1 :
1 :
02/11/25 23:07 ID:??? 最近、よくペットショップに外国産のクワガタ虫やカブト虫が売られていますが、日本のクワガタ虫やカブト虫に大変な悪影響が出る気がします。
2 :
名無虫さん :02/11/25 23:09 ID:???
他スレをよく調べてから立てろ、あほたれ。
3 :
名無虫さん :02/11/25 23:12 ID:???
いまさらそんなことを・・・
4 :
コンサル :02/11/25 23:14 ID:HPcX8fSA
過日の日本甲虫学会・日本鞘翅学会の合同総会で荒谷君が緊急提言してますた。 Nステでも放送されてたよね。
5 :
名無虫さん :02/11/26 01:05 ID:???
出る気がします。 じゃなくて 出てます。だろ。
6 :
名無虫さん :02/11/26 18:38 ID:???
age
7 :
Aelia ◆mYl7EDbJMI :02/11/26 21:49 ID:augqP42K
ハナムグリが逃げ出したらこりゃまた大変だな。 いきなりニシキハナムグリみたいのが庭にいたら・・・
8 :
名無虫さん :02/11/26 21:57 ID:???
>>1 今更過ぎ。
ザリガニやブラックバスに比べれば大したこと無い。
はい終了
9 :
名無虫さん :02/11/26 23:06 ID:???
age
大丈夫だよ。 共存共栄。 それよりも自然破壊がイタいな。
ほっといてもいい問題ではないと思うのでage
>>んなこたないでしょ。 同等に、問題だと思う。ま、漏れも飼ってるけど。
>>12 そうそう、外国の昆虫が日本に定着してしまう事が問題なんだよね。 だから昆虫の専門家達が問題視してるんだよ。
14 :
8 :02/11/28 23:46 ID:???
・・・確かにクワガタ採りに行って変な交雑クワガタが捕れたらやだな・・・。
甲虫に限らず、全ての外国産生物に対して。 野外に逃がすと罰せられるような法令の整備が必要だと思う 輸入制限や販売制限なぞ今更もう遅い、そんなの前の段階にやるべき事だ 今となっては国内CBの個体も出回ってるだろうし 販売を規制したところでマニアによる裏取引が増えるだけだと思う 今必要なのは人間がこれ以上「放さない」ような 状況を作ることだと思います
さらし上げ。
シャア大佐!!下がりすぎです!緊急浮上!!!
>甲虫に限らず、全ての外国産生物に対して。 >野外に逃がすと罰せられるような法令の整備が必要だと思う >輸入制限や販売制限なぞ今更もう遅い、そんなの前の段階にやるべき事だ まま、なんと身勝手な意見ですね。 今更遅いから輸入OKということはないでしょう? たった数年入ってきたことを既成事実にして、 未来永劫入り続けることを許してしまうのですか? アナタ、そう言いながら、外国産をたくさん飼ってません?
age
20 :
名無虫さん :02/12/16 19:56 ID:Zj8ACESa
クワガタなんてまだマシだっつーの 魚や爬虫類、エキゾチックアニマルなんて昔から色々続いていて酷いもんだぜ 最近川で捕獲されたのはガーパイクにカミツキガメだっけか? 某スレで見かけたんだが最近じゃアルマジロも店で売ってるのか? ほんとトンでもねぇもんだよ・・・今のペット産業は 売る側も買う側も腐っている、買う馬鹿が居て売る馬鹿も居る形式になっている・・・ もう昆虫マニアや熱帯魚マニアや爬虫類マニアや珍獣マニアの為に 動物輸入すんの止めようぜ! 日本のマニアはいい加減に保健所や獣医師会の言う事少しは聞けよ まぁ、マニアに聞く耳なんて期待するのが間違いかもしれんが(w
クワガタくそつまんね。 だったら雑虫やれよ、
age
こんなスレがあったなんて知らなかった。いいテーマだね。
>>20 の言うことは感情的に走っているけど、内容は同意できるな。
24 :
名無虫さん :02/12/18 23:42 ID:bGIdx6Rt
ったく、多いんだよね、 外国産の虫を目一杯入手し、飼育しながら、 日本の生態系を守ろう! なんてほざいてるやつらが・・・ そういうやつに限って、 材割なんぞしよるんだもんな。
ヤクザのシノギです。
おお、ここはバカマニやアホマニがいないみたい? 話がまっとうだあ
上げます。
28 :
名無虫さん :02/12/20 00:15 ID:Ml+gVlbn
保健所は公的機関だから信用できるが 獣医師会なんて信用できるのか? 獣医師の中にもエキゾチックアニマルやら動物の輸入やらに難色を示している人も多いと聞くが 反面「うちは爬虫類専門」「うちは小鳥も」「うちはハムスターやウサギ!」 とかこんな獣医が増えてるでしょ?で、獣医師会やら学会とやらも 「エキゾチックアニマルの臨床」だかなんだかで支持しちゃってるでしょ? だから獣医、特に小動物臨床医の言う事は信用できんな 飼育マニア上がり、獣医師自身がマニア、なんてパターンも多いし うちの近所の某動物病院もそうだしなー、院長がアクアリストだし つまりいわゆる、世間一般で言うところの 「動物のお医者さん」と呼ばれる方々は信用できないっつー事だ 公衆衛生関係の人とか野生動物保護関係の人なら信用できるが(w
29 :
名無虫さん :02/12/20 00:19 ID:Ml+gVlbn
さ、そろそろ、、、、、獣医ではないが、それ並かそれ以上の学を持っている 「飼育マニア」上がりの園館業界人にして常連コテハン 今井氏の意見も聞きたいですな(w 天然記念物の売買とかしちゃってる人らしいし 自身も熱帯魚やら爬虫類やらのマニアらしいし どんな意見が飛び出すのやら楽しみだ(w
何こいつ?ちかくの小動物を診察できる病院に客持ってかれた病院の院長か(藁 なんか理系馬鹿のニオイがプンプンするです 理論と合理性のみを考えてしまう 自分の専攻するジャンルに熱を入れすぎて視野が狭くなる 社会の動きやニーズを読めない 理系馬鹿のニオイがプンプンするです(藁 こういう獣医がいても時代についていけなくなって淘汰されるんじゃねえ(嘲笑 理想論やメルヘン話ばっかり吠えてないで現実を見よう 今すべきことを、今の時代に何が必要なのかを見極めましょうや
自分の欲ばかりだね
age
ageとこう
TRAFFICジャパン
■2002. 7. 25
外国産カブトムシ・クワガタムシの輸入について、適切な管理と規制を要望
外国産のカブトムシ・クワガタムシの生きた個体の輸入は、それらが屋外に逃げたり、放たれたりした場合、日本の生態系に影響を与えるおそれが懸念される。
トラフィックは、調査の結果をもとに、環境省および農林水産省に対して、外国産のカブトムシ・クワガタムシの輸入について適切な管理と規制をもとめる要望書を提出した。
http://www.twics.com/~trafficj/press/japan.htm
age
36 :
名無虫さん :02/12/30 21:01 ID:oBjx51sf
>>36 ロード・ハウ島って、どんなカブトがいるんだ?
チンケなこそ泥は〜〜死んでくれればラッキー
age
オーストラリアはロードハウ島に限らず、虫採りはアウトじゃないの?
41 :
名無虫さん :03/01/01 02:58 ID:Y16D1DMN
オーストラリアならネオケラ解禁(業者が勝手になんだけど) の方が最近の痛いニュースだと思うが・・・ 詳しくはヤフーで「肺魚」と入れて検索すべし で、真っ先に出てきたサイトを探すべし 欧州の生物学者でネオケラトダスに詳しい人のコメントが 和訳されて載ってます
42さんへ そいつ詐欺師の業者です。 キイつけやぁ〜
44 :
名無虫さん :03/01/01 20:23 ID:aAnSyS15
45 :
名無虫さん :03/01/01 20:37 ID:MmcmHWuE
ギデオンぐらいじゃないの?
46 :
名無虫さん :03/01/01 20:50 ID:aAnSyS15
>>45 ぐぐってみたけど、さえない虫だな >ぎでおん
>>46 ジャワギデオンは個人的に好きです。
金がなくて高い虫が買えないから・・・
48 :
42 :03/01/01 23:42 ID:???
>>43 ネオケラ売ってる業者が詐欺師なのか・・・
ネオケラの心配してるサイトが詐欺師なのか・・・
どっち?
ってか豪州の動物がペットトレーディングに乗る
(豪州の国内規制以前に持ち出された個体が国外繁殖して、または商業繁殖されて
売られるわけじゃなく。現在、豪州国外にペットとして新規に持ち出される事)
ってありえるの?ていうかあっていいの?
そのへん詳しい人情報キボンヌ
(魚だけの情報じゃなく、昆虫、動植物の情報でも可です)
これって去年のアクアリウム界じゃ賛否両論有った話題だし気になるな・・・
カブトムシじゃないのでsage
age。
age
52 :
名無虫さん :03/01/05 13:50 ID:zVnq8Abb
53 :
名無虫さん :03/01/05 14:08 ID:AUNclR7/
国産もいいよ
国産関係ないじゃん。スレタイから見て。
age
56 :
山崎渉 :03/01/06 15:00 ID:???
(^^)
age
age
定期上げ。
age
激しく同意
63 :
名無虫さん :03/02/03 18:00 ID:aSHDdXNz
age
64 :
名無虫さん :03/02/19 18:50 ID:62J+OX9e
age
65 :
名無虫さん :03/02/19 23:34 ID:LAPe8QzZ
age
age
67 :
山崎渉 :03/03/13 13:28 ID:???
(^^)
保全
69 :
山崎渉 :03/04/17 09:25 ID:???
(^^)
70 :
山崎渉 :03/04/20 04:52 ID:???
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
71 :
インド :03/04/21 15:21 ID:jsKow61b
私は、毎年、インド産クワガタムシを購入してますが、、何か? 今年も、購入しますので、 宜しくお願いします。
72 :
名無虫さん :03/04/24 16:12 ID:nvrMh7KF
今度は、ウエスト・ウッディーを買ってみては・・・?
73 :
インド :03/04/25 15:17 ID:0zhhst3+
昨年は、逝き付けのショップには、入らなかったです。 今年は、入荷したら、買います。 憧れの大鹿クワ、、カッコイイ!・・・でも、たかそ(^^;
74 :
インド :03/04/25 15:21 ID:0zhhst3+
ちなみに、昨年は、イッキム州ペマヤンツェ産のアンテ購入しました。
75 :
インド :03/04/25 15:22 ID:0zhhst3+
すみません、、間違えました。 イッキム→シッキムでした。
DQNで痛いクワガタマニア晒し上げ。
80 :
山崎渉 :03/05/21 22:34 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
81 :
山崎渉 :03/05/21 23:41 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
82 :
山崎渉 :03/05/28 15:11 ID:???
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
83 :
名無虫さん :03/06/02 17:45 ID:xUQ7Nxjy
ちなみに自然繁殖している外国産昆虫っているの? ペット用途で入ってきたヤツで
84 :
名無虫さん :03/06/02 21:16 ID:SLwqXdcp
まったくバカがいるせいで困ったもんだ。 バカというのはもちろん外国産昆虫を野に放す。捨てる奴のことだ。 外国産カブト・クワガタなど、これらの輸入解禁をどれだけ喜んだことか。 この日がくるのを何年待ったことか。解禁されて数年が経った今でもまだ 信じられないよ。今生きた外国産クワガタをおれも飼ってるけど、生きて動いてるのが 夢じゃないのか?と今でも疑ってしまうほどだ。この喜びと幸せをどーか奪わないでくれ。 格安で買ったとしても、大事に扱ってくれ。
>>85 まあ、今のうちに楽しんでおいたほうがいいかもね。来年あたり規制されそう
だしな。
やっぱこーゆー外国産ってのは密輸して楽しむものでしょ 価格も暴落しないしマニアだけ飼育してれば放虫もない
去年見たニュースか何かで、交雑種がたくさん見つかるという話があった。 在来のものよりもはるかに大きいが、輸入種が野生化したものでもないと いう話だったような。。。。。
もし今後輸入規制されたら... 問題をおこした奴らを決して許さない。 もう殺してくれと懇願しても楽には始末しない。 阿鼻叫喚 もっとも惨めでもっとも苦しい手段をもって 未来永劫の苦痛を与えてやる。
もう10年もしたらブラックバスと同じように クワのキャッチ&リリースが始まります。 そしてスポーツ昆虫採集と呼ばれます。
しかし以外だな。 クワガタ好きな人たちは外国産解禁を喜んでるのかと思いきや 飼う気はないという意思を貫く人もいるんだね。 正直驚いてる。
94 :
名無虫さん :03/06/10 08:35 ID:KLo9k02s
そうか?池に錦鯉を飼ってるおっさんが必ずしもエンゼルフィッシュや アロワナに興味が無くてもおかしく無い気がするが。
外国産クワガタに興味ない人は チョンかB落の方です。
>>93 そういう香具師の言い分は大抵、ほぼキレイゴトと相場が決まっている。
大した根拠もなく、生体だの種の保存だのと繰り返すだけ…。
もしくは、国産でボロ儲けした人たち。
97 :
名無虫さん :03/06/11 07:35 ID:leMAk59S
>>96 俺は違うぞ。心の底から日本在来種の保護を望んでいる。
98 :
名無し虫さん :03/06/11 16:16 ID:zsA6GCw3
まあ、ちかじか保護だ環境だ言ってられなくなる この国の予感 まぁ在来がが居なくても問題無いし 生き残るものが適応生物 長いスパンでみればそんなもん 10年後負け組みは自分が生きるのに必死 であろう悪感 環境厨は自分の理想を絶対として自己満足する 究極自己中 その証拠に自分の興味あるものしか見つめられない 根源を見ない
99 :
名無虫さん :03/06/11 17:38 ID:xX5Y45e0
>>98 自己虫なのは自然環境のことも考えずに『自分さえ楽しければそれで良い。』
と自己完結してしまうマニアの方だと思うがな。
環境厨の方が他人に迷惑かける可能性が少なそうな気がする。 よって、自己虫は 環境厨<マニア に決定してもいいですか。
101 :
名無虫さん :03/06/11 22:26 ID:qY8LT3GP
>>100 駄目です。程度にもよりますが環境厨は結構迷惑です。マニアはまだ
自分の悪を自覚しているからマシと言えばマシ。自分で悪だと認識して
言ってる限りそれ以上あまり広がりませんから。一方99みたいな思い込み
だけの環境厨(みたいに見えますが違いますか?)は、誤った知識で
他人を断罪し始めるので始末が悪いです。98が言っているように「根源を
見ない」という点がかなり迷惑で、例えばTVで水道水が危険だとか
いうデムパが飛び交えば、インチキ浄水器の温床を広げ、外産が危険だと
いうデムパが飛べば、環境保護にはスケール的に全く意味のないマニア
断罪騒ぎばかり大きくして、本当の環境悪化の問題などどこかに行って
しまうからです。近所の森を見渡して見なさい。なぜ国産種が減って
いるのか。根源の問題から目を逸らさせるようなノイズばかり出す厨房は
迷惑です。世界的に見ると鯨を食うなというような環境厨もものすごく
多くてとても迷惑です。馬鹿のくせに自分が正しいと思っている位迷惑な
ものはありません。
>>102 確かに外産クワガタの輸入などは人間による直接的な破壊行為。つまり、森林伐採や宅地開発による雑木林
自体の破壊等に比べればたいした問題じゃないのかも知れない。
だが、外国産クワガタ虫の輸入はだだでさえ雑木林の減少でその個体数を減らしている国産種がいた場合、
それらの種に対しての止めを刺す要因に成りかねない。
問題点の一つである事は明らかだと思います。
103 :
名無虫さん :03/06/12 06:56 ID:nICwo/X6
>>102 >>101 ですね?そういう要素はありますが、既に昆虫採集や外産による撹乱によって
「とどめを刺す」ような状態になっている種というのは既に滅んでいると定義して
差し支えないと思っております。あとはそういったトキのようなモニュメントとしての
運命しかないわけで、真っ先にそんなものの保護に注意を集中しようというのはやはり
バランスを逸しており、そのために無害な昆虫採集マニア(一般には自然なんぞどう
でもいいどころか最も自然保護を願う者)や飼育マニア(これも一般に自然なぞクソ食らえ
などと思っているわけがない)のささやかな喜びを奪おうというのもどうかと思う。
やはりどちらにも納得のいく「放虫はいい事ではないという啓蒙+そもそも伐採や乱開発に
よる破壊を止めよう」という所でよろしいのではないかと。
>>101 駄目です。程度にもよりますが昆虫マニアは結構迷惑です。環境厨はまだ
少しでも環境に良い事をしようとしているからマシと言えばマシ。別に
森林や身近な自然を破壊して歩いているわけではありませんから。一方101
みたいな外産昆虫飼いたいだけのマニア(みたいに見えますが違いますか?)
は、マニアは悪いと分かっているくせに他人を断罪し始めるので始末が悪いです。
102が言っているように「止めを刺す要因に成りかねない」という点がかなり
迷惑で、例えば奈良オオでアンタエウスが高価だとかいうデムパが飛び交えば、
雑木林を切り倒して産卵材の確保に走り、現地で生息数が少ないというデムパ
が飛べば、現地人に小銭を渡して国立公園内でも平気で採集をして顰蹙を買う。
主に業者ですが、動かしているのはマニアの購買欲。これを環境問題と言わず
してなんというでしょう。近所の森を見渡して見なさい。なぜ立ち枯れや倒木が
粉々になっているのか。環境問題から目を逸らさせるようなノイズばかり出す
マニアは 迷惑です。世界的に見ても、日本の昆虫マニアはものすごく迷惑です。
悪いと知ってるよとか言いながら、本質的には自分が正しいと思っている位迷惑
なものはありません。
>>103 ですが、既に昆虫採集や外産による撹乱によって「とどめを刺す」ような状態に
なっている種というのは既に滅んでいると定義して差し支えないと思っている人もいる
ようですが、これには何の根拠もありません。
外来種の侵入によって、遺伝的に絶滅しかかっているニホンバラタナゴなどの例をどう
考えますか?
滅びかけている生物も別にモニュメントとしての運命しかないわけではなく、たしかに
中国産ではありますが、トキは個体数を増やしつつあり、もう一度日本の空を舞う日も近い。
真っ先にそういうものの保護に注意を集中しようというのはつまり、滅んでしまっては
取り返しがつかないからに他ならず、キーストーン種の一種を保護しようとすることで、
その周囲の環境や生物種をも保護する事になるのです。そのことを非難しようというのは
生態系というものを理解していないからでしょう。
けっして無害な昆虫採集マニア(一般には自然なんぞどうでもいいどころか最も自然保護を
願う者)や飼育マニア(これも一般に自然なぞクソ食らえなどと思っているわけがない)の
ささやかな喜びを奪おうというものではなく、節度をもてと言っているだけです。
「放虫はいい事ではないという啓蒙+そもそも伐採や乱開発による破壊を止めよう」という
だけでは私は不十分だと思います。
最近悲しくてならない。ショップにいって他のお客さんと雑談すると、 高い虫ほど大事にして安い虫はどーでもいいような考えもつ人が結構いるんです。 珍しい虫じゃないと増やしても高く売れないから、あまり人が飼ってないようなの 買わないとね。なんて言われた。利殖目的で飼ってる人が案外多いようなんです。 人の主義にとやかく言う気はないが、寂しくないですか? 輸入解禁になって、「さあ小使い稼ぎするぜぇ!」とハナから考えていたのだろうか?
さっきニュースで見たんだが、植物から動物まで幅広く日本の在来種を 守る法案ができるそうだ。 当然その中には日本の在来種の昆虫も含まれると思うが。 詳細はまだ分かりません。 ただ、海外からの移入種から日本国内の在来種を守る。 という文言が明記されるそうです。
ホペイを殺せ! M田氏ね!
さっき確認してきました。やっぱり在来昆虫も保護の対象に入っている様子です。
>ALL 人間に直接関係無いものには期待するな 特に一個前というかほぼ同じようなものか まぁ一部に得するやつがいれば別だけどな ほんとに守りたいなら自分のすべてを捨て 一度に数人と同時にえらくなってね
111 :
名無虫さん :03/06/15 16:31 ID:xg22Ih62
前の方でトキの事が書かれているが、 あの中国産のトキを繁殖させ日本に放すのもどうかと思うよな。 その予算を他の日本の絶滅危惧種の保護に使ったほうがよい。 大体中国相手だから政治的に予算がまわされているんだろうな。
しかしさあ、このスレみてるとみんなの意見ももっともなんだけど 輸入解禁を素直に喜ぶことできんのか? 生きててよかった!人生はこんなにも美しい! これくらい感動できねえか?あぁ?
価値観は人それぞれ。
>>113 >輸入解禁を素直に喜ぶことできんのか?
生きててよかった!人生はこんなにも美しい!
これくらい感動できねえか?あぁ?
輸入許可のせいで価格暴落して商売上がったりだクソッタレ
116 :
名無虫さん :03/06/16 04:09 ID:3dQQ62G3
クワガタブームも下火になり、 人気の中国産オオクワもだいぶ安くなりましたね。 そろそろ大量に放虫されそう。
117 :
_ :03/06/16 04:13 ID:???
まあ、外来種対策法が施行されたら少しは規制されるんじゃないかな? 今年中か来年あたりに動きがあるみたいだし。
119 :
_ :03/06/16 07:59 ID:???
120 :
_ :03/06/16 09:49 ID:???
121 :
_ :03/06/16 12:44 ID:???
122 :
_ :03/06/16 14:15 ID:???
123 :
_ :03/06/16 16:45 ID:???
124 :
_ :03/06/16 18:36 ID:???
ビーターズ等々のオークションサイトで
詐欺行為をしています。
気お付けてください。
落札者情報
ニックネーム moai12(-2)
Eメールアドレス
[email protected]
外国産クワガタの輸入に対してギャーギャー騒ぎ立ててる連中は、 「日本の自然」を保護したいんじゃなくて、「日本のクワガタ」を保護したいだけなんじゃないの? 国産クワガタが生息できる環境さえあれば、他はどうでもいい・・・と。 だから、クワガタとは比較にならないぐらい大量に輸入されている植物・木材・食糧などの 輸入に関しては全く無頓着。 結局、大義名分として「日本の自然」を持ち出してるだけだろ? ダイエットコークを飲んでも、ハンバーガー食ってたら意味ないぜw
ガーデニングとの兼ね合いが分からない
>>126 世間知らずの虫マニアが酔ってるなあ。
木材、植物、食料については既得権益や社会の需要が大き
すぎて、代替策が容易にはとれないだけ。
そんな中でも吹き付け種子を在来種に変更しようとしていたり
木材貯留場の外来生物調査をして対策を考えたりしている。
別に他のことに対して無頓着なわけではない。アンタが知らないだけね。
こんな重大な帰化問題が起こりえるという事は1999年の植物防疫法の 規制緩和以前から昆虫専門家の間で散々指摘されていたし。 まあ、起こるべくして起きた。という事ですね。
>>129 >重大な帰化問題
重大か?人を脅かしさえしなければ純血だろうが混血だろうが良いじゃないか。
嫌がるのはマニア・学者・右翼だろう。
>人を脅かしさえしなければ純血だろうが混血だろうが良いじゃないか。 と考えるのはDQNマニアだけだろう
何とかこの問題に対する対応策を考えんといかんだろうな。 現状のままどんどん外産を輸入し続けていいものか。とかさ。
>130 人を脅かさないとなぜ言える? 生態系が歪み続けていって、ある日いっきにカタストロフィが始まるかもよん。
結局どうしたもんかね。この外国産昆虫輸入問題。放置していてもなんの解決にも ならないし。 困ったもんだ。
まぁオマイらがここで語ったところでどーにかなるってもんでもない罠
137 :
名無虫さん :03/06/21 04:04 ID:IylEKH8o
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html 583 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/03/05 15:33 ID:A9o87Nml
フジテレビの10時からの番組は、この一つ前の
『どうなってるの』の時からして最悪。私の個人情報を使って、
丸一本「恐怖のサイテー女」とかいった特集を組みやがった。
素人投稿を騙っては、そのもの自体は必ずしも私とは
言いかねるようなものに、同じ名前、同じイニシャルを当てはめたり、
盗聴・盗撮をしているから分かるのであろう様子のほのめかしを
所どころに散りばめては、出演者総出で「サイテー、サイテー」を
連呼していた。
あざとさ極まったことをしながらも、司会者のY・Tと掛け合って、
私の個人情報をボロクソにこけ落としながら大笑いしていた
局アナのN・K(かな?)のけたたましい声が今でも耳から離れない。
仕事だから仕方がないのかも知れないけれど、
ここに出ている者はサイテー最悪の盗聴者。
でもここでの書き込みが筒抜けだからか、
最近は一頃の悪意に満ちたほのめかしが少なくなっている。
しかも明日の項目は「心の〜」だって。
この枠での私への盗聴ほのめかしは、とりあえずのところ
「許せない、とんだ賠償請求」みたいな感じの特集が最後となっている。
賠償を意識せざるを得ないほどに、本当はヤバい盗聴・盗撮と、
そこから得られる個人情報の悪用ですものね。
138 :
直リン :03/06/21 04:24 ID:a+OST2Vs
139 :
名無虫さん :03/06/21 05:00 ID:FB6mOf+b
輸入と国産が交雑するのはよくない。 雑種甲虫の勢力が強くなると生態系の連携が失われて生態系がかく乱する。 電車が一本速くなると時刻表全体が狂うようなものだ。 40キロで移動する予定のドンコ電車なのに 目の色が変わった外国人運転手がアヒャって100キロで突っ走ったらどうなるか? 甲虫の特定の種類が強くなると大惨事が起こる。
140 :
名無虫さん :03/06/21 05:09 ID:0yt3gpxh
ていうか、自然に採集に行って 金色のオニクワガタとか居たらキモイ! 昔、山の山頂にあ公園でブラックフォックスが 出現したときも違和感を感じた。 ガキの頃、ブラックバスの存在を知らずに、フナ釣ってて バスが初めて釣れた時は 「げー!何この魚!!」と驚愕したし。
141 :
_ :03/06/21 05:27 ID:???
>>140 日本語おかしいし
キモくない!すばらしい!
心配するな。日本の温帯林ごときで
マレー半島の豊かな熱帯雲霧林で育った
オウゴンが育つ訳なかろう!
143 :
無料動画直リン :03/06/21 06:24 ID:a+OST2Vs
未知のクワガタウイルスで国内クワガタ全滅
いや、それよりも外国産クワガタに寄生している外来産ダニの方が 危険だな。 日本在来種はそれに対する抵抗力をあまり持ち合わせていないらしい。 すでにこのダニによる在来種の死亡例も報告されているんだってさ。 外来種によって住処を追われて、さらに追い討ちをかけるように 外来産ダニによって死亡する。 まさにダブルパンチという所です。
147 :
名無虫さん :03/06/21 09:07 ID:1pnwYAN2
>147 つーかハナムグリなんて他にも無数に輸入されてるが。
ここで語れage
侵食される亡国日本マンセー
奈良オオはわざとダニ付けて売ってるのか? ダニオチールとかいうのを売るために。
だいたい、外国産昆虫を輸入するときにそんな小さい外来産ダニなど いちいちチェックするはずも無く、そのままくぐり抜けてきているので まさに野放し状態ですね。 おまけに世界中から何百種類という外国産クワガタやカブトムシが日本に 輸入されてくるわけですから、その膨大な種類の輸入昆虫から一体どの 昆虫に寄生している外来産ダニが日本在来種にとって悪影響を及ぼすのか? という事は恐らく誰にも分からないでしょう。
>>153 そろそろ目を覚ませ。ドバっと入ってくる訳でなし。
少しづつ侵食するだけだからいくらでも調整が出来るよ。
自 然 を な め る な
156 :
名無虫さん :03/06/21 19:28 ID:N5Z/yGvJ
>>154 はい?少しずつ外国産が進入ですか?もうすでに1年間に70万匹以上の
外国産クワガタムシ、カブトムシが海外から輸入されていますけど。
この状況で少しずつ在来種が侵食されていくと言い切れますか?
おまけに種類にもよると思いますが、外国産のカブ、クワの中には産卵数が多い種類も
いますよ。
決して油断はできないと考えます。
現世人類はたった一人の母親から全世界に広がった・・・・ 自然をなめるな
>>154 ヤンバルテナガコガネを持ってるって
書いてたけど、それって密漁?
161 :
名無虫さん :03/06/21 20:45 ID:IylEKH8o
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その1●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html 539 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/14(土) 02:44
間接的にはスポンサーも金の流れの一部だと思うが、マスコミの盗聴は
マスコミ業界固有の問題としてあつかった方がいい。さすがに産業スパイの
世界は、オレにはわからない。
540 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/14(土) 02:54
推測だが、特定の組織(調査会社かな?)が代表して電話回線の途中に
盗聴機器(パソコンやデジタル盗聴器)を電話回線に接続して会話やメール
の盗聴をやっているみたい。会話は、たぶん、過去数年分を録音してど
こかに保存してある。だから、忘れた頃の電話の会話がネタとして朝の
連続テレビ小説に使われる。ひとつの盗聴テープが沢山のマスコミ企業
の間で流通しているみたいだね。もうかりそうだな。
死骸だよ。
現地は監視が厳しいらしいから、死骸ひろった場合でも、 見咎められたら面倒そうだな。
>>163 往生際が悪いね。
死骸(標本)は法律の「個体等」に該当する。標本を買うのも「個体等」の「譲渡し等」に
該当するのでアウト。
絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律
第七条 希少野生動植物種の個体若しくはその器官又はこれらの加工品(以下「個体等」と総称する。)
の所有者又は占有者は、希少野生動植物種を保存することの重要性を自覚し、その個体等を適切に
取り扱うように努めなければならない。
第十二条 希少野生動植物種の個体等は、譲渡し若しくは譲受け又は引渡し若しくは引取り(以下
「譲渡し等」という。)をしてはならない。ただし、次に掲げる場合は、この限りでない。
一 次条第一項の許可を受けてその許可に係る譲渡し等をする場合
二 特定国内希少野生動植物種の個体等の譲渡し等をする場合
三 国際希少野生動植物種の器官及びその加工品であって本邦内において製品の原材料として使用
されているものとして政令で定めるもの(以下「原材料器官等」という。)並びにこれらの加工品のうち、
その形態、大きさその他の事項に関し原材料器官等及びその加工品の種別に応じて政令で定める要件
に該当するもの(以下「特定器官等」という。)の譲渡し等をする場合
みんな日本に外来種が帰化することばかり心配しているが、 乱獲によって現地の生息数が減少していることは気にならないのか? へたすると現地では絶滅する種も出てくるぞ。 輸出もどんどん禁止されていってそのうち外国産は入ってこなくなるかもしれん。 悪いのは売れるからといって輸入しまくる業者ではないのか?
輸入反対派が本格的な馬鹿である事だけはわかった。ダニの心配するなら どう考えても何十万トン、何百万トン輸入されてる木材、食料が先だろ。 頑張ってそれらは防除してるから「見えないようなダニも菌も無い」ってか? 頭大丈夫か? それに166みたいのも聞き飽きたDQN。現地の生息数の減少が採集のせいの わけないだろ。木材輸入するから根こそぎ森が無くなる。換金作物を我々が 輸入するから森が根こそぎ焼畑農業で無くなっていくんだよ。善意の自然保護 原理主義がどれほど馬鹿げた結果につながるかいい加減、認識して欲しい。
いや166の考えはバカじゃないぞ。 おれは輸入賛成派なんだが、だからこそ国内で繁殖個体を多くし 輸入を減らせる方向へいかせる道を考えなきゃいけないんでないかな。 現地の人間はいい人もいればどーしよーもねえ奴もいるようなんだな。 このあいだもTVでやってたけど、木を倒したり日本のバカと変わらない蛮行が 横行してるし、収入原として考えれば現地人だって必死に採るだろ。 輸入がストップするのはとっても困るが各人の飼育の心構えも必要だろうな。
>>167 >輸入反対派が本格的な馬鹿である事だけはわかった。ダニの心配するなら
どう考えても何十万トン、何百万トン輸入されてる木材、食料が先だろ。
頑張ってそれらは防除してるから「見えないようなダニも菌も無い」ってか?
頭大丈夫か?
>>153 の ___________________
>その膨大な種類の輸入昆虫から一体どの昆虫に寄生している外来産ダニが
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
の部分はちゃんと読んだか?昆虫に寄生しているダニですよ?
植物質を食べているダニの話はしていないように見えますよ。
えせばかりだな 表面化してからさわぎたててるし 環境好きと思い込んでる自己満厨でよろしいかね?
>それに166みたいのも聞き飽きたDQN。現地の生息数の減少が採集のせいの わけないだろ 重体患者にとどめを刺す行為
>>168 「輸入して日本で増やせば生息地での採集による破壊が減る」という
理論か?その考え方は「誰にも被害が無いという点で問題は
ないけど、まぁ人畜無害なだけで大局的には効果もほとんどない
だろう。結局根本は「採集以外の破壊」だからだ。木を鋸や鉈で
人力でどれだけ倒した所で森なんざ絶対になくならない。一方我々が
コーヒーやらカカオやらバナナやらを消費する事でただ「見えない」
だけでどれだけのインパクトを以って森を大規模に破壊していくかが
見えなくなるのはとても危険だ。採集を罪悪視するのはそういう意味で
本当に目くらまし。確かにTVに写すとインパクトがあるので騙され易い。
森をなくしているのはブルドーザーと火なんで、もし恒常的にクワガタが
金になるという事であれば(輸入作物を凌ぐ程?)むしろ森の破壊を見送る
理由になりうる。ま、実際はそれも市場規模的に期待できるとも思えないが。
>>169 昆虫に寄生しているダニは生態系に悪影響を及ぼし、木材についてくる
ものは大丈夫という事はありえないからね。木材そのものが多くの、目に
見えないような(どころかクワガタも結構ついてるって話だ)昆虫を必ず
含んでおり、それにもまた更にダニでもばい菌でも沢山いる。効果を期待
するならやはり鎖国しかないでしょ。
当面不必要なものを規制して、影響をやむを得ない(木材・食料)ものからの ものに止める というのはきわめて現実的な対応だ。
>>173 まずは外国産クワガタ、カブトムシの輸入を止めてみるのはどうだろう?
あんまり一般人に影響なさそうだしな。
やなこった。
>>174 いいねそれ。困るのは一部のマニアだけだと思うし。
177 :
名無虫さん :03/06/22 10:25 ID:KA0p0/Xx
>>173 自分が不必要かどうかは簡単に決められるが政策として他人の必要不必要を
決めるのはもめる元だと思うがねぇ。熱帯魚も獣も爬虫類もとりあえず全部
禁止にする?木材も国内で生態系をひどく単純化させてる杉を全部切るちゅー
事にして大幅に輸入制限した方がええと思うがなぁ。食料もとても必要とは
思えない嗜好品も多いと思うしなぁ。園芸品種なんてのも当面要らないし
全部禁止にする?
180 :
名無虫さん :03/06/22 16:19 ID:Q02FNQsL
>178 それでいいよ。 杉に関しては何らかの手を打とうという考えも生れてきてるし。 熱帯魚もは虫類も全面禁止で問題ない。
● 新・生物多様性国家戦略の決定(平成14年3月27日) 政府は、平成14年3月27日の地球環境保全関係閣僚会議で、新・生物 多様性国家戦略を決定した。中央環境審議会のもとに設けられた生物多 様性国家戦略小委員会において、平成14年2月にとりまとめられた新・国家 戦略(案)をもとに、約2,000件のパブリックコメントを踏まえて修正した うえ、自然環境・野生生物合同部会を経て中央環境審議会が3月25日に提出 した答申を受けたもの。 新・国家戦略は「自然と共生する社会」を実現するための政府全体の トータルプランである。その内容は、生物多様性の問題点として「開発、 乱獲による種の減少・絶滅、生息・生育地の減少」「里地里山における生 産様式の変化や森林等の管理不足による自然の質の変化」「国外からの移入 種による日本固有の種への影響」という三つの危機をあげ、解決するための 施策の基本的な方向として「保全の強化」「自然再生」「持続可能な利用」 の三つを掲げて、国民、政府など社会を構成するすべての主体の参加と連携 により、自然の保全と再生を進めることを提示している
とりあえずは外産クワガタの全面輸入禁止処置だけでいいんじゃない? ここで問題になってるのはまさに外産クワガタの事なんだからさ。 木材の輸入禁止は国内に及ぼす影響が大きすぎると思うし。
>>165 おい、よく聞けよ!私はヤンバルテナガの採集は勿論のこと死骸を拾った訳でもない。
お前は私のレスどれだけ読んでいるかは知らんが、私はそこそこ
昆虫には詳しい。それは祖父譲りだ。祖父は子供の頃から昆虫が好きで、
おっさんになってから標本を始めた。それでテレビで
ヤンバルテナガのことがやっていたそうで、現地へ何度か飛び、
現地の人から死骸を譲り受けたそうだ。祖父が死んでからは昆虫に
興味があるのが一家に私一人なので一応私のものだが、
厳密には一家のものだ。祖父がしたことに違法性があるのかどうかはしらんが
すくなくとも祖父は良い人なので確信犯ではない。
>>183 虫人間ツェザーレ相変わらず元気いいな(笑),がんばれよ虫スレで。
たまには動物スレも顔出しな。
185 :
名無虫さん :03/06/22 23:41 ID:Q02FNQsL
>183 漏れはウスバキチョウの標本をドイツ箱で10箱持っているが 全て祖父が戦前に採集した物だ・・・・・ というような話だ。 誰が信じるかよ。 見苦しいでっち上げすんな。
ヤンバルテナガコガネは1983年に発見され、翌年、当館の黒沢良彦博士 によって新種として記載された、日本最大の甲虫である。昭和60年に 天然記念物に指定された。雄の体長は62mmに達し、前脚は前方に長く伸び て先端近くに鋭いトゲがある。地元で山原(やんばる)と呼ばれる沖縄本島 北部の山地のみに分布する。幼虫はイタジイなどの古木の朽ちた部分を食 べて生活し、成虫になるまで2〜3年を要する。ダムや林道の建設などによ る原生林の伐採で生息地が減少しており、絶滅が心配されている。
188 :
takoたこ :03/06/22 23:48 ID:Q02FNQsL
>ヤンバルテナガコガネは1983年に発見され >祖父は子供の頃から昆虫が好きで、おっさんになってから標本を始めた。 つじつま合わせ必死だな、ツェザーレ
ベストな言い訳け(おそらく違法性が無い)は 「死骸を拾った」 なんだがな。 自分で否定してるし(藁
やんばるの第一発見者は学校の用務員のおっさんだったよな。 そんで昔は子供がたまにつかまえてたそうじゃん。
191 :
takoたこ :03/06/22 23:59 ID:Q02FNQsL
>厳密には一家のものだ 日本の法律に「一家の物」などという概念はない
192 :
takoたこ :03/06/23 00:05 ID:hPPO8mbe
第七条 希少野生動植物種の個体若しくはその器官又はこれらの加工品(以下「個体等」と総称する。) の所有者又は占有者は、希少野生動植物種を保存することの重要性を自覚し、その個体等を適切に 取り扱うように努めなければならない。 >一応私のものだが そんないい加減なことでは困るねえ。 「所有者又は占有者は、希少野生動植物種を保存することの重要性を自覚」 してもらわんとなあ。
>>188 真実なんだからつじつま合わせもクソもあるか。
>>189 罪があるのなら甘んじて受ける。
>>191 無知だな。文化人類学を学ぶと分かるが、贈与や交換は家族単位で行われる。
家族の成員が殺されれば互酬性を満たすためにその対価を求めるのも家族だし、
死刑制度があるのも家族の応報感情を浄化する為。教養のめがねでものを見るんだな。
>>192 法律なんてクソくらえだ。罰するのなら逃げん。私がヤンバルを採集しないのは数が少ないから。
法律云々じゃない。私は自分の信念に従う。大切な人が殺されたら私は殺した奴を殺すだろう。
貴 方 方 は 法 の 奴 隷 で す か ?
法の観点からばかり責めやがって。つまりお前らは捕まるのが怖いんだな。
194 :
名無虫さん :03/06/23 00:51 ID:RRacHo95
>193 反応しないで放置すればいいのに。
>>192 法律なんてクソくらえだ。罰するのなら逃げん。
私がヤンバルを採集しないのは数が少ないから。
↑素晴らしい意見だ。私も同感だ。
197 :
名無虫さん :03/06/23 08:28 ID:Khc9h9nD
>>193 君の言いたいことはよく分かった。
だから 自 首 し な さ い
198 :
takoたこ :03/06/23 08:41 ID:hPPO8mbe
やっぱリバタリアンだな。 >たすためにその対価を求めるのも家族だし、 死刑制度があるのも家族の応報感情を浄化する為 ばーか。そりは、「一家」でなく、家族の構成員一人一人に関しての話だ。 「一家」として訴訟できるかあふぉ
199 :
takoたこ :03/06/23 08:43 ID:hPPO8mbe
つーことで、ツェザーレの戯れ言は読むだけ時間の無駄。 おチョ来る暇のある人はまあ、かまってやって。
>私がヤンバルを採集しないのは数が少ないから 沖縄に行く金がないの間違いだろ
普段は法律を軽視してるくせに、いざとなると法律に守ってもらおうとする クズって嫌だよなー。 と、オ○ムの連中を見てよく思ってます。
最初から日本の法律を無視しているクズって嫌だな。 ○○総連の連中を見て良く思っています。
最初から日本の自然と昆虫の繁殖力を甘く見て外国産のクワガタを輸入するのって 嫌だな。 と最近思っています。
>>193 あんた、イイ! たちまちファソになつたよぉ。
昆虫に詳しいんだ?爺譲りだって?
いいねぇ・・・。 最高だぁ。
205 :
_ :03/06/24 04:13 ID:???
206 :
名無虫さん :03/06/24 19:34 ID:F7IkoDFt
どした?虫人間。出てこいや。
207 :
轟博士 :03/06/24 22:12 ID:???
ワシの名は轟(とどろき)博士。分子生物学の権威じゃ。ワシはある時イタズラ心で ちょっと虫同士をくっつけてみた。そうして生まれたのが合体昆虫ギラファクロツヤ虫じゃ。 すると奴は自我を持ちおった。そして2ちゃんねるで猛威を振るい、敵をことごとく論破しよった。 しかしそのとき奴は自我を持っているとはいえまだ昆虫だった。しかし奴は進化し、 虫人間ツェザーレとなった。奴は直立で歩行しだした。そして2ちゃんねるでは最強昆虫を 語るスレでそれに止めを刺した。そして虫人間は暴走した。あるときは昆虫亭虫丸となり、 その巧みな話術と精妙な小噺で2ちゃんを笑いの渦に巻き込み、あるときは動物を愛する会代表となり、 趣味猟肯定派を震え上がらせた。それからも様々なHNで暗躍した。そしていまや奴はひろゆきを 脅かす存在となってしまっている。 これではいかん!! わしは隙を見てツェザーレをその力を正しい方向へ生かすべく改造した。奴は今夜0:00に 新しいHNで書き込みを始めるだろう。そしてそれは新たなる2ちゃんねるの幕開けと なるであろう。トリップが「◆CHwaratayo」こうなっていたらそいつは元ツェザーレだ。 ・・・しかしワシは正しかったのであろうか?奴を殺した方が良かったのではないか。 い いや、そんなことはあるまい。ワシは奴の親として、子を信じたい。 科学者 轟 三郎
★☆★☆★☆★☆★☆★☆お知らせ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 虫 人 間 は 轟 博 士 に コ テ ハ ン を 変 え ま し た ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
209 :
名無虫さん :03/06/25 08:15 ID:xxJfMiC8
>>207 虫人間、ヤヴァくなったらHN変更で逃げかよ。爆w
これまで、アンタに論破されたなんて思ってる連中はいないと思うぞ。
>・・・しかしワシは正しかったのであろうか?奴を殺した方が良かったのではないか。
頃した方が良かったに決まってんじゃねえか。プ
>>207 っばっかじゃねーの?
キモ寒いんだよ。
超危険とやってる事変わらんw
211 :
名無虫さん :03/06/25 11:40 ID:Dq4nETjB
あえて本音を言わせてもらえば…。 ヘラクレスやコーカサスやパラワンの生きて動いてる奴を手元に置けてしかも繁殖させられるなんていい時代になったものだ。 この素晴らしさに較べれば国産ヒラタの交雑なんて(他のクワカブなんて殆ど国産との交雑なんて不可能だしそもそも冬越せないだろうて)はっきり言って「どうでもいい」。 …まあ嫌がる人がいるのは判るから敢えて放したりはしないがな。
>>211 >「どうでもいい」。
在来種の保護云々は価値観の問題なんだよね。ヘラやコーカサスの輸入云々も同じ。
こう考えるとどちらの欲望が強いのかという問題であって、結論として後者が勝つんだよ。
だから問題は次へ移行している。
つまり輸入をすることを前提として、ではどれの輸入を許容しどれを許容しないのかの選別。
さあ時代は移り変わる。ツェザーレはムシサブロウとなった。昆虫飼育シーンもまた変わるのだ。
というような状況らしいでつ 引用・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 古き良き昆虫少年の夢は、もうアマゾンにはありません 熾烈なバイオ戦争の戦場です いずれ暇があったら書こうとおもっていたが、とてもそんな暇はなさそうな ので日本の読者のみなさんに、背景を説明します。 簡単にいうと、ブラジルのアマゾンは、現在最先端科学の遺伝子工学上の 宝庫であり、世界中のバイオ企業垂涎の的。ブラジル側から言えば、巨大な ダイヤモンド鉱山のようなもので、そこではムシ一匹といえども、いかなる 利益が生まれるかわからない。 したがって、外国からきて勝手にもって帰って、それで新薬をつくって利益 は外国企業ががっぽり、などということにでもなれば、ブラジル側からみた ら、これはダイヤモンド泥棒みたいなものであるわけです。 ゆえに、アマゾンの各空港には最新式の機材が備えられて、その種の密猟、 密売人をとらえる仕組みがあり、またよく逮捕されています。 このような地域であるという認識なしに、採集網などもってジャングルに、 という素朴な発想は、ナミビアのダイヤモンド鉱山管区に鉱石採集に行こう 、というようなもんで、ご本人にとっても想像以上に危険なことです。密猟 などはコロンビアにヘロインを買いに行くほうが安全なぐらい(^^)。決して なさってはいけません。現在、私がやっているアグリアスもすべて映像、 そのた機材による観察活動です。 2000年9月12日 アマゾン自然科学博物館 橋本捷治
>、結論として後者が勝つんだよ 短い勝利におわるかもね
困中絶て男無視寒老
216 :
名無虫さん :03/06/25 14:26 ID:hd69sPWx
217 :
_ :03/06/25 14:35 ID:???
218 :
211 :03/06/25 16:13 ID:W8RZPs4V
さっきは「どうでもいい」って書いたケド…。 実はつい最近仲間が74mm本土ヒラタを獲ったのよ。オレの乏しい知識では本土にしか見えないんだけど「もしかして外産?」とかつい思ってしまう状況ってのはちょっと悲しいねえ。
219 :
名無虫さん :03/06/25 18:30 ID:j7k4XxEb
>218 九州?
虫人間改めナントカよ、君は相当だな。それともネタか? 自分の欲望を肯定するのは自分の勝手だが、それが社会の趨勢 とまで言い切るとは、あきれて物もいえん。 ただ、少なくとも君はナチュラリストではない。というか、君 の為にも、そう名乗らない事をお勧めする。 知らないのなら教えてあげるが、別に未来の子供達のためでも、日本の クワガタを守るためでも本来の自然を守るためでもなく、種の多様性を 維持する事は人間が種を存続していく上で、必要なことだというのが 「社会の趨勢」だ。 歴史を見れば、確かに生物の分布は撹乱の繰り返し。それによって進化や 淘汰が起こってきたということもある。でも、今の生態系に恩恵を受けて いる人間自身が今の生態系を壊すようなマネをしてどうするわけ? クワガタなんてどうなっても人間生活に関係ないと、元・虫人間は言う。 でも、何で君がそう言えるの?何で分かるわけ?君ごときに予想がつく のなら、これまでどうして人間は多くの失敗を繰り返してきたの? 君が考えているより、新しい移入種の影響は大きい。結果はなかなか出ない。 出たときは手遅れ。たとえ落ち着いて見えても、傷跡は必ず残っている。 君は難しい本読む前に、マンガでも読んだらどう?「IWAMAL」って 読んだか?
221 :
虫好き :03/06/25 18:47 ID:IxKayFs8
>>212 >>結論として後者が勝つんだよ
>>だから問題は次へ移行している。
現に輸入されてるからってその流れで進むことないじゃん?
これから全廃にする方向に進んだっていいわけでさ。
>>どれの輸入を許容しどれを許容しないのかの選別。
どの昆虫が良くてどの昆虫がまずいなんて厳密には判定できないでしょう。
少なくとも環境に与える影響は完全にわからない以上、後者の「欲」は
おさえた方がいいと思うな。。。
今、外産クワガタは大きな問題になっているんですか? 自分はオオカマキリの事なら詳しいんですが。 クワガタムシの事となるとてんで分かりません。(・・ゞ
223 :
虫好き :03/06/25 18:49 ID:IxKayFs8
>種の多様性を維持する事は人間が種を存続していく上で、必要なことだというのが「社会の趨勢」だ。 私の主張が貴方の主張を否定しているとは思えませんが。今日的に自然が死んでいる以上、 今ある自然は本来のものではなく、選び取られた、また組み替え可能な人工物でしかない。 問題はけして自然を温存するといった似非ナチュラリスト的な皮相なレベルに止まっていてはいけない。 我々に必要なのは環境を再構築するスキルです。自然はそれ自体が独立して存在しているという 自然幻想には止めを刺さなければいけない。また撹乱してもよいから虫を入れろといっているのではなくて、 少々虫が入ったくらいで今ある自然がおいそれとおかしくはならないと思っているだけです。 >どの昆虫が良くてどの昆虫がまずいなんて厳密には判定できないでしょう。 農作物に被害を与えたり病原菌を媒介する虫は駄目です。
225 :
名無虫さん :03/06/25 19:24 ID:ciug8+zV
226 :
虫好き :03/06/25 19:42 ID:IxKayFs8
>>224 それは誰にでもわかる。直接的に損害を出すから。
その他の点ですよ。たとえば、外国産の動物を輸入したけれど、
農作物など、人社会に直接影響しない(ように見える)ものって
あるでしょう?それらの影響は将来出るかもしれないし、出ないかも
しれない。しかし、それは現段階では誰にも分からない。
そういう意味で言ったんです。
227 :
名無虫さん :03/06/25 19:56 ID:xxJfMiC8
>>224 やはりあなたの視野は狭すぎる。自分の目で見た物しか見ていないのでは
ないか。
>>今日的に自然が死んでいる
哲学的にどうとかは知らないし、論ずる意味もない。しかし自然が死んでいる
という表現自体、あなたの勝手な価値観が創造したもので、他者に納得させ
られるものではない。
しかも、自然が死んでいると言いながら、そのすぐあとに「今ある自然は
おいそれとおかしくならない」などと、矛盾に満ちたことを言っている。
概念的な論争で煙に巻くのはやめなさい。君はフィールドに出てもただ自分の
興味の範囲を見ているだけ。それはデパートで自分の好きなブランド店だけ
を見てそのデザインについてだけ語っているくせに、服飾のエキスパートに
なったつもりでいるようなもの。
自分の脳内の論理に周囲をあてはめようとしても無駄。現実はあなたのはるか
上を行っている。
>>226 >それらの影響は将来出るかもしれないし、出ないかもしれない。しかし、それは現段階では誰にも分からない。
「どうなるか分からないからやらない」のではなく「どうなるか分からないからやる」だ。
予期不可能だから試みないなんていっていたら、欲求を充足できなくなってそれこそ人類が滅亡する。
だから徐々に侵食させる上で学習し対応する。これからは端的な物の時代が終焉し、心の時代だ。
それこそ多様な欲望が首をもたげる。単に耐えろというのは社会政策上許されないこと。
人間は行き着くとこまで行かなければならない。これは選択することではなく歴史法則だ。
クローン人間の生産こそ人類の趨勢。さあ時は来た。人類よ、神となれ!
そしてその手で新たなるアダムとイブを創造せよ。
>>227 >しかも、自然が死んでいると言いながら、そのすぐあとに「今ある自然は
おいそれとおかしくならない」などと、矛盾に満ちたことを言っている。
直線的な自然と、円環的な自然。直線・円環とはそれぞれ時間・非時間を表し、
今日的な自然は時間的な、つまり歴史を失ってしまった。核兵器の登場は
自然の自足性に止めを刺し、いまや自然は我々の手のひらの中に在る。
つまり円環的な組み換え可能性を持った人工物となったのだ。
「自然は死んだ。しかし容易に自然はおかしくならない」における自然は
その様な文脈で使用されている。自分の脳内の論理に周囲をあてはめようと
しても無駄。現実はあなたのはるか上を行っている。
229 :
名無虫さん :03/06/25 20:27 ID:zM+ZtAxr
お願いします。二人ともこの板ではない何処か遠くで決着をつけて下さい。 せめて論争するスレッドを一つにまとめて下さい。うんざりです。
230 :
虫好き :03/06/25 20:32 ID:IxKayFs8
>>228 そろそろ本領発揮ですね。僕の真面目なレスもこれで最後にしますね。
一言でいいますが、人類が滅亡するとかしないとかのレベルであれば、
高がマニアの昆虫趣味なんて・・・言わずもがなでしょ。
人の趣味をあれこれ言うのは良く無いし、僕も言われたくないです。
そして僕も大の昆虫好きですが、自然を害してまで自分の趣味を押し通そう
とは思いません。あなたも子供じゃないんだから少しは節操を持ちなさい。
昆虫マニアがほんの少し我慢を強いられたからって地球は滅びませんよ。
絶対にね。
231 :
名無虫さん :03/06/25 20:34 ID:NSckOYCS
232 :
名無虫さん :03/06/25 20:45 ID:NSckOYCS
そもそも何の根拠もなしに権威ある日本の昆虫学者が警鐘を鳴らすはずは ないわけで。 逆に言えば昆虫学者が危機感を覚えるほどの事態だということだ。
234 :
名無虫さん :03/06/25 21:19 ID:5sB72UWF
今さっき家に帰ってきたら、壁に、ごきぶりがいると思い ギョッとしたが、のこぎりくわがたが這いつくばっていました。 体長6cmくらいです。いくらで売れるんですか?
>234 300円
236 :
220 :03/06/26 07:46 ID:clUaxonE
>>229 議題自体はスレ違いとは思いませんが、元・虫人間の理屈がアレでは
そう言いたくなる気持ちも分かりますね。
私も真面目にレスするのがアホらしくなりました。
別に子供相手に決着つける気もないので、この辺にしときます。
237 :
_ :03/06/26 08:53 ID:???
ちょっとスレ違いだが・・・・ 外国産輸入だけでなく、国内産採集も禁止にすべし。 現在、人間の手に落ちている虫をブリードして流通させるだけで十分。
>>230 >自然を害してまで自分の趣味を押し通そうとは思いません。
温存すべき自然は既に存在しない。自然の終焉を受け入れなければならない。
もう唯一残されたカードは組み換えだ。だから能動性でなければならない。
黒く腐った幼虫を温存してどうする?死んだものは帰ってこない。
だからパーツで構成してやれ。幼虫のロボットを作ってやれ。
>あなたも子供じゃないんだから少しは節操を持ちなさい。
大人たれ?古(いにしえ)の道徳を墨守しろ?道徳とは、役割とは、
共同体内におけるもの。国民的共同性の衰退した今、いかなる、
また何の為に道徳的になれというのか?
>昆虫マニアがほんの少し我慢を強いられたからって地球は滅びませんよ。
問題はそういうことですか?この問題は昆虫業界といった皮相なレベルのものなのですか?
程度は違えど同じ論理構造の問題が今日的な社会に君臨している。やはりあなたの視野は
狭すぎる。自分の目で見た物しか見ていないのではないか。
>>236 >君は難しい本読む前に、マンガでも読んだらどう?
逆だろ(笑)。
241 :
_ :03/06/26 14:39 ID:???
>>240 もっと討論のしがいのある相手を選んだらどうですか?
メビウスの輪のようです。
虫人間だか虫三郎って香具師、あちこちの虫関係のBBSで 大人を小馬鹿にした挙げ句に出入り菌糸喰らってる 例の餓鬼じゃないかと思う今日この頃。
現状より悪化させない
245 :
239 :03/06/26 16:36 ID:???
国内産クワを狩るのもやめようぜ。 ブリードだけでイイっしょ?
246 :
239 :03/06/26 18:06 ID:???
国産クワのために外国産クワ輸入を禁止して、その一方で国産クワを狩るのはいかがなものか? 外国産輸入禁止はもちろん、これからは国内産クワの採集も禁止しよう。 ブリードものだけを流通させることを啓蒙していこうぜ!
それでいいよ。
国産くわが再生産されつづけていれば採集もモーマンタイ。(no problem) 混血したら、再生産じゃなく、別物になるからね
249 :
239 :03/06/26 23:25 ID:???
>>247 レスサンクス。
確かに「狩り」が趣味の人には辛いかも知れないけど、
「飼育」という楽しみはちゃんと残されるからね。
>>248 >国産くわが再生産されつづけていれば採集もモーマンタイ。(no problem)
国産クワが減り続けていると言われている昨今、何が無問題なんだ。
>混血したら、再生産じゃなく、別物になるからね
結局、君は「国産ワイルド」を狩りたいだけなんじゃないのか?
自分のハンティングの対象が純血であって欲しいだけかよ・・・
>>239 今後この趣味に入って来る香具師はどうしたら良いのか?
自分たちも含めて散々狩りまくった挙げ句に
>国内産採集も採集も禁止にすべし。
>現在、人間の手に落ちている虫をブリードして流通させるだけで十分。
余りにも身勝手な考えの様に思えるのだが。
それと少々穿った見方だが
>ブリードものだけを流通させることを啓蒙していこうぜ!
小遣い稼ぎをしたい白鰤さんには都合が宜しいです罠
251 :
239 :03/06/27 12:52 ID:???
>>250 保護したいのか、狩りたいのかどっちなんだよw
外産の輸入禁止は、保護のためじゃないのか?
「狩猟対象の純血」が目的かw
>今後この趣味に入って来る香具師はどうしたら良いのか?
知り合いに譲ってもらうか、ショップで買うしかなかろう。
自身を語っても仕方ないが、幼少時代に狩ったクワ以外は、
ブリードものしか飼育していない。
>自分たちも含めて散々狩りまくった挙げ句に〜
>〜余りにも身勝手な考えの様に思えるのだが。
先に狩った奴がいるのだから、自分たちも狩り続けていい・・・と言いたいわけか?
先人たちの乱獲のせいで、数が激減して保護に指定された動物はいるだろう。
それを「オレにも狩らせろ!」と言うのか?
>小遣い稼ぎをしたい白鰤さんには都合が宜しいです罠
ただの被害妄想だろ。
252 :
239 :03/06/27 13:25 ID:???
「狩る」「狩らない」の話がメインになるとスレの主旨から外れていくな・・・
そろそろまとめるよ。
<総括>
国産クワ保護のためと称して、外国産クワ輸入を禁止を謳うが、
その一方で、国産クワを狩りたいなどと考える奴がいる。(代表例:
>>248 、
>>250 )
そいつらが保護したいのは、「狩猟対象の純血」だったってわけだ。
保護保護保護・・・と謳うくせに、本性がこれじゃあな。
これが大勢の意見だとは思いたくない。以上。
253 :
239 :03/06/27 13:27 ID:???
訂正:クワ輸入を禁止を謳う→クワ輸入の禁止を謳う
254 :
250 :03/06/27 16:29 ID:???
>>252 >自身を語っても仕方ないが、幼少時代に狩ったクワ以外は、
>ブリードものしか飼育していない。
なるほど、フィールドに出たこと無い引き籠もりさんでしたか(プッ
だから・・・・
>先人たちの乱獲のせいで、数が激減して保護に指定された動物はいるだろう。
こんな事を恥ずかしげもなく言えるわけだ。
それとさ勝手に総括するのは良いんだけど「外産クワ輸入の禁止を謳う」なんて
漏れは一言も逝ってないんだけど?
何独り息巻いてるのかねぇ〜w
255 :
239 :03/06/27 17:26 ID:???
>>254 >なるほど、フィールドに出たこと無い引き籠もりさんでしたか(プッ
高校時代は山岳部に所属してたし、実家は隣が山だからよく山歩きもしたが・・・
「狩りをしない」=「引き篭もり」って寸法か。2chでよく見るパターンだなw
部活ではよく山岳清掃をやらされたよ。「知ったか君」が汚していくからなぁ。
>>先人たちの乱獲のせいで、数が激減して保護に指定された動物はいるだろう。
>こんな事を恥ずかしげもなく言えるわけだ。
ハァ?オレを煽ってどうするんだ?
>それとさ勝手に総括するのは良いんだけど「外産クワ輸入の禁止を謳う」なんて
>漏れは一言も逝ってないんだけど?
そうなの?君は外産クワの輸入は賛成派だったのか。すまんね。
保護も輸入禁止もしないって意見なら、それはそれで構わんと思うよ。
256 :
虫好き :03/06/27 17:52 ID:sX6EvrRu
>>252 本当に好きな人は(マニアでも)2タイプあると思う。
あなたの言うように自分だけの趣味に没頭しているタイプと好きなんだけど
好きだからこそ、他の人にもその素晴らしさ(大袈裟かな?)を知ってもらい
たいって人。
前者は前述のような混血が生まれるので輸入反対で、後者は混血は勿論問題
としながらも、それだけで無く自然全体のバランスなども考えていて、採集
などに対しても自制(全く採らないわけでもない)している。
だから後者のようであれば、少しは捕まえても問題ないと思うんだけど、どう?
257 :
239 :03/06/27 18:25 ID:???
>>256 >だから後者のようであれば、少しは捕まえても問題ないと思うんだけど、どう?
どう?といわれてもね・・・・・
オレはね、「イイ」とか「ダメ」とか言いたいんんじゃなくて、
スタンスをハッキリさせたら?と言いたいわけで・・・・「採集」と「保護」は相反する問題でしょ?
このスレを読んでる内に、
外産クワ問題を槍玉に挙げておいて、国産クワ狩りの目くらましにしてるような気がしたからね。
真っ向から向かえよ、って思ったんだよ。「保護」と「採集」について。
君は、その相反する問題を「自然全体のバランスを考えて自制する」ことによって、
解決しようと考えてるわけでしょ?それは君の一意見として受け止めるよ。
「自然全体のバランス」やら「自制」には大きな疑問が残るけどね。
(無論、オレのスタンスは
>>239 。)
258 :
名無虫さん :03/06/27 18:52 ID:Ncf2eJkK
>>257 採集と保護は真っ向から相反するわけではないんじゃないかな。
ケースの中だけに存在するクワガタにだけ接していたのでは、
自然の中の生物として認識しづらくなる。
結局その価値を認める人が減ってしまうのでは?そうなってくれば
逆に、飼育個体群があるんだから生息環境なんかどうでも良い
ってことになりかねないのではないかな?
完全な採集禁止なんてできっこないのだから、保護区の設定や
生息環境を維持したりするのを、クワガタ・トラストを作って
行うとか、里山NPOと協力するとか、節度を持って採集できる
環境づくりの方が建設的だと俺は思う。
259 :
239 :03/06/27 19:19 ID:???
>>258 >ケースの中だけに存在するクワガタにだけ接していたのでは、
>自然の中の生物として認識しづらくなる。
言ってる事はなんとなく分かるけど、自然の中の生物として認識するために採集するって・・・?
>節度を持って採集できる環境づくりの方が建設的
それで生息環境を維持できるのなら、一番理想かも知れないね。
節度を持って採集できる環境づくりの方が、全面禁止より難しいような気がするけど。
でも、君が「採集」と「保護」に真っ向から向かって考えた意見だろうからね。
一意見として受け止めるよ。
さっき調べてみたんだが、沖縄でも外国産のクワガタやらオオカブトが ごく普通に売られているみたいなんですけど大丈夫なんですか? 沖縄本島にはオキナワヒラタクワガタというヒラタクワガタの亜種が 生息しているし。 これらのヒラタクワガタが外国産のオオヒラタクワガタと交雑種に なる可能性だってありうるわけでしょ? 沖縄本島は本州に比べて面積が狭い分、もしこれらの外国産の種が野生化 するとこれらが沖縄本島全体に拡散する時間もそんなに掛からないはずだし。 より深刻な問題になると思うな。
>>220 面倒くさかったので省略したが、真面目に分かりやすく書く。
人類は結果論として滅亡を選択することが有り得る。我慢しろというが
そんなことが出来るのだろうか。かつて日本人は
物質的欲求の時代において、栄光の未来を予期し我慢することが出来た。
しかし心的欲求の時代においては幸せは刹那的で、栄光の未来を
予期することが出来ない。今すぐキレる子が居るのは、我慢する動機付けが
無い為だ。我々は行けるところまで行かなければならない。
クローンとは単に科学者の知的好奇心の所産ではない。新たなる欲望を
充足してくれる地平なのだ。欲望の増大の連続線上の致命的到達点に
おいて人類は滅亡する訳だが、それを一時的に吸収する装置が、例えば
クローンなのだ。現代において我慢をする動機付けがどこにあるのか。
欲望を肯定せよ。
これぐらいの了解が出来ない無知・鈍感な者は世の中の何の役にも立たない。
>>261 例えば君を殺したいと欲する人がいて、君が殺されたとする。
それでも欲望を肯定しますか?
神戸のガキや詫間とか逝けることまでいった香具師が原因で 少年法改正、措置入院の問題が浮上 で法規制強化。 外来生物も規制強化の道へ戻っていく・・
>現在、人間の手に落ちている虫をブリードして流通させるだけで十分。 >ブリードものだけを流通させることを啓蒙していこうぜ! >自然の中の生物として認識するために採集するって・・・? クワカブを「商品またはそれに準ずるモノ」としか捉えていようだね。
265 :
239 :03/06/28 12:05 ID:???
>>264 君も「採集」・「保護」をどうとらえているのか、はっきり書いたらどうかな?
他人の意見を否定するだけなら、誰でもできるよ。
子供の虫捕りも規制の対象なのか?
外国産昆虫は輸入はもちろん国内飼育個体も公的機関若しくは 許可を得た者が学術目的以外で所持しているだけで違法行為。 個人的な標本の所持も許さない(動く標本とか嘯く香具師が居るため) 現在国内にいる個体と輸入した個体との区別を付けることが難しいため 国内での飼育自体を禁止しないと解禁前より酷い事態になることは 火を見るより明らか。 国内個体の採集を禁止することは山林への立ち入りを規制する事態に 迄発展しかねない為、今後の検討事項とする。
沖縄の事なんだけど、あそこは亜熱帯地域なのでコーカサスオオカブトや 南米産のヘラクレスオオカブト類などが帰化しそうな感じを 受けるんだが。 いや、それも気にかかるが、マレーシア近辺に生息しているヒメカブトムシ が沖縄本島に帰化しないかが気になります。
>>267 防疫法では密輸後は取り締まれない。
ついでに言うと農作物や家畜等に被害がない以上改正はありえない。
個人での所持を禁止するにはワシントン条約でもないかぎり無理。
外国産では天然記念物に指定されることも難しい。絶滅危惧種でもないのに。
全ての元凶は昆虫を金儲けの手段にしたショップと、それにまんまと乗せられた
連中なんだから、そいつらを先に何とかするべきではないか?
少なくとも金目当てじゃない個人レベルの採集で絶滅するほど採るやつはいないだろう。
コーカサスって、あれで、どうやってケンカするんだろう? コーカサスのケンカを集めた映像ソフト知ってる?
ヘラクレスもあれでは相手をひっくり返しにくいような気がするんだけど あの上の角に生えてる毛はどういう役目があるのだろうか?
昆虫を金儲けの手段にしたのが全ての元凶とは見当違いも甚だしいね。 絶滅の原因は基本的には「農業」だね。問題の外産昆虫あたりだと 換金作物用の大規模プランテーション開発で生息地が根こそぎ無くなって いくケースがほとんど。後は単に食うための焼畑で根こそぎ、工業開発 (ブラジルの鉄鉱山とか最近すごいね)で根こそぎ、その他。
274 :
虫好き :03/06/30 16:44 ID:JHSC9Qmf
外来種対策法ができるみたいだね。来年あたりに成立しそうな予感。 しっかりと外産クワガタ、カブトムシも規制対象に入っているようだし。 『外来種対策法』でぐぐってみそ。出てくるからさ。
トラフィックイーストジャパンとかWWFとかもちょっとDQN入ってると 思う事あるけどなぁ。鯨関連の対応なんか西洋DQNと結構通じてるのかな とか思わせるものがあるし。あと、外来種対策法でぐぐって当たった所の (自然保護協会だったかな?)「外来種の脅威は生息地の破壊以上に深刻」 ってのもちょっといただけないなぁ。どうも教条主義的になりすぎてないかね? 日本に外産植物である稲をこれだけ蔓延らせて、それを中心とした水田・里山 という「豊かな」(けど元々の自然と全然ちゃうやろ)生態系が生まれ(人為的にな)、 今度はそれが失われるのが何が何でも許せないというのも新興宗教にしか思えんわ。 今後外来種の侵入によって生態系が単純化する、というようなものが望ましくは 無いというのは同意できるが、じゃぁ外産が入ってても益々多様な生態系が人為的に できたりするとそれはそれで100年も経つと、それでいいかぁとしか評価されない と思うし、そもそも気候激変みたいな要因でこのままなんてそもそも無理。
まー、何が問題かっつーと余りに簡単に手に入ってしまうことだな。
>>227 稲と同列に扱われてもなぁ。そもそも長い時間をかけて定着したもの
を引き合いにだしてるけど、現状は急激に多くの異物が入って来てる
んだからもう少し警戒する必要はあると思います。
>>276 読んだよ。オオクワの採集もできなくなるかな。
4. 国内のオオクワガタやヒラタクワガタ、島嶼に固有のクワガタ各(亜)種を、種の保
存法の国内希少種に指定するよう検討すること
遺伝子の撹乱や個体数の減少が危惧されるため、国内での採取や販売を禁止する国内
希少種に指定するよう検討すること
281 :
このスレ的結論 :03/07/09 13:01 ID:2K0KKdm7
「外国産輸入だけでなく、国内産採集も禁止にすべし。」 「現在、人間の手に落ちている虫をブリードして流通させるだけで十分。」 と言うことで・・・ -------------------------- 糸冬 了 --------------------------------
ここで問題にしているのは外国産クワガタムシやカブトムシの輸入 によって在来種にどんな悪影響が考えられるのか? という事であり、とりあえず国内の採集問題は論点のすり替え。 よって、 ----------------------スレ再開-----------------------------
7月4日、朝からヘリの爆音、農薬散布 昨日までわんさかしてた雑木林のクワカブが今日からポロポロ。 夜コンビニに買い物、紫外線殺虫灯の下に方輪になったカブト虫。 ひかれてペシャンコも多数。 道路建設で雑木林がひとつなくなっていた。
【スレ進行のススメ】 「外国産クワの輸入を防ぐため」の議論をするスレであって、 「国産クワの個体数減少はどうでもいい」ってこと。 それで、採集に関する問題が浮上したら、 乱開発を隠れ蓑とすればよい、と。 もちろん、こういう類のレスは無視する。 ↓ >4. 国内のオオクワガタやヒラタクワガタ、島嶼に固有のクワガタ各(亜)種を、種の保 >存法の国内希少種に指定するよう検討すること >遺伝子の撹乱や個体数の減少が危惧されるため、国内での採取や販売を禁止する国内 >希少種に指定するよう検討すること
【スレ進行のススメ】 「朝鮮人の入国を防ぐため」の議論をするスレであって、 「国産チョンの個体数減少はどうでもいい」ってこと。
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
放虫問題とはすこしずれてしまうんですが、交雑・分布ということで 一つ教えて下さい。 「海南島」って結局、アンタエウス、ホペイ、グランディス、全部いると いう結論になったのでしょうか? アンタエウスはまだいいとして、ホペイとグランディスが同じ島できれ いに棲み分けているなんてあり得るのでしょうか? とくに日本に入荷される時に何百というメスが「ホペイ」として入った 時はちゃんと「ホペイ」として羽化して、「グランディス」として入った時 は「グランディス」として羽化してきたということは、100%同定出来る ほど棲み分けられてるということですよね・・・・ こんなのって、ありえるのでしょうか? それとも実際はホペイかグランのどちらかだけが生息していて、もう 一方はどこか他のところでとれたものと考えた方がいいのでしょうか? 雑誌などを見てると全部すんでるということなのですが、気になります。 詳しい方教えて下さい。
288 :
名無虫さん :03/07/18 11:38 ID:eEmbyCLW
人間なんか勝手にあちこち動き回って雑種作りまくってるけど誰も警鐘発しないね。生態系なんてもとよりドラスティックに変化するもの。カブトやクワガタだけ騒いで意味あんのか?
タイムスケールが全然違うだろう。急激すぎるんだよ。
>>287 中国人の言うこと信用したらだめだって。
海南島だけじゃなく日本に入ってきてるワイルドホペイは
現地の飼育物。
>>290 ということは、海南島にはホペイはいないんでしょうか?
グランディスはいると思われますか?
>>291 さぁ?僕は海南島に行って確認したわけじゃないしわかりませんが
http://www.angel.ne.jp/~seiwads/kuwa/G/gurabaka2.htm ↑これとか読むと海南島のクワは買う気ないです。
海南島のクワはもうどうでもいいです。
僕は中国人という人種が信用できないんですよ。
平山さんもクワ雑誌で
ここ数年日本に入ってくるチャイナホペイを見て腑に落ちない事がある。
4〜5年前入っていた個体と太さも違うしツヤも違う。
メスは小さくスレている。日本産より小さい。
来年は1万3千頭集められるとか言ってくる。どうして来年の採集数が分かるのでしょう。
僕なんか能勢で来年何頭採れるか分からないキンシビンでも大きくなりにくい
と書いてます。
中国人は「採るよりブリーディングした方が、早い」と言ってるそうです。
という事は、中国や南米からの外国産昆虫の 流通ルートが完全に出来上がっているわけですね。 完全に自分達の利益しか考えていないというわけか。 日本の自然環境の事は眼中にあるのか、大いなる疑問が ありますね。 やはり、新しい法律による外国産クワガタムシとカブトムシの輸入規制が必要 ですね。これは。
294 :
_ :03/07/19 09:07 ID:???
295 :
_ :03/07/19 11:04 ID:???
296 :
_ :03/07/19 12:11 ID:???
>>292 記事読んでみました。
「なるほど」と思いました。
ありがとうございます。
298 :
◆LUzs75j/4U :03/07/19 13:33 ID:+Nl+YDBb
インド産と北朝鮮産のアンタエウスオイクラ?
299 :
◆LUzs75j/4U :03/07/19 14:08 ID:+Nl+YDBb
埼玉の桶川に買い取ってくれるヤバ系の店あるよ タイとかベトナム産のアンタエを買い取ってもらった事あります 最近は相場も下落したよなー・・・・・・
チョウセンヒラタとツシマヒラタが混棲してるなんて信じられません。
アマミヒラタとトクノシマヒラタとスジブトヒラタが混棲してるのも もっと信じられません。きっと嘘にきまってる。
中国人は金のことしか考えてないって!
虫人間ツェザーレは何処や?? はよ帰ってきて抱腹絶倒させてくれー。
>>301 さぁ?僕は奄美大島や徳之島に行って確認したわけじゃないしわかりませんが
スジブトヒラタは元木ホワイトアイのように業者が品種改良したクワガタです
よく離島のクワガタ採集の記事がありますが、捏造です。
ちなみに養殖場は千葉県にあります。
>>300 チョウセンヒラタは対馬をチョソンが、
我が領土と誇示する為に工作員が放虫した説が有力らしいですよ。
生態的既成事実を証拠に対馬の返還を訴えるそうです。
>>304 >>305 そんな陰謀があったんですか・・
「なるほど」と思いました。
ありがとうございます。
確実に言える事は 「海南島」に「アンタエウス」「ホペイ」「グランディス」 がいるということにして素人を騙している「中国人のような人間」が この日本にもいるということです
ちゅうごくじんはごみみんぞくだからね
「命知らず」のモリヤさんに海南島に行ってもらうしかないね。
「これは・・・???」と思った虫は 「買わない」 「飼わない」 「孵(かえ)さない」(ブリードしない) の3Kを守ること!疑わしき虫の遺伝子は、後世に残してはならないのです。
疑わしき遺伝子を持つ虫は生存の価値なし、ってこと?
>>310 良い事言うねえ。こんな事で日本固有のクワガタムシやカブトムシが衰退
していくのはものすごく悲しい事だと思うんだよね。
クワガタと病気 外国産クワガタが病気を媒介する役割のことを書くのに、かなりの量のインクが 費やされてきた。このテーマについては、重要な報告がある。ルイス・コーンウェルの 世界保健機構(WHO)出版局から出ていて1975年に改訂版が出版された 「クワガタ その生態と対策」である。この論文はクワガタによって知らず知らずの うちに運ばれ、人間などの脊椎動物に伝染する可能性のある約40種の病原体を 挙げている。その中には、らい病、腺ペスト、肺炎、食中毒、サルモネラ、腸チフスと いった大物も名を連ねている。 実験室での研究も、クワガタがさまざまなウィルスを獲得、維持、排出し、ポリオや 感染性肝炎といった命にかかわる病気を伝達している容疑がかなり濃いことを 明らかにしてる。また中央アフリカ(エイズの発祥の地の可能性がある)の メソトプスタランドゥスの遺伝物質からは、後天性免疫不全候群(AIDS)の 原因ウイルスであるヒト免疫不全(HIV)の構成要素に類似したプロウイルスDNAも 分離されている。
>>313 よく練り上げられたネタですね。(w オモロイっす。(・∀・)ニヤニヤ
コレラなんて・・・。(w
>>313 いや、全然大したことないだろう。細菌とウイルスの違いも
わからんやつだろう。
クワ採集の鬼! モリヤー ドルクス グランディス モリヤー
ヒラヤマVSモリヤ どっちがうまい?
ねぇ、細菌とウィルスの違いも分からないの〜
>>307 アンタエウスはいても「ふーん」
でも、ホペイとグランディスが両方いるっておかしいよな。
どっちかは本当にいるんだろうけど、どっちだろ・・
いたとしてもホペイだろ
ホペイの違いもわかんねーのにいい加減な事いってんじゃねえよカス!!!ばーか
>>実験室での研究も、クワガタがさまざまなウィルスを獲得、維持、排出し、ポリオや
>>感染性肝炎といった命にかかわる病気を伝達している容疑がかなり濃いことを
>>315 読解力ないんですか?肝ウイルスとポリオしか言ってませんけどねぇ・・・
その上の上で述べてる文には病原体としか言ってませんよ。
>>324 うぜえええええええよ!!!!このクソがあああああああああ
海南島にはグランディスはいない!!!!海南島にはグランディスはいない!!!!
海南島にはグランディスはいない!!!!海南島にはグランディスはいない!!!!
海南島にはグランディスはいない!!!!海南島にはグランディスはいない!!!!
海南島にはグランディスはいない!!!!海南島にはグランディスはいない!!!!
海南島にはグランディスはいない!!!!海南島にはグランディスはいない!!!!
>>325 海南島オタつまんねーよどっか逝けよ ばーか
ヒラタオタの方がまだ面白いぞ(ゲラ
>>ネパールアンタエウスF1(コタン)モリヤ血統。 馬鹿じゃねーのコイツF1でなにが血統かよ(プッ
>>327 モリやって誰だよ?聞いたことねえよそんな奴
>>328 守○さんは、年間200日ほど世界中に採集に行かれているこの業界では
とても胡散臭い人物で有名な方です。 彼の採集する昆虫にはあまりよくない
噂を耳にします。気を付けてください。
>>329 ああ この人ブリード品を天然と偽って売ってる人でしょ。
この糞どもがぁあああ海南島にはグランディスはいねえええだよおお 全部現地人の飼育品だ、俺はこの眼でみたんだ プレハブ小屋でクワガタを大量に飼育してるのを、その時見張りの男に 見つかって殺されそうになったんだ。俺は今でも命を狙われている。(会社員38歳)
海南島オタは電波か?氏ね。
「2003年のアジア中心におけるサーズ(重症急性呼吸器症候群=Severe Acute Respiratory Syndrome:SARSと略) 大流行は感染者が媒介なる直接的な伝染というよりも、昆虫による 伝染を示す数多くの特徴を示している。いくつかの事例では、次のようなことがわかっている。 (1)イエバエにウイルスが入り、それを糞といっしょに排泄した。 (2)人間の排泄物からウイルスが見つかった。 (3)ウイルスを食べているハエに汚染されたバナナをクワガタが食べて、感染の形跡が見られた。 (4)クロキンバエがウイルスを2週間から3週間、体内にもっていた。 (5)ウイルスがクワガタの体内に12日間とどまることができた。」 医療昆虫学および衛生昆虫学小史(2003年)
いや、全然大したことないだろう。細菌とウイルスの違いも わからんやつだろう。 いや、全然大したことないだろう。細菌とウイルスの違いも わからんやつだろう。 いや、全然大したことないだろう。細菌とウイルスの違いも わからんやつだろう。
315 名前:名無虫さん 投稿日:03/07/19 21:51 ID:???
>>313 いや、全然大したことないだろう。細菌とウイルスの違いも
わからんやつだろう。
もういいだろ荒れるからやめろ
>>315 の幼稚な読解力せいだろ。放置しろ
クワガタと温暖化 最近の研究で、クワガタは15分おきにオナラをすることが明らかになっている。 また死後18時間にわたり、メタンを放出するつづけることもわかっている。昆虫の 放屁は地球上で放出されるメタン総量の20パーセントを占めると言われており、 白アリ、ゴキブリ、クワガタは地球温暖化に最大級のウェートを占めている。
クワガタのアレルギーと喘息 アレルギー、ひいては喘息を促す役割に関しては、クワガタには訴因について有罪である。 アメリカ国立衛生研究所によると、1000万人から1500万人ものアメリカ市民が、クワガタに 関連するアレルギー苦しんでると考えられるという。つまり、クワガタは埃に次ぐ第二の犯人と いうことになる。加えて、まずクワガタに対してアレルギー反応を示した場合、その後 殻をもつその他の無脊椎動物に対してもアレルギー反応を示すことがあるとするだけの 根拠がある。こういった複雑なアレルギー反応を示す人は、ロブスターやカニ、エビといった ごちそうを食べられなくなる。 アレルギー反応はわれわれの免疫系が環境において感知した危険物に対し、不適当な 反応を示すときに起こる。クワガタアレルギーの場合、こうした危険物は微細な蛋白質片 すなわち、人家で飼育されているクワガタの排泄物、脱皮後の抜け殻、部分的に消化された 餌、フェロモンなどだ。こういった蛋白質性の産物の中には、きわめて長命なものもあり、 そういうものは、煮沸消毒や強力な化学薬品や紫外線に耐え、何十年にもわたって アレルギーを誘発する力を保つことができる。この感覚器官の襲撃に対し、免疫系は ヒスタミンの放出をはじめる。これらの複雑な炭素化合物は、静脈、動脈に作用し、次いで 身体のさまざまな部分への血液供給に種々の影響を与える。クワガタアレルギー抗体に 対する軽い反応と言えば、鼻水ということになるだろう。あるいは、肌に発疹ができることも ある。また、呼吸困難といった喘息の症状が見られることも珍しくない、猛烈なアレルギー 反応が起き、ショックで死に至ることも、まれにはある。
>>340 うざいよエコ団の情報操作
ってゆうか、ぶっちゃけエコ団員でしょアンタ?
>>340 クワガタがこんなに危険な動物だとは知りませんでした。
はやく外国産の虫を規制してほしいですね。
>>326 海南島にグランディスとホペイがいないと困る人ですか?
奈○オオクワセンターNEWSに内輪ネタ書いてる人ってちょっと下品じゃないですか。 一般人には、何を言ってるのか意味がわかりませんね。
>>345 俺もさっぱりわからない。
誰か解説希望。
あれ書いてるのは社長(代表者)さんだよ。
349 :
名無虫さん :03/07/21 21:10 ID:RQVPWkvM
キ モ イヨ。
レベルの低さが芳しいわな 下品以前に
351 :
315 :03/07/22 02:28 ID:???
んんっ。。
>> その中には、らい病、腺ペスト、肺炎、食中毒、サルモネラ、腸チフスと
>>いった大物も名を連ねている。
>>実験室での研究も、クワガタがさまざまなウィルスを獲得、維持、排出し、>>ポリオや感染性肝炎
上の文中には、有りそうもない、細菌、ウイルスがゴッチャになってるから
馬鹿にしただけっす。文脈にケチなどつけちゃないw
そもそも、クワガタがベクターなのか、終宿主なのかもはっきりしてないし。
>>312 と320は殆ど同じ程度のレベルの内容ですな。
まだ間に合うんじゃねえか?規制緩和されてからまだ4年ぐらいしか経過していないしさ。ブラックバスのように80年ぐらいも時間が経過していたら取り返しがつかないけどな。
353 :
名無虫さん :03/07/22 10:22 ID:Dmin4bo+
MORIYAってどうなの? 最近も活躍してるの?
まったくうるせえよ。外国産禁止!って書き込みはもううんざりだ。 アタマおかしいんじゃねえのか?あぁ? 長年待ってようやく解禁された喜びってもん感じねえんか? ギャーギャーとわめくなってんだよ。 おれはこれからも飼い続けるぜ。そしてこれからも購入を止めねえぞ。 外国産を気が遠くなるほど待ち望んだこの気持ちはテメエらにはわかるまい? うぜえから消えうせろ!コバエみてえに湧いてきやがるガキどもめ。
>>354 つうか嫌ならお前が消え失せろ。
お前が中心で世の中が回ってるわけじゃないんだよ。爺さん。(プゲラ
園芸植物と牧草は帰化しまくり その殆どは駆除もされない(湿地や離島などでは駆除されているか) アライグマもウシガエルも放置状態 でもブラックバスとブルーギルは駆除すべきの声が多いか タイワンザルも同様 脊椎動物は駆除が多く、植物は放置 では無脊椎動物をどうすべきか? アメリカザリガニは放置で、ミバエは駆除、ウチダザリガニなどは ニホンザリガニを圧迫する危険があるにも関わらず繁殖が奨励 さえされているが アメリカシロヒトリなどは、明らかに害が多いにも関わらず 完全駆除に至らないまま適当に日本の自然に馴染ませてしまった。 寄生バチとか導入したっけ?
ミバエは農作物に被害を与えたからなあ
>>356 うるせえ低脳が。おれを中心に地球が回ってるだ?
そこまで自己厨なこと言ってねえぞ。
てめえが失せろ消滅しろ。髪の毛一本残さずな。
ブルーギルは今の天皇のヤロウがまだ皇太子だったころ 奴が移入させた経緯があるからね。
>
>>356 >うるせえ低脳が。おれを中心に地球が回ってるだ?
>そこまで自己厨なこと言ってねえぞ。
>てめえが失せろ消滅しろ。髪の毛一本残さずな。
低脳なカキコのテンプレにできるね♪(プゲラ
「プゲラ出た!プゲラ出た!プゲラ出たよ〜!」 俺は限界だと思った。
>>354 コバエにまとわりつかれたくないなら、
感情的なみっともない書き込みをしな
ければいいのに。
>>363 コバエじゃ甘かったな。
チョン、えたひにん、ちゃんころにも劣る下衆どもだ。
なんだこいつオオクワオタの外基地かよw
>>365 ここでも逢ったか。Wの意味教えてくれた兄さんか?
ヒラタ好きなんだけどな。オオクワみてえな隠れて出てこない卑怯者
なんか好きじゃねえの。ま。この話は置いといてだな。
どうせ外国産の憧れなんかすぐに冷めちまってブームも去るんだろ。
てめえらジャップはいっつもそうだ。熱しやすく冷めやすい。
しかしおれは違うぞ。熱しやすく冷めにくいタチなんでな。
誰がなんと言おうが外国産は飼い続けるぞ。たとえ国家に反逆したってな。
黄色いサルどもにこの喜びを奪われたかねえんでな。
どう考えても純日本人の阿呆としか・・・
早期の『外来種対策法』の成立を願って、age.
369 :
外来種撲滅会 :03/08/01 10:11 ID:e64dPdRk
すぐに、日本全国から外来種を皆殺しにすべきである。日本古来の動物を守るべきである!
370 :
_ :03/08/01 10:23 ID:???
371 :
名無虫さん :03/08/01 11:08 ID:f10YENN5
>>369 では早速、半島からの移入種であるキミを抹殺することにしよう(藁
日本って単一民族だから、
>>369 みたいな思想は分からんでもない。
ちっぽけな島国なんて大国に蹂躙されるものさ
ジパングは鎖国しろ
海南島は島じゃないとでも?
>>376 (?_?)それと外国産クワガタムシの輸入規制強化となんの関係があるんだ?
君の言っていることはわけが分からない。
∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ヒラタマンセーの基地害がいますが放置で。
へいジャップ!マンセーだぁ?だからジャップはクソだサルなんだよ! あんな汚れた言葉をよーも平気で使えたもんだな。あぁ? チョンのマネするこたあねえだろ。 おれが言いたいのはだな。あちこちのスレで輸入禁止だなんだとケチつけんな! ってこと。るっせえんだよ!うぜえの!!
382 :
名無虫さん :03/08/03 09:28 ID:8zTKpVzE
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★ ★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★ ★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★ ★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★ ★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★ ★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★ 韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧
>>381 んじゃああちこちのスレにコピペ貼るなや!うぜえの!!
>>381 だからさ、外国産クワガタムシによって国産種が圧迫される危険性があるからこそ
みんなは書き込んでいるんじゃないか。
何の根拠もなしに書き込んだりはしませんよ。
我々日本人は今まで何度も同じような事を繰り返してきているじゃないですか。
たとえばちょっとスレ違いになりますが、ニホンバラタナゴなどは大陸産亜種との
交雑がかなり進んでいて、もう日本産の純血種はごくわずかしか生息していません。
これに国産のクワガタムシやカブトムシが日本版レッドリストに加わるのは
勘弁してほしいのですよ。
けど、今必要な対策を講じればまだ間に合います。
時間が経てば今後、状況はさらに悪化すると私は考えます。
>>384 昆虫だろうが魚だろうが人間だろうが流入は食い止められない。
>>383 コピペ貼ってるのはおれじゃねえぞ。
嫌韓厨がおれだけだなんて思うな。マジでおれじゃねえ。
>>384 あんたらの心配もわからんではないんだ。
逃がす放すバカがいなきゃいい話だろ。
もし輸入禁止になったら放した奴と反対!ってわめきたてた奴を
一生涯恨み続けるぜ。
387 :
↑ :03/08/03 20:18 ID:???
猿に恨まれても怖くありませんが。
おれは執念深いよ。真珠湾の恨みは忘れねえからな。
389 :
383 :03/08/03 23:54 ID:???
>>386 ある意味ストレートだから嘘とは思えん。
その点は悪かったな。
しかしそれはそれでコピペの奴が多いのは不気味だ。
昨日アトラスオオカブトと日本のカブトムシ戦わせたけど アトラスのほうが圧倒的につよかった。急いで二匹を引き離したが 6時間後にカブ脂肪。かわいそうなことをしてしまった。 国産はよわいですね。
>>391 国産だろうとヒメカブだろうと、より大きくて角の尖ったカブトに
上下から挟まれたらダメージ受けるのは当然か(固いなら別)
外国の植物がどんどん野生化している問題はどうするか?
キク科などは墓前に供えられた栽培種の花粉が在来種に受粉して
雑種作りまくっているが。
虫産業小さい
花産業大きい
>>392 既に多くの人に親しまれている花産業は海外の植物増えてもOKで、
クワガタはどうせヤクザとマニアしかいないから輸入禁止にしてしまえってか(w
>>392 おまえはカブトの本当の恐さを知らないんだな。
新成虫が腕にしがみついたら大変だぞ。
例え国産でも血まみれになるぞ。すごく痛いぞ。
397 :
↑ :03/08/05 13:38 ID:???
230 名前: 名無虫さん 投稿日: 03/08/05 13:34 ID:???
>>228 半角片仮名で書くのはキンシしる
カブト♀の爪は痛い
リンク先のサイト(のようなものいくつも)をいくら見てもどうもそこまで ピンと来ないんですがね、その危機感が。つまり、確かにそんな事は起こらない に越した事は無いし、博物学的に非常に残念に思う人がいる事は全く想像に 難く無い。んがしかしだ、誤解を恐れずに言えば、ほとんどの人にとってそこの オオクワやヒラタが「DNAレベルでしかほとんど分からないような変移を持って しまった(つまりみてもほとんど分からない)」という事象がどこまで「危機的な 生態系上の危機なのか」は評価が分かれるのではないか?もちろんバスのように 明らかに多種を一方的に食い荒らし、生態系をのっぺりとしたものにしてしまう 性質が明らかなものにどれだけ警鐘を鳴らしても、まぁ納得できる。がクワガタ カブトには騒がれているような「一方的な生態系の単純化を招く」ものはどうも 考え難い(全く不可能とは言わないがヒラタやオオクワなぞそもそもそんなに 他を圧倒する力さえない、コクワの亜種みたいなのの方が危険な可能性が高い)。 そして「事態が悪化」というならば、「どこまでみても杉杉杉ののっぺりとした 生態系と化してしまった風景」「またあのご神木が切られた」「またあの森が 全部駐車場にあなった」という紛う事無き生態系の破壊、単純化、危機の方が 圧倒的なパーセンテージで進行しているにも関わらず、そんなツマラナイ、トウシロ 受けしそうもないものは「ニュースにならない」だけのような気がする不快感。 そういう気持ちの方がとてつも無く強い一方、子供の頃のあこがれだった外国の すごい虫が自分の所で飼える喜びを不当に非難されれば、「ざけんな馬鹿!」と 言う気持ちばかり沸きあがってくるマニアの声が代弁されるであろう事は容易に 想像できる。
401 :
名無し虫さん :03/08/05 23:15 ID:8jyPb/DX
402 :
名無し虫さん :03/08/06 00:47 ID:QNL3cBkB
外国産欲しいなら外国逝けバカ
クワガタ業界で、外国産輸入許可後に凋落が著しいのはどこ?
外国の植物がどんどん野生化している問題はどうするか? キク科などは墓前に供えられた栽培種の花粉が在来種に受粉して 雑種作りまくっているが。 虫産業小さい 花産業大きい 既に多くの人に親しまれている花産業は海外の植物増えてもOKで、 クワガタはどうせヤクザとマニアしかいないから輸入禁止にしてしまえってか(w
____ / \ ________ / /=ヽ \ / | ・ ・ | < どいつもこいつもベッカムベッカムかよ | )●( | \________ \ ー ノ \____/ ノ二ニ.'ー、`ゞ ズビーシ Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─ |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─ .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= - . |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= - l ; ;/ // /'' ≡=─
407 :
名無虫さん :03/08/09 09:36 ID:sUNrGQJL
うぇ
408 :
直リン :03/08/09 09:38 ID:ck+1EhqJ
>>409 別にネブトは珍しくないよ。年に2〜3匹は捕獲してる。
411 :
名無虫さん :03/08/14 18:33 ID:JXBJCgSs
ネブトスレあるよ。荒れ気味だけど
ネブトみたいな小さいクワガタ飼育してなにが楽しいのですか??あんなの他の昆虫と変わらないじゃん、やっぱクワガタ飼うなら迫力あるのでしょ
だから価値観は人それぞれなんですよ。分かる?
あんなの最初は迫力あるクワガタ(オオクワ、ヒラタ)みたいの飼っててそのうち 飽きちゃって、こんなクワガタみたいじゃないような奴欲しくなっちまうんだよ!! ただのオタクでしょ
クワガタに優劣つけるな。みんな等しい命だ。
|| 氏 ヘ彡 に / ,.|| て |ヽ――ヽ / / || ,――--, | ||● ●| / / ,.-'´ ,,-''´ || |/_,‐''_,-'´ ノ^^レ^ ξδ|| .(⌒ Y / / .|| ∩ i\ \/ / ||_ .ノ│ ! \_ /i / ̄((((_り i レiヽ i / / ̄ ̄ 'i. レiヽi/ / ジョ ┝━/ / リ ジョ ヽ_ ノ \ リ \ \ \ ヽ / /
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
(´ー`)y-~~ <age.
(´ー`)y-~~
420 :
名無虫さん :03/08/16 00:19 ID:5EQ6VQJ/
もう十分な種類のクワガタを輸入したので、次はタランチュラをどんどん輸入して 値段を下げて欲しいです。そしたら即買いなのに
早くタランチュラ安くしろぉ〜!!
最悪だな。
最高です、カックイイー
425 :
千石正一 :03/08/16 01:28 ID:QxzxDemH
現在、外来種の影響で在来種の生息域が冒されつつあります。やはり、むやみ に外来種を放さないことと外来種と在来種の違いを見極められる知識を身につけ 外来種を駆除することが望ましいでしょう。 混合種に関しては、遺伝子学上繁殖率は低いが、長年交雑が続くと、混合種の 自己繁殖能力が安定することも否定できません。
ヒラタは雑種がでやすいらしいね
今ごろ輸入について語るって、どう語るんだよ?
>>425 それもそうだが、私は1999年の植防法の規制緩和以前の状態に戻す事が
ベストだと考えるが、どうか?
現在の植防法では、いずれ日本在来種のクワガタムシ、カブトムシが
外来種により圧迫を受けていくのは目に見えている。
やはり何らかの法律での規制は必要でしょうね。
そんなのわかっちょる
430 :
千石正一 :03/08/16 01:52 ID:QxzxDemH
法律的には、植防法を緩和以前に戻す事ができるのなら、それが一番望ましい ですが、現実は厳しいと思われ。外来種をカミツキガメ同様危険動物に指定する 事が手っ取り早いのでしょうね。
本物なのかなあ
hai
0O彡γ 彡彡/@ヾ (__/ノノノノ ミヽ |( | ∩ ∩|)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 从ゝ_▽_从 < ほい! /))ヽ----イ( \ \_____ / /( )ヽ \ ._________ . ( ξ. ) ミ 彡 ( /ξ.. ) ../ /_| ./ | |ヽ、______,/ | | ( ̄/ ̄◎ノ . | | | , .| .| W ̄ ̄ \| ̄ | ((゜)) /|. ̄ | | |_)*(_/. | .| ブリッ! ( ⌒) ‖ ( ⌒) ブリブリ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ) ( ) ( ● ´ ー ` ● )
436 :
名無虫さん :03/08/21 20:36 ID:DNLXx5iu
毎年、約1万組の日韓結婚。 それに伴なう朝鮮化した混血児。 年間、日本の新生児約100万人のうち、 約1〜2万人の新生児に 容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。 また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!
外国産昆虫輸入の是非を語るまえに 朝鮮人を追い出すことを考えろ
438 :
名無虫さん :03/09/06 13:36 ID:XUwyK2fT
外国産のでっかいクワガタ売ってたけど、 ロブスターの爪みたいできょうみわかなかったYO!
_人
ノ⌒ 丿
_/ ::(
/ :::::::\
( :::::::;;;;;;;)
\_―― ̄ ̄::::::::::\
ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\
( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
\__::ヽ(´Д`)ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
>>1
次の国会あたりで外来種対策法が審議入りしそうですが、その法案の 規制対象に外国産クワガタムシとカブトムシが含まれるかどうかは まだはっきりとはしていない状況です。 どうなるのでしょうね。
/( ノ;;;;;;) (;;;;;;;;;;;;;;;) (;;;;;(・)(・);;;ヽ /::::::::::::::○::::::::::::ヽ 人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;) うるせー馬鹿! /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
443 :
名無虫さん :03/09/06 15:35 ID:ikb7NVJ8
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★ ★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★ ★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★ ★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★ ★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★ ★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★ 韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧
まんせー 金玉将軍死んでくれ
そもそもクワガタは害虫化の恐れもあるぞ。
i',,. ァ‐┬ー- ..,,, __,,,--,,、 | ゙''-,, ~゙''-,, ゙゙''゙''゙~ ̄ ̄ ̄~゙''゙''゙゙~~ .,!,-''゙ !, ゙''-,,_ ~゙''-,, ',,-''゙~ ~゙''‐=;,_ ゙'r 、/ 、.. -‐ '''ー {! 、/゙ / | , ‐ー くー | \ \ |゙ ゚ ,r "_,,>、 ゚'} <あんたみたいなカスは死ね♪ \,\ |ニ==‐ ト‐=‐ァ' ! /''ヾ| ` `二´' 丿 \ \|ニ=-ヽ {` '' ー--‐f ,} ゙> '| },,,〉 },,,,} \丶 , 、! ~゙ノ. ) 、/ ゙i ゙f --ー〜‐,, '゙f ~'゙'゙' ゙''~
ちくしょ〜!奈良オオのリスト来ると金が欲しくなるな! なんで肝心な時に金が無いんだ!この貧乏金無しめ! って当たり前か・・・・・ 金正日死ね!
ふざけてんじゃねえよ、外国産なんて飼育する奴の気がしれねえ
>>448 それは同意するが、お前は氏ねカス
調子こいてるとてめえの持ってるエログッズ
親に公開すんぞカス無職がぁ!!!
ていうか国産カブトより外国物が好きな奴って絶対ひねくれてるよな そこらの子どもがカブト飼ってる奴の家へいくとなんと汚い臭い外人 子どもたちは幻滅、そしてひねくれる、あほだw 自分の感性が産まれつきおかしいのが悪いのにw
ほぉ。じゃあ絶対外国産飼うなよ。誓え。 バカな奴だ
外産飼ってるヤシは人間のクズ
ブリーダーって馬鹿っぽい
馬鹿っぽい× 馬鹿○
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /(,,゚Д゚) (, ゚ρ゚) (, ゚ω゚) (*゚д゚) ̄⌒ヽー (, ゚д゚)⊃┳━∪∪━∪∪━∪∪━∪∪━⊂∪━┳ ΛΛ ヽ/ | . ┃ 外産ウザイ氏ね! ┃(゚д゚;)_、 (__∪ ) ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ `uuuu ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /(,,゚Д゚) (, ゚ρ゚) (, ゚ω゚) (*゚д゚) ̄⌒ヽー (, ゚д゚)⊃┳━∪∪━∪∪━∪∪━∪∪━⊂∪━┳ ΛΛ ヽ/ | . ┃ 外国産、輸入反対! ┃(゚д゚;)_、 (__∪ ) ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ `uuuu ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙
輸入反対なんてわめいてる連中はまともじゃねえな。 ともだちいねえだろ。いてもクズばっかだろ。
朝目覚める 鮮やかな朝だ 人々が街をあるいている はやくいかねば 死んだような街が ねむっていた街が目覚めたのだ
外国産を否定する香具師は金がなくて外国産を飼えないから否定してるんだろw 史上最強のマソコさんはどう思いますか?
違うな。 いい歳して外産クワ輸入が解禁になって泣くほど感動するよう な馬鹿をからかって遊んでるだけだろw
外国産クワガタムシの輸入に対して有識者が危機感を覚えるのはそれが要因となって 日本産クワガタムシと外国産との間に競合が起り日本産クワガタの個体数が減少 する可能性が考えられるからです。 または外国産との交配により雑種が生まれて日本産クワガタムシ固有の遺伝情報がかき乱される可能性もあります。 外国産クワガタムシは人間に対して悪影響がないのでいいではないか。と言う意見もよく耳にしますが、 自然生態系のバランスがおかしくなればやがてはその悪影響は人間にも 返ってくるかもしれません。 日本産クワガタムシは日本における自然の文化的財産と捉えることも できます。 それらを失うという事は日本人にとって悲しいことではないでしょうか?
■■■■■ ■■■■■■ ■■■■■■■ ■■■■■■■ ■■■ ■■■ ┃ ┃外国産マンセー野郎はオレが殺します(ブヒャ ┃━━ ━━ ┃ ┃ ■ ┃ ■ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ━━━━ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗━━┛
いいねぇ〜荒れてるねえ〜
外国産に国産以上に魅力を感じる狂った感性の奴のスレッドなんて潰しちまえ!
>>464 そうだねえ、外国産より国産のほうが魅力あるからじゃないでしょうか?
469 :
◆neko/W0NTE :03/10/26 14:14 ID:3f0pCW4y
ニュー速から荒らしにきますた。
( ̄ー+ ̄)y-'~~~<上げ。
■■■■■ ■■■■■■ ■■■■■■■ ■■■■■■■ あへ〜 ■■■ ■■■ ┃ ┃ ┃━━ ━━ ┃ ┃ ■ ┃ ■ ┃ < ぐちゃ! ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ━━━━ ┃ たわば! ┃ ┃ ┃ ┃ ┗━━┛
えんぴつびーぼーい
(´ー`)y-~~
476 :
名無虫さん :04/01/31 09:54 ID:kCqS5Orz
保守。
477 :
↑ :04/01/31 10:01 ID:???
荒らし氏ね
478 :
名無虫さん :04/02/01 09:35 ID:s7l7B6lp
保守。
お前ら全員クタバレよ! 馬鹿℃も諸君!
480 :
名無虫さん :04/02/02 07:29 ID:ZJA5YoRu
さてと輸入規制でもしてもらうかw
>>481 外国産クワガタやカブトの輸入を規制できるかも知れない外来種対策法案の
話は聞いているんですけどねえ。
現在はその法案の内容を詰めているんだそうです。
>>481 必要ないですよ。大体国内においても遺伝子が異なる訳で、
そっちの方が撹乱していますし。国内の方が深刻な訳ですが、
でも人間社会において交通が発達すれば不可避でしょう。
問題は撹乱後の対応をどうするかと言うステージに移っている。
>>483 でも外来種対策法の施行に向けた一連の流れは加速しているみたいですよ。
専門家の間でも盛んに議論が行われているようですし。
485 :
名無虫さん :04/02/03 21:01 ID:yrubKCcb
分類学やってる方は困るだろ〜な〜 一般人は亜種遺伝子撹乱ぐらいならたいして困らんかな?
486 :
名無虫さん :04/02/03 21:04 ID:uy6o6uw7
まぁ、動物とかは今までいい加減すぎなんだよ、 検疫なんかないしさ、なんでも好き放題日本に入れるしさ。 ない今までのほうがおかしかったんじゃないの? 規制施行したくらいでちょうど健全なくらいと思われ。
>>484 専門家ほどよく分かっていないものです。虫に詳しいのと
政治(判断)は別ですからね。ダンゴムシなんて外産なのに。
すくなくとも五箇公一が判断する事ではないよ。
専門家より事情通らしいカブ初心者w
>>488 いえ、私が言いたいのは、芸術批評家にいい芸術が作れるわけではない、
ということなのです(何かいいこと言ったような)。水野晴男の
「シベリア特急」を見れば分る。
香ばしいなあ・・・。
>>487 その政治判断が間違っていると言うこともあるんですよ。
やはり日本固有の生態系は守った方がいいです。
492 :
名無虫さん :04/02/04 01:26 ID:OdVD0VyM
甲虫類の種を保存する意味ってなんですか? 別に意味ないような感じがする 特に一般人には 困るのは生物地理学者とかマニアとか そんなもんでしょ
>>466 >自然生態系のバランスがおかしくなればやがてはその悪影響は人間にも
>返ってくるかもしれません。
だから生態系を操作するんだよ。人間の欲望は抑えられるもんじゃない。
「クローン駄目」も「クローン良い」のニーズが膨らんでいって、結局
クローンはOKになるだろう。
>日本産クワガタムシは日本における自然の文化的財産と捉えることも
>できます。
法隆寺が焼けて、どれだけの人が悲しむのか。虫なんて気にするのは
生物地理学者とかマニアとかそんなもんでしょ。
外産規制しても気にするのはマニアとかそんなもんでしょ。
>>495 いやらしい奴だな!ひろゆきさん、495を削除してください。
ぼくちむがどういう動機で主張しようが主張が正しければ
それでいいだろう。「天ではなく地が動いている」とヒトラーが
いおうがマザーテレサがいおうが一緒だってこと(また何かいいこと
言ったような)。
>>496 問題の本質を分かっていない。それは皮肉のつもりか。
外産規制を気にするのが一人であろうと100万人であろうと
可笑しいものは可笑しいのだ(またまた何かいいこと言ったような)。
498 :
↑ :04/02/04 05:09 ID:???
こいつ以前にAAコピペ荒らしをしてた糞コテに似てるな。 「虫君」だったか?「栃木県警に通報しました。」とかよく書いてたアホ。
あんた、その話題本当に好きだな。 一生やってろよ(プクス
外産輸入規制全面撤回決定!これが2ちゃんの答えだ。
残念ながら現実は規制へと向かっております。合掌。
>>502 外国産クワガタムシとカブトムシが輸入規制されるのかどうかは
>>474 の記事にあるように外来種対策法が施行されたときに日本の生態系に
対して悪影響があると認定されてブラックリストに載るかどうかによると考えられます。
まあ、実際にはこの法律が運用されてからでないと、どうなるかはまだ分からないと思いますが。
λ ( ヽ ( ) (____) / \ λ λ / / \ .\. ( ヽ ________ ( ヽ | (゚) (゚) | .( ) / ( ) | )●( .| (____) < 哀誤はここで語れよカス。 (____) \ ▽ ノ / つ \ ヽ__ \. \__∪ / ./ 丿  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ,/ λ  ̄| | ̄ ̄ λ ( ヽ . | | ( ヽ ( ) |⌒\| |/⌒| ( ) (____). | | | | | (____) | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | λ | | ( ヽ ( ) (____)
土日は化石ハンターにて>:))))))―<
このスレ立てた奴氏ね
____,,-、 ,、 ,、 _,,,--、 ノ)二コ l二二,ニ、 ヽ`ー-─--、 '、  ̄_,..-ァ 〉 〈 ノ三~|_,,|~三|,--' ,、`二ニ==-'、  ̄,.-'',.-'' `|`'ニニニニニニ^ゝ 〈_,,,-ーァ / ,.-'' =--、 .| |ミニニ三ニ^ ,.-' ∠ / γ''⌒ヽ. ヽ i / | |_l、`´≧_ __,,.-'' ,:-、 し、 `-' ,-ェ、 〉 〉 ノノ 「、,..-ー`ー、/´ 〈、__,.-'' '、_ノ '、l⊇__,,ノ ,,―‐. r-、 _,--,、 ,―-、 .| ./''i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー. ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^ \ / \ ヽ,゙'゙_,/ .゙l、 `i、 \ _,,―ー'''/ .,r'" .,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、`` `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙ `゛ .丿 .,/ { "" ,/` ヽ、 `'i、 丿 .,/` .ヽ、 丿 \ .\ ,/′ 、ヽ,,、 ゙'ー'" ゙'i、 ‘i、.r-、 __,,,,,,,,--、 / .,/\ `'-,、 ヽ .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄ `'i、 ,/ .,,/ .ヽ \ ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′ ゙l ," ` ゙‐''"` ゙'ー'"
509 :
クワ正日 :04/03/02 16:52 ID:gllzWhTX
∧_ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´Д` ) < 外国産反対 /, / \ (ぃ9 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /、 / ∧_二つ / / / \ / /~\ \ / / > ) / ノ / / / / . / ./ / ./ ( ヽ、 ( _) \__つ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´Д` ) <反対 m9 /つ \______ / ,、 ) (_ノ(_)
510 :
クワ正日 :04/03/02 16:56 ID:gllzWhTX
↑のやつ間違いです。 本当は逃がすの反対 ∧_ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ です。 ( ´Д` )< 外国産逃がすの反対 /, / \ (ぃ9 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /、 / ∧_二つ / / / \ / /~\ \ / / > ) / ノ / / / / . / ./ / ./ ( ヽ、 ( _) \__つ
511 :
クワ太郎 :04/03/02 18:49 ID:527iV9K7
まつ●●きえろ。
512 :
名無虫さん :04/03/02 19:04 ID:gllzWhTX
↓古賀議員 \/レ'ヘハ/゛Vv√wヘv/ンwヘレv/\wヘv/ンwヘレv シ > ≧国民の皆様、 本当に申し訳ありませんでした。 ≦ ≦ ≦ /ヘM;Nvバレ'/ゞ√vwヘレ'v√/\/ vwヘレ'v√/ ∧_∧ ( TДT) ( つ¶ ) ____ | | |____\議員辞めちまえ/ \国民の 辞めろ♪ | (__)_) | ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧辞めろ♪辞めろ♪ | |( )( ´∀)(∀` )辞めろ♪辞めろ♪ \てめ〜、人のことナメとんのか〜/ザワ\消えろ〜/ザワザワ\地獄え落ちろ〜/ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧∧_∧ )∧_∧(ザワ ) ∧_∧ (# )( ) ザワ.∧_∧. ∧_∧∧_∧ ∧_∧( )辞めろ♪ ∧_∧∧_∧∧_∧( ´∀)(∀` ) ヒソ ) )辞めろ♪ ,, ) ザワ.( ).。oO(結局、卒業してなかったンじゃん)インチキ議員 ∧_∧ ∧∧∧_∧( )∧_∧(A・ )それでも、アンタ議員か!! ..( ´∀)(∀` ) )∧_∧( )∧_∧ ..( ) (ひ ) ( .( ) )辞めろ♪ 辞めろ♪ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます〜。 -=≡ / ヽ \_______ . /| | |. | -=≡ /. \ヽ/\\_ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ヽ⌒)==ヽ_)= ( TДT)<皆さん、まだ話は終わってはいません〜 -= / /⌒\.\ || || ( つ¶) \_____________ / / > ) || || || | / / / /_||_ || (_.)_) だから、議員辞めろ!!! し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
513 :
名無虫さん :04/03/02 19:06 ID:gllzWhTX
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( #´Д`) <そう言うことしたらだめだよ!!〇賀みたいになっちゃうよ / ̄ Y ,― 、く 。。。 \___________________ | [i三∪(● i三∩i∃. \_.へ____,イ く ゜ ゜ ゜ (_)\_)
514 :
名無虫さん :04/03/04 21:00 ID:VDCJsiki
有害外来種防止法案を了承 輸入、飼育など禁止
自民党環境部会は4日、固有の生態系を乱す有害な外来種を「特定外来生物」として国が指定し輸入、
飼育などを原則禁止する「特定外来生物の生態系被害防止法案」など4法案を了承した。政府は9日に閣議決定し、今国会に提出する。
同法案は、学術研究などの目的で国が許可した場合を除き特定外来生物の輸入や飼育、譲り渡し、遺棄の行為を禁止。
違反した法人には最高1億円の罰金、個人には3年以下の懲役か300万円以下の罰金を科す。
既に国内に入り込んだ特定外来生物の防除のため、民間の土地や水面への立ち入り、捕獲の支障となる立ち木などの伐採ができる権限を国に持たせた。(共同通信)
[3月4日11時4分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000063-kyodo-soci
515 :
名無虫さん :04/03/05 18:02 ID:+Lo5ydAs
\\\ @@@ ちょっとあんた、誰に向かって口聞いているのよ!! (⌒\ @# _、_@ 何が有害外来種防止法案を了承 輸入、飼育など禁止だと!!!! \ ヽヽ( ノ`) そんなもん、わたしはみとめたおぼえなどない!! (ミJ ^ ⌒\ ノ ∩ / / ( | .|∧_∧ /\丿 | ( ) ゆるせ、母者。 (___へ_ノ ゝ__ノ
516 :
名無虫さん :04/03/05 19:20 ID:+Lo5ydAs
・∀・)力工レ!!(・∀・)力工レ!! (・∀・)力工レ!!(・∀・)力工レ!! !!(・∀・)力工レ!! (・∀・)力工レ!!(・∀・)力工レ!! (・∀・)力工レ!!(・∀・)力工レ!! (・∀・)力工レ!!(・∀・)力工レ!! !!(・∀・)力工レ!! (・∀・)力工レ!!(・∀・)力工レ!!
自然公園に動物を移植したことがあるよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078899903/l50 【政治】"釣りファンの意向は?" 外来生物規制法案、駆除策盛り込まず…"ザル法"の心配も
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/03/10 15:25 ID:???
★外来生物規制法案 駆除策盛り込まず効果に疑問も
・生態系や農漁業に影響を与える外来生物を規制する新法案が十日、
開会中の国会に提出される。国による初の外来種締め出しの動きだが、
根付いてしまった外来の生物を減らす具体的な手立ては盛り込まれず、
対策が不十分との声も少なくない。道内でも外来種は思わぬ形で
広がっており、専門家からは「もっと強力な規制が必要」との指摘が
出ている。 「ザル法にならないか心配だ」。道内の代表的な外来種
アライグマの生態に詳しい北大大学院文学研究科の池田透助教授
(45)=地域システム科学=は、新法案の「効果」をこう疑問視する。
法案は、外来種のうち被害をもたらしそうな動植物を指定したうえで
規制するが、池田助教授は「基本的には全面禁止にして、外来種の
すべてに網をかけるべきだ」と話す。ペット業界や釣りファンなど関係者の
意向によって、指定が左右される恐れがあるからだ。
道立水産ふ化場増毛支場の研究職員、鷹見達也さん(39)は「外来種が
入るのを防ぐ法案ができるのは評価できるが、既に広まった生物を駆除
するのが重要」と指摘する。
法案は外来種の駆除について「被害が生じ、または生じる恐れがある場合に
おいて、主務大臣や関係行政機関の長は防除を行うものとする」などと記す
にとどまり、具体的な方法は定めていない。鷹見さんは「大切なのは、駆除
などの手立てをどのように進めるかだ」と話す。(一部略)
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0023&k=200403100455
519 :
名無虫さん :04/03/11 17:05 ID:6Wkp9lnx
_,,,.. --- ..,,,__ ,, r''" `ヽ、 / , .∧ `'、 // , i / ,/ 'i i, , 'i ',i' , /フ'メi_/ '、i_i,_L,, i ', ,/ ,,i / ,,r==、,,'' _,,,ニ,,i 'i,i i i, ./ i. レ'i `' i/レ'! ', i '、 i r─---┐ i i ', _,,_,,_ i `'i,. i i ,' / ', ,r''" `'i'、! /ヽ, '、 ノ ./''" i / >-─''''' く ト-、,/ フ-、`ー‐ '",,_-''" ', i i !____,,,,, ノ,i.i. `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i ヽ i 'i i )i i `ヽ `ヽ,,`>、,,,,,,L_ \,,,j '、. ゝ─-- ' i i i ヽ, \!,,_._,,,ノ-,i,i i 0 i ', | | .// ,, -' i 0 ', i | .lヽ //_ _,, -ァ'''" i 0 ', i l_.ノ ゙゙ ̄ i i 0 ', ', オマエラゼンインミナゴロシニ、シテヤル。 その日がお前らの命日だ、 首を洗って待っていろ。
そんなどーでもいいことより、無意味な道路拡幅工事とか止めて欲しい。 道路の輻射熱と風で両脇の森林の乾燥化が進むんだ。 河川の護岸工事も、川沿いの生き物根こそぎ殺すし。 都市部のヒートアイランド化ちゅうのも本当は深刻に考えるべきだ。 エアコンってヒートポンプちゅうくらいで熱を室外に逃がすだけなんで 夏の暑い時に外気を暖房してるのと一緒なんだ。 落ち葉の無い公園を作るのもやめて欲しい。 ミミズは食物連鎖の重要なポジションにいる生物だ。 イス取りゲームの中に、外から入ってきた人間がいたら、 イスに座れない人間が増えるちゅう論理だろうけど。 どうしてイスを増やそうとしないのだろう。
ヒートアイランド化 ↑ネタ古いよ。
>>521 しかたが無いよ。馬鹿だから(プゲラ
ここのエコ厨は十年ぐらい遅れてるよ。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
524 :
名無虫さん :04/03/20 11:20 ID:OWYdWso9
>>520 こう言う事はイス取りゲームで例えるべきなのか?
525 :
虫くん :04/03/22 20:19 ID:???
外国とか日本とかそういうことに拘るのがナンセンスだよ。 インドネシアが茨城で日本が栃木と考えればいいんじゃないかな。
526 :
名無虫さん :04/03/25 19:35 ID:LMyJ7YAN
今年の夏に普通に雑木林に外産がいたりしてW
>>526 そんな状況が日本の雑木林で普通に見られるようになったら日本固有の雑木林の生態系は
それこそもうだ め ぽな事になりますな。
528 :
虫くん :04/03/25 23:19 ID:???
>>527 外産ではなく地球産と考えたらどうかな。
日本固有でなく地球固有と考えたらどうかな。
・・・またいいこと言っちゃった。(*^^*)
529 :
名無虫さん :04/03/26 11:29 ID:IbDm4RZ2
>>528 それじゃあ〜
日本の雑木林何の意味が無いような・・。
俺のスレ勝手にあげんじゃねーーーーーーーーーーー!!!
>>531 相変わらず馬鹿の一つ覚えだね。死んだら?
534 :
↑ :04/05/06 08:15 ID:???
必死はお前だろw ムキになってエココピペ貼ってうぜえんだよ。ばーか さっさと死ねよカス。 低脳のクセに迷惑なんだよ。
>>534 なにがそんなに迷惑なんですか?ここは外国産クワガタの輸入に
の話をするスレです。あなたの方が荒らしなんですが。
536 :
↑ :04/05/06 13:44 ID:???
あーうぜー死ないかなコイツ すげームカツクよ。くたばれ 低脳自演でもやってろ。ばーか
. §
,§、 プラーン
,ー./ハ,§
〈:://二§_
/ヽ ヽ ヽ
|:: |::.. | |
. |:: |:::. | | ←
>>1 がこのようになりますよに
〈:: 〉:: | / |
. |:: |:: l |
. |:: |____∧_,|
(((〈::: _ / /)
|:::: |:: |
|:::: |:: |
. |:: =|::: =|
|:::: |:: |
. |::: ||:::: |
|__,||__|
/::__) /::__)
/ / /ノ,/ ))
~^~ ~^~
____
業界関係者必死すぎで怖いよ。 つまらんもん輸入せんでもええやん。
540 :
名無虫さん :04/05/14 04:39 ID:vY9Z4xxV
541 :
名無虫さん :04/05/31 19:05 ID:VuReMhel
外来種被害防止法が成立 違反法人に罰金最高1億円
固有の生態系を乱す外来種の輸入や飼育を規制する「特定外来生物による生態系等に
係る被害の防止に関する法律」が27日の衆院本会議で、賛成多数で可決、成立した。
1年以内に施行し、基本方針の策定や規制の対象となる具体的な生物名が今後の課題となる。
同法は、生態系や人、農林水産業に被害を与える「特定外来生物」を国が指定。
研究など国が許可した目的以外での輸入や譲渡、飼育、遺棄を禁じた。違反には法人で
最高1億円の罰金、個人だと3年以下の懲役か300万円以下の罰金を科す。
国は必要に応じて施設への立ち入り検査や施設の改善命令、許可の取り消しができる。
また、既に国内に入った特定外来生物を防除する際、民有地への立ち入りや立ち木の
伐採を行う権限を国に認めた。
法審議の過程で環境省は、飼っている生物が規制の対象となった場合、国が引き取り先を
あっせんする考えを明らかにしている。 (共同通信)[5月27日13時24分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000110-kyodo-soci
542 :
名無虫さん :04/05/31 21:16 ID:DPIX44K+
>>541 ついに外来生物種規制法が成立しましたか。後は外国産クワガタムシと
外国産カブトムシの類が今後規制対象になるのかどうかに焦点が移ってきましたね。
543 :
名無虫さん :04/06/01 11:31 ID:Ht8QX1/V
別スレにも書きましたが、この前大阪府豊能町に採取に行ってきました。 今年初と思って見付けたカブトはアトラスオオカブトでした。それも立派な長角型! 放虫なら未だ納得出来るけど もし自然繁殖個体ならメッチャショックや〜 でもどう見たってピカピカで新成虫なんです。
544 :
名無虫さん :04/06/01 12:34 ID:/ZbSv8yw
>>542 そうですね。外国産大型甲虫類が規制されるかどうかはまだ
分からない状況ですが、もし規制されるとしても大量に輸入されている外国産昆虫類の中の
何種類かを特定有害生物として規制するようですが、それだとすでに500種類以上の外国産クワガタとガブトムシ
が輸入されているんですが、その中のわずかな種類だけを輸入禁止処置にしても後の何百種類の昆虫は輸入が継続され続けてしまう事になりますし、
このあたりが今後懸念される部分でしょうかね。
545 :
名無虫さん :04/06/01 21:05 ID:nTEHBKV1
>>543 「外産カブトが大好きです」スレのコーカサスさんですか?
モーレンカンプとコーカサス、室外(ベランダ)飼育で落ちなかった事を考えると
自然繁殖してる可能性も高いですね。残念です。
自然繁殖が確認させる様ではクワカブに関しても、かなり規制されるのではないでしょうか。
入って来ても、標本のみとか・・・
546 :
コーカサス :04/06/02 06:57 ID:Hqu4psDn
>545 そうです。コーカサスです。皆さん色々なサイトで良く放虫か繁殖か分からないけど 外産クワガタを見付けたと書いておられますが、私は今まで見付けたこと無かったんですよ。 それがいきなり野外採集でアトラスですからねえ。本当ビックリと言うよりショックでした。 確かに大阪では冬の最低気温も0度に為る日は少ないので、阪府豊能町辺りでは 野外繁殖が可能なのかもしれませんけどねえ。現実にベランダで飼育していた幼虫が、 冬の寒さでも死なずに生き延びて居ましたからねえ。
日本のカブトだって堆肥中にいるわけだから 環境的に0度にはならないよ。
548 :
545 :04/06/02 20:58 ID:GQECyPA4
>>546 そうですか、自分で見つけたらショックでしょうね。
アトラス等も問題ですが、オオヒラタ等、国産と混血化する種類だと駆除するのは
更に難しいでしょうね。
外来生物種規制法がどうなって行くか見守りたいと思います。
549 :
名無虫さん :04/06/12 22:40 ID:z9mLJgbq
2004年05月27日(木)
外来種被害防止法が成立 違反法人に罰金最高1億円
固有の生態系を乱す外来種の輸入や飼育を規制する
「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関す
る法律」が27日の衆院本会議で、賛成多数で可決、成立した。
1年以内に施行し、基本方針の策定や規制の対象となる
具体的な生物名が今後の課題となる。
同法は、生態系や人、農林水産業に被害を与える
「特定外来生物」を国が指定。
研究など国が許可した目的以外での輸入や譲渡、飼育、遺棄を禁じた。
違反には法人で最高1億円の罰金、個人だと3年以下の懲役か300万円以下の罰金を科す。
国は必要に応じて施設への立ち入り検査や施設の改善命令、許可の取り消しができる。
また、既に国内に入った特定外来生物を防除する際、民有地への
立ち入りや立ち木の伐採を行う権限を国に認めた。
法審議の過程で環境省は、飼っている生物が規制の対象となった場合、
国が引き取り先をあっせんする考えを明らかにしている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040527/20040527a4210.html
550 :
千石 :04/06/14 18:39 ID:2NVhmIhH
やはり、台湾などのアジアのヒラタの輸入は規制をかけるべきでしょう。外来種と在来種の雑種が最近野生化して増加している傾向にあります。 特にヒラタの雑種は性質も凶暴で在来種の生息域も荒らしまわる始末です。
551 :
名無虫さん :04/07/06 23:29 ID:wicm1o9E
飼育中のペットは例外に 外来種被害防止で方針案 固有の生態系を乱したり農作物に被害を与えたりする外来種を「特定外来生物」として 規制する「外来種被害防止法」の施行に向け、環境省中央環境審議会の小委員会は5日、 規制対象の種の選定や防除など被害防止の基本方針案をまとめた。 特定外来生物に指定された種は原則飼育禁止。学術研究のほか(1)動物園などでの展示用 (2)教育用(3)やむを得ない仕事用−−を例外とし、ペットなど愛玩(あいがん)目的も 認めないが、指定時点で既に飼っているペットは許可の対象になる。 認めるケースでも、逃げ出したり人間に危害を与えたりしない構造の施設で飼うことが条件で、 施設の定期的な点検やマイクロチップなど個体の識別措置を義務付ける。 つづく ↓
552 :
名無虫さん :04/07/06 23:30 ID:wicm1o9E
なんだかよく判らんが、俺のヘラクレスは誰にも 渡さんぞ!
556 :
名無虫さん :2005/06/16(木) 18:29:07 ID:???
クワガタage
557 :
名無虫さん :2006/02/09(木) 19:24:08 ID:2evztOmc
bvfbsvp日っ不意vbfsじゃbヴぁfb@ばいbvvぶbvfばvjばbfbヴぁbvばbヴぁbv j雛「んbな0絵bなえんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいpppppppppppppppp kじおkkっこkっここおおきjgdddsssですた。
558 :
名無虫さん :2006/02/14(火) 14:30:45 ID:euGB160j
559 :
名無虫さん :2006/02/14(火) 15:27:43 ID:3aBsJ1pk
最近サイズの小さいカブトムシ(日本産、栃木県)を、多くと見かけるのですが、 なんか関係ありますか? またほかの県でもいますか、小さい(カナブンサイズ)かぶとむし。
560 :
名無虫さん :2006/02/14(火) 22:23:12 ID:???
多いよね。温暖化の影響だと思われます。
561 :
とおりすがり :2006/05/05(金) 22:30:21 ID:4mcDs6kx
いや、それはオキナワカブ卜という種類だとおもいます。
562 :
名無虫さん :2006/05/06(土) 11:04:48 ID:???
沖縄カブトは数が減ってるらしいし、わざわざ栃木で本土カブトとして売る意味も無い様な・・・。 「鳴く」って記述もないから、本土カブトの極小個体と考えるのが妥当かと。
563 :
名無虫さん :2007/09/26(水) 19:28:39 ID:g/hpco2B
日本は島国なんで在来種が今まで守られてきていましたが 昆虫に限らず本来居ないはずの生物が海上交通の発達などに より生息しています。東南アジアでは図鑑に載ってない新種が まだいますし現在、日本でも訪中された虫との混血種があちこち で見られます。恐らくオオクワガタとヒラタクワガタはそう遅くない 時期に絶滅すると考えられます。。。。。 ブラックバスなどの放流者が釣具関係者だと巷では言われてますが 釣具やさんが儲かっている反面確実に生態系が狂ってしまっており 神への冒涜だと言うひともいます。 しかしながら最近ではサトウキビなどの畑にするために森林が伐採 されて外国でも個体数の減少が加速しているので、どうすべきかは 議論が分かれているようですね?
564 :
名無虫さん :2007/12/03(月) 20:08:24 ID:plwlabcx
565 :
名無虫さん :2007/12/14(金) 19:22:37 ID:wsG/h1ti
566 :
名無虫さん :2007/12/26(水) 09:49:28 ID:y/28plhD
海外の動物を許可なく日本に運ぶのはどんな動物でも違法ですか?
567 :
名無虫さん :2007/12/26(水) 11:16:38 ID:???
>>566 禁止されていない生物を、正規の手続きをした上で
持ち込む場合は違法ではありません。
568 :
名無虫さん :2007/12/26(水) 11:31:30 ID:???
>>566 すみません、質問の意味を取り違えておりました。
ほとんどの生物は伝染病や保護に関する法律により
無許可で持ち込むが禁じられています。
569 :
名無虫さん :2007/12/27(木) 23:04:34 ID:daB2YiKu
質問に答えていただきありがとうございます 私の知り合いが友人の飼っているカラフルなアメフラシを個人的に日本に持ち帰りたいそうですが こういうケースはいかがですか? 卵の形でも当然不可能ですよね?
570 :
アルセウス :2008/01/20(日) 16:29:45 ID:npiT3tkK
あのさーゆにゅーのインターネットをみたいんだけどーにゅうりょくしてもーぜんぜんでないけどーどうすれいいの? だれでのいいから、おしえて!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
571 :
ジュニアクッパ :2008/01/20(日) 16:33:32 ID:npiT3tkK
しらねーよ!!!!
572 :
ジュニアクッパ :2008/01/20(日) 16:35:21 ID:npiT3tkK
しらねーよ!!!!そもそも、ひとにきくな!!!
しらねーよ!!!!そもそも、ひとにきくな!!!
574 :
ヘクソドン :2008/01/20(日) 16:50:50 ID:???
ケンカはやめろ!{^^} !!!!!!!!!!!!!!!{−}
575 :
ヘクソドン :2008/01/20(日) 16:51:48 ID:???
ケンカはやめろ!{^^} !!!!!!!!!!!!!!!{−}いいかげんにな
576 :
ヘクソドン :2008/01/20(日) 16:52:23 ID:???
ケンカはやめろ!{^^} !!!!!!!!!!!!!!!{−}いいかげんになーーーーーーーーーーーー ーーーーー
577 :
のめーる :2008/01/20(日) 16:55:53 ID:???
なにしてんのー
578 :
名無虫さん :2008/01/24(木) 02:19:44 ID:99qsNexn
たしかにチョウセンヒトモドキが日本に入ってきて とんでもないことになったもんな。
579 :
アルセウス :2008/01/26(土) 18:28:47 ID:???
でもさー、いろいろな、カブトムシ.クワガタムシをゆにゅうしたやつが、 いっぱいいて、とんでもないことに、なったな。{*ー*}
パクってね?
581 :
アルセウス :2008/01/26(土) 18:46:14 ID:???
||||| ||||| {*ー*}
582 :
アルセウス :2008/01/26(土) 18:46:52 ID:???
||||| ||||| {*ー*}あああああああああああああああああああああああああああああああー
583 :
のめーる :2008/01/26(土) 18:51:47 ID:???
がっかりすんなって。
584 :
アルセウス :2008/01/26(土) 18:56:35 ID:???
そ、そうだよな。{^−^}
585 :
キモイクン :2008/02/03(日) 11:09:40 ID:???
カハカハカハカハカハカハカハカハカハカハカハカハカハカハカハカハカハカ {\<>\}
586 :
のめーる :2008/02/03(日) 11:12:33 ID:???
しね。
かえれ。{\.\}てめぇみたいなカスは、??になれ!!!!
588 :
33213 :2008/02/15(金) 19:08:16 ID:???
iewyhjssjjsadgsvdhhxbbcvxvcgcsdfgdcbshvxfsxchvdhcbhvdhvhdvjshjxbgbddh なにいってるか、わかんないとおもうけど。{\−\}
589 :
アルセウス :2008/02/15(金) 19:11:25 ID:???
あんただれ?
{9\9}
juyuyuyuyu
juyuyuyuyuuiuiuiuu8t5eryd