☆★☆シベリアンタイガー最強！！☆★☆

熊すら食らう世界最強の猛獣なんですよね。
テレビ朝日でやっていました。

また、最強スレか
はっきりいうとトランスバールライオンが最強！

見た。カコ良くて最強。でも怖い強いって言うより凄くかわいかったな。
けど体長２，５以上なんてってのはそうそういないな。大体２Ｍそこそこが妥当なセンだね。

無茶苦茶でかくて強そうなシベリアトラが一瞬チラッと写っていた。

昔、友人が「シベリアンハスキー」のことを、「アラスカンセクシー」などと
ほざいていた。

あ、スレタイ見て、ふっと思い出しただけです。

んじゃ。

蛾象暮れ。やっぱり白いのか？

これまじで貴公子にたおされた

>>7
寝ただけな。

シベリアンタイガーデカッ！！
http://www.creature-creations.co.uk/g1c152.html

>>8
２.７〜３.８M？？？

尻尾が全体の約３分の一で正味１.８〜２.６Mでしょ？
あ、俺はトラ最強派だから勘違いするな。

どっちにしろ身長3m以上は確定。

トラて何種いるの？ベンガルとシベリアしかいないの？

シベリアトラって、４頭ぐらい、いっぺんに、人間の気功にぶっ倒れてましたね。

よく、アフリカ象にこれで、対攻しようとするよね。

小さい小動物の癖に。

＞どっちにしろ身長3m以上は確定。
体長正味2.6メートルとしても…
鰹節を頭の上届くかどうかの高さに持ってきたときの猫みたいな立ち方？

大きい小動物ってある？

しかしあの映像を見たが、鹿が、シべりアンタイガーに、
顔を見るなり、張り手をかましたが、（無論、タイガーの反撃の張り手で、
鹿はダウンしたが）心理学的に、究極に追い込まれると、生き物は、
その場の状況、相手を考えるより、本能的にあんな弱い鹿のような動物でも攻撃的に出るのかと、
びっくり、おどろき、また、感動した。

>>11
現存種では、シベリアトラ、ベンガルトラ、インドシナトラ、アモイトラ、スマトラトラの計五種かな。

>>12
象でもあの奇行師に寝かされてたぞ。

>>13
こ〜んな風に立つんでは。
http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG

>>17
ライガー、デカッ！！！！
これとシベリアトラどっちが強いんだろ。

計算して見ました
頭の先から尾の付け根までが横105ピクセル？と235でしたので√（105＾2＋235＾2）
＝257　これが体長　で立ち上がった高さは
340
で340／257＝1.32
3／1.32＝2.27
体長が2.3メートルあってこの立ち方（掴まり立ちも立っているって言っていいの？）
なら3メートル越えます。
横の女性の身長はほぼ直立状態として235
340／235＝1.4468…約1.45倍
横の男性と同じかやや高いぐらいなので170センチとすると
2.46センチメートル…
これより50センチ以上更にデカイ…

>>19
横のはどっちも１９０ぐらいある男だよ・・・・・・

アッ本当だ…
すると190*1.45＝275センチ？
これでも275センチか…
３メートルって何？
普通の立ち方で３メートルって有り得る？

トラやライオンに関する真面目な話し合いは大歓迎だけどさ、
ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ　vol.3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1031594342/l50
続きはここでやってくれないか？
最近重複多すぎ。

ネコ科動物はクマ科動物と違って後脚が長いので
単純に体長＋肩高＝身長ぐらいになるぜ。

あと、鼻面も短いしな。

age

尻尾含めて３ｍ。含めなければ２ｍ。
ライガーは別として、このぐらいがライオンやトラの標準的な数値だよ。
でも俺としてはそんなにでデカさにこだわらない。意外と小さいのに自分の何倍もの
動物を仕留めるってことに猫科の凄さがある。図体でかくて弱い動物よりかっこいいよ。

>>26
「強さ」にはこだわってるみたいだね。
まあ、いいけど。

かつてシベリアで駐留＆演習してたソ連兵に片っ端から撃ち殺されて激減

>>28
うるせんだよ生ゴミ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>28
大嘘。

>>26
雄のシベリアトラの平均は、体長2.2m肩高105cm体重270kgだよ。

しかしＴＶ朝日でやってたシベリア虎、餌の鹿の一撃をかわした後は
すごかったな。喉一噛み即死だもんな。８０キロ以上はあるだろうに。
窒息じゃなくて即死だからクビの骨折られたのだろうか。
すんごいパワーだよ。

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

>>33
あれはシベリアトラとの対比を見る限り100kgはありそうだった＜シカ

いや、200kgぐらいありそうだった！

いい加減に妄想並みの過大評価やめたら？

>>37
どこがだバーカ

>>38
おまえバカか？

気功使いに簡単に眠らされるネコみたいな間抜けなトラの何所が凄いの？

>>33 >>36
ビデオで見直したがあのシカは150kgぐらいだった。

ビデオで見直したがあのシカは150kgぐらいだった。
↑
トラの重さも分んないのに、何で鹿の重さが分るんだボケ

あくまで”ぐらいだった”って言ってんだろうがボケ。
トラは250kgぐらいと仮定。

だから何で（ぐらい）がわかんだボケ
２５０？かってに仮定すんな、アホ

>>44
目測だバーカ
シベリアトラは平均250kgぐらいあるからそれを用いたんだよ。

テレビで目測か？馬鹿じゃね〜の
で？対象物は何だ？後ろ木か？どっちにしろ木の大きさもわからねーだろ
トラの250は金成デカイ方だぞ！話になんねーや

コレは比較的大きいトラの記録だ。参考にしとけタコ


全長(cm) 尾長(cm) 毛皮(cm) 胴囲(cm) 体重(kg) ハンター
323 109 368 143 223 Evans Gordon　頭骨長381mm
318 107 391 129 229 The King of Cooch Behar
313 112 361 127 − Fateh Sinh of Ali Rajpur
312 95 368 132 221 The Maharaja of Cooch Behar
309 101 376 130 210 The Maharaja of Cooch Behar

メスの平均は150�sぐらい
４５はあのトラがオスかメスか分って言ってるのだろうか？

>>32,45
ソースを出してくれ
特に３２さん、シベリアトラの体重については諸説あるが
平均２７０ｋｇなんてとんでもない数字は初めて聞いた。
割と多く使われているのが１８０〜３００ｋｇ（オス）
あるいは１８０〜３０６ｋｇ（オス）
これだと単純平均で２４０ｋｇと２４３ｋｇになる。

なあ、一対一だったら、そのシベリアンタイガーとグリズリー
どっちが最強だろう？攻撃が先に決まればその時点で勝ち、
100回やったらどっちが勝ち越すか、みたいな測り方になるだろうか。

ｽﾏｿ、象を忘れてた。終了

>>47
「比較的」って便利な表現だなぁ(ｗ

>>52
BIG GAMIに載ってる記録だろ、見たことある
俺は比較的というより、あの記録がシベリアトラの最高記録だと思ってたぞ

BIG GAMI ×
BIG GAME ◎
スマソン

図鑑にシベリアトラ１８０〜３００キロとあってもこれはただ１８０キロの個体もいた。
一方３００キロの個体もいた。というだけのことであって、平均値がその中間の２４０
とは限らない。体長も同じ。
日本の動物園のベンガルトラを見る限り、尻尾除くと２Ｍを切っている個体が多い。
体の線に沿って計ったりしない限り大体このくらい。
野生と飼育の差はあっても体長に関してはそんなには変わらないと思う。
ただしこれはベンガルトラの話。シベリアトラとの差が実際にどのくらい
なのかは知りません。

とにかく俺はデカさにはこだわらない。多少、小さくてもたいした違いではなく
猫科が最強であることには変わらない。多少の誇張なんてどの動物もあるし、
そんなのは揚げ足取りでしかない。

だから単純平均でと断っている。
平均値というのは、本来はかなりのサンプルを調べて平均値を
とるのが正しいと思うが、シベリアトラの場合そのサンプル数が
少ないので、ひとつの考え方として上記の方法を提示した。
他に方法がないならこれが合理的だと思うがね。

>>55
Ｒｅ：＞
とにかく俺はデカさにはこだわらない。多少、小さくてもたいした違いではなく
猫科が最強であることには変わらない

いやぁ、物理学的にも数学的にも、２０倍から３０倍の体重のある大きな牙を持った
アフリカ象には虎は到底勝てませんよ。（笑）

>>57
何をもってして勝ち負けを言ってるのか知らないけど、殺せば勝ちという
見方なら、象だってトラを倒せまい。
力比べならともかく、素早いトラを仕留められるとは思えない。

トラが象を襲わないのは、他に手頃な動物がいるからリスクを犯さないだけ。
鹿や牛がいなくなれば象を襲うようになることは十分考えられる。

>>57
物理学的、数学的には無理でも動物学的には可能かも。

>>46-47
参考にもならねーな。
トラで最大級は380kg超すっての。
シベリアトラは今は平均250kgぐらいな筈。
ギネスブックと>>8じゃ平均体重265kgになってるけどナー
これでも少な目に見積もってんだよ。

>>60
どう弁解しても君の負け。

平均がわかってても、その個体の体重が平均であるとは限らない。
最初の段階で「トラが250kgとしたらシカは150kgぐらい」と
断ってあればともかく、後になっていくら補足しても
言い訳にしかならない。

>>61
負けとか言われても、俺はただ単にあのシカは150kgぐらいだろうと言っただけ。
シベリアトラの雄の平均が250kgぐらいなのでそれを仮定して、トラとの対比で。
映像には二頭のトラが出ていて、しかもああいう映像に出すのが雌トラとは考え難い。
大体、その大型獣に入るシカが瞬殺されて咥えられてたのは事実なんだから変に噛み付いてくｒなよって感じだがな。

>>60
別スレからのコピペだがこういう意見もある。
最大で２７０ｋｇまでいかないのであれば到底平均２５０ｋｇには
達しないと思うが、最近の平均が２５０ｋｇというのはどういうソース
なのか興味があるので出して欲しい。
ちなみにギネスにのっている２６５ｋｇいう数字は20年以上前から
同じ数字なので最近のデータというには疑問がある。

>ウスリー自然保護区の所長。ロシアのトラ研究の権威
「私が調査したシベリアトラは40匹ほどで、最大でも全長3.2メートル、
頭胴長2.2m、体重270kgもありませんでした」
ただメスは、彼の調べたシベリアトラで最大のメスが、
ベンガルトラのメスの最大級の大きさだったらしい。
シベリアでは乱獲、餌の減少でトラが小型化している可能性も十分ある。

>>62
俺を含めて多数が突っ込んだのは、「トラが250kg」という仮定を
書かずに「シカが150kg」という仮定をいきなり事実であるかのように
書いたから。
だから、最初に「トラが250kgだとしたら」と前書きして有れば
問題なかった（シベリアトラの平均が250kg有るかはおいといて）。

できれば、あのシカの種類を調べて、そのシカの平均的な大きさを
書いて欲しかった。そうすれば、仮定の上に仮定を重ねず、
仮定は一段で済んだ。

>>63
＞ウスリー自然保護区の所長。ロシアのトラ研究の権威

同一人物かはわからないが、ビクトル・ユージン氏は、
「オス４０頭中の最大は全長3.1m、体重225kg。野生の
ウスリートラが300kgを超えることは無いでしょう」
と言っているそうだ。

ビクトル・ユージンはＤＱＮ学者でしょ。
こいつがこれマジ！？に出て神沢の事認めてたんだから。
あんな大嘘ヤラセをね。

>>65
同一人物です。
私も別スレで上記の文章を見たがソースが出てなかったので
探しているところです。
ユージン氏の発言が出ているソースがあれば教えて下さい。
蛇足ですが、私はトラの平均２５０ｋｇの根拠が聞きたかっただけで
トラと鹿の論争には興味ありません。

>>66
これだけではただの中傷にしか見えないので、詳しく解説きぼん。

>>63
ベンガルトラの平均は220kgらしいから
シベリアトラはこれより小さいという事は考えられない。
とすると、必然的に250kgぐらいになる訳だが。
ビクトル・ユージンは権威とは思えないのだが。
>野生のウスリートラが300kgを超えることは無いでしょう
ライオンやベンガルトラでさえ野生で300kg超えた個体が見つかっているのに
断定調で無いでしょうなんて普通言うか？
それに、風聞だがビクトル・ユージンはトラよりヒグマが強いと言っているとか……
トラよりヒグマが強いなんて言う学者はこいつぐらいらしいな。
ヒグマ好きでトラ嫌いの香具師に見えてしょうがないんだが。

>>68
まず、野生のトラが四頭も同じ箇所に集まる訳が無い。
あんなに早く。しかも毛並みも綺麗。
おまけにユージンがいた所と神沢がいた所は日の辺り具合も相当違っていた。
別々の日に撮影したのでは。
野生のトラが寝転んで仰向けになるのはよくやる仕草で神沢がいたからどうこうという訳では無かった。
動物学者の癖に神沢を１００％信じるとか言ってるし。

>>70
俺もそれは思った。
テリトリー無茶苦茶広いシベリアトラが四頭もあんな都合良く集まるもんかね？と。

>>70
その番組は見てないがなんとなく分かった、サンクス。

>>67
＞ユージン氏の発言が出ているソースがあれば教えて下さい。

上記書き込みは『トラとライオン−猛獣たちへの恋文−』加藤謙一著
からの抜粋ですが、原典は『ウスリートラを追って』福田俊司
のようです。
『トラとライオン』での、ユージン氏の発言を全文抜粋しますので
しばらくお待ち下さい。

その間に、ユージン氏の学術研究でも読んでいて下さい。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html

トラがヒグマより弱いって言った奇特な学者は誰だっけ？
ユージンかスイーソエフだったと記憶している。

『トラとライオン』p47-48

現在のアムールトラの保護と研究に関する第一人者である
ビクトル・ユージン氏（露）の次の発言である。
「私が今まで計測した野生のウスリートラは雄４０頭、
雌１５頭です。……その中で最大の記録は六歳の雄でした。
全長３．１０メートル（体長２．１５メートル、尾９５センチ)、
体重２２５キロです。雌の最大値は、全長２．５７メートル
（体長１．７２メートル、尾８５センチ)、１８４キロです。
これは八歳でした。動物園では、安全が保証されているし、
えさも、じゅうぶんにあたえられているので、ときには体重が
４００キロまで近づくことがあります。レッドブックに
紹介されている超大型のウスリートラには、それら動物園の
記録もふくまれています。しかし、野生のウスリートラが、
３００キロを超えることはないでしょう。」
(福田俊司『ウスリートラを追って』)

動物園では461kgのトラがいたけど。
ギネスにも載ってる。

だから何度も言うが何でアレがオスな訳？メスなら平均150〜160何ですけど
あのテレビ見た奴はトラの睾丸まで見えたのか？トラを少しでも大きく言うのは何故？

>>76
ソースは？

>>75
>レッドブックに
>紹介されている超大型のウスリートラには、それら動物園の
>記録もふくまれています。
これはどうだか。
事実なら大問題だ。

>>77
雌の体重が150〜160ってソース出せよバーカ

>>78
http://www.riverglentigers.org/facts.html
http://www.shubhyatra.com/htm/nature/fauna_tigers.htm
http://www.geocities.com/amba_darla/Amur.html

>>79
お前こないだ逃げたトラウマ君か？口の利き方分らんのか？

>>81
んじゃ雌だという根拠は？
大体、ビクトル・ユージンのにしたって40頭調べただけじゃ少な過ぎだよ。
偶々小さい個体ばかりだったんだろ。

動物園の大きなトラに戦闘技術を植え込めば最強なんだろうなぁ

>>82
＞ビクトル・ユージンのにしたって40頭調べただけじゃ少な過ぎだよ。
じゃあ、シベリアンタイガーの総個体数知ってる？

http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/amur_tiger.html
biggameのシベリアトラのページが更新されてる。
一番下に気になることが・・・

>>84
成獣で400頭だっけ?
とにかく、少な過ぎ。
それにビクトル・ユージンはどうにもきな臭いな。
これマジとかに出るんじゃねーっての。

超大型の猛禽類が、直下型の時速１００キロで急降下し
爪を立てればその衝撃でトラもやられる。

>>87
バーカ

誰が何時メスって言った？頭悪いんんじゃねーのか？
メスかも知れないのに、トラの平均が勝手に250�sになってるは、だから
鹿が目測で150�sになってるから、なんで分るんだって言ってんだよ、分る？ボクタン？

>>89
んじゃ不明でいいがな。
解っているのは最低でも大型獣に分類されるであろう大きさのシカが
無謀にも正面からトラに攻撃をしかけあっさり反撃を食らって瞬殺されていたという事実のみ。
見てた奴全員驚いてたよ。

>>88
典型的なトラヲタだな、お前、正論言うだけの脳みそ無いからバーカしかいえねんだな
アーホ脳みそにウジでも湧いてるのか？

シカを殺せる事ではなく、殺しの速さとその獲物を咥えて持っていく速さ。
十秒かかってなかった。

>>91
トラヲタもクソも、>>87の書き込みなんて誰が見ても馬鹿だと思うぞｗ

実際に見合ってシカが攻撃を仕掛けてトラに喉噛まれて死んで咥えられるまでは５秒かかってなかったなｗ

>>93
じゃあ79のバーカは何だ？ただの煽りか？

>>95
お前もバーカ。
>>79もバーカ。

>>96
失礼な。

96はバーカ96はバーカ96はバーカ96はバーカ96はバーカ96はバーカ96はバーカ
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結局、こんなスレにたむろしてる奴なんて
俺も含めてみんな馬鹿。
ただ、思考能力のある馬鹿と無い馬鹿がいる。

96はバーカ96はバーカ96はバーカ96はバーカ96はバーカ96はバーカ96はバーカ
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米大陸に生息しているといわれる、
全長１０メートルを越す、超大形猛禽ソロンドール。
その、上空からの攻撃は、シベリアンタイガーも即死だ。
いっておくが、これ、ネタじゃないからな。

テレビ朝日のこれマジ!?でシベリアンタイガーは世界最強の肉食獣とやっていますた。
ホッキョクグマの立場は………

101はバーカ101はバーカ101はバーカ101はバーカ101はバーカ101はバーカ
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>>101
で、その鳥の体重はどのくらい？
それから、上空からの攻撃の衝撃力を教えて。

101=104
自演うぜー

>>87を完全に放置していれば荒れることもなかったのに。
ここの連中は煽りを流すってことをしらないのか？

>>104
上空から爪をたて急降下での衝撃力は、１０トンぐらいだ。
トラも人間も即死だ。

>>104
ググってみたけど架空の生き物っぽいよ。

>>105
いや、俺としては答えられないだろうと思って
聞いたんだが。

>>108
面白いかい？一人芝居

>>107
10tの衝撃にその鳥は耐えれるのか？

それで体重と速度は。

放置しる。

>>108
鳥も飛んでるが、お前の頭の中にも蝶が飛んでるぞ

渥美清やってくれよ

>>111
衝撃力１０トンというとネタのように思う人もいるかもしれないが、
上空からの衝撃力は軽くそのぐらいある。
Ｋ１選手のけりでも１トンを越す衝撃力がある

>>108
実際にいる１０メートルを越す猛禽だ。
「ソロンドール」世界最強の野生生物。
トラもたおす。アフリカ象よりも強い。
ネタじゃないぞ、マジだ。

>>115
ケツァルコアトゥルスについて調べて見た方が良い。

軌道修正

http://www.science.smith.edu/departments/Biology/VHAYSSEN/msi/pdf/152_Panthera_tigris.pdf
によれば、最近では1968年の306.5kg（biggameの記録もこれだと思われる）
があるけど、これ以降に300kgを超えるシベリアンタイガーが捕獲された
記録はあるのかな？

シカが大型の動物かは種類よってかなり違う。あのテレビのシカは角がないから
多分雌と仮定して。北海道のエゾシカのメスの平均体重は65�sです
でも現在はかなり小さくなって1966年以降の雌の平均は42�sです

巨鳥猛禽ソロンドール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シベリアンタイガー＞
＞＞ライオン＞熊

巨鳥猛禽ソロンドール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカ象

いずれにせよ、地べたの動物は、一生巨鳥猛禽の餌だ。

1996年の間違いでした

そう言えば動物園の子供が餌やってるシカは小さいな

>>122
でかかったら危ねぇだろ（ｗ

>>122
＞動物園の子供
？

大人でもイイが、よく社会見学なんかで来てる子供が動物の餌買ってあげてるでしょ

動物園で子供が、が、正しいな

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=1598330

上はロイターのニュース。
地球最強の野生生物。
巨鳥ソロンドールか？ソロンドールの中では小さいほう。

下げ

400頭中の40頭の最大が225キロで
その400頭の平均が250キロ以上あるのは確率的にすごくありませんか？

＞トラよりヒグマが強いと言っているとか……
追い払われれば負けでしょうし。
たまたまサンプルにした羆が大物だったんでしょう？

>>129
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

400�s以上のトラは確かにいるけど野性にはいない飼育されてる戦えない
肥満トラね、ただたんに体重勝負なら人間のも560�sの記録があるからトラより
凄いのか？

ここで論争するより、あちこちの動物園やサファリにメジャー持って行って大きさを見ようか。
体長の参考ぐらいにはなるだろう。飼育係に聞くのもいいかも。

図鑑によって多少の差があるし、誇張もなくはないから自分で計ってみればどうかと。
どうしても気になるのなら・・・

>>65
情報感謝！
それにしても、衝撃的な数字ですね。
半成獣はともかく５歳以上の個体で２００ｋｇを超えるものがいないとは、
ちょっと信じがたいが・・。
それと、死因の中に熊に殺されたものと、猪から受けた傷が原因に
なったものがいましたね。
ユージン氏が熊がトラより強いと言ったかどうかは知りませんが
もし、そう思っているとしたらこのへんの調査結果が原因かも。

特殊ＤＮＡを持った
大鷲、鳥類最大のソロンドール（全長１０メートル）

大コンドル　テラトルニスコンドルアルゼンタビス

地べたを這うトラごときで、制空権を握った
超大型巨鳥猛禽には１生勝てない。

戦車が高音速ジェット戦闘機に勝てないのと同じだ。
飛べない、もぐれない。そういう野生生物は最強の名はふさわしくない。

地べたを這う動物は死ぬまで、巨大猛禽類の餌のターゲットだ。

>>134
ＳＦ板かＵＭＡ板へどうぞ

>>129　統計学の演習問題だな（ｗ

>>133
＞もし、そう思っているとしたらこのへんの調査結果が原因かも。
だとしても学者として視野が狭すぎると思うが。

>>137
＞だとしても学者として視野が狭すぎると思うが。
そもそも、ユージン氏が本当に「クマがトラよりも強い」
と発言しているのか？
ソース希望。

だからユージンはＤＱＮ学者だって。
理由は>>69-70でも見ろよ。
別人だけど。

>>139
＞だからユージンはＤＱＮ学者だって。
なら、DQNでないシベリアンタイガーの研究者は、誰だ？
ユージン氏がシベリアンタイガーに一番近い立場にあることは
間違いないと思うが。

それから、彼が「クマがトラよりも強い」と言っているのは
根拠無しと言うことでいいかな？

>>139
６９がなぜＤＱＮの理由になるんだ？
６９が勝手にユージンは権威とはいえないと言っているだけ。
というよりこいつの発言は全て何の根拠も提示していない、
単なる思い込みじゃないか。

最強じゃ

>>141
>>70-71も見たら？

確かに「野生」のトラが４頭も集まるのは、おかしいな。
しかし「野生」と言っていたか？
あれは、飼育（又は半飼育）のトラではないかと思う。
これについては、ユージン氏の信憑性とは関係ないこと。

それから、ユージン氏が「トラよりもクマの方が強い」
と発言したソースが無くて良かったな。
もしあったら、文献だけで強弱を判断する学者よりも
実際にフィールドで研究する研究者の方が、より多くの
事実を見ているから、発言としては重い。

>>144
いや、バイコフとかも実際にフィールドで研究してる研究者だから。

バイコフ、ブロムレイ、プルツェワルスキー、カプラノフ、エイブラモフ、
全て実際のフィールドを経験してる人物で、トラのほうが強いと言っている。

ビクトル・ユージンは十分DQN
まずレッドブックに載ってるトラはほぼ確実に野外で捕らえたもの。
動物園の個体と混同すれば、それこそ300kg以上はざらで
トラもライオンも450kg超えた個体すらいる。
>野生のウスリートラが、３００キロを超えることはないでしょう。
余程の馬鹿と見える。
シベリアトラより小さいベンガルトラやトランスバールライオンでも300kgを越えた野生の個体は見つかっているのに超える事は無い、だと?
阿呆かコイツは。
40頭調べただけで何が解るんだか。

そりゃ、テレ朝のヤラセにも付き合うってんだ。

ビクトル・ユージンもトラがクマより強いとは思ってるだろうけどね。

http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
何でこんなに痩せたトラばっかりになってるんだ？

>>146
なに事実を捏造してるの。

彼らはトラがクマを捕食しているのを観察しただけで、
トラの方が強いと言っているソースはない。
バイコフは、同じ大きさならトラの方が強いとは
言っているようだが。

トラの方がクマよりも強いと断言している学者は
小原と今泉だけじゃないのか？

>>150
お前こそ何捏造してるんだ。
ブロムレイはトラがヒグマの天敵と言っている。
これはトラ＞＞＞ヒグマ宣言だぞ。
バイコフは、その著書「偉大なる王」の中でアムールトラが最強だと述べている。
等身大のヒグマは相手にならないとな。

トラよりヒグマが強いと言っていたハンターは唯一いた。
スイーソエフだ。でもこいつぐらいしかいないんだけどねぇ。

ビクトル・ユージンはトラの大きさについて触れていただけみたいだ。
流石にこいつもトラ＞クマの常識ぐらい弁えている。

そのブロムレイの言っているヒグマのサイズは
体重(kg) 体長(cm) 肩高(cm)
321 221 127
307 208 119
296 222 −
267 189 109
219 197 113
ロシア・沿海州のシホテ・アリン山脈で捕獲されたマンシュウヒグマの記録。ブロムレイ(1965)による。

なわけだけどこれでいいの？

「トラがヒグマの天敵」って言っていなかったらDQN学者呼ばわりされてそうだが…

エイブラモフはトラの食物の一割がヒグマの成獣だって発表しているね。
虎＞羆は決定なんだから無駄なあがきはよせよ。

>>147
野生では最大見積もっても４００頭に満たない数の動物を
何年かけたにしろ４０頭調べたのは重い数字だ。
そこまで言い切る君はいったい何頭調べたんだか。

>>155
同意。
体重の分布が、左右対称に分布するとして。
平均体重250kgの場合、40頭をサンプリングしてその最大値が
平均値である250kgにも満たない確率はいくらか？

答え
1/2の確率で平均値よりも低い個体を選ぶので
約１兆（2の40乗）回に一回の確率。

>>151
＞ブロムレイはトラがヒグマの天敵と言っている。
＞これはトラ＞＞＞ヒグマ宣言だぞ。
ずいぶんと短絡的だこと。
もっと想像力働かせようよ。

>>156
トラがヒグマの天敵だからトラ＞ヒグマ
どこが短絡的だ？

>>157
レス速いねえ。

全てのヒグマは300kgも400kgもあるわけではないし、
生まれたときから巨大なわけもない。
すると、どのヒグマもトラに襲われる可能性が
あるってこと。

だから、500kgのヒグマが日常的に食われているソース
ならともかく、ただ単に天敵と言うだけでは強弱は
決められないと思うんだけど。

>>158
また過去に議論したことの蒸し返しか。
成獣のヒグマが襲われている。
夏季で400〜500�sあるヒグマの存在自体がはっきりしない。

＞トラの食物の一割がヒグマの成獣
以前のスレではトラの縄張りに飽和状態でヒグマが分布していても
年に数頭程度しか生まれない。
そしてこの3分の1がトラに食われたとしても獲物の１割は不可能。
これを可能にするには鮭の遡上時期に熊の集まる川などの縄張りを無視して集まる例外的な場所を
抑える必要がある。
そんないい場所を取れる虎は相当な剛の者だけではないのかと？

＞約１兆（2の40乗）回に一回の確率。
カジノに連れて行きルーレットをやらしてそいつの賭けた逆の色に賭けたい…

>>159
＞夏季で400〜500�sあるヒグマの存在自体がはっきりしない。
おそらくロシアのヒグマといえど、普通は200-250kg位だろうな。
だから平均的な大きさではトラの方が強いだろうとは思う。
しかし、トラよりもクマの方がより大きくなるようだし、
アラスカには平均体重が400kgにもなるヒグマもいるんだろ。
体重差があった場合の勝敗は不明なんだから、「トラが強い」、
「クマが強い」どちらにせよ希望的観測にしかならない。

>>161
＞しかし、トラよりもクマの方がより大きくなるようだし
＞体重差があった場合の勝敗は不明なんだから
夏季の脂肪をつけてない状態でトラより大きな熊の存在自体がはっきりしない。
そういえば分かるか？
＞アラスカには平均体重が400kgにもなるヒグマもいるんだろ。
シベリアトラの話してるんだけど、流れ読んでね。

とりあえず、「体重差があったなら・・・」と言いたいのなら
夏季の太ってない状態でトラより大きな熊がいることを証明してほしいものだな。

>>162
＞シベリアトラの話してるんだけど、流れ読んでね。
「ロシアにおいて一般的に」という限定つきなら、
トラ＞クマ　に対していちゃもん付けるつもりはないよ。
そうでない可能性も十分あるが、断定するだけのソースはない。
それを語れば、君らと同じ希望的観測を語ることになる。

ただ、クマをヒグマ全般にするとトラ＞ヒグマは、
不明だってこと。

普通は200-250kg位だろうな。
　　　　　　↑
何知ったか言ってんの？て言うか何でお前にわかんの？
大体ココのトラヲタは500�`以上の記録のクマを勝手に全部、冬の記録にしてるけど全部のクマがそうか？
断言するならソース持ってきてからほざけよ

>>165
500�`以上の熊の記録がどの季節のものなのか分からないから、存在自体がはっきりしないものだと言ってるの。
よく読めよ。

>>162
君は感情的にならないようだから、希望的観測を
少し書かせてもらおう。

ロシアにおいても、対戦相手を選ぶ権利はトラに
あってもヒグマ側には無いんだよね。
そうすると、トラも相手を選んで襲っている可能性は
十分にある。
そこまで考えたことはあるか？
そう考えると短絡的にトラの方が強いと断言できないと
思うんだが。

阿呆が多くて敵わんなぁ。

シベリアトラの平均体重は265kgだっつーの。
ギネスブックにも>>8にも書かれている。
DQN学者のビクトル・ユージンなんて信じるなよ。

バイコフものんきな熊は、と言ってるし
岩をひっくり返したり木の中の蜂の巣を派手な音を立てて壊している
熊相手に虎なら完全な奇襲も比較的容易だろうし…
いったん密着してしまえば打撃はあまり役に立たないしその体勢なら後は顎の強さと柔軟性で押さえ込み一本…

子供の天敵、というなら話しは別だ。
また、群れる動物（たとえばオオカミの様な）が天敵、という場合も
一対一での強さの優劣は測りかねる。
しかしトラとヒグマの場合はどうだ？

トラは単独生で、ヒグマの子の天敵ではなく、全てのヒグマの天敵だ。
そして、シベリアのヒグマはどのぐらいの大きさだ？
小原の調査ではトラは同地域の全ての動物の成獣を捕食出来るという調査が出ているのだが。
大体、400、500kgのヒグマだからってトラからしてみればヘラジカ襲うのと大して変わりゃしない。
クマの硬い体とあの程度の大きさではトラが首筋に噛み付けば一発だからな。
ホッキョクグマだろうがアラスカアカグマだろうがトラには勝てない。

選ぶ選ばないは動物の習性の問題で、強さには全く関係ない
アフリカゾウがライオンが近くに居るからってライオン選んで攻撃するか？
無視するだろう。あまりにもウザク思う時は追い払うが

>>171
おいおい、何言ってるんだ。

じゃあ、ライオンの腹が減っていて、そばにアフリカゾウが
いれば、なにも考えずに襲うのか？

>>172
お前の日本語が良く解んねーよ
もっと解り易く説明しろよ

>>173
面倒な奴だな。

トラは獲物としてクマを襲うだろ。その時にでかくて
やばそうなクマは避けてるかも知れないって事。

よ〜く解りました

とりあえずヒグマはロシアのヒグマでも
単独で生活し索敵能力も警戒心も低く追われたら逃げ切れないために
戦うしか基本的には逃げられない。
はOK？

虎は戦闘体勢をとったヒグマには勝てるにしろ無傷ではすまないと判断して
引くのではないか？
普段見つけてもリスクを考えて襲わないことが多いのではないか？
捕まえること自体は虎から見れば非常に簡単ですよね？（鹿等基準なら）

>>176
熊だって野生動物である以上、索敵能力や警戒心は十分にあると思うが。
また、熊に走る速さだってトラに比べて致命的に遅いと言うわけでもなく、木にも登れる。

>>167
そんなこと言い出したら最強議論自体が成り立たなくなるような気がする。

>>177
＞そんなこと言い出したら最強議論自体が成り立たなくなるような気がする。

俺の言いたいのは、希望的観測と事実を区別して考えないと駄目
だってこと。

トラの方が強いと断言したいのなら、それに足る根拠を
自分で探さないと。
少なくとも希望的観測を事実のように語り、断言するのは
科学的ではない。

>>177
確かに！普段草原を走っているライオンが時速48〜56�`だからトラはそれより
遅いだろうクマが時速48�`だから遅いライオンと同じ。という事は
遅いトラはクマより遅い。体重はトラの方が軽いのにクマの方が早かったら
かなり脚力のパワーが違うよな

＞熊だって野生動物である以上、索敵能力や警戒心は十分にある
人間よりは鋭いだろうけど野生動物中では下から…だと思う。
走る早さも襲われる側がトップスピードで遅いのは致命的、
しかも敵を確認してダッシュから最高速度までの時間もあるし、
木に登るといってもヒグマは基本的には登らないし
虎の届かない高さまで上るのは大変。
爪とぎや木を揺するなどの目立つ習性もあるし、
数万年前まではヒグマは現生の虎より脅威と思われる
洞穴ライオンやスミロドンと生息地が重なってましたから。
（ただこのころのヒグマは今のコディアックサイズが基本らしい）

>>168
君はこのスレを最初から読んでいるのか。
ギネスの２６５ｋｇは他スレでも何度も出ているが
２０年前から更新されていない数字。はっきりいって疑問
>８では確かに２５０〜２８０ｋｇだから中をとれば２６５ｋｇだが
複数のソースで１８０〜３００ｋｇ（３０６ｋｇ）が使われており
この場合、中値をとれば２４０ｋｇと２４３ｋｇ
多数決で考えればこちらに軍配が上がる。
更にユージン氏の数字を信用すれば更に平均値は下がる。
概して大きい数値は古いデータが多い。

>>180
ヒグマも十分木登りが上手いことや、トラは木登りが下手であることは過去に議論したはずだが。
索敵能力や警戒心の低さについては根拠がほしいところ。

>>182
＞ヒグマも十分木登りが上手いことや
その問題にしても、日本のヒグマは木に登るが、グリズリーは
登らないらしい。
ロシアのヒグマはわからん。
性質は日本のヒグマに近いだろうが、体格は大きいだろうし。

＞ヒグマも十分木登りが上手
ツキノワグマは木に登るがヒグマは若いうちだけではありませんでしたか？
それに虎は別に木に登らなくても結構な高さまでなら（3ｍいける？）飛びつけるでしょうから。

＞索敵能力や警戒心の低さについては
視力は悪いとあるし鹿などと比べると視界が狭い、
聴覚も耳の稼動範囲は狭く大きいともいえないため集音能力も高くはない、
何より食事のときの音が大きい
前足で岩をひっくり返したり木を割ったり枝を掴んだり…
これでは食事中を猫科捕食者に接近されて気づくのは困難。
警戒心の低さは山歩きの一般人の接近にも気づかない事故があることから。

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>>184
視力や聴覚、食事のときの音については、その情報元を知りたい。
それに、音を立てるのは天敵のいない地域の熊だけのものかもしれないな。
＞警戒心の低さは山歩きの一般人の接近にも気づかない事故があることから。
それは人を恐れない熊もいるわけで、熊のほうから接近してくることもあるから。
警戒心の強い動物だって人間の前に姿を現すことはよくある。
警戒心の強さ＝遭遇率の低さ　という考え方は間違ってると思うが。

>>181
ヤラセ上等、DQNのビクトル・ユージンの40頭の成獣かどうかも解らない個体調査で平均値を出すよりは、
世界のギネスブックの平均値信じた方がよっぽど合理的だよ。

＞音を立てるのは天敵のいない地域の熊だけのものかもしれない
数万年前までは日本にも北米にももっとやばいのがいたわけですから
急に習性は変わらないでしょう？それに人類に狩られて体重換算で半分以下に落ちてますから
むしろ音を立てなくなるほうが自然なぐらい。

＞熊のほうから接近してくることもある
その場合もあるでしょうが熊よけの鈴やラジオ、話しながら歩くのが良いと言われているのは
それによって熊側に知らせるためでしょう。

視力や聴覚について
http://www.ohotuku26.or.jp/shari/shiretoko/data/adv_bear.htm
http://www.oze-info.com/~guide-eye/hotaka.kuma.htm
http://outback.cup.com/bear_attack.html
http://www.town.togouchi.hiroshima.jp/syunjoho/kuma.Htm
↑噛む力が虎以上？どうやって計った？匿名リサーチか？
http://www.shiretoko.or.jp/bearmanual/manual2.html
↑自転車や駆け足での接近も早すぎるらしい

>>188
数万年が急な変化か？
少なくとも日本の熊は長い間天敵のほとんどいない好条件で生きてきたわけだし。
それと、鈴やラジオには人間の存在を知らせることとは別の効果もあるかも。
それで熊に襲われなくなるってことは人を恐れない熊にも効果ありってことだろ。
”不意の遭遇”というのはなんか腑に落ちない。
いきなり熊が現れて、それが不意の遭遇なのか、故意の遭遇なのか区別できるものなのか？
それに人を避ける動物が人と遭遇した場合、逃げていくのが普通だろ。

>>189
熊の臭覚と聴覚は発達しているって書いてあるけど。

日本の熊は長い間天敵のほとんどいない好条件で生きてきたわけだし。

↑
居たよエゾオオカミは集団で熊を攻撃したらし、ただオオカミは集団生活が災いして
全滅するのも早かった、滅ぼしたのは人間だが

＞熊の臭覚と聴覚は発達している
それでも聴覚は話しながら歩く人間はわかっても
普通に歩く人間はわからないことがあるレベル
嗅覚も風が強いと役に立たないレベル
いずれにしろ索敵能力は低い部類の動物に入りそうです。

＞日本の熊は長い間天敵のほとんどいない
天敵のいなくなる直前から人間の狩猟という最大の脅威にあって
数を減らし体躯を縮小し続けています。
これは天敵といっても過言ではないのではないでしょうか？
人間を警戒し避けるほうが生存には有利だと思います。
それと現在の状況からすると「のんき（バイコフ認定）」なのではないかと。

エゾオオカミが絶滅したのって1896年だったか。
１００年もたってれば十分だと思うが。
どちらにしても天敵がいるロシアの熊と、それがいない日本の熊で、
行動や警戒心の強さを同列に語るのは無理があるかと。

>>193
＞天敵のいなくなる直前から人間の狩猟という最大の脅威にあって
ゲームハンティングや人里に下りてきた熊の駆除なんてたかが知れてるし。
人間の狩猟が本当に脅威とよべるなものならとっくに絶滅してるよ。
数でも大きさでも有利なエゾオオカミは狩猟により絶滅したんだから。

>ゲームハンティングや人里に下りてきた熊の駆除
石器時代の人類の食料と服です。
ヒグマの近縁のホラアナグマはこれにより絶滅したそうです。
それに近年でもそれで生計を立てる猟師もいます。

>>195
そう人間こそ全ての動物の最大の天敵、日本のクマも警戒心があるかと

>>197
最大の天敵だけど数は少ないし。

話変わるけど一月ぐらい前のどうぶつ奇想天外見た人居る？メスライオンが何だった？
インパラ見たいのを大きくした奴？育ててるのを、俺はあれ見て感動したぜ！

日本のヒグマの天敵はごく一部の人間のみ。
ロシアのヒグマの天敵はごく一部の人間とトラ、それと天敵とは言えないかもしれないがオオカミもいる。
日本のヒグマとロシアのヒグマ、警戒心や行動に差があってもおかしくないかと。

シベリアンタイガーは確かに強いが最強ではない！！
なぜなら、制空権、攻撃権、戦いの主導権をすべてになっている天の怪物
、特殊ＤＮＡの超特大オオワシ、飛行機並みの大きさ、「ソロンドール」の、
上空からの空中攻撃の衝撃を受ければ、まじで、ひとたまりもない。

小型飛行機に匹敵する大きさの鳥、米アラスカで目撃証言＝新聞
　［アンカレッジ（米アラスカ州）　１８日　ロイター］　小型の飛行機に匹敵する大きさの鳥が、最近米アラスカ州南西部で目撃されたという。
　同州最大の日刊紙アンカレッジ・デーリー・ニュースが報じた。
２つの村の住民の証言によると、映画「ジュラシック・パーク」から飛び出したようなこの生物は、翼を広げた長さが４．６メートルで、小型機に匹敵する大きさ。
目撃者の中には、生物が飛び去った後に村民に無線で注意を呼びかけた人や、わずか３００メートルの距離から乗客と一緒に目撃したパイロットがいる。
これに対し、専門家らは、住民が翼のある生物を目撃したことは間違いないとする一方、大きさについては疑問だとしている。
同紙によると、米魚類野生生物局や専門家は、昨年も数件の目撃情報があり、うち半分は体重１０キロ、翼長２．６メートルにもなるワシの一種に関するものだったとしている。

>>187
トラオタ、ギネスマンセーの君には次の文章を奉げよう。

>大きなシベリアトラの体重について発表されたものは
ほとんどなく、情報は極めて乏しい。

これは君の大好きなギネスからの引用です。
いったい何を根拠に平均２６５ｋｇしているんだ？

最強なのに絶滅の危機とは、、情けないほどの生存力の弱さよ

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　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,異種ＲＮＡ超禿鷲！
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　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐- ､

ソロンドール…６メートルじゃ急降下は無理じゃないか？
ブレーキのときに羽が折れるか地上に激突、樹木に激突、
もしそれを免れても急な軌道変更はできそうもないため
巨大熊なら前足で叩き落とす、猫科なら飛びつくことは十分容易ではないか？
後は、詳細が判明してから。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ソロンボーイ＝ホモ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ソロンドール弱すぎ。
　　　　　　　　　　 　／　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　 /　　 　珍 　　＼　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|　　　　 　　　 　　|　 　 ／
　　　　　　　　　　| 　　（.）　（.） 　　 |　 ＜　このスレで一番ひ弱な奴＝はげ鷲ソロンドール・・・・・
　　　　　　　　　　＼　　 　・ ・　 　 ﾉ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 ＼＜　　　＞ /
　　　　　　　　　　　　｜　 ⊆ 　./
　　　　　　　　　 _____.ﾉ 　 　　 　(⌒) 　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
|r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:| ＜　　　　　　鷲はシデムシのエサよ！
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼　　　 しょせん虫けらのえさ、ソロンドール弱すぎ
　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼　 　♪
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　＼
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)

>>205
脳内生物だからなんでもありだよ。

>>202
だからその疑心暗鬼で懐疑的なギネスブックが自信を持って
平均265kgと銘打ってるんだって。

＞テレ朝のヤラセ
ヤラセなら逆に大きくサバを読まない？
小さく言う利点が判らん…
平均で悲惨な数字が出たので確認した個体中最大の
個体について言わせたのかも知れんし…

>>211
そのテレ朝の番組と最大個体の話は関係ない。
その番組については>>66以降の流れを参照のこと。

ギネスブックの本は間違いだらけだぞ、トド最高が４tになってたりひどいもんだぜ

>>213
ギネスブックって言っても出してる出版社は様々だからねぇ

ギネスは世界に一億部以上出荷している本。
また、イギリス学会はギネス社に相当力を入れて
最大、最高の数値を吟味している。
出版社サイドに手違いはあっても、信憑性は間違い無く世界一。

なるほど〜じゃトラの平均２６５�sも、どこだかの出版社の間違いの
可能性もあるわけだ。

ギネスより、動物の専門家が何年〜何十年でデータ−をとった事の方が信用できると
思うのだが・・・

>>216
騎虎書房のギネスは一番信用おけるぞ・

そのギネスの記録だけど、20年以上前に一度記録を取って
（野性のトラか動物園のトラかはわからないが）、その後は
調査してないから更新していないってことじゃないの？

>>219
記録をとったのかどうかは知らんが、２６５ｋｇというのはもっと昔からの
数字かもしれないぞ。
>>210
信じたいの分かるが、２６５ｋｇと断定している一方で、体重についての
情報は極めて乏しいといっているんだから、まるで信憑性がない！

動物園のトラは肥満だから、そんなのを入れた平均なら当てにならない
と言うか、ギネスもジャンル多すぎるから、全部の動・植物の情報を
毎更新してるとは思えないが？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:6vz1o0wNm1oC:www.hokkaido-ies.go.jp/HIESintro/Natural/ShizenHP2/Wildlife/KAJI.htm+%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%80%80%E6%B4%9E%E7%88%BA%E6%B9%96%E3%80%80%E5%B0%8F%E5%9E%8B&hl=ja&ie=UTF-8
＞洞爺湖中島のシカは40年ほど前に島に持ち込まれた3頭（2雌、1雄）が、
保護された結果300頭近くまで急激に増加し、餌不足によって1984年に自然崩壊した。
その後、シカが生息環境を変えてしまったために、島のシカは体重で30%近くも
小さいシカになってしまった。頭骨や角も野生のシカに比較して小型化した。

自然環境の厳しい地域では、本来大きくなる筈の種も大きくならない。
特にオスが大きくなる種ほどその傾向が顕著。飼育すると野外より遥かに大きくなる。

カラスでさえ、猫を捕まえ、引き上げ、落として、車に引かせ、わざわざ肉を食べる。
ロイターも伝えたような、巨大オオワシの一種、飛行機並の大きさである「ソロンドール」が、せいぜいわずか
平均２００キサイズ弱のトラを大爪で捕らえ（最もその瞬間に、虎はショック死するが）
上空に引き上げル事は、簡単なことだ。（爆）（爆）トラが抵抗すれば上空からまっさかさまに、落とせばトラは、即死だよ（笑）
「ソロンドール」のような猛禽類はは制空権を握っている。すなわち、攻撃の主導権をにぎっている。
絶対的に、有利な状況を判断してからしか攻撃しない。上空から観察し、油断している、もしくはお休みのところを、
１００キロのスピードで、捕まえ、その瞬間に瞬殺するから、
トラや、熊の反撃は不可能。 まだ息があるなら、上空から手を離せば引力の法則で虎は即死だ。
残念ながら、空から、攻撃する野生生物に、地べたを這う野生生物は、いくらわめいても
勝つ可能性は、０％。空から攻撃するものは、一方的に都合のいい時に戦えるんだよ（笑）
制空権を握るものは戦いの勝利者というのは定義（爆）

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　／　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　 /　　 　珍 　　＼　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　| 　　（.）　（.） 　　 |　 ＜　このスレで一番ひ弱な奴＝はげ鷲ソロンドール・・・・・
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　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>223
弱い奴が強いものにあこがれる。

ハゲ鷲荒らしまた来たか。

>>223
弱い奴は逝ってよし

まー俺もギネスの平均265kgは昔はそうだとしても
今はそんなに大きくないとは思うが。



5tigerによるとベンガルトラ雄の平均が220kg雌の平均が140kg
http://www.5tigers.org/Basics/Subsp_distribution/bengal.htm
これよりでかいのは確かだろうから、シベリアトラの雄平均は大体240kgぐらいか?

>>215
何いってんの？だからってトラの生態をギネスの社員が何年も調べて出したデータ−じゃないだろ
結局はそうゆう分野は専門家に聞いて、本に載せてるんだからギネスうんぬんより
動物の専門家の方が信憑性がある。
動物に限らず全部の分野に、ギネスの社員が直接調べたなら、ギネス社員の数百倍以上になるぞ
きみもあまりギネス、ギネス言うなよ

>>228
＞これよりでかいのは確かだろうから

なんで、そうなるの？
ベルグマンの法則を言いたいのかも知れないけど、
あくまでもそんな傾向があるだけで、絶対的な
物ではない。

つーか265kgも240kgも大して変わらないじゃねえかよ……
何こんな事で熱くなってんだよお前等。

>>230
ベンガルトラよりシベリアトラの方がでかいのは確かだから。

”今の”ベンガル虎は何キロだろ…？
こっちも小型化してそう。

>>232
いや、だから何でそう言いきれるの？

それに、ベンガルトラのオスの220kgでも十分に
でかいんだから、240kgもどうでも良いと思うんだが。

>>233
ベンガルトラは7000頭以上成獣生息してるから大丈夫じゃねーの。
それに、5tigerは世界で最も巨大な常時更新しているトラサイトだから。

>>231
確かに、ワロタ

>>234
ベンガルトラの大物は、260kgオーバーから。
ベンガルトラよりシベリアトラの方が大きいのは、常識。

平均値で２５ｋｇ違うというのはかなり大きな違いだと思うが。
約１割違うんだからな。

>>237
＞ベンガルトラよりシベリアトラの方が大きいのは、常識。
だめだ、こりゃ。

以前は中国人の方が日本人よりも背が高いのは
常識だったんだけど、現在は逆転してるんだよね。

>>239
ＷＷＦでも、5tigerでも、巨大動物図鑑でも、各種文献でも、ギネスブックでも、教養番組でも
シベリアトラがベンガルトラよりでかい事になってるが。

>>240
じゃあ、実際にシベリアンタイガーの研究をしている
ユージン氏の意見は？

>以前は中国人の方が日本人よりも背が高いのは
初耳だぞ。
っていうか中国人との平均身長比較なんて興味無いわ。（笑）

>>241
ユージン氏がシベリアトラよりベンガルトラの方が大きいと明言したのか?
シベリアトラの平均値を明確に出したのか?

>>243
説明するのも面倒くさいから、このスレ最初から
読み直してくれ。

>>244
出してないんだろ?
そして、ユージン氏の意見だけを絶対化するというのも、おかしな話だな。
生物の大きさを正確に割り出せる人物がその生物の一番身近な人間とは限らない。
ユージン氏が一番シベリアトラに身近とも思わないが。

>>236
普通、大型獣の25kgぐらいの差なんて気にしない人間が多いけど
>>238みたいな神経質な人間もいるんだな。

どう考えても近くにいる人間の方がわかるんじゃないか。
ユージン氏は実物を調べているわけだし。

>>247
だからそのユージン氏がベンガルトラの方が大きいって事や
シベリアトラの雄の正確な平均値を割り出したのかって聞いてるんだよ。
たった40頭調べただけではないのか。
それも世代交代の起きてる400頭のシベリアトラの内の幾つかの。
これで平均値を割り出そうなんて学会に言ったら笑われるぞ。
あまりにもサンプリングが少な過ぎる。

>>245
＞出してないんだろ?
オス40頭の最大が225kg、これでオス平均220kgのベンガルトラよりも
大きいと考えられるのか？

＞ユージン氏が一番シベリアトラに身近とも思わないが。
少なくとも君が>>240であげた関係者よりもは近いだろうね。

あのさあ、このスレは最強論争しているんだよ。
そして、トラオタ（失礼、トラ最強派ね）がトラの最強説の
根拠にしているのがシベリアトラの大きさなわけだ。
その大きさの根拠が崩れると例えばライオン最強派は
勢いづくわけだな。

>>250
最強論争とは関係無しにトラの大きさについて議論してるだけだが。
だから265kgと240kgの差でも気にするんだよ。

>>249
だから40頭がなんだっての?
世代交代が起きているだろうから、
1000頭ぐらいの中の40頭を調べただけだろ。

>>249
関係者?
ビクトル・ユージンはシベリアトラについて全てを知り尽くしている神なのか。
ほぉ

>>248
おいおい、それじゃ、他の研究者や他のシベリアトラに関するソースは
４０頭以上調べ上げたうえで出している数字だというのか。
ユージン氏の調査結果が不本意なんだろうが逆切れするな厨房。

>>250
トランスバールライオンはベンガルトラより軽いぞ、多分……
頭骨は39cmででかいが。

>>252
＞世代交代が起きているだろうから、
じゃあ、君の240kgも世代交代が起きているんだろ。
君、矛盾してるよ。

＞全てを知り尽くしている神なのか。
こういう煽りでしか逃げられなくなったか。

>>253
>おいおい、それじゃ、他の研究者や他のシベリアトラに関するソースは
>４０頭以上調べ上げたうえで出している数字だというのか。
そうだろうな。
ベンガルトラは1000頭以上の雄トラを正確に調べ上げてやっと平均値が割り出せる様になってきた。
>ユージン氏の調査結果が不本意なんだろうが逆切れするな厨房。
不本意でも逆切れでも無い。
40頭で平均が割り出せるというあまりに稚拙な発想を懸念しているだけ。

>>254
軽くないよ。
オスで１８９〜２６０ｋｇというデータがある。
足して２で割ると２２４．５ｋｇ
ベンガルトラの２２０ｋｇの方がふかしすぎ。
批判の多いギネスではベンガルトラのオスの平均はたった１９０ｋｇです。

>>255
>じゃあ、君の240kgも世代交代が起きているんだろ。
>君、矛盾してるよ。
そう言われても……
俺はよくある、信憑性高いと思われるソースを引用しただけだからねぇ。

>こういう煽りでしか逃げられなくなったか。
いや、あまりにもこいつだけ信用しているからさ。
もっと広い眼持った法がいいよ。

＞40頭で平均が割り出せる
平均が出るか？などは統計学の問題としても
40頭調べてすべて平均以下というのは逆に凄くありませんか？
それに↓もそれと矛盾しませんし
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html
ほかに最近捕獲されたものなどの記録はありますか？

>>257
トランスバールライオンの平均体重教えてくれ。
これは俺も知らない。

>>256
＞>４０頭以上調べ上げたうえで出している数字だというのか。
＞そうだろうな。
おいおい、ただの希望的観測じゃないか。

＞40頭で平均が割り出せるというあまりに稚拙な発想を懸念しているだけ。
統計学、勉強しような。

>>256
分かった！
それではこのスレではこれ以降シベリアトラの体重は
「不明」にしよう。
ユージン氏以上に実物のデータを集めた人は多分いないだろうし
ベンガルトラのように１０００頭以上のデータを集めるのは
当分不可能だろうし。
しかし、大型の野生生物で１０００頭以上のデータを集めている
種類がいったいどれだけあることやら・・。

>>259
統計学は知ってるよ。
しかし世代交代の行われてる恐らく1000頭を越えてる中の40頭だけを調べたから
平均がこれだというのはおかしいね。
偶々小さい40頭だったという可能性は大いに有り得る。
希望的観測でも何でも無く、ベンガルトラとの比較からね。

ギネスを信じるとベンガルトラは190kgになるが
シベリアトラは265kgになると……
ふむふむ

>>263
＞統計学は知ってるよ。
＞偶々小さい40頭だったという可能性は大いに有り得る。

>>156は、読んだ？

>>259
本当に統計学知っている？
40頭が連続して平均値以下の確率なんて天文学的な
確率だよ。

スマン参照を間違った。
２５９ではなく２６３ね。

>>266
それが400頭から調べた場合はな。
しかし、その40頭が何年から何年にかけて捕獲されたものなのかが解らない。
とすると、何頭の内の何%を調べたのかも不明な訳だ。
ともかく、40頭は少な過ぎ。

ビクトル・ユージンより多くのトラを調べ上げた人物もいると思うが……
たった40頭なんだから。
バイコフ辺りの方が上なんじゃないか?

＞偶々小さい40頭だったという可能性
平均体重がせめて２２０キロとかだったら低いにしろまだマシな確率なんですが…
単純に考えて平均の240より上が半分下が半分としてもさらに220以下になると
４割切りそうですよね…
0.4＾40＝1.20×10＾−16
…有り得る事？

>>268
やっぱり、統計学わかってない。

>>269
＞バイコフ辺りの方が上なんじゃないか?
おーい、いつの時代の話をしてるんだ？

古い記録が混じっても大きくなることはあっても縮むことはないんじゃないかと…
巨大化が現在進行中の種じゃないんだから。

>>270
1000頭の内の500頭が平均以下の体重って事でも成り立つ。
40頭が平均以下の個体という事も普通に有り得る訳だが……
>>271も含め、君こそ統計学解ってるか。
統計学もあくまで目安の一つでしかない事も添付しておく。

>>272
ベンガルトラに至っては200頭以上撃たないと栄誉あるハンターとして殿堂入りしないけどねぇ

http://www.5tigers.org/Basics/Subsp_distribution/bengal.htm
見てきた。

＞Amur tigers are the largest of the tiger subspecies. Males can grow up to 3.3 meters
(10' 9") long and weigh up to 300 kilograms (660 pounds). Females are smaller,
measuring about 2.6 meters (8 1/2 feet) from head to tail, and weighing about 100 to
167 kilograms (200 to 370 pounds).

＞ It is estimated that 360?406 still exist in the wild. About 490 captive Amur tigers are managed in zoo conservation programs.

シベリアトラは飼育個体のほうが多いから、飼育個体と野生個体ごっちゃにして
体重の平均取ったら数値が飼育個体の平均に近づくのでは？
野生個体のデータはユージン氏のデータ以外殆ど無いから、飼育で太らされた
個体の平均に偏りそうだ。
飼育個体はどの位測定されているのかな。旭川とかインドとか、どこでも300キロ
超えてるみたいだけど。

おーいトランスバールライオンの平均体重教えてくれ。
煽りでも何でも無く、素で聞きたい。

ユージン氏によると、野生のシベリアトラは獲物の少なさから飢えに苦しんでいる者が多く痩せているという話だから
飼育個体の方が本来の体重で健康的なのだろうか……

>>257
はやくソースよろしく。

ギネスブックを崇拝してる信者がいるスレはココでっか？

>>274
＞40頭が平均以下の個体という事も普通に有り得る訳だが……
無作為に４０頭を選んで、全てが平均以下の確率は
１／（２の４０乗）　なわけだが。

>>277
＞飼育個体の方が本来の体重で健康的なのだろうか……
ネコ科の習性からして、太り気味だと思う。

＞野生のシベリアトラは獲物の少なさから飢えに苦しんでいる者が多く痩せているという
これは昔からじゃないの？
虎が数を減らした理由は乱獲だって言うし
獲物の減少はどの程度？

例えば、総理大臣の支持率のサンプル調査数はせいぜい１０００。
国政選挙の時の出口調査のサンプル数も有権者数に比べれば微々たるもの。
それでもこれらの調査は有効な数字として認知されているし、実際選挙の場合
窓口調査の結果はほとんど正確に選挙結果を反映している。
つまり、母集団に比して著しく少ない調査数でも無作為に抽出したもので
あれば、ほぼ正確に母集団の傾向を示すということ。
最大見積もって４００頭ということはオスは２００頭。
母集団が小さいのだから抽出数が小さくても正確な結果は
得られるのでは。

飛行機並みの巨大大鷲ソロンドール紀行記（その１）

普段は、人影の全くない、巨大山脈の絶壁にしか住まないソロンドールだが、
たまたま、多くの雛がうまれてしまった。
大物の、食料を調達しなければいけなくなってしまった、ソロンドールは
アラスカの北部を舞った。しかし、そこには、人間という好奇心の極端に強い
生物に発見され、ロイター通信とか言う、人間界でも、超トップクラスの
ニュースソースで、そのソロンドールの飛行機並みの巨体と怪物振りを大きく報じられた。

その２へ続く

>>282
そういう人間界の大騒ぎをよそに飛行機並みの巨大猛禽「ソロンドール」
の目的はただひとつ大物の獲物を捕らえることだった。

獲物を狙って、雲の隙間から上空を旋回していると、黄色と黒の縞模様の
生き物が、鹿といういかにも、弱弱しい生き物を捕らえ、勝ち誇り、
ふてぶてしい態度をしているのが見えた。

そのとき、飛行機並みの巨大猛禽「ソロンドール」は、数多くの雛のため、
警戒心の全くないこの大物をターゲットに選んだ。
（その３へ続く）

>>283
ソロンドールは鳥類の特徴でもある頭脳のよさ
（からす、おうむ、九官鳥、インコ）をフルに発揮し、慎重に事を運んだ。
制空権も攻撃の主導権も１００％握っている、飛行機並の大きさの
巨大大鷲「ソロンドール」は自分が全く怪我をしない状況のチャンスを
じっくり待った。そのとき、トラは鹿をしとめ、食べ、うつらうつらとし、
警戒心をなくしてきた。

その瞬間飛行機並みの巨大猛禽「ソロンドール」は急降下から
グライダーのように斜め水平線から一気に大詰めをトラの首と脊椎に掛けた。
トラは、その突然の衝撃の大きさに、ショック死寸前になった。
しかし、瀕死の状況の元でもトラは必死の本能で反撃を試みようとした。
（その４へ続く）

>>284
さすがトラの闘争本能も素晴らしいものがあった。
しかし、その時すでに上空にトラを引き上げていた飛行機並の巨大大鷲
「ソロンドール」は計算したように手を離した。

もがいていたトラも、まっさかさまに上空から落ち、ついにさしもの
トラの息も上がった。再度、舞い降りた飛行機級のおおきさの巨大大鷲
「ソロンドール」はふにゃふにゃになったトラを、一気に引き上げ、
数多くいる、自分の雛の所に持ち去ったのである。
雛たちは、スタミナたっぷりの、豪食に大いに満足したのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終了）　　

>>281
アホですか？　10頭の集団だったら1頭取れば全体を反映するのか？
10分の1も標本を取ってるぞ。

母集団と標本数の比が問題なんじゃないだろ？

>>286
アフォですか？誰がそんな極端なことを言っているか。
くだらない揚げ足とりヤメレ。
言いたいのは、４０頭のサンプルが少ないと叫びつづけている
統計学を理解できないＤＱＮのトラオタに４０という数字の
重みを教えてやりたいということ。

>>287
＞統計学を理解できないＤＱＮのトラオタに
さすがに、今日は来ないだろう。

それから、母集団が標本数に対して十分な大きさを
持つとき、40頭全てが平均よりも小さな確率は、
コインを投げて40回連続して表が出る確率とほぼ同じ。
こう言えば、わかるかな？

>母集団が小さいのだから抽出数が小さくても正確な結果は
>得られるのでは。

俺はこの部分に突っ込んだんだ。ここだけは納得しないぞ

＞母集団に比して著しく少ない調査数でも無作為に抽出したもので
＞あれば、ほぼ正確に母集団の傾向を示すということ。
これには同意できるが、野生動物の調査において無作為の抽出なんて不可能だと思うが。
老練で成熟しきった個体よりも経験の浅い未成熟個体のほうが発見されやすく、捕まりやすいから。
こうやって考えてみると俺も40頭では少なすぎると思うよ。
より多くの数を調査し、その中で大型のものを重要視して計算する必要があると思われ。

>>290
＞こうやって考えてみると俺も40頭では少なすぎると思うよ。
しかし単純に計算して確率は、約１兆分の１。
どれだけ補正が加われば、現実的な数値になると言うんだ？

>>291
成熟した野生の雄トラなんて滅多に見られないと以前誰か言ってた。
それと、調査のやり方次第ではかなり大きな補正が加わることもあると思うが。

小さい個体が捕まる割合だけ重み付けして計算しよう。
果たしてどれ位重み付けすれば、このようなデータ採取結果を0.005以上に持ち込めるか？

>>292
＞かなり大きな補正が加わることもあると思うが。
しかし、10倍や100倍補正したところで、まだまだ
現実的な数値にはほど遠い。
何億倍も補正するような状況があり得ると思う？

なんとなくアカデミックなスレになってきたような。

こうなると、ビクトル・ユージンが
雄の健康的な成獣だけを40頭捕らえたのかどうか疑問になってくる訳だが。

>>295
しかし、不健康又は幼獣だけを捕らえたと考えるのも
不自然だが。

>>293-294
ほぼ確実に平均以下のトラを捕まえることになるやり方ならある。
捕まえやすい若くて愚かな個体だけを狙う。
つまり手抜き調査。

>>296
そっちのほうが簡単に捕まえられるから、手抜きとしては不自然ではないが。

誤解されないように言っておくが、手抜きというのはあくまで可能性であって
決め付けでも誹謗中傷でもないから。

>>297-298
では、これをどう説明する？
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
死亡していたシベリアンタイガーの調査記録。
サンプル数は少ないものの、成獣でも200kgを超える
物はいない。

調査したのはユージン氏とニコラエフ氏。
ニコラエフ氏は、5tigerにも何度か引用されているので、
信頼性は高いはず。

>>300
シベリアンタイガーの死因といったら餓死か病死がほとんどだな。
死ぬまでに痩せこけて体重減っちゃうじゃん。

>>301
いや、人間に殺されることが多いようだ。

>>302
人間の居住地に降りてきて殺されたわけか。
これって未熟なトラや年老いたトラ、食糧面で追い詰められたトラがとる行動じゃないか？

すべて平均以下である確率が
1／2＾40というのも
平均が226キロの場合ですよね…
240とか260とかになるとさらに絶望的な確率に…

逆に平均が225キロを超えるのに40頭調べてそれ以下しか出ない事が1割以上起こる
条件を考えてみませんか？

健康な虎のほうが見つかりにくい…とか
糞とかマーキングとかが見つけやすそう…特に研究者なら餓えていたり病気で動きにくくなっている個体のほうが見つけにくそう…

>>303
>>300には、栄養状態についても書いてあるので、
ご自分で確認して下さい。

結局シベリアトラの正確な大きさは不明。
統計学云々言ってる馬鹿がいるが、サンプリングが少な過ぎ。
ただ一つ言える事は、シベリアトラは動物園等で比較しても明らかにベンガルトラより大きいという事だけ。

>>304
それが手抜き調査という究極の補正が加われば絶望的な確率ではなくなるんだって。
＞健康な虎のほうが見つかりにくい
健康なトラのほうが移動も多く、敏感だから捕まえ難いよ。
>>305
＞栄養状態
飢餓や不明もけっこうあるが。

そして、シベリアトラはユージンが全面的に協力している番組で
世界最強の猛獣、世界最強の肉食獣と謳われていた事のみ。
まぁ、地球最強の動物だし。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm

健康なら行動範囲も広いし食べる分糞も多い
縄張りの広さから行けば
見つける→捕まえにくそうだから次行こ　より
見つける→待ち伏せして麻酔銃で捕獲
の方が簡単じゃありませんか？

>>309
糞が多いことは好都合かもしれんが、行動範囲が広いことは逆に追いにくくなるだろ。
それに待ち伏せしたってトラがそこを通る保証はないから追跡しかないだろ。

バイコフの撃った虎の320キロより
ブロムレイの307キロのヒグマの方が肩高は高い？

＞真夏の痩せ細ったトラではない。冬に深い雪の中で仕留めたトラ
というのもあるし虎も季節で変わる？
夏で200キロあれば冬なら240キロいく？

＞追跡しかないだろ。
犬などを使えばほかの虎を探すよりは楽じゃない？

どうでもいいが平均265�sはねーだろ？
実際いろんな動物園いってトラみたけど、プロレス生で見たとき
ジャイアントシン220�sの方が遥かにデカイと思ったのは俺だけか？

>>313
お前だけ。

さすがにアフリカ象は、６メートルはある超巨大猛禽「ソロンドール」
でも簡単に勝てない。しかし、所詮、アフリカ象といえど、陸上動物なので、
制空権を握り、攻撃の主導権を握った「ソロンドール」の敵ではない。
アフリカ象を、例によって、警戒心をなくし、休んでいるところを狙う。
さすがに平均体重２００キロ足らずのトラを相手にするように、６トンもあるアフリカ象を
捕まえた衝撃力で一発でしとめたり、上空に持ち上げることは不可能だ。
しかし、アフリカ象を不意打ちし、今度は、巨大なクチバシで、
アフリカ象の首筋を一ヶ所、数回にわたり繰り返し襲撃する。
やがて、一ヶ所の傷口からアフリカ象も大量出血し、程なく死ぬ。
これが、猛禽類の常套手段だ 。

>>313
俺もそう思うよ、ジャイアント・シンよりデカイトラを日本で見た事ない。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　この世でもっとも弱い生物＝異種ＤＮＡ禿鷲ソロンドール・・・
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超巨鳥「ソロンドール」紀行記伝説、神話１

ロバートは、仕事で、車に乗った帰りだった。妻のリンダは、「僕の帰りを
遅いと」いって、怒っているんじゃないだろうか？でも今夜は、彼女のお気に入りの服を買ったから、大目に見てくれるかな？
でも、最愛の６歳になったばかりの、最愛のマナ娘「マロンちゃん」は、大きな人形とケーキを
買わないと、こんなに遅く、帰るパパを許してくれないかなと考えたりもしまった。
いずれにせよ、早く帰り、妻と最愛の娘マロンに、会って、パパの姿を早く見せようと家路を
車で急いだ。しかし、ロバートは家に帰って、人生最大の衝撃を受けた。妻のリンダと
最愛の愛娘「マロンちゃん」が惨殺されていたのだ。その衝撃の事実を確認した、ロバートは、
警察の命令に逆らって、愛する妻と、最愛の愛娘マロンちゃんを殺した犯人を射殺した。ロバートは、
牢獄に入ったが、当然の報復だと考えていた。しかし、ある夜、東洋の神の鳥、「鳳凰」が舞い降りてきた。「お前が、報復をして殺した犯人にも最愛の愛娘がいるのだ、よって、お前は、頭脳の最も発達した、
人間界での生活を抹殺する。覚悟しろ！！」といわれた。その言葉に、大きく、犯人の最愛の娘のことをわが娘と同じだと、 涙したロバートは牢獄から忽然と消えた。
そのロバートは、全長１０メートルの巨大大鷲「ソロンドール」
となり、すべての幼少の動物の子供を守る「守り神」になったそうだ。

Ｒｅ＞異種ＤＮＡ超大鷲ソロンドール さん

感激しました。正直感激！！あなたこそ神です。美しい文章です。
これからもこの板を支えてください。

Ｒｅ＞異種ＤＮＡ超大鷲ソロンドール さん

感激しました。正直感激！！あなたこそ神です。美しい文章です。
これからもこの板を支えてください。

いくらID変えたって、同じのコピペしてたら意味ないやん。

>>277
亀レスすまん。いつのまにやらたくさんレスがついてるね。
いや〜正直言ってトラの亜種と違い、ライオンの亜種は体重が
載っている資料がほとんどなくて・・。
で、苦労して探した結果、下のサイトを見つけました。
今のところ、これひとつなんだよ、スマン。
でも探せばもっとあると思うので探します。
ちなみに頭骨長については、平均３９ｃｍでマサイライオン、ベンガルトラ
を大きく凌駕し、シベリアトラに匹敵します。（野生ネコの百科より）
http://www.lairweb.org.nz/tiger/lions5.html

>>322
せっかく探して来た所悪いけど、
そのサイトはマンシュウヒグマが650kg以上になるとか書いてあるから数値の信憑性は低いと思うよ。
それにどこにもトランスバールライオンとは書かれてないし。

>>312
犬を使ったとしても健康でよく動き回るトラのほうが追うのは困難だな。

>>323
そのサイトは、確かにヒグマの体重については疑わしい
所はあるな。
しかし、5tigerほどでは無いにしても、かなり情報量は多い。
そして、本来トラのためのサイトでありながら、クマを
高く評価していて、トラよりもクマの方が強いような記述が
多々ある。
それから、究極の肉食獣についての投票も行っていて、
１位はグリズリー（36%）、２位ライオン（23%）、
３位シベリアンタイガー（19%）、以下略
少なくともヒグマ＞トラは、世界的な常識ではない。

恐らく>>323は、先にこのサイトの信憑性を貶めておこう
という魂胆なのだろう。

>>325

×　少なくともヒグマ＞トラは、世界的な常識ではない。
○　少なくともトラ＞ヒグマは、世界的な常識ではない。

>>325-326
自分の世界の常識じゃん。

>>325
グリズリー教のサイトだから当然じゃないの。
その割には、そのサイトの投票で
シベリアトラ19%、ライオン23%、ベンガルトラ10%で総計52%
グリズリー33%、アメリカクロクマ0%、ヒグマ0%、ホッキョクグマ3%でクマ科総計36%なのは笑えるが。

>>328
＞グリズリー教のサイトだから
なんで、グリズリー教があんな手の込んだトラの
ためのサイトを作るのか、理解に苦しむが。

TOP、ここだよ。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/

おっと失礼、クマ科総計39%だったか。
にしても、ネコ科の52%には及ばないわな。
これだけヒグマの体重を誇張して、グリズリー最強と明言している様なサイトでも
半数以上がネコ科の大型肉食獣最強だと思っている訳だ。

はっきり言ってしまえば、このサイトは全てが疑わしい。
体重が全て過大に見積もられているのもそうだが（ヒグマは特に酷い）
どの肉食動物が最強かなんて稚拙な投票やるかフツー？

>>329
カモフラージュ＆人寄せの為でしょ。
トラの方が人気あるからね、グリズリーより。
そのサイト、ワニとかも書かれてるし。
特に、ヒグマの過大評価が凄い。（笑）

>>330
＞どの肉食動物が最強かなんて稚拙な投票やるかフツー？
君も含めて、その稚拙な問題が好きな奴は多いんだよ。

>>323
ほう！クマの記述は読んでなかったので読んでみるわい。
みんな良く読んでいるなあ。
ところで、このサイトのライオンはトランスバールライオンのことだよ。
頭に書いてあるラテン語の名前がその証拠。

>>331
＞カモフラージュ＆人寄せの為でしょ。
全部読んだか？かなりの情報量だぞ。
カモフラージュではあそこまでは出来ないだろう。

俺が思うには、トラも好きだがグリズリーも好きな
人間が作ったサイトだと思う。

>>332
2chでやるならともかく、ソースとして取り上げられるようなサイトにやって欲しくねぇなぁ

>>334
まぁ、トラも好きなんだとは思うけどな。
グリズリー信者だよ、こいつ。

>>335
＞グリズリー信者だよ、こいつ。
決めつけは良くないな。

それから、確かにこのサイトの信憑性について、
問題は有ると思う。
出典について一切明言していないからな。
だけど「トラ＞クマ」は世界の常識ではないことは、
覚えといてくれ。

>>336
お前もクマ＞トラが世界の常識だとか言うなよ。

>>337
言わないよ。
ケースバイケースだと思ってる。

>>338
そうか、失礼した。
>>326から僅かに熊ヲタの臭いが漂ってきたので。
どちらも世界の常識じゃないよな。

>>336
投票結果が反映されていると思うが。

>だけど「トラ＞クマ」は世界の常識ではないことは、
>覚えといてくれ。
はいはい

>>340
＞投票結果が反映されていると思うが。
ん、一般投票のようだが。
君もシベリアンタイガーに投票してきたらどうだ？
俺は、どの動物にも投票しないが。

>>341
投票するページでグリズリー最強なんて言ってるからねぇ
俺は可哀相なヒグマに投票したよ。
コディアックとか、グリズリーよりずっとでかいのにねぇ（笑）

>>342
＞俺は可哀相なヒグマに投票したよ。
たしか、ヒグマは０％だったな。
俺も投票しようかな。

それから、この板の力でsnake辺りを一位に出来たら
面白いかも知れないな。

>>343
サイバーデモかよ（ｗ

なんでネコヲタっていつもこんなに必死なの？
哀れな負け犬でしかないのに

>>345
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

このサイトの信憑性はと問われれば、現時点では良く分からん。
調べれば分かるかもしれないが。
だが、トラやライオンの大きさに関しては問題がないし、全体的に
良くできたサイトだと思う。
グリズリーへの評価が高いのはやはりアメリカ人が作ったからかな。
巨大グリズリーの映画があったように、アメリカ人にとって
グリズリーは巨大で強いものの象徴なんだろうさ。
実際北アメリカではくまが最強だからな。

>>347
全体的に同意。
出典が書いて有ればウラを取ることも出来るんだけど、
それが無いからソースとしては弱いと思う。
管理人の妄想だろって言われれば、否定しようがない。

Kodiak Bearが最強。トラの約３倍の大きさ。
おっと、ヒグマに勝ったソースはいらねえよ。
熊ほど、同じ種の大人の雄でも、体重だけでも１００キロ台から、
１０００キロ近くまで、さがあるから。下の、レベルのをと９らが食ったソース
はやくにたたねえ。Kodiak Bearの大物にはシベリアンタイガーも雑魚。
いちころだぜ。

>>349
制空権を握った者が最強じゃなかったのか（ｗ

>>349
おいおいせいぜい２倍だろう。
あんた別スレでコディアックヒグマの平均が７００ｋｇなんて
書いてるけど、最大級に肥えた状態で７５０ｋｇぐらいだから
平均７００ｋｇなんてとんでも話だな。

>>351
マジレスするな。
他のスレも見てこい、こいつが何だか分かるから。

こいつは何ものなんだい。

>>352
面白そうだから、餌やってみようか。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
Tigers generally avoid bears much over 800 lb
トラは普通360kgを超えるクマを避ける。

However, the 1000 lb plus bear is king here
and of a much more ferocious disposition.
Two large male tigers were found killed
by such animals in the year 2000,
450kgを超えるクマは凶暴な性質もあり、
王のような存在である。
2000年に巨大な雄トラ２頭がこのような獣に殺されて
いるのが確認された。

>>354
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

最近はここも釣れなくなったな。
一昔前は入れ食い状態だったのに。
>>354
がんばれよ。

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
トラはアジアの北から南に広く分布しているため、地域ごとに少しずつ大きさや色が変化している。
中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
スマトラ島には小型のスマトラトラがいる。色も濃く体重が100-150kgと小さい。この他インド東のベンガルトラなどを加え現在５亜種だけが生き残っている。

>>357
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ＴＲＥＤＳＷＥ分析によるとＤＫＪＨＹＵナノ分子を積分化し、現値けいさんＹＹＴＲＥＤ
法によると、グリズリーはシベリアンタイガーより強いと結果がでた

シベリアンタイガーは、最強だろうなぁ。
グリズリーよりでかいマンシュウヒグマ常食するんだから。

中国にもシベリアトラがいて満州虎と呼ばれいるそうですが、何頭位生息して
いますか？また朝鮮半島のシベリアトラ（白頭山虎）は何頭位いるのでしょう
か？あと余談ですが、中国福建省梅花山に数頭生き残っていると言われる華南
虎について、だれか情報を持っていませんか？

今迄欧米のマスメディアの影響か、中国や朝鮮のトラについて情報が不足して
います。情報提供をお願いします。

やっぱ最強はケーニヒスティーガーかヤクトティーガーでしょ。

>>361
いろいろなサイトを見ると、朝鮮には１０頭前後
中国には５０〜６０頭のシベリアトラがいるらしい。
ちなみにロシアでは最大見積もって４００頭というのが
多い。

ジャワ島のジャワトラが絶滅したって本当ですか？？

最近トラオタは元気がないね。
旗色が悪いからかな。

日本にも十数頭いるよ。
動物園に。

熊最強！！！

熊超最強！！！！

虎はまだ白熊やマレーグマやハイイログマアラスカヒグマとは戦闘
していない

最近アンチ必死だな。
食いつきが悪いからかな。

夏ごろの熱気が懐かしいなあ。

トラヲタは糞以下

虎の頭骨とライオンの頭骨を実際比較して御覧なされ。
虎の牙の方がごついよ。

http://archive.cs.uu.nl/pub/AIRCRAFT-IMAGES/F4-Phantom-Tiger.jpg

トラって、オスもメスも同じ顔して、区別つかねえじゃん。
百獣の王ライオンの雄の顔は、メスよりハルカにでけぇ。

トラは、百獣の王に、メンチ切るんじゃねえ。

虎は、オスも雌も同じ顔。大笑いだな
ぶわっはっはは！！！
ライオンのメスと同じ顔のトラが、顔の巨大な百十の王
雄ライオンに勝てるわけねえだろ！！！
雄ライオンは雌ライオンより３倍強いんだぜ！

ライオンのメスと同じような、顔の雄の虎は、顔のバカでかい
百獣の王雄ライオンに、対抗すんじゃねえ！！
所詮、大関なんだよ、虎は！！

野生界において、アジアで最強ていっていること自体、象、
見りゃわかるじゃん。

野生界のメジャーはアフリカなんだよ。
トラの雄の顔は百獣の王ライオンの雄の顔よりハルカに小さい、所詮、
虎は、アジアの猛獣なんだよ。

シベリアンタイガーってアジアの猛獣だろ！！
だったら馬鹿でかい顔を持った、野生界最高レベルの
アフリカのサバンナの百獣の王
雄ライオンにかてるわけねえだろう。
シベリアンタイガーの顔って雌ライオンとさしてかわらねえじゃん。
雄ライオンは雌ライオンの３倍強い！！

トラの勝率のほうが高い罠（はぁと

>>380
ローマだけでは。

なんだかな〜
俺もライオン派ではあるけどね。
ふー（ため息）

>>382
気にするな、そいつはどの派閥にも属してないただの煽り厨だ。

取り敢えず、熊は弱い

シベリアンタイガーは、世界最強の動物だ。
体長３ｍ体重４００ｋｇの超巨体なのに最高時速８０ｋｍを出せる。
７．５ｍの垂直飛びが出来、１２ｍの幅跳びが出来る。
おまけに体は柔軟で全身が筋肉の塊、皮膚も厚い。
そして、１５ｃｍに達する犬歯と１３ｃｍに達する爪を装備する。

正に最強者だ。

１５ｃｍじゃサーベルタイガーだよ・・・

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=1598330

上は世界のロイターのサイトだ。
全長１０メートルにも達する超巨大猛禽「ソロンドール」が地べたを這うトラ等
、チャンチャラおかしくて問題にしない。
制空権を握ることは戦争でもそうだが絶対的な勝利者なのだ。
地べたを這う動物がいくらジャンプしても、阿波踊りなのだよ（笑）
攻撃するタイミングもすべて制空権を持っているものが自由に選択できる。
寝ているところ屋油断しているところを必要な時に襲えばいいのだ。
上空から観察し、高速のスピードで全長１０メートルもある「ソロンドール」が
巨大な爪で捕まえた瞬間、虎は死ぬ。巨大なくちばしを脳天に空中落下で突き立てれば、脳天に風穴が開く。
平均体重２００キロにもならない、小動物のトラを持ち上げ、手を離せば引力の法則で死ぬ。
一生虎は「超巨大猛禽ソロンドール」に勝てない。
地べたを這う生き物は所詮、戦車が超音速巨大爆撃機に戦いを挑むのと同じなのだよ（爆）

まぁまぁ。
シベリアンタイガーのこの迫力を見てみろよ。
http://www.creature-creations.co.uk/g1c152.html
最強はコイツしかいないって確信出来るぜ。

他の動物と鳴声も比べてみようか（笑）
http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html
鳥類なんてもっての他だがホッキョクグマもエゾヒグマもオオカミもニシローランドゴリラも
アムールトラと比べて何と貧弱で情けない事か。

Ξトラ

先日「どうぶつ奇想天外！」で頭脳比較をしていました。
結果は、みんなが、知っている通り、カラスの頭脳は、犬や猫よりハルカに上だった。
犬といえば、四足の動物で最も頭がいいといわれているが、カラスの比ではなかった。
カラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬＞猫(笑)。
ところが、カラスは石器人、すなわち、今の人類の祖先、石器人より頭脳が発達している。
このソースは、あえて書かないが，世界で最も科学的な根拠のある雑誌に書かれたことだ。
　
　下等なカラスでさえ高度な道具製造・使用能力がある。
　カラスは折った枝の葉を取り除くなどして、カギ状のものや先細りの形にしたものを作り、こうした「道具」を使って土の割れ目に潜む昆虫を捕っていた。
石器時代以前の人類は道具の製造・使用ではカラスのレベルに達していなかったらしい。

猛禽類は制空権を制覇し、陸上の猛獣といえど、全く、どうすることも、立ち向かうことができない、最強且つ聖域の存在だ。
その猛禽類を、脅威にさらすのは、人類だけだ。
しかし、石器人よりも、猛禽類の頭脳が、優秀なので、生物最強の人類を２万年後には、猛禽類も進化し、制圧しているかもしれない。

┐(´ー｀)┌

>>392
全てを表していますな。その絵文字はｗ

トランスバールライオン（南アフリカ）最強。
シベリアトラの計測記録は毛皮の長さで、ベンガルトラとシベリアトラは変わらないそうです。
最近見直されている。
ライオンの雄の頭骨は自然のドーピング状態で以上に発達している。
顎は深いし、首は太いし。型は盛り上がっている。
用心棒として生まれてきたわけだから・・。
ブチハイエナをかみ殺すビデオを見ました。

ライオンはキリンに殺されている。
よってキリンが最強である。
事実をしりなさいネコヲタの馬鹿ども！

話は、変わるが今日の動物奇想天外を見て、「グリズリー｣には、正直、がっかりした。
図体こそ、大きいが、ほとんど、実践的な狩をしたことはなさそうだ。
襲った狩の相手も、リスで、ほとんど、植物を食べている。
実際のところ、寒いところで、生息している陸上動物はシベリアンタイガーも含め、喧嘩が弱そう。相当、割引したほうがいい。
やはり、アフリカ象や、サイ、カバ、水牛などの強烈な草食動物や、ハイエナのいる、サバンナの肉食動物最強、雄ライオンが、トラや、熊より強い。

あげ

シベリアンタイガーなんかサバンナの猛者にくらべれば、図体だけでかい雑魚。
なにが世界最強だよ。笑っちゃうね。（・∀・）ｱﾋｬ!!

そもそも、寒いところの猛獣は、ろくな餌がなく、せいぜい、鹿ぐらいしか、主力の蛋白源はない。
サバンナは、アフリカ象が猛威を誇り、サイが、にらみつけ、川に行けば、カバや、わにが口をあけて待っている。
雌ライオンでうろうろしていると、ハイエナの餌食になる。
こんな、怪物相手に、喧嘩をしている雄ライオンの喧嘩強さは、シベリアンタイガーの比ではないだろう。

ヤクトティーガー最強！！

サバンナのどんな猛獣も、シベリアの寒空の下で戦えばシベリアンタイガーにはかなわない。
当然、サバンナで戦えば、シベリアンタイガーがばてちゃう訳だが・・・。
あ、海で戦えば、シャチには勝てないよ。

今日の奇想天外で、グリズリーにはがっかりだ。
寒いところにすんでいるため、ほとんど狩をする経験がなく、狼にもビビッテいる。
その上、食べ物は、草の根っこばかりで、ハンチングした動物はリス。
しかも、母親グリズリーは、自分で食べるほどのせこさ。
そもそも、寒いところの猛獣は、ろくな餌がなく、せいぜい、鹿ぐらいしか、主力の蛋白源はない。
サバンナは、アフリカ象が猛威を誇り、サイが、にらみつけ、川に行けば、カバや、わにが口をあけて待っている。
雌ライオンでうろうろしていると、ハイエナの餌食になる。
こんな、怪物相手に、喧嘩をしている雄ライオンの喧嘩強さは、シベリアンタイガーの比ではないだろう。
正直、殺し合いなら、
アフリカ象＞雄ライオン＞＞＞サバンナのサイ＞＞＞＞シベリアンタイガーが、事実じゃないか？

空中から自由に攻撃できる猛禽類と、受身一方の攻撃されるだけの陸上動物。
この事実に、残念ながら体重は、一切関係ない。
猛禽類が、体重で、押しつぶして、陸上の動物を獲物にすわけではないのだ。
ヒグマより、大きな爪と、強烈なクチバシさえあれば、体重は、むしろ、軽ければ軽いほどいい。
あくまで、ＥＸＩＴＥしている状態の陸上動物を、襲う必要はなく、油断をしている時や、寝ているときに、１回の攻撃で、死なないのであれば、２度、３度と死ぬまで、同じ箇所をクチバシと、爪でえぐれば、陸上動物は、ほどなく死ぬ。
陸上動物同士の戦いであれば、体重は、大きな勝利の要素だが、重力に関係のない猛禽類には、必要ない。
そもそも、陸上動物と、鳥類は、骨格が違い、重力に頼る陸上動物と、重力を乗り越えた猛禽類の戦闘能力は、いわば、大量の騎馬軍団が、ファントム爆撃機、１機に勝負を挑むようなものだ。
体重は、騎馬軍団が圧倒的に多くとも、制空権を制するファイターには、全く無力だ。
オウギワシが、生きたバッファローや、熊を餌にしているのも事実。

トランスバールライオンはキリンを常食にしています。
加藤謙一は次の結論をだし、結局トランスバールライオンはシベリア（アムール）
、ベンガルトラより強いとしている。

3）『トラとライオン−猛獣たちへの恋文―』（加藤謙一著　鳥影社　2001年１月18日刊，1,500円）
　a．トラとライオンの身体の構造から，体重が同じならばライオンの方がやや有利，トラの体重がやや重い場合に互角，トラの体重が大幅に重い場合にトラの方が有利，ということが一般的に言える。
　b．体重が300キロ前後までに達する巨大なアムールトラの一般的存在が確認されれば，アムールトラこそ現存する最強のネコ科動物であると言える（この巨大なアムールトラと互角に闘えるのは，すでに絶滅したバーバリライオン・ケープライオンのみである）。
　c．しかし現在のところ，ベンガルトラと同大のアムールトラしか確認されておらず，ｂのように結論づけることはできない。
　d．現在の確認できるトラとライオンの最大亜種，ベンガルトラとトランスバールライオンの戦力を比較すれば，トランスバールライオンの方がやや優勢である。
　e．トラとライオンを代表するそれぞれの最多亜種，ベンガルトラとマサイライオンを比較すれば，その戦力はほぼ互角である。
　f．インドから西アジアにかけての一帯で実際に遭遇したであろうベンガルトラ・カスピトラとインドライオンの戦力を比較すると，ベンガルトラの方がインドライオンよりもやや優勢であり，カスピトラとインドライオンはほぼ互角である。
　g．しかしｄ〜ｆで述べた両者の潜在的戦力の差はきわめてわずかなものに過ぎず，トラとライオンの全体的な戦力比較としては，まったく互角と結論づけるのが最も妥当である。
　h．ヒトに強要されたトラとライオンの「決闘」のようすや「勝敗」の行方などは，両者の体重や年齢・経験，その時の「戦闘意欲」などによってさまざまに変化しうるのであって，両者の強弱（優劣）を結論づけるための参考資料にはなりえない。
　これをして読者諸兄は如何ご賢察めされるや。いずれにしても極めて斬新かつユニークな面白い試みではあるまいか。
　

シベリアンタイガーがいるなら、イタリアンタイガーとか居ても良いと思わないか？
緑、白、赤のカラーリングの虎。イーストウッドっぽい禿げ頭の虎だったりとか・・・。
ほかにも、コーヒー色のジャマイカンタイガーとか、覆面をした、空中殺法で狩をする、
メキシカンタイガー。全身に星印が５０個ぐらいついてて、ロシア人ボクサーに殴り殺される、
アメリカンタイガーなどはどうだろう？

NHKで、全長3mと言っていた。
やはり全長4mのシベリアンタイガーは、もういないのか。

どうせ近いうちに絶滅する動物なんだからどうでもいいだろう。

シベリアトラは絶滅せんでしょ多分・・・・・・
トラ最大だから皆必死になって保護するし
野生と飼育個体合わせたら千頭以上いるし。
危険には違い無いけどね。

成獣が千頭以上ね。

大星紘由企最強

トランスバールライオンって世界に何匹いるのですか？

>>408
ケープライオン絶滅してますが

ケープライオンが絶滅したのは今から137年前。
野生動物の生態や個体数がほとんど謎だった時代。
野生のシベリアトラの成獣は94年に250頭、98年に400頭で着実に増えている。
トラヲタ諸君、安心してくれ。

動物なんて人間の都合でどうにでもなる。
世界情勢が不安定になれば見放されて全滅だろうよ。

>>414
生息頭数はだいたいのソースでは幅で示していると思うが、
貴方のソースはどちら？

　　 (⌒-=+=⌒)
　　 // '　▼'ヽ
　　 彡　 V~~Vﾐ
　　　i"(●´ー｀)　＜ ギアナ高地
　　　|=（ﾉ　　|）
　　 人=　　,,ﾉ
　　　　U" U　

>>416
レッド・データ・ブック

トラ最強！

とらとらとら

http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
ヒマラヤの麓・ネパールの森で、野生のベンガルトラに大接近する。アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者がいま滅びゆく動物になろうとしているのはなぜか……。

（＾＾）　

肉感的

>>415は負け犬の遠吠え

シベリアトラとて予断なりません。沿海州の森林伐採は凄まじい勢いで進行
しています。また密猟も最近特に酷くなっています。ちなみにアムールヒョウ
はもっと深刻な状況で数十頭しか生息していません。今度自費で沿海州に行っ
て視察してきます。

なお、トラで最も危惧されるのがアモイトラです。中国福建省の梅花山に数頭
しかいません。大変深刻な状況です。

またインドネシアのスマトラ島のスマトラトラも深刻な事態です。先んじて
ジャワ島のジャワトラが１０数年前に絶滅しましたが、インドネシアのトラ
の保護が不十分です。

アジアの宝、トラ保護を皆で促進しましょう。

>今度自費で沿海州に行って視察してきます。

沿海州旅行記だけでもスレ立てOKか？

アムールヒョウはアジアの絶滅危惧種です。
参考までに
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/amuru/amuru2.html

これが「力」だ。

トラって最大でも体長２．４ｍって所じゃないでしょうか。

たとえ虎でも、三沢さんのエルボーで一発だと思う

>>429
2.5mは行くと思う。

シベリアトラ超カッケェ！！！！！！（≧∇≦）
中国で超最近撮られた写真。
http://wcs.org/media/general/newb21.jpg

あほくさ
アフリカ象の方が余程つええよ
もういいよくだらんトラオタはよ

>>432
恐っ
眼光ってるね

バーカ
アフリカ象なんて雑魚だ雑魚

>>432
壁紙にしますた

１０�dのジャリトラ最強。象なんかも一撃。

>>435
アーホ
オマエなんざクソだクソ

馬鹿か？
アフリカ象の話なんて誰もしてねえだろうが。
純粋な虎萌え書き込みにまで噛み付いてんじゃねえよ。

シベリアトラとクルーガーライオンの両雄が世界最強の猛獣、肉食獣だよ。
その下にベンガルトラとセネガルライオンが来る。
で、次がインドシナトラとマサイライオン。
次がインドライオンで次がようやくクマ科最強のアラスカアカグマかな。

>>439
アホか？
俺を誰かと、度勘違いしてんじゃねー
俺はこのスレ438から、初めて登場したんだアホ

>>441
じゃあ空気読んで書き込めバーカ

>>442
この板に来た時点で悟ったんだよ
この板にネコヲタは要らないと、だからネコスレにカキコしたんだよ
分かったかアーーホ

>>443
はいはい（笑）
知障はとっとと隔離病棟に戻れよ。

>>444
ネコ信者きもいYO〜キモすぎる〜特にオ・マ・エ

>>445
必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>446
オマエガナー（ﾌﾟｯ

>>447
お前は人生も煽りもｼｮｯﾎﾞｲのう。

>>448
お前の方こそ生涯負け犬

>>449
それ俺がお前に言った言葉じゃん（笑）

>>450
言った言葉？どこが？頭に虫でも湧いてるのかﾎﾞｸﾀﾝ

>>451
しらばっくれるなよハゲｗ

一つ聞いていいか？・・・・・・・もしかして天然のバカ？

>>453
いや、真性馬鹿をからかって遊ぶ天然の釣り師じゃないかｗ

>>454
ふぶふふふふ・・・ははははははははは！！！！！！！

>>455
発作起こすなよダウン症

>>456
ぷぷぷ！ああ〜わり〜わり〜レベルの低いキャラ相手にすると
こっちのレベルもさげねーとな（ｗ

しかし>>457みたいな語彙貧困と話すと疲れるね┐(´ー｀)┌

>>458
いやいや初めて意見が一致したなぁ、俺もさっきからそー思ってたんだよ〜

>>459
お前も己のアホさ加減は自覚してる様で。

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

>>460
もう少し遊んでやりたいけど、腹減ったからメシ食ってくるわぁ
今日は中華かだから熱いうちになぁ
お前も何か食べて来いよ、カップラーメンでも。　　　じゃあなぁ

>>462
中華かね
送信する前に読み直せタコｗ

こうしてアンチはまた惨めに敗走しましたとさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ワロタヨ

おまえら、ログ流しか？
もう少しましなこと書き込めよ。

トランスバールライオンは神の領域に達している

シベリアトラ小せ〜い。
５ｔｉｇｅｒって確かトラオタ御用達のサイトだったよな？
そのサイトで見つけたんだが、１９９７年７月から９８年５月にかけて
シベリアトラを７頭捕獲したんだとよ。
その内の２頭が成長したオスだったんだが、両方とも満腹の状態にも
拘わらず、体重はそれぞれ１９８ｋｇと１７０ｋｇだってさ。
トラは一度に体重の２０％ほど喰うそうだから、こいつらの正味は
１５０〜１６０ｋｇぐらいだな。まるでスマトラトラだな。
ビクトル・ユージンはやはり正しかったようだ。
３００ｋｇのトラなんてもはや夢物語さ、トラオタくん。
アドレスは貼らないよ、自分で探しな。プッ。

シベリア動物誌を読んだ。

ここではユージンが記録したシベリアトラの最大は六歳の雄で
全長３ｍ１０ｃｍ体長２ｍ１５ｃｍ体重２２５ｋｇという事だった。
ただ、この本はカムチャツカヒグマの事を身長３ｍ、体重７００ｋｇに達するとか
６００ｋｇはざらにいる等と書いているので数値の信憑性はあまり無いと言える。

>>469
＞数値の信憑性はあまり無いと言える。
つまり、225kgですら誇張であり、さらに小さいのが
現実だと言うことだな。
なるほど。

>>470
シベリアトラを低めに見積もってカムチャツカヒグマを大き目に見積もっているという事だよ。
まぁこの著者の福田俊司氏がクマ好きだからしょうがないのかも知れんけど。
この本で解った事と言えばホッキョクグマのセイウチ狩りの成功率が４％ぐらいな事と
シベリアトラが巨体にも関わらず６ｍの木に登れる事ぐらいだな。

>>471
＞シベリアトラを低めに見積もって
なんでそうなるの？
それに、その部分はユージン氏の引用だろ。
その辺りの区別も出来ないのか？

>>472
かなり霞がかった本なんだからしょうがない。
シベリアトラを述べてる学者で一番数値的に低く見積もるのがユージンだから。
ま、彼を否定する訳じゃないが３００ｋｇ越える野生トラは出ないとか言ったり
過去のその様な記録は飼育個体と混同されてるとか言ったり
首を傾げる発言も多々見受けられるし視野狭窄だとは思う。

＞３００ｋｇ越える野生トラは出ない
それなら、最近で300kgを超えるソースを出して
否定してみたら？

それに彼は、
＞野生トラは出ない
ではなく
＞野生のウスリートラが、３００キロを超えることはないでしょう
と言っているので、意味がまるで違うぞ。

>>474
一方で彼はネコ科最大はシベリアトラとも認めてる訳だが。
ベンガルトラより大きいシベリアトラが野生で３００ｋｇ出る事は無い、と断言する辺り痛いと言ってるんだ。
ベンガルトラでもライオンでも過去に３００ｋｇ越え個体は出てるのに。

>>475
おまえ基地外？

トラは迫力と敏捷性を高い次元で調和させた肉体を持っている上に
生活様式も孤高っぽいので武闘派アウトロー好きにはたまらない。
たまにいる人食いも具体的な人間への恐怖感を煽るので悪魔的魅力も
生む。
悪魔になりたくてもなりきれない、武闘派を目指しても体がついてこない、
アウトローの孤独にも耐えられない、そんなヤツほどトラが好きでたまらない。

>>475
＞彼はネコ科最大はシベリアトラとも認めてる
そうだっけ？

＞野生で３００ｋｇ出る事は無い
そんな事は言ってないって。
現在はいないと言っているだけで、将来の事なんか
断言出来るわけ無いだろ。

>>476
知能障害起こすなよ。

>>478
それがおかしいと言っている。
現在のって４００頭程いるシベリアトラ全て調べたのかって話だ。
彼の調べたのは数年に渡っての４０頭余りであり、
これだけでシベリアトラの全てを知った気になり過去の歴とした狩猟記録まで否定している所が痛いと言っている。

あと、誤解しない様に言っておくが
ヴィクトル・ユージンはシベリアトラが世界最強の猛獣であると言っている。
数値を少な目に見積もるユージンでもだ。

>>480
＞４０頭余りであり
400頭中の40頭って10%だよ。

＞歴とした狩猟記録まで否定している
どこをどう読んだら、そんな解釈になるの？

>>482
だから、同年に40頭調べたならそうだろうが
長年に渡って数千頭の内から40頭調べただけという話だ。
>>75でも見たらどうだ？
レッドブックを否定して３００ｋｇ越えのシベリアトラが出ないと断言してる辺り学者として痛過ぎだぞ。

>>480
お前ばか？どうやって生存している全ての個体を調べるんだ？
そんなこといったら他の動物の大きさも全部でたらめになるな（藁
ユージンは年２頭程度のオスを捕獲している。
その時代の総頭数は、今より少なく最大でも２百数十頭と言われていた。
つまり、オスは１００頭ちょっと。
毎年、生存しているオスの２％弱を捕獲していたことになるぞ。
サンプルとしては十分だ。

>>483
＞長年に渡って数千頭の内から40頭調べただけという話だ
例え数千頭でも十分な母集団の中から、十分な標本を
抽出すれば同じ事です。

＞３００ｋｇ越えのシベリアトラが出ないと断言してる辺り
「出ない」ではなく「（現在では）いない」としか
解釈できないんだけど？

>>484
お前が馬鹿。
ユージンの４０頭は２０年程に渡って調べ上げたもので
その時々によってシベリアトラの数は激動している。
５００頭以上の時も当然あった。
しかも、毎年２頭としてもサンプルとしては不十分過ぎ。
それに、ユージンは敢えて小さな個体ばかりを捕らえたとしか思えない。
トラは大物程狡猾で慎重だからな。

>>485
だから、サンプルとして少な過ぎと言ってるだろう。
どう見ても野生で３００ｋｇ越えるシベリアトラは過去にも存在しないとユージンは言ってる訳だが。
これからも出る事は無いだろうと。
ここが痛過ぎと言っている。

>>487
＞サンプルとして少な過ぎと言ってるだろう
例えば、1学年に1000人いたとして、無作為に40人を
選んで1クラスを作った時、（平均よりも）小さい
生徒ばかりだった確率を計算してみてくれる？

＞過去にも存在しないとユージンは言ってる訳だが。
＞これからも出る事は無いだろうと。
どう読んだらそうなるのか、全く理解できません。

>>488
別に俺はシベリアトラの平均体重が225kg以上とは言ってないけどね。
君に付き合ってあげよう。
＞例えば、1学年に1000人いたとして、無作為に40人を
ユージンが果たして無作為にトラを４０頭捕獲したのかどうか。
餓死した者がそれに多く含まれてたりしたら、その記録は全く参考にならないものになるし
シベリアトラは冬と夏でも体重が違うから夏ばかりの記録なのかも知れない。
また、若い個体の方が未熟で捕らえ易いとも言える。
不確定要素が多過ぎだな。
まぁ、シベリアトラの数値を低く見積もればこれだけ疑念の眼差しを向けられるのも仕方が無い。
一般ではネコ科最大で浸透しているのだから。

＞レッドブックに
＞紹介されている超大型のウスリートラには、それら動物園の
＞記録もふくまれています。しかし、野生のウスリートラが、
＞３００キロを超えることはないでしょう。
これが痛いと言ってるんだが。

>>489
では、40頭中に無作為に抽出された成獣はどれぐらい
いると思う？

>>490
＞これが痛いと言ってるんだが。
「（現在では）いない」としか解釈出来ないんだが。

ID:mUZVbTPY（キモイ　トラオタ）
>５００頭以上の時も当然あった。

はい、ソースよろしく。

>ユージンは敢えて小さな個体ばかりを捕らえたとしか思えない。
>トラは大物程狡猾で慎重だからな。
>ユージンが果たして無作為にトラを４０頭捕獲したのかどうか

苦しいねえ（ｗ
何の根拠もないお前の希望的観測
早く４８８がいった確率を計算してくれよ。
まあ、天文学的確率だがな。

>>491
ほとんどいないのではないか。
やはり記録が低いのでそう思ってしまう。
225kgなんてベンガルトラ40頭無作為に選んでも普通にそれ以上の者が普通に出てくるだろうからな。
かと言って頭骨の大きさ、肩の高さ、寒帯に住んでいる事等を考えると矢張りシベリアトラがベンガルトラより小さいとは思い難い。
とすると、ユージンの記録に疑問符が付く訳だ。

＞「（現在では）いない」としか解釈出来ないんだが。
堂々巡りだな。
仮に現在では、という事にしても痛いと思うが。
平均値の１．５倍の大物なんて何時の時代にもいるものだ。

>>493
アホは放置。

と行きたい所だが。

スマン、今が５００頭みたいだ。
シベリアトラの棲息数。
てっきり４００頭かと思ったら着実に増えてるんだな。
http://www.wwf.or.jp/aboutwwf/report_inter/2001/40years.htm

>>493
＞頭骨の大きさ、肩の高さ、寒帯に住んでいる事等を考えると
＞矢張りシベリアトラがベンガルトラより小さいとは思い難い。
で、最近のデータは有るの？
ベルグマンの法則は駄目だよ。人間に圧迫されて
生きている動物にはあまり当てはまらない。

＞平均値の１．５倍の大物なんて何時の時代にもいるものだ。
225kgが現在の大物クラスで、平均は更に小さいとしたら
辻褄は合うね。

>>494