オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い？その7

前スレ
オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い？その６
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1030870996/l50


●オオカミとオオヤマネコの体重差は約2倍以上である。
●生態系ではお互いに対等である。
●オオカミ2頭でバイソンの成獣を仕留めた。
●オオカミの最高速度はおよそ時速50−60Km。
●オオカミの噛力はシェパード犬の約2倍。
●オオカミはムースの大腿骨を噛み砕くことが出来る。
●狼王ロボが単独で雌牛を倒した。
●オオヤマネコはシカやトナカイも捕食することが出来る。
●オオヤマネコは柔軟性、跳躍力が優れている。
●オオヤマネコは四肢の爪が武器に出来る。
●オオヤマネコの前足は体の割に大きく太い。
●オオヤマネコは動体視力が優れている。
●背後から襲ってきた40ｋｇのピューマを初老の男がナイフ一本で殺した。
●ボブキャットはオオカミに捕食されている。
●オオカミの頭骨の平均は約29cm。
●オオヤマネコの頭骨の平均は13cm。
●オオカミの犬歯の平均は約5cm。


ついに復活！第7幕、再開！！

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

2

（´-`）。oO（オオカミが強いって結論で終わったんじゃないのか？）

全スレでオオカミ有利の立場でを押し進めてたんですけど
動物園でじかに見たらオオヤマネコって想像以上にけっこうでかくて強そう。
これは煽りじゃなくて素で。

これってｵﾉとﾅｶﾀどっちが強いんですか？　というのと同じだよね。

>>6
オノ・ヨーコVS中田・ボタン

>>4-5
オオカミは強くもなければ有利でもない。
議論の上でオオカミ派が有利だったというだけ。
実際に戦った例が無く、参考になる戦いもないので真相なんて分からんよ。
オオヤマネコvsオオカミじゃなくてオオヤマネコ派vsオオカミ派だな。

>>8
＞オオヤマネコ派vsオオカミ派だな。

そう言う意味では研究が進んでいるオオカミ派の方が
有利だな。

あ〜前スレではオオヤマネコ有利で結論着いたんだけど。
馬鹿がまた蒸し返そうとしてるみたいだね……

両派とも、釣られるなよ。

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ほらよ。
前スレ読める様にしてやったぞ。
http://www.globetown.net/~dat2ch/021020-1030870996.html

バカかおまえ？

もう蒸し返すなよ。
オオカミ有利で決着ついてるんだから。

体格差も約２倍以上。
頭骨も牙も噛力もオオカミの方が上だし、なによりタフだしね。
獲物を追いかけて何時間も走り回れる体力と知力もある。
オオカミ有利は変わらないからね。

オオヤマネコの頭骨９ｃｍって小さすぎるね。
正直、猫じゃねーか。比較図みても一目瞭然！
所詮は山に住んでる猫。
爪のほうが噛み付きより武器になるんじゃないか？
オオヤマネコは！

>>17
しかし、ネコヲタはオオヤマネコの前足の破壊力をジャガーの
ソースを出して同列にして悦に浸っているからタチが悪い。
威力が凄いと言うのなら示してほしいのだが、ソースがないようだ。
まぁ、オオカミに比べオオヤマネコ派がソースを出し辛いのは解るのだが。

オオヤマネコとオオカミの比較図ってどこにあるの？
前スレ読んでもなかったんだけど？

オオヤマネコだって。
イヌ科はネコ科には勝てない。
オオヤマネコとオオカミなんて２倍も体格差無いしね。
オオカミは群れなきゃ何も出来ないヘタレ。
いや、群れてもヘラジカにも勝てない訳だが。

>>19
前々スレだったか記憶にないのだが、このすれの２ｃｈネラー
が確か作成したはず。

>>20
約２倍の体格差はあるんじゃないかな〜？
オオカミはでかいので60kgになるやつもいるみたいだし。
それとヘラジカはオオカミの餌じゃなかったっけ？
成功率は低かったのは知ってるけど。

またヘラジカにも勝てないとか言ってるヤシがいたのか・・

・オオカミの主食について

ネコヲタも少しはオオカミについて知ってください。

オオカミは、主食としてオジロジカ、ミュールジカ、ヘラジカ
（オオジカ、オオシカ）アメリカトナカイ、バイソン、ドールシープ、
ジャコウ雄牛およびシロイワヤギのような大きく蹄のある哺乳動物を捕食します。
ビーバーとカンジキウサギのようなミディアムサイズのはな第2の食料源です。
時々のオオカミは鳥あるいは小さな哺乳動物さえも捕食するでしょう。
Wolves prey primarily on large, hoofed mammals such as white-tailed
deer, mule 　deer, moose, elk, caribou, bison, Dall sheep, musk oxen,
and mountain goat. Med　ium sized mammals, such as beaver and snowshoe
hare, can be an important secondary food source.
Occasional wolves will prey on birds or small mammals.

ヘラジカはオオカミの主食の一つなのだが。

ヤマネコは単独、オオカミは群れ。
この場合、獲物の大きさで強さは比較できないが。

biggameより

クマ(グリズリー)やクズリがヘラジカを襲うこともあるが、主要な敵はオオカミである。
　カナダで3年にわたって行われた観察によると、オオカミの群(平均15頭)とヘラジカの出会いは131回あった。
　11回はオオカミの接近に気づいたヘラジカがさっさと逃げてしまった。
　24回はヘラジカがオオカミを迎え撃ち、撃退した。
　43回はヘラジカが逃げ、オオカミは追跡したが振り切られてしまう。
　12回はヘラジカは逃げたが、追いつかれて戦いとなりオオカミが退く。
　34回はヘラジカは戦いながら逃げ続け、結局は振り切ってしまった。
　7 回はオオカミがヘラジカをしとめる。

ヘラジカの雄は大きな角を持っているが、戦いには角よりも蹴りを使う。
その威力は厚着をした人間の体を突き抜いてしまうほどで、もろに食らうとオオカミはひとたまりもない。
　ヘラジカは木を背後にして身構えると、スタミナも温存でき、数時間も戦える。こんな時にはオオカミもすぐに諦めるようだ。

biggameより２

ヨーロッパオオカミ
　ヨーロッパからシベリアの中部にかけて分布する。
　シベリア北東部のものはシベリアオオカミとして区別されている。どちらもほぼ同大で、雄は体長114〜138cm、肩高76〜91cm、体重32〜48kg。
カナダのオンタリオでアメリカクロクマが１頭のオオカミを殺したことがある。
子供のオオカミの泣き声がするのを聞きつけたある学者が、メスのオオカミの死体を発見した。
オオカミは首の骨と11本もの肋骨が折れていた。巣の傍で子を守って戦ったらしく、近くにアメリカクロクマの毛が抜け落ちていた。

ジョン・オーデュポンは1845年ごろ、テキサスのサン・アントニオに滞在していて、
あるとき、ムスタング(野生化したウマ)を食べているジャガーを目撃した。
そして8〜10頭のオオカミがジャガーを取り巻いていた。
オオカミたちはあえてジャガーの邪魔をしようとはせず、近づこうともしなかった。

狼弱ッ！

>>24>>25
それはヘラジカのみの狩りの成功率であって、実際はヘラジカがハンター
に殺されるより多くオオカミはヘラジカを狩っていますよ。

それとオオカミでもシベリアオオカミはもっと体重がおもいです。
平均でもオオヤマネコより２倍以上の大きさになります。
それとジャガーとオオヤマネコを比べるのはどうかと思います。
オオカミは頭がいいので敢えてジャガーの邪魔をしなかったのかもしれません。
ハイエナがライオンの食事の邪魔をしないように。
でも時には奪うこともあるのではないでしょうか？ハイエナのように。

>>26
そういう煽るような発言はあまり意味がないようにおもいますが。

前スレはオオヤマネコ有利で決着ついてるね。

>>29
それは随分と隔たった見方ですね。
どういう根拠でそう思われたのでしょうか？

>>30
前スレ見なよ。

細かい様だけどオオヤマネコ22kgオオカミ40kg
これは海外のサイトや日本のサイト、biggameにも書かれてる値でありこれでいくべき。
平均では両者に倍も体格差無し。

で、オオカミとオオヤマネコについて解っている事は生態系で同地位という事だけ。
片や単独生、片や群生なのに。
そしてオオヤマネコが子供や雌が多いとは言え100kgクラスのトナカイを捕食するのは日常茶飯事という事。
一方、オオカミは15頭群れてもヘラジカを狩るのは困難で、子供や雌のヘラジカでも滅多に狩れない。
レアケースを持ち出してもしょうがないので、取り敢えず狩りの実力についてはこんな所だろうか。

体格差だが、22kgと40kgではとてもあるなんて言えないのではないか。
そして、オオヤマネコは単独生なので文字どおり単独の強さが生命線であり
オオカミは群生に進化した動物なので一頭一頭の強さは大した事無いというのも忘れてはならない。
オオカミの方が噛む力は強いがオオヤマネコの方が獲物を切り裂く形状をしている。
ペンチとナイフの差とでも言っておこうか。

そして、やはり決定的だと思うのが前肢の差。
トラ、ライオン、クマといった最強クラスの動物は皆前肢が強力な武器になり
噛む力最強クラスのハイエナやワニが大した事無いのを考えれば前肢というのがどれ程戦闘においてネック・ポイントなのかを物語っている。
ネコ科にとっては後肢による蹴り上げも強力な武器だが。

そして、気性の点も重要なのではないか。
オオカミは、羊飼いに木の棒一本で追い払われたり、クマに獲物を奪われたり、ピューマに獲物を奪われたりと
臆病な動物に見える。
群れが一丸となれば死守する事だって出来るのに獲物を献上する事も多い。
対してオオヤマネコは気性が荒く、自分が取った獲物を奪われるという事はまず無いらしい。

トータルで見て、オオヤマネコとオオカミではオオヤマネコに軍配が挙がる。

>>31
勿論見ましたが、オオヤマネコ有利だとは思いませんでしたよ。
議論自体はオオカミ派有利だったのではないですか？
断っておきますが、オオカミのほうが強いと言ってるわけではありませんので。

>>33
１からずーっとオオヤマネコ派有利だよ。
俺は全てを見てきた者だが。

>>32
体重についてですが、それは地域によって違いが出てきます。
オオカミは、成人男性が体重38〜51,75kgで、時々58.5kgに達する、
北西アメリカ、カナダおよびアラスカにおいてより大きい。
女性は男性より通常4.5〜6.75kg軽い。

因みにガイシュツかもしれませんが・・
・頭骨
　ハイイロオオカミの平均頭骨は29cm
http://www.skullsunlimited.com/canidae.htm
・爪
　オオカミの爪の平均は4cm
http://www.skullsunlimited.com/toolspredclaws.htm
・牙
　オオカミの牙の平均は5cm

体重差は約２倍以上とみて間違いないでしょう。
特にアラスカやカナダのオオカミの個体は大きいようです。

>>34
そうは思えませんが・・

成人男性×
成獣○
失礼しました。

>>35
そのサイトは平均じゃないよん。

オオカミは絶滅寸前だから今やその大きさも痛々しいぐらいなんじゃないの。

>>33-34
どっちか有利かと言われてもなぁ。
俺にはただの祭りにしか見えないが。

>>38
いえ、この値から計算しても平均で４５kgはあります。
稀に出てくる大きな個体は計算にいれてまえんが２倍はあると思いますよ。
そちらのサイトも平均値というより個人解釈の計算ですよね。

>>27
biggameと君じゃあなぁ………
信憑性と信用性、雲泥の差。

>>41
いや、頭骨と牙の大きさを言ってんの。
それに38〜51,75kgだったからと言って平均がその中間という訳では無いよ。

>>43
ちゃんとサイトを見ましたか？
英語ですけど・・
頭骨や牙についてですが、
Averageとは平均という意味ですよ。
体重については大まかな平均の値を計算してみました。
そんなことを言ったら絶対の平均などあるはずもなくなると思いますが。
約２倍以上の体格差というのはスレを通して語られてきたことだと思います。

>>44
あのね…
頭骨グリズリーが平均49.5cm、ホッキョクグマが平均46cmもある訳無いでしょう。
クマの数値だけでそのサイトは信用おけないのが丸分かり。

ついでにトラとライオンの牙も13cmと9cmになってるけどこれもおかしい。
1〜2cmの違いならわかるが、ここまでの違いは無い筈。

>>45
まぁグリズリーや北極熊のことはあまり詳しくないのですが、
そんなに隔たった数字でもないように思えるのですが・・
それに平均とはあくまで目安ですよ。
絶対の数値などはないと思います。
信用におけないサイトだというのなら、打ち消すソースを出すべきだと思いますが。
勿論、クマではなくオオカミとオオヤマネコに関してのものですよ。
それとAverageとは平均だと解ってくれましたね？

ここでも見ようね。
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/andrew.html
オオカミは最大で29cm
平凡社の動物大百科によるとホッキョクグマの頭骨は平均39cm

>>47
Averageが平均なのは解るけどそのサイトが信用おけんと言ってるんだ。

>>48
う〜んそのbiggameの出典がどこなのか知りたいところですが・・
この件についてはまた調べてみます。

>>50
残念ながら、オオカミの頭骨は平均29cmなんかではない。
ギネス個体で29cmだ。
また、biggameにはブチハイエナの平均頭骨は26cmと書かれている。
ブチハイエナの頭骨はオオカミより大きいからオオカミの頭骨の平均は24.5cm程度だろう。
犬歯は君の提示したそのサイトで見る限り、露出部分2cm程度に見えるが。
ヨーロッパオオヤマネコの頭骨の平均は解らんが。

ここではオオカミの平均体重29kgになっているが………
う〜む。
http://www.michigan.gov/emi/0,1303,7-102-113_126-44976--,00.html

>>52
それの平均値はおそらく雌も含まれているからだと思われ・・
雄の平均ではないのは確かかと。

30ポンド･･･

オオカミ弱うえぇ！

皆さんに質問があります。

(1)強いとはどういうことですか？
(2)どっちが強いかということが分かったら何がうれしいのですか？
(3)生態系における地位が全く同じ生物が2種以上同所には存在できない
　という理論を知っていますか？　

http://gooo.jp
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大鷲の一種、鳥類最大のソロンドール（全長１０メートル）
は別格としても、
超大型の猛禽類の爪を立てた空中直下の一激は陸上の動物を確実に

一激でとらえ、、狼も山猫も即死。
すなわち餌。

小型飛行機に匹敵する大きさの鳥、米アラスカで目撃証言＝新聞

　［アンカレッジ（米アラスカ州）　１８日　ロイター］　小型の飛行機に匹敵する大きさの鳥が、最近米アラスカ州南西部で目撃されたという。
　同州最大の日刊紙アンカレッジ・デーリー・ニュースが報じた。

　２つの村の住民の証言によると、映画「ジュラシック・パーク」から飛び出したようなこの生物は、翼を広げた長さが４．６メートルで、小型機に匹敵する大きさ。

　目撃者の中には、生物が飛び去った後に村民に無線で注意を呼びかけた人や、わずか３００メートルの距離から乗客と一緒に目撃したパイロットがいる。

　これに対し、専門家らは、住民が翼のある生物を目撃したことは間違いないとする一方、大きさについては疑問だとしている。

　同紙によると、米魚類野生生物局や専門家は、昨年も数件の目撃情報があり、うち半分は体重１０キロ、翼長２．６メートルにもなるワシの一種に関するものだったとしている。

　
上は、世界のロイターのニュースソースだが、
発見場所からすると、超大鷲ソロンドールの可能性が高いように思える。
ネコ科も犬、狼科も、空中からの猛スピードの一激を爪かくちばしで食らうと一激で即死。
１生、陸上の動物は大型の巨鳥の餌であることには違いない。

あほは早く死ねよ！

,r‐ﾆﾆ''ｰ-､,　__,,,,,,,,,,,,__ ,r;'",, -‐､ヽ　　|::::::;　!
　i ,'"　　 ﾞﾞ＞;;":;' ';:::::;' ';:::;:'＜　　　'; i.　 i''''　 .i
　i ',　　 ／　, ;::;'　 ;:::;　 ';::; ,　`'､ 　 ; i　/ ;;;::;:/
　ヽ`,. /　　　';:;' ;':::;;;;;:::':; ';:;'.　　 '､, ' ,! /;;,　'/
　　ヽ7　　　　''　';'''　''';;'　''　　　　`;/＜,　,ｒ'
　　　i,,,　,,　　　　　　　　　　　　,,　,;::::;;;; `<
　　　!::::;;:;　ll'''=;ｧ　　　　 ii=''ｦ .;::;:::;'' ,::::::;;.ヽ
　　　'r'' `:;;,`'=ノ　　　　　`='' ,;::'　/　　'''';;;;::i
　　　 ＼　　　　　　　　　　　''　.,ｒ'　;;;;;::::'　　'!
　　　　　iヽ,,　　　　　　　　　,,／　　　　　 ,:::::'!
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　　　　.i::':;　　　 ':;;;,　　 ,;;::''　　 ,::::::::; _,,,　　　,,,i
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　　　 ,i,,,,,　　　/　　!　　　　,'､　　　　 iヽ　　　　 i

　　　　　　　　オオヤマネコがあらわれた！

>>56
それが、共存出来るんだなこれが。
昔の新大陸及びヨーロッパにはトラ、ライオン、ホラアナライオン、スミロドンら
食物連鎖の頂点達が共生していた。

>>56
顔真っ赤だね。
唇震えているね。
恥ずかしいね。
すごい理論だね。

＞(3)生態系における地位が全く同じ生物
まったく同じというのはそうそういないと思いますよ。
すでに淘汰済みの動物以外は…

＞トラ、ライオン、ホラアナライオン、スミロドンら
トラは単独で物陰のある場所に住みライオンは群で草原等に住む
ライオンの獲物のメインのサイズはヌーサイズで大物が水牛やサイなど
スミロドンはメインが水牛サイズで大物は象
ホラアナライオンはライオンのコンパチとして…

アフリカスイギュウはライオンのヌー、シマウマに次ぐ主食だぞ。

>オオカミ2頭でバイソンの成獣を仕留めた。

レアケースなの？

>>62　>>63
生態学の理論の教科書でも読んでごらん。まあ厨房には理解できないと思うけど。
同じ餌を食べたら同じ生態学的に位置を占めているとでも思っているのですか？　
すごい思考ですね。
一見同じような位置を占めているように見えても、詳しく見ると採る餌に偏りが
見られ、近似種間で餌による住み分けが生じているということが非常に多いんだよ。
そして、その近似種が同所に生息していないところでは、種による偏りが見られなく
なる。　生態的地位とかいう用語を使うのなら知っていなくてはいけない基本だよ。
もっと勉強してから来ようね。でなければ、「オオカミもヤマネコも肉食の強い
動物です」ぐらいでやめとけ

>>67
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>6
たしかに斧と刀だとチト判りかねる（ｗ

>>67
恥ずかしいヤシだね君は

>>68 >>70 理解できないのを人のせいにしてまあ、かわいそ海栗

>>71
なんだまだいたのかお前は、ホント厨房だな。
おとなしく生態学の理論の教科書でも読んでろよ（ﾜﾗ

>>71
おいおい、最強スレで生態学の話しても通じるわけないだろう。
漫画の世界みたいな脳をした奴らばかりだよ。ここにいるのは。

>>73
オマエモナー

要するにこのスレはオオカミとヤマネコの生態的地位の差も分からない
DQNの隔離スレなんでしょうか？

狼は、並みのおおきさの猛禽類（ワシ、タカ）
にも常に狙われている餌だよ。
山猫にいたっては、上空からカラスや、トンビが常に餌として観察している。

最近、「巨大な大鷲の一種、おそらく、ソロンドール？」があの、世界の
ロイターのニュースでも報告され、この野生板でも、話題になっているが、飛行機並の大きさの
猛禽類に、陸上でしか動きを取れない、最強とされる陸上の野生生物ではどだい、
勝つことは無理。
戦争も制空権を握ることが近代戦争の勝利者になることは常識で、
野生動物の最強論争のみ例外で許されるはずはない。
真に、強い野生生物の最強の議論に偏った能力しかない、陸上の最強といわれる、
動物は真の論争を逃げているとしか思われない。
大鷲の特異進化といわれる、６メートル級のソロンドールが上空から真っ向に、
爪を立て、急降下の攻撃を決行すれば、所詮、平均体重が
２００キロにも満たない、トラやライオンが虐殺されることは、不思議でもなんでもない。。
ソロンドールといえど、成獣の雄のアフリカ象にはさすがに一激で、
倒すのは無理だが上空からアフリカ象を観察し、弱りきっている物を狙い撃ちすれば
簡単に勝つ。それほど、上から見下ろしている、すなわち制空権を握った野生生物こそ
真の最強だということを、最強論争をするものは、素直に認めなければならない。
私も、残念だが、空中から都合のいい時に攻撃するファイターには地べたを這う生き物は勝てない。

ソロンドールの存在がちゃんと確認されてから言ってくださいな　>>76
というより、カラスやトンビがヤマネコを餌としてねえ。
まあ死んだら餌にはなるわな。

そもそもトンビ（トビ）がほとんど狩をせずに死肉食だということは
知っているよね。

>>77
いずれにせよ、地べたを張っている狼や、山猫は、
オオワシ、オオタカの猛禽類、いや、失礼、カラスやトンビの餌の
展示会でしかないよ。
死ぬまで餌だよ！！一生勝てないよ、
勝ちたければ、５００メートルぐらい上空に飛べばいいよ（爆）

>>77
場所によっては魚を捕って暮らしているトビもいるようだけどね。

なんか273に似てるな・・・この鳥頭は

ウチの、焼け野原の空き地でもカラスが、猫をしゃぶりつくように、
食ってたよ（爆笑）

>>78は何が言いたいんだ？
オオワシ等の猛禽類が狙うのは(本当に狙ってるのかどうか知らんが)、
オオカミの子供だろ？

だいたい、肉食獣の肉をわざわざ主食にする肉食獣なんてそういないぞ。

おい、誰か、アメリカ大陸の、
｛超怪物オオワシ、「ソロンドール」（飛行機並みの大きさ）
ＶＳ成獣の大牙のアフリカ象｝というような、真の、スケールのでかいスレを作ってほしいな。

カラスって猫食うんだね。

>>83
いっておくがな、あほのあおりと勘違いされるのはいやだから先に言っとくが、
巨鳥の大きさが（飛行機並みの大きさ）という文言は
俺が、受けを狙って言ってるんじゃ、ねぇぞ。
この野生板でも大きな話題になっている、天下の大ソース、ロイター通信の
物本の取れたて最新ニュースだからな。

小型飛行機に匹敵する大きさの鳥、米アラスカで目撃証言＝新聞
［アンカレッジ（米アラスカ州）　１８日　ロイター］　小型の飛行機に匹敵する大きさの鳥が、最近米アラスカ州南西部で目撃されたという。
　同州最大の日刊紙アンカレッジ・デーリー・ニュースが報じた。

　２つの村の住民の証言によると、映画「ジュラシック・パーク」から飛び出したようなこの生物は、翼を広げた長さが４．６メートルで、小型機に匹敵する大きさ。

　目撃者の中には、生物が飛び去った後に村民に無線で注意を呼びかけた人や、わずか３００メートルの距離から乗客と一緒に目撃したパイロットがいる。

　これに対し、専門家らは、住民が翼のある生物を目撃したことは間違いないとする一方、大きさについては疑問だとしている。

　同紙によると、米魚類野生生物局や専門家は、昨年も数件の目撃情報があり、うち半分は体重１０キロ、翼長２．６メートルにもなるワシの一種に関するものだったとしている。

陸上でしか、のたまわれない、野生生物に制空権をにぎる、巨大な猛禽類の前では
最強をとなえる資格なし。

狼は、並みの大きさのタカの常時、餌、猫は、カラスとトンビの餌、これ、定義。

型飛行機に匹敵する大きさの鳥、米アラスカで目撃証言＝新聞
［アンカレッジ（米アラスカ州）　１８日　ロイター］　小型の飛行機に匹敵する大きさの鳥が、最近米アラスカ州南西部で目撃されたという。
　同州最大の日刊紙アンカレッジ・デーリー・ニュースが報じた。

　２つの村の住民の証言によると、映画「ジュラシック・パーク」から飛び出したようなこの生物は、翼を広げた長さが４．６メートルで、小型機に匹敵する大きさ。

　目撃者の中には、生物が飛び去った後に村民に無線で注意を呼びかけた人や、わずか３００メートルの距離から乗客と一緒に目撃したパイロットがいる。

　これに対し、専門家らは、住民が翼のある生物を目撃したことは間違いないとする一方、大きさについては疑問だとしている。

　同紙によると、米魚類野生生物局や専門家は、昨年も数件の目撃情報があり、うち半分は体重１０キロ、翼長２．６メートルにもなるワシの一種に関するものだったとしている。

たかだか体重10キロじゃないか。柴犬程度か。

またあぼーん祭りが始まるのか。

祭りしたいけど、相手がいないのね

　　　　　ノ ⌒ ＼
　　　　/―,　　　　＼
　　　/ξノ　　　　　　ヽ
　　　i---- ､､__　　　　|
　　ノ￣￣'''''''---､､,,__）
　⊂ ――'''''二￣　　　i
　　（ヾ）√（ヾ））コ''--､!
　　 ヽ^.!　　' ⌒　 >''ヽ!
　　 　i '-='　　i'' 　i.δl
　 　　!i. -‐‐- ! 　 !　ｲ　＜超禿鷲がウンコしてるｽﾚってここですか？！
　 　 　!i　"　 ﾉ　 ノi　.|
　　　　ゝ-　―'￣ノ___!入
　　,,,=ﾍヽ '''''　￣､､―''　＼
　　　　ヽ |||└／＼

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ＜ハゲワシそろんどーんの自慰。た〜ん！！う〜っ！！!
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　もっといじめて−！
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
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|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）ﾟ　○。ﾄﾞﾋﾟｭｯ　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜ﾓﾜｰ
　　＼::::::::::::　　　　）　）

　　　 ／:::::::::::::::::::::＼ 20代（年齢不詳)。引篭り無職デブオタ。童貞。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ いい年してゲームだけが生き甲斐で、ゲーム業界、ハード板
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| というオタクの肥溜のような場所で日がな一日オタク仲間と
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ ダベっている。ゲームに関して異常なこだわりを持っている為
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） ＰＳ２のような低性能ハードを許せない。その様なハードに自分の
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　愛するDC,XBOXが駆逐されている現状を歯がゆく思っており、
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 PS,ＰＳ2のみを持つライト層に対しても理解不能なまでの憎悪を抱く。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　劣等感の塊で、常に自分以下の存在を探し求めているが、見つかる
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　筈も無くネットに逃避。いついたゲーム業界ハード板でオタク仲間と
共にPS2信者を叩く事に明け暮れ、歪んだ選民思想を抱くようになる。
（＊PS2信者は実際は殆ど居ないために叩き放題。PS2総合スレは閑古鳥状態である。）

普段は自分より劣っている筈のPS１、２オンリー全体を「出川」と称し、自分の劣等感を投影した
オタクAAなどを用いて叩いているが、たまに実際のライトユーザーなどが紛れ込んできて
「それ全部お前の事だろ」と現実を突き付けると、「俺はPS2ユーザーを叩いているのではない。
出川を叩いているのだ」と開き直る。

このスレ７回目か？
大型の巨鳥猛禽に日夜を問わず、上空から恐怖にさらされてる
狼と、山猫という二匹の争いの論議にしては長く続いてるな（笑）

北極オオカミでか！
肩高　６４〜７９ｃｍ　体重　６３〜７９ｋｇ
オオカミの最大亜種だな。
こいつなら、オオヤマネコなんぞいちころだろうな。

http://www.wpcomp.com/wolfden/wolf_facts.html

r‐ﾆﾆ''ｰ-､,　__,,,,,,,,,,,,__ ,r;'",, -‐､ヽ　　|::::::;　!
　i ,'"　　 ﾞﾞ＞;;":;' ';:::::;' ';:::;:'＜　　　'; i.　 i''''　 .i
　i ',　　 ／　, ;::;'　 ;:::;　 ';::; ,　`'､ 　 ; i　/ ;;;::;:/
　ヽ`,. /　　　';:;' ;':::;;;;;:::':; ';:;'.　　 '､, ' ,! /;;,　'/
　　ヽ7　　　　''　';'''　''';;'　''　　　　`;/＜,　,ｒ'
　　　i,,,　,,　　　　　　　　　　　　,,　,;::::;;;; `<
　　　!::::;;:;　ll'''=;ｧ　　　　 ii=''ｦ .;::;:::;'' ,::::::;;.ヽ
　　　'r'' `:;;,`'=ノ　　　　　`='' ,;::'　/　　'''';;;;::i
　　　 ＼　　　　　　　　　　　''　.,ｒ'　;;;;;::::'　　'!
　　　　　iヽ,,　　　　　　　　　,,／　　　　　 ,:::::'!
　　　　 ,!　　`''ｰ‐----─ ''"　　　　　　　 `''''''!
　　　　.i::':;　　　 ':;;;,　　 ,;;::''　　 ,::::::::; _,,,　　　,,,i
　　　　i;;;;:''　　`､,､,,_,,,＿＿,;　　`'''''''''ｈ　　　 ;;;;;i
　　　 ,i,,,,,　　　/　　!　　　　,'､　　　　 iヽ　　　　 i

オオヤマネコのこうげき！
、、、ﾐｽ　オオカミはひらりとみをかわした！
オオカミのこうげき！
かいしんのいちげき！オオヤマネコに２５０ポイントのダメージ！　　

オオヤマネコをやっつけた！
3ポイントのけいけんちをかくとく
２ゴールドをてにいれた

　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

ソロンドールがあらわれた！

　　ソロンドールはにげだした！　

おれは１００ゲットした！

何が人をここまでこの話題に夢中にさせるのか。
そっちのほうにむしろ興味がある。

>>95
そんなでけー訳ねーだろバーカ

>>102
どうでもいいが文句があるならここに言いなさい。
[email protected]

>>101
最強論争を好むのは、なんとなく分からないでもない。
漏れはそれより、いきなり実在するかどうか分からない
ソロンドールを持ち出して、大宣伝してるやつのほうが
どういう頭してるのか興味があるな。

はげ鷲ソロンドール は　シデムシのエサ

　　　　　　　　　　 　／　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　 /　　 　珍 　　＼　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|　　　　 　　　 　　|　 　 ／
　　　　　　　　　　| 　　（.）　（.） 　　 |　 ＜　このスレで一番ひ弱な奴＝はげ鷲ソロンドール・・・・・
　　　　　　　　　　＼　　 　・ ・　 　 ﾉ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 ＼＜　　　＞ /
　　　　　　　　　　　　｜　 ⊆ 　./
　　　　　　　　　 _____.ﾉ 　 　　 　(⌒) 　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034795840/

>>102
バーカ？
せっかくリンク貼ってんだからちゃんと確認白！
それとも英語読めないか
読めないんだったら訳してやるぜ（藁）

>>107
いちころだとか煽っておきながら馬鹿と言われるのがそんなに不服か？
最大記録なんて眉唾物ばかりなのにな。

>>108
お前本当に字を読めないのか。誰が最大記録なんていってるよ。
オオカミの最大記録は１００ｋｇ以上だよ。
それといちころと言ったのは煽りでもなんでもなし。
２０ｋｇ程度のヤマネコが３倍以上あるオオカミに勝てる
わけないだろ。

>>109
お前本物の馬鹿だな。
実戦の記録も無いんだから勝てるかどうかなんて分からんだろうが。
よってここは推測をぶつけ合う場所だから、そうやって断言するような発言は煽りになるんだよ。
それに最大記録じゃなくても眉唾物であることは変わらんよ。
今、シベリアンタイガースレはこの話で揉めてるんだから。

本当に釣られやすいやつだな。というよりバカにバカ呼ばわりされたくないね。
眉唾というなら俺が提示したソースが真っ赤な嘘だという証拠か、
そんなに大きなオオカミの亜種は存在しないというソースを出せや。
お前の妄想だけで眉唾と言われてもな。

どっちもどっちだな。制空権を握った
小型クラスの猛禽類でさえ、水平飛行の爪の一激を加え、
空中ブランコの挙句、落とせば狼も山猫も即死だな。

　　　　 　＼ヽ､　 　ﾉ 〉　　　　　　 ﾞi,ヽ__} ヾ;;;;;;;;;;;ノﾞ`〈T〉;;ヽ`''''";;ノ.::::::/
　 　＜＾＼_〉　〉　ノ /　　.　　　　　　＼　i:::::｀ﾞ",,,;;;;;; /Yヽ;;;;;｀;;;ｰ､__::／
　　　⌒ヽ､＼〃⌒/ 　 　 　 　 　　　　 ヽ...::<⌒i (　○ ,:○);;;;;〈. };;;;;|
　 　　 　/〉　|、　｣　 　　　　　　　　　　　 | :::ヽ |__,-'ﾆニニヽ ;|/;;;;;;/
　 　　　（_《 　 　ﾉ、　　　　　　　　　　　　ﾞ､　 `iミヾ⊥⊥⊥ソ;;/;;;;/
　 　 　 　＼ヾ ｲヾ＼_. 　　　　　　　　　　　ヽ　 ｀ヽ┼┼''T";;/;;;;/
　 　 　 　 　|_ヾ 　ヽ ＼　　　　　　　　　　　/人、｀ y:´　　　 　 ｀ヽ
　 　 　 　 　　＼　 ~~；＼__.　　　　　　　　 ゞ,●＞〃 　＜'●,つ　 ）
　 　 　 　 　 　　＼ 　 ::ゝ ヾヽ､.　　　　　　ｆ｀ｲ ノﾉ; 　 ﾉ 　 （　　 ｀）
　 　 　 　 　 　 　　ゝ、　　　 丶＼＿＿　 ヽ・・＿ゝ、ヽ､__ﾉ　ノ 〃　 　　　.
　 　 　 　 　 　 　 　　~＼　,,,　　ゝ　　~´⌒,-'ﾆニニ,',ヽ　）　==(´　 ,_‐〃〜〜ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　⌒ーゞ､_＿　 　 　 |　　　 ノﾉ　　　((　 ｀￣~ﾉ　〃〜´⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　｀ヾ＿ノ ヾニ二ン 　ﾉ＿　 ヾ　／　 （　　　　　（ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ゞ--Ｌ＿＿イ 　 　　＼（　 　ﾉ　　　　 　ﾉ　）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 ⌒⌒ヾ、 　ﾉ　　　　　　 ＿／｀・ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ〃　　　ﾉ 　_／　　　__,　〉
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 （~　　　ｲ　 人_______／　^〈

>>111
釣られてみるのも2ｃｈの醍醐味、sageでやる分にはかまわんだろ。
それに「眉唾物」の言葉の意味分かってるか？
真っ赤な嘘と言ってるんじゃなくて、真偽が疑わしいと言ってるんだよ。
ギネスですら完璧じゃないんだから、お前の出したソースが完璧であるという確証は無いよな。
本物のバカにバカ呼ばわりされたくないね（ｗ

ふー、もういいや。バカの負け惜しみにはあきた。
>そんなでけー訳ねーだろバーカ
もともとそっちが喧嘩売ってきたんだがな。
そんなでけー訳ないはずのオオカミのソースをもう２つほどあげとくさ。

http://members.tripod.co.jp/big_game/

小原　秀雄「猛獣もし戦わば」

根拠を示しての反論なら受け付けるぜ。じゃーな。

>>102は俺じゃないんだけどね。
そのソースが完璧であるという根拠を示しての反論なら受け付けるぜ。じゃーな。

↑両方ヴァカ

オオカミは正直、大きい奴（シベリア生息）はオオヤマネコの３倍を越える
のもざらにいる。ソースがでている。
ネコヲタは２倍の体格差もないと主張したいらしいが、それは無理である。
煽り抜きで議論できないのは困ったもんだ。
ソロンドールの馬鹿はもう書き込まないように！
自分の立てたスレで一人で暴れるようにお願いする。

以上

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●// ソロンドールのカキコは禁止!!
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

>>118
＞ソースがでている。
そのソースが完璧であるという根拠を（略

そういうことを言い出すときりがないと思うんだけど
少なくとも何のソースも出さないよりましでしょう

>>120
いったいどういうソースであれば信用するんだ？
７０ｋｇ超のオオカミについてなら、ヤフーのカナダ版かアメリカ版で
検索してみろ。腐るほどあるぞ

>>122
あるスレではギネス記録とかですらいろいろ言われてるからな。
大きさに関するソースはどれもまともに信じるつもりはないよ。

>>121
ハンターの誇張、近年の環境破壊による小型化、何頭調査したか、季節差など、
大きさに関するデータなんてかなりあやふやなもの。
それを絶対視する奴がいるから問題なんだよ。

>>123,124
だったらこんなスレ来るなよ。
どっちが強いか議論するのに、両者の体格の比較は必須だろうが。
それとギネスなんざ所詮申請された記録を認定しているにすぎん。
動物の大きさに関しては実際のフィールドワークで調べた学者や
ナチュラリストの数字の方がはるかに正確で信頼がおける。

>>123-124

ｎ数何かがはっきりと記載されているソースは
有る程度信用できるんじゃないかな。
例えばここ。全般的に報告者も書いてある。
ヨーロッパオオヤマネコの平均は約20kg。

http://lynx.uio.no/jon/lynx/lynxeu02.htm

The Eurasian lynx is the largest of the lynxes.
Adult males weigh on average 21.6 kg (n=103),
while females are slightly smaller at 18.1 kg (n=93).

もう一度質問です。強いとは何ですか？

くっだらねぇ
オオカミがそんなでかい訳ねーだろ。
いたとしても最大級で80kg、平均は40kg、そんなもんだ。
今泉忠明の野生イヌの百科参照。
ついでにホッキョクオオカミは別にでかかない。
最大級同士で比較するのか、平均同士で比較するのか、まずそこから始めろ。

>>128
＞平均は40kg、そんなもんだ。
ま、そんなもんだろうな。
これまで通りオオカミ40kg、オオヤマネコ20kgで
いくべきだと思うが。

それから、オオヤマネコ派に言っておくけど、
これに不服を唱えて、最大級なんかでいくと、
オオカミ100kg、オオヤマネコ35kgになるからね。

100kgの狼なんていたんかいな。

>>130
ネコヲタの殿堂、biggameにそう書いてある。

>>129
オオヤマネコの最大級ギネス個体が35kgというソースをよろしく。

>>132
＞最大級ギネス個体が35kgというソースをよろしく。

じゃあ、25kgでも構わないが？
大型のオオヤマネコのソースを出す義務が有るのは、
オオヤマネコ派の方。

>>128
>ついでにホッキョクオオカミは別にでかかない
しったかぶりするなアフォ
シベリアトラはベンガルトラより大きくないか。
トランスバールライオンはマサイライオンより大きくないか。
ベルグマンの法則を知らないか
ホッキョクオオカミが標準的なシンリンオオカミ（ｇｒａｙ　ｗｏｌｆ）
より大きいのは幾多のソースから間違いない。

>>134
＞ベルグマンの法則
あくまでもそんな傾向があるだけで、絶対的な物ではない。（某スレからの転載）

>>133
ん？
ギネス個体を持ち出したのは君の方だろ。
それなら君がオオヤマネコのギネス値を持ち出して比較せんと。
根拠無しに35kgとか25kgとか言っとらんで。

>>134
同じイヌ科のホッキョクギツネはどうだ?
アカギツネより小さいが。
ホッキョクオオカミはシンリンオオカミの一種であって
ハイイロオオカミより小さいんだよ。
ハイイロオオカミが野生イヌ最大なのは周知の事実。
これも常識。

>>135
ありゃ、俺の書き込みが。

ちなみにトンガ人の男性平均身長180cm、平均体重100kg
女性が170cm、80kgだそうです。
ttp://1goc2.miffy.to/mdiary/new/011128.htm

ベルグマンの法則、どこ行った！

強さ強さ強さ

ギスギスしてんなぁ〜〜
たまにはマターリしようよ〜
ぼくみたいにのんびりしよ〜

>>137
勝手に借りた、スマソ。

>>139
別に構わないけどね。

だからシベリアオオカミが一番でかいんだYO
これハイイロオオカミな。

クロオオアリは？

もう一度質問です。強いとは何ですか？

>>143
おまえ、相手にされてないことにいい加減気付よ！

もう一度質問です。強いとは何ですか？ 相手にされないということは、
すなわちここの人間のバカが証明されるだけです。
それが楽しみで書いてます

>>145
自己満足。

>>145
何が楽しいんだ？
質問です。馬鹿ですか？

オオカミって何種類いるの？

>>136
ん〜、君はイヌ科の分類についてもっと勉強しなさい。
ホッキョクキツネとアカキツネは全然別の種類。
ヒョウとライオンを比べるよりもっと無謀。（ヒョウはライオンより北方に
住んでいるがライオンより小さい）
ハイイロオオカミ（Ｇｒａｙ　Ｗｏｌｆ）は大きな意味ではアメリカアカオオカミ
に対して「普通、一般に」オオカミと呼ばれている種類の総称で
別名シロオオカミあるいは単にオオカミと呼ばれる。
ホッキョクオオカミはＧｒａｙ　Ｗｏｌｆの１亜種。

ハイイロオオカミで最大はカムチャッカ産のシベリアオオカミ。
ソースは野生イヌの百科。

>>150
で、そのカムチャツカ産のオオカミの体重は？

それが無ければ、話にならんよ。
今泉氏が本当に全てのオオカミを知り尽くしているか
わからないんだから。

>>135
種によっては、法則があてはまらないのもいるのかもしれないが
オオカミに関しては、はっきりとしているらしい。
つまり北にいくほど大きくなるし、南の亜種と北の亜種では
かなり大きな差がある。

>>152
誰がそんなこと言ってたの？
数字を見た上での自身の判断というのはやめてね。

体重が分かるとなんか進展するのか（ｗ？

現在の進展状況

２倍の体重差もないと言っているネコヲタの発言に対するダメだし。

>>153
すぐ釣れるね〜。よろしい、よろしい。
出展は学研の「世界絶滅危機動物図鑑」。
反論があるならソース付でね。

>>151
反論があるならソース付でね。
学者として本を書いてる以上、お前よりはよく知ってると思うぞ。

「野生イヌの百科」「世界絶滅危機動物図鑑」
どちらも今泉忠明が関わってる本。

>>157
流れわかってる？

今は、ホッキョクオオカミが最大かの議論になってるけど、
本来の目的は最大のオオカミの体重を調べること。
カムチャツカオオカミが最大であったとしても、
体重がわからなければ、このスレとは無関係の話。

>>159
そうなのか、悪かったな。
＞今泉氏が本当に全てのオオカミを知り尽くしているかわからないんだから。
それにしてもこの一文は余計だと思うが。

　　今夜の実況は　こちらで

≪　怪談百物語　狼男　≫ 02年10月29日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035836105/

　　今夜の実況は　こちらで

≪　怪談百物語　狼男　≫ 02年10月29日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035836105/

オオヤマネコの話題はシベリアの彼方に消えたな。

ネコヲタ、もう氏んだ？

>>1に出ている「オオカミはボブキャットを捕食する」というのは
1対１での話なのかな？
オオカミは群れる動物だから多分１対１ではないのだろうが
仮に１対１なら、ボブキャットとオオヤマネコの大きさは
そう変わらないだろうから、このスレタイの結論は
出たも同然？？

>>164
出ない。
ヨーロッパオオヤマネコは平均22kg。
ボブキャットはたかだか9kg。

オオヤマネコ

コアホウドリ

リクイグアナ

ナナホシテントウ

あのさ〜あんな小さな頭骨しかも小さな顎のオオヤマネコにオオカミが負ける
訳はねーだろ。普通に解ることだね

オオカミとオオヤマネコ、お互いの大きさや身のこなしを考慮して、どちらかがどちらかに殺されることはまずないんじゃない？
お互いに追い払い合ったりすることはあるだろうけど・・・・。

>>171
根拠は？

>>172
野生動物は、無駄な争いをしないから。

あのさ〜あんな四肢が武器にならない、群れなきゃ何も出来ない動物しかも頭骨は鼻が長いだけで大きいとは言い難いオオカミに
最強のネコ科に属する単独でトナカイを狩るオオヤマネコが負ける訳ねーだろ。普通に解る事だね。

ネコオタだ

>>174
オオカミとオオヤマネコの対比って、丁度イエネコと中型日本犬の比率と同じ位だよね？
ネコが犬に勝てるとは思えない。
実際に知人の犬は近所の猫を簡単に噛み殺しているよ。
ネコ、何の抵抗も出来なかった。
噛みついて、首を振り回していたら死んだ。

ここは「その７」なのか。
誰か１〜５のＵＲＬ貼ってくれないかな。

最強厨って野生動物はどんな状況下でも、死力を尽くして闘うもんだと思ってるのが痛い。
野生下ではちょっとの怪我が、致命的な感染症を引き起こすことだってあるんだぞ。
人間と違って抗生物質が手に入るわけじゃないんだし。
怪我を負うリスクよりも大きな見返りがないと獲物を襲ったり、喧嘩したりしないよ。

＞オオカミとオオヤマネコの対比って、丁度イエネコと中型日本犬の比率と同じ位だよね？
ちがうよ！

＞噛みついて、首を振り回していたら死んだ。
振り回せません！

>>179
＞噛みついて、首を振り回していたら死んだ。
振り回せません！

目の前の出来事だったんだけど。ネコ殺し。

イヌ科のパワーをあなどってはいけませんよ。

>>180
ネコは犬を避けるから接触することすらない。
野良猫と犬の関係なら俺だって目の前で見てるんで。

>>180
イエネコの場合はな。
だがオオヤマネコの場合だと、そう簡単には振り回せない。

>>180

(ﾟдﾟ)ｱｱﾝ?

>>184
多分、176=180なんだろ。

多分じゃなくてそうでしょ。
中型犬が猫を振り回せたとしても
オオカミがオオヤマネコを振り回すってのは無理でしょう。
僕も20ｋｇ級の中型犬が10ｋｇ級の小型犬を振り回し
数十秒で瀕死に追い込んだのは見たこと有るけど。

>>186
じゃあ、出来るんじゃないの？

じゃあ、出来るってことで。
でも接近戦では猫の瞬発力と前脚の爪攻撃の方が
攻撃力高いのでは？一応俺は狼派だけど・・・
猫派はどうしても負けたくないんじゃない？
こんな所で俺らが議論しても何にもならないのに・・・

>>188
＞接近戦では猫の瞬発力と前脚の爪攻撃の方が
＞攻撃力高いのでは？
既出だけど。

オオカミは夏場、ウサギやトリを主食とする。
そうすると、オオカミの瞬発力や動体視力も
さほど劣った物ではないと思われる。
爪の攻撃力だが、オオヤマネコが自分よりも
大きな獲物を、爪を使って殺したソースは
出ていない。

オオカミのほうが強い。
根拠はその明白なる体格差にある。
比較図を見るとその差は実に顕著だ。
肢の長さ、口腔の出張り、これがオオカミを勝利に導くカギなのである。
この大きな体格差はワン･ステップ、ワン･モーションの射程距離の長さに還元される。
より深い一歩の踏み込み、より長い牙の一振り、より素早く攻撃を避ける後退･･･それによってオオカミはヤマネコとの闘いを有利に進めることができる。
一瞬の差がものをいうであろう敏捷な肉食獣同士の闘いならばなおさらだ。
ボクサーで言うところの「リーチ差」がオオカミにはあるのである。
（これは他スレの「トラVSＴ−ＲＥＸ」でも同じことが言える）

ネコ派はここで恐らく「ヤマネコは爪の射程距離によって攻撃のリーチ差を埋められる」･･･と主張するであろう。
しかしそれは叶わない。
件のネコパンチはまず爪を振り上げ、弧を描く軌跡で振り下ろす。
これは攻撃動作としてややタイムロスが大きい。
オオカミの不意をつけるなら有効なダメージを与えられるであろうが、
両者お互いが殺す気満々でぶつかり合うと想定されるこのケースでは、オオカミが突っ込んでくる速さが一瞬どうしても優る。
オオカミの牙による攻撃はネコパンチのように「振りかぶり」や「弧を描く軌跡」といった一瞬の遅れを呼ぶタイムロス要因が無いからだ。
さらにいったん組み合いの接近戦に持ち込めばネコパンチの威力は減殺され、オオカミへの致命的損傷を与えることは不可能となる。
逆にオオカミはその体重差とトナカイの大腿骨すら容易に噛み砕くトラバサミのような強力な顎でもって組み合いを容易に制することができる･･･というわけだ。

猫の攻撃見た事ないの？
直線的で物凄く早いよ！

>>190
オオヤマネコのほうが強い。
根拠は敏捷性にある。
敏捷性でリーチ差は埋められる。
爪を振り上げ、弧を描く軌跡で振り下ろすなんて動きの鈍いオオカミからみれば一瞬だ。
それにどれだけオオカミの攻撃力が高くても当たらなければ無意味だ。
ネコ科は完全に肉食に最適化しているが、オオカミはそれと違い雑食もできる。
肉食に最適化することは消化器官を簡略化できる。
つまりオオカミはウェイトを背負ってるわけだ。
ウサギやトリを主食とすることでオオカミが素早いことを証明することはできない。
動きが鈍くても複数で奇襲をかければ可能、ウサギを穴を掘り起こすとか他にも手は有る。

このように勝手な希望的観測を並べ立てることぐらい誰だってできるんだよ。
いいかげん自分の愚かさに気付け。

>>192
多分、>>190は、過去のコピペだよ。
まともに相手する必要もない。

それから、オオカミは夏場、単独かつがいで行動するので、
群れでウサギやトリを狩ることは、まず無い。
そこだけは指摘しておく。

>>192
>ウサギやトリを主食とすることでオオカミが素早いことを証明することはできない。
>動きが鈍くても複数で奇襲をかければ可能、ウサギを穴を掘り起こすとか他にも手は有る。
(ﾟдﾟ)ｱｱﾝ?
単独でウサギも鳥も狩ってるぜ。特に夏場な。
つまりそれはオイラが素早いから出来るんだ、覚えとけボケェ！

やらかいしかわがびょーんとのびるからねこのかち。

↑ネカマケテーイ

すみません

ネコオタ逝って良し。（’ｗ’）

いつまで最強ヲタは続けるの？

>>193-194
狩る事はできてもその狩りの成功率はどうだ？
それがオオヤマネコとほぼ互角ならオオカミは十分素早いと言ってもいい。

二倍も体重差があれば狼勝てると思うが。
まぁどうせ狼は勝負せずに逃げ出すと思うけど。

>>200
推測だが。

夏は、オスのオオカミがメスや子供達の分まで
獲物を賄う事もよくあるようだ。
一方、オオヤマネコは、オオカミよりも体が小さく、
メスが子供の分まで獲物を獲得するぐらいだろう。
明らかにオオカミよりも餌の必要量は少ない。

そうなると、夏のオオカミはオオヤマネコと同等以上に
小動物を捕らえている可能性は十分にある。

次の方、論理的な反論どうぞ。

筋肉の組成でいえば、持久力のないオオヤマネコのほうが、下手に持久筋が
発達しているオオカミよりも瞬発力や敏捷性に関しては圧倒している。
ネコ科動物は普段だらけて動いているから誤解しているむきも多いだろうが、
必要に迫られ動くときは滅茶苦茶にすばやく動く。ただ筋肉が無酸素運動に
適している性格上、どうしても普段はのろまな動きになってしまうだけ。
それと、オオヤマネコがかなり小さいと思っている奴は、一度実物を拝んでから
発言したほうがいいな。

>>203
そうですねぇん。
もう一度見る機会を設けることも、大事ですねぇん。
昔の記憶と、数字に翻弄されていては駄目ですねぇん。
再確認の為、みてきますねぇん。

そうですね。ヤマネコの動きって狩りになると
デジタルチックで物凄く機敏で正確な動きをするようですね。
例えオオカミが本気になったとしても
楽に勝てる相手ではないと思いますが。
だからお互い接触しないようにしてるんでしょ。

>>202
子持ちのオオカミとなるとつがいの場合が大半じゃないのか？
ウサギとトリだけが主食か？
それにいざって時には雑食もできるけど。

>>203
あなたこそ、まるでオオカミとオオヤマネコの動きを目の前で
見比べてきたように書いているね。
妄想もそこまでいくと立派！

オオヤマネコの方が強いと思う。
二対一でようやく狼が勝てるんじゃないか。

>>208
根拠ぐらい書こうね。

猫オタはチョソらしい。

犬に惨殺されたボブキャット
http://picture.imagestation.jp/raw/005/c4/d5/r0/c4d523a3f644-9.jpg

オオヤマネコとボブキャットでは、ゲルマンとピグミー程の体力差がある！

>>212
＞オオヤマネコとボブキャットでは、ゲルマンとピグミー程の体力差がある！

無知丸出し。
カナダオオヤマネコとボブキャットの体格は、ほぼ同じで
10kg程度。
カナダオオヤマネコなら、犬に負けても不思議はない。
単に「オオヤマネコ」ではなく、「ヨーロッパオオヤマネコ」
とちゃんと書こう。

>>213
昔観たＴＶ番組では、えさを横取りしようとしたコヨーテやアナグマを
簡単に撃退していたな。
もし仮に犬に負けるようなやつならば、そう簡単にはコヨーテや
アナグマを撃退できるわけがない。さすがにピューマには負けて
奪われてしまったが、それでも自分よりも大きなピューマを相手に
堂々とやりあおうだなんて、その根性には感心したな。
因みにびボブキャットの生息域は、意外と南北に長い。当然、南北で
ある程度の体格差があっても不思議ではない。だがそんなことは別に
どうでもいいことだ。わかるやつが読めばわかることだから。

>>214
コヨーテとカナダオオヤマネコとボブキャットの平均的な
体格は知ってる？

＞簡単に撃退していたな。
君の主観。
それに、強弱よりも餌への執着の方が大きい。

＞ある程度の体格差があっても不思議ではない。
体格差が無くても不思議ではないね。

これだから人の皮肉もロクに解せぬ厨は困るな。
で、カナディアンリンクスとボブキャットの体格は10kg程度との
ことだが、それは雌雄いずれの体重のことかね？（笑

本物の野生動物の動き見たらどうじゃろ？
ヤマネコって野良猫とは全然違うんだよ？瞬発力も判断力も
オオカミと犬は大きな違いないけどね

だから、犬がネコ殺せるからと言ってどっちが圧倒的に強いってのは
言えないんじゃないか？

>>217
＞オオカミと犬は大きな違いないけどね

もっとオオカミのこと勉強しようね。

＞＞218貴方よりはしてますよきっと
犬オタの人はどうしてもオオカミを勝たせたいんでしょうか？
気持ちはわかりますが

それはネコオタも同じこと。

じゃぁ、実際やってみようってなったら
やめろって言い出すんでしょうね、双方。

っていうか、本（人？）が嫌がるでしょうね。

217みたいのが出てくると泥試合に突入する

友情の芽生えん泥試合だよね

ネコヲタは嫌いじゃありませんｗ
結構好きです。友情は芽生えませんが。

>>223
そう思う。

ネコ科はすごい。
イヌ科は大したこと無い。
完全に先入観が入っている。

大体、動物園で実物見たところで、判るのは
体格と外見だけ。
秘めた実力が判るわけない。

盛り上がってますね（笑）
イヌ科は大したこと無いなんて言ってないですよ？僕
動物園でだけでその生物の本質がわかるはずが無いと言うのは
僕も賛成ですね
だから発言したんですし

>>227
では、オオカミと犬が大きな違いは無いとする根拠を
教えて下さい。

オオカミの１頭は、イヌの一群に匹敵すると読んだことも
ありますが。

何故そんなにムキになるのでしょう？（笑）

あなたは文献によって知識を得ているのですね。
オオカミの個体や種類、犬の種類等に付いて詳しく言えば、どんな論理だって覆せます。
例えば、野生のオオカミが人のもとに帰化する話を聞いたことはありませんか？
犬もオオカミのもとにとはいきませんが、野生に帰化できるものもいます。
犬は未だに野山で生きて行く術を持っています。野生化した犬は育ち方さえ同じであれば、
十分オオカミとしてやっていけます。
満足いきませんか？

総合的に見れば、全ての犬種に勝ってると思いますが？

>>229 ああ、なるほど。
そういうことですか。

＞野生化した犬は育ち方さえ同じであれば、
＞十分オオカミとしてやっていけます。
しかし、噛力はいくら野生化した犬でも オオカミにはかないません。
体のスペックは犬が野生化しただけでは補えません。

>>229
＞野生のオオカミが人のもとに帰化する話を
＞聞いたことはありませんか？
「帰化」の使い方が間違っているように思うのですが。
オオカミを家畜化しようとしても、やはり「イヌ」の
ようには、ならないそうですが。

＞野生化した犬は育ち方さえ同じであれば、
＞十分オオカミとしてやっていけます。
たしか、エリック・ツィーメンの本だったと思うが、
イタリアのアブルッツィのオオカミ（あの羊飼いに
棒きれで追い払われるオオカミ）は、体格も小さく、
餌も人間のゴミなどに依存している部分が多い
オオカミの中でも弱いオオカミです。
そのオオカミの群には、犬の血が混ざることも
あるようですが、それが受け継がれることは無いようです。
理由は、イヌの血が混ざったオオカミは、純粋なオオカミとの
逃走に勝てず、繁殖できないからだろうと考えられています。
これについて、どう思います？

×　逃走に勝てず、繁殖できないからだろうと考えられています。
○　闘争に勝てず、繁殖できないからだろうと考えられています。

>>229
＞犬は未だに野山で生きて行く術を持っています。
それは、ネコにも言えること。
むしろ、ネコの方が野生を多く残していると思えます。
（だから、オオヤマネコとネコが同じであると言う気は
ありませんが）

>>229
どうしました。どんな理論も覆せるのでは
無かったのですか？

さらに、ジェラール・メナトリーの著書では、
オオカミと大型犬の脳容積を比べると、大型犬は
オオカミの70%程度しか無いようですが。
これについてもコメントをどうぞ。

まさかニンロウが帰ってくるとは

野外では最初に襲った側が強いに決まってるだろ。
不意に襲われても逆襲して相手を倒せるなんてことは、
相当な体格差がないと無理だろ。

てなわけで終了

>>238
歩く時カサカサと音がするオオカミでは不意打ちは困難。
つまり、肉球があるオオヤマネコの勝であると。
なるほどｗ

またニンロウかよ・・

>>239
オオカミには肉球ないのかよ？（W

シチュエーションを考慮に入れないとしたら・・・・。
オオヤマネコがオオカミに喰い殺されたケースはありそうだが、その逆はなさそうだな。
一個体同士のタイマンだとどうか知らんが、小さいとはいえオオカミに殺されたオオヤマネコがいるという事実を無視はできないだろう。

２２７さん、偉そうに語っているけど
あなたは、文献ではなく実学から学んでいると
いうことですか。
２ｃｈではソースを示さないと、単なる妄想と
言われておしまい。

http://benri.gaiax.com/home/ace12

オオカミは雑魚だからしょうがない

>>239
イヌ科は嗅覚。

>>242
>一個体同士のタイマンだとどうか知らんが、小さいとはいえオオカミに殺されたオオヤマネコがいるという事実を無視はできないだろう。
ハイハイ。ライオンでもガキや瀕死のヨボヨボだとリカオンやハイエナの餌食になることもあるからね。
ヤにしろ珍走にしろ、群れ（組織）を背景にしたドキュソ程恐ろしい存在はないよな。
だが一匹狼だと・・・ｗ

独り善がりなネコヲタ逝ってよし！

みなさん、はじめまして。
オオカミとオオヤマネコの対決は体重、体格差からして比較するのは無謀では？
オオカミなら豹かピュ―マと比較した方がいいのではないですか。

>>249
流石に狼ボロ負けだろ
つーかピューマってでかいぞ

>>249
もしかしたら、オオカミが勝てるかも知れないけど、
オオカミの方が明らかに有利だとする根拠は無い。
根拠がないのに言い切ってしまうと、ネコヲタと
同じになる。

もしかしたらもクソも、勝てる訳ねーだろ阿呆。

出た、根拠もないのに断定するネコヲタ。

オオカミと犬は全然違いますよ。例えばハイイロオオカミにタイマンで勝てる犬なんて存在しません
でも訓練された猟犬は5頭でトラを倒すまではいかないが対等に闘うことが出来ます。
ピュ―マでもそんな犬を見ただけですぐ木の上に逃げるそうです。でもオオカミの中にはたった１頭で複数の猟犬を倒すことの
できるものもいます。どうも犬族はネコ族にくらべて弱いというイメージがあるのですかね。
ちなみにオオカミの顎筋力は一トン5百キログラムといわれています。

>>254
ソース出さないからみんな釣りだと思ってるよ。

小原秀雄著「猛獣もしたたかわば」
同　　　　「ネコはなぜ夜中に集会を開くか」
シートン動物誌　「オオカミの騎士道」
　　　　　　　　　　　　　　　　ご覧あれ。

確かにオオカミと犬が違うのは認めるが・・・・・・。
>>254が言ってる犬はたぶんチベタンマスチフのことだね。
確かにあの犬種は４頭くらいでトラを倒せたらしいけど、身体だってでかい。
過去には１００キロ近い個体もいたらしいし、それらが４頭束になってかかったらトラを倒せたのも頷ける。
ただ、やっぱりオオカミ一頭だとピューマを相手にするには苦しいと思うよ。

>>257
マスチフがでかいといっても８０ｋｇ前後ぐらいだろう。
本当にたった４頭でトラを倒したって？
ちょっと信じられないがソース希望。

虎といっても底辺は100キロ辺りから
上辺を倒したわけじゃないでしょうし。

>>259
意味が分かりません

>>257
＞過去には１００キロ近い個体もいたらしいし、それらが４頭束になってかかったらトラを倒せたのも頷ける。
50ｋｇくらいのハイエナが数十頭束になっても一頭の雄ライオンに敵わなかったりするから俺は信じられないが・・・

>>261
ハイエナは、イヌよりもネコに近いんだけど。
ドールが数十頭でトラを倒す話は信じる？

>>262
＞ハイエナは、イヌよりもネコに近いんだけど。
そういう意味じゃなくて、４頭くらいの猟犬よろも数十頭のハイエナのほうが有利だろうと言っている。
＞ドールが数十頭でトラを倒す話は信じる？
でもこれは極めて稀な例だろ。
そういう形でならライオンがハイエナに追い払われたり殺されたりした例だってあるぞ。

>>263
群が、個を犠牲にして戦う場合、かなり強くなるよ。
普通は個を犠牲にしてまで戦わないけど、その気があれば
数十頭のハイエナならライオンの雄相手に全勝も
可能だと思う。
そう言う意味で、猟犬が死ぬ気でかかれば相当に
強いんじゃない？

>>264
死ぬ気でかかればそうなるだろうけど、
よほど追い詰められない限り動物がそのような行動に出ることはないな。
レアケースとして紹介されてるなら納得できるけど、
「確かにあの犬種は４頭くらいでトラを倒せたらしい」
という特例じゃないような書き方をされると納得できないな。

それより>>257のソースはまだか？

>>265
＞よほど追い詰められない限り動物がそのような行動に出ることはないな。
猟犬が猟の最中に死ぬことは良くあるようだけど。

＞ソースはまだか？
スマンが、俺じゃない。

>>266
＞猟犬が猟の最中に死ぬことは良くあるようだけど。
別に死ぬ気で戦わなくても事故は起こりえるものだな。
＞スマンが、俺じゃない。
別に君に要求したわけじゃない。
これがないと話にならないからね。

>>261
細かい事言うけどブチハイエナは平均して６０ｋｇ以上あるよ。

>>261
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kanbijin/mastiff.html
まぁ信憑性はともかくとして、この犬種はちょっと犬に詳しい奴にとっては有名。
マスチフの中では現代では相当小型化してしまった物の一つ。
別に野生下での話じゃないんだし、人間が後ろ盾にいるシチュエーションでは有り得るんじゃない？
人為的に闘争心をかきたてられてる犬種だし、バックに人間が控えてるとなると、いきがって強い態度で挑めるんじゃないかな？

>>269
何とも香ばしい………。

あの貧弱そうな歯牙で、いくら咬力が強くてもトラの可動性に富む
分厚い毛皮を、そう簡単に引き裂けるとは到底思えないが、まあ、
「チベット人によると」の伝聞だから…ｗ

犬族のほんとうの強さを知りたければ笠原靖著作品
「ウルフ街道」「影のドーベルマン」などお読みください。

なんのかのと理由をつけてけっきょく認めないな
まあお決まりのパターンなんだが。

逆にトラが四頭の訓練されたチベタンマスチフに全勝できるというソースでも持ってくりゃいいのに、それもしない。
ソースを欲しがるだけ。出たら出たでなんのかのとケチをつける。
まったく、おまえらはネット乞食と呼ぶに相応しいよ。

>>274
詭弁だな。

チベタンマスチフごときが仮に40頭群れたとしてもトラは倒せない。
文句あるなら４頭くらいでトラを倒せるというソース持ってこいよ。

つーか「トラを倒すまではいかないが」というのがソース基づく情報。

>>275
こいつおもろいｗ

>>276
皮肉もわからんのか。

>>275
＞文句あるなら４頭くらいでトラを倒せるというソース持ってこいよ。
だから、>>269で出てるじゃないか。
信憑性について言うのなら、不可能であることを証明せよ。

>>278
見落としてたスマソ。

>>278
こんな訳の分からないサイトがソースになるか、アフォ。

>>278
>>254 >>256のソースに基づく情報によると、
「トラを倒すまではいかない」となってるんだが。
反証するものなとっくにでてるぞ。

ソースだけで判断できると思ってるバカがたくさん

脳内だけで判断できると思ってるバカがたくさん

つーか>>256で出てる文献と>>296で出てる参考文献不明の個人サイト、
信憑性については言うまでもないな。

>>284
＞参考文献不明の個人サイト、
biggameも大した違いは無いけど。
無断で引用している箇所は多々見受けられるが。

>>256の本には、なんと書いてあるのか引用してくれる？

>>285
＞>>256の本には、なんと書いてあるのか引用してくれる？
俺はその本持ってないから。
そもそも>>254(>>256)はオオカミや犬の強さを主張してるんだから、
わざわざ犬に不利な捏造をするとは思えないけど。

>>286
そうだよね。
『猛獣もしたたかわば』持ってるし、『オオカミの騎士道』は、
以前読んだけどそんな記述は無かった。

と言うわけで、>>281、>>284は、ただの煽りと言うことで無視。

>>281は別に煽りじゃないよな。
>>256と>>287はどっちが正しいんだろう？
第三者の意見を求む。

>>288
>>256は、オオカミの強さを示すための文献を
紹介したんだよ。
わかってる？

>>281、>>284が煽りであった証拠に、引用しろって言っても
出さないだろ。

>>289
＞>>256は、オオカミの強さを示すための文献を紹介したんだよ。
これが>>256が捏造であるという根拠か。
いいかげんな根拠だな。
＞引用しろって言っても出さないだろ。
その本が手元になければ仕方がないだろ。
ソースを出した上でトラを倒すまではいかないが対等に闘うことが出来るといってるやつがいる。
それだけで十分だと思うが。

>>290
どうやら、見解の相違があるようだ。
その部分は>>281の
＞「トラを倒すまではいかない」
私は、ここを「トラを倒せない」と読んだ。
君は「トラを倒すまではいかないが対等に闘うことが出来る」
と解釈した。

私も４頭の大型犬なら、トラを倒せるかも知れないと思っている。

まだ解釈の違いはあるかな？

>>291
猟犬にとっての戦いとは、あくまで銃を持った人間のサポートでだから。
「トラを倒すことはできないが、殺されずに長い間付きまとうことができる」
と解釈してるが。

>>292
普通の猟犬ならそうだろうね。
獲物の足を止めればそれで良し。

闘犬やマスチフみたいな、戦うためのイヌの
場合はどうだろう？
４頭もいれば、トラを倒す可能性もあると思うけど。
（必ず倒すとは、思っていないよ）

虎でも体重100キロちょっとの奴もいるから何とかならない？
大型犬4頭で。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat12.html
ここにはマスチフ並の大きさのブルドッグ３〜５頭がライオンと戦った例があげられてるけど、
ブルドッグがライオンに勝てるわけではなくかすり傷での判定だったとか。
それもライオンは檻に入れられている状態で。

２５６が出したソースのうち、「猛獣もし戦わば」は明らかにウソです。
同書には、２５６がいう次の記述はありません。

>でも訓練された猟犬は5頭でトラを倒すまではいかないが対等に闘うことが出来ます。
>ピュ―マでもそんな犬を見ただけですぐ木の上に逃げるそうです。
>でもオオカミの中にはたった１頭で複数の猟犬を倒すことのできるものもいます。

ただ、北方産のオオカミの牙と顎の強さと大きさは全ての犬をはるかに
しのぐとあるので、北方産のオオカミが１対１ならどんな犬より強いということは
いえるかもしれません。
ちなみに、５匹のオオカミ（オス３　メス２）対１頭のハイイログマが
戦って引き分けだった話がでています。
つまり、犬より強いだろうオオカミでさえ、５匹でやっとハイイログマと
対等ということ。これでは、ヒグマさえ倒すトラを相手に犬ごときが
何匹集まろうと対等に戦えるとは思えないね。

>>293
まあ、可能性はあるだろうね。
トラだってでかいのばかりではないし、
絶対に勝てないなんて言うのは某数字コテハンくらいのものだな。

大体においてブルドッグがライオンに勝てるわけではなく、
ライオンに僅かのかすり傷というような判定がなされた。
逃げ遅れてライオンに殺されるイヌもあったようである。

厳しい。ハイエナが簡単に殺されるようだからな。

3匹の犬がジャガーを殺したことはあるらしい。
しかし犬4匹集まっても虎の体重に届かないだろ。
まず無理だろうな。

300．。。

ところでこのスレはいつ結論が出るのですか？　（W

>>299
おまえは足し算も出来ないのか？
大型犬が４匹も集まればトラの体重を超えるよボケが！

虎所か豹の一掻きで猟犬如き昇天

トラの中には100kgのしょぼい成獣もいるからな。

で、体重が超えたら勝てるのですか？　体重が超えなければ勝てないのですか？

体重が分かると何が分かるのですか？

で、チベットのトラはどのぐらいの大きさなのかな。

平均体重25kg以上の犬は全て大型犬になる。
故に四頭集まればトラの体重超えるとかほざいてる>>301は大馬鹿。

>>299
ってかその三匹でジャガー倒したってのも眉唾

犬の種類とジャガーの大きさによるだろ

で、体重が超えたら勝てるのですか？　体重が超えなければ勝てないのですか？

体重が分かると何が分かるのですか？

虎の体重って余裕で200キロ超えるんじゃないのか？

また体重でもめているのか？やれやれだな・・・
こうしようじゃないか、
チベタンマスチフ(50kg)×4
トラ200kg
これなら体重で五分、話しはそれからだ。

それからも何も・・・

５０ｋｇの犬ッコロ如き四匹じゃトラには勝てないだろ。

オオヤマネコは単独種だが、
オオカミはそもそも一（亜）種じゃないと思うんだが。それが体重やらの混乱の原因？

もう弱小オオヤマネコの話なんてしてねーんだよ
チベタンマスチフの群れでトラを殺せるのはマジかどーかっつう話に移ってんだよ

ドゴはピューマを殺します。

犬は縦方向の空間認識力が弱いから林や森の中なら虎の勝ち。
虎の筋肉は長時間の負荷に耐えられないから障害物のない平原なら4頭の犬の勝ち。

どこでもそうだけど、ソース出せと言って出されたら次には１００％確実な根拠か・・・・。
そんなの永遠に出るわけないだろｗ

>>280
それを言い始めたら、biggameだって所詮は動物図鑑を無許可で引用してるだけの、訳の分からん個人サイトだよ。

318はネコヲタ召喚呪文を唱えた

>>314
法螺や誇張に決まってんだろ。
ブチハイエナ所かオオカミにも劣るチベタンマスティフがたった四頭如きで何が出来ると言うのだ。
トラならどんな犬でも一頭殺すのに一、二秒で十分だ。
前肢で一回引っ掻けばいいのだからな。

結局、猟犬というのは猟師をサポートするものであって
直接闘って殺す訳では無い。
猟師のいない猟犬等単なる犬畜生の負け犬だな。

>>321
普通「犬畜生」の「畜生」の中には、トラもネコも
入っているんだけど。
それとも、トラやネコは畜生ではない？

>>322
畜生なら入るけど犬畜生なら入らんよ。
ま、人間の下僕の犬よりは猫の方が幾らかマシだろうな。

>>323
ありゃ、レス返してきた。
恥の上塗りをしなくても良いのに。

犬畜生が「犬」と「畜生」を表しているのは間違いないのに、
「畜生」の使い方が変わるとは、驚きだ。

>>324
そりゃそうだ。
予め犬と前置きしてるんだからｗ
猫に対して犬畜生とは言わない
恥の上塗りはお前だよ。

>>325
なるほど、前置きがしてあれば、後の言葉の
意味が変わるのですか？

それでは、「犬猫」の「猫」は、犬と言うことですね？

>>326
頭大丈夫か？
猫が入ってるならそれは猫も含むよ。
犬畜生とは犬を指す言葉。

>>327
＞頭大丈夫か？
お気遣い感謝。
多分貴方よりは、大丈夫だと思います。

犬畜生とは、犬と畜生を表す言葉ですが？

>>328
そりゃ詭弁だね。
実際、犬以外に犬畜生と使う事はほとんど無い。
そういう場合は単に『畜生』と言うんだよ。
犬は付けずにね。

>>329
そりゃ詭弁だね。
実際、犬に犬畜生と使う事はほとんど無い。
そういう場合は単に『犬』と言うんだよ。
畜生は付けずにね。

こういったことも言えますが。

>>330
変な事にネチネチ絡んで来るなｗ
じゃあ何で犬だけ犬畜生なんて言われるんだろうね？
猫畜生なんて無いからな。

>>331
＞ネチネチ絡んで来るな
貴方が、言葉の誤りを認めないからです。
それから、わかっているとは思いますが、
もう一つの方でレスしているのも私ですので。

＞じゃあ何で犬だけ犬畜生なんて言われるんだろうね？
最も一般的な動物が犬だったからでしょうね。
それで、動物一般を示すときに、まず代表として犬を
だし、その他もと言う意味で畜生を付けたのだと
思いますが。

>>332
言葉の誤り？
犬畜生は主に犬を使われる言葉だ。
他の動物に対しては使わん。

＞最も一般的な動物が犬だったからでしょうね。
＞それで、動物一般を示すときに、まず代表として犬を
＞だし、その他もと言う意味で畜生を付けたのだと
＞思いますが。
はい、ソースよろしくｗ

＞ID:xzm8Gzp0
では、私はこれで失礼する。

今後、言葉は選んで使うように。

>>334
逃げるなよ。
犬畜生の語源はこうなんだろ？ｗ

＞最も一般的な動物が犬だったからでしょうね。
＞それで、動物一般を示すときに、まず代表として犬を
＞だし、その他もと言う意味で畜生を付けたのだと
＞思いますが。

犬畜生ってのは
意地汚く飯にがっつき性欲旺盛ででも主人には逆らえない
下僕の犬を見下しての発言だと思う

だよなぁ
猫が犬より一般的でも（十分一般的だが）
猫畜生なんて言われなかったと思うぞ。

ネコヲタは敵を作るのが好きだねぇ〜ｗ

ﾌﾟ

ネコオタはチョン

>>340
お前は馬鹿チョン

>>341
朝鮮人必死だな

いぬちくしょう ―ちくしやう 【犬畜生】

（1）犬などのけだもの。また、そのような卑しいもの。
（2）不道徳な人をののしっていう語。「―にも劣る奴」


「などのけだもの」ということは全ての哺乳類を含んだ言葉ですね。
当然猫も含んだ上での動物一般を蔑視する言葉でしょう。

まあ、猫糞とか猫は三年飼っても恩を忘れるとか猫を蔑視する言葉も
ありますし、こんなことでけんかするなんて低レベルですね。
動物が人間より低く見られていた時代の言葉ですからしょうがない。

またネコヲタへの駄目出しな訳だが（ｹﾞﾗ

>>343
>猫糞とか猫は三年飼っても恩を忘れるとか
別に猫を軽視しているとは思わんがな

ネコヲタは三年飼っても恩を忘れるよ

やっぱりネコヲタは馬鹿だ

昔名犬ラッシーでラッシｰが山猫やピュ―マ、ジャガーと対決して追い払ったり、映画
アドベンチャーファミリーでも犬がピュ―マやオオカミを追い払うというシーンがあったけどこれはもちろんやらせ
だろうけど、実際単独で豹などの小型の猛獣に勝てる犬はいるのか。アフリカでは豹が飼い犬を襲うことが
あるそうだけど・・ソースもっている人がいたら教えて。

>>348
蛇の奇襲。

>>343
猫を含んでいるかどうかは解らない罠

ネコ電波、はいりまーす（ｗ
http://c-a1979.hp.infoseek.co.jp/title/R3_temp.swf?inputStr=%83l%83R%83%92%83%5E%82%CD%96%EC%90%B6%94%C2%82%CC%90l%8BC%8E%D2%81c%8F%CE

（＾＾）　

狼って弱そうだった。
今日ＴＶ見たけど。

ネコヲタ語録
「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の50％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「寅年生まれの奴、動物占いで虎だった奴、阪神ファンはトラオタ」
「ネコ科が他の動物に追い込まれてる映像は全てＣＧ」

「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ15ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「寅年生まれの奴、動物占いで虎だった奴、阪神ファンはトラオタ」
「ネコ科が他の動物に追い込まれてる映像は全てＣＧ」

猛獣物語より

オオヤマネコは自分の十倍もあるヘラジカやアカシカを殺す。
オオヤマネコはインディアンの猟師を殺した事もある。

>>356
レアケース

>>357
何処にもレアケースとは書いていない。
オオカミより強いとも書いてないがね。
ポテンシャルを比べるとオオヤマネコの方がオオカミより上かもという事は言えるかな。

>>356-358
そういうあなたに、このサイトをプレゼント。

http://www.wolfcountry.net/information/WolfHunting.shtml
Another myth is that packs are required to bring down
large prey; several observers have seen single wolves
catch and kill elk and moose. The first wolf to return
to Sweden after the extermination of its wolf population
regularly brought down large moose by itself.

>>359は糞サイトだからね。
何の参考にもならないよ。

鳥影社、加藤謙一著の「トラと猛獣−猛獣たちの恋文」という本があるんだが、
主な肉食獣の優劣関係を図表が掲載されてる。

ヨーロッパ部門は
Lv.１−−−
Lv.２−−−
Lv.３−−−
Lv.４ ハイイロオオカミ群れ
Lv.５−−−
Lv.６ ハイイロオオカミ単体
Lv.７ ヨーロッパオオヤマネコ単体
Lv.８ スペインオオヤマネコ

と明記されている。
ちなみにネコ科は爪の攻撃があるぶん有利とかネコパンチはオオカミの背骨をへし折るとかトンでも発言もちらほらあったが、
当然、ネコ科の爪は主に首にしがみつきメイン武器である牙による頚椎の破壊を補助する役目に使われるだけでネコパンチ自体には倍の体重差の相手に有効ダメージを与えられる威力は無い（当たり前だが･･･）。
ライオンやトラでさえネコパンチの一撃で獲物を捕殺できるのは50kg以下の小型草食獣に限られる（自重の四分の一以下の獲物相手なら致命的ダメージを与えることが可能）。

雄のヨーロッパオオヤマネコの平均体重は23kgで雄のハイイロオオカミの平均体重は54kg。
倍以上の大きさの肉食獣にヤマネコ風情が勝てる見込みは限りなくゼロに近いと結論づけて好い。


結論出たからもういい？

ちなみにアフリカ部門は

Lv.１ ライオン群れ
Lv.２ ブチハイエナ群れ
Lv.３ リカオン群れ、ライオン単体
Lv.４ カッショクハイエナ群れ
Lv.５ ヒョウ単体、ブチハイエナ単体
Lv.６ チータ−単体、リカオン単体
Lv.７ シマハイエナ単体、カッショクハイエナ単体
Lv.８ ジャッカル単体、カラカル単体

>>361
＞雄のヨーロッパオオヤマネコの平均体重は23kgで雄のハイイロオオカミの平均体重は54kg。
これもこの本に書いてあるのか？
＞倍以上の大きさの肉食獣にヤマネコ風情が勝てる見込みは限りなくゼロに近いと結論づけて好い。
オオカミの方が強いにしてもレベル一つの違いじゃ圧勝とは言えんのではないか？

あ、スマン、リカオンの位置とカッショクハイエナの位置が逆でした。

ｺﾞﾒﾝ、「トラと猛獣」じゃなくて「トラとライオン」だ、題。
ごめんね、何度も･･･

まぁ、別にオオカミの方が強くてもいいんだが。

＞当然、ネコ科の爪は主に首にしがみつきメイン武器である牙による頚椎の破壊を補助する役目に使われるだけでネコパンチ自体には倍の体重差の相手に有効ダメージを与えられる威力は無い（当たり前だが･･･）。
＞ライオンやトラでさえネコパンチの一撃で獲物を捕殺できるのは50kg以下の小型草食獣に限られる（自重の四分の一以下の獲物相手なら致命的ダメージを与えることが可能）。
この部分は違うぞ。
小原秀雄の猛獣物語によると、ライオンは前肢の一撃だけでシマウマやヌーを殺した記録があるそうだ。
雄ライオンかも知れんがな。

オオヤマネコの引っ掻き一撃でオオカミを倒せるとは言わないが
クリーンヒットすれば目が潰れるし頬や体に出も当たればかなりの有効打になる事は間違い無いね。

>>366
＞ライオンは前肢の一撃だけでシマウマやヌーを殺した
＞記録があるそうだ。

ライオンはそうかも知れないけど、オオヤマネコが
ネコパンチの一撃で自分よりも大きな獲物を
倒した記録は一つも無いんだよね。

>>368
別にそれならそれで構わないが
ネコ科全体が50kg以下の動物しか前肢で殺せない等と馬鹿げた発言をするのは止めて頂きたい。

で、そのシマウマとヌーが幼獣でなかったというソースは。

というかトラとライオンとはっきりと明言してるよな。
トラとライオンの爪はナンダカンダで強力だよ。

>>370
特に明記されてない時幼獣と考える方が不自然だが。
普通に成獣が殺られたという事だろう。

>>369
＞ネコ科全体が50kg以下の動物しか前肢で殺せない等
ID:ncrSQMWXと話し合って下さい。

ネコ科の引っ掻きは強力な武器なのは違い無い。
人間がイエネコに引っ掻かれたって痛いしナイフで切った様な傷痕になる事もある。
それよりずっと掌の大きい巨大な爪を装備した野生ネコなんかやはりトンでもない訳でね。
biggameにもライオンが人の頭を爪で掴んだら即死って書いてなかったかい。

>>372
素人の憶測や著者の伝聞など耳を貸すにも価しないね。

>>374
オオカミ派だが、トラやライオンの前肢が強力な武器になるのは
同意するよ。
日本のヒグマでも、前足の一撃によって牛馬の骨盤を砕き、
仲間同士の争いで相手の頭蓋骨を陥没させることがあるらしい。
トラやライオンも同等の威力があってもおかしくない。

ただ、オオヤマネコやイエネコに関しては、自分よりも
大きな獲物を前足で倒したソースが無いので信じないが。

>>375
小原秀雄が事実だと信用して載っけた情報だから信憑性はあると思うけど？
別にシマウマやヌーなら有り得るだろ。
サイとかカバとか言ってるんじゃないし。

>>376
ならいいんだけどね。

エゾヒグマと同等・・・っつーかそれよりはトラとライオンの引っ掻きの方が破壊力あるだろ。
少なくとも同体重以下の動物ではトラとライオンの引っ掻きに勝てる動物はいないんじゃないの。

>>378
＞少なくとも同体重以下の動物ではトラとライオンの
＞引っ掻きに勝てる動物はいないんじゃないの。

オオアリクイやツチブタの引っ掻きも凄いぞ。

>>378
同意。
基本的にネコ科は爪を鞘にしまい研いでおくので鋭利さにおいてクマとは別物。
クマ科の爪はどちらかというと鈍器、ネコ科の爪は刃物という感じ。

オオアリクイの爪は凄いけどトラ以上の破壊力って事は無いだろうよ。

せけせけけ

＞＞３８０
貴様はクマの素晴らしさについてわかっちゃいねえな
トラやライオンなんてクズ世界最強の動物は白熊

>>383
白熊は陸でもセイウチと同等なので却下

３８４は死んでよし

>>385
言い返す事の出来ない負け犬ヘタレ却下

＞＞３８６
糞以下の糞自分の方が負け犬

>>387
言い返す事の出来ない負け犬ヘタレ却下

＞＞３８８
言い返す事の出来ない負け犬ヘタレ却下

>>389
言い返す事の出来ない負け犬ヘタレ却下

>>367
＞オオヤマネコの引っ掻き一撃でオオカミを倒せるとは言わないが
当たり前だボケェ！

＞クリーンヒットすれば目が潰れるし頬や体に出も当たればかなりの有効打になる事は間違い無いね。
はい、希望的観測！

オオヤマネコの引っ掻きを食らってもオオカミがほとんどダメージ無いと考える方が希望的観測だと思うが。

>>392
希望的観測はいいから、オオヤマネコの引っ掻き一つででオオカミに有効打
を与えたソースを持ってこいよ。

>>393
希望的観測はいいから、オオヤマネコの引っ掻きがオオカミに全く通じなかったソースを持ってこいよ。

>>394
あなた頭大丈夫？
オオヤマネコの引っ掻きがオオカミに全く通じなかったなんて誰が何時どこで発言しましたか？
文盲ですか？

>>395
あなた頭大丈夫？
オオヤマネコの引っ掻き一撃でオオカミを殺せるなんて何時どこで発言しましたか？

>>396
捏造するな！
オオヤマネコの引っ掻き一撃でオオカミが殺せるではなくて、
その一撃がオオカミに対して有効打になるのは間違いない断言してる>>367に
対する駄目だしなわけだ。
＞オオヤマネコの引っ掻き一撃でオオカミを殺せるなんて何時どこで発言しましたか？
ん？誰もいってないね。でなにか？そんなことより>>367みたいに希望的観測で断言する
坊やを君はどうおもうかな？

ネコヲタの負け犬は今日も敗走か（ププ

希望的観測も何も有効打になるのは間違いねーだろ。
お前動物園でオオヤマネコの掌の大きさ見た事あるか？
ピューマ並だぞ。
思いっきり引っ掻かれてたかだが体重４０ｋｇかそこらのオオカミがノーダメージと考える方がおかし過ぎる。
>>367は何も間違った事は言っていない。
>>397-398みたいな無知な煽り馬鹿のお前等が問題なんだよ。

シベリアオオヤマネコとツンドラオオカミ単体でどっちが強いかは何とも言えないね。
ただ、自分より倍も小さいオオヤマネコとどっこいどっこいの戦闘力のイヌ科最強のオオカミというのは情けない。

>>400
もうオオヤマネコなんて雑魚はどうでもいいの。
オオカミとピューマぐらいにしないと駄目だこりゃ

アジア部門

Lv.1 −−−
Lv.2 −−−
Lv.3 トラ単体、ドール群れ
Lv.4 ハイイロオオカミ群れ
Lv.5 ヒョウ単体
Lv.6 ハイイロオオカミ単体、ユキヒョウ単体
Lv.7 ヨーロッパオオヤマネコ単体、ウンピョウ単体
Lv.8 ドール単体

驚くべき処は、単体ではレベル８のドールが群れをなすとハイイロオオカミの群れより優位に立てるというところか。
ハイイロオオカミ単体とユキヒョウ単体が五分の優劣関係にあるので、強さ比べを論じるならヤマネコよりはユキヒョウを持ってくると盛り上がるのでは。

アメリカ部門

Lv.1 −−−
Lv.2 −−−
Lv.3 −−−
Lv.4 ハイイロオオカミ群れ、ジャガー単体
Lv.5 ピューマ単体
Lv.6 ハイイロオオカミ単体
Lv.7 −−−
Lv.8 タテガミオオカミ単体、コヨーテ単体

ピューマとハイイロオオカミではピューマのほうが有利か。

鳥影社、加藤謙一著の「トラとライオン−猛獣たちの恋文」
ちょっと欲しいかも・・・・

普通レベルが高いほど危険度があがるものだが、この本では逆なんだな

猫科の爪は捕食に特化
つまり相手を捕まえるためのものであって切れちゃまずいんですよね…（そのまま逃げられる）
あとパンチ力も
押す力よりも「引く力」の方が遥かに強く
相手を掴み相手（もしくは自分の体）を一気に引き寄せ柔軟な体で急所（主に喉）
に喰らいつくのが猫科のスタイル
パンチ力が強いと反動があるからかえって掴みにくくなります。

つまり
ネコオタがいちばん
ネコ科動物を知らない
ということが言える。

>>406
勝手に補足。

ネコ科の爪は、相手を捕まえるのと木に登るために
進化している。
トラやライオンほどの体重とパワーが有れば、前足と
爪でもって、自分と同じかそれ以上の相手を殺す事も
出来るかも知れないが、オオヤマネコ程度ではまず
無理だろう。
足は大きいかも知れないが、体重20kg程度では逆に
胴体の体重が小さくなる。

つまり
山猫風情の爪では
オオカミを倒すことは無理
ということが言える。

ネコパンチでオオカミを倒すとかの与太話にここまで寄ってたかって論理的に突っ込まなくとも。。。

何だかなぁ
加藤謙一って単なる高校経論だと思ったけど。
まさかオオカミとユキヒョウがガチンコで互角とは言うまいな。

漏れ的には小原より加藤謙一のが全然いい

>>412
小原のがずっと上。

ユキヒョウレベルならオオカミでもじゅうぶん勝てる。
そもそもネコ科は忍び寄っての背後からの狩りに特化しているのであって
面と向かい合えばまったくの無力。
メインの戦法が封じられればただの野良猫と大差はない。
草食動物より敏速なオオカミがユキヒョウごときにバックを取られるとは考えにくく、
そうなればユキヒョウは急所への一撃必殺の攻撃を加えることは容易でなくなる。
単純な噛み合いになればオオカミのほうが顎の力と持久力が上なので負けることはまずもってありえない。
オオカミの体高の高さもユキヒョウ狩りには有効な要素の一つだ。
じっさい雄ライオン同士のﾌﾟﾗｲﾄﾞ争いでも闘いの制空権を得た者･･･つまり相手より高い位置から頚部への攻撃を加えられる側、相手より高い位置に頭がある側がたいてい勝つというのはよく知られているところだ。

>>413
小原って名前出すなよ！
笑っちまうから

俺は犬派だが
狼はヒョウ属とピューマには勝てないと思う。

>>414
どこを縦読みするんですか？

>>414
>じっさい雄ライオン同士のﾌﾟﾗｲﾄﾞ争いでも闘いの制空権を得た者･･･
>つまり相手より高い位置から頚部への攻撃を加えられる側、
>相手より高い位置に頭がある側がたいてい勝つというのはよく知られているところだ。

へえ〜そうなんだ。初めて聞いた。ソースきぼんぬ。

>>416
そりゃそうだ。
只でさえ同体重で不利な動物が自分より大きなネコ科に勝てるものか。
ユキヒョウにさえ勝てる等と思い込んでる>>414の様な馬鹿もいるがね。

肉食獣最強順
こんな感じかな？

シベリアトラ＝トランスバールライオン＞ベンガルトラ＝セネガルライオン＞マサイ
ライオン＝インドシナトラ＞インドライオン＞コディアックグマ＞ホッキョクグマ＞
スマトラトラ＞ベーリングヒグマ＝マンシュウヒグマ＝グリズリー＞ジャガー＞エゾ
ヒグマ＞ヒョウ＝ピューマ＞アメリカクロクマ＞ブチハイエナ＞ユキヒョウ＞ツキノ
ワグマ＞ナマケグマ＞クズリ＞チーター＞ハイイロオオカミ＝ウンピョウ＝ヨーロッ
パオオヤマネコ＞ラーテル＞カラカル＝オセロット＝カナダオオヤマネコ＝リカオン
＞スナドリネコ＝ゴールデンキャット＝ドール＞ボブキャット＞コヨーテ＝ジャッカ
ル＞アカギツネ＞ホッキョクギツネ

>>418
「雄ライオン同士の闘いでは互いに相手の首筋や頚部を狙った噛み合いという形を取り、
結果的には、頭の位置が相手よりも上になったほうが勝ちを収める（相手を殺してしまう）ことが多いようである。」

「トラとライオン」より抜粋。
相変わらず無知無学無能だな、ネコオタは･･･。

>>421
おいおい、>>418じゃねーがそれのどこをどうやったら
オオカミがユキヒョウに勝てるになるんだ？
同じネコ科で似通った者同士の闘いの場合だろうがよ。
それに加藤のライオン＞トラはまだ正しいとは言えない。

相変わらず意味不明の大馬鹿だなアンチは・・・

>>421
何だ、高校教師の加藤の本からか。
加藤が実際に調べたわけじゃあるまい。
大元のソースはどこなんだと聞いているんだ、アフォ。

>>421
おまえはアホか？　一撃必殺を誇るネコ科と言えど、真正面から向き合えば単純な噛み合いに終始するのみなのがわかればもうじゅうぶんだろう。
顎、持久、体高、すべての要素で優るハイイロオオカミがユキヒョウ程度に負ける要素は完全にゼロ、だ。

>>425
牙、爪、瞬発力、柔軟性、体重、全ての要素で上回るユキヒョウの勝ち。
阿呆だなぁ
噛む力と持久力と体高だけじゃ同大のネコ科の肉食獣に勝てないってのは
ブチハイエナとヒョウで証明済み。
ユキヒョウとオオカミも同じ。
オオカミとユキヒョウが相対してもユキヒョウのあの強力な前肢の一撃を食らって目を潰されるか
よろけるかしてそのまま喉への噛み付きに以降されて終了。
オオカミに勝ち目はゼロ。

オオヤマネコとどっこいどっこいの動物が何時の間にかユキヒョウに喧嘩売ってますなｗ
身の程を知れや雑魚が

>>420
アホかっ
なんでボブキャットがそんなに強いんだよ。
コヨーテに食われまくってるぞｗ

>>427
雑魚はおまえ！
オオヤマネコの雑魚の話は終わったんだよ。

食われまくってねー
食われまくってねー（藁

コヨーテが殺せるボブキャットなんて子供のみ。
逆にコヨーテがボブキャットに殺される事の方が多い。

>>429
残念。
ヨーロッパオオヤマネコではタイマンでは間違い無くオオカミより強い。

え？
今度は負け犬ヲタ、雪豹に勝てるとか言ってんの？
とんでもねえ電波ちゃんだ（笑）

>>432
本当にどうしようもない馬鹿だよなコイツは。
いつもの孤軍奮闘している彼だろうがな。

＞逆にコヨーテがボブキャットに殺される事の方が多い。
はいソースだしてね

>>434
知的障害者は黙ってろ(笑)

オオカミ＝十五頭群れても不具合のヘラジカしか殺せない。しかも狩りの成功率恐ろしく低い。

シベリアトラ＝一頭でヘラジカ主食。雄の健康なヘラジカだろうが敵では無い（ﾌﾟｹﾞﾗ

ボブキャットなんぞヨークシャー・テリヤーほどの大きさの雑魚じゃん。
そんなショボイ山猫風情がコヨーテに勝てる訳ないじゃん。ｗ

コヨーテなんてうちの飼ってる紀州犬ぐらいの体格しかないじゃん。
雑魚雑魚。１０ｋｇになるボブキャっとに勝てねーよ。ｗ

いいえ、コヨーテは秋田犬ぐらいの大きさになります。
ヨークシャー・テリヤーが秋田犬に勝てますか？（ﾜﾗ

＞十五頭群れても不具合のヘラジカしか殺せない
はい、捏造ｗ　

もう瞬発力とか柔軟性とかそーいう下らん抽象表現に頼るのはヤメレ。。。
ネコパンチの威力の無さも既に何度も言われてること。
ユキヒョウとハイイロオオカミに体重差があると言っても致命的になるような大きな差でもない。
つまり同程度の体重の相手との戦闘において最も重要な顎の力（攻撃力）と持久力、体高（制空権）に分のあるオオカミが完全に有利だ。

しかも一対一ならブチハイエナはヒョウに負けませんし。ヒョウはゲロ弱です。

>>441
狼派が馬鹿にされるからヤメテ

biggameより

クマ(グリズリー)やクズリがヘラジカを襲うこともあるが、主要な敵はオオカミである。
　カナダで3年にわたって行われた観察によると、オオカミの群(平均15頭)とヘラジカの出会いは131回あった。
　11回はオオカミの接近に気づいたヘラジカがさっさと逃げてしまった。
　24回はヘラジカがオオカミを迎え撃ち、撃退した。
　43回はヘラジカが逃げ、オオカミは追跡したが振り切られてしまう。
　12回はヘラジカは逃げたが、追いつかれて戦いとなりオオカミが退く。
　34回はヘラジカは戦いながら逃げ続け、結局は振り切ってしまった。
　7 回はオオカミがヘラジカをしとめる。

ヘラジカの雄は大きな角を持っているが、戦いには角よりも蹴りを使う。
その威力は厚着をした人間の体を突き抜いてしまうほどで、もろに食らうとオオカミはひとたまりもない。
　ヘラジカは木を背後にして身構えると、スタミナも温存でき、数時間も戦える。こんな時にはオオカミもすぐに諦めるようだ。

体高がちょっと高いぐらいで制空権ってアフォかお前はｗ
＞しかも一対一ならブチハイエナはヒョウに負けませんし。ヒョウはゲロ弱です。
ソース出せよ負け犬〜。
小原秀雄と今泉忠明は単体ではヒョウはブチハイエナより強いと言っている。
ユキヒョウとオオカミなんて論じるまでもない。
ユキヒョウの圧勝。
オオカミは平均４０ｋｇ。
ユキヒョウは平均５０ｋｇだしな。
ただでさえ前肢が武器にならない五体不満足のオオカミが自分より巨大な四肢が強力な武器のユキヒョウに勝てる訳無いよねぇ。
噛む力だってオオカミはユキヒョウに上回ってるかも不明。
犬歯と裂肉歯は明らかにオオカミ、ユキヒョウより劣ってるけどなｗ

ネコパンチの威力

ヒョウは猟犬を一撃で引っ掻き（殴り？）殺した事が知られてますが（ﾜﾗ
イエネコでも人間失明させた事あるしねぇ。

>>420
スマトラトラはコディアックグマより強い。
と言うのも、スマトラトラはスマトラゾウの成獣をよく殺す。
雌だけど。

あと、シベリアのヒグマはハイイログマより強い。

>>466
＞スマトラトラはコディアックグマより強い。
＞と言うのも、スマトラトラはスマトラゾウの成獣をよく殺す。
ネタですか？

コディアックヒグマがスマトラゾウに殺されたソースを
出して下さい。

>>448
もち、ネタじゃないよ。
イギリスの動物学者が観測した事。

＞コディアックヒグマがスマトラゾウに殺されたソースを
＞出して下さい。
それは無理だな。
両者は地理的に出会わないんだから。
でも、スマトラゾウにコディアックグマが勝てる訳無いよ。

相性は考慮しないの？

だったらスカンクは象より強いよ

猛禽にはあっさり負けるけど…

ピットファイトじゃあコディアックよりは小さいが大型のカリフォルニアグリズリーが
雄ライオンに勝ってるけど…

スカンクなんか象に踏み潰されてお終い。
カリフォルニアグリズリーはコディアックよりでかいだろ

ガスかまされたら後は戦意喪失でしょう？

記録だけ見るとコディアックの方が微妙に大きそうですが…

>>450
それはライオンに不利な状況でのレアケースでは？
ライオンの大きさも不明だし。

＞それはライオンに不利な状況でのレアケースでは？
ライオンの大きさも不明だし。

周りに見物人を配置することとかを考えると
それなりの広さはありそうですし
ライオンもスマトラ虎よりは大きいのではありませんか？

>>452
戦意喪失も何も切れた象に踏み潰されてお終い。

>>452
平均を言っている。
明らかにカリフォルニアグリズリーの方がでかい。
カリフォルニアグリズリー持ち出すんならこっちもカリフォルニアライオン出すぞｗ

>>454
船に乗せられてカリフォルニアに連れて来られて体調悪いかも知れないし
いきなり狭い囲いの中に放り込まれて、相手は闘犬の様に闘い慣れた最大級のヒグマとあっては
亜種不明のライオンが負けてもそう不思議な事では無いのでは。
それにしたって偶然と奇蹟が重なってのグリズリーの勝利だと思うけど。

トラとライオンにしたって互いのコンデイションや場所、大きさによって
あっさり勝敗が決まるからね。
ある程度の広さがあって（例えるならＫ１やＰＲＩＤＥぐらい）
場所も双方の中間地点、コンデイションも同じぐらいであれば
雄のスマトラトラでも雄のコディアックグマに勝てると思う。

＞明らかにカリフォルニアグリズリーの方がでかい。
カリフォルニアグリズリー持ち出すんならこっちもカリフォルニアライオン出すぞｗ

どの辺りが？少なくないと平均は違いますよ。
カナダのアルバータで再発見されたものなら現在生息している種ですから
絶滅した種を出すのは間違いでは？

＞ある程度の広さがあって（例えるならＫ１やＰＲＩＤＥぐらい）
7ｍ四方（Ｋ1）でしたか
戦わせるならそれぐらいの広さはあったと思いますが…
檻が小さいと見物人の配置などに支障が出ますし…

それに檻が広くても相対した相手の背後に回り込んだりするのは無理でしょう？

＞カナダのアルバータで再発見されたものなら現在生息している種ですから
何処にも現在棲息しているとは書かれていないｗ
1961年に400頭棲息していただけ。

おまけにこのグリズリーはコディアックよりは小さいぞ。
カリフォルニアはコディアックより大きかっただろうが。

＞1961年に400頭棲息していただけ。
エドモントンの北方240kmの地で石油技師らに発見されたこの秘境は Valley of the Giants
と名付けられ、少なくとも400頭のハイイログマの保護区となった。

で今いないとは思えないのですが…
この状況で絶滅していたら何か書いてありそうなものです。

>>460
いや、小原秀雄によるとライオンのスピードが活かせない程狭い囲いだったらしい。
見物人も少なかったと思われる。

＞カリフォルニアはコディアックより大きかっただろうが。
どこにそのような表現が？

正確にはこうだ。
「ライオンとハイイログマとを囲いの中で戦わせた話が古い時代の西部にはあった。
　ハイイログマがライオンに勝った例がひとつあったのである。
　しかし、これにはクレームがついた。ライオンは囲いの中ではスピードが
　発揮できない。またライオンは見たことのない相手（ライオンはおもに視覚が
　働き、クマはおもに臭覚）におどろき、反対にクマはすでに戦う準備が
　できていたのかもしれない・・・・等々。」

＞ライオンのスピードが活かせない程狭い囲いだったらしい。
体長2ｍ以上の動物を2頭入れるにはＫ1のリングでも狭いと思いますよ…

この書き方をみると明らかにクマが勝ったことに驚いているようだ。
小原　秀雄はライオンとトラは互角との結論をだし、一方で
ヒグマ対トラでは、ヒグマの勝ち目は極めて薄いと書いている。
三段論法で、ヒグマがライオンに勝つ可能性は極めて薄いということに
なる。
「猛獣もし戦わば」からの結論でした。

オオヤマネコって犬より弱いだろ・・
ジャガーvsオオカミにタイトル変えろよ。

>>467
いや、いけるんじゃないかな。
ボブ・サップでも結構動き回れるし。

>>465
体重450kgになる奴が少なくないヒグマ亜種より更に大きいカリフォルニアグリズリー。
コディアックグマより大きいと見るのが妥当。

>>469
ジャガー一頭とオオカミの群れが互角らしいけど。
>>403参照。

＞ボブ・サップでも結構動き回れるし。
身長はともかく前後の長さは1ｍもありませんよ…

クマの体長を2.3ｍとしてもリングの一辺の3分の1あるわけだし。

構えた人間の前後の長さを1ｍとして考えたら
人間にとっての1辺3ｍのリングみたいなもの…

>>473
にしたって結構動き回れるでしょう。
トラとヒグマが戦う時は立ち上がる訳だし。

＞体重450kgになる奴が少なくないヒグマ亜種より更に大きいカリフォルニアグリズリー。
マンシュウヒグマも虎より大きいといわれてるけど記録を見る限りでは微妙ですが…
言われているだけではあまり…

>>475
マンシュウヒグマもベーリングヒグマも変わらない。
最大級でも500kgいかないだろうが。
でもアベレージにしてシベリアトラ以上でかいのは確かな筈。
何より脂肪が付き易い。

>>472
ピューマってジャガーより強いんじゃなかったっけ？？
話し変わるけど、オオヤマネコってもちろんヒョウより弱いんだよね？
あと図鑑だとヒョウのほうがジャガーより小さいのから大きいのまで
いるみたいだけど（長さ）実際のとこどうなの？なんかジャガーばっかり
でかいと言われてるけど。

ともかく、カリフォルニアの件はあんま参考にならんと思いますよ。
極端な話、身動き取れない程狭い檻にグリズリーとトド入れたらグリズリー圧死されますから。
それにこんな人工的に強制した一例より、トラとヒグマの野生の関係の方が遥かに参考になるでしょう。

＞トラとヒグマが戦う時は立ち上がる訳だし。
ヒグマはともかく虎は立ち上がってしまうと瞬発力を生かしての勝ちパターンである
飛びつき→頭部を押さえながら押し倒し→押さえ込み1本！
に不利です。

ヒグマが勝つときは突っ込んできたところを迎撃成功
虎が勝つときは迎撃の一撃を掻い潜ったりポイントをずらしたりしてしのいだ後に
転がしていつものパターンと…

何より、カリフォルニアグリズリーは絶滅種ですからね。

>>477
ジャガーの方が強いですよ。
頭の大きさが段違い、体重もジャガーの方が大分上です。
ただジャガーは体長短い、肩高も小さいですからヒョウやピューマより小さく見える事もあると思います。

>>479
いや、ヒグマの急所を押えるには立つか飛びかからねばいけない訳で。

＞身動き取れない程狭い檻にグリズリーとトド入れたらグリズリー圧死されますから。
http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/kikyaku/asika/todo.htm
↑によるとトドの平均は566キロ体重差2.2倍
圧死するかどうかは微妙…殴れるスペースがあればあるいは…

トラに正面から飛びかかられても高い軌道ならばヒグマに迎撃は不可能でしょうね。
ヒグマは反射神経も動体視力もいい方じゃないですから。
ヒグマの基本的戦法は咬み付きだから、前肢を主戦力にするとも思えない。
咬み合いになったら牙が大きく咬む力も強いトラの方が断然有利ですしね。
ヒグマの前肢がカウンターでもろ入るかクリーンヒットすればトラも倒せるかも知れませんが。
トラとヒグマ、双方の時速、反射神経、動体視力等を見る限り難しそうです。

>>444
>小原秀雄と今泉忠明は単体ではヒョウはブチハイエナより強いと言っている。

小原　秀雄は単体ではブチハイエナがヒョウより強いだろうと
言っているよ。

トラとヒグマとかは別のスレでやれや！

>>482
思いっきり振りかぶって殴れるスペースの無い所の事を言ってるんだよ。
勿論、急所にも噛め付けない様なぎゅうぎゅう状態に近い。

>>484
それは猛獣もし戦わばだろ。
猛獣物語で訂正してヒョウの方が強いと言っている。

小原なに訂正してんだよ、アフォかよ

勿論柔軟性も重要ですね。
トラに背後を取られたらヒグマはもう何も出来ません。

>>488
おそらくネコ電波

>>488
>>490
その後も研究して真実が解ったって所だろう。

＞いや、ヒグマの急所を押えるには立つか飛びかからねばいけない訳で。
だから飛びつけばＯＫ
これでクマが倒れなければ（体格差がなければ多分倒れるでしょうが）
両者立っての戦いになるがこの状態は両者共に微妙
虎側　咬み合えば勝てるが無傷とはいかないもし四肢を怪我したりすれば程度によっては餓死の危険も…
クマ側　咬み合ったら不利　殴ろうにも距離が近すぎる。

ここからもつれて転がって
柔軟さを生かして上を取れれば虎勝利
体格差（ある場合）を生かして上を取れればクマ勝利

ネコタンとクマタンの戦いはこっちでやってね
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1039356800/l50

>>492
結構いい感じじゃない。
概ね同意。
ヒグマは背後取られたら即お終いっていうのも念頭に入れといて。

>>491
ティラノにトラが勝てるとか言いきるトンデモ学者だからな〜
ころころ結論が変わるところがトンデモ学者たる所以だねっとｗ

ジュラシックパーク見る限り恐竜最強。

>>495
まぁまぁ。
猛獣もし戦わばと猛獣物語で変わっている結論はヒョウとハイエナだけだ。

＞493
了解
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1039356800/l50
↑に移転します

>>497
どう変わってるの？

500

（　‘д‘）＜オオヤマネコの方が強い

オオヤマネコとオオカミは互角。
これでいいだろ。
http://members.tripod.co.jp/kawa3104/yu-rasiaooyamaneko.html

つうかもうヤマネコのほうが弱いって結論は出たんだよ
空気読め

出てねえよアホ
オオヤマネコの方が強ェってのが結論だ。

>>504
じゃあヒョウだったらオオカミのほうが強いの？

結論としては両者は互角かややオオヤマネコ有利なのでは無いですか？
一対一では。
「ホワイトファング」ではオオヤマネコ一頭とオオカミ一頭が戦うとオオヤマネコ優勢でオオカミが二頭になってようやく勝てたという話もあります。
まあ、ヨーロッパオオヤマネコは単体でトナカイを主食にします。
猛獣物語によるとインディアンの猟師を殺せたり自分の十倍もあるヘラジカも倒せるとか。
群れで戦うのを得意とするオオカミでは荷が重い相手の気がします。
生態的には互角、実力的にも互角と見る所が多いしね。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★

>>504
それも出てないぞ。

（　‘д‘）＜オオカミの方がﾂﾖｲね

犬好きは必死だな。
そりゃあそうだろう。
イヌ科最大最強のオオカミが単体ではネコ科最弱クラスのオオヤマネコにも勝てないんだから。

イヌ科は弱い

こんな幼稚なスレに興味はない。

だから一対一での、生態系上地位もハイイロオオカミのほうが上だってソースでたでしょ
いつまでやらせんだよクズどもが

出てない出てない

ｵｵﾔﾏﾈｺ…（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>514
土日潰してスレまとめてぜんぶ読み尽くしてこいカス

捏造がばれたら読めない過去ログ読めと言って逃げる、これ最強。

>>510
大きさが一緒ならそうでしょうね

可愛らしさではチンチラ最強！！

やはり問題はオオカミの亜種のうち、どれと比較するかだな。
トラ最強スレでは必ず最大亜種（とされている）アムールトラを比較の
対象としている。
同様に、オオカミも北方系の６０〜７０ｋｇの亜種を比較対象とすれば
果たしてオオヤマネコに勝ち目があるかな。

オオカミで平均体重60〜70kgある亜種なんていないよ。
ツンドラオオカミでも50kgって所だろう。

せめてオオカミvsユキヒョウにしようよ。

ユキヒョウとハイイロオオカミ単体が生態系上地位がイーブンだって出てたしね。

>>523
有り得ないから。

>>521
スレを初めから読め！

ユキヒョウとオオカミのタイマンじゃあ、勝負にならないでしょう。
やはりオオカミの一番の好敵手はオオヤマネコであり、
シベリアオオカミとシベリアオオヤマネコはタイマンでは対等と言った所でしょう。

http://freedom.up.net/~mahenry/class98/students/tucker.html

Although usually the lynx has no predators,
a hungry wolf or mountain lion will take a lynx for a nice lunch.

オオヤマネコには通常は捕食者はいないが
飢えたオオカミやピューマは素敵なランチとしてオオヤマネコを狩るだろう。

カナダオオヤマネコはオオカミのエサだそうです。

カナダオオヤマネコより大きいヨーロッパオオヤマネコだと
勝負はどうなるかな？

カナダオオヤマネコは10kgちょい。
オオヤマネコは20kgちょい。
倍の体格差がありますね。
参考にはならないでしょう。

オオカミは前肢が武器にならない、”達磨君”な訳。
オオヤマネコとオオカミは五体満足の殺し屋と障害者の珍走が戦う様なものだよ。

>>530
論理的に勝てなくなると、現実逃避ですか？
かわいそうに。

>>531
言い返せないか・・・
南無南無。

オオカミは想像以上の雑魚らしいね。
「トラとライオン」によると、オオカミは群れてもトラ一頭に敵わないんだと。
終わってますな。

>>532
体重100kgのヘビー級ボクサーが右腕だけで
体重50kgのキックボクサーと戦うようなもの。
これだけ体重差が有ればガードも何も関係なく、
すぐにカタがつくだろうな。

これでいい？

>>534
無駄無駄。
オオヤマネコとオオカミの身体能力を比喩するのに
片手しか使えないボクサーとキックボクサーではあまりに不適切。
オオカミは群れなきゃ何も出来ない珍走と喩えるべきだね。

>>533
トラは想像以上の雑魚らしいね。
『猛獣もし戦わば』によると、トラはそれほど大きくもない
ドールの群れに敵わないんだと。
終わってますな。

>>535
＞オオカミは群れなきゃ何も出来ない珍走と喩えるべきだね。
じゃあ、オオヤマネコは、群れてもバイソン一頭倒せない
ヲタクということにしておこうか。

>>536
ドールの群れはオオカミの群れより強いんだけどね。
それに、『野生ネコの百科』によるとドールの天敵はトラとヒョウで
ドールが殺される方が当り前らしい。

>>537
いや、オオヤマネコは単独でヘラジカをも倒す一流の殺し屋とすべきだな。
軍人でもよろしい。

>>538
当たり前のこと書いて嬉しい？
オオカミ派はオオカミがトラに勝てるなんてとんでもな事は
言わないよ。
トラやライオンがゾウに勝てるなんて言う奴もいないし。

>>539
＞オオヤマネコは単独でヘラジカをも倒す
いちおうソース要求しておこうか。

>>540
別に（笑）
ただオオカミって弱ッ！！と思ってね。
群れてもトラ一頭にも敵わないんだもん。
トラとライオンがゾウに勝てる？
アジアゾウなら勝てるよ。

>>541
猛獣物語より。

>>542
オオヤマネコでは勝てないので、トラを持ち出しましたか？

>>543
＞猛獣物語より。
もう少し詳細なソース無いの？

>>544
オオヤマネコはオオカミより強いから。
ただ、オオカミは群れてもトラ一頭に勝てないって事。
シベリアとかじゃ遭遇する機会もあるらしいけどね。
これってオオカミにとっちゃかなり屈辱だぜ。

>>546
＞これってオオカミにとっちゃかなり屈辱だぜ。
擬人化した物の見方しかできないんだね、

>>547
いや、でもねぇ
オオカミは群れたらトラより強いと思ってたのよ。
流石に。
十数頭もいる訳だし、イヌ科最強の動物だし。
それが一頭のトラにも勝てないと解った時のショックは半端じゃなかったさ。

>>548
＞それが一頭のトラにも勝てないと
そのソースには、細かいことは書いてましたか？
10数頭の群れをオオカミが作るのは、冬場だけだし、
戦いを避けたからと言って弱いとは限らないけど。

>>549
小原の『猛獣物語』にも
加藤の『トラとライオン』にも
オオカミは群れでもトラ一頭より弱いって書いてるんですよ。

>>550
だから、どんな書き方をしてるの？
トラとオオカミが戦えば、オオカミが何十頭もいて
トラに勝てるとしても、オオカミ側に被害が出るのは必至。
そんな状況でトラを避けたからと言って、弱いと
言い切るのは短絡的すぎるよ。

>>551
放置できんのか

>>551
小原はオオカミはトラを恐れて獲物を横取りされるだろうと書いているし
加藤はランク付けで。

群れで苦労して手に入れた獲物を群れで一頭の動物にあっさり奪われる様じゃ
それは弱いと言えるだろう。

>>552
了解。

狼ってそんな弱かったんですか………
虎マジｶｺｲｲ!!(・∀・)

満月期なら狼の勝ちだろ！

>>529
１０ｋｇと２０ｋｇは確かに倍だが、たった１０ｋｇの違いとも
言えるわけだな。
大きな亜種のオオカミからみれば大して違いはないかもしれないぞ。

猫ヲタ必死すぎ（ｗ

Few interactions between lynx and wolves have been documented in North America.
Erkki Pulliainen, a researcher at the Univeristy of Helsinki,
found that wolves and lynx in Finland seem to be enemies and
that they do not share territories. In Hungary and Finland,
lynx numbers tend to increase in an area when wolf numbers in that area decrease.

フィンランドではオオヤマネコとオオカミは敵同士でテリトリーを分け合うことは
ないそうだ。
そして、フィンランドやハンガリーでは、オオヤマネコは増えているが
オオカミは減る傾向にあるという。
直接対決には言及していないが、ヨーロッパでは北米とは逆にオオヤマネコが
種として優位に立っているようだな。
ただし、ヨーロッパにいるヤマネコは最大種であり、オオカミはむしろ小型種
だから、両者の最大種同士の争いだと個人的にはオオカミ有利と思うが。

ヨーロッパオオカミが小型種？アフォか？

そういやハイエナってオオカミよりも強いんだったな・・・
見かけによらないと言うか何と言うか。
ハイエナ一頭でもボブ・サップより強いと考えると圧倒される。

　　　∧ ∧　
　　ミﾟе _ﾟ　彡　　　ｵﾚｶﾞﾈｺﾖﾘﾖﾜｲﾀﾞﾄ?ﾝﾅﾜｹﾈｴﾀﾞﾛ！
　　　{　　　　　ツ
　　　 ∪Ｕ""∪　　、、

>>560
小型種はちょっと誤解を招く言い方だったな。
ホッキョクオオカミなどの大型亜種と比べればという
つもりだったんだが、オオカミ全体としては中型ということで
言い直します。

オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い？その６
http://2chlog.homeftp.org/20030213/1030870996.html

細かい様だけどオオヤマネコ22kgオオカミ40kg
これは海外のサイトや日本のサイト、biggameにも書かれてる値でありこれでいくべき。
平均では両者に倍も体格差無し。

で、オオカミとオオヤマネコについて解っている事は生態系で同地位という事だけ。
片や単独生、片や群生なのに。
そしてオオヤマネコが子供や雌が多いとは言え100kgクラスのトナカイを捕食するのは日常茶飯事という事。
一方、オオカミは15頭群れてもヘラジカを狩るのは困難で、子供や雌のヘラジカでも滅多に狩れない。
レアケースを持ち出してもしょうがないので、取り敢えず狩りの実力についてはこんな所だろうか。

体格差だが、22kgと40kgではとてもあるなんて言えないのではないか。
そして、オオヤマネコは単独生なので文字どおり単独の強さが生命線であり
オオカミは群生に進化した動物なので一頭一頭の強さは大した事無いというのも忘れてはならない。
オオカミの方が噛む力は強いがオオヤマネコの方が獲物を切り裂く形状をしている。
ペンチとナイフの差とでも言っておこうか。

そして、やはり決定的だと思うのが前肢の差。
トラ、ライオン、クマといった最強クラスの動物は皆前肢が強力な武器になり
噛む力最強クラスのハイエナやワニが大した事無いのを考えれば前肢というのがどれ程戦闘においてネック・ポイントなのかを物語っている。
ネコ科にとっては後肢による蹴り上げも強力な武器だが。

そして、気性の点も重要なのではないか。
オオカミは、羊飼いに木の棒一本で追い払われたり、クマに獲物を奪われたり、ピューマに獲物を奪われたりと
臆病な動物に見える。
群れが一丸となれば死守する事だって出来るのに獲物を献上する事も多い。
対してオオヤマネコは気性が荒く、自分が取った獲物を奪われるという事はまず無いらしい。

トータルで見て、オオヤマネコとオオカミではオオヤマネコに軍配が挙がる。

>>565
はいはい

>そして、やはり決定的だと思うのが前肢の差。
>トラ、ライオン、クマといった最強クラスの動物は皆前肢が強力な武器になり
>噛む力最強クラスのハイエナやワニが大した事無いのを考えれば前肢というのがどれ程戦闘においてネック・ポイントなのかを物語っている。
>ネコ科にとっては後肢による蹴り上げも強力な武器だが。

まだこんなこと言ってるよ・・・・・
強いネコパンチとトラ、ライオン、クマの一撃を同一視しないようにね。

真実はこちら↓

ハイイロオオカミの雄の平均体重は54kg
ﾖｰﾛｯﾊﾟｵｵﾔﾏﾈｺの雄の平均体重は23kg

体重差は二倍を大きく上回る。
ヨーロッパ森林の生態上の優劣関係はもちろん互角な筈もなく、
正確にはハイイロオオカミ群れ＞単独ハイイロオオカミ＞＞＞ヨーロッパオオヤマネコ＞スペインオオヤマネコ
となっている。

参考文献「トラとライオン」

>>568
上回ってないじゃんｗ
それに、その部分ちゃんと引用しろよ。

23kgの二倍は46kgでちゅよ、ぼくちゃん。
54kgと比較して、二倍を上回っていまちゅでちゅ。わかりまちゅかぁ？

>>570
だから、その部分をはっきり引用しなさいよ僕ちゃん。
大体、トラとライオンの本でオオカミの平均体重が解るか馬鹿ｗ

>>1
＞●オオカミとオオヤマネコの体重差は約2倍以上である。
２倍も無い。
２２ｋｇと４０ｋｇ。

＞●狼王ロボが単独で雌牛を倒した。
フィクションだろ。

＞●オオカミ2頭でバイソンの成獣を仕留めた。
信憑性は薄い。

＞●オオカミの最高速度はおよそ時速50−60Km
そんなに出せないから。
ライオンの最高時速80kmだと思ってるクチですか？

＞●オオカミの頭骨の平均は約29cm。
＞●オオヤマネコの頭骨の平均は13cm
大間違い。
オオカミは平均２５ｃｍ、オオヤマネコは１５ｃｍ程。

＞●オオカミの犬歯の平均は約5cm
これまた大間違い。
実際の露出部分は２、３ｃｍでヒヒと同じぐらい。

取り敢えず、参考になりそうなスレも見つけた。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016574772/

>>573
その通り！
露出部分は、２Cmの後半〜４Cm弱くらいなもんですよ。
オオカミ保護ビデオでそ測定シーン（牙のね）や、動物園関係者から聞いた話。

>>573
参考どころか糞スレもいいとこじゃないか！

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼究極の猫ｵﾀの正体
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　猫が彼女で、なにが悪い？
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ潰したきゃ潰せば？
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかし猫ばかりかまっていたので
　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!

>>576
キモイAA貼るなよ！

同体格なら犬科よりネコ科のほうが強いのはもう明白なことなのだが。

やっぱヤマネコは半端じゃないって。飼い猫ほどのチッコイ
スナネコとかでも、偉い迫力あるのな。
オオヤマネコなんてったらそんなもんじゃないのでは。

おまえＴＶで白輪社長の連れて来た猫見たろ？>>578

もののけ姫ででかい山犬やってたけどモロとかいうお母ちゃん狼だったら
トラとライオン並に強かったんだろうな！！
でもあんな狼なんて太古にも存在しなかったんだよね。
最大の犬がダイアウルフの体重８０ｋｇだっけ。

>>579見てますた！！あんな凶暴なネコ危なくて飼えないって。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

>>565
>細かい様だけどオオヤマネコ22kgオオカミ40kg
>これは海外のサイトや日本のサイト、biggameにも書かれてる値でありこれでいくべき。

海外のどのサイトに書いてある？リンクぐらい貼れよ。
それと君の脳内で断定するのは勝手だが、他の最強スレ、例えばトラ対ライオンなどは
必ず最大亜種を比較の対象としているよな。トラの強さを主張するのに
スマトラトラを持ち出す奴はいない。
同様に、種としてのオオカミの強さを論じるなら、最大亜種を出していいと思うがな。
ホッキョクオオカミなら６０ｋｇ以上だから、オオヤマネコの３倍ぐらいになるぞ。

>>565
>オオカミは、羊飼いに木の棒一本で追い払われたり、クマに獲物を奪われたり、ピューマに獲物を奪われたりと
>臆病な動物に見える。
>群れが一丸となれば死守する事だって出来るのに獲物を献上する事も多い。

追加だがこれのソースは何？オオカミが臆病とは聞いたこともないがな。
ちなみに下に貼ったサイトでは、オオカミはグリズリーを殺し、
クロクマを殺し、ピューマともえさをめぐって戦っている。
少数のオオカミではピューマに勝てないようだが、ピューマを殺すことも
あるようだ。
これを見る限りとても「臆病」な動物にはみえないな。

http://www.angelfire.com/ca5/magic1/Pred.html

臆病ではないけど、慎重だよね。

体重差は三倍か。
たった２倍の体重差のハイイロオオカミにすら生態系上の地位ははるか格下のヨーロッパオオヤマネコ。
勝負にはならないね。
弱すぎる。

たった2倍の体重差のハイイロオオカミにすらボコられるオオヤマネコ風情がどうやって３倍のホッキョクオオカミに勝つんだろう。
ネコオタってほんと馬鹿だよね。

小さい個体とはいえオオヤマネコがオオカミに殺されたケースはあるのに、その逆はないんじゃなぁ・・・・・。

ネコオタ

最大種ってツンドラオオカミでホッキョクオオカミじゃないんじゃ。
まぁそのツンドラオオカミが群れでもシベリア一頭に勝てないんだけどね。
「猛獣物語」と「トラとライオン」より。
ドールの群れはトラ一頭と対等な立場にあるのでこちらの方が勇敢且つ強い。

最大種ってツンドラオオカミでホッキョクオオカミじゃないんじゃ。
まぁそのツンドラオオカミが群れでもシベリアトラ一頭に勝てないんだけどね。
「猛獣物語」と「トラとライオン」より。
ドールの群れはトラ一頭と対等な立場にあるのでこちらの方が勇敢且つ強い。

オオヤマネコとオオカミに関しては、微妙だなぁ。
オオヤマネコがインディアンの猟師殺した記録があるし
オオヤマネコが単独で自分の十倍のヘラジカを狩った記録もある。
オオカミに似た様な芸当は出来ないと思うんだが。

でも、オオカミの大きさも武器という事でやっぱり互角でいいんじゃないか。

ていうか既に互角じゃあないんだよ。馬鹿か。

>>592
さすがにｵｵﾔﾏﾈｺが自重の十倍の獲物を倒すのは嘘くさい。
海外のサイトでは自重の四倍とするところが多い。
本当ならレアケースもいいところだろう。
怪我してたり老齢で死に損ないの獲物とか

互角っつーか、オオヤマネコの方が強いってば。
オオカミの群れ＝オオヤマネコ一頭

616 ：野生ネコの百科より ：02/08/26 13:55 ID:zki2shMg

ヨーロッパオオヤマネコ

・カンジキをつけたオオヤマネコ
ヨーロッパオオヤマネコはユーラシア北部の針葉樹林帯に生息する孤独な狩人だ。
単独でひっそりと行動する。冬ともなれば、賑やかな狩人集団のオオカミとは対照的である。
オオカミはオオヤマネコの競争相手であるが、深い雪の中では対等である。
どちらもこの時期には食物連鎖のトップにいる。
オオカミは群れの誰かが獲物を発見すると全員で追い、雪が深いと先頭を交代しながら、一晩中追跡するという。
だが、一頭で生活するオオヤマネコは、オオカミが群れで持ってる狩りの装備を、一つの体に集約していると言えよう。
たとえばオオヤマネコの外見を特徴づけている長い四肢と大きな足、耳先の長毛、鋭い目などがそうだ。
”雪靴を履いたネコ”といった感じの足は、雪に潜らない為の適応である。
夏は前足の幅は約9,5cm、後足が約7,5cmだが、冬には発生する長毛によってそれぞれが14.5cmと12.5cmに広がる。
ずっと大型で体重が100kgに達するピューマの足とほぼ同じ大きさになる。
オオヤマネコの体重は30kg以下だから、いかに雪の上に適した足を持っているかがわかる。
無論、長い毛によって冷たい雪の中から足が保護されている。
ふかふかの新雪で、たとえ潜っても、長い四肢は体が雪にめり込むのを防ぐ。
四肢の長さ以上に潜って、胴の部分が雪に接する様になると、動物は行動の自由を妨げられるのである。
耳先の長毛は彼等にとってアンテナである。長さは4〜5cmもある。
オオヤマネコの聴覚は人間やイヌよりも遥かに優れている。

>>596の続きです・・・

実験によれば、オオヤマネコは5km離れた所で鳴らした警官の笛の音に反応した。
同じ音に対して、普通のイヌは3km、人間だと2.5kmまでしか反応出来なかったという。
オオヤマネコの英名であるリンクスとは、ギリシャ語で”かすかな光の中でもよく見える者”の意味に由来するという様に、視覚も非常に鋭い。
ヨーロッパでは眼光が鋭い事、つまり観察眼の鋭さを”オオヤマネコの眼”と表現する。
実験によれば、オオヤマネコは約3.2km先を飛ぶノスリを見つける事が出来る。
恐らく人間だと8倍の双眼鏡を持っても難しかろう。
こうした装備を持ってオオヤマネコは単独で狩りをしている。
オオカミの様に雪に潜らないから一晩中でも雪の中を歩いていられる。
彼等は待ち伏せの他に、眼と耳と鼻を効かせての追跡による狩りも行う。
その追跡は、滅多に走らないが、大変しつこい事で有名である。
獲物の痕を辿って10km以上も黙々と追いかけるのである。
オオヤマネコの獲物は、小さな野ネズミからシカまでの哺乳類や、ライチョウ等の鳥類が主で、
他に爬虫類、両生類、魚類、昆虫が含まれる。
彼等にも嫌いなものがあって、悪臭のあるトガリネズミ、ヒキガエル、サンショウウオを食べないらしい。
また、オオヤマネコはキツネを深い雪の中では簡単に殺すが、決して食べず、捨てておくだけだという。
食事のメニューは、その土地によって異なる。
北部ヨーロッパのスウェーデンではトナカイが主食でノロジカ、ライチョウ、ユキウサギ、野ネズミなどがサブだが、
ポーランドではユキウサギが主食で、サブはライチョウなどの鳥類、野ネズミ、アカシカやノロジカ、リスやイタチ、イノシシという順になっている。

>>595
こりゃすごい、オオヤマネコがライオン以上の強さになっているなｗ

>>598
ライオン一頭はオオカミの群れより遥かに強いが。

>>596-597
サンクス。
やっぱりオオヤマネコの方が強そうだね。

>>599
もういいよ、秋田。
君のお花畑にお帰り下さいm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

>>600
そうか？
俺は意味が逆に取れたが。

＞オオカミはオオヤマネコの競争相手であるが、深い雪の中では対等である。
ということは、"深い雪の中"という条件でやっと対等になれるつーことだよね。

>>602
何所にも一頭で対等なんて書いてないしなぁ

寝る前に一つカキコ。

>>595-597
＞互角っつーか、オオヤマネコの方が強いってば。
＞オオカミの群れ＝オオヤマネコ一頭
どこをどう読んだら、そのような結論に達するのか
理解に苦しむのだが。

オオヤマネコについては、次のようなソースがある。
http://lynx.uio.no/catfolk/sp-accts.htm
In some parts of their range, lynx prey mainly on
large ungulate species (mostly females or young),
including red deer (Hell 1973, Gossow and Honsig-Erlenburg
1986, Jedrzejewski et al. 1993), reindeer (Haglund
1966, Bjärvall 1992), and argali (Matjuschkin 1978).
Lynx are capable of killing prey 3-4 times their own size
(Gossow and Honsig-Erlenburg 1986, Haller 1992).

素朴な疑問なんだけど
ヨーロッパオオヤマネコとヨーロッパオオカミが生態的に同地位というのは確かなんでしょ。
方や単独、方や群生で。
これで単独で強さが同じか、群生動物の方が強いって事は有り得るの？

オオカミの方が単独でオオヤマネコより強くてしかも群れてるのであれば
生態的にも明らかにオオカミが優位になると思うんですが。

>>601
よぅ、知障ｗ
オオカミは群れてもトラ、ライオン一頭より弱いのは常識だぞｗ

自分の意見としては、オオヤマネコとオオカミに３倍の体重差があった時は流石にオオヤマネコが負けると思う。
けど、平均同士で比べるとなったらせいぜい２倍程度の差しか無い訳でこれだとオオヤマネコの方が強いと思う。
散々述べられてる感があるけどやっぱり爪というのは大きいよ。

>>607-608
規模的観測の嵐だな、ぉい

希望的な・・逝ってくるヽ(´ー`)ﾉ

冬場のオオヤマネコのふさふさしたネコパンチは気持ち良さそうだなぁ。
パフッって感じで。
まぁ956,957読んでオオヤマネコの方が強そうだねとか言ってるやつは
煽りか知障のどっちかだな。

書き込み送信する前によく見直しましょう。

ネコパンチに威力のかけらもないこともすでにｶﾞｲｼｭﾂなんで･･･

>>609-611
恥ずかしいなお前（笑）


結論としては、やっぱりオオヤマネコの方が強いって事だな。
猛獣物語にもオオヤマネコが自分の十倍以上あるヘラジカを仕留めたのが書かれているし。

>>608
同意。
つまり、平均同士、最大同士で比べてもオオヤマネコの方が強いという事。

>>614
恥ずかしいのはお前だよ。
どこを読んだらそんな結論がでてくるのやら。
>>615
おい、何に同意してるんだ。６０８はそんな結論出してないだろ。

>>605,606
生態的地位というのが、どういう定義が知らないが
「トラとライオン」では「個体」の強さでも
はっきりとハイイロオオカミがヨーロッパオオヤマネコより
上と書いています。
当然オオカミの群れはオオヤマネコよりはるかに強い。

>>617
＞「トラとライオン」では「個体」の強さでも
＞はっきりとハイイロオオカミがヨーロッパオオヤマネコより
＞上と書いています。
「トラとライオン」には優劣関係の図表が載ってるだけで（189〜190ページ）
そんなことどこにも書かれてないぞ。

優劣関係が明示されてるなら充分じゃん。
弱者は無視してハイイロオオカミと互角と明示されてるユキヒョウたんとのシミュレーションを開始しましょう。

>>619
>>1の「●生態系ではお互いに対等である。」
これだってソース出てるんだろ？
反証するソースが「トラとライオン」１つだけでは不十分。

どうでもいいじゃん、こんなこと。

ネコヲタはこの板にいらねーよな

>>620
＞生態系ではお互いに対等である
生態系では同地位であっても、獲物が同じとは限らない。
この辺りを勉強してから又おいで。

>>623
＞生態系では同地位であっても、獲物が同じとは限らない。
それくらい言われなくてもわかってる。
で、「お互いに対等」というのはあんたの言う生態系ピラミッドの地位を指しているのか、
実際に両者が単独で接触した時の行動を指しているのか、
それが分からないと話にならないわけだが。

>>624
＞それが分からないと話にならないわけだが。
そのとおり、それがはっきりと明記されていない以上、
その部分は強さを語る上で参考にはならない訳だ。

>>618
つまらん揚げ足とるなよ。
図表で明示してあるという意味で書いたんだよ。

「トラとライオン」に載ってる優劣関係の図表にしても
ランク付けの理由も参考資料も記されておらず、地域の枠を越えた比較もされているので
事実に基づく推測ではない部分も多いだろう。
「上位種による下位種への一方的な抑圧という形でではなく（中略）棲み分けという形で共存が実現されている」
とも書かれており、その図表からでは実際に両者が単独で接触した時の優劣関係までは分からないとも言える。

>>626
上げ足とってるんじゃなくて、ソースの内容は正確に紹介しろと言いたいの。
優劣関係で上＝強い　という考え方に疑問を抱く者は多いからね。
特にアンチ。

しかしアンチってのは本当に都合良いと言うか終ってる連中だよ。
トラとヒグマについては、やれトラが一方的に捕食する側だからトラの方が野生下で有利なのは当り前だとか
トラが殺してるのはホッキョクグマやアラスカヒグマより大分小さいからトラの方がクマより強いと言えないとか。
ンな事言ってる癖にオオヤマネコとオオカミになったら
ある一つの本にオオカミ＞オオヤマネコと書かれていたらそれを絶対化し、
ヨーロッパオオヤマネコの半分の大きさのカナダオオヤマネコをオオカミが偶に殺す事があるぐらいで
ヨーロッパオオヤマネコもオオカミに勝てないだろうという支離滅裂な事を言う。

いや〜、本当都合良いねアンチさん。

>>627,628
少なくとも筆者は個体間の優劣＝強弱という視点で書いている。
この表に関しては確かにソースや参考資料は付記されていないので
様々な資料に基づいた作者なりの考え方だろう。
それを信じるか信じないかは人それぞれ。

で、オオカミがオオヤマネコより強いと言ってるのは加藤謙一だけだが、
これではあまりにも材料不足というものだろう。
それに、オオカミとユキヒョウが同列になってるらしいが
どう見たってユキヒョウの方が強いしな。

互角、と見る節が多いのだから俺は互角で良いと思うのだが。
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
http://members.tripod.co.jp/kawa3104/yu-rasiaooyamaneko.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~soulp/HUG.htm

生態系でお互いに対等というのは生態系ピラミッドの上での事なのか、
実際に両者が単独で接触した時の事なのか、
これもどう考えるかは人それぞれだな。

>>629は少し言い過ぎだとは思うが、
でも暴走するネコヲタを抑えようとすやつは沢山いるけど、
暴走するアンチを抑え付けようとするやつはほとんどいないよな。
自治のつもりでアンチやってるのならもう少しそういった部分にも目を向けろと。

実際一人か二人だろ。
最強厨と呼ばれるネコヲタとアンチはな。

>>631
互角ではおもしろくないでしょう（ｗ
それにあんたの提示したソースよりは加藤　謙一の
本の方がどう考えても有効なソースだが。
（３つめのサイトは何の関係があるんだ？）

>>635
面白い面白くないの問題では無い。
そーいう観点でしか物事語れないから最強厨と言われるんだよ。
お解りか？

じゃあ君はトラとライオン一頭がオオカミの群れより強いと認めるんだな？
加藤がそう言ってるもんな。

>>635
＞それにあんたの提示したソースよりは加藤　謙一の
＞本の方がどう考えても有効なソースだが。
加藤氏の専門は動物学でないことはご存知か？
参考資料が無い彼の独断となると信憑性はそれらのサイトと変わらないわけだが。

オオカミの群れはジャガー一頭と同等だと。

>>637
おい、正気か？
加藤は確かに動物学者ではないが、いろいろな資料や有名なナチュラリストの
報告をもとにしているんだぞ。
あんたが提示したサイトでオオカミとオオヤマネコが互角だという根拠は
次のたった一文だけだろう。
「オオヤマネコは、その棲息地域ではオオカミとともに最強の肉食動物です。」
しかも根拠不明、引用元不明、おまけにサイト自体の信憑性も全く不明。
これで、加藤の意見と信憑性は変わらないといわれちゃ、
加藤があまりにも気の毒だな。

>>639
俺と>>637は別人だぞ。

＞しかも根拠不明、引用元不明、おまけにサイト自体の信憑性も全く不明。
これだけ多くのサイトで言われてるという意味で指したのだが。
それに、三番目はNHKの教養番組でそう言ってたらしいが。
今泉氏からの引用かも知れんが、それでも加藤氏一人の見解よりは上と見られる。
小原氏はオオカミとオオヤマネコについては触れてないから何とも言えんが。

ここでもアンチの都合の良さが出てるな（笑）

小原秀雄や今泉忠明のトラ、ライオン、ゾウ最強という結論には
それは小原や今泉の見解であって事実とはまた別、とか言っときながら
加藤のオオカミの方がランク一つ上という発言には何の疑いもせず信じ込んじまうんだから。

えっ、別人だったのか。
それは失礼。
３番目のサイトにも一応書いてあったんだな。
重ねて失礼。
しかし、ソースとしては？？？だな。
トラｖｓライオンスレあたりでこんなソース出したら
集中砲火をあびると思われ（ｗ

>>642
加藤氏のソースで全てを決め付けようとしても大荒れだろうな。

>>639
＞加藤は確かに動物学者ではないが、いろいろな資料や有名なナチュラリストの
＞報告をもとにしているんだぞ。
確かに「トラとライオン」は参考文献が克明に記されてるから動物学的に価値あるものだとは思うよ。
でもその優劣関係の図表を作る上でどんな資料や人物の意見を参考にしたのかが記されてないんだって。
それがわからない以上は加藤氏の独断である可能性が高いわけだが。
それに名無しだからって全部同一人物だと思うなよ。

>>641
俺は別にネコオタでもアンチでもないが。
そういうお前はなんなんだ
何ら生産的な発言をせずに、煽るだけなら出て行けよ。

>>645
嘘つけ。
低脳バカアンチが。
お前等の矛盾を突いてるんだよ。

お互いイタイと思うやつにはレスしないことをお勧めする。

>>647
全くそのとおりだが、最後にひとことだけ。
ネコオタの６４６さん、早く氏んでください。

>>647
全くそのとおりだが、最後にひとことだけ。
アンチの６４８さん、早く氏んでください。

>>644
俺も加藤氏の独断だと思うよ。だけどそこにたどり着くまでの課程で
彼はいろいろな資料を参考しながら考えているんだろう。
鉛筆なめて順番つけたわけじゃあるまい？
だからそれなりに敬意をはらっているわけよ。
何の理由もソースもしめさず、たった一文だけのサイトと
信憑性が一緒というのはおかしいでしょと言っているんだよ。
あんたとはどうも平行線のようだな。

>それに名無しだからって全部同一人物だと思うなよ。

間違われたくなかったらコテハン使いな。（ｗ

>>650
で、君はトラ、ライオン一頭がオオカミの群れより強いという事も当然信じるんだな。
それなら構わんよ。
君は加藤氏だけを信じていれば良い。

あんたもネコオタか（ｗ
トラ、ライオンはオオカミの群れより強いと思うよ。
ただそれは、加藤氏の本だけではない。
小原本では、オオカミの群れはハイイログマに対して
劣勢としているし、シベリアのオオカミはシベリアのトラに
食われている。
これらから上記の結論は明白だよ。

>>652
オオカミがオオヤマネコより強いと言ってるのは（まぁランクだが）加藤氏だけなんだから
それだけでオオカミが強いとするのは頭を鎖国状態にして他の学者の意見はシャットアウトするという事だろう。
そんな奴に何言っても無駄だからな。
＞小原本では、オオカミの群れはハイイログマに対して
猛獣物語では互角だったと思うが。

>>650
そのサイトの作者だって何らかの資料をもとに書いているのだと思うが。
どちらも動物学者ではなく、理由やソースを示していないのもお互い様。
これは敬意ではなくただの権威主義だと思うが。

猛獣物語では
シベリアトラ一頭＞ハイイロオオカミの群れ＝グリズリー一頭

こう書かれていた。

>>650
一応>>631に出てるサイトの全体を確認してみた。
2番目のサイトは引用元のはっきりしない素人サイトで同等とは言い難いが、
1番目のサイトは情報も豊富で参考文献も沢山紹介されている。
全体としてはなかなか濃い内容だった。
このサイトの作者は加藤氏と十分比較できる人物だと思う。

オオヤマネコの方が明らかに強いと思うんだけど。

猫ヲタの方が明らかに気持ち悪いと思うんだけど。

アンチが負け犬の展開ですが今（笑）

少なくとも北米ではオオカミの方が強いです。

で、結局どっちが強いんでせうか。
「トラとライオン」だけで決めるのは早計でしょう。

犬と猫に置き換えたら簡単。犬に刃向かう猫はまずいないだろう。
飢えた野犬が猫を襲うケースはたまにある。(逆はまずない)
犬は行動が地上のみだが、猫は構造物を巧みに使い立体的。

もし戦闘が平地で行われ休息を許されない場合、体重、持久力、視野の広さ、
直線スピードなどで劣るオオヤマネコには勝ち目はないのではないか？
ただし藪や茂みの場合、オオヤマネコが奇襲して一撃でオオカミに
致命傷を負わせる可能性はある。

もし人間が自然状態で両者に出会った場合、体格の大きなオオカミの方に
より恐怖を感じるのではないかな？

>>662
俺は狼派だがお前は無茶苦茶だと思う。
〜に置き換えるというのは逆にわかりにくくする。

オオヤマネコを小さいライオンやトラ視してるネコオタよりはマシだね。

確かに。
っていうか、オオカミとオオヤマネコの体格差は
現代で言う柴犬と猫ぐらいか。
野犬は大体柴犬より大分大きいだろうし、あまり参考にならん。

野生イヌの百科によるとオオカミの犬歯は平均26mmだそうです。
4cm以上あるウンピョウとはえらい違いだ。
オオヤマネコより小さいと見た。

こんなんでオオヤマネコに勝てますかね？

>>666
オオカミの犬歯見たことある？
短いけど太く湾曲してとても頑丈そうに出来てるよ。
第一猫科とは基本的に用途が違うんだから比較にならない。
猫は急所に突き刺し、犬は放さないように食らいつくんだから。
この放さないように食らいつくっていうのが、絶対的な体格差がある場合非常に有利に働くんじゃないかな？

オオカミとオオヤマネコが絶対的な体格差とも思いませんが。

>>657
もしオオヤマネコのほうが明らかにオオカミより強いとしたら、
本来オオカミと互角のはずのヒョウ、ピューマ、ジャガー、ユキヒョウなどは
オオカミより遥かに強いことになってしまう。。
これはオカシイよね！

クズリとオオカミならどっち強い？

おかしくないじゃん。犬はヒョウやピューマの好物だ。
味分かってるんだろう。狼ったって場所により体格差はある
だろうけど餌の一種ではないのか。

サファリパークでも動物園でもいいから
両者見てみろ
特になさけない山猫の貧弱な頭骨の小ささを。
狼が勝つに決まってんだろ。
ネコ好きだからといってつまらない偏見で議論
したら面白くも無いな。

>>672
ネコヲタに何を言っても無理！俺はもーまともに相手しない事にした。

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あんな小さな頭骨のヤマネコ風情の犬歯がオオカミより長い訳ないだろ。
もういい加減、オオヤマネコの雑魚はいいからオオカミとユキヒョウにしようよ。

最近ﾊﾒ撮りにﾊﾏってる元ﾍﾙｽ嬢19才の夏美だﾖ☆
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>>677
正直オオカミも弱そうだぞ。ヤマネコもそんなに大きくないし。
ヒョウ属とピューマはでかいけど。

平等に考えて、オオカミとヤマネコならオオカミの方がつよいだろう。
でもヒョウのように同じ大きさなら、ネコ科にはオオカミは勝てないと思われ。

>>673
安心しろ、おまえみたいな低脳馬鹿アンチは誰も相手にしてないからｗ

>>677
バーカ、オオカミなんか羊飼いの棒切れで追い払われるヘタレ。
オオヤマネコとどっこいどっこいのオオカミがユキヒョウに勝てる訳ないだろうが。

>>680
当たり前だ。

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>681は弱いけどな

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>>681
早く気がつけ！誰も相手にされてないのは、己だと！

山猫は可愛い
狼はブチャイク

>>687
人ぞれぞれ。

人ぞれぞれ

ら急くにらせれ粉に利品にら成せよ

1対1ならオオヤマネコとメスの北方オオカミで互角。
温帯から熱帯地方のオオカミでは、単独だとオスでもオオヤマネコにはかなわんだろう。
オオヤマネコは２０数ｋｇぐらいかな。北方オオカミがオスで４０ｋｇ以下。
ネコ科の猛獣はイヌ科より単独では強いよ。１・５倍の体重差まではいけるだろう。
オオカミが単独でヒョウやピューマにかてるわけない。
ただし、社会性で勝るオオカミは、群れの力で、生態系での地位は、当然上だろう。

>ネコ科の猛獣はイヌ科より単独では強いよ。１・５倍の体重差まではいけるだろう。
根拠は？
これに行き着けないからみんな苦労してるんだよ。
死ねゴミクズ

オオカミ群れても生態系の地位は同じなのだがｗ
オオカミ完全敗北！

>>692
＞これに行き着けないからみんな苦労してるんだよ。
ここは間違ってないけど、後の部分は言い過ぎ。

>>693
ライオンもチーターも生態的な地位は同じですが何か？

ボブキャットとコヨーテならどうなん？

しかし動物園にいるヤマネコってどういうの。ベンガルヤマネコとか
ヨーロッパヤマネコ(大山ネコでないチッコイ方）とかリビアヤマネコとか
小物のヤマネコとオオヤマネコとごっちゃにしてないのか？

>>695
同じじゃないが。

>>697そのチッコイ方の中でもチッコイ方の
砂漠猫ですら大のオトナ四、五人をビビらせ
まくっていた。

俺の家に4kgのネコと8kgのシェルティーを飼っているけど、よくケンカしてるけど
ややネコの方が強い。やはり犬は噛むしかできんが、ネコは噛む＆ひっかくからなぁ
同じ体重なら、完璧ネコだろう。

ペットでも野性味をかなり残してる猫と、完璧に愛玩用として改良し尽くされたシェルティーと比較するのも・・・・。
でも参考にはなるかな。

ホッキョクオオカミは弱いらしいよ、野生ネコの百科によると。
気性が穏やかで習性もハイイロオオカミと比べると大分違うんだと。
一番大きいのはカムチャツカオオカミだってさ。
それでも５０ｋｇぐらいだろうけど。

ごめん、野生イヌの百科だった。

野生ネコの百科

>>702
いちばん大きい個体が50キロ？

http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0008taiookami.htm

８０ｋｇオオカミなんてのはトラの３８０ｋｇと同じですよ僕チャン。

トラの平均体重の枠内で380キロを上限としているDQNな媒体もしくは専門家等、この世に存在しません。
いるとしたら、重度のネコオタのみです。
>>706のような愚かな書き込みが、愚かなネコオタを生み出すのだな。

>>707
俺は>>706では無いがお前が馬鹿だな。
オオカミの80kgなんてのは平均の枠内では無い。
明らかな異常個体。

肉食獣最強順はこんな感じ

シベリアトラ＝トランスバールライオン＞ベンガルトラ＝セネガルライオ
ン＞インドシナトラ＝マサイライオン＞インドライオン＞コディアックグ
マ＞スマトラトラ＞ホッキョクグマ＞ベーリングヒグマ＝マンシュウヒグ
マ＞グリズリー＞ジャガー＞エゾヒグマ＞ピューマ＞ヒョウ＞アメリカク
ロクマ＞ブチハイエナ＞ユキヒョウ＞ツキノワグマ＞ナマケグマ＝メガネ
グマ＞ジャイアントパンダ＞ヨーロッパオオヤマネコ＝ウンピョウ＞オオ
カミ＞マレーグマ

>>709
概ね同意

まぁ、オオカミに関しては80キロまで達する種類がいるとするサイトは複数有るが(異常個体等の注釈無し)
トラが380キロまで達するとしているサイトなんて皆無だろう。
過去最大級の注釈付きでもない限りはね。
どちらも現実離れした数字だとしても、離れている度合いが違い過ぎ。
それをあたかも同じレベルの話のように語るネコオタは自覚してるかどうかは別として、痛すぎる。

お前の理論でも言ってもそうするとトラは306kg採用になるから、
アホな事これ以上抜かすの止めとけや

>>712
ネコすきなんだねえ。なんかのトラウマか？？
きもちわるいんだよ（ｗ

外国人の方ですか？＞712
意味が分かりませんよ。
ちなみに、306キロでは74キロ足りませんよ。

だから、下らない事にいちいち噛み付いてんじゃないっての。
オオカミ80kgなんて今じゃ夢物語もいい非現実的な数値だよ。
そんな数値を出す事自体が間違ってるし稀少度という事に関してはトラの380kgと変わらないんだからよ。

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繰返すようだが、その比較数値として380kgのトラを出すのは極端すぎなんだよ。
300kgのトラに対して100kg超のオオカミをぶつけるようなもん。
馬鹿な例えでしたと潔く認めれば？

>>706,708,715
お前らバカか？ネコオタか？
オオカミの体重を　〜８０ｋｇとしている
サイトはたくさんあるぞ。
オオカミの８０ｋｇはライオンでいえば２５０ｋｇとか２６０ｋｇの
個体のことだ。
これが異常個体か？夢物語か？
トラの３８０ｋｇやらライオンの３００ｋｇ超を持ち出すなら
オオカミでは１００ｋｇ超の個体が過去にいたぞ。

ヤマネコはスマートだし顔も可愛いし最高だね。オオカミはなんか貧相だし顔きったないしでもう見てらんない。

トラやライオンは格好いいと思うけど、オオヤマネコってそんなに格好いいか？

ｵｵｶﾐの顔ってきったないね。生きてて嫌になんないのかな。

>>718
ごめん。
この板ではすでに「馬鹿」と「ネコヲタ」は同義になっている。

722の顔ってきったないね。生きてて嫌になんないのかな。

>>719,>>721,>>723
自作自演ご苦労さん。

>>724
ばればれだよな（ｗ

>>724
あなた自作自演の意味わかってます？

回線繋ぎ直して（以下略

>>726
回線をつなぎ直せば、ＩＤ変更は可能ですが。

更に携帯も使って（以下略

そうでなくて、一人の人間があたかも複数いるようにみせかけて書き込むことが自作自演だろ？一連のｶｷｺは何も複数人を演じわけている訳ではない。
あと、携帯から書き込むと毎回IDは変わる。

オオカミ100kg越えは飼育個体。
これを出していい事になるとトラは461kgの個体が過去いたしライガーなんかは500kgある訳だが。

>>731
＞トラは461kgの個体が過去いたしライガーなんかは500kgある訳だが。
トラやライオンの話はいいから、100kgのオオヤマネコの話でも
してくれる？
もし、いればだけど。

オオヤマネコが100kgもあったらそれこそジャガーと同等の戦闘力で
オオカミなんか相手になる訳無いじゃん

>>718
てめーが一番馬鹿だから安心しろ。
それならトラの体重だって〜300とか〜306とか書かれてる所がほとんどだ。
場合によっては〜360とか、もっと跳ね上がる。
じゃあ言い換えてやるよ。
オオカミの80kgってのはトラの360kgと同じ、とな。
これで満足か？

ほんと往生際悪いね。
360kgという記述のサイトも数箇所有ったが、オオカミの80kg上限に比べたら、まだ遥かに特例的だって。
普通にオオカミの80kg=トラの300kg程度と言えない所にネコオタのガキ臭いプライドが伺えて間抜けなんだって。
正常なバランス感覚を歪めてまで崇拝する動物を必要以上に祭り上げるその姿、正に宗教的。
気味悪い。

ビッグゲームはシベリアオオカミと同大のヨーロッパオオカミの体重を32〜48kgとしてるんだが
ここでは最大65kg
http://www.knowledgelink.co.jp/cgi-bin/service/izukan/ho/display.cgi?m145

80kgオオカミなんてトラの300kg以上に特例的だと思われる。

http://www.google.com/search?q=80kg+%83I%83I%83J%83%7E%81@&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

墓穴掘ってる馬鹿発見↑
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=300kg+%83g%83%89&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

あのなー、母体数（トラ、オオカミで検索出来る数な）が圧倒的に違うんだから、
単純な検索数に差が出るのは当り前だろ。
馬鹿か？
しかも、オオカミは生息域が幅広い上に亜種も多いから、体重の捉え方に
ばらつきが出やすい。
過去、その種が繁栄していた頃、どの程度まで成長していたかという常識的な上限が
80キロであり300キロ（強）程度ということなんだよ。

だからどうした？

どうもしないよ。
ネコオタは馬鹿だから、どうもしない事を思わず言わされてしまうだけ。

問題は４０kg対２２kg。この体重差をどうカバーするかだ。
ボブサップvsホーストでも１７０kg：１１０kg＝３４：２２

軽量は見た目以上にしんどい。ツメがどうこうというより
両者がぶつかったらヤマネコ跳ね飛ばされるのではないか？

狼の方がはるかにかっこよくて人気あるだろ。
猫ヲタの目は節穴か？
狼サイトはたくさんあるが、ヤマネコサイトなぞ、ほとんどない。
http://dir.yahoo.co.jp/Science/Biology/Zoology/Animals__Insects__and_Pets/Mammals/
http://dir.yahoo.com/Science/Biology/Zoology/Animals__Insects__and_Pets/Mammals/Dogs/Wild_Canids/Wolves/

大山猫はネコ科のなかでもブサイクな部類だと思う。

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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ 　

　　 -､,,;;;､;;,、
　　 (･∀･ };;)　ｶｼﾜﾓｰﾁ! 　
　　　　~~´

　　 -､,,;;;､;;,、
　　 (･∀･ };;)　猫ﾌﾞｻﾖｸ! 　
　　　　~~´

>>742
自重の十倍以上の動物をも単独で狩るネコ科にその程度の体重差を持ち出しても無意味だと思うんですが。

ハイイロオオカミ♂平均体重54kg
ヨーロッパオオヤマネコ♂平均体重23kg
だとなんべん言わせれば理解できんだタコ!!

>>750
それは、「トラとライオン」だけの情報でしょ・・・
動物の平均値を出すには色んなソースを吟味しないと駄目だよ。

大山猫が人間頃したデータってある?

>>752
カナダオオヤマネコがインディアンの猟師を殺した記録があります。

>>753
しかし、オオカミよりも（遙かに？）劣るイヌに殺される
人間の数に比べると・・・。

>>734
トラが〜３６０ｋｇ？
バカかお前。ネコオタ気持ち悪い。
悔しかったら古い記録じゃなく１９８０年代以降で
３００ｋｇ超の野生のトラが確実に存在したという
ソースを出してみろ。

>>755
野生ネコの百科

貼り付けろよ。

シベリアトラ小せ〜い。
５ｔｉｇｅｒって確かトラオタ御用達のサイトだったよな？
そのサイトで見つけたんだが、１９９７年７月から９８年５月にかけて
シベリアトラを７頭捕獲したんだとよ。
その内の２頭が成長したオスだったんだが、両方とも満腹の状態にも
拘わらず、体重はそれぞれ１９８ｋｇと１７０ｋｇだってさ。
トラは一度に体重の２０％ほど喰うそうだから、こいつらの正味は
１５０〜１６０ｋｇぐらいだな。まるでスマトラトラだな。
ビクトル・ユージンはやはり正しかったようだ。
３００ｋｇのトラなんてもはや夢物語さ、トラオタくん。
アドレスは貼らないよ、自分で探しな。プッ。

>>758
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊ

>>758
７頭か。
４０頭でも多いか少ないかで散々揉めたのに。

>>760
はいはい。

>>760
負け惜しみか？プッ
ユージンのデータは１９７０〜９４年にかけてだったが
その後の９７〜９８年でも小さなトラしか見つからない。
シベリアトラがこの程度の大きさということをそろそろ
認めたらどうだ？
そういえば別スレで４０頭のデータで揉めたとき
たまたま４０頭全て小さい個体だった可能性があると
統計学を無視して力説していたトラオタがいたな。（ｗ

>>758は英文読めない知的障害者で与太ほざいてますので放置。

「トラとライオン」の著者、加藤氏はユージンの調べたオス４０頭は
一般化に耐えうる数字としている。
元々の数が少ない中でのこの数字だからな。

>>762
捏造はいいよ低脳アンチさん
本当にコイツは、馬鹿と言うか哀れと言うか。
非常に強く、美しいトラを貶して何になるのかね。
それでチッポケな自分が少しは浮かばれた気になるのか？

トラはじき絶滅する。ぎゃはっ

>>763=765か？
英語読めない知障はてめえだろ。
現実を認めろよ。
５ｔｉｇｅｒスレ探せばすぐでてくるぜ。
もっとも探す能力もないか（ｗ

>>767
違うし。
お前の脳内だけのソースなんて誰も見つける事は出来ないよ（笑）

トラヲタも馬鹿だな。
キチガイアンチも放置すれば絶滅するのに。

>>768
＞お前の脳内だけのソースなんて
767では無いが、そのソースは存在する。
検索してみるべし。

ﾄﾗｦﾀって大陸出身らしいよ。

何で貼れないの？（わら

それは、

大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘

だから。（ﾌﾟ

>>769
厨房からかって遊んでるんだと思われ。

存在はするが内容は嘘なんだろうな。

5tigerはベンガルトラの平均体重220kgと明言してるしシベリアトラはそれよりでかいとも言ってるｗ
つまりは、>>758は大馬鹿という事。
偶々小さい個体二頭を出したか、それかデタラメの与太話ｗ

大体トラはすれ違いだろ

>>767
もう良いだろう。
ソース貼ってやれよ。
それとも代わりに貼ってやろうか？

オオヤマネコ有利だからってオオカミ派は見苦しいね（笑）
トラなんか持ち出したらオオカミ一撃で殴り殺されます（爆笑）

>>778
日本語上手いね。工作員？

ﾁｮﾝと言ったら犬食い
つまり狼

>>778
トラがオオカミより強くても当たり前すぎて
誰も気にしないのに、そんな事で勝ち誇る君には
同情を禁じ得ないが、スレ違いなのは同意する。

>>780
やっぱチョンは犬科嫌いなんだ。

何か落ちてる間にずいぶんレスがついているな。
それにしても、７６８とか７７２とか７７４とか７７５は
自分で探すということができないのかな。
まあ、だからバカなんだろうが。
特に７７５は救いようのないバカだな。
とりあえぜソース貼っとくから英和辞典片手に読んでみな。

http://www.5tigers.org/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep2.htm

俺が言ったのは、この中のＴｉｇｅｒ１６とＴｉｇｅｒ２０のことだ。
それと５Ｔｉｇｅｒスレの中でシベリアトラの大きさについて
確かに別のところに１８０〜３０６ｋｇとはでている。
しか〜し！この値は実は別のところからの引用にすぎない。
つまり５Ｔｉｇｅｒスレ独自の調査でも何でもない。
引用元は「米国哺乳動物研究者学会」（原文はＡｍｅｒｉｃａｎ　Ｓｏｃｉｅｔｙ
ｏｆ　Ｍａｍｍａｌｏｇｉｓｔｓ）が１９８１年に出した資料だ。
その中では、執筆者の取ったデータと過去の文献をトラの大きさの
元資料としており、いわゆるハンティングによる記録などは原則削除
している。
その結果、確認されたシベリアトラの最重量個体は３０６ｋｇであると
している。
つまり、ネコオタ御用達のＢｉｇ　Ｇａｍｅなどにでている３８４ｋｇの
個体などは確実なものではないと捉えているのだ。
つまり１８０〜３０６ｋｇとは通常確認できる個体の上限が３０６ｋｇと
いう意味ではなく、あくまで過去に確認された信頼できる数値の上限だと
いうことだ。
そして、ネコオタが世界最大のトラサイトと信奉する５Ｔｉｇｅｒサイトは
トラの大きさに関しては、上記資料を単に丸写しにしただけなのだよ。
分かったかい？トラオタ君よ。

>>783
長駄文ご苦労。
そこにはシベリアトラの平均体重202kgと書かれているが。
それに170kgのは明らかに細いと書いてある。
加えて年齢も不明。
徒労、ご苦労さん。

>>784
お前馬鹿すぎ

>>783
＞引用元は「米国哺乳動物研究者学会」（原文はＡｍｅｒｉｃａｎ
Ｓｏｃｉｅｔｙ　ｏｆ　Ｍａｍｍａｌｏｇｉｓｔｓ）が１９８１年に
出した資料だ。
リンク貼ってやるよ。
306kgにしても1968年に確認されてるんだな。
http://www.science.smith.edu/departments/Biology/VHAYSSEN/msi/pdf/152_Panthera_tigris.pdf

>>784
はあ？？？
年齢はＴａｂｌｅ１をクリックしてみろ。
１６は推定年齢７〜８歳、２０は９〜１１歳と書いてある。

>シベリアトラの平均体重202kgと書かれているが

どこに？中学生から英語をやり直しなさい。

>170kgのは明らかに細いと書いてある。

体のコンディションも悪くないうえ、満腹で１７０ｋｇなのだがな。
読めないなら泣いて謝れよ。訳してやるから。

>>787
英語読めない僕チャンは帰れって（笑）
平常のトラの202kgと比べて明らかに小さい、と書いてあるのが読めないのか？
よちよち、ママのおっぱいしゃぶってねんねしなｗ

>>788
はあ？
俺が提示したページには平均体重なんて書いてないがな。
まさか、これのことじゃないよな？

He weighed only 170 kilograms with a prominently full stomach,
as opposed to 202 kilograms when we captured him in November, 1995.

彼は明らかに満腹していたのにたった１７０ｋｇしかなかった。
１９９５年１１月に彼を捕獲したときには２０２ｋｇあったのに対して。

もしこれだったらお前すごい恥ずかしい奴だな。
俺がお前だったら自殺もんだぜ。
違うんだったらこのサイトからオスの平均２０２ｋｇのソースを
だせよ。（ｗｗｗｗ

>>789
だ・か・ら
痩せ細って衰えてんじゃんｗ
そんな個体持ち出してんじゃねえよ糞間抜けｗｗｗ

負け犬は死ねって。

オオカミは同サイズ同体形に見える犬に比べてずっと軽い。3分の2程度。
野生のイヌ科が飼い犬より身軽なのは常識。日本犬中型サイズのコヨーテも10数ｋｇしかない。
アラスカオオカミのオスで４０ｋｇ程度だよ。５０ｋｇを超えるのはめずらしい。
そんな重くては、マラソンランナー的追跡型ハンターはつとまらん。例外はもちろんある。
かの有名なロボはたしか７０ｋｇ超過だったはず。家畜専門と化していたからね。

>>791
軌道修正、ご苦労様です。

>>790
再度いう。救いようのない大バカめ。
体のコンディションは良と書いてあるのが
読めないか？もちろん読めないだろうな。
幼稚園からやり直せよ。
ネコオタ完全敗北で今夜は気持ちよく寝られるな。
それから読む方が恥ずかしくなるような誤訳するなアフォ。

ちなみに７８５は俺じゃないからな。
まあ、読む人が読めば７９０のバカは
すぐ分かるということだな。

>>793
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
相変わらずお前の負けっぷりは哄笑モンだね。
明らかに細いと書いてあるのも読めないのか。
どっちにしろお前の持ち出した数値は何の参考にもならないよハゲ（笑）
偶々小さな二頭だっただけだ。

低脳アンチは今日も大敗ｗ
マルチポストする様なｺﾞﾐだから当然か

ジャック･ロンドンを読めよ。
昔のアラスカでは、かなり、闘犬がさかんで、オオカミ対オオヤマネコも賭けの対象になった。
オオカミのオスにとってもオオヤマネコはかなり手ごわいらしい。常識。
単独で大物を獲れるネコ科の猛獣はつよい。１・５倍の犬ではくるしい。
すぐ、ソースは？　とかいうやつがいるが脳みそあんのか。！

>>794
はいはい、必死必死（笑）

>>796
＞１・５倍の犬ではくるしい。
オオカミはイヌの一群れを相手する事もありますが。
イヌの常識はオオカミには通用しません。

まさかオオカミ一頭で猟犬の群れに勝てるとか阿呆な事言わないよね

>>799
＞まさかオオカミ一頭で猟犬の群れに勝てるとか阿呆な事言わないよね
条件次第では勝てたようだ。
シートンの『オオカミの騎士道』読もう。

>自重の十倍以上の動物をも単独で狩る
牛とかなら何とかなるでしょうが食肉目同士だとどうしますか？
100キロを越える牛でも以前お笑いタレントのマネージャーが引き倒していましたが
犬などなら30キロ程度でもこれよりは強そうですよ。
少なくともヤル気の100キロ少々の牛よりは大型犬の方が怖いです。

＞単独で大物を獲れるネコ科の猛獣はつよい。１・５倍の犬ではくるしい。
1.5倍なら良い勝負になりそうですがこの場合は約2倍
これだけあれば不利でしょう。

>>801-802
全部アンタの妄想でしょ。
イヌ科は前肢が武器に使えないから弱い。

>>803
＞イヌ科は前肢が武器に使えないから弱い。
なら、あなた闘犬なんて楽勝ですね。
いやあ、お強い。

>>804
うん、犬ッコロなんて余裕。

俺身長180�a体重70�`で握力背筋力共に結構自身あるし足も速い。
そんじゃそこらの闘犬には負けないね。
オオヤマネコには負けるけど。

>>805
ひょっとして生身で1.5Ｇの加速度で走れる人ですか？

21歳、若いよ！！

>>808
若いのに、おかわいそうに。

で、とりあえず大型犬の散歩で引きずられない
自信はある？

たぶん一対一なら、闘犬はオオカミよりも強いだろうな。
イヌとオオカミで犬歯や裂肉歯のサイズに殆ど差異がないとすればだが。
それから、個体数激減、絶滅寸前の現在にシベリアトラは、成長期における
慢性的な食糧不足と近親荒廃の影響で、かなり小型化が進んできているので
あまり参考にはならないものと思われる。まあ同状態のフロリダのピューマも、
これは元々小型の種ではあるが近親交配の影響で近年小型化が著しいとか
言われているしね。
そーいや真相はよーわからんけど、我が国の皇室についてもそんな話を
ちらほら他板で目にするなｗ

いや、野生の成獣500頭でシベリアトラかなり増えてるらしいです。
体格は昔とそれ程差異は見られなくなってるかと。
スレ違いだからsage。

>>808
ドーベルマンは成人男性の腕の骨くらいなら噛み折るぞ。

でも強い人間なら倒せるでしょ。

ネコの仲間は最高のハンター

　私は、イリオモテヤマネコの調査・研究を始めて以来、い
ろいろな哺乳類の研究をしてきました。
そのなかで、ネコの仲間、つまりイエネコも含めてネコ科動物
がもっとも獲物をとる術が進化している、と。狩りのテクニ
ックからふだんの動き、そういうものが動物としていちばん進化していることに気づいて、ネコ類に興味をもったわけです。
　狩りのしかた、獲物の殺し方にも進化
があって、
古いタイプの動物は、獲物を見つけると、すぐに飛び
かかって、相手をたたきつぶす。それがだんだん進化して
、効率よく狩りをするようになる。苦労を少なくして、大き
な獲物をとるという方向に向かっていくのです。
　たとえば、イタチの仲間は獲物の頭骨をかみくだく。それが絶滅し
たサーベルタイガーになると、頚動脈を切って獲物を
失血死させたりする。いまのネコ科の動物たちは、脊髄
（せきずい）の神経を切断するのです。神経を切断すると、
ほとんど即死に近い。ということは、自分が傷を受ける確
率を下げるわけです。だから、長生きできる。仲間と繁栄できる。
　とにかく、ネコの仲間は、獲
物の首筋を咬（か）んで、犬歯を骨（頚骨）のあいだにすっと入れる。骨を咬むと、犬歯が折れることがある。犬歯が折れたら、もう生きていけないですね。そこで、すっとさぐって、すっと犬歯を入れる。このテクニックは、先天的なものじゃなく、学習が必要なんです。

>>814
引用するんなら、出典も貼れよ。

ねこの博物館
館長　今泉 忠明さん
ネコの仲間は最高のハンター
ttp://www.p-well.com/library/dmh/1996/dmh05.html

オオカミってさ、結局個だと弱いのは否めない訳。
多分、壮年なオオカミの雄でもオオヤマネコと一対一で遭遇したら逃げるのはオオカミの方だと思う。
自分より小さいとは言え狂暴でクズリより大きいオオヤマネコにはオオカミも気負いする筈だよ。
オオカミは現に、人間に簡単に追い払われたりクマに獲物を奪われたりピューマに獲物を奪われる事も多い。
また、オオカミがヘラジカを襲う時は必ず不具合な、小さな個体を狙う。
壮年な雄のヘラジカだと勝てない事を知っているからだ。
オオカミは臆病なのか？いや、慎重であると言うべきなのであろう。
オオカミは群れを守る事、負傷者が出ない事を最優先に考える。
なのでいざとなったら勝てる戦いでも回避してしまうのだ。
仲間を気遣うあまり、強さは獲得出来なかったオオカミ。
しかし、群れで最強と言われる勇猛な特攻精神を持つイヌ科のドールより
オオカミの方が遥かに個体数が多いというのは、オオカミの種としての強さを物語っているな。

>>816
釣れるかな？

>>814-815
昨夜、トランスバールライオンのスレで、今泉氏について重大な事実が明かされたんだけど、
ご存知でした？

オオカミが人を殺した記録はほとんど無い。
少女にも撃退されるぐらいだ。
オオカミは弱いのか？いや、矢張り慎重なのだ。
ほとんど無傷で倒せる相手にしか勝負を挑まない。
それがオオカミだ。

釣られるてみるか。

>>819
＞オオカミが人を殺した記録はほとんど無い。
イヌがヒトを殺した記録は、世界中で数え切れないほど
有りますが、何か？

>>818
うん。
わかってて、わざと貼った。

平凡社の動物大百科１食肉類によると

オオカミ
オオカミほど北方地域の神話や伝説によく登場する動物はいない．
何千年もの間，オオカミは獲物を巡って人間と競い合い、家畜を殺してきた．
オオカミが人間を襲う話はたくさんあるが，その多くは誇張されており，ほとんどが空想の産物である．
健康なオオカミが人間を襲ったという具体的な例はほとんどない．
今でさえ．イタリアのアブルッツィ山脈の羊飼いは，木の棒一本で襲いかかってくるオオカミを追い払う事が出来る．
伝説の多くは，恐らく戦争や飢饉，伝染病の際にオオカミが人間の死体を漁った例をもとに生まれたのであろう．
しかし，オオカミが農場の家畜を荒らす事も有り得る．

>>820
犬が人を殺すのは、必ずその対象が子供や老人である事が多い。
しかも、犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
体重15kg足らずのオオヤマネコがインディアンの猟師を殺した事の方が遥かに脅威である。

>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

オオカミの犬歯は平均26mmしか無い様だ。
オオヤマネコでも30mmはあるのだが。
しかも、視覚も聴覚もオオヤマネコの方が優れている。
オオヤマネコの大きな掌から繰り出される前肢の一撃というのも強力だ。
一対一という事にかけては単独性でもあるオオヤマネコの方が有利である。
群生のライオンは特例なので別。
一頭でトナカイを主食にし、ヘラジカをも倒す事が出来るオオヤマネコ。
オオカミは臆病だし、オオカミが野生下で一対一で遭遇しても勝てる可能性は低い。

>>824
そんな事良いから、
>>823のソース出してくれる？

適応力という事にかけては、アメリカではコヨーテとボブキャットがトップクラスである。
この二種はオオカミの個体数は遥かに凌駕しており、数百万頭生息している。
矢張り、戦いの弱い者は数が多いのか。

>>823
ならば、中型犬以下が人間を噛み殺した例を一つでも持って来てご覧。
ピットブルは例外、赤ん坊とかは無しでな。

犬が健康な成人男性を殺した記録ってのは数えるうらいしか無いだろうな。
人間を無差別に襲えるのはヒョウ以上からだ。

>>826
断言したのは君なんだから、ソースを出す義務があるのは
君の方。

>>828
頭大丈夫かい？
どうやって証明するんだ？
大型犬に殺される人間の例を幾つも出せばいいのか？
君が中型犬が人間を殺したケースを探してご覧よ。
ほぼ一つも無いから。

>>829
＞どうやって証明するんだ？
証明できない事を断言したのか？

>>830
必死で探しても、中型犬が成人男性を殺したケースは見つからんだろうなぁ。うんうん。
犬は人間に対する殺傷力は低いよ。認めたくないのかも知れんけど。

素朴な疑問なんだけど
ヨーロッパオオヤマネコとヨーロッパオオカミが生態的に同地位というのは確かなんでしょ。
方や単独、方や群生で。
これで単独で強さが同じか、群生動物の方が強いって事は有り得るの？

>>831
結局、
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
と断言しておきながら、そのソースを出せない。

去年、紀州犬に噛まれて死んだ人がいたんだよね。
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?c=11&kiji=53

>>832
有り得ません。
両者が単独で互角の戦闘力なら明らかに群生動物の方が生態系的にも上になります。
単独と群生で生態系が互角という事はその単独動物はハンティング能力が非常に優れ
単独でも群生動物に匹敵出来る程の強さの持ち主という事を示唆しています。
オオカミとオオヤマネコが一対一でどちらが強いかは明らかな訳です。

>>832
何度もしつこいな。
チーターとライオンは生態的に同地位だ。
違うというのなら、オオヤマネコとオオカミの
地位も同じではない。

>>833
その殺された人の年齢、性別は？
全く参考にならないねそのソース。
屈強なインデイアンの猟師を殺したソースなんか無理だろうから
せめて成人男性が中型犬に殺されたソースを一つでも持って来なさい（笑）

>>835
アフリカで生態系の頂点に立つのはライオンのみ。
大馬鹿とはお前の様な事を指すのだな。
更に言うなればチーターはヒョウやハイエナに成獣が捕食される事もあるので彼等より下である。

>>836
＞屈強なインデイアンの猟師を殺したソース
またもや、妄想ですね。ソースをどうぞ。
よぼよぼの罠猟師かもしれないのに。

>>837
では、オオカミとオオヤマネコの餌は何だ？

>>836
お前頭おかしいよ。

>>836
男性で50歳ぐらいかな？

>>838
それもお前の妄想ですね。
インディアンの現役猟師が日本の一般の成人男性より弱いとでも？

また、ライオンを例に出して群生動物のオオカミも強い等というトンでも論を提唱する奴がいるが愚の骨頂である。
ライオンはネコ科、オオカミはイヌ科だ。
ライオンを例に持ち出すのはオオヤマネコを有利にするだけである。
ライオンはネコ科の中で唯一群れを作る亜流なのだから。

>>840
それもお前の妄想ですね（笑）
ソース出しなさい。

結局、イヌ科最強のオオカミはネコ科最弱クラスのオオヤマネコにも勝てない。
これが現状です。

>>841
＞インディアンの現役猟師が日本の一般の成人男性より弱いとでも？
対象によるだろうに、それを断言してしまう所が凄い。

>>842
＞ネコ科最弱クラスのオオヤマネコ
うーん。そうなると、同じ最弱クラスのイエネコと
あまり強さは変わらないんだ。

>>843
普通に物事考えましょうね。
オオヤマネコの強さを物語る証言で殺されたインディアンの現役猟師と特に他に付記されてない場合で
そのインディアンが老齢だったとか病弱だったとか言うのは無理があり過ぎなんですよ。
往生際悪過ぎ。

>>844
あくまで、クラス。
ネコ科の中で最強クラスは勿論トラ、ライオン。
中間的な立場はヒョウやピューマになり
弱者的立場はオオヤマネコ、ウンピョウ以下のネコ科になる。

>>845
話を戻そう。

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

早く、これに答えてくれる？

ニンロウだろ。

>>847
だから、君が中型犬が成人男性を殺したケースを持って来なさいって（笑）
そんなのほぼ無いから。

>>849
断言した、君が提示する義務がある。

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

小型ネコがインデイアンの猟師を殺した記録はありますがね（笑）

>>849
早くう、早くう。

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

>>850
中型犬が健康な成人男性を殺したケースが一つも無いのが何よりの証拠である。

>>851
結局、そのソースしか無いんだろう？

>>853
＞康な成人男性を殺したケースが一つも無いのが何よりの証拠である。
そんな、いい加減な根拠が世の中で認められるとでも？

http://www.neo-blood.co.jp/n2.htm
死んでるじゃん飼い主

>>854
日本では過去に巨大な山猫が出て数人殺傷されています。
セントバーナードやマスチフより小さいヒョウの人食い記録出しましょうか？（ﾜﾗ

５２歳の足滑らせて転ぶ虚弱なおっさん殺した所で何になるんだか（笑）

これは、ソースとして認められませんね。
少なくとも健康的な成人男性では無い。
老人と言ってもいいかと。

>>858
お前病院逝った方が良いよ

>>857
＞日本では過去に巨大な山猫が出て数人殺傷されています。
それ知りたい、教えて。

＞セントバーナードやマスチフより小さいヒョウの人食い記録
そんな事はいいから、

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

これに早く答えてよ。

>>856
ありがとね。

>>860
逃げるのかい？
ヒョウの人食い記録を聞いたんじゃイヌ科が悲惨過ぎるもんな。
体重15kg足らずのオオヤマネコでもインディアンの猟師を殺した記録があるし。
ウンピョウはオランウータン殺しの達人。

人含む霊長類殺しになったらイヌ科がネコ科に敵う訳無いでしょうが（笑）

>>860
だから、君がソース探しても見つからない事が何よりの証拠になってるんだよ。

>>860
だれが、ヒョウがオオカミよりも強いと言った？
逃げてるのは、君の方。
さあ、逃げずに、

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

これに早く答えてよ。

スマン。
>>862だった。

>>864
残念だが、逃げてるのはお前。
文字どおり負け犬という奴だな。
早く健康的な成人男性を中型犬が殺した例を一つでも持って来いって。
山猫は15kg足らずの小型サイズでもインディアンの猟師を殺した記録があるが。

結局出せないんだろ？
中型犬が健康な一般的な成人男性を殺したケースは一つも。
負け犬が。

ヒョウの人食い記録出して更にトドメ刺してやろっか？

>>864
＞山猫は15kg足らずの小型サイズでもインディアンの猟師
で、そのヤマネコが15kg足らずで、インディアンの猟師が
健康的な成人男性だったというソースは有るの。
全部君の推測じゃないか。

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

これに早く答えてよ。

人間に対する殺傷力が

ネコ科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イヌ科

なのが証明されてしまいましたな。

そろそろ眠い。
>>866の間違い。

>>868
確かにそうだね。
オオヤマネコの方は10kgだったかも知れない。
アメリカに住むヤマネコは小さいし（笑）
インディアンの猟師は日本の男より屈強で強いのは当然の見方だが。

だからお前が中型犬が健康な一般成人男性殺した記録を一つでもいいから出してみろって。
出せないのが全てを物語ってるじゃないか。

>>869
ネコ科の方がイヌ科よりも人間に対する殺傷力が強いとすると、
なんで、イエネコに殺される人間がいないんだろうね。
不思議だね？

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

これに早く答えてよ。

>>872
そりゃあアンタ、4kg程度の動物で人間単独で殺せるのなんて毒使う以外方法無いでしょう。
不思議でも何でもないですな。
お前がアホというだけで。

オオヤマネコを人間が普通に飼えてたら今頃人間殺されまくりですよ（ﾜﾗ

>>871
＞中型犬が健康な一般成人男性殺した記録
だから、>>856で出てるじゃないか。
猟師がその男性よりも強かったのか弱かったのかもわからないし。

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

これに早く答えてよ。

>>875
５２歳の足滑らせて転ぶ虚弱なおっさん殺した所で何になるんだか（笑）

これは、ソースとして認められませんね。
少なくとも健康的な成人男性では無い。
老人と言ってもいいかと。

>>873
＞4kg程度の動物で人間単独で殺せるのなんて
あれえ、15kgで屈強な猟師を殺せても、4kgでひ弱な
日本人の女子供も殺せないって変な話だね。

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

これに早く答えてよ。

滑って転んで中型犬に噛まれてぽっくり逝く土屋貞春さん（５２）が
インディアンの現役猟師より強いと？（ｹﾞｷﾜﾗ

>>876
＞少なくとも健康的な成人男性では無い。
＞老人と言ってもいいかと。
だったら、インディアンの猟師が屈強であったソース出してよ。

823 ：名無虫さん ：03/02/23 02:11 ID:???
>>822
＞犬の方は必ず30kgを超す大型犬である。
断言するからには、ソース有るんだろうね。
それともソースは脳内？

これに早く答えてよ。

>>877
だって雑食で気性が穏やかになる様改良されてるからね（笑）
イエネコと野生ネコでは根本的に違う。

コピペしてるだけの単なる気違いだなお前。