだよ
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
966 ：名無虫さん：2005/08/15(月) 16:40:20 ID:lzEkLXzL
宇宙最弱の糞生物。それが恐竜w
なんで恐竜対トラなんて馬鹿みたいな議論してるの？
体格差が違いすぎて話にならん
体格差が違いすぎて話にならん
なんで鈍く知能も低い恐竜なんかが虎の対戦相手なわけ？
糞生物の恐竜は弱すぎて話にならん
糞生物の恐竜は弱すぎて話にならん
969 ：名無虫さん：2005/09/06(火) 02:13:09 ID:wHTo0J9H
竜虎相打つ
そろそろ次スレ立てたほうがいいんじゃね？
971 ：名無虫さん：2005/09/06(火) 22:45:39 ID:z26W9cM3
下らない事で議論してるお前らは幸せだな
972 ：名無虫さん：2005/09/07(水) 20:01:08 ID:/ZQm63He
同体格のディノニクスとトラなら
どっちが勝つんだろう？
どっちが勝つんだろう？
ディノニクスでしょう。
虎は同大の熊にも劣るのだから
虎は同大の熊にも劣るのだから
974 ：名無虫さん：2005/11/01(火) 10:58:34 ID:Hpnq6YPY
普通に考えて、
ﾃｨﾗﾉ＞ｷﾞｶﾞﾉﾄ＞＞＞ﾄﾘｹﾗ＞＞＞＞ﾒｶﾞﾗﾌﾟﾄﾙ≧ｱﾌﾘｶ像＞＞＞ﾄﾗ≧ﾗｲｵﾝ＞＞熊＞＞＞ﾃﾞｨﾉﾆｸｽ＞＞ｳﾞｪﾛｷﾗﾌﾟﾄﾙってとこじゃないか？
ﾃｨﾗﾉ＞ｷﾞｶﾞﾉﾄ＞＞＞ﾄﾘｹﾗ＞＞＞＞ﾒｶﾞﾗﾌﾟﾄﾙ≧ｱﾌﾘｶ像＞＞＞ﾄﾗ≧ﾗｲｵﾝ＞＞熊＞＞＞ﾃﾞｨﾉﾆｸｽ＞＞ｳﾞｪﾛｷﾗﾌﾟﾄﾙってとこじゃないか？
虎＞ライオン＞象＞カバ＞熊＞＞＞＞ティラノ＞トリケラ＞ミミズ
976 ：名無虫さん：2005/11/07(月) 15:38:53 ID:HNtc3WGI
ハァ？
978 ：名無虫さん：2005/11/30(水) 15:52:24 ID:xFdr7g4T
こっち埋めませんか？ｗ
979 ： ◆VHemYATa7Q ：2005/12/01(木) 10:52:19 ID:oAJ6Szup
埋め上げ
あまりにもドンくさいチラノは、体にコケが生えてたり、小鳥が巣を作ったりしたんだろうなぁ
虎より強いよ
つーかティラノは強いが虎は弱いじゃん
つーかティラノは強いが虎は弱いじゃん
トリケラ＞象＞カバ＞熊ティラノ＞ミミズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン＞トラ
983 ：名無虫さん：2005/12/02(金) 00:13:14 ID:cRH8v9bY
>>982
熊ティラノってどんな動物？
熊ティラノってどんな動物？
黒い毛の生えたティラノ
985 ：名無虫さん：2005/12/02(金) 14:05:10 ID:n6y6apQb
986 ：ゴルルコビッチ：2005/12/02(金) 16:35:51 ID:6kNllx5V
>>985その理論だと何処に突っ込む事になるんだ？ｗ
987 ：名無虫さん：2005/12/02(金) 20:50:35 ID:ZLb6Qd8O
>>985
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
埋めsage
手伝いますお⊂(^ω^;)⊃
いいのか？取るぞ？
いやいや⊂(^ω^;)⊃
992 ： ◆u2YjtUz8MU ：2005/12/03(土) 13:29:41 ID:???
##wwwwww
993 ： ◆hAjT0hSRC6 ：2005/12/03(土) 13:32:59 ID:???
９９３！
994 ： ◆BDJo51kCbs ：
ラーメン