ワニとライオン、どっちが強い？おしえて

1 ：名無虫さん：02/12/23 10:40 ID:AnGfnEbR

戦ってる映像とかあるの？

2 ：名無虫さん：02/12/23 12:08 ID:???

糞スレ

3 ：名無虫さん：02/12/23 14:25 ID:???

ワニの方が強いよ。
水中　　ワニ>>>>>>ライオン
陸上　　ワニ>ライオン

4 ：名無虫さん：02/12/23 14:34 ID:???

逆だな
水中　　ライオン>ワニ
陸上　　ライオン>>>>>ワニ

5 ：名無虫さん：02/12/23 16:19 ID:???

ワニは個体差が大きいだろう。
史上最大のイリエワニ>史上最大のケープライオン

6 ：名無虫さん：02/12/23 21:13 ID:???

史上最大のイリエワニでも、マーライオンの敵ではない。

7 ：名無虫さん：02/12/23 22:31 ID:Z8FonmFx

一応、マジレスしとくとワニの中で最大級のナイルワニがライオンによく食われている。
大物でも、雌ライオン二頭ぐらいで難なく倒してしまう。
ワニが雄トラと雄ライオンに勝つのは、無理だね。

8 ：名無虫さん：02/12/23 22:32 ID:???

>>7
馬鹿丸出し

9 ：名無虫さん：02/12/23 22:37 ID:Z8FonmFx

>>7
真実言ったからって、泣くなよ（笑）

10 ：名無虫さん：02/12/23 22:38 ID:Z8FonmFx

9>8ね。

11 ：名無虫さん：02/12/23 23:53 ID:???

水中とは足が届くところですか？

12 ：名無虫さん：02/12/24 00:05 ID:???

>>11
届かないところです

13 ：名無虫さん：02/12/24 01:41 ID:N6wF7DHp

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat11.html

ドールの群れ＞トラ
ドールの群れ＜ワニ
よって　ワニ＞＞＞トラ

14 ：名無虫さん：02/12/24 02:25 ID:???

最大個体同士だったら、ワニのほうが強いね。

15 ：名無虫さん：02/12/24 02:32 ID:xBEL0x/a

トラ、ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワニ
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat3.html

16 ：名無虫さん：02/12/24 02:38 ID:???

どうもワニのほうが強いようだ。

17 ：名無虫さん：02/12/24 02:42 ID:/Pe4/cB6

　　_
（　,_ﾉ` ）ﾌﾟｯ
ワニ弱ぇ

18 ：名無虫さん：02/12/24 03:29 ID:???

ワニはやはり強い！

19 ：名無虫さん：02/12/24 03:55 ID:???

10Mの鰐に勝てる陸上生物は雄のアフリカ象の成獣だけ。
それでも水辺では危ない。

20 ：サントワマミー：02/12/24 04:04 ID:ddgDUIi1

１０ｍのワニなんて存在しないでしょ。
解ってるのは５ｍにもなる陸で活発なヌマワニがトラに簡単に惨殺されるという事。

21 ：名無虫さん：02/12/24 04:10 ID:/Pe4/cB6

ってかギネスでも７ｍだしな・・・
イリエワニの最大級で現存する可能性のある大きさって５ｍぐらい？
あんまでかいと爺だし、戦闘力は低そう。

22 ：名無虫さん：02/12/24 04:12 ID:/Pe4/cB6

イリエワニはトラに、ナイルワニはライオンに食われまくっている。
地べたを這いずり回るワニは真の猛獣には勝てないのだよ（笑）

23 ：名無虫さん：02/12/24 04:13 ID:???

>>20
その５ｍのワニは、体重250ｋｇに満たない。
同体格の場合は、そりゃートラのほうが強いって。
問題は、７ｍ前後のワニがいた場合だな。

24 ：名無虫さん：02/12/24 04:13 ID:QkSMZz0I

>>23
そんなもん、いないだろ。

25 ：名無虫さん：02/12/24 04:15 ID:/Pe4/cB6

>>23
阿呆。
５ｍなら体重５００ｋｇぐらいあるぞ。

26 ：名無虫さん：02/12/24 04:24 ID:???

>>25
５ｍ・500ｋｇ（？）のワニ（イリエワニ？）が本当にいるとしたら、トラも
十分危ないだろうに。
だいたい、>>20のヌマワニの体格はどれくらいあるのか。
それさえ、はっきり分からない。

500ｋｇクラスのワニがトラに殺されたとの主張については、ソースを
求めるとしよう。

27 ：名無虫さん：02/12/24 04:27 ID:???

>>26　訂正
俺がここで求めるのは、

　　　５ｍ・500ｋｇのヌマワニがトラに簡単に殺された

ことを示すソースです、はい。

28 ：名無虫さん：02/12/24 04:42 ID:???

あの、地上か水中かどちらでやってるんですか？

29 ：名無虫さん：02/12/24 04:43 ID:/Pe4/cB6

＞５ｍ・500ｋｇ（？）のワニ（イリエワニ？）が本当にいるとしたら、トラも
＞十分危ないだろうに。
阿呆。トラにとってワニは単なる雑魚。

30 ：名無虫さん：02/12/24 04:49 ID:???

>>29
だから、>>26の条件を満たすソースを出せって。

君の希望的観測など聞いてはいない。

31 ：名無虫さん：02/12/24 04:51 ID:???

>>28
水際が公平かな？

32 ：名無虫さん：02/12/24 05:13 ID:???

デイノスクス（Deinosuchus riograndensis）
プルスサウルス（Purussaurus brasiliensis）
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/crocodile/croco3.html

ホラアナライオン（Panthera Spelaea）
スミロドン（Smilodon fatalis）
http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html
「史上最大の陸棲肉食獣」コーナー参照のこと。

史上最大最強のワニ＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞史上最大最強のネコ科

33 ：名無虫さん：02/12/24 05:20 ID:/Pe4/cB6

阿呆臭。

34 ：名無虫さん：02/12/24 05:22 ID:/Pe4/cB6

じゃあ、２５０ｋｇクラスのトラとライオンがワニに殺されたソースを求む。
ある訳ねえがな（ｹﾞﾗ

35 ：名無虫さん：02/12/24 05:25 ID:/Pe4/cB6

>>32
　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　＼＼＼　　　　　　　　　/__/　/￣￣　　　/__/　 /　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　＼＼|　　　　　　　　＼＼/　　　　　　＼＼/　　　　　　　　　　　　＼／／　　　ハァ？

36 ：名無虫さん：02/12/24 05:27 ID:???

>>34　質問返し
議論のなかで反論不能に陥ったときによく使われる手段の１つ。
ショウペンハウエル「知性について」を参照のこと（ｗ

まずは君が>>26の条件を満たすソースを出せ。話はそれからだ。

37 ：名無虫さん：02/12/24 05:29 ID:???

まぁ、どっかには居そうではあるけどな（もしくは近年まで生息していた）＞10M位のワニ

38 ：名無虫さん：02/12/24 05:30 ID:/Pe4/cB6

>>36
黙れ老いぼれが。
biggameではトラ＞＞＞＞＞＞ワニなんだよｗ

39 ：名無虫さん：02/12/24 05:32 ID:/Pe4/cB6

>>37
いないいない。
カスヲタの脳内にしか１０ｍのワニは存在しない。

40 ：負け犬の遠吠え。：02/12/24 05:36 ID:???

黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。
黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。黙れ老いぼれが。

41 ：そして決め台詞（ｗ：02/12/24 05:37 ID:???

biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは
biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは　biggameでは

42 ：鰐：02/12/24 05:39 ID:???

Fucking cat!

43 ：名無虫さん：02/12/24 05:39 ID:???

>>38
ショウペンハウエルは有名な哲学者。
高校の倫理や大学の教養でも、名前くらいは出てくる。
その反応（老いぼれ云々）はおかしくない？

44 ：名無虫さん：02/12/24 05:40 ID:/Pe4/cB6

負け犬低脳君が泣きながらコピペ荒らしをするスレはここですか？ｗ

45 ：名無虫さん：02/12/24 05:40 ID:???

補足。ショーペンハウエルとも言う。

46 ：名無虫さん：02/12/24 05:41 ID:???

そうです。>>35参照（ｗ

47 ：名無虫さん：02/12/24 05:42 ID:???

あ、もしかして、祭り？？？

48 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:42 ID:/Pe4/cB6

ﾌﾟ
ワニが強いと思ってる奴なんてまだいたんだｗ

49 ：名無虫さん：02/12/24 05:42 ID:???

このスレ伸びるねー

50 ：名無虫さん：02/12/24 05:43 ID:???

>>48
ハンドル変わっていますよ（笑

51 ：名無虫さん：02/12/24 05:43 ID:???

なんか大勢集まってきたような…

52 ：名無虫さん：02/12/24 05:44 ID:???

クソ厨房御用達のＢＩＧＧＡＭＥかよ（ｗ
いい加減にしてくれ（ｗ

クソガキはクソガキの集いに帰れや！
もう最強だどうのとかは他所でやれや！

53 ：名無虫さん：02/12/24 05:44 ID:???

>>48
求められたソースをさっさと出せ。

54 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:44 ID:/Pe4/cB6

ワニ・・・醜悪、愚鈍、半水棲の下等生物

トラ・・・容姿端麗、敏捷、陸棲の食物連鎖の頂点

55 ：名無虫さん：02/12/24 05:44 ID:???

>>52
ビッグゲーム全否定はいかがなものかと（ｗ

56 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:46 ID:/Pe4/cB6

>>53
俺>>20じゃないしね～～～～～～。（ﾜﾗ
出す必要一切無し。

57 ：名無虫さん：02/12/24 05:46 ID:N6wF7DHp

>>54
ついに本性を現したな（ｗ

58 ：名無虫さん：02/12/24 05:47 ID:N6wF7DHp

生態学上の問題に主観を持ち込むバカがいるスレはここですか？

59 ：名無虫さん：02/12/24 05:48 ID:N6wF7DHp

>>54
お前、いっぺん、ワニ（成体）のいる池にはまってこい（笑

60 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:48 ID:/Pe4/cB6

ただ、５ｍのワニが２５０ｋｇ満たないというクソバカ>>23を糾弾したまで。

61 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:49 ID:/Pe4/cB6

>>58
事実を言われて泣き崩れる負け犬がいるスレはここですか？

62 ：名無虫さん：02/12/24 05:49 ID:???

しかし、ワニのデータって、ほんと、ないね…。

>>60
あ、それ、俺だ。
ごめんな。

63 ：ネコヲタ：02/12/24 05:49 ID:???

ワニなんか楽勝だもんね♪
ガスボンベ咥えさせて拳銃で一撃！

64 ：名無虫さん：02/12/24 05:50 ID:???

>ID:/Pe4/cB6
姿格好がどうこう言うのやめれ。
それ、いまの問題と関係ないだろ。

65 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:50 ID:/Pe4/cB6

>>59
日本にワニみてーな下等生物いんのかコラ（笑）

66 ：名無虫さん：02/12/24 05:51 ID:???

>>63
ゲームのやりすぎ（ｗ

67 ：名無虫さん：02/12/24 05:51 ID:???

熱海のバナナワニ園

68 ：名無虫さん：02/12/24 05:52 ID:N6wF7DHp

>>65
動物園の池でいいよ。
浮き輪持って行けよ（ｗ

69 ：名無虫さん：02/12/24 05:52 ID:???

>>67
熱海行きたいなー。

70 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:53 ID:/Pe4/cB6

>>67-68
動物園じゃん・・・
金払ってあんな不細工なもん見たかねーよ。

71 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:53 ID:/Pe4/cB6

いずれにせよ、ワニは泣きたくなる程弱い！！

72 ：名無虫さん：02/12/24 05:53 ID:???

　54 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:44 ID:/Pe4/cB6
　ワニ・・・醜悪、愚鈍、半水棲の下等生物
　トラ・・・容姿端麗、敏捷、陸棲の食物連鎖の頂点

言うに事欠いて、またこれを言い出すとは。
あんた、芸がないよ…。

73 ：名無虫さん：02/12/24 05:54 ID:???

>>39
でもなぁ、爬虫類だけに環境が整えば可能性は有るんでは。
頭っから完全否定出来る数字ではないと思うけど。

74 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:54 ID:/Pe4/cB6

>>72
事実を言ったまで。

75 ：名無虫さん：02/12/24 05:55 ID:???

平山廉先生は、ワニの子供は時速65ｋｍで走るとおおせであります！

76 ：名無虫さん：02/12/24 05:55 ID:???

ワニの群れがいる池に飛び込め？

それが動物園で、自動小銃一丁持たせてくれるとしても
お断りします（ｗ

77 ：名無虫さん：02/12/24 05:56 ID:???

>>74
だーかーらー、客観的な事実と君の主観は別物なんだって。
何度言ったらいいのかね…。

78 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:56 ID:/Pe4/cB6

>>75
痛すぎる（笑）

79 ：名無虫さん：02/12/24 05:57 ID:???

>>76
俺も絶対いや。
特大個体は、ときにサイまで引きずり込むらしい…。
正直、コワイっす。

80 ：名無虫さん：02/12/24 05:57 ID:???

学研の図鑑には
「時速４５キロほどで走れる、人間の逃げ足だとワニに追いつかれる」
と書いてあるが・・・・・・・・・・・・・

81 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:58 ID:/Pe4/cB6

>>76
あんな汚い池に入りたくないもんな
>>77
ワニが愚鈍で醜悪で下等生物なのは客観的事実です（笑）

82 ：名無虫さん：02/12/24 05:58 ID:???

>>78
平山廉＞＞＞＞＞鉄の壁＞＞＞＞＞お前

83 ：名無虫さん：02/12/24 05:58 ID:???

平山廉って、平山郁夫画伯の息子さんでしょう？

84 ：名無し募集中。。。：02/12/24 05:59 ID:/Pe4/cB6

>>79
そんな個体は現存しないから安心しなさい。
>>80
そんな子供騙しの糞本破り捨てろよ。

85 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:00 ID:/Pe4/cB6

平山廉ってダウン症？

86 ：名無虫さん：02/12/24 06:00 ID:???

>>81
「愚鈍」これは相対的な問題に過ぎない。
「醜悪」これは君の主観ね。
「下等」脊椎動物門は高等動物だよ。

87 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:01 ID:/Pe4/cB6

>>86
ワニが格好良い、美しい、と思っている奴が
一般にアンケート取ってどれ程いるかね。

88 ：名無虫さん：02/12/24 06:01 ID:???

>>84
自分に都合の悪いソースは全部ウソですか？（ｗ

89 ：名無虫さん：02/12/24 06:01 ID:???

ネコヲタ祭り、キターーーーー！

90 ：名無虫さん：02/12/24 06:02 ID:???

　　　　　　　　　　みんな、乗り遅れるな！

91 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:02 ID:/Pe4/cB6

上野動物園でイリエワニ見てきた。

・・・しょぼかった。
むっちゃ弱そうだった。
上野にトラは最小のスマトラトラしかいないけど、こっちの方がずっと強そうだった。

92 ：名無虫さん：02/12/24 06:03 ID:???

>>87
そのアンケートの結果も、客観的事実ではないのだが…。

中世ヨーロッパでは、天動説がオンリーワンのパラダイムだったわけだが、
天動説は客観的事実ではないよね。

お分かり？

93 ：名無虫さん：02/12/24 06:04 ID:???

>>91
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　で？
　
　
　

94 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:05 ID:/Pe4/cB6

因みに、上野にはコモドオオトカゲもいます。
トカゲ最大、時にはウシも倒すって聞いたからどんなのかと思いきや・・・

幼稚園児ぐらいの大きさのトカゲが石みたいになってるだけでした。

95 ：名無虫さん：02/12/24 06:05 ID:???

今日の主役はID:/Pe4/cB6さんでありますか！？　隊長！

96 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:06 ID:/Pe4/cB6

上野の爬虫類・両生類館はお勧め！！

97 ：名無虫さん：02/12/24 06:06 ID:???

>>92　>>94
根本的な疑問。
上野の個体がそうだというだけでは？

98 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:06 ID:/Pe4/cB6

爬虫類の弱さ、小ささを痛感させられた。

99 ：名無虫さん：02/12/24 06:07 ID:???

>>96
あれ？
さては、ネコヲタ偽装か？？？

100 ：名無虫さん：02/12/24 06:08 ID:???

自分の見たものが世界標準だと思い込んで止まない純真無垢な中学生がいる

スレはここですか？

101 ：名無虫さん：02/12/24 06:09 ID:???

>>100
いや、自分の見たもの＝すべて　という思考は、思春期以前の子どものものだ。

102 ：名無虫さん：02/12/24 06:10 ID:???

ID:/Pe4/cB6、がんばれ～！！
俺は君の味方だ！

103 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:10 ID:/Pe4/cB6

>>97
上野は最も歴史ある日本の動物園ですよ。
平均以下の個体をわざわざ見世物にするとは思えません。
私が見たイリエワニもコモドオオトカゲも、平均以上の個体でしょう。

104 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:11 ID:/Pe4/cB6

>>100
でもね～、実際見てみると
本当にしょぼいんだよイリエワニもコモドオオトカゲも。

105 ：名無虫さん：02/12/24 06:11 ID:???

すげー、１時間弱で70レスは行った（ｗ

106 ：名無虫さん：02/12/24 06:12 ID:???

・ヤンバルの野ネコはケナガネズミやヤンバルクイナなどの希少動物より大切
・ヤマピカリャーは実在すると思う
・ジャガーは南米で最強の動物
・ライオンはアフリカで最強の動物
・ネコの外飼い賛成！！
・ネコのいないような街の風景の方が不自然、外ネコの迫害反対！
・野良猫の駆除は断じて反対！
・トラは至高の動物、海でも陸でも最強
・トラは象、ティラノサウルス、戦車などより強い
・野良猫に接近を試みるのは日課
・ネコ科は全ての動物の中で最も強くて高等
・あずまんが大王は近年の名作だと思う、特に西表山猫の話には感動
・キャッツ＆ドッグスはクソ映画
・子猫物語は名作
・ルドルフとイッパイアッテナは名作
・爬虫類両生類や恐竜は嫌い
・ネコ科動物は神

何個当てはまったかな？当てはまる数が多ければ多いほどクソネコオタ！

107 ：名無虫さん：02/12/24 06:13 ID:???

>>103
それも君の推測に過ぎないわけだが…。
>>92の意味は分かったのか？

108 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:14 ID:/Pe4/cB6

あれじゃあ、トラやライオンには到底敵いませんね。
そりゃ殺されまくる訳です。

109 ：名無虫さん：02/12/24 06:14 ID:N6wF7DHp

>>106
腹が痛い（ｗ

110 ：名無虫さん：02/12/24 06:16 ID:N6wF7DHp

　92 ：名無虫さん：02/12/24 06:03 ID:???
　>>87
　そのアンケートの結果も、客観的事実ではないのだが…。

　中世ヨーロッパでは、天動説がオンリーワンのパラダイムだったわけだが、
　天動説は客観的事実ではないよね。

　お分かり？

これって、端的で分かりやすい話だな。
主観と客観の問題をずばり言い当てている。脱帽。

111 ：名無虫さん：02/12/24 06:17 ID:???

>>106
Pe4/cB6＝全部あてはまりますた
だろ？

112 ：名無虫さん：02/12/24 06:17 ID:N6wF7DHp

>>110
ID:/Pe4/cB6には「パラダイム」の意味が分からなかった模様…。

113 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:18 ID:/Pe4/cB6

日本は民主主義ですよ。
大勢がワニが不細工と言ったらそれはもう不細工な訳です。

114 ：名無虫さん：02/12/24 06:18 ID:N6wF7DHp

>>92だった。

115 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:19 ID:/Pe4/cB6

>>112
馬鹿？
パラダイムぐらい誰でも知ってるよ。

116 ：名無虫さん：02/12/24 06:19 ID:???

>>113
それはネタですか？？？

117 ：名無虫さん：02/12/24 06:19 ID:???

>>115
じゃあ、すぐに教えてくれ。

118 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:19 ID:/Pe4/cB6

ハッ！！
ワニが美形だなんて口が裂けても言えないね！！

119 ：名無虫さん：02/12/24 06:20 ID:???

>>115
検索は禁止（ｗ

120 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:20 ID:/Pe4/cB6

>>117
特定の時代の支配的な物の考え方の枠組み。

121 ：名無虫さん：02/12/24 06:20 ID:???

パラダイムの説明なんぞ、１～２行でできるぞ。

122 ：名無虫さん：02/12/24 06:21 ID:???

>>120
検索終了（ｗ

123 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:21 ID:/Pe4/cB6

きゃはっ♪

124 ：名無虫さん：02/12/24 06:22 ID:???

ID:/Pe4/cB6の頭では「支配的」という言葉は出てこないな（ｗ

125 ：名無虫さん：02/12/24 06:22 ID:???

>>122
ワラタ

126 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:22 ID:/Pe4/cB6

>>122
検索なんてしてないよ。
お前じゃあるまいし（ﾜﾗ
しかも質問から１分と経ってないじゃん。

127 ：名無虫さん：02/12/24 06:22 ID:???

>>124
またまたワラタよ

128 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:23 ID:/Pe4/cB6

>>124
負け犬は哀れだなｗ
お前の負けだよ。

129 ：名無虫さん：02/12/24 06:23 ID:???

>>126
国語辞典の検索には10秒もかからないという罠

130 ：名無虫さん：02/12/24 06:24 ID:???

>>120の見事な説明と、主観と客観をごちゃ混ぜにする頭の悪さには、
覆いようのないギャップがあるね。

131 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:25 ID:/Pe4/cB6

まぁここで机上の理論するよりだ。
動物園にでも行って本物のワニでも見て来る事をお勧めするね。
はっきり言って、地べたを張ってるせいもあるが、弱そうだから。
そりゃナイルワニがライオンの定食になる訳だよｗ

132 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:26 ID:/Pe4/cB6

>>129
で？俺がそれを使ったという根拠は？ｗ
>>130
ワニが愚鈍で醜悪で下等生物なのは客観的視点から見た場合です。

133 ：名無虫さん：02/12/24 06:27 ID:???

問題

次のうち、客観的事実はどれでしょう。

ア．多数決による決定事項
イ．特定の人物の所感
ウ．自らの経験のみに基づく推測
エ．好き嫌いによる態度や反応

134 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:28 ID:/Pe4/cB6

>>133
アだね。

135 ：名無虫さん：02/12/24 06:28 ID:???

>>132　もうコピペでいいね。

　　86 ：名無虫さん：02/12/24 06:00 ID:???
　　>>81
　　「愚鈍」これは相対的な問題に過ぎない。
　　「醜悪」これは君の主観ね。
　　「下等」脊椎動物門は高等動物だよ

136 ：名無虫さん：02/12/24 06:30 ID:???

>>134
じゃあ、中世には、地球は宇宙の中心にあり、浮動の存在だったわけだ（ｗ

137 ：改訂版：02/12/24 06:30 ID:???

・ヤンバルの野ネコはケナガネズミやヤンバルクイナなどの希少動物より大切
・ヤマピカリャーは実在すると思う
・飼い猫が隣の家の小動物（魚や小鳥）を殺しても、私と猫は悪くない、猫の習性だから仕方ないもん
・ディルレヴァンガーを一生許さない！
・ジャガーは南米で最強の動物
・ライオンはアフリカで最強の動物
・ネコの外飼い賛成！！
・ネコのいないような街の風景の方が不自然、外ネコの迫害反対！
・野良猫の駆除は断じて反対！
・トラは至高の動物、海でも陸でも最強
・トラは象、ティラノサウルス、戦車などより強い
・野良猫に接近を試みるのは日課
・ネコ科は全ての動物の中で最も強くて高等
・あずまんが大王は近年の名作だと思う、特に西表山猫の話には感動
・キャッツ＆ドッグスはクソ映画
・子猫物語は名作
・ルドルフとイッパイアッテナは名作
・宮崎駿とその作品は大好き（特に好きな理由は猫が沢山出てくるから）
・猫の恩返しは宮崎アニメの最高傑作
・ジュラシックパーク、ロストワールドはＢ級映画の駄作
・ディノクライシスはクソゲー
・恐竜が出てくるパニック映画の主人公になっても自分なら絶対生き残れる！
・爬虫類両生類や恐竜は嫌い
・ネコ科動物は神

何個当てはまったかな？当てはまる数が多ければ多いほどクソネコオタ！

全部当てはまった奴は回線切って動物園行ってワニの池に飛び込むべし！
２０個以上はＦＵＣＫＩＮＧ！なクソネコオタ、野生生物板のウジ虫、ゴミ
１０～１５個ならネコオタ
５～１０個ならただの猫好き

138 ：名無虫さん：02/12/24 06:30 ID:???

不動、ね。

139 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:31 ID:/Pe4/cB6

>>135
残念だが、ワニより知能が高い動物は腐る程いる。
それにワニは動物全体から言っても間違いなく鈍い。
そして陸上では鈍い。
下等生物はまー、外してやっても構わんが。

140 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:32 ID:/Pe4/cB6

浮動

141 ：名無虫さん：02/12/24 06:32 ID:???

ID:/Pe4/cB6の頭の中では、多数決による決定事項は客観的事実だそうで（ｗ
　
　
　　　　　中世、宇宙は、太陽は、地球を中心に回っていた！！
　

142 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:32 ID:/Pe4/cB6

浮動
浮動
浮動

ﾜﾗ

143 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:33 ID:/Pe4/cB6

浮動の事実って何ですかｗ

144 ：名無虫さん：02/12/24 06:34 ID:???

「下等生物はまー、外してやっても構わんが。」

素直になれ。
こういう場合は「ぼくが間違っていました」と言うんだよ、坊や。

145 ：名無虫さん：02/12/24 06:34 ID:???

陸上での移動速度か・・・
少なくともオマエや俺よりは早いんじゃない（ｗ
ワニは以外に足速いよ、常人なら走っても逃げ切れない

知能か、爬虫類の中では最も高等な部類だよワニは

鈍いか鈍くないか・・・
ワニの心臓は特殊な構造だから爬虫類の中ではスタミナある方だよ
っつーか動物全体では鈍い方じゃないだろ（特に水中では）

146 ：名無虫さん：02/12/24 06:34 ID:???

>>142-143
それは>>138で訂正済みのようですが…。

147 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:34 ID:/Pe4/cB6

ピンポン玉が水に浮き沈みしてる様なものを連想させる事実ですなｗ＜浮動

148 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:35 ID:/Pe4/cB6

ワニは以外に足速いよ、
ワニは以外に足速いよ、
ワニは以外に足速いよ、
ワニは以外に足速いよ、
ワニは以外に足速いよ、

ﾜﾗ

149 ：名無虫さん：02/12/24 06:36 ID:???

>>145
至近距離から不意打ちを食らったら、一般人は逃げられないだろうね。
こちらが万全の逃げの姿勢でいたら、たぶん大丈夫では？

150 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:36 ID:/Pe4/cB6

ワニ以外に足速い動物はいっぱいいますがねぇｗ

151 ：名無虫さん：02/12/24 06:37 ID:???

なんか、字の誤りの指摘に活路を求める姿は、涙を誘うね…。

152 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:38 ID:/Pe4/cB6

>>151
質問しといてそれに即答したら検索しただろとかいちゃもん付けて来る阿呆は
誤字指摘されても仕方ないでしょうｗ

153 ：名無虫さん：02/12/24 06:38 ID:???

>>150
いや、ワニは意外に足速いぞ？
お菓子なことは何も言っていない。

154 ：１４５：02/12/24 06:39 ID:???

まぁ、奇襲を受けない
またはある程度の距離があるなら逃げられるだろうな
というかそんな距離があれば襲っては来ないでしょう
（別にワニに限った話ではないが）

155 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:40 ID:/Pe4/cB6

>>153
開き直ってネタにしようと必死ですなｗ
私が上野で見たコモドオオトカゲ並みに君は矮小です（笑）

156 ：名無虫さん：02/12/24 06:40 ID:???

>>152
「いちゃもん」つけたのは俺だが（ｗ
さーて、お得意の台詞が出るかな（ｗ

157 ：名無虫さん：02/12/24 06:40 ID:???

>>155
メアド欄見れ…。

158 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:40 ID:/Pe4/cB6

浮動
以外

いやあ、笑わせて貰いましたｗ

159 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:41 ID:/Pe4/cB6

>>157
見た上での台詞ですが。

160 ：名無虫さん：02/12/24 06:41 ID:8c2UoxDI

今回は物理学が出てこないね…
別のスレでは物理学をも超越する生物が出てきたのに…

客観的事実ってそういう意味だったんだ…

朝鮮半島での客観的事実は将軍様は絶対正しいのです。

161 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:43 ID:/Pe4/cB6

>>160
いやいや、国際情勢から見れば北朝鮮は間違っています。
多数決で。

162 ：比喩：02/12/24 06:44 ID:???

/Pe4/cB6を国に例えると北朝鮮なわけだが・・・

163 ：名無虫さん：02/12/24 06:44 ID:8c2UoxDI

じゃあ世界の標準語は中国語でＯＫ？多数決なら？

164 ：名無虫さん：02/12/24 06:45 ID:???

>>ID:/Pe4/cB6
あのね、中世ヨーロッパではね、天動説支持者が圧倒的大多数だったわけ。
でね、ガリレオって人が、観測事実に基づいて、それに反論をしたの。
でもね、当時のキリスト教の教会は、彼の説は魔女的なまやかしだと言って、
撤回を求めたわけ。
火あぶりの刑をちらつかせてね。
ガリレオさんは、自分の説を引っ込めるしかなかったんだ…。

で、この場合、当時の客観的事実は、地動説と天動説のどちらですか？

165 ：名無虫さん：02/12/24 06:46 ID:???

>>161
北朝鮮国内の話だろ。ボケ。

>>162
面白すぎ（ｗ

166 ：名無虫さん：02/12/24 06:46 ID:TjNGXmfH

まぁワニは陸では虎とライオンには勝てないっしょ。
勝った記録今まで一度も無いと思う。

167 ：名無虫さん：02/12/24 06:46 ID:???

ネコヲタがぁ！クソがぁぁ！野良猫とともに死ねェ！
ストリキニーネだ！ガス室だ！

168 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:49 ID:/Pe4/cB6

>>163
英語使ってる人は世界の半分以上だから、
結局多数決でも英語になりますがｗ
墓穴を掘りましたな。

169 ：名無虫さん：02/12/24 06:49 ID:???

前回は生物学と物理学で、今回は論理学と哲学でぎりぎりと追い詰められる
ネコヲタたん。
ぼくはそんなネコヲタたんの大ファンです。

170 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:51 ID:/Pe4/cB6

北朝鮮国内の話？
それでは多数決になりませんよ（ﾜﾗ
世界人口でいかんとね。

171 ：名無虫さん：02/12/24 06:51 ID:???

>>168　英語使ってる人は世界の半分以上だから

本当だね？　撤回はしないね？

それから、>>164にも応えてやれ。

172 ：名無虫さん：02/12/24 06:51 ID:8c2UoxDI

＞こちらが万全の逃げの姿勢でいたら、たぶん大丈夫では？
万全の定義がわかりませんが
向こうのダッシュを確認してから逃走方向を決定して走り出すのはかなり不利です。

173 ：名無虫さん：02/12/24 06:52 ID:???

>>170
じゃあ、日本の国政選挙の結果についても、世界各国の意見が映し出されるべき、と（ｗ

174 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:53 ID:/Pe4/cB6

>>169
追い詰められた記憶が無いです。
誰かと勘違いしてるんじゃないですか？
少なくとも、今追い詰められてるのは君ですｗ
英語より中国語の方が世界で使用されていて北朝鮮をグローバルで見た場合
支持されてるなんてほざく君、ねｗ

175 ：名無虫さん：02/12/24 06:53 ID:???

>>172
そうなんだ…。
ワニから逃げるときは、蛇行すればいいと効いたことがあるけど…。

176 ：名無虫さん：02/12/24 06:54 ID:???

>>174
だから、英語云々の発言は俺のじゃねえ（ｗ

177 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:56 ID:/Pe4/cB6

>>171
撤回しないよ（笑）
>>164みたいな馬鹿構ってもね。

>>173
それとこれとは話が別だね。
そんな事も解らないのかい？

178 ：名無虫さん：02/12/24 06:57 ID:???

英語使用人口は、世界人口の半分にも遠く及ばない。
ttp://www.wipgroup.com/japan/data/gengosiyoujinkou.html

179 ：名無し募集中。。。：02/12/24 06:57 ID:/Pe4/cB6

この世の中は全てが多数決なのですよ。
法律も多数決によって決められているのです。
こんな当たり前の事を・・・いちいち説明させんで下さいよｗ

取り敢えず、ワニは弱い。

180 ：名無虫さん：02/12/24 06:57 ID:???

ネコ引っ掻き病も厄介だが・・・・・・・

ネコ妄信病はもっと厄介だというのがこのスレで証明されてますな（藁

181 ：名無虫さん：02/12/24 06:58 ID:???

スペイン語のほうが英語より広い地域で使われてるよ
南半球行けばほとんどの国でスペイン語通じるし（ｗ

182 ：名無虫さん：02/12/24 06:58 ID:???

>>177
さあ、ID:/Pe4/cB6、次はソースを片っ端から否定するぞ（ｗ

183 ：名無虫さん：02/12/24 07:00 ID:???

>>179
多数決の結論と客観的事実は、必ずしも同じではない。

もし両者が同じだと言うなら、逃げずに>>164に答えろ。

184 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:02 ID:/Pe4/cB6

失礼。
英語が世界人口の半分は言い過ぎだった。
実際は五分の一ぐらいだな。
だが、最も多用されている言語なのは間違い無い。

185 ：名無虫さん：02/12/24 07:02 ID:???

母語人口　　　　　　公用語人口　　　　　単位：100万人
1 中国語 (1,000) 　　1 英語 (1,400)
2 英語 (350) 　　　　2 中国語 (1,000)
3 スペイン語 (250) 　3 ヒンディー語 (700)
4 ヒンディー語 (200) 4 スペイン語 (280)
5 アラビア語 (150)　 5 ロシア語 (270)
6 ベンガル語 (150) 　6 フランス語 (220)
7 ロシア語 (150) 　　7 アラビア語 (170)
8 ポルトガル語 (135) 8 ポルトガル語 (160)
9 日本語 (120) 　　　9 マレー語 (160)
10 ドイツ語 (100) 　10 ベンガル語 (150)

186 ：名無虫さん：02/12/24 07:03 ID:8c2UoxDI

＞＞175
相手の速度が秒速6ｍ（100ｍ16.6秒ペース）でも
10ｍ先の藪などから飛び出して約1.7秒で届きますから
0.7秒で逃げる方向を決定しダッシュの為に重心を傾け
残り1秒
3ｍ＾2の加速度で逃げる（陸上のダッシュってこのくらい？）
ことが出来てぎりぎり逃げられるかどうか…
足が滑ったら確実にアウト。

襲って来たのを見てから逃げるのは分が悪いです。

187 ：名無虫さん：02/12/24 07:03 ID:???

>>184
君は誤りを認めたわけだが、この件で君を徹底的に叩いていいか？

君が先ほどそうしたように。

188 ：名無虫さん：02/12/24 07:04 ID:8c2UoxDI

>>185
中国の人口ってもっと多くなかった？
後1～2割

189 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:05 ID:/Pe4/cB6

中国人でも英語話す奴は多いからねｗ
他国の者で中国語話す奴はあまりいない。

>>164は何時の時代の話をしてるですか？ｗ

190 ：名無虫さん：02/12/24 07:05 ID:???

>>186
なるほどー。
つまり、相手の攻撃を予め知った上で、クラウチングスタートの体勢で待ち、
平坦な地面を一直線に逃げなければならないわけだ。

自然界では無理（ｗ

191 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:06 ID:/Pe4/cB6

>>187
英語が最も多く使われてる言語なのは事実なんだから、
徹底的に叩けるのは寧ろ俺の方ｗ
君は中国語の事もそうだが北朝鮮の事もあるしな。

192 ：名無虫さん：02/12/24 07:06 ID:8c2UoxDI

でも多数決を取って中国人が大量に中国語に投票したら
中国語が世界標準？

193 ：名無虫さん：02/12/24 07:06 ID:???

>>189
だから、>>164は「当時の」と書いたのではないかな？？？

194 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:08 ID:/Pe4/cB6

>>192
なりませんよｗ
中国人以外の数十億の人間が英語をスタンダードな言語に選びますから。

195 ：名無虫さん：02/12/24 07:08 ID:???

>>189　>>191
で？

お前がうそをついたという事実に変わりはないが？

196 ：名無虫さん：02/12/24 07:09 ID:???

>>194
数十億って（ｗ
世界人口は何億人だ？（ｗ

197 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:09 ID:/Pe4/cB6

>>195
君には
浮動
以外
もある事だしｗ

何より、ワニ５ｍが２５０ｋｇ無いとか物理も駄目駄目だし。
結局君が不利です。

198 ：名無虫さん：02/12/24 07:10 ID:???

>>191
だから「英語」「北朝鮮」発言は、俺じゃねーって（ｗｗｗ

199 ：名無虫さん：02/12/24 07:11 ID:???

>>197
単なる字の誤りと完全なウソ、どっちが重罪ですか（ｗ

200 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:11 ID:/Pe4/cB6

>>196
６１、２億人。

>>198
誰も信じないね。

201 ：名無虫さん：02/12/24 07:12 ID:???

　　164 ：名無虫さん：02/12/24 06:45 ID:???
　　>>ID:/Pe4/cB6
　　あのね、中世ヨーロッパではね、天動説支持者が圧倒的大多数だったわけ。
　　でね、ガリレオって人が、観測事実に基づいて、それに反論をしたの。
　　でもね、当時のキリスト教の教会は、彼の説は魔女的なまやかしだと言って、
　　撤回を求めたわけ。
　　火あぶりの刑をちらつかせてね。
　　ガリレオさんは、自分の説を引っ込めるしかなかったんだ…。

　　で、この場合、【【【当時】】】の客観的事実は、地動説と天動説のどちらですか？

202 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:12 ID:/Pe4/cB6

>>199
結局私の勝ちですよ。
多数決を取った場合中国語が標準になると言った方が大嘘ｗ

203 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:14 ID:/Pe4/cB6

>>201
で？
当時のイデオロギーは今と同じなのですか？ｗ

204 ：名無虫さん：02/12/24 07:14 ID:???

２ちゃんねるではよくある字の間違いに喜々としながら、自分のウソには早く
ふたをしようと必死な阿呆がいるスレはここですか？

205 ：名無虫さん：02/12/24 07:15 ID:???

>>203
これはイデオロギーの話ではなく、時代を画するパラダイムの転換の話だよ。

206 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:16 ID:/Pe4/cB6

>>204
いいえ、ワニが強いと思ってる物理学も言語学も駄目な
煽りの癖して誤字が多い阿呆を嘲笑うｽﾚｯﾄﾞですｗ

207 ：名無虫さん：02/12/24 07:16 ID:8c2UoxDI

>>190
回避は”理論上”可能ですが逃走は困難です。

回避も上に跳ぶしかない状況で跳んでしまったりしたら次の一撃はほぼ避けれませんし…

208 ：名無虫さん：02/12/24 07:17 ID:???

>>203
>>164の質問の趣旨がお分かりですか？
164氏はあくまで、当時の客観的事実をどちらとするべきかを聞いているだけです。
現代の科学的事実は考慮に入れなくていい。
この質問には、そういう工夫がなされているわけです。

209 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:18 ID:/Pe4/cB6

>>205
君イデオロギーの意味解ってるか？
イデオロギーとは観念形態、物の見方。
人が関わる全ての現象に関係する事だぞ。
パラダイムを今の時代に当て嵌めるのは時代錯誤も甚だしい。

210 ：名無虫さん：02/12/24 07:19 ID:???

>>207
了解。
俺は野生のワニには近づかないようにします（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

211 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:20 ID:/Pe4/cB6

>>208
>現代の科学的事実は考慮に入れなくていい。
成る程。
それでは何も意味がありませんね。

212 ：名無虫さん：02/12/24 07:21 ID:???

>>209
「パラダイムを今の時代に当て嵌めるのは時代錯誤も甚だしい。」

「当時の」パラダイム、かな？
だから、>>164は、そんなことしてないじゃん。
君の「多数決の結果＝客観的事実」の問題性をうまく衝いただけでしょ。

213 ：名無虫さん：02/12/24 07:22 ID:???

>>211
意味はあるよ。これは論理学の問題だから。

214 ：名無虫さん：02/12/24 07:22 ID:???

>>211
ヒントは、逆・裏・対偶。

215 ：名無虫さん：02/12/24 07:24 ID:8c2UoxDI

＞数十億の人間が英語をスタンダードな言語に選びますから。
票が割れるとは考えませんか？
ポルトガル語やスペイン語、フランス語
更に外国語なんて興味ないから自国語に投票する人がいないとでも？

216 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:24 ID:/Pe4/cB6

>>212
今の時代においての多数決と
学問が発達していない時代においての多数決は全く違いますねぇ
こんなん馬鹿でも解りそうな事ですが。
大体それ言ったら独裁国は民主主義なんてもの自体が存在しないんだから多数決も成り立たない。

217 ：名無虫さん：02/12/24 07:24 ID:???

世論調査で「タバラガニはカニの仲間」とする意見が多数を占めると、
タバラガニはカニの仲間になってしまうね…。

218 ：名無虫さん：02/12/24 07:25 ID:???

>>214
　　今の時代においての多数決と
　　学問が発達していない時代においての多数決は全く違いますねぇ

そうだよ。
じゃあ、>>164に答えてね。

219 ：名無虫さん：02/12/24 07:26 ID:8c2UoxDI

カブトガニじゃなくって？

220 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:26 ID:/Pe4/cB6

>>215
それでも中国人口を越える人が英語を選ぶのは容易に想像出来ます。
色んな所行って聞いてみなさいｗ

221 ：名無虫さん：02/12/24 07:26 ID:???

すみません。>>216さん宛てでした。

222 ：名無虫さん：02/12/24 07:27 ID:???

>>217

その例え、うまいね！

223 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:27 ID:/Pe4/cB6

で、今の時代でワニは客観的に見て不細工で鈍くて知能が低いというのを私は撤回しませんがｗ

224 ：名無虫さん：02/12/24 07:28 ID:???

>>214
そこまで言ったら、さすがに気づかれるぞ（ｗ

225 ：名無虫さん：02/12/24 07:28 ID:8c2UoxDI

それは主観といいませんか？

226 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:30 ID:/Pe4/cB6

>>217
無知に聞いてもしょうがない。
容姿的な事はともかく、分類学的な事は学者の多数決でやるべき。

227 ：名無虫さん：02/12/24 07:30 ID:???

>>225
それが、ID:/Pe4/cB6にはどうしても分からないらしい。

ID:/Pe4/cB6よ、難しいことは考えなくていい。
まずは>>164に答えろって。

228 ：名無虫さん：02/12/24 07:32 ID:???

>>226
多数決の有権者の確定は誰がおこなうのですか？

229 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:35 ID:/Pe4/cB6

>>225
ワニは美しいですか？
同体格かそれ以下の動物と比べて知能高いですか？
速いですか？
陸ではゾウにも負けるだろうし水中ではサメにも負けるでしょう。

230 ：名無虫さん：02/12/24 07:35 ID:???

>>226
最近まで、学者の大多数はアフリカゾウとマルミミゾウを同種・別亜種としていましたが。
あるグループの遺伝子研究の結果、両者が別種だということが分かった。

この場合は、学者の多数意見≠客観的事実　だったわけですが？

231 ：名無虫さん：02/12/24 07:36 ID:???

>>229
「ワニは美しいですか？」

あんた、ホント、頭悪い…。

232 ：名無虫さん：02/12/24 07:37 ID:8c2UoxDI

一体何時そんなことの多数決を取ったんだろうか…？
仮にそのルールだとしたら「多数決を取っていないこと＝不明」
じゃないのか？
どんなメンバーによる不正のない投票が何時行われたのかの情報希望。

233 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:37 ID:/Pe4/cB6

>>228
それは一般人ですねぇ
圧倒的大多数がそういう専門的な事は学者に任せた方がいいと言うでしょう。
これが多数決です。

234 ：名無虫さん：02/12/24 07:38 ID:???

>>230　補足
調査結果が出る前から、両者を別種とみなすべきだ、という少数意見もありました。
あしからず。

235 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:39 ID:/Pe4/cB6

>>230
だから、それは単に無知だっただけでしょ。
学者が。
そのグループが別種だという調査結果を出してもそれを多くの学者が認めなければ
結局それは無かった事になりますよ。

>>231
不細工だろ？

236 ：名無虫さん：02/12/24 07:39 ID:???

>>232
　　どんなメンバーによる不正のない投票が何時行われたのかの情報希望。

彼の矛盾の証明は、これと>>164で十分。

237 ：名無虫さん：02/12/24 07:41 ID:???

>>235
ゾウの件については、いまのところ反論は出ていない。

じゃあ、中世ヨーロッパでは、ガリレオの意見は圧倒的少数のものだったから、
当時の客観的事実ではない、ということでいい？

君の「論理」は、つまりはそういうことだ。

238 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:42 ID:/Pe4/cB6

>>232
全ての事を６１億人にリサーチする事なんて不可能。
統計学も利用し、世界の人口がどういう共通概念があるかを調べるのは可能。
コスモポリタニズム的、とでも言おうか。

239 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:43 ID:/Pe4/cB6

>>237
>当時の客観的事実ではない
いいですよ。

240 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:44 ID:/Pe4/cB6

同体格かそれ以下の動物と比べて知能高いですか？
速いですか？
陸ではゾウにも負けるだろうし水中ではサメにも負けるでしょう。

これについての反論も欲しい所ですね。

241 ：名無虫さん：02/12/24 07:46 ID:8c2UoxDI

投票の様子
「本日はお忙しい中お集まりいただいてありがとうございます、
本日の議題は次のようになっております。」
「ケープライオンとキタキツネはどっちが強いか？」
「アムール虎とミツユビナマケモノはどっちが強いか？」
以下地球上の全生物種＊全生物種分…
議論3分投票2分で何年かかる…？

242 ：名無虫さん：02/12/24 07:46 ID:???

客観的事実とは、判断の主体や社会状況とは独立にある、誰にとっても
同じ再現性を持つ事実のことだよ。

つまり、多数決や主観で動くものではない。

ガリレオの時代にも、地動説こそが客観的事実だったのだ。
しかし、ID:/Pe4/cB6の「論理」を採れば、当時は天動説こそが
客観的事実であり、しかもそれが途中で変わったことになる。

つまり、ID:/Pe4/cB6の言い分は二重の矛盾を抱えているわけだ。

243 ：名無虫さん：02/12/24 07:48 ID:???

>>238
　　コスモポリタニズム的、とでも言おうか。

これこそ時代錯誤だと思うが…。
グローバリゼーションくらいは言ってほしかった。これもおかしいけど。

244 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:49 ID:/Pe4/cB6

>>241
>>238
>>242
違いますねぇ
絶対的な事実ならそうですが、客観的な事実とはあくまで多数決ありきのものです。
故にガリレオの時代には天動説こそが客観的事実です。
客観的事実とは、時代時代で変わっていく風刺的なものなのです。

245 ：名無虫さん：02/12/24 07:50 ID:???

>>240
「同体格かそれ以下の動物と比べて」
「知能高いですか？」　同体格のサメより知能は高い。
「速いですか？」　同体格のアザラシより陸では速い。

246 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:52 ID:/Pe4/cB6

>>243
グローバリゼーションはともかく、パラダイムの方がよっぽど時代錯誤だよ。

247 ：名無虫さん：02/12/24 07:53 ID:???

>>244
　故にガリレオの時代には天動説こそが客観的事実です。
　客観的事実とは、時代時代で変わっていく風刺的なものなのです。

客観的事実＝再現可能な事実＝人間の識閾下での絶対的事実

それから、その「風刺」の使い方はおかしい…。

248 ：名無虫さん：02/12/24 07:54 ID:???

>>246
さては、パラダイムの意味が分かっていないな。
検索をコピペするから、そうなる。

249 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:54 ID:/Pe4/cB6

>>247
君はそもそも客観的という意味が解らんみたいだ。
辞書引け負け犬。

250 ：名無虫さん：02/12/24 07:55 ID:8c2UoxDI

＞客観的事実とは、時代時代で変わっていく風刺的なものなのです。
正しいかどうか判らないものをなぜ盲信しますか？

＞客観的な事実とはあくまで多数決ありきのものです。
インターネットでの投票でＷＣの韓国が勝ったのは実力というのが
多数決で1位だったけど（どこの国の奴が投票したのかはともかく）
あれってクリーン？

251 ：名無し募集中。。。：02/12/24 07:56 ID:/Pe4/cB6

>>248
ハア？馬鹿か。

252 ：名無虫さん：02/12/24 07:57 ID:???

>>249
その言葉、そっくりそのまま返す。
>>247の内容は、高校の倫理の教養レベルのことだ。

科学の議論においては、

　　客観的事実＝再現可能な事実＝人間の識閾下での絶対的事実

である。

253 ：名無虫さん：02/12/24 07:59 ID:???

>>244
　故にガリレオの時代には天動説こそが客観的事実です。
　客観的事実とは、時代時代で変わっていく風刺的なものなのです。

ここでなぜ、「風刺」という言葉が出てきたのか、バカな俺にも
分かりやすく教えてくれ（ｗ

254 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:00 ID:/Pe4/cB6

>>245
反論。

ワニは同体格のトラ、ライオン、クマと比べて知能高い？
ウシと比べて知能高いか？
ワニは子を守る知能すら無い動物だが。
ワニより速く走れる動物なんてそれこそ無茶苦茶いるが。
ワニより速く泳げる動物も。

255 ：名無虫さん：02/12/24 08:00 ID:???

>>245
そんな細かいところまで反論しなくても（ｗ

256 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:01 ID:/Pe4/cB6

>>252
きゃっかん-てききやくくわん― 【客観的】

（形動）個々の主観の恣意（しい）を離れて、普遍妥当性をもっているさま。

解ったかい？

257 ：名無虫さん：02/12/24 08:02 ID:???

>>254
後から都合のいい条件付け加えるな。
お前のやったことは、「刑法第１条の禁止事項」そのままの論理的誤りだ（ｗ

258 ：名無虫さん：02/12/24 08:04 ID:???

>>256

ふへん【普遍】

（名）スル

（1）広く行き渡ること。「火山の到る処に―するを/日本風景論（重昂）」
★（2）すべてのものにあてはまること。すべてのものに共通していること。⇔特殊「―の原理」
（3）〔哲・論〕〔universal〕（ア）宇宙や存在の全体にかかわっていること。
（イ）複数の個物について共通に述べられ得る事柄。普通名詞に対応する項辞ないし概念。

お分かり？（ｗ

259 ：名無虫さん：02/12/24 08:04 ID:8c2UoxDI

＞個々の主観の恣意（しい）を離れて、
アンタのは離れてないように思えますが…ひょっとして…な人を装った釣りですか？まさか火病？

260 ：名無虫さん：02/12/24 08:05 ID:???

>>256

それから、多数決は「個々の恣意」の産物ですが、何か？

「醜悪」云々は、君の恣意そのものですが、何か？

261 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:06 ID:/Pe4/cB6

普遍的というのは広く行き渡った認識だ。
要は、多数決ありきで客観的という言葉も生まれる。
当時の時代において多くが現代から見て間違っている事を正しいと思い込んでいたとしても、
それは当時の時代では普遍的なイデオロギーであり、客観的事実なのだ。
勿論、現代から見れば天動説は間違っているがね。

262 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:07 ID:/Pe4/cB6

>>257
負け犬、反論してみなさい（笑）
>>258
君こそ解ってるか？
>>260
いい加減、ワニが不細工な事ぐらい認めろよｗ
これは客観的事実だ。

263 ：名無虫さん：02/12/24 08:09 ID:???

>>261
科学上の議論では、再現性の有無が客観性の可否を決定付ける。

「心霊」が科学になり得ないのも、再現性＝客観性がないに等しいから。

264 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:09 ID:/Pe4/cB6

>>250
今の学問が発達した時代において客観的事実というのは絶対的な事実と言えるでしょう。
しかし、過去は違ったのですよ。
そのインターネットの投票に不正とかなかったのですか？
そして調査となった対象はどのぐらい？
大多数に宛てたもので、公正であるなら、クリーンでしょうな。

265 ：名無虫さん：02/12/24 08:10 ID:???

つまり、多数決は関係ないよ。

266 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:12 ID:/Pe4/cB6

風刺的、というのは適切な表現では無かったな。
風俗的、と言い換えようか。

>>263
そりゃ、心霊が科学で証明されたと思っている学者が少ないから。

267 ：名無虫さん：02/12/24 08:12 ID:???

>>264
　　今の学問が発達した時代において客観的事実というのは絶対的な事実と言えるでしょう。

現代でも、理論の変更は日常茶飯事だが…。
現代って、いつからですか？

268 ：名無虫さん：02/12/24 08:13 ID:???

>>266
それは、誤字をはるかに凌ぐ重罪では？

269 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:14 ID:/Pe4/cB6

>>267
戦後と考えて良いでしょうな。
まぁ間違った認識は過去に色々ありましたが。
どれも些細な事ですよ。

270 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:15 ID:/Pe4/cB6

>>268
いちいち五月蝿いなｗ
お前の方が遥かに罪犯してんだから。

271 ：名無虫さん：02/12/24 08:15 ID:???

>>266
ちがうちがう。順序が逆だ。
「学者の大半が信じない」から、心霊現象に「再現性がない」のではなく、
そもそも「再現性がない」から、「学者の大半が信じない」わけだ。

でないと、学者の大半が信じた瞬間、心霊現象は再現性を持ってしまう（ｗ

272 ：名無虫さん：02/12/24 08:16 ID:???

戦後の原子論の誤りは、些細なことではないように思うが…。

273 ：名無虫さん：02/12/24 08:18 ID:???

>ID:/Pe4/cB6

煽り抜きで聞くが、「再現性」って分かるか？

274 ：名無虫さん：02/12/24 08:20 ID:???

>>269
　　戦後と考えて良いでしょうな。
　　まぁ間違った認識は過去に色々ありましたが。
　　どれも些細な事ですよ。

じゃあ、戦後にも「些細な」変更はあったのか？
それって、ぜんぜん絶対的じゃない…。

275 ：名無虫さん：02/12/24 08:21 ID:???

>>271
それ、面白い（笑）
世界の科学者みんなが念じれば、無から有が生まれるぞ（笑）

276 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:21 ID:/Pe4/cB6

やれやれ。
誰を相手にしてるのか解らん。
固定になってくれるか。
IDも晒してくれ。

277 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:24 ID:/Pe4/cB6

>>275
残念ながら、世界の学者達はそんな阿呆ではないので（笑）

>>271
まだ解っとらんね。
再現性が無ければそもそも学者は信じないという事を。
故に再現性が無いのに霊を信じる学者は存在しないと。

278 ：見物客：02/12/24 08:24 ID:???

>>276
レス番号だけで、議論の流れは十二分に分かるはずだが。。。

279 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:25 ID:/Pe4/cB6

>>278
いや、俺だけ固定でID出して相手側が名無しでID隠してというのはやはり卑怯だからね。
言い逃れも出来る。逃がさんよｗ

280 ：見物客：02/12/24 08:25 ID:???

>>277　再現性が無ければそもそも学者は信じないという事を。

だからそれは、>>271がすでに同じことを（以下省略

281 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:27 ID:/Pe4/cB6

ふむ。
なかなか議論が噛み合わない様だ。

俺の見解は>>261に凝縮されているからそれを読んでくれ。

282 ：名無虫さん：02/12/24 08:27 ID:???

>>279
ふむふむ。卑怯ね。

追い詰められて誤字攻撃に逃げながら、自分の語彙力のなさは事実上
不問に付す態度は卑怯ではない、と？

そんな卑怯な相手の指図に従う筋合いはないな。

283 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:28 ID:/Pe4/cB6

さて、論理学的な事と並行してワニの話も進めていこうじゃないかｗ

284 ：見物客：02/12/24 08:29 ID:???

>>281
みんなその>>261の主張がおかしいと言っているのだと思う。

285 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:29 ID:/Pe4/cB6

>>282
出来ないかｗ
ならばこれ以上卑怯者を相手にする気は無いね。
追い詰められてなんか全然無いよ（笑）
煽りの癖して誤字が多いから笑っただけ。

286 ：見物客：02/12/24 08:29 ID:???

>>283
げ、オレがワニの話するの？
やだなー。

287 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:30 ID:/Pe4/cB6

>>284
みんな？
果たしてそうかな？ｗ
ＩＤ出して投票してみる？

288 ：名無虫さん：02/12/24 08:30 ID:???

>>285
あれがあおりに見えたのか？

289 ：名無虫さん：02/12/24 08:31 ID:/4VQpWaU

/Pe4/cB6の勝ちだな。。。

290 ：見物客：02/12/24 08:31 ID:???

>>287
ＩＤなんか切断／再接続でいくらでも変えられる。
ＩＤでは頭数は分からないと思うよ。

291 ：名無虫さん：02/12/24 08:32 ID:XUw2oXR2

>>254
＞ワニは子を守る知能すら無い動物だが。

親ワニは子ワニを守りますが何か

＞赤ちゃんワニは、約20センチ。
＞まだ小さくて弱いから敵がいっぱい。
＞移動中、親ワニはその大きな口の中に、
＞赤ちゃんたちをしまい込んで運ぶ。
＞これは危険から身を守るため。
＞赤ちゃんワニにとって、おかあさんの口の中は、
＞世界でもっとも安全な場所なんだ！
http://www.momonga.tv/trial1/amu_park/zoo/ae/a96_11s/xaec2.htm

292 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:32 ID:/Pe4/cB6

>>288
煽りにもなってない程低レベルだけどなｗ

293 ：名無虫さん：02/12/24 08:32 ID:???

>>289
ある意味、そうかもね（ｗ

294 ：名無虫さん：02/12/24 08:34 ID:???

>>291
あ、>>254にはそんなカキコもあったんだ。見落としていた（ｗ

295 ：名無虫さん：02/12/24 08:35 ID:???

>>291
そういえば、ワニの子守りは有名だな。ふむふむ。

296 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:35 ID:/Pe4/cB6

>>291
ほほう。
では何故ワニが産子数が無茶苦茶多いか説明して貰おうかｗ

297 ：名無虫さん：02/12/24 08:37 ID:???

>>296
あのなあ、あんた、自分の主張にボロが出るたびにそれか。
そういうの、良くないよ。
誤りは誤り、ちゃんと認めろって。

298 ：名無虫さん：02/12/24 08:38 ID:???

しかし、やっと下がり始めたね。ふむ。

299 ：名無虫さん：02/12/24 08:39 ID:???

客観的事実を多数決で決めるってのは、おかしすぎるぞ。
それって、ぜんぜん客観的じゃない（汗

300 ：見物客：02/12/24 08:40 ID:???

じゃあ、自分は去ります。
あとは皆さんで頑張ってください。

301 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:40 ID:/Pe4/cB6

>>297
ボロが出てるのはお前だよｗ
お前の紹介したサイトにはワニの産卵数25～95とあるが
その中の九割以上のワニが成体になる前に殺されるのはどういう事だ？
母親が必死で守っても子がそれだけ死ぬって事はワニが如何に無力かって事だなｗ

302 ：名無虫さん：02/12/24 08:40 ID:???

終わり終わり、と。

303 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:41 ID:/Pe4/cB6

>>299
阿呆。
客観的という言葉自体が多数決が無いと生まれないものって言っとろーが。

304 ：名無虫さん：02/12/24 08:44 ID:???

おいおい、まただよ。>>297は別人君。

幼体の死亡率が高いのは、子守の期間が短いせいだろ？
でもって、子守をすること自体は、事実じゃん。

お前、>>254でなんて書いた？
自分のカキコを読み直せ。そして頭を冷やすこった。まったく。

305 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:46 ID:/Pe4/cB6

>>304
子守りの期間が短い？
ソース持って来いよ。
しかも、それが本当だったとしても立派な親とは言えないなｗ

だから、同一人物に思われたくなかったら固定になってＩＤ晒せ。

306 ：名無虫さん：02/12/24 08:48 ID:???

>>303
しかし、ID:/Pe4/cB6先生！
先生のご説明によると、客観性は恣意を離れることによって生ずるものだったはず。
だとすれば、中世当時においても（！）、教会の恣意と作為にとらわれた大多数の民衆こそが
非客観的であり、その恣意から離れたガリレオこそが客観的だったのではないでしょうか？

はい。

307 ：名無虫さん：02/12/24 08:53 ID:???

先生、いらっしゃいますか？
無学の徒をお導きください！

308 ：名無し募集中。。。：02/12/24 08:54 ID:/Pe4/cB6

だから、中世においては恣意を離して考えても天動説が正しいと大多数が思い込んでいたのであろう。
魔女狩りが行われた時代だしな。

309 ：名無虫さん：02/12/24 08:54 ID:???

わたくし、今日はもう出かけます！
帰宅の後、再度このスレを見ますので、ご教示のほどをよろしくお願いします！
では！

310 ：名無虫さん：02/12/24 08:57 ID:???

>>308
おお、ありがたいお言葉。
しかし先生、それは結局「教会の恣意を自分の精神内部に取り込み、
自らその恣意にとらわれた」ということではないのでしょうか？

帰ったら必ず読みますので、ご教示願います。
すみません。もう出ます！（遅刻だ～）

311 ：青の３号：02/12/24 09:02 ID:???

ＮＨＫの番組紹介にこんなのあった。ええ話や。
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/kaiman.html

その生態系の頂点にたつのがワニの仲間、メガネカイマンだ。
メガネカイマンは、体長が1.5～2メートルの小型のワニで、南米の
熱帯にしかすんでいない。
これまで、このカイマンの生態は、広大な湿地に阻まれ謎に包まれて
きたが、最近、研究者たちの調査で、そのユニークな生態が明らかに
なってきた。
彼らは魚を巧みに追い込んで捕らえる「狩り」を行うのだ。
この狩りのテクニックで狂暴なピラニアさえ食べてしまう。
さらに、は虫類としては珍しく巣の卵や孵ったばかりの子ワニを母親
ワニが守るなど甲斐甲斐しい子育てを行う。

312 ：名無虫さん：02/12/24 09:03 ID:???

ワニといえば青木良輔

313 ：名無虫さん：02/12/24 09:48 ID:aBW+77Zt

かなり前にテレビで見たんだが、ライオンの群れが川から50m位離れた場所で、ヌーをしとめたのよ。
それを見ていたナイルワニ（かなりの大物）が川から上り、なんの躊躇もなくライオンに近づき、
獲物のヌーを奪って川に戻って行った。ライオン達は吼えて威嚇していたがそのワニに手を出す事はしなかった。
こんな事もあるんだなぁと思ったよ。

314 ：名無虫さん：02/12/24 12:19 ID:B6yxXd5p

ネコヲタが必死になって否定するほど
現実の結果は怪しい。そんな法則

315 ：名無し募集中。。。：02/12/24 13:24 ID:???

>>313
そのライオンの性別は？

316 ：313：02/12/24 13:31 ID:???

♀4～5頭だったように思う。♂はいなかった。

317 ：名無虫さん：02/12/24 16:46 ID:???

さすがに同じ体重で陸上だとライオンの方が強いだろう。
でもそれでも水中だとワニが強いだろうし、ライオンと比べ物にならんほどでかけりゃ、陸上でもワニの方が強いだろうな。

318 ：　：02/12/24 19:13 ID:???

複数対１にもかかわらず、正面から堂々と餌を横取りされても、
盗られた奴の方が盗った奴より強い。

こんな話がまかり通ってしまうのがこの板の凄い所。

319 ：名無虫さん：02/12/24 20:15 ID:???

>>317
ワニは死ぬまで成長する。
10ｍのワニなんていたとしても完全な老体だから期待するほど強くない。
平均的な若い個体の方が強いかも。
>>318
たった一例を全てだと思い込んでしまうやつが多いところもこの板の凄い所。
逆の例が多数あっても。

320 ：名無虫さん：02/12/24 21:06 ID:???

>>313　名無し募集中。。。
　
　
　
　　　　　　　　　　　　>>310に答えてやれよ
　
　
　

321 ：名無虫さん：02/12/24 21:15 ID:aCjzgHze

http://members.tripod.co.jp/big_game/crocodile/croco3.html# には
全長15mのワニで推定体重７トンとある。
体型がそれほど変わらないなら体重は全長の３乗に比例するから
全長5mのワニは体重約250kg、全長7mのワニは約700kgという計算になる。
トラ・ライオンが全長5m,250kg程度のワニに勝てるのは間違いないようだが、
それは体重700kgのワニに勝てるという根拠にはならないのは明白。
バカでかいワニ相手ならライオンだって>>313のようなところが実情だろ。

>>318
7mのワニを倒したライオンの記録が１つでもあったら教えて欲しい。

322 ：321：02/12/24 21:28 ID:???

>>321の>>318は >>319の間違いね。

323 ：名無虫さん：02/12/24 21:34 ID:???

>>321
なーんだ、結局、「５ｍで250ｋｇ」は正しいわけだ。

名無し募集中のバカ、なんか言え。

324 ：名無虫さん：02/12/24 22:10 ID:???

>>323
さすがに今日は、出てこないだろう。
今日、恥ずかしげも無く出てこれるなら、
本当に「主観」と「客観」の区別がついてない。

325 ：名無虫さん：02/12/24 22:41 ID:???

>>324
うーん、俺としては「名無し募集中。。。」くんの勇気に期待ってところだ（ｗ

326 ：名無虫さん：02/12/24 22:47 ID:???

>>325
じゃあ、餌撒いてみたら？
ワニ有利な書き込みをしたら、多分出てくるよ。
他人のフリをするかも知れないけど。

327 ：名無虫さん：02/12/24 22:56 ID:???

ライオン♂も、６ｍ級のワニには絶対にかなわない。
６ｍ級で体重750～1000ｋｇ。
しかも全身は厚い装甲で覆われている。
そしてなんといってもあの顎は凶悪の窮み！
こんな化け物相手に、体重300ｋｇ以下、顎の大きさ・パワーでも
はるかに劣るライオン♂がどうやって勝つわけ（ｗ

328 ：名無虫さん：02/12/24 22:58 ID:???

よし、えさは撒いた。
あとは待つのみ。

やつがでてきたら、>>310に答えさせよう（ｗ

329 ：名無虫さん：02/12/24 23:16 ID:???

阿呆臭。
6mのワニなんていんのかよ。
大前提としてこういうのは平均同士で比べるのが筋じゃないのか。
大体1tぐらいのワニでトラとライオンに勝てるという根拠が無い。

330 ：319：02/12/24 23:18 ID:???

>>321
＞バカでかいワニ相手ならライオンだって>>313のようなところが実情だろ。
ライオンやトラに狩られているワニが小型の物だけだということを証明するソースが一つでもあるなら教えてほしい。
それと、死ぬまで成長する動物の場合、大きさ＝強さじゃないってことぐらいは理解できるよな。

331 ：名無虫さん：02/12/24 23:22 ID:???

ぼくが間違ってました

332 ：名無虫さん：02/12/24 23:38 ID:ckpWItCE

>>330
爬虫類のピークはいつですか？

333 ：名無虫さん：02/12/24 23:56 ID:???

正直、ワニ×ライオンの優劣など、どうでもいい。
ネコヲタは、早く>>310に答えろよ（ｗ

334 ：名無虫さん：02/12/24 23:58 ID:???

>>332
7mという平均離れした大きさまで成長成長してるということは平均離れした長寿ということになる。
それがピーク状態でないということは確実だろ。
成長もするが同時に老化も進むのは生物として当たり前だと思うが。

335 ：名無虫さん：02/12/25 00:03 ID:vNU/W/ZT

>7mという平均離れした大きさまで成長成長してるということは平均離れした
>長寿ということになる
これは同意だかどういうカーブで下がっていくのかがわからん。
だからなんともいえん

336 ：名無虫さん：02/12/25 00:10 ID:AElz5vyC

成長の速度はどうしますか？
国内で飼われている高齢のワニには歯がないものがいるそうですが
これでは野生では生きていけませんし若くてもっと大きいワニもいます。
今まで生きてきた環境によっては若くてもそれなりに大きなものはいるでしょうし、
野生化で生きている＝獲物を取るのには不自由していない（少なくても餓死寸前などではない）
ということですよね？

特に爬虫類は本能による狩を行いますから哺乳類などの
経験により老化を補うのは難しいですよね？
更に体が大きい方が狩を成功させるのは困難ですよね？

衰えるというほどには衰えていないんじゃありませんか？

337 ：名無虫さん：02/12/25 00:21 ID:???

>>336
あくまで7mのワニなんて特例なんだから、そのような通例を当てはめるのは無理がある。
餌となる動物の異常発生とか、特殊な環境が生み出したものだと思うけどね。
それに狩りにおいてワニに学習能力が無いとは考えられないけど。
ネコヲタの寝言を信じるのか？

338 ：名無虫さん：02/12/25 00:26 ID:AElz5vyC

＞ワニに学習能力が無いとは考えられないけど。
ないわけじゃないだろうけど
イヌ科学習70％本能30％猫科学習50％本能50％ぐらいとしたら
学習20％本能80％ぐらいでしょう？

339 ：名無虫さん：02/12/25 00:43 ID:B95tAcRD

>>338
その数値はどっから出てくんだか………
イブの日に妄想好きね君等。
レアケース除き解ってるのはベンガルトラがイリエワニやヌマワニを捕食し、
ライオンがナイルワニを常食している事実のみ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

340 ：名無虫さん：02/12/25 00:49 ID:B95tAcRD

イブというか、もうクリスマスだったのだな。

異常な巨大ワニがトラとライオンに勝てるかどうかは結局推量の域を出ない。
その場合、トラとライオンも強大且つ老練な個体で対抗する訳だから。
ただ、ポテンシャルから言ってトラとライオンの方が有利ではある。
それは、トラとライオンが殺せる最大級の動物がゾウやサイである事もそうだし
何よりここで語っているのは陸の事だろうから。
ワニにとって陸はアウェイ。

341 ：名無虫さん：02/12/25 00:57 ID:cAwzQkvV

>>339-340
激しく激しく同意

342 ：名無虫さん：02/12/25 00:59 ID:???

>>339ではレアケースを除きながら、>>340では「最大級」など持ち出して
レアケースを含める馬鹿がいるスレはここですか？

343 ：名無虫さん：02/12/25 01:03 ID:B95tAcRD

>>342
では、ワニが今まで殺した事のある最大の動物をお聞かせ願いたい。
雌のクロサイでは無いのかな？

344 ：名無虫さん：02/12/25 01:07 ID:TsOCSOSH

>>339-340
暗黒を切り裂く一筋の光明の様な正論。

345 ：342：02/12/25 01:14 ID:???

>>343
オレが問題にしているのは、お前の論理のデタラメさ。
最強論争はどうでもいい。

昨日の件「客観」論争（>>310参照）もまだ片付いていないしな。

346 ：名無虫さん：02/12/25 01:17 ID:???

「世界人口の半分以上が英語を使う」
「ワニは子供を護らない」
「中世当時は、天動説こそが客観的事実であった」
　　（＝中世と現代では、宇宙の運動のあり方が根本的に違うｗ）

347 ：名無虫さん：02/12/25 01:18 ID:???

「客観的事実は多数決で決まる」

348 ：名無虫さん：02/12/25 01:30 ID:???

「世界人口の半分以上が英語を使う」
　　実際は世界人口の20パーセントくらいでは？

「ワニは子供を護らない」
　　守ります。

「中世当時は、天動説こそが客観的事実であった」
（＝中世と現代では、宇宙の運動のあり方が根本的に違うｗ）
　　客観的事実は、時代や学説には左右されない。
　　でなければ、客観的事実の意味がない。

「客観的事実は多数決で決まる」
　　違いますね。客観的事実は再現性の有無で決まります。

349 ：名無虫さん：02/12/25 01:38 ID:???

>>348
しっ！
その話題は、やつが出てきてからにしろ！

いまは静かに主役の登場を待て（ｗ

350 ：名無虫さん：02/12/25 02:30 ID:???

>>344　ID:TsOCSOSH
本当にそう思ったのなら、お前はヨタ級の馬鹿だ（笑）

351 ：名無虫さん：02/12/25 03:40 ID:B95tAcRD

>>345
俺は名無し募集中では無い。
最強論争がどうでもいいのなら、俺にレスを返すな。

352 ：名無虫さん：02/12/25 03:51 ID:???

中傷しか出来ない負け犬は哀れだね。
>>350の様な。

353 ：342：02/12/25 04:10 ID:???

>>351
いやいや、そうはいかないな。

「レア・ケースを除くべき」と云いながら、その直後で自分に都合のいいレア・ケースを
持ち出す馬鹿は、徹底的に晒す必要がある。

354 ：名無虫さん：02/12/25 04:25 ID:B95tAcRD

>>353
ふむ。
では常食している物で比べるか？
これだと益々ワニが不利になるだろう。

355 ：342：02/12/25 04:29 ID:???

>>354
自分の論理のデタラメさは分かったのか？

356 ：名無虫さん：02/12/25 04:39 ID:B95tAcRD

>>355
その動物のポテンシャルを測る時「どれぐらいまでの動物を殺せるか」は重要であろう。
だから敢えてその部分ではトラもワニも最大の功績で比較したのだが。
常食同士で比べるのならば、トラはヒグマ、ガウル、ヘラジカ。
イリエワニは魚だぞ。

357 ：名無虫さん：02/12/25 04:40 ID:AElz5vyC

＞では常食している物で比べるか？
シロナガスクジラ　プランクトン
ゴマアザラシ　　　魚
まさかね…
野良猫…ねずみや残飯、昆虫
牛…草

358 ：名無虫さん：02/12/25 04:52 ID:B95tAcRD

>>357
肉食動物においては何を常食しているかは戦闘力を測る重要なファクターだが。
だからシロナガスクジラはダイオウイカを常食するマッコウクジラより弱いと言われているだろう。

359 ：342：02/12/25 05:29 ID:???

>>356
一方で「レア・ケースを持ち出すな」と云いながら、他方で自分にとって好都合な
レア・ケースを持ち出すことの矛盾には気づいたか？

ん？

俺は最強云々などに構ってはいない。さっきもそう言ったが、ね。

360 ：342：02/12/25 05:31 ID:???

再度、念を押しておく。
俺がいまここで問題にしているのは、

　　いっぽうで「レア・ケースを持ち出すな」と云いながら、他方で自分にとって
　　好都合なレア・ケースを持ち出すことの矛盾

について、だ。いいな。

361 ：名無虫さん：02/12/25 05:44 ID:???

>>358
>>だからシロナガスクジラはダイオウイカを常食するマッコウクジラより弱い
>>と言われているだろう。

んなこと、言われてるか？
おれは知らんぞ。

362 ：名無虫さん：02/12/25 05:46 ID:B95tAcRD

>342
成る程。
お前は人の揚げ足取りをする事以外に興味が無い訳だ。
ではこちらも揚げ足取りをしようか。
俺はゾウやサイがトラに襲われると言ったがこれは何も成獣の事を指しているのではないぞ。
子ゾウや子サイの事を言った。
これならトラに襲われるのは決してレアケースでは無い。
ご納得頂けたかな。

363 ：名無虫さん：02/12/25 05:51 ID:EKLaIx6a

>>360
>>339-340は常識的な意見で別に矛盾はないよ
証拠があることは認めるし，証拠のないことは分からないって言ってるだけなんだから，矛盾も何もないじゃん

「最大級のワニはライオンを常食してる」とか言ってるなら問題だけど，
そんな証拠のないことを言ってるわけじゃない
もう一度，読み返してごらん

常識的な意見に過剰に反応するのは，君の常識が偏っているからだよ
だいたい『自分にとって好都合な』ってなんだよ（w

364 ：342：02/12/25 05:52 ID:???

>>362
揚げ足取り？　はああああ？
自分の論理のデタラメ振りを恨むんだな。

ところで、

トラの成体を単に「トラ」と言いながら、「ゾウ」「サイ」は子供のことだと
苦し紛れの言い訳をする馬鹿がいるスレはここですか？

あとから条件を付け加えるな、まったく。

365 ：342：02/12/25 05:54 ID:???

>>363
コピペで十分。

　　いっぽうで「レア・ケースを持ち出すな」と云いながら、他方で自分にとって
　　好都合なレア・ケースを持ち出すことの矛盾

これは矛盾でしょうが（ｗ

366 ：名無虫さん：02/12/25 05:55 ID:B95tAcRD

>>361
海の最強動物を論じた時にシロナガスクジラが候補に出る事は少ない。
大抵マッコウクジラかシャチと言う。

367 ：342：02/12/25 05:57 ID:???

じゃあ、こう言い換えようか？

　　Ａについてはレアケースを持ち出してはいけない。
　　Ｂについてはレアケースを持ち出していい。

矛盾の典型だね（ｗ

368 ：363：02/12/25 06:00 ID:EKLaIx6a

>>365
だから矛盾なんかしてないちゅーの（w
『矛盾』っていう言葉の意味分かってる？

君以外に>>339-340に矛盾があると言ってる奴はいないようだが，
どこが矛盾なのかオレにも分かるように説明してよ（w

369 ：名無虫さん：02/12/25 06:00 ID:B95tAcRD

構うだけ時間の無駄の様だな。
単なる荒らしの様だし。

>>364
>>356を見てまだ納得出来んのか。
言っておくが俺はネコオタじゃないし勿論アンチでもないから
自分に好都合なソースも不都合なソースも無い。

370 ：名無虫さん：02/12/25 06:10 ID:B95tAcRD

>>367
ワニについてのレアケースを考慮に入れた上での発言だったのだが。
ただし、上に出ていたワニがライオンの獲物奪った云々に関してはあまり参考にならない極端なレアケースだとは思う。
それは、現実にアフリカでライオンとワニの関係を調べてみると
一方的にライオンがワニを捕食しているという情報が多かった。
これでは上記のワニのケースを絶対化する訳にはいかないだろう。
間接的な、今まで殺した事のある最大の動物による比較という事であればレアケースも持ち出して当然だろう。

371 ：名無虫さん：02/12/25 13:45 ID:???

糞、常連の漏れが祭りに乗り遅れるとは！
しかしおまいらクリスマスだというのに・・（以下略

372 ：名無虫さん：02/12/25 14:19 ID:unC+0LIE

陸上　ライオン＞スティーヴ・アーウィン＞ワニ
沼地　ライオン＞スティーヴ・アーウィン＞ワニ

373 ：tttt：02/12/25 14:35 ID:QrgnPVqM

>372 名前：名無虫さん：02/12/25 14:19 ID:unC+0LIE

374 ：名無虫さん：02/12/25 19:35 ID:x7D7g7u6

でもトラやライオンの寿命はせいぜい15年程度でしょ？
ワニの寿命は控えめな数字でも人間と同じくらい。

｢強いけど早死に」ってそんなにいいかな？

375 ：名無虫さん：02/12/25 19:53 ID:xgkq8PFW

テレ朝で探検番組やってる
余程大きくないとライオンには勝てんぞ。これは
動きがあまり正確じゃない

376 ：名無虫さん：02/12/25 21:58 ID:???

ワニは攻撃する際は、丸呑みにするには大き過ぎる動物をも攻撃し、大型のワニでは彼等の恐るべき武器である強い歯と強い顎を使って相当大きな動物を捕え、自分の体を急速に回転させ文字通り犠牲者をバラバラに引きちぎって食べやすいようにします。
ワニの歯は他の動物のように噛む（かむ）ための歯ではなく、一旦捕まえた動物が離れぬように押さえておく為のもので、歯並みは交互になっています。
また縦に平たく長い尾は左右に振り、ある時はそれを回転させ獲物をもぎ取り、ある時はこの尾で一撃のもとに動物を打ち殺してしまう事もあります。
古い歯は常に抜け変り新しく生え代わっていつでも攻撃に出られるように備えている。
大きな獲物としては水鳥や水を飲みに来た陸棲動物（りくせいどうぶつ：陸上で生活する動物）もいるが、自分達同族の若いワニを食べる例も多く見受けられます。
一般に若いワニや中型ワニは主に魚を食べ、最も幼いワニ達は水棲昆虫（すいせいこんちゅう）や甲殻類（こうかくるい）を食べています。
クロコダイルの大型種は時として人間を襲うこともあり、成熟した牛馬を餌食にする事さえもあります。
大型の動物では例えば、鹿、カモシカなどが水を飲みに来た時、鼻面を捕まえて水中に引き込んで溺死させてしう。
このような事はしばしばあります。そういう場合、獲物をくわえた顎で横なぐりし、彼等の強力な武器である重い尾で一撃すると捕らえられた動物はひとたまりもなく伸びてしまいます。
顎や尾を使って自分の身を守る能力があるのに加えて、ワニは硬い鎧（よろい）を身に付けています。
即ち骨の小さな板によって補強されている骨ばった鱗板でよく保護されていて、その鱗板は列になっています。
そして更に連続的なうねを形造った竜骨（りゅうこつ）をもっているのです。
このようにして出来た武器はものを突き通さないという、あらゆるそれに関連した言葉で表現される程非常に硬いものです。
ある種類に於いては、腹部の鱗板にさえ骨の補強があります。
大きくて硬い頭骨はどのような敵にも攻撃されるような点が見い出せないほど骨が太い。

377 ：名無虫さん：02/12/25 22:05 ID:???

　しかし、このような恐るべき外装をもったワニでも亀のように弱い一面があります。
ワニは卵の中で大きくなる時と卵から孵った直後は、母親ワニの保護に頼らなければなりません。
卵は簡単に見つけられ、いろいろな哺乳類などの動物の餌食にされたりもします。

つまり、トラやライオンの餌にワニが含まれるのは、生まれたての大量の赤ちゃんワニのことである。
誕生数が多く、しかも脆弱な状態で生まれる爬虫類がトラやライオンの餌のパーセンテージを占めるのはやむをえない事。
しかしそれは単に生物としての生き残り戦略が違うというだけで強さそれ自体を示すようなものではない。

ワニは最強である。パワー比べで牛馬をものともしない。
その素早さと精密動作性、顎の強力さも特筆に価する。一噛みで犬の身体を真っ二つにするというのだ。トラやライオンでももちろん同じである。
そして尾の一撃だ。二頭のライオンを一撃で頭蓋骨を粉砕して撲殺できる。
そして水陸両用の無敵の身体構造。頑健な装甲。何億年にも渡り繁栄して来た生物的完成度。

あらゆる面で比較して、トラやライオンが敵う相手ではない。

378 ：名無虫さん：02/12/25 23:24 ID:YtMcPFSV

ワニがライオンからエサを奪う
「あいつらには勝てるだろ…」
ライオンがワニを食う
「あいつには勝てる」

どっちもある程度は勝ち目ありと…
陸上なら化け物みたいなサイズの奴を除けば
ライオンが有利で
沼地のような動きが鈍る場所及び水中ならワニ有利

379 ：名無虫さん：02/12/25 23:26 ID:???

ところでワニはライオンを見たら襲うのですか？
ライオンはワニを見たら襲うのですか？

それをはっきりさせてから議論してください

380 ：名無虫さん：02/12/25 23:32 ID:???

遂にでた！！基地外！！
ワニがライオンに勝てるわけないだろ。議論するだけ無駄、無駄
ライオンは大物のワニよりもはるかに大きくて強いかばを
獲物にするんだぞ。
ワニは水中ではかばに負け、陸上ではライオンに負ける惨めな
生き物さ。

381 ：名無虫さん：02/12/25 23:40 ID:???

遂に出た！！ネコヲタ！！

ライオンは水中ではサメに負け、陸上ではゾウに負ける惨めな
生き物さ。

382 ：名無虫さん：02/12/25 23:41 ID:???

>>380
言い方はキツイが、実際その通りだな。

383 ：名無虫さん：02/12/25 23:44 ID:???

まあ群れればカバぐらい狩れるだろアホが。

384 ：名無虫さん：02/12/25 23:47 ID:???

>>383
ライオンは群れなくてもトラと同等に強いというのが常識です。

385 ：名無虫さん：02/12/25 23:48 ID:???

>>384
では、トラが単独でカバを狩ったソース希望。

386 ：名無虫さん：02/12/25 23:49 ID:???

Big Game見たけど、5.5m～6m程度のワニでも軽く体重１トン振り切るらしい。
250kgがせいぜいのトラとライオン。動物虐待になるから闘わせるべきではないな。
あ、300kgの個体なんて妄想のなかだけだから。アムールトラのギネス記録は250kgちょっと。

387 ：名無虫さん：02/12/25 23:49 ID:???

つーかワニも群れるだろ。

388 ：名無虫さん：02/12/25 23:50 ID:???

>>384
トラ？　文脈読めない文盲は帰れクズ。
会話するだけ時間の無駄なんだよ。

389 ：名無虫さん：02/12/25 23:51 ID:xgkq8PFW

ワニ対クマ

390 ：名無虫さん：02/12/25 23:52 ID:???

>>386
化け物サイズのワニも妄想のなかだけだから。

391 ：名無虫さん：02/12/25 23:55 ID:???

>>385
地理的に遭遇する訳無いだろ。
インドゾウとインドサイが恐れまくり、
ガウルなんて超巨大牛を定食しクマもワニも成獣を一頭で狩る動物トラ
これと同等の強さを持つライオンが何でワニに負けんの？

392 ：名無虫さん：02/12/25 23:55 ID:???

>>390
ハア？　7m超えがイリエワニのギネス記録なんだけど。
5.5～6m程度なら別に珍しい話じゃないんだけど。
おまえどこまでアホなの？　いい加減にしろよこのカス。

393 ：名無虫さん：02/12/25 23:58 ID:???

>>391
ワニがそれより強いからだよ、坊や。

394 ：名無虫さん：02/12/25 23:59 ID:???

>>376-377はバナナワニ園のコピペだよ。
もっとも>>377の中盤以降はもちろんこの馬鹿の意見だけど。

＞クロコダイルの大型種は時として人間を襲うこともあり、成熟した牛馬を餌食にする事さえもあります。
事もある？
事もあるでは定食とは言えんな。
トラとライオンは牛馬を定食するけど。
＞大型の動物では例えば、鹿、カモシカなどが水を飲みに来た時、鼻面を捕まえて水中に引き込んで溺死させてしう。
＞このような事はしばしばあります。そういう場合、獲物をくわえた顎で横なぐりし、彼等の強力な武器である重い尾で一撃すると捕らえられた動物はひとたまりもなく伸びてしまいます。
鹿とカモシカならトラ、ライオン、クマでも前肢の一撃で殺せるが。
気絶だけじゃ済まないよ（笑）

395 ：名無虫さん：02/12/26 00:03 ID:???

>>393
え？（笑）
陸ではライオンに怯えて水中ではカバに怯えているナイルワニが強いって？
アフリカゾウに殺されて、木に晒された事もあったよね。（笑）

396 ：名無虫さん：02/12/26 00:06 ID:???

>>386
６ｍ超えたワニでようやく１ｔ超えるんだろうが。
捏造はやめろボケ茄子。
５０ｃｍ差はえらい違いだ。

397 ：名無虫さん：02/12/26 00:07 ID:???

ライオン派は馬鹿ばかりだなあ。
ワニが牛馬を常食しない？
するわけないだろボケ、
水中に住んでりゃ身近な魚を常食するのが当たり前だ。
生息域のまったくちがう動物同士の主要食糧を比べていったいなにがしたいんだアホ。
大きい餌を一つ取るより小さい餌をたくさん摂取したほうがエネルギー摂取効率もいい。
（おまえらアホにもわかりやすいように喩えてやれば、プランクトンを常食する種のクジラやサメはそれ以外の種を常食するクジラやサメよりはるかに身体が巨大だ）

398 ：名無虫さん：02/12/26 00:07 ID:???

>>394
＞トラとライオンは牛馬を定食するけど。
ワニのいる水の中には、普通牛馬はいませんけど何か？

＞鹿とカモシカならトラ、ライオン、クマでも前肢の一撃で殺せるが。
＞気絶だけじゃ済まないよ
例えそうだとしても、言えるのは「ライオンのパンチの方が
ワニの尾の一撃よりも強い」と言うことだけ。
一部分が勝っても、全体の強さは別の問題。

399 ：名無虫さん：02/12/26 00:10 ID:???

>>397
お前が一番馬鹿だよ。
牛馬は水を飲みによく川や池に来るんだから仕留めろよ。
魚なんかよりよっぽど大量の肉供給されるし魚みたいに何匹も捕らえる必要無いぞ。
＞大きい餌を一つ取るより小さい餌をたくさん摂取したほうがエネルギー摂取効率もいい。
馬鹿丸出し。

400 ：名無虫さん：02/12/26 00:11 ID:???

>>396
わかったわかったどっちでもいいよ。
本質的な問題はまったく変わってないんだから。
６ｍのワニで1,115kgだな。
まあこのぶんだと5.5mのワニでも１トン超えそうだが。ちょっと計算してやるよ。

401 ：名無虫さん：02/12/26 00:12 ID:???

ワニが水を飲みに来る牛馬を捕食しない理由

それはちょっと大き目な奴になると勝　て　な　い　か　ら
あっ、言っちゃった（笑）

402 ：名無虫さん：02/12/26 00:12 ID:???

＞馬鹿丸出し
なんか一言いっておけば優越感に浸れるって事ですか

403 ：名無虫さん：02/12/26 00:12 ID:???

>>386
biggameをさかさ読みしたか？
イリエワニの十分成長した雄は体長４～６ｍ、体重４００～５００ｋｇ
６ｍで１ｔは例外的な肥満児か？
例えていえば、満腹に食ったあとのトラのように。

404 ：名無虫さん：02/12/26 00:13 ID:???

>>399
おい、誰かこのアホにジンベエザメがなぜホオジロザメよりでかくなれるか、
懇切丁寧に教えてやってくれ。
大量の肉を取ればいいと考えてるこのドアホに。

405 ：名無虫さん：02/12/26 00:14 ID:???

>>400
ﾊｱ?
ナイルワニ５・９ｍで８００ｋｇって書いてあんじゃん。

406 ：名無虫さん：02/12/26 00:15 ID:???

>>403
肥満児の飼育個体だよ。

407 ：名無虫さん：02/12/26 00:17 ID:???

アホか、その他のでもオーストラリアでハントされたワニ、６．１mで１トン軽く超えとる。
飼育個体がどうだなんて話じゃない。

408 ：名無虫さん：02/12/26 00:17 ID:???

>>404
第一次消費者と第二次消費者の根本的違いも理解出来ない阿呆

409 ：ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶ：02/12/26 00:17 ID:???

ソースだけからしか判断できない引きこもりの劇場

動物園でしか本物見たことないくせに

410 ：名無虫さん：02/12/26 00:18 ID:???

>>407
特例や眉唾ばかり出すなよアホが。

411 ：名無虫さん：02/12/26 00:18 ID:???

>>407
お前は５ｍ台で１ｔ超えると言ったのですが。

412 ：名無虫さん：02/12/26 00:19 ID:???

ワニヲタってワニ並みの知能だね（ﾌﾟ

413 ：名無虫さん：02/12/26 00:19 ID:???

>>398
全体の強さでもトラ＆ライオン＞＞＞＞＞＞ワニでしょ。

414 ：名無虫さん：02/12/26 00:19 ID:???

季節を感じるねぇ

415 ：名無虫さん：02/12/26 00:20 ID:???

そうだねえ、こんな意味のないこと言い合っている間にサヘル地帯は
不毛の大地になっていくんだよ

416 ：名無虫さん：02/12/26 00:20 ID:???

>>408
その根本的違いがなにか関係あるのか？
おまえは恐るべきアホだな。というかジンベエザメが第一次消費者？　愚の極みだな、おまえという存在自体。

>>409
わかったわかった、ライオンとイリエワニの勝負を見た事があるんだな？
じゃあ結果を教えてくれ。つうかどこで闘ったんだよ両者は。消えろ低能。

417 ：名無虫さん：02/12/26 00:21 ID:???

>>407はどうしようもない糞負け犬って事で。

418 ：名無虫さん：02/12/26 00:21 ID:???

ネコヲタ初めて見た記念カキコ

419 ：名無虫さん：02/12/26 00:21 ID:G/ZRkgIn

イリエワニのほうがナイルワニより太くない？

420 ：名無虫さん：02/12/26 00:22 ID:???

イリエワニが最大種。
ナイルで800kgなら１トン超えて当たり前。

421 ：名無虫さん：02/12/26 00:22 ID:???

>>416
馬鹿？
低脳はとっとと逝っていいよ。
肉食のワニが魚主食のヘタレだからって負け惜しみ言ってんなよ。
悔しかったらシャチやホオジロザメみたいにある程度の大物常食してみろよ。

422 ：名無虫さん：02/12/26 00:23 ID:???

>>416
人のことを低脳と言う奴に限って(以下略　ｗ
こういう比較できないものを比較するようではやっぱりねえ

423 ：名無虫さん：02/12/26 00:24 ID:???

>>420
馬鹿じゃねーの？
だったら５．５ｍで１ｔ超えたワニのソースを出せよ。

424 ：名無虫さん：02/12/26 00:24 ID:???

>>421
大物食えば強いとか、意味のないことを言ってますね（ｗ

425 ：名無虫さん：02/12/26 00:25 ID:???

そもそもここではソースがあれば正しい情報なのか。笑っちゃうね。

426 ：名無虫さん：02/12/26 00:26 ID:???

>>424
ワニがそれが出来ないヘタレだからって、負け惜しみ言うなよ（笑）

427 ：名無虫さん：02/12/26 00:27 ID:???

>>425
敗走と見なします（笑）

428 ：名無虫さん：02/12/26 00:28 ID:???

>>421
>>422
なんで動物板でこんな当たり前の話をしなけりゃならないのか不思議なんだが･･･
ジンベエザメやマンタといったプランクトン食性の生物はそうでないものよりはるかにでかくなる。
クジラでもプランクトン食のヒゲクジラのほうがハクジラよりでかくなる。
小さい獲物を大量に摂取するほうが、大きい獲物を捕るより、エネルギー摂取効率が高いのは常識なんだよ。
比較できないものを比較してるってそれはおまえら低能同士の知識の無さを比較してるって意味か？

で、ジンベエが第一次消費者？

おまえら、アホすぎるぞ。

429 ：名無虫さん：02/12/26 00:30 ID:???

>>428
ジンべエが死んだらその死体は歯鯨や肉食魚に食われまーす。
お前が大馬鹿だよ。

430 ：名無虫さん：02/12/26 00:30 ID:???

食物連鎖の概念も解らん>>428みたいな阿呆はゆくって良し。

431 ：名無虫さん：02/12/26 00:31 ID:???

じゃなかった、逝って良し。

432 ：名無虫さん：02/12/26 00:31 ID:???

>小さい獲物を大量に摂取するほうが、大きい獲物を捕るより、エネルギー摂取効率が高いのは常識なんだよ。

本当か？どう考えても逆だと思うがな。

433 ：名無虫さん：02/12/26 00:31 ID:???

>>429
だからさ、、、、それがいったいなんなの？
なんでここまでものの見事なアホしか存在しないの？？
シャチの死体は食われないとでも思ってるの？？？？？？？

434 ：名無虫さん：02/12/26 00:32 ID:???

>>432
アホは黙ってろ。おまえの感想はどうでもいい。

435 ：名無虫さん：02/12/26 00:32 ID:???

ワニ派はワニ並みに不細工で馬鹿な奴等の集まりだから仕方ない。
と言っても一人だろうけど（笑）

436 ：名無虫さん：02/12/26 00:33 ID:???

>>428
＞小さい獲物を大量に摂取するほうが、大きい獲物を捕るより、エネルギー摂取効率が高いのは常識なんだよ。
その大量に摂取する際の労力については考えてるのか？

437 ：名無虫さん：02/12/26 00:34 ID:???

>>433
シャチは食物連鎖の頂点だけど・・・
ジンベエは食物連鎖の頂点ではないよ。
それに、シャチの死体が食われると言ってもそれを食う動物はたかが知れている。
シャチの肉は不味いからね。

438 ：名無虫さん：02/12/26 00:34 ID:???

４３４は単なる基地外と判明しますた。

439 ：名無虫さん：02/12/26 00:35 ID:???

>>435
そうやって誹謗中傷しかできない哀れな負け犬ｗ

440 ：名無虫さん：02/12/26 00:35 ID:???

なるほど。
ティラノサウルスも鈍い小動物ばかり大量に摂取していたからあそこまで大きくなれたのか。
じゃあ、大型動物に勝てるかどうかは怪しいな（笑）

441 ：名無虫さん：02/12/26 00:36 ID:???

まぁネコヲタみたいな救いようのない自分勝手な知恵遅れは何言っても無駄だけどね

442 ：名無虫さん：02/12/26 00:36 ID:???

>>439
本当の事言われたからって、泣くなよ（笑）

443 ：名無虫さん：02/12/26 00:37 ID:???

>>441
いいからワニが５．５ｍで軽く１ｔ越えるソース持って来いよ負け犬。

444 ：名無虫さん：02/12/26 00:38 ID:???

>>437
俺が話してるのはエネルギー摂取効率の問題であって、
食物連鎖の頂点か頂点でないかなんてことはまったく関係が無い。まだ理解できんのか？どれだけ話逸らせば気が済むんだクズ。

シャチは死んでも肉は食われない。そう思い込んどけクズ。

445 ：名無虫さん：02/12/26 00:40 ID:???

頼むからもう少し分別のあるネコオタを待つ。
ジンベエザメが第一次消費者であると言うようなド低能ではなくて。
話の流れが掴める人で。

446 ：名無虫さん：02/12/26 00:41 ID:???

何故かワニヲタの馬鹿は平均的個体がトラとライオンに勝てないのは認めているが
巨大な老齢個体だけは異常に強く、トラとライオンに勝てると思っているらしい。
巨大と言ってもせいぜい牛と同程度の牛より遅く知能も低い動物なのに。
大体６ｍ越えるワニなんてヨボヨボで歯抜けてんじゃねえの（笑）

447 ：名無虫さん：02/12/26 00:41 ID:???

>>439
先にアフォ呼ばわりされたから、基地外といってやっただけだよ、カス！
それと４３６もいっているとおり、大量にとり、それを食べるだけでも
膨大なエネルギーだ。妄想かましてないで、理論的に説明しろよ。

448 ：名無虫さん：02/12/26 00:42 ID:???

>>444
クズクズ言うな。
お前が一番クズでカスなんだから。
ジンベエザメは第一次消費者でないとするソースを持って来いよ？
言っておくが、ブラキオサウルスも第一次消費者だぞ。

449 ：名無虫さん：02/12/26 00:44 ID:???

そもそも陸上でワニに何かさせようとすること自体間違いだ。
それともライオンが水中で何かしますか？

450 ：名無虫さん：02/12/26 00:44 ID:???

>>445
お前がド低脳だっつーの。
ゾウも第一次消費者だよ。

451 ：名無虫さん：02/12/26 00:44 ID:???

>>447
おいゴミ、妄想じゃなくて実際に小型の獲物を大量に捕食する生物のほうが大型化するという実例は出てるんだよ。
おまえが既に理論的ではない妄想だけしかくっちゃべってねえんだよ。理解しろよ。ジンベエザメは第一次消費者とか言ってんなよ。おまえはどこまでアフォなんだよ。

452 ：342：02/12/26 00:45 ID:???

>>368 ：363 ：02/12/25 06:00 ID:EKLaIx6a
　>>365
　だから矛盾なんかしてないちゅーの（w
　『矛盾』っていう言葉の意味分かってる？

　君以外に>>339-340に矛盾があると言ってる奴はいないようだが，
　どこが矛盾なのかオレにも分かるように説明してよ（w

再度同じことを噛み砕いて書いてやる。ありがたく思え。

同じ議論の俎上において、
事象Ａについては例外的事象を持ち出してはならない。
事象Ｂについては例外的事象を持ち出してもいい。

これは、論理的矛盾の代表例ですが、何か？（ｗｗ

453 ：名無虫さん：02/12/26 00:45 ID:???

http://mbs.jp/tv/michi/145/page_1.htm
巨大ワニの迫力はやはり圧倒的。約80歳の、歯が抜けおちた年老いたワニでさえ、えさの肉を食べようと口を大きく開けた瞬間は、迫力満点でした。

454 ：名無虫さん：02/12/26 00:46 ID:???

>>448
>>450
ゾウとブラキオサウルスが第一次消費者だから
ジンベエザメも第一次消費者？

アホか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

455 ：名無虫さん：02/12/26 00:46 ID:???

>>450
今来たんですが、ジンベイザメヶ一時消費者って本気で言ってるのですか？
ゾウは確かに一時消費者ですよ。

456 ：名無虫さん：02/12/26 00:47 ID:???

>>455
まともな人がやっと来てくれたぁーーーーーーーーーーーーーーッ！！！！！！

457 ：455：02/12/26 00:47 ID:mhn4ucjv

興奮して誤字いっぱいやらかした。

458 ：名無虫さん：02/12/26 00:47 ID:???

>>451
で、ジンベエザメは第二次消費者とでも言うつもりか？
もしくはトラとライオンの様に三次？
バーカ。
草食獣や草食恐竜が巨大化するのは食われない為だよ。

459 ：名無虫さん：02/12/26 00:48 ID:???

>>455
ではジンベイザメは第一次消費者を食うのか。
ソース求む。
プランクトンは第一次消費者ではないぞ（笑）

460 ：455：02/12/26 00:48 ID:mhn4ucjv

植物プランクトンや海藻食ってるジンベイザメが見たいものだ

461 ：342：02/12/26 00:48 ID:???

>>369　ID:B95tAcRD

>>364へのレス、ありがとう（ｗ
ところで、この件には答えてもらえなかったようだね（ｗ
>364より抜粋。

　トラの成体を単に「トラ」と言いながら、「ゾウ」「サイ」は子供の
　ことだと苦し紛れの言い訳をする馬鹿がいるスレはここですか？

後から条件を付け加えるのも、君の頭の悪さの証左であるわけだが（ｗ

462 ：名無虫さん：02/12/26 00:49 ID:???

>>453
終わったな。
巨大ワニは歯が抜け落ちている（笑）
これでは猛獣に勝てない。

463 ：名無虫さん：02/12/26 00:50 ID:???

>>460
彼らは動物プランクトンもオキアミも植物だと認識しているようです。

464 ：名無虫さん：02/12/26 00:50 ID:???

ワニヲタの馬鹿がまだ苦し紛れの負け惜しみ言ってるね（笑）
良識派の皆さん（ワニヲタ以外）ご苦労様です。

465 ：名無虫さん：02/12/26 00:52 ID:???

はいはい、終了終了。
ワニ弱ッ！！

466 ：455：02/12/26 00:52 ID:mhn4ucjv

>>459
バカに解説するのもアホらしいけどな、あのな

食物網の中で、まず有機物を光合成などで生産するのが「生産者」
その植物の作った有機物を利用するのが「一次消費者」です。
それを食べるのが「二次消費者」です。二次以降はいろいろな
経路があるのではっきりとしませんが、四次ぐらいまで存在します。

で、植物を食べるのが一次消費者。だからゾウもキリンもカバも
動物プランクトンも一次消費者です。それを食べるのが二次消費者。
だからライオンもジンベイザメも二次が基本です。

これ読んでからなんかいえ

467 ：名無虫さん：02/12/26 00:53 ID:???

>>466
はい馬鹿決定。
プランクトンなんざ第一次消費者にはならない。
ついでにトラとライオンは第三次消費者。
肉食獣も食うからな。
知ったか馬鹿は逝け。

468 ：455：02/12/26 00:54 ID:mhn4ucjv

まあライオンは小型肉食獣も食べるからそのときは三次といえる。
小型肉食獣が虫を食うネズミなんかを食べてたら四次にもなるわな。
ジンベイザメも動物プランクトン食べてる小魚を食べたりするから
三次になることもあるね。

469 ：名無虫さん：02/12/26 00:55 ID:???

負け犬の342も今更出て来て何になるんだか（笑）

470 ：名無虫さん：02/12/26 00:55 ID:???

こうして今宵もネコヲタは悪口しかいえない哀れな負け犬として敗北していくわけね♪
ネコヲタが哀れな負け犬なのはいつもの事だけど

471 ：342：02/12/26 00:56 ID:???

　339 ：名無虫さん：02/12/25 00:43 ID:B95tAcRD
　>>338
　その数値はどっから出てくんだか………
　イブの日に妄想好きね君等。
　★★★レアケース除き★★★解ってるのはベンガルトラがイリエワニやヌマワニを捕食し、
　ライオンがナイルワニを常食している事実のみ。
　それ以上でもそれ以下でも無い。

　340 ：名無虫さん：02/12/25 00:49 ID:B95tAcRD
　イブというか、もうクリスマスだったのだな。
　異常な巨大ワニがトラとライオンに勝てるかどうかは結局推量の域を出ない。
　その場合、トラとライオンも強大且つ老練な個体で対抗する訳だから。
　ただ、ポテンシャルから言ってトラとライオンの方が有利ではある。
　それは、トラとライオンが殺せる最大級の動物が★★★ゾウ★★★やサイである
　事もそうだし
　何よりここで語っているのは陸の事だろうから。
　ワニにとって陸はアウェイ。

さて、この★の部分がどうして矛盾にならないのか、ID:EKLaIx6aのご教示を
賜りたいものだ（核爆

472 ：名無虫さん：02/12/26 00:56 ID:???

>>468
え？ライオンはヒョウ捕食しますよ（笑）
こんな事も知らないんですか馬鹿マヌケさんは。
ヒョウは小型猛獣捕食しますね。
するってえとライオンは第五次消費者？
神？（笑）

473 ：342：02/12/26 00:57 ID:???

>>469
具体的な反論を待つ（ｗ

474 ：名無虫さん：02/12/26 00:57 ID:G/ZRkgIn

念のために一応
プランクトンには生産者たる植物性のものと一次消費者たる動物性のものがあるのは知っていますよね？
中学校で習わなかった？

475 ：名無虫さん：02/12/26 00:57 ID:???

負け犬342が必死だよ。
昨日敗走した癖にね。

476 ：455：02/12/26 00:57 ID:mhn4ucjv

>>467
煽りであってほしい。ここまでバカがいるとは思わなかった。
で、あえてﾏｼﾞﾚｽ。

一次二次というのは、動物から見たものというよりも、植物が生産した
有機物が何回、動物に食われていったかを追うような視点で見たほうが
いい。
あ、それと動物プランクトンが一次消費者でなかったら、彼らをなんと
呼ぶのか教えてくださいね。Microbial loopの話を出してくるなら、
喜んで議論に付き合いましょう

477 ：名無虫さん：02/12/26 00:58 ID:???

いまそんなことはどうでもいい。
オマエらアホがすべきことは、ジンベエザメが第一次消費者であると思い込んでる無知さを恥じることと、
動物性プランクトンはなにを食って生きているのかを沈思熟考することだけだよこのクズ

478 ：名無虫さん：02/12/26 00:58 ID:???

>>471
362 ：名無虫さん：02/12/25 05:46 ID:B95tAcRD
>342
成る程。
お前は人の揚げ足取りをする事以外に興味が無い訳だ。
ではこちらも揚げ足取りをしようか。
俺はゾウやサイがトラに襲われると言ったがこれは何も成獣の事を指しているのではないぞ。
子ゾウや子サイの事を言った。
これならトラに襲われるのは決してレアケースでは無い。
ご納得頂けたかな。

だってさ。
確かにこれだとおかしな事言ってない（笑）

479 ：名無虫さん：02/12/26 00:59 ID:???

>>471
ゾウを倒したのはレアケースだけどサイは違うだろ。

と、どうでもいいところに突っ込んでみる。

480 ：名無虫さん：02/12/26 00:59 ID:???

>>474
つか、プランクトンと単に言っても多種多様にいる罠。

481 ：455：02/12/26 01:01 ID:mhn4ucjv

>>472
主にヒョウを食ってたら「五次消費者」と読んでもいいが、そのためには
ヒョウも主に肉食獣を食べてなければいけないね。傍流として五次に渡って
エネルギー(有機物と置き換えてもいい）が流れることもあるし、もちろん
それ以上に行くこともあるよ。そのライオンの血を吸った蚊はエネルギー的には
六次とか。。　
でも主なエネルギーの流れを考えると四次あたりで限界らしいよ

482 ：名無虫さん：02/12/26 01:02 ID:G/ZRkgIn

定義は確か
水中の漂っている小さな生物群の総称でしたっけ？

483 ：名無虫さん：02/12/26 01:02 ID:???

>>476
負け犬馬鹿撃沈。
本題で負けるからプランクトン話しか出来ない（笑）
プランクトンみたいなカスが第一次消費者でもなくてもどうでもいい。
ワニが問題なのだ。

484 ：342：02/12/26 01:02 ID:???

>>478
自分の矛盾を覆い隠すために、後から慌てて条件を付け加えただけ。
そのレスは、ID:B95tAcRDの頭の悪さの証明でしかない。

>>479
だから、「サイ」のところに★はつけていないよ。

485 ：名無虫さん：02/12/26 01:03 ID:???

>>481
＞そのライオンの血を吸った蚊はエネルギー的には
＞六次とか。。　
頭大丈夫ですか？

486 ：455：02/12/26 01:04 ID:mhn4ucjv

>>482
水中に漂って遊泳能力のないものがプランクトンですね。

>>483
ジンベイザメが1次消費者だって言い張っていた人はどこへ行きました？
ワニが問題?　ワニの話すればいいじゃないですか。つきあいますよ。
話題ふってくれ

487 ：479：02/12/26 01:04 ID:???

>>484
よく見たらそうだね。
逝ってくる。

488 ：名無虫さん：02/12/26 01:05 ID:???

>>342さん
いまはプランクトンとワニの話です。
矛盾のことは君のほうが正しいと俺は思うけどね。。。

489 ：名無虫さん：02/12/26 01:06 ID:???

>>484
いや、お前が一番馬鹿でしょ。
みんなそう思ってるよ。
あまりにも些細過ぎる下らない事に突っ込んでるだけなんだからさ。
B95tAcRDも言ってたけど主食同士で比べたってワニの弱さは歴としてる訳だし。
B95tAcRDなりのワニに対する慈悲と見た（笑）

490 ：455：02/12/26 01:06 ID:mhn4ucjv

>>485
はいとっても大丈夫です。消費者という概念を考えてくださいね。
数字が大きくなると強くなると勝手に考えていませんか？？？
最近の食物連鎖の教科書ではカビキノコなどの今まで「分解者」扱い
だった生物も「消費者」とされるようになってますよ

491 ：名無虫さん：02/12/26 01:07 ID:???

まぁネコヲタみたいな無神経な馬鹿は楽でいいよね
自分の都合のいい独断と偏見でしか相手を貶す事しか出来ない負け犬だから

492 ：名無虫さん：02/12/26 01:07 ID:???

で、どうやったらライオン＞＞＞ワニが覆るの？
教えてちょんまげ。
脱線ばっかしてないでさ。

493 ：名無虫さん：02/12/26 01:08 ID:???

>>490
負け犬の遠吠えあぼーん。
プランクトンの話はどうでもいいって言ってんの。
ジンベイザメが二次消費者でもね。
詭弁だと思うが。

今問題なのはワニの主食が魚という事だよ（笑）
あまりにも脆弱過ぎる。

494 ：455：02/12/26 01:09 ID:mhn4ucjv

>>492
残念ながら、ライオンとワニがどちらが強いかについては
俺は興味がない。

495 ：名無虫さん：02/12/26 01:09 ID:???

何でもかんでもネコヲタにするしかない阿呆は困るね。

496 ：名無虫さん：02/12/26 01:10 ID:???

>>494
じゃあ君は主観でどう思う。

497 ：455：02/12/26 01:11 ID:mhn4ucjv

>>493
うちに昔いた犬は遠吠えが確かに「あぼーん」と聞こえましたが（ｗ、、
犬は自信を失った時には遠吠えしませんね。

ジンベイザメを一次消費者というのは詭弁どころかバカですが。
で、ワニの主食が魚？　そうですね。でなにか？

498 ：名無虫さん：02/12/26 01:12 ID:???

確かにこのスレの1は、『ワニとライオンどっちが強いか』を問いてるのだから
プランクトンの話も多少の矛盾に突っ込むのもワニ派が話を反らしてる様にしか見えないな。

499 ：名無虫さん：02/12/26 01:13 ID:???

>>497
はいはい。
ワニ弱いね～。
さようなら。
君が負け犬だよ。
プランクトン並みの馬鹿。
プランクトンって言っても色んな種類がいるのにね。

500 ：名無虫さん：02/12/26 01:13 ID:???

>>498
同意同意。

501 ：名無虫さん：02/12/26 01:14 ID:???

>>499
言葉に頭の悪さがにじみでてるよ（ﾌﾟ

502 ：455：02/12/26 01:14 ID:mhn4ucjv

>>496
興味はないが、、陸上にワニがいてそれをライオンが襲おうとしたら
ワニは死ぬだろうね。でもライオンにとってワニ見て襲おうと思うんか
どうか。皮硬そうで食べにくそうだし、鈍いといってもヘタに噛まれた
ら大変だし。
で川を泳いでるライオンがいて下にワニがいたら？　ライオンは攻撃能力
なしでしょうね。でもワニってライオンみたいなもん襲ったりするかな。
どうでもいいや

503 ：名無虫さん：02/12/26 01:14 ID:???

こんな馬鹿にはコピペで十分

何故かワニヲタの馬鹿は平均的個体がトラとライオンに勝てないのは認めているが
巨大な老齢個体だけは異常に強く、トラとライオンに勝てると思っているらしい。
巨大と言ってもせいぜい牛と同程度の牛より遅く知能も低い動物なのに。
大体６ｍ越えるワニなんてヨボヨボで歯抜けてんじゃねえの（笑）

504 ：名無虫さん：02/12/26 01:15 ID:???

>>501
負け犬は黙ってなさい
ワニヲタ（ﾜﾗ

505 ：名無虫さん：02/12/26 01:15 ID:???

まぁライオンでも６、７ｍ１ｔ級のイリエワニには勝てないと

506 ：名無虫さん：02/12/26 01:16 ID:???

507 ：名無虫さん：02/12/26 01:16 ID:???

ワニ弱々弱々ッ、終了～！！

508 ：455：02/12/26 01:16 ID:mhn4ucjv

>>499
ちなみにね、プランクトンといってもいろんな種類がいるのにねって。
そうだよ。だって分類群じゃないんだもんね。

で俺はワニ派だって？　冗談じゃない。あんな財布の原料みたいなの

509 ：名無虫さん：02/12/26 01:17 ID:???

>>505
５．５ｍのワニが１ｔ軽く越えるソース持って来いタコ

510 ：名無虫さん：02/12/26 01:17 ID:o/R4WqSy

>>455
これが野生板名物「ネコヲタ」です（笑）
存分に堪能してください（笑）

ネコヲタへ
455氏は、ネコヲタが議論に耐えられるかを試しているのだと思うよ（ｗ

511 ：455：02/12/26 01:18 ID:mhn4ucjv

>>505
完全に陸上でもですか？（ｗ

512 ：名無虫さん：02/12/26 01:18 ID:???

結論はやっぱり>>339-340でしょう。

513 ：名無虫さん：02/12/26 01:19 ID:62/VqHJH

ワニは強すぎる

514 ：名無虫さん：02/12/26 01:19 ID:???

>>510
馬鹿だな。
455なんてどうでもいいんだよ。

515 ：名無虫さん：02/12/26 01:19 ID:o/R4WqSy

>>508
「分類群」

あ、それは禁句ですよ（笑）
ネコヲタはそのあたりの議論、大嫌いだから（笑）

516 ：455：02/12/26 01:19 ID:mhn4ucjv

ああそうそう、でもお互いに口あけて「せーの！」っていって
相手の首を「がぶっ」てやりあったらライオンが死ぬと思うよ（ｗ

517 ：名無虫さん：02/12/26 01:20 ID:???

勝手にネコヲタにされちゃったよ（ﾜﾗ
ワニが弱いという事実を言っただけなのにね。

518 ：名無虫さん：02/12/26 01:20 ID:???

>>510
実は釣ってるのはネコヲタの方で、弄ばれてるのは>>455の方かもね。
2ちゃんの煽り合いは意外と奥が深い。

519 ：名無虫さん：02/12/26 01:20 ID:???

>>516
んな事有り得ねーだろ・・・アホか。

520 ：455：02/12/26 01:21 ID:mhn4ucjv

>>515
ごめんごめん、忘れてました。
>>514
議論できなくなったらこうやって対処するのですか。。今度どっかの
セミナーで試してみます。

521 ：名無虫さん：02/12/26 01:22 ID:81tzQG1X

ワニは弱すぎる

522 ：455：02/12/26 01:22 ID:mhn4ucjv

>>519
だってさ、ライオンとワニが対決するという自体も、同じぐらいありえない
でしょ。

523 ：名無虫さん：02/12/26 01:22 ID:???

>>521
お前小学生以下だな（ﾜﾗ

524 ：名無虫さん：02/12/26 01:23 ID:o/R4WqSy

>>512
>>339-340よりも>>452の議論のほうが明らかに優勢と思うが。
最近パンキョウで論理学をかじった俺の頭では。

525 ：名無虫さん：02/12/26 01:23 ID:Mcz0aCUM

>>518
当たり（笑）

526 ：名無虫さん：02/12/26 01:24 ID:???

こうして今日も誹謗中傷しか出来ない負け犬ネコヲタでした

527 ：455：02/12/26 01:24 ID:mhn4ucjv

いやいや、俺も楽しんでるよ。相手の顔見ずに
お互い楽しみ合ってるんだよね。
まあ「ﾃﾚﾎﾝｾｸｰｽ」に近いようなものだわな。

528 ：名無虫さん：02/12/26 01:25 ID:SP6hl1JY

>>522
有り得るでしょ。
ライオンとナイルワニの闘いなんて日常茶飯事だよ。
大抵ライオンが勝利を収めるけど。

529 ：名無虫さん：02/12/26 01:25 ID:o/R4WqSy

>>526
そしてネコヲタ祭りに乗り遅れまいと必死になっているのが君と俺（笑）

530 ：名無虫さん：02/12/26 01:26 ID:???

馬鹿で低脳なネコヲタばかりでつまらん
もっとまともな文章書けるネコヲタいないの？

531 ：名無虫さん：02/12/26 01:26 ID:???

こうして哀れな負け犬ワニヲタは今日も涙で枕を濡らすとさ。

532 ：455：02/12/26 01:27 ID:mhn4ucjv

>>528
そうかあ、テレビでも見たことないなあ。話も聞いたことないわ。
勉強不足でした。すみません。

533 ：名無虫さん：02/12/26 01:27 ID:o/R4WqSy

>>527
その例えはちょっとまずい（笑）
その昔、議論では優勢に立っていたのに女がらみの発言で厨房扱いされた
御仁がいましたので（笑）

534 ：名無虫さん：02/12/26 01:27 ID:???

>>524
そう思ってるのはお前だけだろ。

535 ：名無虫さん：02/12/26 01:28 ID:o/R4WqSy

>>534
いや、論理学の思考でいけば、>>452が正しい。

536 ：名無虫さん：02/12/26 01:28 ID:+OCQ8SLY

ワニは弱すぎる
トラとライオンから見れば餌以外の何物でも無い

537 ：455：02/12/26 01:29 ID:mhn4ucjv

>>533
議論で優位に立ちたいとは別に思ってない。
とりあえず今この瞬間つまらないので楽しみたいだけ。
彼女は冬休みで実家に帰ったし

538 ：名無虫さん：02/12/26 01:29 ID:+OCQ8SLY

>>339-340の方が正論だよ。

539 ：名無虫さん：02/12/26 01:30 ID:o/R4WqSy

ただ、>>452の表現はちと難しすぎるので、その意図が分からない人が
約１名いるとは思いますが（笑）

540 ：名無虫さん：02/12/26 01:30 ID:FJjLL5S0

>>538
俺もそう思うぽ

541 ：ライオン：02/12/26 01:30 ID:???

ワニはまずいので食べたくありません、餌とは認識できません。
いても無視です

542 ：名無虫さん：02/12/26 01:30 ID:???

>>536
いい事言うぜ（笑）

543 ：名無虫さん：02/12/26 01:31 ID:o/R4WqSy

>>538
じゃあ君が>>452に反論でもしてみたら？
俺には無理です（笑）

544 ：名無虫さん：02/12/26 01:32 ID:+OCQ8SLY

>>543
もう十分反論されてんじゃん。
>>452はただ単に重箱の隅突ついてるだけだよ。

545 ：名無虫さん：02/12/26 01:32 ID:o/R4WqSy

同じ議論の中で、一方にだけレアケースの使用の使用を許すのは
アンフェアってことでしょ？　>>452の言いたいのは。

546 ：名無虫さん：02/12/26 01:33 ID:o/R4WqSy

>>544
その反論も、「条件あとから付け加えるな」で蹴飛ばされているけど？

547 ：455：02/12/26 01:34 ID:mhn4ucjv

なんか面白くなくなってきた。

548 ：名無虫さん：02/12/26 01:35 ID:G/ZRkgIn

議論以前に知識が足りないって言いたいんじゃないの？

549 ：名無虫さん：02/12/26 01:37 ID:+OCQ8SLY

>>545
>>339-340は日常事なら日常事、レアケースならレアケースで分けて比較してるじゃん。
確かに、ワニがゾウやシロサイの成獣襲った事なんてレアでも無いよ。

550 ：455：02/12/26 01:37 ID:mhn4ucjv

>>416とか>>448みたいなのはもういないのかのぉ？

551 ：名無虫さん：02/12/26 01:38 ID:o/R4WqSy

>>548
そうそう、それ。
>>452は、議論の進め方の知識が足りないという指摘だろうね。

しかし、見知らぬ人の弁護に回ることになるとは。

552 ：名無虫さん：02/12/26 01:39 ID:+OCQ8SLY

>>546
蹴飛ばされてはいないだろ。
要は>>452は詭弁たれてるだけだよ。
鰐が虎と獅子を弱いという現実を直視出来ないで下らない所突つくだけの馬鹿。

553 ：名無虫さん：02/12/26 01:40 ID:+OCQ8SLY

356 ：名無虫さん：02/12/25 04:39 ID:B95tAcRD
>>355
その動物のポテンシャルを測る時「どれぐらいまでの動物を殺せるか」は重要であろう。
だから敢えてその部分ではトラもワニも最大の功績で比較したのだが。
常食同士で比べるのならば、トラはヒグマ、ガウル、ヘラジカ。
イリエワニは魚だぞ。

俺はこれで十分納得したがなぁ。

554 ：名無虫さん：02/12/26 01:40 ID:o/R4WqSy

>>549
そうか？
>>339はレアケースの除外、>>340はレアケースによる議論だが。
これって、おかしくないか？

555 ：名無虫さん：02/12/26 01:41 ID:o/R4WqSy

>>553
どうも問題点はそこではないような気がする。
論理学上の命題が452の眼目ではないのか？

556 ：名無虫さん：02/12/26 01:42 ID:zp+E03Ts

>>552
そう思う。
>>452はトラ、ライオン＞＞＞ワニが気に食わなかっただけでしょ。
でも、本題で太刀打ちする事は不可能だから下らない文法の指摘、と。

557 ：455：02/12/26 01:42 ID:mhn4ucjv

トラってヒグマを常食にしているのですか？　常食とはどれぐらいの
ことなんだろ。年に1回では常食かなあ

558 ：名無虫さん：02/12/26 01:44 ID:o/R4WqSy

>>552
日本語が変だよ。

前レス読み返したが、452は「どっちが強い」がらみの話はしていないんだよね。
俺と同じでネコヲタ見に来たんじゃないかな。

でなかったら、両者は最強論争でぶつかっていたはず。

559 ：名無虫さん：02/12/26 01:44 ID:+OCQ8SLY

>>554-555
おかしいとは思わない。
結局、成獣のゾウやサイと添付しない限り彼は幾らでも言い逃れが出来てしまう。
それにこの板は論理学より動物学の方が重要なんじゃないの？

560 ：名無虫さん：02/12/26 01:44 ID:???

>>557
ヒグマは獲物のうち5～10％だったかな。

561 ：455：02/12/26 01:45 ID:mhn4ucjv

ところでトラ、ライオン＞＞＞ワニって、どこで戦った場合なんですか？　

562 ：名無虫さん：02/12/26 01:45 ID:o/R4WqSy

>>556
あのー、論理は文法とは関係ないんですが（滝汗

563 ：名無虫さん：02/12/26 01:45 ID:+OCQ8SLY

>>558
>>339-340はネコヲタじゃないだろ。

564 ：名無虫さん：02/12/26 01:46 ID:+OCQ8SLY

ね、こう見る人>>556多いでしょ。

565 ：名無虫さん：02/12/26 01:46 ID:o/R4WqSy

>>559
さっきも言ったけど、論理の組み立てがきちんとできないようでは、
その上でいくら「議論」を重ねても、それは砂上の楼閣になるよ。

566 ：名無虫さん：02/12/26 01:47 ID:???

>>561
陸だろ

567 ：名無虫さん：02/12/26 01:48 ID:o/R4WqSy

>>564
あれ？
多数決で話を決めるの？
なんか、先日のことを思い出すなあ（笑）

568 ：名無虫さん：02/12/26 01:48 ID:+OCQ8SLY

>>565
ならないよ。
下らない揚げ足取りで煽りたいだけの厨が一人いるだけじゃん。

569 ：455：02/12/26 01:49 ID:mhn4ucjv

>>566
まさか陸でワニがライオンを相手にできると思ってる人いるのですか？
ライオンがワニの横に回ったらワニは何をするのですか？

ワニが強いってのは浅い水中とかの話だと思ってた

570 ：名無虫さん：02/12/26 01:49 ID:+OCQ8SLY

>>567
別に思い出されてもね。
あんなのと一緒にするなよ。

571 ：名無虫さん：02/12/26 01:50 ID:???

>>569
このスレにそういう馬鹿いっぱいいる

572 ：名無虫さん：02/12/26 01:51 ID:o/R4WqSy

>>568
共通のルールがなかったら、どっちも好き放題に言い合うだけでしょ？

それから、>>339-340があとから条件を付け加えたのは、明らかに失敗だよ。
あれは議論では禁じ手。
その手口がＯＫなら、いくらでも言い逃れができるからね（笑）

573 ：名無虫さん：02/12/26 01:51 ID:???

>>561
陸じゃないの？
水中ではトラがそのまま浅瀬に誘い出して返り討ちにした例が一つ、
それと場所は不明だがトラがワニに食い殺された例が一つ。
どちらもレアケースだからなんとも言えん。

574 ：名無虫さん：02/12/26 01:51 ID:???

ライオンははワニが怖いから
サバンナに棲む事にした

575 ：455：02/12/26 01:51 ID:mhn4ucjv

ところでさー、ライオンとワニは比較の対象になるかどうかは別としてね、
理論の積み重ねがどうこうというよりも、こんなの「俺は見た」があれば
即解決じゃないか。理論では何も解決しないよ。事実とは別の方向に向かったって
分からないんだもん

576 ：名無虫さん：02/12/26 01:52 ID:+OCQ8SLY

>>569
１ｔ級なら（そんなもん現存するかどーかわからんが）
陸でも勝てると言ってるワニヲタみたいのはちらほらいるよ。

577 ：名無虫さん：02/12/26 01:52 ID:o/R4WqSy

>>570
あ、話が通じたようだね（笑）
別に俺が勝手に思い出しただけ、ごめんね。

578 ：名無虫さん：02/12/26 01:54 ID:+OCQ8SLY

>>572
いや、そうは思わないね。
”成獣の”ゾウやサイ、と言っていたのならば確かに言い逃れ出来ないが
それが無いのであれば、可能だ。
掲示板における煽り合いではね。

579 ：455：02/12/26 01:55 ID:mhn4ucjv

>>576
ありゃそうなの？　
でもなあ、よく考えてみたらライオンのほうが先に戦意なくしそうだなあ。
小さな脳で「攻撃、ｺｰｹﾞｷ、ｺｰｹﾞｷ」としか全身に指令してなさそうなワニ
なんて相手したら損だろ

580 ：名無虫さん：02/12/26 01:56 ID:WyETim+C

>>573
水中でライオンとアフリカスイギュウとナイルワニが相討ちになった例もあるよね。
ワニには悪いけど、水の中でも相討ちにしか持ち込めないんじゃ・・・

581 ：名無虫さん：02/12/26 01:58 ID:o/R4WqSy

>>578
その点については、>>364がずばりの指摘になっているよ。
煽り口調は気に入らないけど。

同じレスの中でトラの成獣を「トラ」と言ったのに、子ゾウを「ゾウ」と
しか言わないのは、詐欺だと思う。

582 ：名無虫さん：02/12/26 01:58 ID:+OCQ8SLY

>>579
いやあ、ワニが逃げると思うよ。

583 ：名無虫さん：02/12/26 01:59 ID:+OCQ8SLY

>>581
結局添付してないという事は詐欺の様でもそういう言い逃れが出来てしまうのさ。
それが２ちゃんねる。

584 ：名無虫さん：02/12/26 02:01 ID:WyETim+C

>>339-340の勝ち

585 ：455：02/12/26 02:01 ID:mhn4ucjv

>>582
まあいいや、実際に見たことないからなんとも言えんわ。どっちでもいいわ。
でも両者ともにあまり互いに生存圏脅かされるような存在でもないし、、

586 ：455：02/12/26 02:04 ID:mhn4ucjv

ところで、たとえば「ワニの方が強い」ということでここの議論が
決着したとして、その頃アフリカのどこかでワニがライオンに食われて
いることもあるわけだ。まあ水中とか陸上とかは考えないことにして

587 ：名無虫さん：02/12/26 02:07 ID:o/R4WqSy

>>578　>>583

じゃあ、>>339-340は単に煽りに逃げたということ？
だったら、まともな議論では、>>364の勝ちじゃん。
煽り合いでどっちが勝ったなんて、興味がない。

588 ：名無虫さん：02/12/26 02:10 ID:o/R4WqSy

煽りではID:B95tAcRD氏の勝ち、論理では>>342氏の勝ちってことで、俺としては
終了です。

じゃあ、落ちます。

589 ：名無虫さん：02/12/26 02:15 ID:+OCQ8SLY

>>587-588
いや、あくまで本題はライオンとワニどっちが強いかという事なので
本題ではB95tAcRD氏の勝ち、>>342は本題にも煽りにも負けたって事で。
キツイ言い方だけど。

590 ：名無虫さん：02/12/26 02:15 ID:???

ライオンは弱いよ。
スカンクに負けるし

591 ：名無虫さん：02/12/26 02:16 ID:???

>>588
きれいにまとめたなｗ
でもその話はもう終わりにしてくれｗ

592 ：名無虫さん：02/12/26 02:17 ID:???

>>590
化学兵器は反則ですが、何か？

593 ：名無虫さん：02/12/26 02:18 ID:???

そもそもライオンとスカンクは遭遇しねーだろ

594 ：名無虫さん：02/12/26 02:19 ID:???

>>589
そもそも342は本題に参加さえしていなかったという罠ｗ

595 ：名無虫さん：02/12/26 02:19 ID:???

>>589
そんじゃあ論理では342が勝ったことは認めるのかい？

596 ：名無虫さん：02/12/26 02:20 ID:+OCQ8SLY

>>594
それがまた問題ｗ

597 ：名無虫さん：02/12/26 02:20 ID:???

>>594
>>595
ｹｺｰﾝ

598 ：名無虫さん：02/12/26 02:20 ID:dh8yuY4H

現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生（学籍番号 a9822733）早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、
本名「金（キム）」ハンドルネーム「沢村卓哉」２６歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った
中学１年生～３０代人妻までの女性とみだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、　あろ
うことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で詳細に報告
している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけておりもはや見過ごす事のできない段階にまできているので、これ以
上の被害者を出さないために告発に踏み切った。キムの悪事の証拠は全て彼の携帯電話の通話記録にある。記録されてい
る女性の電話番号に連絡をとれば、淫行の裏づけはすぐ取れる。警察の捜査を要求する．
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/
http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/
キムのメールアドレス　[email protected]
【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEXパルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）ジョジョ→処女KGB→高校生CIA→中学生　２年目勤務→２年生
早稲田大学広報室広報課
[email protected]
警視庁総合相談センター０３（３５０１）０１１０

599 ：名無虫さん：02/12/26 02:21 ID:???

うわ、なんだこれ

600 ：名無虫さん：02/12/26 02:21 ID:+OCQ8SLY

>>595
いんじゃないの？

601 ：名無虫さん：02/12/26 02:23 ID:???

594>>596
いや、俺が言いたいのは
参加もしていない人間に
負けのレッテルを貼るのは
おかしいってことよ。

602 ：名無虫さん：02/12/26 02:24 ID:???

>>600
あら、そうですか。

603 ：名無虫さん：02/12/26 02:24 ID:???

コピペうぜえ

604 ：名無虫さん：02/12/26 02:25 ID:+OCQ8SLY

>>601
参加してないなんて言い切れないでしょ。

605 ：名無虫さん：02/12/26 02:26 ID:???

>>600
じゃああんたは長々と何やってたんだ？
煽りではなんたらの勝ち、論理ではうんたらの勝ち、で話は済んだんじゃないの？

606 ：名無虫さん：02/12/26 02:28 ID:???

>>604
それは342のみが知るｗ
ただのアンチor見物客の可能性もけっこうあるという罠ｗ

そういう俺も見物客だという罠ｗ

607 ：名無虫さん：02/12/26 02:29 ID:???

君らほんとよくやるね・・・

608 ：名無虫さん：02/12/26 02:30 ID:???

今日は乗り遅れなかったぜ、ベイベー！

609 ：名無虫さん：02/12/26 02:33 ID:+OCQ8SLY

>>605
別に。
ワニがトラとライオンより弱いという事は間違い無いと。
>>339-340の本題に対する主張はね。
ただ多少の矛盾もある。
レアケース除きと言いながらレアケースも後で含めた。
だが、本題に対するレスは見事なものだし実際その通りだと思う。
動物学と煽りでは>>339-340の勝ちで論理学は>>342の勝ち。
これでいいんじゃないの。

610 ：名無虫さん：02/12/26 02:34 ID:+OCQ8SLY

ま、いきなり煽ったのは>>342だけどね。

611 ：名無虫さん：02/12/26 02:34 ID:+OCQ8SLY

俺の正体は>>341だから。

612 ：名無虫さん：02/12/26 04:06 ID:G/ZRkgIn

両者の物理的なデータを出して検証する？

ライオン派「3ｍ跳躍して上から襲う」
ワニ派「それにはどうやっても1秒はかかり間に合わない」
とか
数式付きで。

613 ：名無虫さん：02/12/26 04:28 ID:???

何か色々一悶着あった様だな。
まぁ今更蒸し返す気も無いが。
+OCQ8SLYには礼を言う。

614 ：名無虫さん：02/12/26 07:10 ID:lxmyaj3a

ホントは常識的な>>339-340で終了のハズだったんだけどね（新たなソースが出ない限り）

>>342は勝手に誤読して「矛盾だ！」って難癖つけただけじゃないの？

615 ：名無虫さん：02/12/26 21:18 ID:pjpqSLCL

>>612
数式出したら解決するのですか？

616 ：名無虫さん：02/12/26 21:47 ID:hEDm7WAh

>>506
亀レススマソ
爬虫類の歯って何度でも生え変わるのでは？

617 ：名無虫さん：02/12/26 22:09 ID:???

>>616
若いうちはな。

618 ：名無虫さん：02/12/26 23:04 ID:???

>>615
>>339-340の論理の誤りについては、擁護派+OCQ8SLYさえ認めたんだけど？
論理の運びは確かにまずいわ。

619 ：ねこをた：02/12/27 06:07 ID:???

ﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸ間違いは勘弁して下さい。

620 ：名無虫さん：02/12/27 13:25 ID:kuv488PW

このまえテレビみてたら、
ワニのいる水辺にライオン近づけなかったよ。
ライオン数匹いたけど、ビビッて遠目でみてた。
弱ェーじゃん！

621 ：名無虫さん：02/12/27 13:28 ID:???

>>620
捏造はいいよ（ﾜﾗ

622 ：ゴジラ：02/12/27 16:23 ID:Zo25Emf3

>>620
その番組を放送してたのは、いつ頃っすか？
正確な時期でなくてもいつ頃かわかれば良いんで、教えてもらえまへん？

623 ：　：02/12/27 18:58 ID:???

自分で見てない映像は捏造か。
まあ漏れも見てないけど。

ライオンがワニ食う映像も見たことないけど、それが捏造でないというソースは？

624 ：名無虫さん：02/12/27 20:31 ID:???

>>623
番組名とか出さないと捏造扱いされても文句言えない。
＞ライオンがワニ食う映像も見たことないけど、それが捏造でないというソースは？
文献なら別スレでいくつか出てる。
「夜明けの瞼」、「猛獣もし戦わば」、「とらの巻」、「干支の動物誌」。

625 ：名無虫さん：02/12/27 22:40 ID:???

いや、映像もワイルドデイスカバリーで見た事あるけど＜ライオンがワニ殺す映像
４ｍぐらいのワニが雌ライオン数頭に殺られてたね。
言う程の事でも無いけどさ。

626 ：名無虫さん：02/12/27 22:40 ID:TXyoqO+9

インドとネパールのトラの場合，主な餌は偶蹄類（ウシ，シカ，イノシシ）だなあ
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

もしも，ワニを喰うとしても非常に稀なケースではないかな
ライオンにしても，ワニを常食にしているとはちょっと考えにくいのだけど

627 ：名無虫さん：02/12/27 22:57 ID:???

>>626
非常に稀なケースでは捕食対象という表現はされない。

628 ：620：02/12/28 00:36 ID:mjIozFfy

>>621
おまえの家、スカパーとかケーブルとかないの？
ワニの映像とか毎日やってるぞ！
嘘だと思うのならアニマルプラネット見てみろ！
>>622
１週間くらい前だったと思う。
アニマルプラネットで。

629 ：名無虫さん：02/12/28 01:06 ID:???

>>628
どちらにしろ
「近づけなかったよ」「ビビッて遠目でみてた」
これは主観で物を言ってるだけだな。

630 ：名無虫さん：02/12/28 01:24 ID:yl7odHZ1

満腹だったのかもしれん。
まぁ何とでも言える。

631 ：名無虫さん：02/12/28 01:29 ID:mjIozFfy

たぶん満腹ではない。
あれは、喉が乾いていたにもかかわらず、水辺に近ずけなかった。
ビビッてたから（笑

632 ：名無虫さん：02/12/28 01:29 ID:1RsLkM/2

大型ワニ対ライオンは５分５分だそうです。
人類としてはやはりライオンを応援したくなりますけどね。
大型ワニならワニのほうが相当でかいですからね。
水中戦ならワニ、陸戦に持ち込めばライオンです。
でも僕はワニの方が恐怖ですね。
あのものすごい食事の仕方（ﾂｲｽﾄ噛み切り）、
骨・歯・角すべてを溶かす強力な消化液。
ワニは恐竜の近縁で古株ですしね。
恐竜はけっして絶滅していなかったんですよ。

633 ：名無虫さん：02/12/28 01:31 ID:???

>>631
＞ビビッてたから（笑

主観

634 ：名無虫さん：02/12/28 01:32 ID:mjIozFfy

ライオンやトラって、、まず獲物の喉を襲う。
だが、わにの場合、喉は狙いにくい。
じゃあどうすんの？

635 ：名無虫さん：02/12/28 01:34 ID:???

>>634
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat3.html
ワニは喉をかまれて殺されていたが、ライオンが食べるのは尾の付け根からであった。

636 ：名無虫さん：02/12/28 01:37 ID:yl7odHZ1

ライオンの方が楽に殺してくれそうではある

637 ：名無虫さん：02/12/28 01:39 ID:1RsLkM/2

擦れの前の方を見ましたが、
ワニが人間より高速なのは本当です。
もちろん彼らは変温ですから短い間だけですけどね。
人間も哺乳類中単純なスピードは最低クラスですからね。無理もない。

ちなみに、アメリカ政府が公式に発表している
南米のアナコンダからの逃れ方文書も、まずはじめに
「逃げようとしてはならない、この蛇はあなたよりすばやい」
から始まっています。
anaconda・faster・than・you　検索はアメヤフでこのキーワードで。

638 ：名無虫さん：02/12/28 01:58 ID:???

>>632
＞大型ワニ対ライオンは５分５分だそうです。
＞水中戦ならワニ、陸戦に持ち込めばライオンです。
つーか水中で生きる動物と陸上で生きる動物を戦わせること自体間違ってるよな。
５分５分になって当然。

639 ：名無虫さん：02/12/28 02:10 ID:???

爬虫類って水が好きな奴ばっかだな。
アナコンダもそうだし・・・

640 ：名無虫さん：02/12/28 09:19 ID:mjIozFfy

ワニの方が強い。
理由：ワニの方が頭が悪い分、本能のまま攻撃する。（サメのように）
ライオンは頭が良いので、ワニより危険をイメージする能力が上。
つまり、ライオンは勝てると思うときだけ捕食する。
ライオンが勝つことが多いのはこのためだ。
普通に戦わせたら、ワニの方が強い。

641 ：名無虫さん：02/12/28 09:34 ID:g22en7Q9

ライオンの方が強い。
理由：ワニは馬鹿な分、ライオンの卓越したテクニックの前では成す術無し（サメを殺すシャチのように）
ライオンは頭が良いので、ワニより危険をイメージする能力が上。
つまり、ライオンは勝てると思うときだけ捕食する。
ライオンが勝つことが多いのはこのためだ。
ライオンにとって、勝てないワニなど存在しないのだから。

642 ：名無虫さん：02/12/28 09:42 ID:lWlbu4vg

イリエワニとナイルワニで陸でどのぐらいの時速出せるの？
相当悲惨な数字っぽいけど
あと、ワニって噛む力はあるけど上顎を開ける力が無いんだよね
ライオンに口を前肢で押さえつけられたらどうしようもないや

643 ：名無虫さん：02/12/28 09:53 ID:xzm8Gzp0

http://www.ntholidays.jp/w_cro/hon.htm
>陸上で進む速さは？
>短い距離の場合、時速10kmを越えるスピードで突進することもあるクロコダイル。
>淡水ワニが土手から水面まで滑り降りるときは、その速さが時速18kmにも達する。

ワニちゃん………。

644 ：名無虫さん：02/12/28 09:57 ID:lWlbu4vg

>>643
ありがとうございます。
うわ～・・・こりゃやばいっすね(^^;

645 ：名無虫さん：02/12/28 10:02 ID:YRahYk71

ワニとティラノサウルスってどっち強いの？
子供のころ親父に恐竜よりライオンのほうが全然強いってきかされてたんだけど。

646 ：名無虫さん：02/12/28 10:03 ID:lWlbu4vg

ライオンの最高時速は58kmらしいですけど。
反応速度と言い、最高時速と言い、ワニは到底ライオンに及ぶ所ではありませんね。
おまけにライオンも噛む力ワニと同じく1tあるらしいですから。
陸で雄ライオンと闘わせた場合ワニに勝ち目はゼロですな。

647 ：名無虫さん：02/12/28 10:06 ID:???

>>646
最高時速については、ソースが出たので一応は
良しとしましょう。
反応速度が明らかにライオンが上回るソースを
出して下さい。

648 ：名無虫さん：02/12/28 10:12 ID:xzm8Gzp0

兎が亀より速い事にソースがいるかボケッｗ

649 ：名無虫さん：02/12/28 10:19 ID:???

ワニは持久力も無いよ

650 ：名無虫さん：02/12/28 10:20 ID:???

>>648
ヘビはネズミを捕らえますが、君の理屈では
不可能ですね。

651 ：名無虫さん：02/12/28 10:22 ID:xzm8Gzp0

>>650
ネコの行動学という本で
反応速度が一位なのはマングースで二位がネコ科動物というのを見たが。
ワニはずーっと下だろうなｗ

652 ：名無虫さん：02/12/28 10:29 ID:???

>>651
ソースが有るなら、最初から書けばいいのに、ウサギとカメ、
ほ乳類とは虫類という考え方をした間違いを認めたら？

653 ：名無虫さん：02/12/28 10:29 ID:lWlbu4vg

ワニの瞬発力や最高時速は絶望的に低いですからねぇ・・・
おまけに知能も低いし武器は顎だけ
尻尾はオマケみたいなものでしょ

>>651
ソース、重ね重ね陳謝です。

654 ：名無虫さん：02/12/28 10:32 ID:yAB2Drmv

一対一の戦闘ならライオンやトラの勝率が高いだろうが、ワニは中生代から、恐竜にも哺乳類もニッチを奪われることなく、ずっと現在のような生態を守り続けている。
生態的な意味では十分に強い。
それでいいじゃん、ムキにならんでも。

655 ：名無虫さん：02/12/28 10:35 ID:xzm8Gzp0

>>652
『ライオンがワニより反射神経が良い』
こんな当たり前の事にソースを要求されるとは思わなかったからねぇｗ

>>653
いえいえ。

656 ：名無虫さん：02/12/28 10:38 ID:???

>>655
＞当たり前の事に
当たり前のこと（としましょう）に「ウサギとカメ」
という意味のない喩えを出したことは、誤りではないと？

657 ：名無虫さん：02/12/28 10:40 ID:xzm8Gzp0

>>656
亀が兎より速いと思ってる輩は流石にいないだろう。
ライオンとワニについても似た様な事が言えるという事だ。

658 ：名無虫さん：02/12/28 10:47 ID:???

>>657
一般的には虫類の中でも遅いとされているカメと
同じく一般的にほ乳類の中でも速いとされいる
ウサギ。
喩えが適切ではないですね。

陸上選手の中で、足の速い黒人選手と遅い日本人選手を
比べた場合、黒人選手の方が速いでしょう。
しかし、どの黒人選手よりも日本人選手の方が遅いわけ
ではありませんが。

659 ：名無虫さん：02/12/28 10:49 ID:xzm8Gzp0

一般的には虫類の中でも遅いとされているワニと
同じく一般的にほ乳類の中でも速いとされいる
ライオン。

660 ：名無虫さん：02/12/28 10:51 ID:???

>>659
はい、ソース希望。

661 ：_：02/12/28 10:52 ID:p+Dv/f5u

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm

662 ：名無虫さん：02/12/28 10:52 ID:xzm8Gzp0

>>660
泣くなよ（笑）
事実じゃん。

663 ：名無虫さん：02/12/28 10:52 ID:MCZioqZh

水中で獲物を待ち伏せしてるワニと
陸上を走って有蹄類を捕らえるライオン

狩りのスタイルが違うんだから，陸上を走る速さを比較しても意味ないのでは？

ライオンの主な餌は有蹄類（ヌー、シマウマ、水鹿、キリン，水牛など）や象の子供で
大きな獲物が捕れない時には，ヤマアラシのような小さな獲物も狩る
http://www.wildlifeafrica.co.za/lionbehavior.html

わざわざワニなんかを狩るのはよっぽど餌がない時じゃないの？

逆にワニの方もライオンを狩ってるという証拠はないなあ
シマウマなんかを狩ることはあるみたいだけど
http://www.abc-kid.com/croc/

しかし，まあ水中ではワニの方が有利だろう
ライオンが水を飲む時も一応ワニを警戒しているようだよ
http://www.davidireland.com/library/african_animals/lion/

664 ：名無虫さん：02/12/28 10:54 ID:???

>>662
一般的と良いながらも、ソースも出せないとは何故？
それとも、ソースは脳内？

665 ：名無虫さん：02/12/28 10:58 ID:xzm8Gzp0

>>664
いや、まず>>658のソースをよろしくｗ

666 ：名無虫さん：02/12/28 11:10 ID:???

>>663
過去のソース無視かよ。しねば？

667 ：名無虫さん：02/12/28 11:17 ID:???

いい加減ライオンは雄と雌で区別して欲しいものだ。
戦闘力、性格共に別の動物と考えた方が良い。
雌ライオンは数頭でもハイエナの群れに獲物を奪われたりもするが
雄ライオンは一頭でハイエナを蹴散らす。

668 ：名無虫さん：02/12/28 11:40 ID:7jVERIDN

大きさが同じくらいなら爬虫類は哺乳類より少ない餌(1/10程度)で十分生きられる。
ワニは無理に大きな餌を襲わなくても、魚などだけでも足りるが、ライオンがネズミやウサギだけで生きていくのは不可能だろう。
その点も考慮しないと。

669 ：名無虫さん：02/12/28 11:43 ID:???

でかいワニは歯が抜けたよぼよぼのジジイと評する輩がいるが、
野生を生き抜いて巨大化したワニは、そういった表現があてはまらないのではないか？

670 ：名無虫さん：02/12/28 12:02 ID:fhX2xJ9s

＞狩りのスタイルが違うんだから，陸上を走る速さを比較しても意味ないのでは？

確かにワニとライオンが水中を泳ぐ速さや水中でのスタミナも比較しないと
平等な比較とは言えないな

>>643のリンク先にあるようにワニは１時間も潜水できるみたいだし，
＞成長した大きなクロコダイルは、1時間程
＞度水の中に潜っていることができる。
http://www.ntholidays.jp/w_cro/hon.htm
（そして，バッファローや犬、ときには人間を襲うこともある。）

やっぱり，水中ではワニが有利じゃないかな

671 ：名無虫さん：02/12/28 12:44 ID:???

>>669
歯が抜け落ちても魚ぐらい丸呑み出来るだろう。

672 ：名無虫さん：02/12/28 13:10 ID:???

>>670
水中で戦えばという仮定の話なら、想像してみるのもそれはそれで
おもしろいが、現実問題として、ライオン対ワニが戦うケースは
１　ワニが陸上にいるとき
２　ライオンが水を飲みに水辺にきたとき
の２パターンだけだろう。
ライオンは足のつかない水中で泳ぎながらワニと戦わうとは考えられない。
ライオンはワニより頭がいいので、当然ワニを警戒するからだ。
ライオンはカバを襲うが、カバが水中に逃れるとあきらめるらしい。
（猛獣もし戦わばより）
同様なことがワニに対してもいえる。水中は論外で、水辺のふんばりの
きかない場所では、ライオンも極力戦いをさけると思うが。

673 ：名無虫さん：02/12/28 13:19 ID:???

>>672
水辺だとワニの方がライオンを避けるだろう。

674 ：デミウルオク：02/12/28 13:54 ID:8nwF2qr5

女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。至福の瞬間です。

675 ：名無虫さん：02/12/28 18:39 ID:TrJCXzD6

＞同様なことがワニに対してもいえる。水中は論外で、水辺のふんばりの
＞きかない場所では、ライオンも極力戦いをさけると思うが。

ワニだって陸上での戦いはなるべく避けるだろう
（というか，ワニって基本的にあんまり水辺からは離れない）

だから，ワニとライオンの戦う状況としては，
１．ワニが岸辺に上がって甲羅干ししているところをライオンが不意打ち
２．ワニが水中に潜んでいて，水を呑みに来たライオンを不意打ち
しかないんじゃないかなあ

１．の場合，ワニがライオンの接近に気づいて水中に逃げることができない限り，ライオンの勝ち
２．の場合，ライオンがワニの最初の攻撃をかわせない限り，水中に引きづり込まれて溺れて，ワニの勝ち
になる可能性が高いんじゃないかな
（両者の体格や水深などの条件によって結果は違ってくるだろうけど）

結局，ワニが大型の獣（シマウマやバッファロー）を狩るには，
ある程度以上の水深の場所で待ち伏せて，水中に引きづりこんで溺れさす以外にない
つまり，水が最大の武器なんだから，水辺以外の状況を設定するのは意味がないんだよ
（無理に設定してもいいけど，草原の真ん中にワニを置くのは，いきなり水中にライオンを置くのと同じくらい不自然）

676 ：名無虫さん：02/12/28 22:14 ID:???

ライオンだって噛まれりゃ痛いんだから、ワニに絶対的に無敵ではあるまい。

677 ：名無虫さん：02/12/28 23:58 ID:???

大型のワニは雄ライオンより強いかどうかわからないが、サバンナ以外の猛獣例えばトラより強い。

678 ：名無虫さん：02/12/29 00:04 ID:???

>>676-677
糞みたいな一行レスは結構だよカスオタ君。

679 ：名無虫さん：02/12/29 00:13 ID:???

群れから出た若い雄ライオンや群れを乗っ取られた大人の雄ライオンのほとんどが餓死する。
このことがすべてを物語っている。

680 ：名無虫さん：02/12/29 00:49 ID:???

足の着かない水の中じゃある程度の大きささえあればワニ圧勝だろ。
ライオンなんて噛みつかれて"ワニのツイスト"やられたら為す術なし。

681 ：名無虫さん：02/12/29 01:00 ID:???

676=677=679=680

もういいって。

682 ：名無虫さん：02/12/29 01:18 ID:???

>>681
悔しさに歯軋りしているわけね（ｗ

683 ：名無虫さん：02/12/29 01:25 ID:???

はいはい。
ワニ以下の知能のダウン症は死んでね。

684 ：名無虫さん：02/12/29 02:49 ID:???

>>683
「ワニ以下の知能」

なるほど、俺の知能はワニ以下だと、お前は言いたいわけだ。

ソース希望。

685 ：名無虫さん：02/12/29 04:26 ID:uFTC8/D+

水の中じゃ勝負にならないから陸上でってことにしようよ。

686 ：　：02/12/29 04:54 ID:???

どうでも良いけど、ライオンの脳は同体重のヒグマの半分程度という話を聞いたな。
1/5程の狼と大差ない、とも。

目糞鼻糞。

687 ：名無虫さん：02/12/29 05:12 ID:???

>>686
そういう重要な事はソース出せよ。

688 ：名無虫さん：02/12/29 05:48 ID:???

ライオンはネコヲタ並の脳味噌しか無い、これ定説

689 ：名無虫さん：02/12/29 06:44 ID:???

>>688
ｺﾞﾙｧ!
ライオンに失礼だろ。

690 ：名無虫さん：02/12/29 06:58 ID:???

>>679
群れから出た若い雄ライオンや群れを乗っ取られた大人の雄ライオンのほとんどが餓死する。
このことがすべてを物語っている。

スピードのある草食獣や大型草食獣の宝庫のサバンナのような草原では森で生息しているトラと違って、不意打ちが難しい。
雄ライオンは狩は下手だが他のライオン、肉食獣、大型草食獣相手の助っ人用心棒としての役割をしている。
雄ライオンの威容に大きい顔と雷さんのような風貌ではこれまた姿を見られただけで恐れられているアフリカ象の雄以外の動物は、異常に距離を置きたがり狩は難しい。
雄ライオンは強い相手を殺すために生まれてきたのであって狩をするためではないようだ。
いわば喧嘩専門の殺し屋といえる。

691 ：名無虫さん：02/12/29 07:04 ID:???

>>690
そういや雄ライオンは雌ライオンの３倍強いと動物奇想天外でもいってたな。

692 ：名無虫さん：02/12/29 07:09 ID:K1Fh2sP0

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

693 ：名無虫さん：02/12/29 09:51 ID:u1D15A8b

バッファローって、平気でライオンに突進してくるから、
たまにライオン逃げ回ってるよ。
弱っ！
ライオンもよっぽどエサが無い時以外、バッファローには手を出さないんだって。

694 ：名無虫さん：02/12/29 12:33 ID:???

>>693
それは誤った情報。
アフリカにおけるライオンのアフリカスイギュウの捕食率は
ヌー、シマウマに次ぐ物。

695 ：名無虫さん：02/12/29 12:44 ID:???

>>694
それは誤った情報。
アフリカにおけるライオンのアフリカスイギュウに対する回避率は
ヌー、シマウマに次ぐ物。

696 ：名無虫さん：02/12/29 12:45 ID:???

回避率って………アホ？

697 ：名無虫さん：02/12/29 12:58 ID:VfNr1sW0

>>694
これ見ろ、ヴァカ！
http://www.safarikato.com/baffalomind.html
ライオン弱っ！

698 ：名無虫さん：02/12/29 13:01 ID:???

一を知って十を知った気になるｳﾞｧｶ>>697発見

699 ：名無虫さん：02/12/29 13:02 ID:???

ライオン弱っ！ｗ

700 ：名無虫さん：02/12/29 13:05 ID:???

一も知らない癖に十を知った気になるｳﾞｧｶ>>698発見

701 ：名無虫さん：02/12/29 13:18 ID:???

>>700
少なくともお前よりは遥かに知ってるよ（ﾜﾗ

702 ：名無虫さん：02/12/29 13:20 ID:???

バファローはサファリで一番危険な動物と言われる。
ライオンやゾウの様に攻撃に入る前の威嚇をせず、
機嫌が悪いとどんな所からも猛然と突進してくるかららしい。
植民地時代のハンターが一番殺されたのはバッファローによってとも言われる。
～マサイの戦士でさえ、ライオンより恐れるのだ。

703 ：名無虫さん：02/12/29 13:22 ID:VfNr1sW0

>>701
>少なくともお前よりは遥かに知ってるよ（ﾜﾗ

そう言ってる時点で、世間知らずもいいとこ（ｗ

704 ：名無虫さん：02/12/29 13:22 ID:???

>>701
少なくともお前よりは遥かに知ってるよ（ﾜﾗ

705 ：名無虫さん：02/12/29 13:36 ID:???

５０対１（しかもメスライオン）で勝負になるかアフォ
１対１ならしょせん、バッファローも多少手強い部類の
獲物にすぎない。
アフリカでオスライオンより強いのは完全に成熟した
オスのアフリカ象のみだ。

706 ：名無虫さん：02/12/29 13:40 ID:u1D15A8b

http://www.safarikato.com/open.html#Anchor1364142　より
「成獣のバッファローを仕留めるのは複数のライオンでも困難で、
時にはあの大きな角で突進され、逆に命を奪われるという。」

707 ：名無虫さん：02/12/29 14:01 ID:5Y5vJ0jP

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
雌ライオン一頭に脱兎の如く逃げるアフリカスイギュウ二頭の写真。
まだ鬣生えかけの雄ライオン一頭に殺されるアフリカスイギュウ。
百聞は一見にしかずか？（笑）

708 ：名無虫さん：02/12/29 14:06 ID:u1D15A8b

「２頭のライオンが２時間もかけて１頭の雄のスイギュウを殺したのを目撃している。」
２対１なんですが・・・ｗ
写真のスイギュウは子供じゃんｗ

709 ：名無虫さん：02/12/29 14:10 ID:5Y5vJ0jP

>>708
ライオンと大きさ比べてみな。
どっちも成獣だから。
雌ライオン一頭に負けた都合の悪い所は無視ですか？（ｗａｒａ）

710 ：名無虫さん：02/12/29 14:12 ID:5Y5vJ0jP

俺はネコオタじゃないけど、やっぱアンチの方が馬鹿だな。

711 ：名無虫さん：02/12/29 14:13 ID:u1D15A8b

「大きな雄のスイギュウを殺すとき、ライオンは普通２、３頭が組んで行なう。」
とありますが、何か？
写真には写っていないが、他にもライオンがいるのでは？

712 ：名無虫さん：02/12/29 14:14 ID:???

いやいや写真のスイギュウは子供じゃんｗ

713 ：名無虫さん：02/12/29 14:16 ID:5Y5vJ0jP

>>711
妄想。
つまり、雌ライオンが二、三頭かかればもう大きな雄のアフリカスイギュウでも無傷で倒せる訳ですね。（笑）

714 ：名無虫さん：02/12/29 14:17 ID:5Y5vJ0jP

>>712
何処が？（ｗａｒａ
体格差は雲泥の差だけど。

715 ：名無虫さん：02/12/29 14:19 ID:u1D15A8b

>>713
そうかもしれませんね～
３対１ですが。

716 ：名無虫さん：02/12/29 14:21 ID:5Y5vJ0jP

>>715
そんなアフリカスイギュウの大きな雄が大きな雄ライオンに一対一で勝てますかね？
雄ライオンは雌とは比べ物にならん強さなんですが。

717 ：名無虫さん：02/12/29 14:22 ID:???

>>707
あんな個人サイト何回もだすなよ・・・
写真もどっから拝借してきたものかもわからないし、怪しすぎなんだYO
あの感じじゃライオンは他にもいるな。

718 ：名無虫さん：02/12/29 14:22 ID:5Y5vJ0jP

>>715
二対一ですよ（ｗａｒａ

719 ：名無虫さん：02/12/29 14:24 ID:5Y5vJ0jP

>>717
ついに本性剥き出しにしたか。
お前の誇大妄想はどうでもいいよ。

720 ：名無虫さん：02/12/29 14:26 ID:vmcEDQfh

>>707
ライオン凄いッ！！強ッ！！
こりゃワニなんかが手に負えるレベルじゃないや。
でもライオンよりトラの方が凄いかも。
ガウルでか過ぎ。

721 ：名無虫さん：02/12/29 14:27 ID:msxjL75v

強さって言っても色々あるわけで
雄ライオンは大きくなった代わりに回避力は落ちてますよ。

水牛にしたらメス複数の方が厄介かもね。

722 ：名無虫さん：02/12/29 14:29 ID:???

オスライオンがメスライオンの３倍強いというのはネコヲタの喜びです。

723 ：名無虫さん：02/12/29 14:29 ID:u1D15A8b

「成獣のバッファローを仕留めるのは複数のライオンでも困難で、
時にはあの大きな角で突進され、逆に命を奪われるという。」
アフリカ人が言ってるんだから、ライオンの雄でも１対１では
なかなか勝てないのでは？

724 ：名無虫さん：02/12/29 14:30 ID:5Y5vJ0jP

>>721
果たしてそう言えるだろうか。
ガウル等も、常食するのは雄トラが多いと言う。
雄ライオンは、スイギュウやキリン以上の動物の狩りは一頭でも雌数頭より上手い。

725 ：名無虫さん：02/12/29 14:30 ID:???

>>723
動物学者が言ってる事の方が遥かに信憑性あるよ。

726 ：名無虫さん：02/12/29 14:32 ID:u1D15A8b

>>725
で、学者は何て言ってるの？

727 ：名無虫さん：02/12/29 14:33 ID:???

アフリカスイギュウは力が強く体も大きいため，めったに他の動物に負けない。
その成獣を襲って倒す事ができるのは肉食獣は，ライオンだけである。
ライオンにとって彼らは，一定の行動圏内に大群でいるため目につきやすい。
そのため比較的容易にとらえることができ，一度に大量の肉を供給してくれる獲物でもある。
肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。
これは雌雄による生活の違いによるものなのだろう。
雌は多くの場合，主群の中にいるため安全である。
しかし雄は主群から離れて小さな集団を作ったり，単独でいる事がよくあるため，狙われやすい。
しかし狩りがいつも成功するとは限らない。
襲われても振りきって逃走したり，反撃に出て逆にライオンに傷を負わせる事もある。
数頭でいる場合は、仲間がライオンに立ち向かう事もある。

彼らはなかなか勇敢な動物である。
銃で撃たれても最後まで反撃しようとするスイギュウに逆襲されて，
危ないめにあったハンターもいる。
最も危険な猛獣としてハンターに恐れられてはいるが，草食獣である彼らは，
自然界でもあくまで食べられる側にある。
ライオンに捕食される事によるアフリカスイギュウの死亡率は２３～２８％ぐらいである。
病気やその他の原因で死ぬものも多い。
内部寄生虫やダニなどの外部寄生虫も多く，牛疫などウイルス性の病気による大量死の例もある。

728 ：名無虫さん：02/12/29 14:35 ID:???

>>719
あんな著作権無視の個人サイトを100％信じ切ってる君は幸せだね。
ネコヲタのお気に入りサイト、その名もBiggame（つーかいつもこれ）

729 ：名無虫さん：02/12/29 14:36 ID:???

>>723
アフリカスイギュウの誇張話は非常に多いんだよ。
実際ライオンに食われまくりなのにライオンより強いとか、
ライオンでもなかなか倒せないとか。
見た目が勇猛だからか？
ナポレオンヘッドと言われるし、

730 ：名無虫さん：02/12/29 14:38 ID:u1D15A8b

http://www.safarikato.com/baffalomind.html
まあ、↑これが現実なのですよ。
百聞は一見にしかず

731 ：名無虫さん：02/12/29 14:39 ID:msxjL75v

虎のガウル狩りは奇襲でやるからじゃないの？
スタイル的には雄ライオンよりは雌ライオンに近いし。

雄ライオンの水牛狩りでの役割って高い攻撃力を生かして
雌ライオンが2～3匹しがみついて動きを鈍らせたところに止め、
じゃ有りませんか？基本的には。

水牛やキリン相手には雌複数より決定力はあるがその状況に持っていく能力においては
雌より劣ると思いますよ。

732 ：名無虫さん：02/12/29 14:39 ID:A7lcx3nw

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡
　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０～２９１より

733 ：名無虫さん：02/12/29 14:39 ID:???

>>729
ライオンの誇張話は棚上げですか？（ワラ

734 ：名無虫さん：02/12/29 14:41 ID:5Y5vJ0jP

>>728
少なくともお前の出したソースよりは遥かに信憑性があるから安心しろ。
俺ネコオタじゃないんだけどなぁ～～～。

735 ：名無虫さん：02/12/29 14:42 ID:5Y5vJ0jP

>>731
というか、逃げられるからね。

736 ：名無虫さん：02/12/29 14:42 ID:???

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。

737 ：名無虫さん：02/12/29 14:43 ID:???

>>733
そんなもんほとんど無い。

738 ：名無虫さん：02/12/29 14:44 ID:???

>>734
あんな出典もわからない、著作権、肖像権無視の個人サイト信じてればいいじゃん
なんだネコヲタ並の馬鹿ですか（ゲラ

739 ：名無虫さん：02/12/29 14:45 ID:5Y5vJ0jP

>>738
負け犬の遠吠えだな（笑）
biggameは出典明かしてるし。

740 ：名無虫さん：02/12/29 14:49 ID:???

ワニヲタが発狂しているね
そりゃワニは主食魚の屑動物さ
バッファロー常食の百獣の王ライオン様の足元にも及ばない、

741 ：名無虫さん：02/12/29 14:50 ID:???

>>739
じゃああのライオンがスイギュウを殺してる写真は誰がいつどこでとったものか教えてくれるかい？
出典を明かすとはそういうことなのだよ。パクリで編集した個人サイトじゃん。Biggameは（ｗ

742 ：名無虫さん：02/12/29 14:51 ID:???

ワニ最強！

743 ：名無虫さん：02/12/29 14:52 ID:u1D15A8b

「残っていた29頭のライオンが，全部走りだして，
バッファローに飛びかかったんです。ライオンが走りだして行くと，
象がたいへん驚いて，鼻を上げて，怒った声を出しましたけれど，
ライオンは，かまわず，象の間を走り抜けて，バッファローにかかって
いきました。正面からは，やはりバッファローにはかなわないのです。
ですから，後ろから，バッファローの背中に飛び乗ってしまう。
そうして，背中を咬む。しかし，バッファローの背中の皮膚の厚さ
はたいへんなものです。ライオンが四肢の爪を立てて咬んでも，
なんの影響もない。体をぶるっと振ると，上に乗ったライオンは
飛ばされてしまうんです。池の中にころがって落ちるライオンを
バッファローが追いかけて角で突き殺そうとすると，上に飛び上が
れない10頭の子供のライオンたちが，集まってきて，あるものは
しっぽに咬みつく。あるものは足に齧りつく。バッファローは怒って，
子供たちに向かうと四方八方に散る。ねらいをつけているうちに，
また，後ろからライオンがやってくる…。」

・・・何十匹でかかれば気がすむのかねｗｗ

744 ：名無虫さん：02/12/29 14:53 ID:5Y5vJ0jP

>>741
野生動物の生態という本だね。
平凡社の動物大百科にもある。

745 ：名無虫さん：02/12/29 14:53 ID:???

ネコヲタはたまには他のサイトも出してください

746 ：名無虫さん：02/12/29 14:54 ID:5Y5vJ0jP

因みに、野生動物の生態という本は
雌ライオンがアフリカスイギュウ一頭で殺している写真も載っている（ｗａｒａ

747 ：名無虫さん：02/12/29 14:56 ID:???

チンカス動物ワニ

>>743
そりゃ子ライオンじゃ幾ら群れてもね
犬くらいの大きさだし

748 ：名無虫さん：02/12/29 14:57 ID:5Y5vJ0jP

ほれほれ、出典元明かしたぞ（ｗａｒａ

749 ：名無虫さん：02/12/29 14:58 ID:???

雄ライオン＝神

１ｔ超える動物を巴投げ

750 ：名無虫さん：02/12/29 14:58 ID:u1D15A8b

ワニだったら一匹でバッファローをたおせるよ。

751 ：名無虫さん：02/12/29 14:58 ID:???

しかしアンチの馬鹿さ加減には辟易ですな

752 ：名無虫さん：02/12/29 14:59 ID:5Y5vJ0jP

>>750
ソース頂戴！！（ｗａｒａ

>>751
全くですな。

753 ：名無虫さん：02/12/29 15:00 ID:???

低脳アンチは四面楚歌

754 ：名無虫さん：02/12/29 15:01 ID:u1D15A8b

>>752
映像見た。
バッファローが川を渡っている時だけど（笑

755 ：名無虫さん：02/12/29 15:03 ID:???

>>748
その出典元書いてないじゃんBiggameに
それとあのネーチャン達の画像はどっからパクッテきてんだ？
寄せ集め編集したもんで出典書かれてない個人サイトにかわらんな。

756 ：名無虫さん：02/12/29 15:04 ID:5Y5vJ0jP

>>754
ヌーの間違いだろ（笑）

757 ：名無虫さん：02/12/29 15:05 ID:???

ワニに食われてトラ死んでるじゃん

758 ：名無虫さん：02/12/29 15:07 ID:5Y5vJ0jP

>>755
わざわざ書く必要も無いと思ったんだろ。
図鑑からの引用も多いし。
著作権とかに引っ掛かってるなら雑誌に優良サイトとして取り上げられんよ。

759 ：名無虫さん：02/12/29 15:07 ID:???

ネコヲタはたまには他のソースも出してください

760 ：名無虫さん：02/12/29 15:07 ID:???

>>757
レアケース♪
トラ、ライオンに食われるワニ。
こっちが日常☆

761 ：名無虫さん：02/12/29 15:09 ID:???

アンチは偶にはマトモなソース一つでもいいから出して下さい

762 ：名無虫さん：02/12/29 15:10 ID:u1D15A8b

>>760
水飲むとき、いつもビビッてるトラ、ライオン

763 ：名無虫さん：02/12/29 15:11 ID:???

トラとライオンの糞になる為だけに生まれた、ワニ。

764 ：名無虫さん：02/12/29 15:12 ID:???

不細工で安物の鰐皮になるしかない動物、ワニ。

765 ：名無虫さん：02/12/29 15:12 ID:???

>>758
馬鹿かおまえは、雑誌に個人サイトが紹介されただけじゃねーか
あんな寄せ集めを編集してるサイトが他にないから取り上げられただけだろ。
作者がちゃんとした奴なら出典元を書くよ。無断で画像掲載しないだろ。
なにが優良だよ（ｗ

766 ：名無虫さん：02/12/29 15:13 ID:???

知能が低く、弱すぎる為馬鹿みたいに子供を産むワニ。
しかし無事成体になるのはその内の一頭か二頭。

767 ：名無虫さん：02/12/29 15:13 ID:u1D15A8b

http://www.safarikato.com/baffalomind.html
バッファローに追われ、足がブルブル震えてるライオン

768 ：名無虫さん：02/12/29 15:14 ID:5Y5vJ0jP

>>765
はい負け惜しみ
お前の糞サイトが閑古鳥鳴いてるからって、僻むなよ（ｗａｒａ

769 ：名無虫さん：02/12/29 15:15 ID:???

ワニに食われるトラこれは事実★
ライオンもびびって水のんでるしなｗ

770 ：名無虫さん：02/12/29 15:18 ID:???

>>768
負け惜しみもなにもありゃ、寄せ集めの出典不明の個人サイト（ｗ
あのスイギュウは子供だろ

771 ：名無虫さん：02/12/29 15:18 ID:???

ワニはライオン見ると小便チビって水の中に逃げるよ

772 ：名無虫さん：02/12/29 15:18 ID:5Y5vJ0jP

>>767
そのサイトには、こうも書かれているんだが。
http://www.safarikato.com/nomadleo.html
>先日は違う場所で、１トンはありそうな大きなバッファローを仕留めていた。たった２頭でこんな大きなバッファローを倒すことが出きるのだろうか。

773 ：名無虫さん：02/12/29 15:20 ID:5Y5vJ0jP

>>770
50万HIT凄過ぎる。
お前の糞サイトはその1000分の1のHIT数か（ｗａｒａ

774 ：名無虫さん：02/12/29 15:21 ID:???

ワニは不細工で嫌われ者

775 ：名無虫さん：02/12/29 15:22 ID:u1D15A8b

>>772
「成獣のバッファローを仕留めるのは複数のライオンでも困難で、
時にはあの大きな角で突進され、逆に命を奪われるという。
ピーターおじさんが、状況を考察してくれた。
「後方に大きなブッシュがあるだろう。
きっと夜中にあの中で眠っていたバッファローを襲ったのさ。
さすがのバッファローだってあの茂みの中じゃ思うように動けないからな」

そのあとピーターおじさんが重要な事言うんだから、省略しないでねｗ

776 ：名無虫さん：02/12/29 15:22 ID:vmcEDQfh

ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカスイギュウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイルワニ

じゃ、ないでしょうか。

777 ：名無虫さん：02/12/29 15:24 ID:u1D15A8b

>>776
弱い順ですか？

778 ：名無虫さん：02/12/29 15:24 ID:5Y5vJ0jP

>>775
「時には」ねｗ
それと、ピーターおじさんはアフリカスイギュウ好きみたいだね。
アフリカスイギュウの群れ最強とか言ってるし。
アフリカゾウの群れ最強と言うなら解るけどね。
客観的に見れるとは言い難いな。

779 ：名無虫さん：02/12/29 15:25 ID:???

ワニは元から潰れているカス生物

780 ：名無虫さん：02/12/29 15:26 ID:msxjL75v

>>776
返り討ちが存在する程度の実力差がそうなるの？

781 ：名無虫さん：02/12/29 15:26 ID:vmcEDQfh

>>777
もちろん、左から強い順ですよ。

782 ：名無虫さん：02/12/29 15:27 ID:u1D15A8b

顔の周りにチン毛が生えてるライオン

783 ：名無虫さん：02/12/29 15:27 ID:5Y5vJ0jP

u1D15A8b必死だな（ｗａｒａ

784 ：名無虫さん：02/12/29 15:28 ID:???

>>773
おまえは幼稚だなｗ
HIT数なんか関係ないんだよ。聞いてねーよ。
HIT数が多ければ信頼出来るサイトなのか？
たまには出典不明の寄せ集め編集サイトBiggameの他にもサイトだせよ。

785 ：名無虫さん：02/12/29 15:28 ID:5Y5vJ0jP

>>780
雄の成獣のライオンがスイギュウとワニに返り討ちにあった事はありませんが。

786 ：名無虫さん：02/12/29 15:30 ID:u1D15A8b

>>785
ほう。
断言しますねｗ

787 ：名無虫さん：02/12/29 15:31 ID:???

ヒョウとワニならワニのほうが強いんですよね？
ライオンも水の中ならやばいと思いますが。

788 ：名無虫さん：02/12/29 15:32 ID:5Y5vJ0jP

>>784
関係あるよ。
生物学系のサイトでHIT数が多いのはそれだけ信用におけるという事。
雑誌にも取り上げられているしな。
biggameはほとんど出典明かしてるし。
編集は当然。合成はいらんと思うが。

789 ：名無虫さん：02/12/29 15:33 ID:5Y5vJ0jP

u1D15A8bの閑古鳥鳴くサイトに皆行ってあげてください（ｗ

790 ：名無虫さん：02/12/29 15:34 ID:u1D15A8b

>>788
ではＨＩＴの多いエロサイトは信用できますか？

791 ：名無虫さん：02/12/29 15:34 ID:???

>>785
真性の妄想馬鹿だろｗ

792 ：名無虫さん：02/12/29 15:34 ID:???

ワニの鳴声はしょぼ過ぎ

793 ：名無虫さん：02/12/29 15:35 ID:???

>>790
生物学系のサイトで、と前置きしてるじゃん（ｗａｒａ

794 ：名無虫さん：02/12/29 15:36 ID:5Y5vJ0jP

>>790
生物学系って言ってんだろお馬鹿ちゃん。

795 ：名無虫さん：02/12/29 15:37 ID:u1D15A8b

目の前で子供が殺されてるのに、発情するメスライオン

796 ：名無虫さん：02/12/29 15:37 ID:5Y5vJ0jP

>>791
では雄のライオンの成獣がアフリカスイギュウとワニに殺されたソースをお願いします。

>>793
おや、口調真似された。

797 ：名無虫さん：02/12/29 15:38 ID:???

目の前で子供が殺されまくっているのに何も出来ない程知能低い雌ワニ

798 ：名無虫さん：02/12/29 15:39 ID:???

>>788
HITが多いと信用できるサイトになる根拠を言えよｗ
出典ほとんどでてないじゃねーか、Biggameは

799 ：名無虫さん：02/12/29 15:40 ID:5Y5vJ0jP

>>798
もう言ったよ馬鹿。
何処がだ？
学者やハンターの名前挙げまくっているし参考文献も提示している。

800 ：名無虫さん：02/12/29 15:40 ID:5Y5vJ0jP

早くソース出せよ（ｗａｒａ）

801 ：名無虫さん：02/12/29 15:41 ID:u1D15A8b

恐竜の生き残りとも言われる、人類の財産、ワニ

802 ：名無虫さん：02/12/29 15:41 ID:5Y5vJ0jP

>>798は自分にレスしてるんだな、多分。
煽りでこういうミスは恥ずかしいね。

803 ：名無虫さん：02/12/29 15:42 ID:???

生物学系の子供向けのサイトだからHIT数が多いんだろ・・・Biggameは
ネコヲタのお気に入りになるぐらいだからな。

804 ：名無虫さん：02/12/29 15:43 ID:5Y5vJ0jP

>>801
発言がどんどん宗教地味てきたなｗ

805 ：名無虫さん：02/12/29 15:43 ID:???

>>799
逆に言えば、無断で写真や文献を引用しまくっている個人の糞サイトとも取れるな。
頭から否定する気はないが・・・・。

806 ：名無虫さん：02/12/29 15:44 ID:hE6e7DWJ

またネコヲタ湧いてるの？

807 ：名無虫さん：02/12/29 15:44 ID:5Y5vJ0jP

以上、閑古鳥鳴く糞サイトを運営している負け犬>>803の遠吠えでした。

808 ：名無虫さん：02/12/29 15:45 ID:5Y5vJ0jP

>>805
まだいたのお前？
著作権に引っ掛かってないっつーの。

809 ：名無虫さん：02/12/29 15:47 ID:yIR4/vkx

ワニヲタ、馬鹿過ぎだな。。。

810 ：名無虫さん：02/12/29 15:49 ID:???

>>799
＞学者やハンターの名前挙げまくっているし参考文献も提示している
寄せ集めの一部にたまについてるだけだろ。
根拠いってねーよ馬鹿ｗ
HIT数が多いと信用に値するのはなぜ？ｗ
雑誌に個人サイトが紹介されてHIT数があがると信用に値するのですか？
生物学系っていったって専門的じゃないし、どっちが強いとか子供が喜ぶおこちゃまサイトだろｗ

811 ：名無虫さん：02/12/29 15:50 ID:5Y5vJ0jP

>>786&>>791
早く雄のライオンの成獣がアフリカスイギュウとナイルワニに殺られたソースを出せよ（ｗａｒａ

812 ：名無虫さん：02/12/29 15:51 ID:u1D15A8b

たしかに、あの合成写真はやめてほしいな。

813 ：名無虫さん：02/12/29 15:52 ID:5Y5vJ0jP

>>810
わかったわかった（笑）
お前の糞サイト宣伝して来てやるからURL貼りな。
一日HIT数一桁で、寂しかったよね。

814 ：名無虫さん：02/12/29 15:53 ID:???

>>808
おまえはBiggame開いてるヤシなんか？なんでわかる？
ばりばり、無断で画像使ってるように見えるけどなｗ

815 ：名無虫さん：02/12/29 15:53 ID:5Y5vJ0jP

biggameはテキストは至って真面目。
何処がお子ちゃまサイトなんだか。
自分も引用する癖してアンチは激痛だな。

816 ：名無虫さん：02/12/29 15:54 ID:VfNr1sW0

C. S. Storkes(1953)によれば、川岸で体を寄せ合って水を飲んでいた
3頭のライオンが、1頭のナイルワニの尾の一撃で水中に叩き落された。
そしてすぐさま巨大な顎にくわえられてしまったそうである

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat3.html

はいどうぞっと。

817 ：名無虫さん：02/12/29 15:54 ID:5Y5vJ0jP

>>814
著作権に引っ掛かってるなら今頃閉鎖。
有名なサイトだし。

818 ：名無虫さん：02/12/29 15:55 ID:5Y5vJ0jP

>>816
>ライオンの性別には触れられていない。また３頭ともワニの餌食になってしまったのかも記されていない。

わお！！ｗｗｗ

819 ：名無虫さん：02/12/29 15:56 ID:???

>>813
おまえ馬鹿？
誰がサイト運営してるなんて言った？
脳くさってるのかい？それにしてもHIT数気にするのは何故このアホｗ

820 ：名無虫さん：02/12/29 15:56 ID:???

>>815
単なる荒らしだから気にするな

821 ：名無虫さん：02/12/29 15:57 ID:5Y5vJ0jP

言ってる側から陰陽家（ｗａｒａ

822 ：名無虫さん：02/12/29 15:58 ID:???

>>815
十分Biggameは子供向けですがなにか？

823 ：名無虫さん：02/12/29 15:59 ID:5Y5vJ0jP

>>819
はいはい、寂しかったでちゅね～～～。
でもお前の知識とセンスじゃ閑古鳥鳴く糞サイトしか作れないでちゅよ。

824 ：名無虫さん：02/12/29 16:00 ID:???

>>822
まぁ大人も楽しめると言ってくれ。
ネコヲタが毎回同じこのサイトを出すのは謎だが（笑）

825 ：名無虫さん：02/12/29 16:01 ID:5Y5vJ0jP

俺はネコオタじゃなくて、アンチのアンチなんだよね。
俺の様な存在も最早お馴染みなりつつある（笑）

826 ：名無虫さん：02/12/29 16:02 ID:???

>>824
出してるのはネコヲタだけない罠

827 ：名無虫さん：02/12/29 16:02 ID:5Y5vJ0jP

いいから

>>786&>>791
早く雄のライオンの成獣がアフリカスイギュウとナイルワニに殺られたソースを出せよ（ｗａｒａ

828 ：名無虫さん：02/12/29 16:03 ID:???

>>817
著作権に引っ掛かってる個人サイトなんかたくさんあるからな。
Biggameもその一つに変わりはない。

829 ：名無虫さん：02/12/29 16:04 ID:5Y5vJ0jP

>>828
じゃ、訴えれば？（ｗａｒａ

830 ：名無虫さん：02/12/29 16:04 ID:???

>>817
有名サイトでも、著作権に引っかかってる物はいっぱいある。
俺はいずれ引っかかると思うよ。
あそこで引用してる文献の全ての許可を取っているとは到底思えない。

831 ：名無虫さん：02/12/29 16:07 ID:???

ワニ最強！

832 ：名無虫さん：02/12/29 16:08 ID:5Y5vJ0jP

>>830
>有名サイトでも、著作権に引っかかってる物はいっぱいある。
ほう、たとえば？

俺は閉鎖するとは思えないけどね。
そりゃ、あと十年ぐらいしたら無いだろうが。

833 ：名無虫さん：02/12/29 16:09 ID:???

ID:5Y5vJ0jP

おまえはあのBiggameの管理人ですか？ｗ

834 ：名無虫さん：02/12/29 16:10 ID:???

なーんか巨大動物図鑑中傷してる奴がいるけど・・・
反証するソースが無いなら黙ってろよ

835 ：名無虫さん：02/12/29 16:11 ID:5Y5vJ0jP

>>833
勿論、違いますよ。ｗ

836 ：名無虫さん：02/12/29 16:11 ID:???

>>834
負け犬ワニヲタが発狂してるだけだよ。

837 ：名無虫さん：02/12/29 16:12 ID:???

>>832
警察もそんなに暇じゃない。
学校の教師や塾の講師が勝手に問題集のコピーを生徒に配っても、実際はなかなか捕まらないのと同じだよ。

838 ：名無虫さん：02/12/29 16:13 ID:5Y5vJ0jP

>>836
同意。

839 ：名無虫さん：02/12/29 16:14 ID:5Y5vJ0jP

>>837
また逃げるのか？（ｗａｒａ
著作権引っ掛かってる有名なサイトを早く出せよ。

840 ：名無虫さん：02/12/29 16:20 ID:???

所詮は素人の個人が作った面白サイト。
別にムキになって否定する必要もない。
でもソースソースとしつこくbiggameを挙げてくるのも考えもの。
ＰＣ使いこなせて動物のＨＰまで作る暇のある、偉い動物学等の専門家が何人いるかを考えたら、ネット上のソースなんて知れた物。

841 ：名無虫さん：02/12/29 16:21 ID:???

>>834
中傷ではなく、なぜ信頼できるサイトなのかと聞いている。
今までのネコヲタ、このサイト以外はたいがい糞サイトだと貶してきた。
Biggameも所詮、著作権、肖像権無視の寄せ集めの個人サイトにすぎないと言っているだけ。
他の個人サイト大きくみれば同じ。出典も画像も出所がわからないのだから。

842 ：名無虫さん：02/12/29 16:21 ID:5Y5vJ0jP

ワニヲタ（というか、アンチだな）完全敗北。

雄ライオンの成獣がアフリカスイギュウとナイルワニに殺られたソースもレアケースでも出せず
都合の良い所は引用する癖してbiggameを中傷。

最低だな。

843 ：名無虫さん：02/12/29 16:23 ID:5Y5vJ0jP

>>840
俺は素人では無いと睨んでいる。

844 ：名無虫さん：02/12/29 16:23 ID:???

>>836
ワニオタ？そんなもんいねーよｗ

845 ：名無虫さん：02/12/29 16:25 ID:VfNr1sW0

だから
http://www.safarikato.com/baffalomind.html
これが現実なんだよ。
ちょっとは現地の人間の言葉を信用したらどうだい。
学者が常に正しいとは限らないでしょ？

846 ：名無虫さん：02/12/29 16:25 ID:irVFZr5H

>>843
俺も。

847 ：名無虫さん：02/12/29 16:26 ID:???

>>842
勝手に睨んでおけｗ

848 ：名無虫さん：02/12/29 16:28 ID:???

>>839
お前馬鹿か？
実在の組織や人物名を挙げただけで、厳密には引っかかるんだぞ。
そんなのどのサイトでも多少はある。

849 ：名無虫さん：02/12/29 16:29 ID:5Y5vJ0jP

>>845
はいはい、負け犬ちゃんお帰り（笑）

850 ：名無虫さん：02/12/29 16:30 ID:???

>>841
巨大動物図鑑は信用出来るサイトだと思うよ
管理者の思想はほぼ小原と同じだけどね
基本的に数値を低めに見積もっているというのもポイント高い
トラの体長3mとかバッファロー1トンとか言ってるサイトは興醒めだよな
出典元もかなり明かしてる部類になるんじゃないの?

851 ：名無虫さん：02/12/29 16:31 ID:???

>>849
本当に幼稚な煽りですね

852 ：名無虫さん：02/12/29 16:32 ID:5Y5vJ0jP

>>850
激しく同意

>>851
幼稚な奴には幼稚な対応で（笑）

853 ：名無虫さん：02/12/29 16:33 ID:5Y5vJ0jP

>>848
で、その引っ掛かってるサイトでしょっぴかれて閉鎖に追い込まれた有名サイトが幾つあんのかなぁ？
最近のでお願いしますｗ

854 ：名無虫さん：02/12/29 16:34 ID:???

おいおい、十中八九biggameの管理人は素人だろ。
理学部や農学部の学士ですらないだろう。
マジで専門家だと思ってたらそいつはヲタ間違いなし。

855 ：名無虫さん：02/12/29 16:36 ID:5Y5vJ0jP

また出てきたよ、中傷する事しか脳の無い能無しが（笑）

856 ：名無虫さん：02/12/29 16:36 ID:???

>>850
小原なんてキショイ名前だすのヤメレ
おまえが好きなのは勝手だからBiggame毎日見てろ
素人の出典不明の個人サイトにしては良くできているだけ。
でも子供向けのサイト。専門的ではない。強さ比較は専門と言うの知らないが。

857 ：名無虫さん：02/12/29 16:37 ID:u1D15A8b

ライオンって、百獣の王とか言われてるけど、
陸ではバッファローに追い回され、
水飲むときもワニにビクついて大変だね。
しかもいつも群れていて、ダサいね。
狩も群れでするしさｗ
弱ェ～

858 ：名無虫さん：02/12/29 16:37 ID:???

>>854
お前の方がヲタっぽいんだが。

859 ：名無虫さん：02/12/29 16:39 ID:5Y5vJ0jP

u1D15A8bは必死過ぎて笑えるな（ｗａｒａ
sageで自演しなくてもいいのに。

860 ：名無虫さん：02/12/29 16:39 ID:???

>>853
２ちゃんねる・・・・。
ひろゆきが何度管理不行き届きで窮地に立たされたかｗ

861 ：名無虫さん：02/12/29 16:40 ID:???

Biggameの素人パクリヲタはニヤニヤしながら
ネーチャンの写真合成してんだろうなｗ

862 ：名無虫さん：02/12/29 16:40 ID:???

>>859
俺がいつ自演した？

863 ：名無虫さん：02/12/29 16:41 ID:u1D15A8b

>>859
は？常にageてますが。なにか？

864 ：名無虫さん：02/12/29 16:41 ID:???

>>856
今度は小原の中傷か?
小原は日本の動物学における権威だよ
この板でよく話題になる動物の強さ比べについて冷静に分析しているのは彼のみ
何を持って出典不明としているのかが謎だが
出典元これだけ多いサイトの方が珍しいと思うけど

865 ：名無虫さん：02/12/29 16:42 ID:???

ワニに小便かけてやりますた

866 ：名無虫さん：02/12/29 16:42 ID:???

>>859
なんでも自演とか言うなよ。
おまえは捻くれているな。
ボウズ、旅でもしてこい！ｗ

867 ：名無虫さん：02/12/29 16:43 ID:5Y5vJ0jP

>>860
それとこれとは話が別だよヴァカ

868 ：名無虫さん：02/12/29 16:43 ID:???

単純に考えて、ねーちゃんとの合成写真作ったり、強さ比較したりしてる奴を動物の専門家と言えるのか？

869 ：名無虫さん：02/12/29 16:43 ID:???

>>865
GOOD!!

870 ：名無虫さん：02/12/29 16:44 ID:u1D15A8b

>>859
結局、根拠のないことを勝手に確信するタイプ

871 ：名無虫さん：02/12/29 16:44 ID:???

というかこれは最強冬厨による釣りなのか?

872 ：名無虫さん：02/12/29 16:45 ID:???

>>867
著作権とは微妙に違うけど、個人名をネット上に晒すと言う点で裁かれるのは同じ。

873 ：名無虫さん：02/12/29 16:45 ID:5Y5vJ0jP

ムキになって否定しなくても（笑）
益々怪しいぞ。

874 ：名無虫さん：02/12/29 16:46 ID:???

>>864
とんでも学者と言ってる人もおりますな。
ネコヲタには神なんだよね彼。
強さ比較の第一人者小原。しびれちゃうねｗ

875 ：名無虫さん：02/12/29 16:46 ID:???

>>871
あ、そうか。これは釣りなんだ。
まんまと釣られたなｗ

876 ：名無虫さん：02/12/29 16:46 ID:5Y5vJ0jP

>>872
微妙にもクソも全然違う。
ってか著作権の意味も理解してないなｗ

877 ：名無虫さん：02/12/29 16:48 ID:???

>>874
聞いた事無いな＜とんでも学者

878 ：名無虫さん：02/12/29 16:49 ID:u1D15A8b

>>873
あんた、なんか言ってることが、だんだん幼稚になってきたな。
説得力なくなるぞｗ
おれは最初から幼稚だから、それはつっこまないでくれ。

879 ：名無虫さん：02/12/29 16:49 ID:???

>>877
おれは聞いたことあるよ＞とんでも学者小原

880 ：名無虫さん：02/12/29 16:52 ID:???

逃げたなｗ

881 ：名無虫さん：02/12/29 16:52 ID:5Y5vJ0jP

>>878
sage名無し君に任せたよ（ｗａｒａ
なんかマトモに相手するのも阿呆らしいし

882 ：名無虫さん：02/12/29 16:53 ID:5Y5vJ0jP

883 ：名無虫さん：02/12/29 16:55 ID:GMlQb7Ot

u1D15A8bは俺じゃないよ。

884 ：名無虫さん：02/12/29 16:56 ID:jITybxXQ

結論は>>339-340でとっくに出ちゃってるので
後は罵り合いを楽しむスレ

885 ：名無虫さん：02/12/29 16:57 ID:GMlQb7Ot

>>884
同意。

886 ：名無虫さん：02/12/29 16:58 ID:u1D15A8b

>>882
現実から目をそらすなよ。
陸ではバッファローに追い回され、
水飲むときもワニにビクついている。これ誰もが知ってる常識。
ソースがほしいのなら自分の目で確かめてこい。

弱ェ～

887 ：名無虫さん：02/12/29 16:59 ID:???

いや任されても・・・
単なる釣りだろうし

>>877には小原氏が何処で何を根拠にそう言われたのかが聞きたいですね

888 ：名無虫さん：02/12/29 17:00 ID:???

失礼
>>879でした

889 ：名無虫さん：02/12/29 17:02 ID:GMlQb7Ot

>>886
もちつけって。
平均個体同士では陸ではライオンが有利なのは明白だし・・・・。
どんな動物だって怪我すりゃ痛いんだから、どんな相手でも恐れずにかかっていく勇猛果敢なヒーローなわけない。
ID:5Y5vJ0jPの脳内ではライオンがそれに当たるだけｗ

890 ：名無虫さん：02/12/29 17:03 ID:???

まぁ、全部ネタですから。

891 ：名無虫さん：02/12/29 17:04 ID:5Y5vJ0jP

>>889
俺はそんな事は一度も言ってないぞ。
捏造は止めろよ（ｗａｒａ

892 ：名無虫さん：02/12/29 17:06 ID:GMlQb7Ot

>>891
じゃあお前は結局何が言いたかったんだ？

893 ：名無虫さん：02/12/29 17:06 ID:5Y5vJ0jP

アフリカスイギュウとナイルワニでは到底雄ライオンには敵わないという事を言ったのみ。

894 ：名無虫さん：02/12/29 17:07 ID:GMlQb7Ot

>>893
当たってるじゃんｗ

895 ：名無虫さん：02/12/29 17:07 ID:???

そもそもこのスレ糞スレじゃん

896 ：名無虫さん：02/12/29 17:09 ID:5Y5vJ0jP

アフリカスイギュウとナイルワニに勝てたからと言って勇猛果敢なヒーローにはならないｗ

897 ：名無虫さん：02/12/29 17:10 ID:???

ワニは

醜悪
愚鈍
変温
地這

どうしようもない（ﾌﾟ

898 ：名無虫さん：02/12/29 17:10 ID:GMlQb7Ot

雄ライオンとわざわざ指定する時点で十分脳内ヒーローになってる気がするが？ｗ

899 ：名無虫さん：02/12/29 17:11 ID:5Y5vJ0jP

>>898
雄ライオンが実際半端じゃなく強いのは事実だが？

900 ：名無虫さん：02/12/29 17:12 ID:???

>>897
可哀相な事言うな

901 ：名無虫さん：02/12/29 17:12 ID:GMlQb7Ot

つまりお前の頭の中では、雄ライオン＝鬣＝喧嘩強い＝カコイイ＝俺のヒーロー　なんだろｗ

902 ：名無虫さん：02/12/29 17:13 ID:u1D15A8b

>>897
このバチあたり者！

903 ：名無虫さん：02/12/29 17:16 ID:HgKvXuod

お祭りですか？

904 ：名無虫さん：02/12/29 17:17 ID:u1D15A8b

>>903
忘年会ですｗ

905 ：名無虫さん：02/12/29 17:19 ID:5Y5vJ0jP

>>901
勘弁しろや。
お前じゃあるまいし。
雄ライオンが異常に強いのは鬣があるからでもあるが、>>690参照。

906 ：名無虫さん：02/12/29 17:20 ID:???

なんだかんだ言って最強厨は仲いいんじゃないのか？

907 ：名無虫さん：02/12/29 17:23 ID:???

何かID:5Y5vJ0jPって２ちゃん素人っぽくないか？

908 ：名無虫さん：02/12/29 17:29 ID:aTBfi8zX

考えてみれば、雄ライオンは少なくとも三才までに群れを追い出されて放浪暮らしをするし、
群れを乗っ取る為に一頭で修練を積まなきゃいけない上元々の体の大きさが違うしタテガミもあるんだから
生まれた群れにずっと留まる小さなタテガミの無い雌ライオンとは比べ物にならん強さなのは当然だな。

909 ：名無虫さん：02/12/29 17:37 ID:5Y5vJ0jP

>>907
そんな事は無いぞ（ｗａｒａ

>>908
うんうん

910 ：名無虫さん：02/12/29 17:38 ID:???

900越えたからそろそろ言っておこう

だれかワニ側でワニが美しいと一言でも言った奴がいただろうかｗ

911 ：名無虫さん：02/12/29 17:38 ID:VfNr1sW0

>>909
あんまり自慢できることではないぞ。

912 ：名無虫さん：02/12/29 18:04 ID:???

>>910 ワニは不細工で人気のない下等動物。
でも、そのパワーとアゴで陸の王ライオンもズタボロ。。
少なくとも水中ではね。

913 ：名無虫さん：02/12/29 18:43 ID:???

雄ライオンと雄アフリカ象の時の水浴びだけは、ワニも本能で近寄らない。
イライラを起こした雄アフリカ象が、サイを殺すのを某メディアでもたびたびあると報告があったよね。
そのアフリカ象はハイエナを叩き殺した雄ライオンにわざわざ近づき、威嚇するというのだ。
雄ライオンも、直前までひるまない。ライバル心むき出しというところ。
この両巨頭は、草の根っこを穿りまわし食べている動きの鈍いグリズリーやスピードの鈍い獲物を不意打ちで捕食するトラは果し合いで勝てない。
アフリカサバンナの猛獣、巨獣＞＞＞＞＞＞＞アメリカ大陸の猛獣＞アジアの猛獣＞北極＞＞＞＞オセアニア
＜番外日本の動物＞

914 ：名無虫さん：02/12/29 18:48 ID:???

>>913この両巨頭は、草の根っこを穿りまわし食べている
動きの鈍いグリズリーやスピードの鈍い獲物を不意打ちで
捕食するトラは果し合いで勝てない。

「この両巨頭には」に訂正。
追伸
ワニも強いぜ、他の大陸の軟弱動物よりもハルカに。
雄ライオンはその最強大陸サバンナで百獣の王と言われているんだぜ。

915 ：名無虫さん：02/12/29 18:49 ID:???

負け犬アンチが発狂して凄いことになってるな。
レアケースや胡散臭い少数派意見を持ち出して勝ち誇る、都合の悪いソースは無視や曲解、
学者やサイトへの根拠無き中傷。
ヘタレアンチはワンパターンだな。
>>825
アンチのアンチか・・・
俺もそんな感じ。

916 ：名無虫さん：02/12/29 18:51 ID:???

数頭のアフリカ水牛に追い散らされるライオンの群れの映像。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1041154591.rm
雄ライオンもビビッて逃げてます。
もちろんこれでバッファロー＞雄ライオンなどと断定するつもりはないが、
少なくともネコオタが信じてるほどライオン圧倒的有利とは思えないな。

917 ：名無虫さん：02/12/29 18:52 ID:???

寒い国の猛獣トラ、熊はガラスの国の王様。
真の王はサバンナの百獣の王｢雄ライオン｣。
そして怪物がアフリカ象。

918 ：名無虫さん：02/12/29 18:57 ID:???

>>916
でもその逆の場合のほうが圧倒的に多いんだからかなり有利だと思うけど。

919 ：名無虫さん：02/12/29 19:05 ID:???

針葉樹林帯の帝王トラ、極北の大地に君臨するクマ。
灼熱の大地サバンナを席巻するライオン。
そして全てを破壊し得る魔王アフリカ象。

こんな感じで妥協すれば？

920 ：名無虫さん：02/12/29 19:08 ID:???

>>916
これ前にも見たことあるな。
その場から退避する様子もない。
ビビッて逃げてるというよりは攻撃をかわしながら睨み合ってるって感じだな。
つーか子連れであの状況での戦闘はさすがにまずいかと。

921 ：名無虫さん：02/12/29 19:10 ID:???

ゾウヲタが混じっているな

922 ：名無虫さん：02/12/29 19:11 ID:???

>>916
画質悪いね
というか、それはただ単にライオンが無用な争いを避けた様な気もするけど

923 ：名無虫さん：02/12/29 19:12 ID:???

やっぱり、全力疾走で遠くの方まで逃げるぐらいの事でないと
ビビって逃げたとは言えんよね

924 ：名無虫さん：02/12/29 19:14 ID:???

ライオンだって怖い物くらいあるさ・・・・。

925 ：名無虫さん：02/12/29 19:16 ID:???

この前の動物奇想天外では若いライオンの群れ（成獣の雄ライオンが一頭もいない）
にバッファロー数千頭がビビって逃げてたよ。

926 ：名無虫さん：02/12/29 19:21 ID:???

アフリカ水牛はライオンが群れていてもお構いなしだな。
ライオン一頭のアフリカ水牛に追い払われてんね

927 ：名無虫さん：02/12/29 19:22 ID:???

>>916は超レアケースですから

928 ：名無虫さん：02/12/29 19:24 ID:VfNr1sW0

>>916
最高！
雄ライオン、ビビッてんじゃん！

929 ：名無虫さん：02/12/29 19:26 ID:???

釣られないよ

930 ：名無虫さん：02/12/29 19:28 ID:???

>>923
そりゃ１頭でいる時に５０頭ものスイギュウに取り囲まれれば怖いだろうな。
せめて数頭いれば追い散らすことは可能なようだけど。
>>925
民放のナレーションなだけに数千頭というのは信じ難いが、かなりの数いたことは事実だろうな。

931 ：名無虫さん：02/12/29 19:29 ID:???

超レアケースとか言っているけど映像が物語っているな。
ライオンの群れを追い払うアフリカ水牛。
一対一ではアフリカ水牛のほうが強そうだね。
体格もパワーも上回ってる。
群れだとライオンに倒されるのはしょうがないけどね。

932 ：名無虫さん：02/12/29 19:30 ID:???

>>707見ろよ

933 ：名無虫さん：02/12/29 19:33 ID:???

>>931
逆の例が沢山あってもか、
それもそのライオンと違ってスイギュウの逃げ方は半端じゃない。
数でも勝ってるのにね（ｗ

と釣られてみる。
それにしてもアンチの釣りは進歩しねーな。
相変わらずのワンパターン。

934 ：名無虫さん：02/12/29 19:33 ID:???

>>927　　何を根拠に"超レアケース"だと？
>>916の映像はアニマルプラネットで見たことがある。その時の解説では、その地域では
アフリカ水牛がライオンの群れを襲って子供を殺すことが多々あり、ライオンの
個体数に影響を及ぼしてるほどだと言ってた。

935 ：名無虫さん：02/12/29 19:35 ID:???

>>934
嘘臭。
アニマルプラネットってクソか？

936 ：名無虫さん：02/12/29 19:37 ID:u1D15A8b

>>923

http://www.safarikato.com/baffalomind.html
さすがに木の上に逃げたら、ビビッてないとは言わせないぞ。
これはレアケースでもなんでもない。
バッファローは強い！

937 ：名無虫さん：02/12/29 19:40 ID:???

>>936
だから50対1
それに一例しかないものはレアケース。

938 ：名無虫さん：02/12/29 19:44 ID:???

>>934-935
雌ライオンは出産の時群れを離れるから。
その時をスイギュウの大群に襲われたらひとたまりもないかと。
現に１頭の子連れの雌ライオンがスイギュウの群れに襲われる映像見たことあるし。

939 ：名無虫さん：02/12/29 19:44 ID:???

都合が悪いものは全て超レアケースにするあたりネコヲタは進歩しないですね。

940 ：名無虫さん：02/12/29 19:47 ID:u1D15A8b

>>937
アニマルプラネット見てみろ。毎日こんなのやってるぞ。
ライオン見つけると、バッファローは近づいてくる。
ライオンが嫌いだからなｗ
もちろんライオンに食われる時もあるが、
だいたい群れでいるからライオンもうかつに近づけん。

941 ：名無虫さん：02/12/29 19:55 ID:???

>>940
本当か？
それにしてもスイギュウの大群が少数のライオンに追い散らされてる映像は多数出回ってる。
その割に逆の例は少ない。

942 ：名無虫さん：02/12/29 19:56 ID:???

>>935
負け犬の遠吠えしかと聞いたぞｗ
糞はおまえじゃ！

943 ：名無虫さん：02/12/29 20:02 ID:???

>>940
ヒストリーＴＶやディスカバリーチャンネルでは数頭はおろか
雄ライオン一頭に殺されてるシーンですら珍しくないらしいな。

944 ：名無虫さん：02/12/29 20:05 ID:???

アニマルプラネット＝クソ

945 ：名無虫さん：02/12/29 20:07 ID:???

負け犬アンチはネコヲタ偽装を始めました。

946 ：名無虫さん：02/12/29 20:13 ID:jG50kr0x

川を渡るヌーの普通にワニに喰われてるよ
http://snow.prohosting.com/dotravel/tanzania/tekst_wildlife.html

やっぱり，水場ではワニ強いよ

947 ：名無虫さん：02/12/29 20:17 ID:u1D15A8b

>>941
群れは走りだすとパニック状態になってるから、とにかく逃げるが、
にらみ合いだと、バッファローは平気でライオンに近づくぞ。
なんでもバッファローは、ライオンを恐れない数少ない動物の一つなんだってさ。
他はゾウとかワニじゃないの？

948 ：名無虫さん：02/12/29 20:19 ID:???

>>947
パニック状態になるってことは恐れてるというんじゃないのか？

949 ：名無虫さん：02/12/29 20:22 ID:VfNr1sW0

>>948
群れの全部がライオンに気づく訳じゃないでしょ？

950 ：名無虫さん：02/12/29 20:26 ID:???

>>949
気づく気づかないに関係無く、あれだけ群れててたった数頭のライオンで
パニックになるとはどういうことだろうね。

951 ：名無虫さん：02/12/29 20:29 ID:u1D15A8b

>>944
お前な～、日本の番組じゃないんだぞ。
アメリカを敵に回したな。

952 ：名無虫さん：02/12/29 20:31 ID:???

何を難しく話しているのかね。水場でライオンがワニに勝てるわけないでしょう。
足か腹をかまれてローリングされれば、ライオンの体はちぎれて簡単に死ぬよ。

953 ：名無虫さん：02/12/29 20:33 ID:???

ワニはギザギザの歯で噛んだ後、水の中をくるくる回るからね。
ぶちきれるよな、ライオンの肉は。

954 ：名無虫さん：02/12/29 20:35 ID:u1D15A8b

>>950
だから～！
仮にライオンがいなかったとしても、なんかの拍子に暴走するの！
群れってそういうものでしょ？
１頭が走ったがキッカケで、群れがパニックになったりするでしょ？
あ～説明むずかしいな～

955 ：名無虫さん：02/12/29 20:38 ID:???

>>954
スイギュウはそんなに臆病な動物だったのか。
それがライオンと睨み合うとはな。

956 ：名無虫さん：02/12/29 20:38 ID:???

このスレの結論は水場では圧倒的にワニがライオンより強いということでいいかな。

957 ：名無虫さん：02/12/29 20:39 ID:???

水牛はいつもワニに食われてる映像のイメージしかないぞ

958 ：名無虫さん：02/12/29 20:40 ID:???

>>956
水中でライオンがワニより強いなんて言う奴はいないから安心せい。

959 ：名無虫さん：02/12/29 20:40 ID:???

ワニの先祖の恐竜が最強！！

960 ：名無虫さん：02/12/29 20:41 ID:u1D15A8b

>>955
臆病とパニック状態は違うぞ。
バッファローの群れの突進力は物凄いぞ！

961 ：名無虫さん：02/12/29 20:42 ID:???

>>953　水中で通称"ワニのツイスト"やられたらライオンもボロ切れ同然だろうな。。
ネコオタはどうやってライオンが反撃できるのか教えて欲しい。

962 ：名無虫さん：02/12/29 20:43 ID:???

>>954
なんかの拍子に暴走？
１頭が走ったがキッカケで群れがパニックになる？
いきなりそんなとんでもない話されてもなあ。
何か実例なりソースなり出してから説明してくれ。

963 ：名無虫さん：02/12/29 20:44 ID:???

>>958 水中でライオンがワニより強いなんて言う奴はいないから安心せい

Ｒｅ　安心できないね、ネコオタは海でもシャチより強いという連中だからな。

964 ：名無虫さん：02/12/29 20:45 ID:???

>>960
恐怖からパニックに陥るんだろ。
だから臆病＝パニックでも間違ってはいないと思うが。
っていうかなんでそんな当たり前のことをいちいち説明しなければならないのか・・・

965 ：名無虫さん：02/12/29 20:46 ID:u1D15A8b

>>962
またソースかよｗｗ
そのうち持ってきてやるよ。
さっ、メシでも食いに行くか。

966 ：名無虫さん：02/12/29 20:47 ID:???

どうした、ネコオタ、水中での”ワニのツイスト”をどう防ぐんだよ
バッファロー相手に話ごまかすなよな

967 ：名無虫さん：02/12/29 20:49 ID:???

バッファロー相手にいきがるネコオタもワニの水中ツイストには沈黙ですか？

968 ：名無虫さん：02/12/29 20:52 ID:???

>>965
パニックとは恐怖によって引き起こされるというのが一般的な考え方だな。
少なくとも一般的でない話をする時はソースや実例を示して説明するのは当然だろうが。

969 ：名無虫さん：02/12/29 20:54 ID:???

水中で通称"ワニのツイスト"やられたらライオンもボロ切れ同然だろうな。。
ネコオタはどうやってライオンが反撃できるのか教えて欲しい。
>>961

ワニのツイストというか回転に逆らわずに水中で回転し腹を噛み爪で掻けばワニがぼろ雑巾だ！

970 ：名無虫さん：02/12/29 20:55 ID:???

>>963
ネタとマジレスの区別もできんのか。

971 ：名無虫さん：02/12/29 21:00 ID:???

>>961
ライオンの体は硬いからワニごときにボロ切れにはならないぞ。

972 ：名無虫さん：02/12/29 21:03 ID:???

ネコヲタって頭固いよな。
ライオンが負けるのは絶対認めない種族だからな。
マサイ族がライオンを槍で倒すのも認めないぐらいだし。
あの槍は毒が仕込んであるとか言い出す始末。
ライオンを神にするのはお前の妄想の中だけにしとけな。
水中でもワニに勝てるとおもってんじゃねーよ、まったくネコヲタってやつは・・・

973 ：名無虫さん：02/12/29 21:06 ID:???

>>940
毎日こんなのやってるという割にはupされてる映像が一つだけというのはいかがなものか。
アンチも形勢を逆転したいならいくつかキャプしてupすればいいのにね。

974 ：名無虫さん：02/12/29 21:08 ID:???

>>972　ライオンの動きはすばやくて、水中でもワニに噛まれないんだ。
逆にライオンは水中でもワニを噛み殺すさ。

975 ：名無虫さん：02/12/29 21:20 ID:???

ワニが水場ではライオンより上

976 ：名無虫さん：02/12/29 21:24 ID:???

>>975
そうだよな～

977 ：名無虫さん：02/12/29 21:29 ID:???

ワニの水中でのローリングやツイストはライオンでも防げねえぞ。
肉も骨も粉々になるぞ。
あげく溺死させられるぞ。

978 ：名無虫さん：02/12/29 21:40 ID:???

ライオンだったら水中でピラニアに襲われても大丈夫。
皮膚も硬いし、おそらく冷静に一匹ずつ噛み殺していくだろう。

979 ：名無虫さん：02/12/29 21:45 ID:???

ネコヲタってよく言うよね「前足の一掻きで死ぬ」とか
ワニもそのネコパンチの一掻きで殺せるのですか？
まして水中でどうやって戦うのか？はやく妄想を聞かせてくれよぉう

980 ：名無虫さん：02/12/29 21:49 ID:???

>>979
身体が柔らかいからツイストなんか効かない。
噛まれた瞬間身体をひねって噛み返せば一撃で死ぬ。

981 ：名無虫さん：02/12/29 21:49 ID:???

>>979 私は雄ライオンが１時間ぐらい水中に平気でもぐった物語を読んだことがあるぞ。

982 ：名無虫さん：02/12/29 21:52 ID:???

u1D15A8bは敗走したか。
煽りなのかマジなのかよく分からん奴だったが。

983 ：名無虫さん：02/12/29 21:55 ID:???

雄ライオンの鬣は水中に入るとエラに変わるそうだ。
よって水中でも無敵だわな。

984 ：名無虫さん：02/12/29 21:58 ID:???

雄ライオンの鬣は水中でエラになる

985 ：名無虫さん：02/12/29 22:02 ID:???

>>982
敗走したのはネコヲタでは？

986 ：名無虫さん：02/12/29 22:09 ID:???

ライオンの鬣はエネルギーシールドになってるってのは常識だろ？

987 ：名無虫さん：02/12/29 22:10 ID:???

水場でのワニとの対決の議論をそらし水牛やバッファローとの対決に摩り替えたライオン派が議論負け。
１０００も近くなったことだしこのスレは水場ではワニがライオンより強いと結論が出たね。

988 ：名無虫さん：02/12/29 22:11 ID:???

>>987
×　水場ではワニがライオンより強い
○　水中ではワニがライオンより強い

989 ：名無虫さん：02/12/29 22:13 ID:???

ライオンやトラのワニ狩りは水場で行われる。
ワニは草原にはいないからな。

990 ：名無虫さん：02/12/29 22:14 ID:???

1000ゲットしたヤシは来年必ず最悪の年になる。

991 ：名無虫さん：02/12/29 22:17 ID:???

ライオンは水際だと不利。
ワニにやられる可能性大。
トラがワニに食い殺されたようにね。

992 ：名無虫さん：02/12/29 22:19 ID:???

水中で襲ってきたワニをトラが返り討ちにしたこともあったな。

993 ：名無虫さん：02/12/29 22:20 ID:???

>>991
ライオンやトラのワニ狩りは水場で行われる。

994 ：名無虫さん：02/12/29 22:20 ID:???

クリスマスイブや、クリスマス、年末を犠牲にしてこのスレに必死に書き込みをした皆様、必死に読んだ皆様に感謝申しあげます。
ご苦労様でした。まもなくこのスレも閉店です。

995 ：名無虫さん：02/12/29 22:21 ID:???

>>992
それは超レアケースでないかい。
ライオンやトラは陸で初めてワニに勝てるんだよ。
水際ではワニの独壇場だね。

996 ：名無虫さん：02/12/29 22:22 ID:???

>>995
だから、ライオンやトラのワニ狩りは水場（水際）で行われる。

997 ：名無虫さん：02/12/29 22:23 ID:???

このスレ、やはり名スレだったの？

998 ：名無虫さん：02/12/29 22:23 ID:VfNr1sW0

だから、ワニのライオン狩りは水場（水際）で行われる。

999 ：名無虫さん：02/12/29 22:24 ID:???

結論
ワニ＞＞＞ライオン

1000 ：名無虫さん：02/12/29 22:25 ID:???

ライオン＞＞＞ワニ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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