一対一対決でライオン・トラ・クマと互角以上な動物
1 ：名無虫さん：
それぞれ平均的な成獣が健康状態で一対一で戦ったとしたら
ゾウ
サイ
カバ
ガウル
アフリカスイギュウ
キリン
バイソン
セイウチ
くらいなら勝てそうだと思う。
まあ、4勝6敗くらいまでを『互角』としますか。
ゾウ
サイ
カバ
ガウル
アフリカスイギュウ
キリン
バイソン
セイウチ
くらいなら勝てそうだと思う。
まあ、4勝6敗くらいまでを『互角』としますか。
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ダイオウイカ＠深海
3 ：山中湖村民：02/09/19 16:40 ID:x9EyK+UO
白熊
バイソンは一対一ならグリズリ－と互角以上だったはず。
セイウチは日常的に白熊のえさじゃなかったっけかな？ちがったっけ？
セイウチは日常的に白熊のえさじゃなかったっけかな？ちがったっけ？
5 ：名無虫さん：02/09/19 16:53 ID:VacnWqF6
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat0.html
熊ってトラから見たら、ただの食事にしか見えないみたい
熊ってトラから見たら、ただの食事にしか見えないみたい
6 ：名無虫さん：02/09/19 17:08 ID:4sX2DROw
カバやサイは1対1ならライオン相手に互角以上じゃない？
biggameでもライオン複数の場合が多いし。
熊もマンシュウヒグマはあまり大きくないようだしそれでもある程度の自衛が出来のだから
コディアックとかになると互角以上になりませんか？
虎の生息地の内陸部では鮭もあまり獲れず大きくなれないようですし…
象は熊に負けることはまずなさそう…くまがパワー型でそのパワーで勝ってるし
biggameでもライオン複数の場合が多いし。
熊もマンシュウヒグマはあまり大きくないようだしそれでもある程度の自衛が出来のだから
コディアックとかになると互角以上になりませんか？
虎の生息地の内陸部では鮭もあまり獲れず大きくなれないようですし…
象は熊に負けることはまずなさそう…くまがパワー型でそのパワーで勝ってるし
7 ：名無虫さん：02/09/19 17:14 ID:VacnWqF6
>>5
へぇ～象のほうがサイより強いんだぁ、俺はサイの方が強いと思ってた。
へぇ～象のほうがサイより強いんだぁ、俺はサイの方が強いと思ってた。
あげ
＞もちろんライオンの攻撃がいつもこう旨く行くとは限らない。そのため大きな雄のスイギュウを殺すとき、ライオンは普通
＞２、３頭が組んで行なう。
＞ スティーブンソン＝ハミルトンは２頭のライオンが２時間もかけて１
頭の雄のスイギュウを殺したのを目撃している。１頭が正面からスイギ
ュウの注意を惹き、もう１頭が遂に後足のけんをかみ切った。
＞ 1965年にタンザニアで雌のライオンが、雄のスイギュウに突き殺された。
また雌のライオンと雄のスイギュウが相討になっていた例もある。
これだと、スイギュウはライオン相手に>>1の定義で『互角以上』といえる
のでは？
＞２、３頭が組んで行なう。
＞ スティーブンソン＝ハミルトンは２頭のライオンが２時間もかけて１
頭の雄のスイギュウを殺したのを目撃している。１頭が正面からスイギ
ュウの注意を惹き、もう１頭が遂に後足のけんをかみ切った。
＞ 1965年にタンザニアで雌のライオンが、雄のスイギュウに突き殺された。
また雌のライオンと雄のスイギュウが相討になっていた例もある。
これだと、スイギュウはライオン相手に>>1の定義で『互角以上』といえる
のでは？
あｇｒ
ｇ
あせ
13 ：名無虫さん：02/09/19 19:28 ID:UB5SkAxe
雄のライオンの強さは、雌の3～４頭と互角というから、めったに狩りをしない
雄なら、１匹でもスイギュを倒せるのでは・・・・
と言うか＞５でライオンが１匹で象やサイを倒してるから、スイギュウも倒せるんじやない？雄なら・・・
雄なら、１匹でもスイギュを倒せるのでは・・・・
と言うか＞５でライオンが１匹で象やサイを倒してるから、スイギュウも倒せるんじやない？雄なら・・・
>>14
雌ライオンが単独で水牛を倒した例もいくつかあったはず。
雌ライオンが単独で水牛を倒した例もいくつかあったはず。
あ、>>13に対するレスね。
>>16でも、群れから一頭引き離したはずだから、
一対一といえるのでは？
一対一といえるのでは？
互角以上と言えるのは雄のアフリカ象の成獣だけだな。
21 ：名無虫さん：02/09/19 23:03 ID:20ShMEmU
範馬勇次郎に敵う奴いんのか！
>>23
最近、この手のスレ盛り上がらんからね
最近、この手のスレ盛り上がらんからね
25 ：名無虫さん：02/09/20 04:14 ID:Cw9IWjn1
熊に勝てる動物は結構いるだろうが
虎やライオンに勝てる動物はそうはいないだろう。
虎やライオンに勝てる動物はそうはいないだろう。
トラが自分よりも明らかに大きなクマを倒した
記録は一つも無いんだけど。
記録は一つも無いんだけど。
>>27
無かったらこんなに騒がれてる訳無いだろ。
無かったらこんなに騒がれてる訳無いだろ。
熊の破壊力→馬の首をかっ飛ばす 張り手の重さ約1～2ｔ
>>29
あっそ（笑）
あっそ（笑）
マンシュウヒグマって記録も321-219キロ程度
平均でも220キロ程度？
冬眠中及び立ち上がったときならトラより大きく見える。
後前に出てたけどトラの縄張り内で生まれる熊の数から言って
獲っていい頭数は年3頭程度、これを越えると熊が淘汰されます。
平均でも220キロ程度？
冬眠中及び立ち上がったときならトラより大きく見える。
後前に出てたけどトラの縄張り内で生まれる熊の数から言って
獲っていい頭数は年3頭程度、これを越えると熊が淘汰されます。
33 ：名無虫さん：02/09/20 16:32 ID:Jse+Dn+k
>>27
お前は世間知らずか？何も知らずによくココに来れるな（ｗ
お前は世間知らずか？何も知らずによくココに来れるな（ｗ
アメリカでは、熊はトラの半分以下のピューマにも殺される事がある
熊って弱いね、やっぱり＞２０の言う通り、地上ではアフリカゾウが一番じゃないかな
熊って弱いね、やっぱり＞２０の言う通り、地上ではアフリカゾウが一番じゃないかな
ピューマに殺されるといっても例外的な事件って書いてあり、
かつ後者はクロクマ前者は転落死っぽいし、
トラだってツキノワグマやナマケグマにさえ追い払われることはあるわけだし、熊が弱いわけではないでしょう。
＞２０の言う通り、地上ではアフリカゾウが一番じゃないかな
かっ化学兵器の使用が許可ならばスカンクが…
でなければ同意
あのサイズは、サーベルタイガーがごくまれに狩りに成功する程度でしょう（出生率も低いからそれで釣り合う）。
ところで話替わるけどサーベルタイガーって群れてた？
でないと肉のほとんどが無駄になる気が…（水牛でも5頭ぐらいでないと無駄が多そう）
かつ後者はクロクマ前者は転落死っぽいし、
トラだってツキノワグマやナマケグマにさえ追い払われることはあるわけだし、熊が弱いわけではないでしょう。
＞２０の言う通り、地上ではアフリカゾウが一番じゃないかな
かっ化学兵器の使用が許可ならばスカンクが…
でなければ同意
あのサイズは、サーベルタイガーがごくまれに狩りに成功する程度でしょう（出生率も低いからそれで釣り合う）。
ところで話替わるけどサーベルタイガーって群れてた？
でないと肉のほとんどが無駄になる気が…（水牛でも5頭ぐらいでないと無駄が多そう）
36 ：名無虫さん：02/09/20 18:03 ID:omeR5p0s
＞でも、たった２、３頭でも水牛の群れを襲い、一頭引き離すことができる。
＞これのどこが互角以上なんだ？
パニくるからじゃん？人間だって小型犬よりはいくらなんでも優勢だろうが
人がたくさん集まってるところに小型犬が襲い掛かってきて、他の人に噛み付
いたりしてるのみりゃ驚いて逃げ惑うでしょ。
＞これのどこが互角以上なんだ？
パニくるからじゃん？人間だって小型犬よりはいくらなんでも優勢だろうが
人がたくさん集まってるところに小型犬が襲い掛かってきて、他の人に噛み付
いたりしてるのみりゃ驚いて逃げ惑うでしょ。
ここって猫科ファンおおいよなー
>>36
＞他の人に噛み付いたりしてるのみりゃ驚いて逃げ惑うでしょ。
俺は襲われてる人を助けるけどな、相手が小型犬なら。
普通、常識的な人間はそうするだろ。
>>38
>>31は可能性があると言ってるだけだな。
あるのはクマがトラの獲物になっているという記録だけ。
平均サイズ以下のクマだけが襲われてるという記録はない。
トラが自分よりも明らかに大きなクマを倒した記録は一つも無いなんて言い切るのなら
先にソースを出さないといけないのはお前の方だな。
＞他の人に噛み付いたりしてるのみりゃ驚いて逃げ惑うでしょ。
俺は襲われてる人を助けるけどな、相手が小型犬なら。
普通、常識的な人間はそうするだろ。
>>38
>>31は可能性があると言ってるだけだな。
あるのはクマがトラの獲物になっているという記録だけ。
平均サイズ以下のクマだけが襲われてるという記録はない。
トラが自分よりも明らかに大きなクマを倒した記録は一つも無いなんて言い切るのなら
先にソースを出さないといけないのはお前の方だな。
>>39
記録が無いことのソースを出せって、あんた大丈夫か？
反論するのなら、一例でも良いからトラが自分よりも
大きなクマを倒したソースを出せば良いことだろ。
もし有れば、だけどね。
トラが巨大なクマを倒したソースもないのに、断定する
事を攻めないのは、公平に物が見れていない証拠だ。
記録が無いことのソースを出せって、あんた大丈夫か？
反論するのなら、一例でも良いからトラが自分よりも
大きなクマを倒したソースを出せば良いことだろ。
もし有れば、だけどね。
トラが巨大なクマを倒したソースもないのに、断定する
事を攻めないのは、公平に物が見れていない証拠だ。
41 ：名無虫さん：02/09/20 19:43 ID:omeR5p0s
>>38
5にありますよ
ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
5にありますよ
ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
>>40
あるのはクマがトラの獲物になっているという記録だけ。
平均サイズ以下のクマだけが襲われてるという記録はない。
これではトラが自分よりも明らかに大きなクマを倒した記録は一つも無いなんて言い切ることはできない。
＞トラが巨大なクマを倒したソースもないのに、断定する
＞事を攻めないのは、公平に物が見れていない証拠だ。
ハァ？
「>>31は可能性があると言ってるだけだな。」
よく読めよ、お前こそ頭大丈夫か？
あるのはクマがトラの獲物になっているという記録だけ。
平均サイズ以下のクマだけが襲われてるという記録はない。
これではトラが自分よりも明らかに大きなクマを倒した記録は一つも無いなんて言い切ることはできない。
＞トラが巨大なクマを倒したソースもないのに、断定する
＞事を攻めないのは、公平に物が見れていない証拠だ。
ハァ？
「>>31は可能性があると言ってるだけだな。」
よく読めよ、お前こそ頭大丈夫か？
灰色熊って催し物でバイソンと戦わせられて惨殺された記録が
あるらしいね。
あるらしいね。
>>41
でも反撃するくらいの知能（というより本能）はあるだろ。
でも反撃するくらいの知能（というより本能）はあるだろ。
>>32
シベリアトラより大きいのは確かだから、
シベリアヒグマは平均で300kg、冬眠前360kgぐらいと見るべき。
このぐらいのサイズ、トラの獲物からしたら逆に小さいぐらいじゃないか?
シベリアトラの縄張りは広大で、時に10000平方キロメートルにもなる。
平均でも1000平方キロメートル以上。
これは、トラの縄張りに雄のヒグマが6頭以上、雌ヒグマはその倍ぐらい、子供は更にいるという計算になる。
また、シベリアヒグマはシベリアトラの2250倍以上いる為ヒグマが淘汰されるという事は無い。
シベリアトラより大きいのは確かだから、
シベリアヒグマは平均で300kg、冬眠前360kgぐらいと見るべき。
このぐらいのサイズ、トラの獲物からしたら逆に小さいぐらいじゃないか?
シベリアトラの縄張りは広大で、時に10000平方キロメートルにもなる。
平均でも1000平方キロメートル以上。
これは、トラの縄張りに雄のヒグマが6頭以上、雌ヒグマはその倍ぐらい、子供は更にいるという計算になる。
また、シベリアヒグマはシベリアトラの2250倍以上いる為ヒグマが淘汰されるという事は無い。
47 ：名無虫さん：02/09/20 20:00 ID:PnDIJqx7
ギネスに載ってるような、１tもあるホッキョクグマなら分るが
400～500kgクラスの熊なら、雄のトラやライオンにゃ敵わんじゃろう
400～500kgクラスの熊なら、雄のトラやライオンにゃ敵わんじゃろう
50 ：名無虫さん：02/09/20 20:25 ID:omeR5p0s
52 ：名無虫さん：02/09/20 20:31 ID:omeR5p0s
>>52
互角の奴が群れてるところへ２、３頭で突っ込んでいくにはもっと勇気がいると思う。
互角の奴が群れてるところへ２、３頭で突っ込んでいくにはもっと勇気がいると思う。
>>49
ギネスに載ってるのは９００ｋｇの個体で１ｔなんざいないんがな。
ギネスに載ってるのは９００ｋｇの個体で１ｔなんざいないんがな。
>>42
＞前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、
＞基本的な戦法は噛みつきである。
「ヒグマが通常使う武器は手であって、この一撃で
牛馬の首の骨や骨盤さえも砕けるし、皮さえも大きく
引き剥がされるほどである。」
『ヒグマ』北海道新聞社
そのソースの信頼性は、どうだろうね？
>>43
＞「>>31は可能性があると言ってるだけだな。」
じゃあ、巨大なクマがトラを殺してる可能性も
十分に有るだろう。
それなのに、トラはクマよりも明らかに強いと
断定する奴の事はどう思う？
＞前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、
＞基本的な戦法は噛みつきである。
「ヒグマが通常使う武器は手であって、この一撃で
牛馬の首の骨や骨盤さえも砕けるし、皮さえも大きく
引き剥がされるほどである。」
『ヒグマ』北海道新聞社
そのソースの信頼性は、どうだろうね？
>>43
＞「>>31は可能性があると言ってるだけだな。」
じゃあ、巨大なクマがトラを殺してる可能性も
十分に有るだろう。
それなのに、トラはクマよりも明らかに強いと
断定する奴の事はどう思う？
>>55
北海道新聞社のソースの方がおかしいと思いまーす
この前ホッキョクグマの雄同士の闘争を見たが、前肢はほとんど使わず
噛み合いの威嚇を繰り返すだけだった。
＞じゃあ、巨大なクマがトラを殺してる可能性も
＞十分に有るだろう。
無いだろうね。
ヒグマに殺されるトラなんて過去一度でもあったか？
トラに殺されるヒグマは沢山いてヒグマの天敵はトラとまで言われているが。
こんな状況下でよく臆面も無くヒグマが強いなんて言えるな。
北海道新聞社のソースの方がおかしいと思いまーす
この前ホッキョクグマの雄同士の闘争を見たが、前肢はほとんど使わず
噛み合いの威嚇を繰り返すだけだった。
＞じゃあ、巨大なクマがトラを殺してる可能性も
＞十分に有るだろう。
無いだろうね。
ヒグマに殺されるトラなんて過去一度でもあったか？
トラに殺されるヒグマは沢山いてヒグマの天敵はトラとまで言われているが。
こんな状況下でよく臆面も無くヒグマが強いなんて言えるな。
58 ：名無虫さん：02/09/20 21:17 ID:e7bhcX5W
>>54
ココにギネスじゃないが1002kgの記録がある
ココにギネスじゃないが1002kgの記録がある
59 ：名無虫さん：02/09/20 21:18 ID:e7bhcX5W
>>55
はいはい貴方の言う通り、自分の目で見なきゃ何だって信用しちゃいけねーよな
それを言ったらきりが無いけどな
巨大な豚がライオンを殺す可能性があるし、巨大なネズミがアフリカゾウを殺したかもしんない
見た事ねーもん、誰もわかんねーよな。じゃこのスレ事態なんも意味がねーんだな
じゃーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー
はいはい貴方の言う通り、自分の目で見なきゃ何だって信用しちゃいけねーよな
それを言ったらきりが無いけどな
巨大な豚がライオンを殺す可能性があるし、巨大なネズミがアフリカゾウを殺したかもしんない
見た事ねーもん、誰もわかんねーよな。じゃこのスレ事態なんも意味がねーんだな
じゃーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー
>>56
＞北海道新聞社のソースの方がおかしいと思いまーす
ふーん。
君は、北海道で実際にヒグマを調査している研究者の方が
おかしいと。
君はいったい何者だ？
＞ヒグマに殺されるトラなんて過去一度でもあったか？
有るんだな、これが。
ロシアの科学アカデミーの調査報告。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
これによると、クマに殺されたトラが一頭。
ヒグマによりケガを負わされた後、ハンターに
撃ち殺された個体が１頭。
イノシシに殺されたトラもいる。
ところで、巨大なヒグマを殺したトラの実例は無いのか？
＞北海道新聞社のソースの方がおかしいと思いまーす
ふーん。
君は、北海道で実際にヒグマを調査している研究者の方が
おかしいと。
君はいったい何者だ？
＞ヒグマに殺されるトラなんて過去一度でもあったか？
有るんだな、これが。
ロシアの科学アカデミーの調査報告。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
これによると、クマに殺されたトラが一頭。
ヒグマによりケガを負わされた後、ハンターに
撃ち殺された個体が１頭。
イノシシに殺されたトラもいる。
ところで、巨大なヒグマを殺したトラの実例は無いのか？
62 ：名無虫さん：02/09/20 21:46 ID:e7bhcX5W
>>61
その時の状態が分んないとなんともいえない、トラが子供だったとか
熊が老衰すんぜんだったとか、お互いベストの状態なら、トラじゃないの
家の北海道の婆ちゃんが昔、牧場に来たヒグマにオトナシイ筈の乳牛が突進して
ビックリした熊が逃げたって事もあったし。マジです。
その時の状態が分んないとなんともいえない、トラが子供だったとか
熊が老衰すんぜんだったとか、お互いベストの状態なら、トラじゃないの
家の北海道の婆ちゃんが昔、牧場に来たヒグマにオトナシイ筈の乳牛が突進して
ビックリした熊が逃げたって事もあったし。マジです。
63 ：名無虫さん：02/09/20 22:03 ID:msd8QWmo
>>55 細かいとこつつくようだけど、
「ヒグマが通常使う武器は手であって、この一撃で
牛馬の首の骨や骨盤さえも砕けるし、皮さえも大きく
引き剥がされるほどである。」
表現がなんか逆だよね。「～あって、この一撃で牛馬の皮は
大きく引き剥がされるし、首の骨や骨盤さえも砕けるほどである。」
ならわかる。
「ヒグマが通常使う武器は手であって、この一撃で
牛馬の首の骨や骨盤さえも砕けるし、皮さえも大きく
引き剥がされるほどである。」
表現がなんか逆だよね。「～あって、この一撃で牛馬の皮は
大きく引き剥がされるし、首の骨や骨盤さえも砕けるほどである。」
ならわかる。
>>61
それ以前に平均離れした巨大なヒグマなんてものが実在するかどうかが問題だな。
それ以前に平均離れした巨大なヒグマなんてものが実在するかどうかが問題だな。
>>62
同体格なら、トラの方が強いだろうとは思う。
ただ、どんな状況でもトラの方が強いって言う
流れだったから、反論しただけ。
それから、アムールトラってみんなが思っているほど
大きくは無いみたいだ。>>61に載っている物で、
オスが92-192kg、メスが65-130kg。
>>63
＞表現がなんか逆だよね。
原文のままなんだから、そんなこと言われても。
同体格なら、トラの方が強いだろうとは思う。
ただ、どんな状況でもトラの方が強いって言う
流れだったから、反論しただけ。
それから、アムールトラってみんなが思っているほど
大きくは無いみたいだ。>>61に載っている物で、
オスが92-192kg、メスが65-130kg。
>>63
＞表現がなんか逆だよね。
原文のままなんだから、そんなこと言われても。
＞シベリアヒグマは平均で300kg、冬眠前360kgぐらいと見るべき。
トラの生息地は内陸だしヒグマはマンシュウヒグマでしょう？
内陸部では鮭も多くは獲れずあまり巨大にはなれないでしょう。
例の所のマンシュウヒグマの記録はエゾヒグマの記録より小さいし
（ただしエゾヒグマは大学教授が戦前からの記録をすべて探し
マンシュウヒグマは個人の確認と思われることを加味するべき）
平均でもエゾヒグマよりやや大きい200キロ前後と見るべきでは？
＞それ以前に平均離れした巨大なヒグマなんてものが実在するかどうかが問題だな。
北米大陸のエサの豊富な場所で無いと居ないでしょう？ロシアなら沿岸部かカムチャッカ。
トラの生息地は内陸だしヒグマはマンシュウヒグマでしょう？
内陸部では鮭も多くは獲れずあまり巨大にはなれないでしょう。
例の所のマンシュウヒグマの記録はエゾヒグマの記録より小さいし
（ただしエゾヒグマは大学教授が戦前からの記録をすべて探し
マンシュウヒグマは個人の確認と思われることを加味するべき）
平均でもエゾヒグマよりやや大きい200キロ前後と見るべきでは？
＞それ以前に平均離れした巨大なヒグマなんてものが実在するかどうかが問題だな。
北米大陸のエサの豊富な場所で無いと居ないでしょう？ロシアなら沿岸部かカムチャッカ。
69 ： ：02/09/20 23:08 ID:Bq5QNYRY
また懲りずに始まったな。トラＶＳ熊。
前にある程度公平な結論が出て収まってたのに。
基本的にはトラが捕食者として熊の上に立っている。だが熊を襲おうとして逆に追い払われ
た例も多くあると考えるのが自然。と
前にある程度公平な結論が出て収まってたのに。
基本的にはトラが捕食者として熊の上に立っている。だが熊を襲おうとして逆に追い払われ
た例も多くあると考えるのが自然。と
>>66
＞内陸部では鮭も多くは獲れずあまり巨大にはなれないでしょう。
なら内陸部のヒグマと沿岸部のヒグマの大きさについて、具体的な数字を出せよ。
それができないなら「鮭も多くは獲れずあまり巨大にはなれない」というのはお前の希望的観測だ。
＞内陸部では鮭も多くは獲れずあまり巨大にはなれないでしょう。
なら内陸部のヒグマと沿岸部のヒグマの大きさについて、具体的な数字を出せよ。
それができないなら「鮭も多くは獲れずあまり巨大にはなれない」というのはお前の希望的観測だ。
>>69
こっちは、それで良い。
こっちは、それで良い。
>>72
＞シベリアトラの雄の大きさは180～300kgと書かれている。
そのデータは何時のだ？
今はバイコフの時代とは状況が違うと思うけど。
>>73
＞ヒグマはトラに食われまくり。
トラが自分よりも大きなクマを殺したソース
出してくれる？
＞シベリアトラの雄の大きさは180～300kgと書かれている。
そのデータは何時のだ？
今はバイコフの時代とは状況が違うと思うけど。
>>73
＞ヒグマはトラに食われまくり。
トラが自分よりも大きなクマを殺したソース
出してくれる？
で、>>42は無視ですかい。
>>77
この板じゃあ並みの動物学の本よりbiggameが信用されるよ。
この板じゃあ並みの動物学の本よりbiggameが信用されるよ。
アムールトラの体重180～306kgだってさ。
ここでは最近の個体数調査も書かれているし、信用出来そうだ。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~bushbaby/new/goods/red/red1.htm
ここでは最近の個体数調査も書かれているし、信用出来そうだ。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~bushbaby/new/goods/red/red1.htm
例のサイトの
平均体重はアラスカアカグマの400kg以上に較べ、250kg前後で明らかに小さくこれは生活環境、特に食生活の相違によるといわれる(沿岸部にすむアラスカアカグマは川に上ってくる鮭の恩恵を受けているようだ)。
と
http://www.alaskayukon.com/animals_J/body.html
に
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4987/past/200204.html
の
＞ 「巨大動物：クモとクマ」の後半クマ篇だけ見た。
沿岸部のクマは内陸部に比べて栄養が良いので大きいそう。
の3つでどうです。
平均体重はアラスカアカグマの400kg以上に較べ、250kg前後で明らかに小さくこれは生活環境、特に食生活の相違によるといわれる(沿岸部にすむアラスカアカグマは川に上ってくる鮭の恩恵を受けているようだ)。
と
http://www.alaskayukon.com/animals_J/body.html
に
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4987/past/200204.html
の
＞ 「巨大動物：クモとクマ」の後半クマ篇だけ見た。
沿岸部のクマは内陸部に比べて栄養が良いので大きいそう。
の3つでどうです。
また根拠無いソースの貶しあいが始まるのか・・・
トラに殺されるヒグマなんていっぱいいすぎていちいち記録してないだろ。
雄の成獣が普通にじゃんじゃん殺されるから天敵とまで言われる訳だが。
雄の成獣が普通にじゃんじゃん殺されるから天敵とまで言われる訳だが。
>>80
糞サイト二つご苦労さん。
まず上のサイト。
グリズリーが時速６０ｋｍと言ってる時点で全てがパー。
ついでにヘラ鹿なんて表記してる辺り、無知さ加減が窺える。
下は、ジオシティのしょぼい素人サイトだからソースとしての価値は無し。
糞サイト二つご苦労さん。
まず上のサイト。
グリズリーが時速６０ｋｍと言ってる時点で全てがパー。
ついでにヘラ鹿なんて表記してる辺り、無知さ加減が窺える。
下は、ジオシティのしょぼい素人サイトだからソースとしての価値は無し。
＞biggameを引用するのであれば体格で勝るヒグマがトラに勝てない
それでもナマケグマですらトラを敗走させたという話も載ってますがこれは？
それに残り2つの所も沿岸部はエサのために大きくなると載っています。
それでもナマケグマですらトラを敗走させたという話も載ってますがこれは？
それに残り2つの所も沿岸部はエサのために大きくなると載っています。
ギネスブック2002にはシベリアトラの雄の平均体重265kgと書かれてるんだが、これはどうする？
>>86
＞それでもナマケグマですらトラを敗走させたという話も載ってますがこれは？
レアケースで事を論じてもしょうがないのでは？
ツキノワグマとナマケグマはベンガルトラの獲物として最早当たり前という認識みたいだし。
＞それでもナマケグマですらトラを敗走させたという話も載ってますがこれは？
レアケースで事を論じてもしょうがないのでは？
ツキノワグマとナマケグマはベンガルトラの獲物として最早当たり前という認識みたいだし。
＞ついでにヘラ鹿なんて表記してる辺り
Harper Street Publishing
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[email protected] Tel.: Toll Free 1-888-848-6671 Fax: 1-866-993-5718
とある辺り日本語がメインの言語で無い人が作ったものだからそれぐらいはあるでしょう？
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とある辺り日本語がメインの言語で無い人が作ったものだからそれぐらいはあるでしょう？
>>80
で、アラスカアカグマの400kg以上と250kg前後という記録はそれぞれどの時期（季節）の記録だ？
クマの大きさを比較するのって難しいんだよな、季節で体重変わるから。
トラの住んでる地域にいるヒグマと沿岸部のヒグマの実際の数字が無い限り
いくら参考例を出しても希望的観測であることに変わりはないぞ。
で、アラスカアカグマの400kg以上と250kg前後という記録はそれぞれどの時期（季節）の記録だ？
クマの大きさを比較するのって難しいんだよな、季節で体重変わるから。
トラの住んでる地域にいるヒグマと沿岸部のヒグマの実際の数字が無い限り
いくら参考例を出しても希望的観測であることに変わりはないぞ。
>>87
価値あるソースに認定。
とすると、シベリアのヒグマは少なくともそれ以上はある訳だ。
冬眠前には更に肥大化するから、４００キロぐらいになるかも。
そのホッキョクグマやコディアックグマレベルのヒグマが、トラに殺られてる訳だね。
価値あるソースに認定。
とすると、シベリアのヒグマは少なくともそれ以上はある訳だ。
冬眠前には更に肥大化するから、４００キロぐらいになるかも。
そのホッキョクグマやコディアックグマレベルのヒグマが、トラに殺られてる訳だね。
93 ： ：02/09/20 23:44 ID:Bq5QNYRY
＞レアケースで事を論じてもしょうがないのでは？
それをいったらヒグマとトラが戦っているのを目撃した段階で既にレアケース。
広大ななわばりを持つトラとそれほどではないが広い縄張りを持つ熊が出会い戦うしかも目撃者つき、これがレアケースで無いと？
それをいったらヒグマとトラが戦っているのを目撃した段階で既にレアケース。
広大ななわばりを持つトラとそれほどではないが広い縄張りを持つ熊が出会い戦うしかも目撃者つき、これがレアケースで無いと？
>>94
トラがヒグマを食すのは日常茶飯事だが・・・
トラがヒグマを食すのは日常茶飯事だが・・・
>>94
レアケースで獲物扱いか（ｗ
レアケースで獲物扱いか（ｗ
>>95
何kmだと思ってるの？
何kmだと思ってるの？
熊は、駄目だね。
ホッキョクグマもセイウチにも勝てないヘタレだし。
ホッキョクグマもセイウチにも勝てないヘタレだし。
＞とすると、シベリアのヒグマは少なくともそれ以上はある訳だ。
でもマンシュウヒグマ（内陸部のトラの生息地にいる奴）の記録は
体重(kg) 体長(cm) 肩高(cm)
321 221 127
307 208 119
296 222 －
267 189 109
219 197 113
ロシア・沿海州のシホテ・アリン山脈で捕獲されたマンシュウヒグマの記録。ブロムレイ(1965)による。
なんだが…
90度直立し怒りで毛が逆立ってるヒグマと立ち上がっても90度直立とは行かない上
狩りと考えて威嚇のための毛を逆立てるなどをやっていないトラでは羆のほうが大きく見えただけでは？
でもマンシュウヒグマ（内陸部のトラの生息地にいる奴）の記録は
体重(kg) 体長(cm) 肩高(cm)
321 221 127
307 208 119
296 222 －
267 189 109
219 197 113
ロシア・沿海州のシホテ・アリン山脈で捕獲されたマンシュウヒグマの記録。ブロムレイ(1965)による。
なんだが…
90度直立し怒りで毛が逆立ってるヒグマと立ち上がっても90度直立とは行かない上
狩りと考えて威嚇のための毛を逆立てるなどをやっていないトラでは羆のほうが大きく見えただけでは？
>>103
そんなこといちいち説明しないと分からないのか？
そんなこといちいち説明しないと分からないのか？
>>102
痛すぎるって、お前。
そのヒグマの記録は最大とも平均とも何とも書かれていない。
単に五頭のヒグマの記録というだけ。
見た目で大きいなんて、そんな理由でトラよりヒグマがでかいなんて言うかボケ。
大体、同体格ならトラの方がヒグマより頭骨が大きいのでトラの方が大きく見える。
見る者にあたえる迫力も全然違う。
痛すぎるって、お前。
そのヒグマの記録は最大とも平均とも何とも書かれていない。
単に五頭のヒグマの記録というだけ。
見た目で大きいなんて、そんな理由でトラよりヒグマがでかいなんて言うかボケ。
大体、同体格ならトラの方がヒグマより頭骨が大きいのでトラの方が大きく見える。
見る者にあたえる迫力も全然違う。
>>103
文句があるなら世界のギネスへどうぞ。
文句があるなら世界のギネスへどうぞ。
108 ：名無虫さん：02/09/20 23:55 ID:j4qy5XfV
例のサイトの大きいと言われるカムチャッカのヒグマの記録
1940年にシホテ・アリンで捕獲された大きな雄(体長222cm、体重296kg)は386㎜だった。
Rowland Ward(1903)はカムチャッカ産ヒグマの頭骨として457㎜(所有者 Rothschild)、
439㎜(Niedieck)、390㎜(Benson)を挙げているが。
および体重の記録も
A.D.Baturin が1917年4月に撃ちとめた雄は体長244cm、肩高135cm、胴周210cm、体重は推定27～30poods（440～490kg)。
F.H.H.Guillemard 博士：体長251cm。
Novikov(1962) によると体重500～685kgの記録があるそうだが、Ognev(1931)やStroganov(1969)はこれらの数字を疑っている。
でも40頭のデータは
Averin(1948)が確認した40頭は144～285kgに過ぎなかった。
1940年にシホテ・アリンで捕獲された大きな雄(体長222cm、体重296kg)は386㎜だった。
Rowland Ward(1903)はカムチャッカ産ヒグマの頭骨として457㎜(所有者 Rothschild)、
439㎜(Niedieck)、390㎜(Benson)を挙げているが。
および体重の記録も
A.D.Baturin が1917年4月に撃ちとめた雄は体長244cm、肩高135cm、胴周210cm、体重は推定27～30poods（440～490kg)。
F.H.H.Guillemard 博士：体長251cm。
Novikov(1962) によると体重500～685kgの記録があるそうだが、Ognev(1931)やStroganov(1969)はこれらの数字を疑っている。
でも40頭のデータは
Averin(1948)が確認した40頭は144～285kgに過ぎなかった。
９０００００頭いるヒグマをたった４５頭の記録で平均割り出せマスか？
ベンガルトラだって千頭以上測ってやっと平均１８０～２６０ｋｇってわかったんだしな。
＞９０００００頭いるヒグマをたった４５頭の記録で平均割り出せマスか？
カムチャッカの大きな雄で(体長222cm、体重296kg)なんだが
ロシアの熊の大物ってのは数多くの野生動物を絶滅に追い込んだ人類が近代的な銃や猟犬をもってしても狩れない様な奴なの？
トラは狩られまくって絶滅寸前なのに？
カムチャッカの大きな雄で(体長222cm、体重296kg)なんだが
ロシアの熊の大物ってのは数多くの野生動物を絶滅に追い込んだ人類が近代的な銃や猟犬をもってしても狩れない様な奴なの？
トラは狩られまくって絶滅寸前なのに？
しかし、えらく体重にこだわるね。
熊の体重について語るスレじゃないと思うが。
熊の体重について語るスレじゃないと思うが。
>>113
＞ロシアの熊の大物ってのは数多くの野生動物を絶滅に追い込んだ人類が近代的な銃や猟犬をもってしても狩れない様な奴なの？
誰もそんな事は言っていない。
ただ、９０万頭いる動物の平均を割り出すには、最低一万頭ぐらいの正確な記録が必要だろうな。
＞ロシアの熊の大物ってのは数多くの野生動物を絶滅に追い込んだ人類が近代的な銃や猟犬をもってしても狩れない様な奴なの？
誰もそんな事は言っていない。
ただ、９０万頭いる動物の平均を割り出すには、最低一万頭ぐらいの正確な記録が必要だろうな。
＞トラは狩られまくって絶滅寸前なのに？
トラは食物連鎖の頂点だから元から数が少ない。
下等なクマと違うんだよ。
それに加えて人食いとか名声とか毛皮とか非常に魅力的なので確かに銃器で狩られた。
それがどうしたんだ？
トラは食物連鎖の頂点だから元から数が少ない。
下等なクマと違うんだよ。
それに加えて人食いとか名声とか毛皮とか非常に魅力的なので確かに銃器で狩られた。
それがどうしたんだ？
＞９０万頭いる動物の平均を割り出すには、最低一万頭ぐらいの正確な記録が必要だろうな。
ただ平均体重が本当に300キロだとしても40頭獲ってすべてそれ以下である確率って何…？
ただ平均体重が本当に300キロだとしても40頭獲ってすべてそれ以下である確率って何…？
http://ss.ffpri.affrc.go.jp/labs/kouho/seika/1998/1998-5.html
↑によると120頭ほどのツキノワグマ（日本のため天敵は人間のみ）でも
年数頭狩られるだけで危険らしい子供の数は変わらないし
トラとヒグマの場合もそれほど狩られていてはとっくに淘汰されているはず。
↑によると120頭ほどのツキノワグマ（日本のため天敵は人間のみ）でも
年数頭狩られるだけで危険らしい子供の数は変わらないし
トラとヒグマの場合もそれほど狩られていてはとっくに淘汰されているはず。
日本のツキノワグマの個体数とロシアのヒグマの個体数の差
どんぐらいあるか知ってまちゅか？
どんぐらいあるか知ってまちゅか？
最近の最強議論ってループしてばかりだな。
熊は雑魚。
ホッキョクグマでさえ、あれだ。
ホッキョクグマでさえ、あれだ。
＞トラの縄張りに雄のヒグマが6頭以上、雌ヒグマはその倍ぐらい、子供は更にいるという計算になる。
子供を生むのは2年に一度2頭が普通出生数は年に12頭
それにトラの雄雌は考慮してあるのですか？
120頭中の数頭でも危険という人も居るのに小熊入れて30等から日常的に獲って大丈夫だと？
＞また、シベリアヒグマはシベリアトラの2250倍以上いる為ヒグマが淘汰されるという事は無い。
羆が楽に取れるエサとしてそれだけエサが豊富にあれば肉食獣最大の敵餓死にやられることが少なくなり
増えて結局ヒグマが淘汰されます。
もしくはトラの縄張りから羆がいなくなります。
子供を生むのは2年に一度2頭が普通出生数は年に12頭
それにトラの雄雌は考慮してあるのですか？
120頭中の数頭でも危険という人も居るのに小熊入れて30等から日常的に獲って大丈夫だと？
＞また、シベリアヒグマはシベリアトラの2250倍以上いる為ヒグマが淘汰されるという事は無い。
羆が楽に取れるエサとしてそれだけエサが豊富にあれば肉食獣最大の敵餓死にやられることが少なくなり
増えて結局ヒグマが淘汰されます。
もしくはトラの縄張りから羆がいなくなります。
アフォだねえ、どうしようもない。
被捕食者はそう簡単に淘汰なんてされないのよ。
巨大化して対抗する者、快速になって捕食者から逃れる者、殺されても数を増やして対抗しようとする者、
ヒグマの場合、三つ目だな。
被捕食者はそう簡単に淘汰なんてされないのよ。
巨大化して対抗する者、快速になって捕食者から逃れる者、殺されても数を増やして対抗しようとする者、
ヒグマの場合、三つ目だな。
>>125
もう、そのくらいでいいでしょう。
もう、そのくらいでいいでしょう。
>>124
あのなあ、日本のツキノワグマと人間の関係がそうだからって、
それがシベリアのヒグマとトラの関係に当てはまるとはいいきれないだろ。
なんでもかんでも希望的観測で勝手に結びつけるなよ。
それと、トラが苦も無くクマを倒すなんて言ってないぞ。
なんでそんなに極端なんだ？
あのなあ、日本のツキノワグマと人間の関係がそうだからって、
それがシベリアのヒグマとトラの関係に当てはまるとはいいきれないだろ。
なんでもかんでも希望的観測で勝手に結びつけるなよ。
それと、トラが苦も無くクマを倒すなんて言ってないぞ。
なんでそんなに極端なんだ？
＞日本のツキノワグマの個体数とロシアのヒグマの個体数の差 どんぐらいあるか知ってまちゅか？
この場合は地域個体群で考えていますがそこのところは判っていますか？
あとエリア内での生息数の概念はありますか？
まあこれは極端な例で隣の地域個体群と接触があれば大分違うでしょうが、
そこの地域個体群も同じように狩られていたらどうでしょうか？
この場合トラ（おそらく雄）の縄張り内に30頭しかいませんが
雄虎しか熊を襲うことは無くそれも3頭だけだととしても
上の例の二倍…
水牛のライオンによる死亡率は3分の一ほどというのがどこかで出ていましたが
これをヒグマに当てはめても獲っていい頭数はあまりありませんが…
まさかヒグマが虎に殺されない限り事故でも災害でも他の雄熊に殺されること（ヒグマには共食い習性あり多くは無いけど子熊はよく殺されるため母熊は雄熊を避ける）
も絶対に無く病気でも死なないとでも？
この場合は地域個体群で考えていますがそこのところは判っていますか？
あとエリア内での生息数の概念はありますか？
まあこれは極端な例で隣の地域個体群と接触があれば大分違うでしょうが、
そこの地域個体群も同じように狩られていたらどうでしょうか？
この場合トラ（おそらく雄）の縄張り内に30頭しかいませんが
雄虎しか熊を襲うことは無くそれも3頭だけだととしても
上の例の二倍…
水牛のライオンによる死亡率は3分の一ほどというのがどこかで出ていましたが
これをヒグマに当てはめても獲っていい頭数はあまりありませんが…
まさかヒグマが虎に殺されない限り事故でも災害でも他の雄熊に殺されること（ヒグマには共食い習性あり多くは無いけど子熊はよく殺されるため母熊は雄熊を避ける）
も絶対に無く病気でも死なないとでも？
130 ：119：02/09/21 01:08 ID:1/FvcQeo
>>127
＞それと、トラが苦も無くクマを倒すなんて言ってないぞ。 なんでそんなに極端なんだ？
自分としては虎から見てマンシュウヒグマは「勝てるが（奇襲などで上手くいかない限り）
無傷とは行かない相手（ドールの牙でもダメージはある）」と思ってますがどうですか？
そしてある地度は返り討ちにも遭う確率のある相手と思ってます。
そして平均すれば250キロもなさそうなマンシュウヒグマでもある程度自衛できるのなら
もっと大きなクマならどうか？というのが自分の考えですがどうですか？
虎と同体重なら正面から行っても虎が勝つでしょうが1.5倍…2倍ともなるとどうでしょう？
横または背後から奇襲して頭部を抱え込みライオンがやるようにそのまま全体重をかけて
首を捻る？それとも仰向けにし首を噛みつつ爪と牙をを受けない位置を自分よりパワーがあり
水牛よりも柔軟性のある相手にキープし続ける？
ひたすら背中にしがみついたまま攻撃？自分よりずっと重い相手が派手に暴れて
何度も地面と相手に挟まれながら？
＞それと、トラが苦も無くクマを倒すなんて言ってないぞ。 なんでそんなに極端なんだ？
自分としては虎から見てマンシュウヒグマは「勝てるが（奇襲などで上手くいかない限り）
無傷とは行かない相手（ドールの牙でもダメージはある）」と思ってますがどうですか？
そしてある地度は返り討ちにも遭う確率のある相手と思ってます。
そして平均すれば250キロもなさそうなマンシュウヒグマでもある程度自衛できるのなら
もっと大きなクマならどうか？というのが自分の考えですがどうですか？
虎と同体重なら正面から行っても虎が勝つでしょうが1.5倍…2倍ともなるとどうでしょう？
横または背後から奇襲して頭部を抱え込みライオンがやるようにそのまま全体重をかけて
首を捻る？それとも仰向けにし首を噛みつつ爪と牙をを受けない位置を自分よりパワーがあり
水牛よりも柔軟性のある相手にキープし続ける？
ひたすら背中にしがみついたまま攻撃？自分よりずっと重い相手が派手に暴れて
何度も地面と相手に挟まれながら？
131 ：119：02/09/21 01:12 ID:1/FvcQeo
＞30頭なんて数字はどこから出てきたんだ？
＞トラの縄張りに雄のヒグマが6頭以上、雌ヒグマはその倍ぐらい、子供は更にいるという計算になる。
から6＋12＋（子熊が平均2頭で子育てに2年その年は子熊は産まないことから大まかに）12頭
の30頭ぐらい
＞トラの縄張りに雄のヒグマが6頭以上、雌ヒグマはその倍ぐらい、子供は更にいるという計算になる。
から6＋12＋（子熊が平均2頭で子育てに2年その年は子熊は産まないことから大まかに）12頭
の30頭ぐらい
>>130
biggameの記録を見ると、マンシュウヒグマもなかなかのものだが。
それに何度も言ってることだが「もっと大きなクマ」「1.5倍…2倍」なんてものが実在するかは分からない。
＞水牛よりも柔軟性のある相手
それを証明するソースは？
柔軟性なんて分からん。
biggameの記録を見ると、マンシュウヒグマもなかなかのものだが。
それに何度も言ってることだが「もっと大きなクマ」「1.5倍…2倍」なんてものが実在するかは分からない。
＞水牛よりも柔軟性のある相手
それを証明するソースは？
柔軟性なんて分からん。
＞そして平均すれば250キロもなさそうなマンシュウヒグマでもある程度自衛できるのなら
＞もっと大きなクマならどうか？というのが自分の考えですがどうですか？
マンシュウヒグマがシベリアトラよりでかい事は確かなんだから平均300kgぐらいはあるだろう。
シベリアトラの平均は265kgらしいからな。
＞横または背後から奇襲して頭部を抱え込みライオンがやるようにそのまま全体重をかけて
＞首を捻る？それとも仰向けにし首を噛みつつ爪と牙をを受けない位置を自分よりパワーがあり
＞水牛よりも柔軟性のある相手にキープし続ける？
熊は体硬いぞ。
そういう言い方するなら、ヒグマ（コディアック含め）はスイギュウの半分以下の体格のほぼ草食動物なんだけどな。
トラからすりゃ、自分の1.5～2倍ぐらいの相手なら、殴り殺す事だって可能だろう。
ライオンがスイギュウの背骨をへし折る事もある様に。
背後から首筋に噛み付くってのが一番得策だろうけどな。
トラの13cmにもなる犬歯と発達した裂肉歯、咬筋力の前じゃねぇ。
ヒグマは大型の者でも普通に殺されるだろう。
＞もっと大きなクマならどうか？というのが自分の考えですがどうですか？
マンシュウヒグマがシベリアトラよりでかい事は確かなんだから平均300kgぐらいはあるだろう。
シベリアトラの平均は265kgらしいからな。
＞横または背後から奇襲して頭部を抱え込みライオンがやるようにそのまま全体重をかけて
＞首を捻る？それとも仰向けにし首を噛みつつ爪と牙をを受けない位置を自分よりパワーがあり
＞水牛よりも柔軟性のある相手にキープし続ける？
熊は体硬いぞ。
そういう言い方するなら、ヒグマ（コディアック含め）はスイギュウの半分以下の体格のほぼ草食動物なんだけどな。
トラからすりゃ、自分の1.5～2倍ぐらいの相手なら、殴り殺す事だって可能だろう。
ライオンがスイギュウの背骨をへし折る事もある様に。
背後から首筋に噛み付くってのが一番得策だろうけどな。
トラの13cmにもなる犬歯と発達した裂肉歯、咬筋力の前じゃねぇ。
ヒグマは大型の者でも普通に殺されるだろう。
135 ：119：02/09/21 02:47 ID:1/FvcQeo
＞殴り殺す事だって可能だろう。
猫科の前足は殴るのではなく押さえ込むように出来ています。
高速走行中の相手ならバランスを崩して転びそのまま爪を立てていれば
速度と自分及び相手の体重から来る負荷に首が耐えられなくなり折れているだけ。（こっちの方がただ殴るより高等技術だけど）
＞熊は体硬いぞ。
「押さえ込まれてもそこから攻撃可能な相手に」と変えます。
ＴＶなどでライオンがヌーを殺すときでも大抵窒息死ですが
脂肪と毛皮の厚いヒグマの場合あの短い鼻面では毛皮と脂肪ぐらいしか噛めないのではないでしょうか？
＞マンシュウヒグマがシベリアトラよりでかい事は確かなんだから
同体重でもクマが威嚇のために毛を逆立てしかも直立すれば
虎より大きく見えるでしょう？
＞シベリアトラの平均は265kgらしいからな。
ライオンの例では
＞Adrian Nyoka によれば３歳までは普通の大きさだったという。それが４歳半のときには体重227kg、すでに大物の部類に入り、
これは大物の記録でしょうからシベリアトラが大きいといっても平均ならこの程度か
最大でもトランスバールのライオンの251キロ 全長292ｃｍ トランスバール
より平均で大きいというのは不自然じゃありませんか？
＞トラの13cmにもなる犬歯と発達した裂肉歯、咬筋力の前じゃねぇ。
http://www.skullsunlimited.com/toolsPredClaws.htm
↑の虎の牙を見る限り露出部分は6センチ程度正面から突き刺すのではなく噛み付くとなれば頚動脈まで届きますか？しかもピンポイントで
それにコディアックなら牙も5センチ近い露出部分がありそうですが（クロクマの爪や牙との比較から）
防御力は熊のほうが上ですし…
鼻面が長いということは毛皮が余っている相手を噛む時には逆に有効ですよより深く噛めますから。
猫科の前足は殴るのではなく押さえ込むように出来ています。
高速走行中の相手ならバランスを崩して転びそのまま爪を立てていれば
速度と自分及び相手の体重から来る負荷に首が耐えられなくなり折れているだけ。（こっちの方がただ殴るより高等技術だけど）
＞熊は体硬いぞ。
「押さえ込まれてもそこから攻撃可能な相手に」と変えます。
ＴＶなどでライオンがヌーを殺すときでも大抵窒息死ですが
脂肪と毛皮の厚いヒグマの場合あの短い鼻面では毛皮と脂肪ぐらいしか噛めないのではないでしょうか？
＞マンシュウヒグマがシベリアトラよりでかい事は確かなんだから
同体重でもクマが威嚇のために毛を逆立てしかも直立すれば
虎より大きく見えるでしょう？
＞シベリアトラの平均は265kgらしいからな。
ライオンの例では
＞Adrian Nyoka によれば３歳までは普通の大きさだったという。それが４歳半のときには体重227kg、すでに大物の部類に入り、
これは大物の記録でしょうからシベリアトラが大きいといっても平均ならこの程度か
最大でもトランスバールのライオンの251キロ 全長292ｃｍ トランスバール
より平均で大きいというのは不自然じゃありませんか？
＞トラの13cmにもなる犬歯と発達した裂肉歯、咬筋力の前じゃねぇ。
http://www.skullsunlimited.com/toolsPredClaws.htm
↑の虎の牙を見る限り露出部分は6センチ程度正面から突き刺すのではなく噛み付くとなれば頚動脈まで届きますか？しかもピンポイントで
それにコディアックなら牙も5センチ近い露出部分がありそうですが（クロクマの爪や牙との比較から）
防御力は熊のほうが上ですし…
鼻面が長いということは毛皮が余っている相手を噛む時には逆に有効ですよより深く噛めますから。
136 ：名無虫さん：02/09/21 02:48 ID:WFO1xcac
ホッキョクグマは寒い地域に生息してるから、脂肪を蓄えようとして、デカイのでは？
ただの肥満グマは、でかくてもトラのスピーディーな動きには、敵わないと思う今日この頃
ただの肥満グマは、でかくてもトラのスピーディーな動きには、敵わないと思う今日この頃
137 ：名無虫さん：02/09/21 03:08 ID:1/FvcQeo
＞ただの肥満グマは、でかくてもトラのスピーディーな動きには、敵わないと思う今日この頃
確かに…後方に虎確認→戦うか逃げるか決断→戦うを決断し方向転換（ノソノソ）→立ち上がる→ファイティングポーズ
が奇襲の上手い虎相手に間に合うかどうか…木に登って虎の攻撃できない高さに逃げるよりは早いだろうけど…
マンシュウヒグマは体長2ｍ前後立ち上がって＋30センチぐらい？クマって短足
それでもファイティングポーズを取られたら仕切りなおすだろうし（熊は視力は弱く逃げたと見せて見張るぐらい虎には容易であろう）
そして蜂の巣とか岩をひっくり返しての沢蟹取りに夢中になった所を襲えばいい。
それなら立ち上がって3ｍとかの雄熊にあったら逃げると思うんだが…（後で裏から襲うことはあるとしても）
確かに…後方に虎確認→戦うか逃げるか決断→戦うを決断し方向転換（ノソノソ）→立ち上がる→ファイティングポーズ
が奇襲の上手い虎相手に間に合うかどうか…木に登って虎の攻撃できない高さに逃げるよりは早いだろうけど…
マンシュウヒグマは体長2ｍ前後立ち上がって＋30センチぐらい？クマって短足
それでもファイティングポーズを取られたら仕切りなおすだろうし（熊は視力は弱く逃げたと見せて見張るぐらい虎には容易であろう）
そして蜂の巣とか岩をひっくり返しての沢蟹取りに夢中になった所を襲えばいい。
それなら立ち上がって3ｍとかの雄熊にあったら逃げると思うんだが…（後で裏から襲うことはあるとしても）
>>135
お前も本当にしつこいな。
＞猫科の前足は殴るのではなく押さえ込むように出来ています。
ジャガーは噛み付きよりもパンチで動物殺すの多いのを知らんのか？
直接的なトドメを刺す武器にもなるという事だ。
＞「押さえ込まれてもそこから攻撃可能な相手に」と変えます。
トラに背後とられたら体の硬い熊はもう成す術無し。
腕の駆動範囲も狭いからな。
＞ＴＶなどでライオンがヌーを殺すときでも大抵窒息死ですが
＞脂肪と毛皮の厚いヒグマの場合あの短い鼻面では毛皮と脂肪ぐらいしか噛めないのではないでしょうか？
短い鼻面だから咬む力が強いんだよ。
ヒグマすら咬み殺せない動物が象やカバ殺せるか、阿呆。
＞同体重でもクマが威嚇のために毛を逆立てしかも直立すれば
＞虎より大きく見えるでしょう？
だから大きく見えるだけで実際トラの方がでかかったら
biggameは「ヒグマの方が大きいが」なんて言わねーよ。
biggameはヒョウとオオカミについてもオオカミの方が大きく見えるがヒョウの方が大きいとちゃんと書いているぞ。
それにトラとヒグマが同体格だったらトラの方が頭骨も体長も脚も長いっての。
トラの方が明らかにでかく見える。
お前も本当にしつこいな。
＞猫科の前足は殴るのではなく押さえ込むように出来ています。
ジャガーは噛み付きよりもパンチで動物殺すの多いのを知らんのか？
直接的なトドメを刺す武器にもなるという事だ。
＞「押さえ込まれてもそこから攻撃可能な相手に」と変えます。
トラに背後とられたら体の硬い熊はもう成す術無し。
腕の駆動範囲も狭いからな。
＞ＴＶなどでライオンがヌーを殺すときでも大抵窒息死ですが
＞脂肪と毛皮の厚いヒグマの場合あの短い鼻面では毛皮と脂肪ぐらいしか噛めないのではないでしょうか？
短い鼻面だから咬む力が強いんだよ。
ヒグマすら咬み殺せない動物が象やカバ殺せるか、阿呆。
＞同体重でもクマが威嚇のために毛を逆立てしかも直立すれば
＞虎より大きく見えるでしょう？
だから大きく見えるだけで実際トラの方がでかかったら
biggameは「ヒグマの方が大きいが」なんて言わねーよ。
biggameはヒョウとオオカミについてもオオカミの方が大きく見えるがヒョウの方が大きいとちゃんと書いているぞ。
それにトラとヒグマが同体格だったらトラの方が頭骨も体長も脚も長いっての。
トラの方が明らかにでかく見える。
続き
>>135
＞ライオンの例では
＞Adrian Nyoka によれば３歳までは普通の大きさだったという。それが４歳半のときには体重227kg、すでに大物の部類に入り、
並みのライオンとシベリアトラ一緒にすんなボケ
＞↑の虎の牙を見る限り露出部分は6センチ程度正面から突き刺すのではなく噛み付くとなれば頚動脈まで届きますか？しかもピンポイントで
7cmはある。
トラの牙は露出部分で平均7cmだからな（ライオンは6cm）
ついでに、コディアックグマが5cmあるってのはお前の希望的観測。
鼻面が長い方が有利って阿呆か？短い方が梃子の原理で噛む力が強い。
>>135
＞ライオンの例では
＞Adrian Nyoka によれば３歳までは普通の大きさだったという。それが４歳半のときには体重227kg、すでに大物の部類に入り、
並みのライオンとシベリアトラ一緒にすんなボケ
＞↑の虎の牙を見る限り露出部分は6センチ程度正面から突き刺すのではなく噛み付くとなれば頚動脈まで届きますか？しかもピンポイントで
7cmはある。
トラの牙は露出部分で平均7cmだからな（ライオンは6cm）
ついでに、コディアックグマが5cmあるってのはお前の希望的観測。
鼻面が長い方が有利って阿呆か？短い方が梃子の原理で噛む力が強い。
これな。
http://www.skullsunlimited.com/toolsPredTeeth.htm
トラの牙の露出部分7cmでアメリカクロクマは2cmってとこか。
>>137もお前の妄想な。
http://www.skullsunlimited.com/toolsPredTeeth.htm
トラの牙の露出部分7cmでアメリカクロクマは2cmってとこか。
>>137もお前の妄想な。
アメリカクロクマは平均体重150kgでエゾヒグマより40kgぐらい小さいだけなんだがな。
牙にこれだけの差があるとは。
牙にこれだけの差があるとは。
トランスバール産のライオンは最大で313kgか320kg
勝手に251kgにしてんなよ。
勝手に251kgにしてんなよ。
＞短い鼻面だから咬む力が強いんだよ。
ヒグマすら咬み殺せない動物が象やカバ殺せるか、
噛み合うのと一方的に攻撃可能な体勢での攻撃を繰り返すのは別ですが？
＞短い方が梃子の原理で噛む力が強い
奥のほうで噛むなら変わりませんしこの場合の有利というのは
毛皮や脂肪のためにより多く銜えることの出来る長い口の方が
だぼついた毛皮による防御には有効でしょう？
＞ジャガーは噛み付きよりもパンチで動物殺すの多いのを知らんのか？
例のサイトでは
ライオンは片方の前足でしばしば犠牲者の額か鼻を押し付け、頭を胸の方に引き寄せるので、その動物は頚の骨が折れてしまう。このようにして頚を脱臼したウシカモシカをたくさん見たことがあるとグッギィスベルクは言う。
ジャガーでそれが出来るならライオンでも出来そうなものだが？それに出来るのならそうした方が早いし。
ヒグマすら咬み殺せない動物が象やカバ殺せるか、
噛み合うのと一方的に攻撃可能な体勢での攻撃を繰り返すのは別ですが？
＞短い方が梃子の原理で噛む力が強い
奥のほうで噛むなら変わりませんしこの場合の有利というのは
毛皮や脂肪のためにより多く銜えることの出来る長い口の方が
だぼついた毛皮による防御には有効でしょう？
＞ジャガーは噛み付きよりもパンチで動物殺すの多いのを知らんのか？
例のサイトでは
ライオンは片方の前足でしばしば犠牲者の額か鼻を押し付け、頭を胸の方に引き寄せるので、その動物は頚の骨が折れてしまう。このようにして頚を脱臼したウシカモシカをたくさん見たことがあるとグッギィスベルクは言う。
ジャガーでそれが出来るならライオンでも出来そうなものだが？それに出来るのならそうした方が早いし。
>>143
＞噛み合うのと一方的に攻撃可能な体勢での攻撃を繰り返すのは別ですが？
噛み合いでも牙と噛む力によってトラ有利だが
ヒグマの鈍足さではトラのスピードにはついていけまい。
雄ライオンの闘争を見ればわかるが、非常にスピーディでヒグマのレスリングの比じゃない迫力だ。
＞奥のほうで噛むなら変わりませんしこの場合の有利というのは
＞毛皮や脂肪のためにより多く銜えることの出来る長い口の方が
＞だぼついた毛皮による防御には有効でしょう？
犬歯と裂肉歯が全て。
奥歯は関係無い。
長い口が有利と言っても、トラとヒグマなんてほとんど頭骨の大きさ変わらない。
頭骨長同じ大きさで、鼻面が長いと体積は短い方より小さくなる。
これは解るよな？鼻面は短い方がいいんだよ。
＞ライオンは片方の前足でしばしば犠牲者の額か鼻を押し付け、頭を胸の方に引き寄せるので、その動物は頚の骨が折れてしまう。このようにして頚を脱臼したウシカモシカをたくさん見たことがあるとグッギィスベルクは言う。
＞ジャガーでそれが出来るならライオンでも出来そうなものだが？それに出来るのならそうした方が早いし。
ヌーを狩るのは雌ライオン。
雄ライオンならヌー等一撃で殴り殺せるだろうな。
＞噛み合うのと一方的に攻撃可能な体勢での攻撃を繰り返すのは別ですが？
噛み合いでも牙と噛む力によってトラ有利だが
ヒグマの鈍足さではトラのスピードにはついていけまい。
雄ライオンの闘争を見ればわかるが、非常にスピーディでヒグマのレスリングの比じゃない迫力だ。
＞奥のほうで噛むなら変わりませんしこの場合の有利というのは
＞毛皮や脂肪のためにより多く銜えることの出来る長い口の方が
＞だぼついた毛皮による防御には有効でしょう？
犬歯と裂肉歯が全て。
奥歯は関係無い。
長い口が有利と言っても、トラとヒグマなんてほとんど頭骨の大きさ変わらない。
頭骨長同じ大きさで、鼻面が長いと体積は短い方より小さくなる。
これは解るよな？鼻面は短い方がいいんだよ。
＞ライオンは片方の前足でしばしば犠牲者の額か鼻を押し付け、頭を胸の方に引き寄せるので、その動物は頚の骨が折れてしまう。このようにして頚を脱臼したウシカモシカをたくさん見たことがあるとグッギィスベルクは言う。
＞ジャガーでそれが出来るならライオンでも出来そうなものだが？それに出来るのならそうした方が早いし。
ヌーを狩るのは雌ライオン。
雄ライオンならヌー等一撃で殴り殺せるだろうな。
雌ライオンでも体重250kgのヌー相手に腕力で圧倒する事が出来るんだからねぇ。
雌数頭の強さと言われる雄ライオンになったら、どうなるんだろう。
雌数頭の強さと言われる雄ライオンになったら、どうなるんだろう。
＞ヒグマの鈍足さではトラのスピードにはついていけまい。
別に立ち上がった体勢で仕掛けてくるのを待てばいいだけだし、
側面に回ろうとしても自分を中心に向きを変えるだけのヒグマの旋回速度とある程度の距離を保ちつつ
周りを回る虎の回転速度どっちが早いと？慣性の法則や地面とのグリップ力も忘れずにね。
＞雄ライオンならヌー等一撃で殴り殺せるだろうな。
雌ライオンの場合ガゼルでも引き摺り倒してたんだが雄と雌との攻撃力差はどの程度？
＞トラとヒグマなんてほとんど頭骨の大きさ変わらない。
じゃあ最大クラスの50センチや47センチカムチャッカでも見つかっている45センチサイズだと？
別に立ち上がった体勢で仕掛けてくるのを待てばいいだけだし、
側面に回ろうとしても自分を中心に向きを変えるだけのヒグマの旋回速度とある程度の距離を保ちつつ
周りを回る虎の回転速度どっちが早いと？慣性の法則や地面とのグリップ力も忘れずにね。
＞雄ライオンならヌー等一撃で殴り殺せるだろうな。
雌ライオンの場合ガゼルでも引き摺り倒してたんだが雄と雌との攻撃力差はどの程度？
＞トラとヒグマなんてほとんど頭骨の大きさ変わらない。
じゃあ最大クラスの50センチや47センチカムチャッカでも見つかっている45センチサイズだと？
>>146
立ち上がろうがトラの瞬発力と柔軟性の方が上。
ヒグマの背後取る事ぐらい、容易だろう。
ヒグマは目も悪い。
＞雌ライオンの場合ガゼルでも引き摺り倒してたんだが雄と雌との攻撃力差はどの程度？
腕力で殺せないから喉に噛み付く訳では無いというのが証明されてしまったな。
ネコ科動物は相手の喉を噛んでなるべく苦しまずに殺す動物。
雑魚相手でも、ライオンは喉に噛み付いて確実に仕留める多い方が多いだろう。
＞じゃあ最大クラスの50センチや47センチカムチャッカでも見つかっている45センチサイズだと？
50cmと47cmのヒグマなんてもう出てこないだろう。
よくて45cmぐらいか？しかし、ライオンは最大43cmの頭骨というから体積的にヒグマと変わらんな。
あと、ホッキョクグマとトランスバールライオンとシベリアトラの頭骨は平均が39cmで同じ。
立ち上がろうがトラの瞬発力と柔軟性の方が上。
ヒグマの背後取る事ぐらい、容易だろう。
ヒグマは目も悪い。
＞雌ライオンの場合ガゼルでも引き摺り倒してたんだが雄と雌との攻撃力差はどの程度？
腕力で殺せないから喉に噛み付く訳では無いというのが証明されてしまったな。
ネコ科動物は相手の喉を噛んでなるべく苦しまずに殺す動物。
雑魚相手でも、ライオンは喉に噛み付いて確実に仕留める多い方が多いだろう。
＞じゃあ最大クラスの50センチや47センチカムチャッカでも見つかっている45センチサイズだと？
50cmと47cmのヒグマなんてもう出てこないだろう。
よくて45cmぐらいか？しかし、ライオンは最大43cmの頭骨というから体積的にヒグマと変わらんな。
あと、ホッキョクグマとトランスバールライオンとシベリアトラの頭骨は平均が39cmで同じ。
クマは、大した事無い動物と言えるな。
牙も頭骨の頑強さもネコ科に劣っている。
ヒグマの頭骨はほとんど草食獣の形をしている、とはＮＨＫでやっていた事か。
よく言う前肢の一撃も、爪が常時出しっぱなしで先端が丸みを帯びているし
前肢の駆動範囲を考えると大した事無い。
おまけに目も耳も悪い。
嗅覚はそこそこいいらしいが。
足をべたっとつけて歩くしょ行性の動物だから俊敏さも無い。
パワーと言っても、ホッキョクグマもコディアックグマも平均500kgも無いという貧弱さ。
クマは弱いな。
牙も頭骨の頑強さもネコ科に劣っている。
ヒグマの頭骨はほとんど草食獣の形をしている、とはＮＨＫでやっていた事か。
よく言う前肢の一撃も、爪が常時出しっぱなしで先端が丸みを帯びているし
前肢の駆動範囲を考えると大した事無い。
おまけに目も耳も悪い。
嗅覚はそこそこいいらしいが。
足をべたっとつけて歩くしょ行性の動物だから俊敏さも無い。
パワーと言っても、ホッキョクグマもコディアックグマも平均500kgも無いという貧弱さ。
クマは弱いな。
＞ヒグマの背後取る事ぐらい、容易だろう。 ヒグマは目も悪い。
遠くが見えないってだけで近くは見えますよ基本的に。
それにヒグマの重心を中心に半径1.5ｍの円を描くように
なおかつ中心にいるものの旋回速度を上回るように走ったら
曲がりきれずに外に飛んでいきますが…？
遠くが見えないってだけで近くは見えますよ基本的に。
それにヒグマの重心を中心に半径1.5ｍの円を描くように
なおかつ中心にいるものの旋回速度を上回るように走ったら
曲がりきれずに外に飛んでいきますが…？
そもそもクマはネコ科との競合に敗れてあの体になって雑食性になった訳で、
この時点で最強の二文字を自ら遠ざけている訳だな。
ホッキョクグマも北極に逃げてるし。
（北極にいる動物は競合に負けて辺境の地に逃げてきた者が多い。アカギツネに負けたホッキョクギツネ等がそうである）
この時点で最強の二文字を自ら遠ざけている訳だな。
ホッキョクグマも北極に逃げてるし。
（北極にいる動物は競合に負けて辺境の地に逃げてきた者が多い。アカギツネに負けたホッキョクギツネ等がそうである）
もう熊ヲタ虐めるのよしなよ。
熊は雑魚で弱い動物なのはここの住人はみんな知ってるよ。
熊は雑魚で弱い動物なのはここの住人はみんな知ってるよ。
トラのジャンプ力は凄い。
垂直飛びで4m以上。
正面から飛びかかってヒグマの後ろに上から飛び乗る事も可能なのだ。
垂直飛びで4m以上。
正面から飛びかかってヒグマの後ろに上から飛び乗る事も可能なのだ。
ホッキョクグマのワモンアザラシの狩りの成功率は2%だそうな。
もう、全てが終わったなクマヲタ。
もう、全てが終わったなクマヲタ。
＞そもそもクマはネコ科との競合に敗れてあの体になって雑食性になった訳で、 この時点で最強の二文字を自ら遠ざけている訳だな。
しかし雑食性になったお陰で肉食獣が大きくなったときの最大の問題動きが鈍くなり発見もされやすく狩が難しくなる。
というのを解消しあの大きさになれたともいえますよ。
食われないために大きくなった象も今は最強（やる気になれば）の動物だし
＞それに、ヒグマが直立してトラが襲いかかってくるのをずっと待ってるだけってのも体の良い話だな。
基本的にヒグマの戦う理由は自衛でトラは捕食ヒグマが虎の獲物を奪おうとしない限りヒグマ側が無理に仕掛ける必要は無い。
しかし雑食性になったお陰で肉食獣が大きくなったときの最大の問題動きが鈍くなり発見もされやすく狩が難しくなる。
というのを解消しあの大きさになれたともいえますよ。
食われないために大きくなった象も今は最強（やる気になれば）の動物だし
＞それに、ヒグマが直立してトラが襲いかかってくるのをずっと待ってるだけってのも体の良い話だな。
基本的にヒグマの戦う理由は自衛でトラは捕食ヒグマが虎の獲物を奪おうとしない限りヒグマ側が無理に仕掛ける必要は無い。
>>156
肉食獣じゃ無いし。
ヒグマの食物なんて九割が草だし。
戦闘技術は無いが、草刈りの技術はあるかもな（笑）
クマは中途半端だね、全てが。
パワー系とか言ってる輩もいるが平均体重500kg無い動物のどこがパワー系だって感じだよな。
テクニックがある？ヒグマはほとんど草食なのに？ホッキョクグマは狩りの獲物も小さいしド下手なのに？
スピードも、勿論無いし凶暴性もあまり無いだろう。
駄目駄目だな。
象と熊を一緒にするなよ。
肉食獣じゃ無いし。
ヒグマの食物なんて九割が草だし。
戦闘技術は無いが、草刈りの技術はあるかもな（笑）
クマは中途半端だね、全てが。
パワー系とか言ってる輩もいるが平均体重500kg無い動物のどこがパワー系だって感じだよな。
テクニックがある？ヒグマはほとんど草食なのに？ホッキョクグマは狩りの獲物も小さいしド下手なのに？
スピードも、勿論無いし凶暴性もあまり無いだろう。
駄目駄目だな。
象と熊を一緒にするなよ。
158 ：qq：02/09/21 05:52 ID:naDMOVWP
>>157
その弱い熊より強くたって意味ないんだから、もうやめとけ。
その弱い熊より強くたって意味ないんだから、もうやめとけ。
160 ：名無虫さん：02/09/21 09:28 ID:KlLRDnJN
雑食の熊は同種でのケンカでは、死ぬまでやりあう事はめったに無いのにたいして
肉食のライオンやトラの場合よく死ぬまで戦う方が多いらしい。特にライオンの雄は凄まじいらしい
そもそも入り込み方がちがう。
肉食のライオンやトラの場合よく死ぬまで戦う方が多いらしい。特にライオンの雄は凄まじいらしい
そもそも入り込み方がちがう。
161 ：名無虫さん：02/09/21 09:31 ID:KlLRDnJN
と言うか、このスレに登別クマ牧場の飼育係がいるらしい。
どうりでクマの話題で、スレが伸びるはずだ（w
どうりでクマの話題で、スレが伸びるはずだ（w
http://www.muratasystem.or.jp/~kukuma/shiretoko/1998/98bear/98bear.html
ヒグマについて
＜体重＞
体重はおとなで100～200kg。大きなオスでは300kgを超えるものもいる。
＜足跡＞
前足の幅 オス成獣14cm メス成獣12.5cm前後（14cmを超えるメスはいない） 痕跡からクマの大きさなどを知ることができる。
＜食性＞
草本が約65%、木の実が23%、その他の植物が約4%で全体の92%を占めます。残り約8%が昆虫や魚、シカなどの動物です。ほとんど植物を食べていることがわかります。
＜肉食から草食へ？＞
ヒグマの歯には他の肉食獣には見られない大きな臼歯があります。植物を中心とした食性に変化してきた過程であると考えられています。
その一方で消化器官は草食獣のように植物を消化するのに適した器官になっておらず、植物を食べたヒグマの糞は未消化のまま出てきます。未消化なためフキを食べたクマの糞はフキの香りが木の実を食べたクマの糞は木の実の香りがします。
ヒグマについて
＜体重＞
体重はおとなで100～200kg。大きなオスでは300kgを超えるものもいる。
＜足跡＞
前足の幅 オス成獣14cm メス成獣12.5cm前後（14cmを超えるメスはいない） 痕跡からクマの大きさなどを知ることができる。
＜食性＞
草本が約65%、木の実が23%、その他の植物が約4%で全体の92%を占めます。残り約8%が昆虫や魚、シカなどの動物です。ほとんど植物を食べていることがわかります。
＜肉食から草食へ？＞
ヒグマの歯には他の肉食獣には見られない大きな臼歯があります。植物を中心とした食性に変化してきた過程であると考えられています。
その一方で消化器官は草食獣のように植物を消化するのに適した器官になっておらず、植物を食べたヒグマの糞は未消化のまま出てきます。未消化なためフキを食べたクマの糞はフキの香りが木の実を食べたクマの糞は木の実の香りがします。
163 ：即アポコギャル：02/09/21 09:44 ID:zpBiduR4
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61 ：名無虫さん ：02/09/20 21:27 ID:???
＞ヒグマに殺されるトラなんて過去一度でもあったか？
有るんだな、これが。
ロシアの科学アカデミーの調査報告。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
これによると、クマに殺されたトラが一頭。
ヒグマによりケガを負わされた後、ハンターに
撃ち殺された個体が１頭。
イノシシに殺されたトラもいる。
65 ：名無虫さん ：02/09/20 22:41 ID:???
それから、アムールトラってみんなが思っているほど
大きくは無いみたいだ。>>61に載っている物で、
オスが92-192kg、メスが65-130kg。
これについては、都合が悪いから無視？
いくら妄想を語ろうとも、研究者の記録がクマがトラを
殺せることを証明している。
ところで、巨大なヒグマを殺したトラの実例は無いのか？
＞ヒグマに殺されるトラなんて過去一度でもあったか？
有るんだな、これが。
ロシアの科学アカデミーの調査報告。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
これによると、クマに殺されたトラが一頭。
ヒグマによりケガを負わされた後、ハンターに
撃ち殺された個体が１頭。
イノシシに殺されたトラもいる。
65 ：名無虫さん ：02/09/20 22:41 ID:???
それから、アムールトラってみんなが思っているほど
大きくは無いみたいだ。>>61に載っている物で、
オスが92-192kg、メスが65-130kg。
これについては、都合が悪いから無視？
いくら妄想を語ろうとも、研究者の記録がクマがトラを
殺せることを証明している。
ところで、巨大なヒグマを殺したトラの実例は無いのか？
167 ：名無虫さん：02/09/21 11:14 ID:GfWj/R9Q
アメリカのサイトに、トラの成獣二匹を殺したグリズリーの話を
見た事あるけど、ホントにすっごいでかさだった。
見た事あるけど、ホントにすっごいでかさだった。
168 ：名無虫さん：02/09/21 11:26 ID:GfWj/R9Q
別のスレから。信憑性は不明。
ワイルドグリズリー
体長４ｍ体重９５０ｋｇアラスカに生息
１００ｍを４秒で走り１２ｍｍの鋼鉄製ボルトを噛み切る
強靭な前足の一撃で牛を殴り殺す
カリフォルニアの動物園でライオンと戦った時この前足の
一撃でライオンを殴り殺している
奇襲攻撃で無ければトラでも危ないのでは？
ワイルドグリズリー
体長４ｍ体重９５０ｋｇアラスカに生息
１００ｍを４秒で走り１２ｍｍの鋼鉄製ボルトを噛み切る
強靭な前足の一撃で牛を殴り殺す
カリフォルニアの動物園でライオンと戦った時この前足の
一撃でライオンを殴り殺している
奇襲攻撃で無ければトラでも危ないのでは？
>>166
とっくに論破された糞レス引っ張り出しても。
そのサイトは糞だという事がもう証明されてるよ。
あと、
＞ところで、巨大なヒグマを殺したトラの実例は無いのか？
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
あと、エイブラモフがシベリアトラの食物の5～8.4%がヒグマだという調査を出している。
とっくに論破された糞レス引っ張り出しても。
そのサイトは糞だという事がもう証明されてるよ。
あと、
＞ところで、巨大なヒグマを殺したトラの実例は無いのか？
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
あと、エイブラモフがシベリアトラの食物の5～8.4%がヒグマだという調査を出している。
>>168
ネタに決まってるじゃん。
体長４ｍなら体重はもっと無いとおかしい。
っていうか９５０ｋｇのヒグマなんて史上存在しない。
１００ｍを４秒で走るなんてチーターじゃないんだから。
＞１２ｍｍの鋼鉄製ボルトを噛み切る
＞カリフォルニアの動物園でライオンと戦った時この前足の
＞一撃でライオンを殴り殺している
これは事実らしい。
今や絶滅したカリフォルニアグリズリー（コディアックグマ並みの大きさ）
が、ホームでライオンを殺した記録はある。
ネタに決まってるじゃん。
体長４ｍなら体重はもっと無いとおかしい。
っていうか９５０ｋｇのヒグマなんて史上存在しない。
１００ｍを４秒で走るなんてチーターじゃないんだから。
＞１２ｍｍの鋼鉄製ボルトを噛み切る
＞カリフォルニアの動物園でライオンと戦った時この前足の
＞一撃でライオンを殴り殺している
これは事実らしい。
今や絶滅したカリフォルニアグリズリー（コディアックグマ並みの大きさ）
が、ホームでライオンを殺した記録はある。
171 ：名無虫さん：02/09/21 11:34 ID:GfWj/R9Q
君たちはどうしてそう、極端なの？
このサイトでの結果が自然界では絶対？
ちょっと違えば逆の結果にもなったはずだろ？
今討論してるのは狩りを含めた強さ弱さではなく
正面切って戦えば、だろ？
こんな動物同士の勝敗の結果が君の人生に関係有るかの
ように一つの結果のみを絶対的に信じようとすることが
おかしいよ。
このサイトでの結果が自然界では絶対？
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今討論してるのは狩りを含めた強さ弱さではなく
正面切って戦えば、だろ？
こんな動物同士の勝敗の結果が君の人生に関係有るかの
ように一つの結果のみを絶対的に信じようとすることが
おかしいよ。
172 ：コギャルとH：02/09/21 11:35 ID:zpBiduR4
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>>171
蒸し返し厨のお前が言ってもね…
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しかし、ヒグマの牙の小ささと食性は悲惨過ぎるな。
175 ：名無虫さん：02/09/21 12:16 ID:GfWj/R9Q
君達、思い入れ強すぎるよ、病気。
>>169
＞そのサイトは糞だという事がもう証明されてるよ。
お前みたいな奴がいるから、話がループするんだよ。
これは、ロシア科学アカデミーの調査報告。
このサイトが糞なら、ロシアの科学者の報告をそのまま
掲載しているサイトは糞以下だな。
そのサイト見ても、巨大なヒグマを殺したトラの実例は
一つもないけど。
あるのは、ヒグマがトラに食われているという話だけ。
そして、君の「食われているヒグマの中にでかいのも
いるだろう」と言う希望的観測。
希望的観測なら、小さいクマしか食われていない
という推測も成り立つ。
＞そのサイトは糞だという事がもう証明されてるよ。
お前みたいな奴がいるから、話がループするんだよ。
これは、ロシア科学アカデミーの調査報告。
このサイトが糞なら、ロシアの科学者の報告をそのまま
掲載しているサイトは糞以下だな。
そのサイト見ても、巨大なヒグマを殺したトラの実例は
一つもないけど。
あるのは、ヒグマがトラに食われているという話だけ。
そして、君の「食われているヒグマの中にでかいのも
いるだろう」と言う希望的観測。
希望的観測なら、小さいクマしか食われていない
という推測も成り立つ。
>>176
＞ロシア科学アカデミーの調査報告。
寒いんだよお前は。
ＷＷＦでもおかしな記述はあるっての。
大体、シベリアトラの体重
＞オスが92-192kg、メスが65-130kg。
こんな事言ってる時点でもうトンでもサイト確定。
世界で最も有名なトラサイトの5TIGERでは
トラの全長、体重は以下の通り。
http://www.5tigers.org/Basics/Phys_Ecol_Sociol/size.htm
シベリアトラ雄全長2.7～3.3m体重180～306kg雌全長2.4～2.75m体重100～167kg
どちらが信憑性があるかは、火を見るより明らか。
＞ロシア科学アカデミーの調査報告。
寒いんだよお前は。
ＷＷＦでもおかしな記述はあるっての。
大体、シベリアトラの体重
＞オスが92-192kg、メスが65-130kg。
こんな事言ってる時点でもうトンでもサイト確定。
世界で最も有名なトラサイトの5TIGERでは
トラの全長、体重は以下の通り。
http://www.5tigers.org/Basics/Phys_Ecol_Sociol/size.htm
シベリアトラ雄全長2.7～3.3m体重180～306kg雌全長2.4～2.75m体重100～167kg
どちらが信憑性があるかは、火を見るより明らか。
トラはゾウやらサイやらガウルやらを襲う動物であって
ヒグマなんてのは………最大級の奴襲っても小さいぐらいなんだけどな。
どっちが希望的観測なんだか。
トラはヒグマの天敵なんだよ。
解るか？て・ん・て・き
ヒグマなんてのは………最大級の奴襲っても小さいぐらいなんだけどな。
どっちが希望的観測なんだか。
トラはヒグマの天敵なんだよ。
解るか？て・ん・て・き
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略
熊派って何度負ければ気が済むんだろうな。
>>177
＞トラの全長、体重は以下の通り。
だから、それはいつの記録だ？
最近のアムールトラは、小型化しているようだけど。
ロシアの科学アカデミーが信用できないのに、
その調査報告をそのまま掲載しているサイトを信用
するとは、どういう精神構造だ？
＞トラの全長、体重は以下の通り。
だから、それはいつの記録だ？
最近のアムールトラは、小型化しているようだけど。
ロシアの科学アカデミーが信用できないのに、
その調査報告をそのまま掲載しているサイトを信用
するとは、どういう精神構造だ？
ロシアの科学アカデミー？アフォか（ﾜﾗ
お前の糞サイト作ったＤＱＮ学者なんて誰も引用しねーよ。
5TIGERは常に最新情報を更新し続けてるサイトだが何か？
こっちの方がよっぽど詳細な記録やら写真やら内容やら信用出来るが。
お前の糞サイト作ったＤＱＮ学者なんて誰も引用しねーよ。
5TIGERは常に最新情報を更新し続けてるサイトだが何か？
こっちの方がよっぽど詳細な記録やら写真やら内容やら信用出来るが。
そういや狼派とかいうので
オオカミがバイソン一頭で倒すとか抜かして
皆から総すかん食らって「これは政府機関のサイトだから信用出来るんだー」とか
ほざいてた大馬鹿いたな（笑）
同一人物か？（ｗ
政府機関とか、科学アカデミーとか、恥ずかしい言葉好きねぇ君。
オオカミがバイソン一頭で倒すとか抜かして
皆から総すかん食らって「これは政府機関のサイトだから信用出来るんだー」とか
ほざいてた大馬鹿いたな（笑）
同一人物か？（ｗ
政府機関とか、科学アカデミーとか、恥ずかしい言葉好きねぇ君。
みんな希望的観測だらけで
まるでネコヲタそっくりだねｗ
まるでネコヲタそっくりだねｗ
185 ：名無虫さん：02/09/21 13:33 ID:DILA1c4D
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まだこういうスレあんのね
187 ：名無虫さん：02/09/21 15:17 ID:el1TwM0I
バイソンって灰色熊より強いんじゃなかったっけか?
虎ライオンとはどうなのかな？
虎ライオンとはどうなのかな？
188 ：名無虫さん：02/09/21 18:34 ID:4GBoQDnr
やたら自作自演しながら、クマにとりつかれたヤシがいるなぁ
今度からコイツの事を熊夫と呼ぼう
今度からコイツの事を熊夫と呼ぼう
189 ：名無虫さん：02/09/21 18:40 ID:7YIfrAOW
熊斥斥
＞エイブラモフがシベリアトラの食物の5～8.4%がヒグマだという調査を出している。
年に2～3頭のヒグマの冬眠中を襲えばそれぐらい行くと思うが？
冬なら腐らないし冬眠中熊の体温は31度辺りまで落ちる、そこを襲えば勝てるでしょう。
＞お前の糞サイト作ったＤＱＮ学者なんて誰も引用しねーよ。
参考文献と思われるものの中にバイコフと読める名前があるのは目の錯覚ですか？
＞最近のアムールトラは、小型化しているようだけど。
http://www.mus-nh.city.osaka.jp/wada/recent-mus4.html
↑最近の動物園で死んだ（痩せてはいないだろう？）若い雄が130キロ
例の記録見ても180キロ超えれば今は大物みたい
大きかった時期でも平均は200キロぐらい？後誇張とか
ヒグマは沿岸部のほうが大きいというソース2つ
http://home.att.ne.jp/orange/FifteenHours/MHoshiino.html
http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/sakhalin.htm
マンシュウヒグマは平均200キロ前後？
年に2～3頭のヒグマの冬眠中を襲えばそれぐらい行くと思うが？
冬なら腐らないし冬眠中熊の体温は31度辺りまで落ちる、そこを襲えば勝てるでしょう。
＞お前の糞サイト作ったＤＱＮ学者なんて誰も引用しねーよ。
参考文献と思われるものの中にバイコフと読める名前があるのは目の錯覚ですか？
＞最近のアムールトラは、小型化しているようだけど。
http://www.mus-nh.city.osaka.jp/wada/recent-mus4.html
↑最近の動物園で死んだ（痩せてはいないだろう？）若い雄が130キロ
例の記録見ても180キロ超えれば今は大物みたい
大きかった時期でも平均は200キロぐらい？後誇張とか
ヒグマは沿岸部のほうが大きいというソース2つ
http://home.att.ne.jp/orange/FifteenHours/MHoshiino.html
http://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/sakhalin.htm
マンシュウヒグマは平均200キロ前後？
>>182
＞ロシアの科学アカデミー？アフォか（ﾜﾗ
＞お前の糞サイト作ったＤＱＮ学者なんて誰も引用しねーよ。
＞5TIGERは常に最新情報を更新し続けてるサイトだが何か？
「Igor Nikolaev and Victor G. Yudin 」
検索かけると、山ほどヒットしますが何か？
「Igor Nikolaev」、「Victor Yudin」 で
検索してみな。
Igor Nikolaevは、5tigerにも引用されているけど、
5tigerも糞サイトか？
＞ロシアの科学アカデミー？アフォか（ﾜﾗ
＞お前の糞サイト作ったＤＱＮ学者なんて誰も引用しねーよ。
＞5TIGERは常に最新情報を更新し続けてるサイトだが何か？
「Igor Nikolaev and Victor G. Yudin 」
検索かけると、山ほどヒットしますが何か？
「Igor Nikolaev」、「Victor Yudin」 で
検索してみな。
Igor Nikolaevは、5tigerにも引用されているけど、
5tigerも糞サイトか？
192 ：名無虫さん：02/09/21 19:04 ID:4GBoQDnr
金太郎にも負けるクマ
加藤清正にも負けるトラ。
194 ： ：02/09/21 20:06 ID:21HY95gG
>>190
＞年に2～3頭のヒグマの冬眠中を襲えばそれぐらい行くと思うが？
穴にこもって活動してないクマをどうやって倒すの？
トラのクマ狩りが冬限定というのならソース出せよ。
＞後誇張とか
そう言うのならクマの大きさにも誇張があることも認めろよ。
＞ヒグマは沿岸部のほうが大きいというソース2つ
沿岸部のものと内陸部のもののはっきりした数字を出せと言ってるの。
＞マンシュウヒグマは平均200キロ前後？
平均200キロ前後なんてどこに書いてあるんだ？
＞年に2～3頭のヒグマの冬眠中を襲えばそれぐらい行くと思うが？
穴にこもって活動してないクマをどうやって倒すの？
トラのクマ狩りが冬限定というのならソース出せよ。
＞後誇張とか
そう言うのならクマの大きさにも誇張があることも認めろよ。
＞ヒグマは沿岸部のほうが大きいというソース2つ
沿岸部のものと内陸部のもののはっきりした数字を出せと言ってるの。
＞マンシュウヒグマは平均200キロ前後？
平均200キロ前後なんてどこに書いてあるんだ？
>>195
別に１９０の肩を持つ気はないが、クマは完全には冬眠しない。
穴に外敵が近づくと寝ぼけ眼でも反撃くらいしようとするよ。
現に日本でもマタギが冬ごもり中のクマを狩ったりしてたじゃん。
１９５の言うように仮にクマが完全に冬眠して活動しないんだったら、よけい狩られやすいと思う。
何もヤマネみたいに土に潜って姿を消すんじゃないんだし。
別に１９０の肩を持つ気はないが、クマは完全には冬眠しない。
穴に外敵が近づくと寝ぼけ眼でも反撃くらいしようとするよ。
現に日本でもマタギが冬ごもり中のクマを狩ったりしてたじゃん。
１９５の言うように仮にクマが完全に冬眠して活動しないんだったら、よけい狩られやすいと思う。
何もヤマネみたいに土に潜って姿を消すんじゃないんだし。
アムールトラが小型化してるというなら、ヒグマもな。
まぁ、それでもベンガルトラの平均２２０ｋｇ以上はあるだろうが。
まぁ、それでもベンガルトラの平均２２０ｋｇ以上はあるだろうが。
最近のデータって何時からの？
ＷＷ２の後から？
最近過ぎるとサンプル数が少なすぎるし。
ＷＷ２の後から？
最近過ぎるとサンプル数が少なすぎるし。
バイコフの偉大なる王を見ればわかるけど、ロシアで最強はトラなんだけどね。
彼はっきり明言しちゃってる。
彼はっきり明言しちゃってる。
>>179の成文社のサイトでも見れば？
>>199
＞バイコフの偉大なる王を見ればわかるけど、ロシアで最強は
＞トラなんだけどね。彼はっきり明言しちゃってる。
残念でした。バイコフにしても同じ体重ならトラの方が
強いとしか考えていない。
ttp://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost
the same weight
より大きなトラは、ほぼ同じ体重のトラを倒せるだろう。
＞バイコフの偉大なる王を見ればわかるけど、ロシアで最強は
＞トラなんだけどね。彼はっきり明言しちゃってる。
残念でした。バイコフにしても同じ体重ならトラの方が
強いとしか考えていない。
ttp://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost
the same weight
より大きなトラは、ほぼ同じ体重のトラを倒せるだろう。
>>196
＞穴に外敵が近づくと寝ぼけ眼でも反撃くらいしようとするよ。
それは犬や人間の場合だろう。
＞何もヤマネみたいに土に潜って姿を消すんじゃないんだし。
クマが穴を掘ってその中で冬眠することぐらい常識レベルの話だが・・・
＞穴に外敵が近づくと寝ぼけ眼でも反撃くらいしようとするよ。
それは犬や人間の場合だろう。
＞何もヤマネみたいに土に潜って姿を消すんじゃないんだし。
クマが穴を掘ってその中で冬眠することぐらい常識レベルの話だが・・・
クマ派のソースって糞ばっかりだな。
>>204
狩猟知らないのか？
真冬でも不用意にクマ穴に近づくのは危険なことは常識だよ。
クマ穴に近づきすぎた猟犬が犠牲になったりすることもあるんだよ。
まさかクマが冬眠するとか思ってないよな？
クマがするのは冬ごもりでバイタルが齧歯類みたいに極端に下がってるわけじゃないんだよ。
実際穴の中で起きてることも多いし、越冬中に出産するんだぞ？
半覚醒状態で越冬するクマはヤマネみたいに姿を隠しきることはできない。
あいつら土に埋まってんだぞ？
それに比べたら随分無防備だと思うが？
ちなみに俺はトラ派だよ！！
狩猟知らないのか？
真冬でも不用意にクマ穴に近づくのは危険なことは常識だよ。
クマ穴に近づきすぎた猟犬が犠牲になったりすることもあるんだよ。
まさかクマが冬眠するとか思ってないよな？
クマがするのは冬ごもりでバイタルが齧歯類みたいに極端に下がってるわけじゃないんだよ。
実際穴の中で起きてることも多いし、越冬中に出産するんだぞ？
半覚醒状態で越冬するクマはヤマネみたいに姿を隠しきることはできない。
あいつら土に埋まってんだぞ？
それに比べたら随分無防備だと思うが？
ちなみに俺はトラ派だよ！！
>>209
クマの冬眠がただの冬ごもりであることぐらい知ってる。
半覚醒状態だとなんで姿を隠しきることができないのか説明してくれる？
冬眠に備えて脂肪沢山つけてるから餌を探すために外に出る必要は無いし、
人間や犬が突っつかない限り出てこないだろ。
クマの冬眠がただの冬ごもりであることぐらい知ってる。
半覚醒状態だとなんで姿を隠しきることができないのか説明してくれる？
冬眠に備えて脂肪沢山つけてるから餌を探すために外に出る必要は無いし、
人間や犬が突っつかない限り出てこないだろ。
>>211
逆にクマ派が全然トラのこと知らない場合も有り得る。
断っておくが、俺はどっちが強いかなんて興味ない。
格好良いからトラが好きなだけ。
ただクマがトラに捕食されてる事実は間違いないと思う。
トラが１００％肉食という時点で雑食のクマが喰われる確率は高くなる。
両者の間では一方通行の襲撃に関するメリットなんだから当たり前。
逆にクマ派が全然トラのこと知らない場合も有り得る。
断っておくが、俺はどっちが強いかなんて興味ない。
格好良いからトラが好きなだけ。
ただクマがトラに捕食されてる事実は間違いないと思う。
トラが１００％肉食という時点で雑食のクマが喰われる確率は高くなる。
両者の間では一方通行の襲撃に関するメリットなんだから当たり前。
>>213
じゃあクマ穴に土が被さってるとでも？
完全に冬眠する動物の穴って傍目からは全然分からないよ。
クマがそれらよりは断然無防備なのは明白だろ？
体調だって万全じゃない上に家のドア開けたままみたいなもんだし。
ましてや自分と同等以上の実力を持つ猛獣と生息域が被ってるだったらやられる個体は出てくるだろ？
じゃあクマ穴に土が被さってるとでも？
完全に冬眠する動物の穴って傍目からは全然分からないよ。
クマがそれらよりは断然無防備なのは明白だろ？
体調だって万全じゃない上に家のドア開けたままみたいなもんだし。
ましてや自分と同等以上の実力を持つ猛獣と生息域が被ってるだったらやられる個体は出てくるだろ？
でも三大猛獣を肉食動物に限って挙げるならクマも入ってくるかもな。
>>220
負け犬が何か言ってるよ（ｗ
負け犬が何か言ってるよ（ｗ
>>210
短絡的なんじゃなくて、お前らがややこしくしてるの。
クマの成獣がトラの獲物になっているというのなら現段階ではトラ＞クマでいいだろうが。
それを否定したいなら
トラが平均以下のサイズのクマばかり襲ってるだとか、
トラがクマを襲うのは冬季限定だとか、
トラより大きなクマ（冬眠前のものでない平常時のものであること）
これらについてソースを出して証明しない限り建設的な議論はできない。
短絡的なんじゃなくて、お前らがややこしくしてるの。
クマの成獣がトラの獲物になっているというのなら現段階ではトラ＞クマでいいだろうが。
それを否定したいなら
トラが平均以下のサイズのクマばかり襲ってるだとか、
トラがクマを襲うのは冬季限定だとか、
トラより大きなクマ（冬眠前のものでない平常時のものであること）
これらについてソースを出して証明しない限り建設的な議論はできない。
あ、クマって雑食か・・・・。
>>224
「○○と△△ってどっちが強い？」って恥ずかしくない？
「○○と△△ってどっちが強い？」って恥ずかしくない？
ピューマはともかく、ジャガーは、わからんよ。
>>229
覆したいなら早くソースを出して証明しろよ。
覆したいなら早くソースを出して証明しろよ。
>>226
ただライオンって案外クマと相性悪いかも・・・・。
クマは大型ネコ科を見慣れてるけどライオンはクマを初めて見るんだろうし。
案外、トラ＝ライオン クマ＞ライオン の図式になるかも。
もしかしたらジャンケンみたいな関係かもよ？
ただライオンって案外クマと相性悪いかも・・・・。
クマは大型ネコ科を見慣れてるけどライオンはクマを初めて見るんだろうし。
案外、トラ＝ライオン クマ＞ライオン の図式になるかも。
もしかしたらジャンケンみたいな関係かもよ？
>>231
大きさ決めてくれたら意見も出せるんだが。
大きさ決めてくれたら意見も出せるんだが。
平凡社の動物大百科によると、
ヒグマはコディアックヒグマ以外、雄は滅多に２７５ｋｇを越える事は無いそうだ。
ヒグマって意外に小さいな。
ヒグマはコディアックヒグマ以外、雄は滅多に２７５ｋｇを越える事は無いそうだ。
ヒグマって意外に小さいな。
>>234
熊がその大きさなら、トラが優勢ですね。
熊がその大きさなら、トラが優勢ですね。
238 ： ：02/09/21 23:51 ID:2DSX1Ayi
トラは熊と違い、ほぼ完全な肉食だから熊ぐらい食うだろう。
でも食うまでに途中、何が起こったかまでは定かでない。
例えば一度目の狩りは接近中に熊に気づかれて逃げられ、２度目は気づいた熊が立ち向かって
きたために逃げ出し、３度目は格闘までいったが分が悪く退散し、４度目のアタックで
ようやく仕留めたとかいうパターンも考えられる。最終結果だけを見ればトラ勝利だが。
でも食うまでに途中、何が起こったかまでは定かでない。
例えば一度目の狩りは接近中に熊に気づかれて逃げられ、２度目は気づいた熊が立ち向かって
きたために逃げ出し、３度目は格闘までいったが分が悪く退散し、４度目のアタックで
ようやく仕留めたとかいうパターンも考えられる。最終結果だけを見ればトラ勝利だが。
239 ：名無虫さん：02/09/21 23:51 ID:da/rT8+H
イヌ、ネコ、クマなどは、もともと先祖が同じで、ネコ科だけが完全な捕食者として残った
歯を見れば、ネコ科は全部ギザギザの牙なのに対し、犬やクマは、奥歯が幅広く、これは
肉以外に、木の実や草などを食べるのに便利らしい。
つまりネコカ科は、戦いのプロ年中命がけの戦いをしてるのにたいして、
犬、熊は、無理に戦わなくても言い訳で、基本的にはネコ科ほど戦いなれしていない。
歯を見れば、ネコ科は全部ギザギザの牙なのに対し、犬やクマは、奥歯が幅広く、これは
肉以外に、木の実や草などを食べるのに便利らしい。
つまりネコカ科は、戦いのプロ年中命がけの戦いをしてるのにたいして、
犬、熊は、無理に戦わなくても言い訳で、基本的にはネコ科ほど戦いなれしていない。
>>238
そういうのを希望的観測って言うんだけどな。
そういうのを希望的観測って言うんだけどな。
>>239
ネコ科の犬歯の大きさと裂肉歯しかない事が全てを物語っているね。
ネコ科の犬歯の大きさと裂肉歯しかない事が全てを物語っているね。
>>241
そりゃ肉食だからね
そりゃ肉食だからね
243 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 23:56 ID:zpBiduR4
>>234
なんかクマってトラに比べて同種でも個体差が激しそうだしね。
クマのでかさの上限って果てしない感じがするし、並のトラには正面からはまずやられない猛者のクマもいるんじゃないか？
まぁ少なくとも同じ生息圏ではトラの獲物の一つにはなるんだろう。
そもそも別地域に生息する動物を比較すること自体無理がある。
「最大のコディアックグマとトラはどっちが強い？」と聞かれても分からないとしか言いようがないな。
なんかクマってトラに比べて同種でも個体差が激しそうだしね。
クマのでかさの上限って果てしない感じがするし、並のトラには正面からはまずやられない猛者のクマもいるんじゃないか？
まぁ少なくとも同じ生息圏ではトラの獲物の一つにはなるんだろう。
そもそも別地域に生息する動物を比較すること自体無理がある。
「最大のコディアックグマとトラはどっちが強い？」と聞かれても分からないとしか言いようがないな。
＞お前は最強議論否定はかな？ 何もかも不明ということでふざけた議論を潰したいわけか。
相性があるだろうからダイヤグラム作った方がいいでしょう。
相性があるだろうからダイヤグラム作った方がいいでしょう。
>>248
人によって解釈が全然ちがうからね。
人によって解釈が全然ちがうからね。
>>２４９
そりゃ、いないな。
そりゃ、いないな。
だって戦意喪失で勝ちならスカンク最強にならない？
猛禽とかも入れてダイヤグラム作らないと…
猛禽とかも入れてダイヤグラム作らないと…
>>249
誰が果てしないって言った？
そういう感じがするって言っただけだよ。
パワー型のクマは体の大きさが物を言う。
でも同じ体重だったら少々力が勝ってても総合能力だとトラの方が上だろう。
ただあまりにも体重差があったらクマが勝つこともあるんじゃない？
誰が果てしないって言った？
そういう感じがするって言っただけだよ。
パワー型のクマは体の大きさが物を言う。
でも同じ体重だったら少々力が勝ってても総合能力だとトラの方が上だろう。
ただあまりにも体重差があったらクマが勝つこともあるんじゃない？
熊がデカければデカイ程、トラにとっては好都合、その日のごちそうが、多くなるだけの話
無敵の生物なんているわけないんだから、トラ派もクマ派もお互いもっと譲歩したほうがいいんじゃない？
＞クマのでかさの上限果てしないって１０ｔにもなるクマがいたんですか？
じゃあ蛇はどこまででかくなるのかわからないといったら
大蛇は100Ｍにもなる奴がいるの？
凄い解釈だ…
じゃあ蛇はどこまででかくなるのかわからないといったら
大蛇は100Ｍにもなる奴がいるの？
凄い解釈だ…
＞熊がデカければデカイ程、トラにとっては好都合、その日のごちそうが、多くなるだけの話
一日で500キロも600キロも食べる気？深海魚？
一日で500キロも600キロも食べる気？深海魚？
>>253
しょうもない、突っ込みに反応しても仕方ないよ。
しょうもない、突っ込みに反応しても仕方ないよ。
260 ：虎派：02/09/22 00:13 ID:6ObX5k0D
>>253
そりゃたま～～～にはあるさ、たま～～～～にね
そりゃたま～～～にはあるさ、たま～～～～にね
>>260
君は、ちょっとだけまともだね。
君は、ちょっとだけまともだね。
262 ： ：02/09/22 00:15 ID:gzyP/9GO
>>240
確かにそうだよ。
でもありえないと考えるのも希望的観測。ちなみに俺は熊のほうが強いなんて思ってない。
トラが２００～２５０キロで熊が３００キロとしても、体格的に見てもぜいぜい一回り二回り
大きいだけだから、爪や素早さを考慮すれば、トラのほうに分があるのではとさえ思ってる。
確かにそうだよ。
でもありえないと考えるのも希望的観測。ちなみに俺は熊のほうが強いなんて思ってない。
トラが２００～２５０キロで熊が３００キロとしても、体格的に見てもぜいぜい一回り二回り
大きいだけだから、爪や素早さを考慮すれば、トラのほうに分があるのではとさえ思ってる。
>>24
見事に貴方の定理が崩れましたね。
見事に貴方の定理が崩れましたね。
トラが足を怪我すると死ぬ率が高いけど熊の場合は結構生き延びれますよね？（熊は狩りしなくていい）
だからトラが引くことも結構多いでしょう？
怪我したら死に繋がるのにうかつに正面からは仕掛けないでしょう？
だからトラが引くことも結構多いでしょう？
怪我したら死に繋がるのにうかつに正面からは仕掛けないでしょう？
単なるデブ熊なんてトラにとっちゃ雑魚以外の何物でも無いだろうな。
クマとトラが同じ体重でクマの方が力が勝ってるって事あるのか？
な訳ねえだろ。
１９６は大馬鹿。
な訳ねえだろ。
１９６は大馬鹿。
271 ： ：02/09/22 00:27 ID:gzyP/9GO
272 ：名無虫さん：02/09/22 00:27 ID:6ObX5k0D
俺は熊やトラより、ハリネズミの方が強いと思う。防御こそ最強の攻撃！
>>269
論点ずらさないでくれ。
論点ずらさないでくれ。
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）
ライオンズ優勝したけどさ。
日本の球団で熊がいないのは何故なんだろう？
日本の球団で熊がいないのは何故なんだろう？
>>271
＞倍の体重でも最後はトラが勝つ。
＞なぜなら自然界ではトラが捕食者だから。
「トラが捕食者だから」では、根拠が弱いね。
＞何回かは撃退されるかもしれない。
それを認めるだけでも、まだまとも。
＞倍の体重でも最後はトラが勝つ。
＞なぜなら自然界ではトラが捕食者だから。
「トラが捕食者だから」では、根拠が弱いね。
＞何回かは撃退されるかもしれない。
それを認めるだけでも、まだまとも。
279 ：名無虫さん：02/09/22 00:33 ID:/mGlm8YS
＞倍の体重でも最後はトラが勝つ。なぜなら自然界ではトラが捕食者だから。ただしトラがワンチャレンジで仕留めるかは怪しい。何回かは撃退されるかもしれない。
そんな大熊襲わないだろう？たとえ狩れても肉が余るし怪我する可能性を考えたらやめておくでしょう？
それにそんな大熊に撃退されたら大怪我してそのまま死ぬ率もあるでしょう。
そんな大熊襲わないだろう？たとえ狩れても肉が余るし怪我する可能性を考えたらやめておくでしょう？
それにそんな大熊に撃退されたら大怪我してそのまま死ぬ率もあるでしょう。
アニメのヒーローにタイガーマスクやライオン丸がいるのに
熊がいないのは何故なんだろう？
熊がいないのは何故なんだろう？
>>277
日本にいる唯一の猛獣なんだけどね・・・
日本にいる唯一の猛獣なんだけどね・・・
286 ：名無虫さん：02/09/22 00:35 ID:/mGlm8YS
＞275
600キロ越えるヒグマってロシアじゃ確認されてないんだけど…
しかもトラのいる内陸部にそんな大熊が？
600キロ越えるヒグマってロシアじゃ確認されてないんだけど…
しかもトラのいる内陸部にそんな大熊が？
ネコヲタがほとんど独断と偏見でしかものを語れない
どうしようもない負け犬キチガイばっかりだから
無理やりクマに肩を持つ馬鹿が多いね
どうしようもない負け犬キチガイばっかりだから
無理やりクマに肩を持つ馬鹿が多いね
290 ：名無虫さん：02/09/22 00:39 ID:/mGlm8YS
＞トラは単独だからね。 かなり無駄だよな。
冬眠時を襲った時は冬だから肉も腐らず上手くすれば一冬越せるし
たとえ怪我しても熊の肉を食べながら傷を癒せる、
冬眠時を襲った時は冬だから肉も腐らず上手くすれば一冬越せるし
たとえ怪我しても熊の肉を食べながら傷を癒せる、
>>285
やる気無いライオンを無理矢理カリフォルニアに連れて来て
闘い慣れたカリフォルニアグリズリーと闘わせたらライオンが負けたって奴か。
何の参考にもならんな（笑）
両者のスペックがわからんし、アウェイだし、カリフォルニアグリズリーはもう絶滅してるしな。
大方、ヒグマの前肢の一撃がラッキーヒットしただけの話だろ。
やる気無いライオンを無理矢理カリフォルニアに連れて来て
闘い慣れたカリフォルニアグリズリーと闘わせたらライオンが負けたって奴か。
何の参考にもならんな（笑）
両者のスペックがわからんし、アウェイだし、カリフォルニアグリズリーはもう絶滅してるしな。
大方、ヒグマの前肢の一撃がラッキーヒットしただけの話だろ。
＞＞クマ派
捕食者＞被捕食者と考えるのが普通だろ、弱肉強食という言葉もあるくらいだし。
トラが成獣のクマを捕食してるならトラ＞クマと考えてもいいんじゃないのか？
小型のクマ限定だとか、冬季限定だとか言って勝手な判断でそれに疑惑をかけるなんて明らかな詭弁じゃないのか？
証拠（ソース）を見つけてから疑惑をかけるのか正論だろ。
捕食者＞被捕食者と考えるのが普通だろ、弱肉強食という言葉もあるくらいだし。
トラが成獣のクマを捕食してるならトラ＞クマと考えてもいいんじゃないのか？
小型のクマ限定だとか、冬季限定だとか言って勝手な判断でそれに疑惑をかけるなんて明らかな詭弁じゃないのか？
証拠（ソース）を見つけてから疑惑をかけるのか正論だろ。
301 ： ：02/09/22 00:45 ID:gzyP/9GO
>>278
撃退＝熊の勝ちと考えるならば、確かに勝敗を決めるのは難しい。
>>279
もしも、仮に、万が一、そんな大怪我するほどデカくて強い熊がいれば、
トラは一時撤退するだろう。だから大怪我しない。
またチャレンジして襲えばいい。この撤退（あるならば）をトラの敗北と
するかどうかで議論は分かれる。
ただ食物連鎖のピラミッドではトラのほうが上にいる。
撃退＝熊の勝ちと考えるならば、確かに勝敗を決めるのは難しい。
>>279
もしも、仮に、万が一、そんな大怪我するほどデカくて強い熊がいれば、
トラは一時撤退するだろう。だから大怪我しない。
またチャレンジして襲えばいい。この撤退（あるならば）をトラの敗北と
するかどうかで議論は分かれる。
ただ食物連鎖のピラミッドではトラのほうが上にいる。
ロシアのヒグマが体重６００～７００ｋｇと書いてあるサイトは
国内、海外とも少なくない。
国内、海外とも少なくない。
306 ：名無虫さん：02/09/22 00:47 ID:/mGlm8YS
＞肉の保存なんて概念があるのか？
熊って死体を土に埋めたりしなかったっけ？これは保存でしょう？
習慣などから冬はあまり腐らないことぐらい知っててもよさそうだが…
もしくは寝ている熊は腐りにくい別の生き物と思ってるかも？
熊って死体を土に埋めたりしなかったっけ？これは保存でしょう？
習慣などから冬はあまり腐らないことぐらい知っててもよさそうだが…
もしくは寝ている熊は腐りにくい別の生き物と思ってるかも？
取り敢えず、クマ派としてはホッキョクグマとコディアックグマどっちが強いと思ってんの？
309 ：名無虫さん：02/09/22 00:48 ID:/mGlm8YS
>>302
どこ？
どこ？
テリトリーの広さも桁違いだね。
トラとヒグマじゃ。
トラとヒグマじゃ。
314 ： ：02/09/22 00:52 ID:gzyP/9GO
>>310
強さよりも食の違いかも。
強さよりも食の違いかも。
>>307に答えてね。
319 ： ：02/09/22 00:54 ID:gzyP/9GO
北極に象いない。
クマ派：ネコヲタが相変らず馬鹿だから遊んでやってるだけ
ネコヲタ：ヒグマよりトラのほうが強いという当たり前の事に
哀れなまでに必死なだけ
ネコヲタ：ヒグマよりトラのほうが強いという当たり前の事に
哀れなまでに必死なだけ
追記
カプラノフ
カプラノフ
いんや、ヒグマよりトラの方が強いとはっきり言ってるが？
>>327
どこ？
どこ？
クマヲタ：そんなものはいない。２７３やY-REXを生み出したアンチネコヲタ。
ネコヲタ：そんなものはいない。クマが強い等と素っ頓狂な事を抜かす馬鹿をからかっているだけ。
ネコヲタ：そんなものはいない。クマが強い等と素っ頓狂な事を抜かす馬鹿をからかっているだけ。
>>307の返答待ってるんですが・・・
>>329
正解
正解
>>330
大きい方が強いでしょうね。
大きい方が強いでしょうね。
>>331
思考していようがしていまいが、結果は同じ。
思考していようがしていまいが、結果は同じ。
338 ：名無虫さん：02/09/22 01:05 ID:/mGlm8YS
＞しかし、トラがそんな思考をしてるとは思えんが？
獲物を土に埋めたりはするし経験的に長持ちすることぐらいは知ってるんじゃない？
もしくは本能的に
獲物を土に埋めたりはするし経験的に長持ちすることぐらいは知ってるんじゃない？
もしくは本能的に
>>336
正確には脂肪が少なくても大きい方が強い。
正確には脂肪が少なくても大きい方が強い。
じゃあホッキョクグマがコディアックグマより強いという事でいいんですか？
>>340
痩せた状態のホッキョクグマとコディアックグマ、どっちがでかいの？
痩せた状態のホッキョクグマとコディアックグマ、どっちがでかいの？
>>335
＞バイコフはロシアで最強はアムールトラと述べている
バイコフは、同じ体重ならトラの方が強いと述べているだけ。
ttp://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost
the same weight
＞エイブラモフもヒグマはトラの常食メニューに含まれてると言っている。
大きさは不明だろ。
＞バイコフはロシアで最強はアムールトラと述べている
バイコフは、同じ体重ならトラの方が強いと述べているだけ。
ttp://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost
the same weight
＞エイブラモフもヒグマはトラの常食メニューに含まれてると言っている。
大きさは不明だろ。
345 ：名無虫さん：02/09/22 01:12 ID:/mGlm8YS
http://www.skullsunlimited.com/toolspredclaws.htm
ホッキョクグマの鈍器か銃刀法に引っかかりそうな爪か…？
骨を砕くなら白熊で引き裂くならコディアック？
氷の上ならホッキョクグマだろうけど後水の中も白熊有利そう
ホッキョクグマの鈍器か銃刀法に引っかかりそうな爪か…？
骨を砕くなら白熊で引き裂くならコディアック？
氷の上ならホッキョクグマだろうけど後水の中も白熊有利そう
>>344
残念。
そんな糞サイトばっかり見ないで彼の書いた著書「偉大なる王」を見る様に。
そして、成文社のこのサイトも。
http://www.seibunsha.net/essay/essayt00.html
残念。
そんな糞サイトばっかり見ないで彼の書いた著書「偉大なる王」を見る様に。
そして、成文社のこのサイトも。
http://www.seibunsha.net/essay/essayt00.html
9cmで常に氷上の上を歩き回ってるホッキョクグマの爪って大した事無さそうですね。
トラは爪11cmはありそうですね。ライオンの牙との比較から言って。
しかもクマと違って鋭いよ。
トラは爪11cmはありそうですね。ライオンの牙との比較から言って。
しかもクマと違って鋭いよ。
349 ：名無虫さん：02/09/22 01:14 ID:/mGlm8YS
＞で、結局トラは冷凍保存を本能的に考えて、リスクを負ってもでかいクマを狩るのか？
冬なら獲物も少ないし、餓死よりはリスクを負うでしょう？しかも相手は寝ている体温も31度近くまで低下中、
冬なら獲物も少ないし、餓死よりはリスクを負うでしょう？しかも相手は寝ている体温も31度近くまで低下中、
>>346
＞そんな糞サイトばっかり見ないで
又、都合の悪いソースは糞か胡散臭い扱いか。
＞虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
＞風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、
＞のんきな熊は無力の塊と化す
なーんだ。
同じ大きさのクマを奇襲で襲うだけか。
＞そんな糞サイトばっかり見ないで
又、都合の悪いソースは糞か胡散臭い扱いか。
＞虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
＞風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、
＞のんきな熊は無力の塊と化す
なーんだ。
同じ大きさのクマを奇襲で襲うだけか。
353 ：名無虫さん：02/09/22 01:16 ID:/mGlm8YS
＞トラは爪11cmはありそうですね。ライオンの牙との比較から言って。
露出部分は？
露出部分は？
ノミ。
バイコフの書いた本って他にもあるんだよね。
それにもアムール虎が最強って書かれてたよ。
詳しい事は忘れたけど、間違い無い。
それにもアムール虎が最強って書かれてたよ。
詳しい事は忘れたけど、間違い無い。
362 ：名無虫さん：02/09/22 01:22 ID:/mGlm8YS
＞奇襲ぐらいで無力の塊になる動物が正面からやって勝てますか？
勝てなくても「無傷では勝てないからやめておこう」と思わせれば十分。
勝てなくても「無傷では勝てないからやめておこう」と思わせれば十分。
俺は奇襲してもプロの格闘家に勝てるとは思えないね。
それが無力の塊になるんだからなぁ。
それが無力の塊になるんだからなぁ。
368 ：362追加：02/09/22 01:26 ID:/mGlm8YS
奇襲で側面などから飛び掛って押し倒し牙も爪も受けない様に押さえ込みの
形に入れれば無傷での勝ちも大いにあるでしょうが正面からファイティングポーズを取ってる
ヒグマに飛び掛るのは危険でしょう？
いったん逃げて仕切りなおして隙ができるのを待てばいいわけで。
形に入れれば無傷での勝ちも大いにあるでしょうが正面からファイティングポーズを取ってる
ヒグマに飛び掛るのは危険でしょう？
いったん逃げて仕切りなおして隙ができるのを待てばいいわけで。
>>367
クマ派ってそういう勝手な推測が好きだな。
クマ派ってそういう勝手な推測が好きだな。
370 ：名無虫さん：02/09/22 01:28 ID:I6wXHREW
アロサウルス
371 ：名無虫さん：02/09/22 01:28 ID:/mGlm8YS
＞俺は奇襲してもプロの格闘家に勝てるとは思えないね。
互角か少々強いぐらいの相手なら背後からいきなりチョークスリーパーにいければ？
互角か少々強いぐらいの相手なら背後からいきなりチョークスリーパーにいければ？
>>364
うむ。
うむ。
>>369
じゃあ、どうやってクマを倒すの？
じゃあ、どうやってクマを倒すの？
>>373
見たこと無いから分からんよ。
見たこと無いから分からんよ。
>>374
＞見たこと無いから分からんよ。
そんなんで、他人の意見否定するなよ。
>>344のサイトでバイコフは、トラはクマの上から
飛びついて、顎と首に前足を引っかけて、頸骨に
噛みつくと書いてある。
＞見たこと無いから分からんよ。
そんなんで、他人の意見否定するなよ。
>>344のサイトでバイコフは、トラはクマの上から
飛びついて、顎と首に前足を引っかけて、頸骨に
噛みつくと書いてある。
379 ：名無虫さん：02/09/22 01:44 ID:/mGlm8YS
＞トラはクマの上から 飛びついて、顎と首に前足を引っかけて、頸骨に 噛みつくと書いてある。
熊が仰向けならたしかにその体勢に入ってしまえば勝ちですね。現代格闘技におけるマウント以上にどうしようもなさそう、その体勢で起き上がれるような化け物以外じゃ無理。
熊が仰向けならたしかにその体勢に入ってしまえば勝ちですね。現代格闘技におけるマウント以上にどうしようもなさそう、その体勢で起き上がれるような化け物以外じゃ無理。
ヒグマは生きる気力が無いそうだ。
トラに襲われてもすぐ諦めて抵抗もしないとか。
トラに襲われてもすぐ諦めて抵抗もしないとか。
>>381
論理破綻してますよ。
論理破綻してますよ。
虎が自分と同じかちょっと大きいぐらいのヒグマを奇襲で狩る
超楽勝
虎が自分と同じかちょっと大きいぐらいのヒグマを正面から狩る
楽勝
虎が非常に大型のヒグマを奇襲で狩る
常勝
虎が非常に大型のヒグマを正面から狩る
やや苦戦するも、勝利
まあこんな所か。
超楽勝
虎が自分と同じかちょっと大きいぐらいのヒグマを正面から狩る
楽勝
虎が非常に大型のヒグマを奇襲で狩る
常勝
虎が非常に大型のヒグマを正面から狩る
やや苦戦するも、勝利
まあこんな所か。
384 ：名無虫さん：02/09/22 01:57 ID:/mGlm8YS
＞虎が自分と同じかちょっと大きいぐらいのヒグマを正面から狩る
「勝てるだろうけど怪我しそう」じゃないの？でたまに負ける。
「勝てるだろうけど怪我しそう」じゃないの？でたまに負ける。
385 ：名無虫さん：02/09/22 01:58 ID:/mGlm8YS
＞うつぶせなら、更に勝てない。
うつ伏せならトラの体の一部に噛み付いたり叩くことが出来るでしょう？
うつ伏せならトラの体の一部に噛み付いたり叩くことが出来るでしょう？
>>383
ソースは？
例のロシア科学アカデミーのソースではクマやイノシシに
トラが殺されてるけど
（5tigerにも引用されている非常に高名な科学者によって報告され、
信憑性が高い事がトラ派によって証明されたサイト）
ttp://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
ソースは？
例のロシア科学アカデミーのソースではクマやイノシシに
トラが殺されてるけど
（5tigerにも引用されている非常に高名な科学者によって報告され、
信憑性が高い事がトラ派によって証明されたサイト）
ttp://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
>>384
そりゃまあ、死に者狂いの抵抗くらったらね。
そりゃまあ、死に者狂いの抵抗くらったらね。
/mGlm8YS＝知的障害者
>>389
瞬殺以外は暴れるでしょう？
瞬殺以外は暴れるでしょう？
>>390
とりあえす、レアケースにしろ、殺されることはあるんだな？
とりあえす、レアケースにしろ、殺されることはあるんだな？
396 ：名無虫さん：02/09/22 02:04 ID:/mGlm8YS
＞いや、うつぶせ状態の背中に乗られた場合。
まだ転がったりできる分マシでしょう、地面が岩場なら熊が転がって
岩と熊に挟まれるのは結構効くでしょうし、むしろ仰向けにされて押さえ込まれる方が何も抵抗できないでしょう？
まだ転がったりできる分マシでしょう、地面が岩場なら熊が転がって
岩と熊に挟まれるのは結構効くでしょうし、むしろ仰向けにされて押さえ込まれる方が何も抵抗できないでしょう？
>>395
じっとしてるの？
じっとしてるの？
399 ：名無虫さん：02/09/22 02:06 ID:R3uMc4Bh
既出だと思うが、小原秀雄著、猛獣もし戦わばによると、
咬む力と敏捷な動きの差でクマはどんなに大型でもトラやライオンに勝てないんだと。
咬む力と敏捷な動きの差でクマはどんなに大型でもトラやライオンに勝てないんだと。
>>401
だから、奇襲されたら動かないのかと聞いてるんだが。
だから、奇襲されたら動かないのかと聞いてるんだが。
407 ：名無虫さん：02/09/22 02:11 ID:R3uMc4Bh
>>404
＞だから、奇襲されたら動かないのかと聞いてるんだが。
せいぜいが振り落とそうと走り回るぐらいでは無いかと
思っている。
否定するのなら、してくれても良いよ。
ただ、仰向け、うつぶせどちらにせよ奇襲は有効だろう。
＞だから、奇襲されたら動かないのかと聞いてるんだが。
せいぜいが振り落とそうと走り回るぐらいでは無いかと
思っている。
否定するのなら、してくれても良いよ。
ただ、仰向け、うつぶせどちらにせよ奇襲は有効だろう。
>>407
＞でも結論としてトラとライオンが最強だって書いてあるから。
ただ、それも小原氏の意見に過ぎない。
小原氏が野生生物の全てを知っているわけではない。
もしかしたら、現代の我々の方が知識は豊富かも知れない。
＞でも結論としてトラとライオンが最強だって書いてあるから。
ただ、それも小原氏の意見に過ぎない。
小原氏が野生生物の全てを知っているわけではない。
もしかしたら、現代の我々の方が知識は豊富かも知れない。
410 ：名無虫さん：02/09/22 02:16 ID:R3uMc4Bh
今度は小原叩きですか・・・アンチの常套手段だな。
自分に不都合な事言う著名な動物学者叩き。
自分に不都合な事言う著名な動物学者叩き。
415 ：名無虫さん：02/09/22 02:21 ID:/mGlm8YS
「猛獣もし戦わば」ってソ連崩壊前だよね？
するとロシアの情報なんてまともには…
するとロシアの情報なんてまともには…
416 ：名無虫さん：02/09/22 02:22 ID:R3uMc4Bh
>>412
現代動物の強さに関する情報がここ2.30年で劇的に変わったとは思えんがな。
現代動物の強さに関する情報がここ2.30年で劇的に変わったとは思えんがな。
>>416
しかし、最強の動物なんて世間一般の認識があるよな
しかし、最強の動物なんて世間一般の認識があるよな
177 ：名無虫さん ：02/09/21 12:26 ID:???
>>176
＞ロシア科学アカデミーの調査報告。
寒いんだよお前は。
ＷＷＦでもおかしな記述はあるっての。
大体、シベリアトラの体重
＞オスが92-192kg、メスが65-130kg。
こんな事言ってる時点でもうトンでもサイト確定。
世界で最も有名なトラサイトの5TIGERでは
トラの全長、体重は以下の通り。
http://www.5tigers.org/Basics/Phys_Ecol_Sociol/size.htm
シベリアトラ雄全長2.7～3.3m体重180～306kg雌全長2.4～2.75m体重100～167kg
どちらが信憑性があるかは、火を見るより明らか。
182 ：名無虫さん ：02/09/21 13:14 ID:???
ロシアの科学アカデミー？アフォか（ﾜﾗ
お前の糞サイト作ったＤＱＮ学者なんて誰も引用しねーよ。
5TIGERは常に最新情報を更新し続けてるサイトだが何か？
こっちの方がよっぽど詳細な記録やら写真やら内容やら信用出来るが。
>>176
＞ロシア科学アカデミーの調査報告。
寒いんだよお前は。
ＷＷＦでもおかしな記述はあるっての。
大体、シベリアトラの体重
＞オスが92-192kg、メスが65-130kg。
こんな事言ってる時点でもうトンでもサイト確定。
世界で最も有名なトラサイトの5TIGERでは
トラの全長、体重は以下の通り。
http://www.5tigers.org/Basics/Phys_Ecol_Sociol/size.htm
シベリアトラ雄全長2.7～3.3m体重180～306kg雌全長2.4～2.75m体重100～167kg
どちらが信憑性があるかは、火を見るより明らか。
182 ：名無虫さん ：02/09/21 13:14 ID:???
ロシアの科学アカデミー？アフォか（ﾜﾗ
お前の糞サイト作ったＤＱＮ学者なんて誰も引用しねーよ。
5TIGERは常に最新情報を更新し続けてるサイトだが何か？
こっちの方がよっぽど詳細な記録やら写真やら内容やら信用出来るが。
>>420
小型化してるのはどの動物も同じ。
小型化してるのはどの動物も同じ。
ネコ派は直接的なソースを出してるが、クマ派は希望的観測でそれにケチつけるだけ。
クマ派のこの詭弁なんとかならんの？
クマ派のこの詭弁なんとかならんの？
>>424
どういった内容のソースを提示してるの？
どういった内容のソースを提示してるの？
428 ：名無虫さん：02/09/22 02:31 ID:/mGlm8YS
＞世界で最も有名なトラサイトの5TIGERでは トラの全長、体重は以下の通り。
何時の記録？
ひょっとしたらヒグマの記録で化石で発見された奴を出すような物かもね（同じヒグマ同じトラってことで）。
何時の記録？
ひょっとしたらヒグマの記録で化石で発見された奴を出すような物かもね（同じヒグマ同じトラってことで）。
429 ：名無虫さん：02/09/22 02:31 ID:R3uMc4Bh
>>426
権威主義よりも素人の勝手な推測のほうが危険だぞ。
権威主義よりも素人の勝手な推測のほうが危険だぞ。
>>429
＞ヒグマがトラに殺される事の方が遥かに多いんだからさ。
そりゃあ、クマがトラを襲うメリットはほとんど無いんだから、
当たり前だろ。
ヒグマはトラを襲わないにもかかわらず、トラが殺されている。
＞ヒグマがトラに殺される事の方が遥かに多いんだからさ。
そりゃあ、クマがトラを襲うメリットはほとんど無いんだから、
当たり前だろ。
ヒグマはトラを襲わないにもかかわらず、トラが殺されている。
437 ：名無虫さん：02/09/22 02:34 ID:/mGlm8YS
＞ヒグマがトラに殺される事の方が遥かに多いんだからさ。
そりゃそうだ羆がトラを襲っても虎は余裕で逃げ切れるが逆は撃退するしか生き残れないから。
トラから見て熊はいい食事になるけど逆はあまり…必要もあまりないし。
そりゃそうだ羆がトラを襲っても虎は余裕で逃げ切れるが逆は撃退するしか生き残れないから。
トラから見て熊はいい食事になるけど逆はあまり…必要もあまりないし。
439 ：名無虫さん：02/09/22 02:35 ID:R3uMc4Bh
442 ：名無虫さん：02/09/22 02:41 ID:/mGlm8YS
＞手強いと思ったら、トラも襲わないでしょう。
まあたしかに襲わないのがほとんどでしょうね、ただライオンが水牛に
返り打たれるぐらいの割合ならやられてるんじゃないですか？
まあたしかに襲わないのがほとんどでしょうね、ただライオンが水牛に
返り打たれるぐらいの割合ならやられてるんじゃないですか？
444 ：名無虫さん：02/09/22 02:46 ID:/mGlm8YS
＞レアケース厨（略
トラは全部で何頭いますか？
レアケースでの死亡数/生息数
…結構な割合ですね。
トラは全部で何頭いますか？
レアケースでの死亡数/生息数
…結構な割合ですね。
やれやれ。
哀れなまでに必死だなネコヲタｗ
哀れなまでに必死だなクマヲタｗ
>>450
心中お察しします(^^;)
心中お察しします(^^;)
>>450
ああそう。
ああそう。
453 ：名無虫さん：02/09/22 02:54 ID:/mGlm8YS
http://kids.gakken.co.jp/campus/kids/reddata/0107_tora.html
250－400頭中の返り討ちによる死亡及び手負いになった所を殺されたのが2頭
200頭いれば1頭は少なくとも羆にやられてる。
しかも確認されただけで（人間が確認している割合は？）、実数はもっと多い？
250－400頭中の返り討ちによる死亡及び手負いになった所を殺されたのが2頭
200頭いれば1頭は少なくとも羆にやられてる。
しかも確認されただけで（人間が確認している割合は？）、実数はもっと多い？
/mGlm8YSは放置ね。
>>456
じゃあ、お終い。
じゃあ、お終い。
458 ：名無虫さん：02/09/22 02:58 ID:/mGlm8YS
＞殺されるような奴を襲わないよ。
一人立ち直後で経験の未熟な個体だったり
餓死直前でなりふりかまってられなければ（その場合体力も落ちていそうだけど）襲うでしょう？
一人立ち直後で経験の未熟な個体だったり
餓死直前でなりふりかまってられなければ（その場合体力も落ちていそうだけど）襲うでしょう？
/mGlm8YSとちょっと遊ぶか。（ｗ
/mGlm8YSちゃん、ホッキョクグマのワモンアザラシに対する狩りの成功率２％って知ってた？
/mGlm8YSちゃん、ホッキョクグマのワモンアザラシに対する狩りの成功率２％って知ってた？
>>458
じゃあ、トラの成獣はヒグマの成獣には絶対に負けないということでお終い。
じゃあ、トラの成獣はヒグマの成獣には絶対に負けないということでお終い。
463 ：名無虫さん：02/09/22 03:02 ID:/mGlm8YS
＞ホッキョクグマのワモンアザラシに対する狩りの成功率２％って知ってた？
狩りの成功率＝戦闘能力 なの？
狩りの成功率＝戦闘能力 なの？
/mGlm8YSちゃん、雄のヒグマ２００ｋｇが爺に顔面パンチされて敗走していった事件もつい最近あったけど、
ヒグマって雑魚だね。
ヒグマって雑魚だね。
/mGlm8YSっぽいやつを何度か見てきたが、
まさにこいつの頭は希望的観測製造機だ（ｗ
まさにこいつの頭は希望的観測製造機だ（ｗ
/mGlm8YSちゃん、誰もそんな事は言ってないけど。
ワモンアザラシなんて無茶苦茶弱い動物だけど、
ホッキョクグマは50回狩りやって1回しか成功しないんだってさ。
さすが、最大のクマで最強のハンターだね！！
ワモンアザラシなんて無茶苦茶弱い動物だけど、
ホッキョクグマは50回狩りやって1回しか成功しないんだってさ。
さすが、最大のクマで最強のハンターだね！！
469 ：名無虫さん：02/09/22 03:03 ID:/mGlm8YS
ピューマがナイフ一本で返り打たれた事件もあったしね
/mGlm8YSちゃん、クマは何であまりイメージが良くないんだろうな。
○○ベアーズなんて球団があってもいいものだが。
デブでほとんど草食な動物だからかな（笑）
○○ベアーズなんて球団があってもいいものだが。
デブでほとんど草食な動物だからかな（笑）
なんでもいい。
トラの成獣はヒグマの成獣には絶対に負けないということでお終い。
トラの成獣はヒグマの成獣には絶対に負けないということでお終い。
/mGlm8YSちゃん、昔はホラアナグマという巨大なクマがいたけど
原始人に狩られまくってたんだってさ。
ホラアナライオンは原始人の一番の大敵で尊敬されていたらしい。
この違いは何なんだろうね（笑）
原始人に狩られまくってたんだってさ。
ホラアナライオンは原始人の一番の大敵で尊敬されていたらしい。
この違いは何なんだろうね（笑）
/mGlm8YSちゃん、ついでに昔は
ショートフェイスベアやアグリオテリウムなんて肉食の大きなクマがいたけど
史上最強の肉食獣はホラアナライオンかサーベルタイガーと言われる事が多いのは何故？（笑）
ショートフェイスベアやアグリオテリウムなんて肉食の大きなクマがいたけど
史上最強の肉食獣はホラアナライオンかサーベルタイガーと言われる事が多いのは何故？（笑）
481 ：名無虫さん：02/09/22 03:11 ID:/mGlm8YS
＞クマは何であまりイメージが良くないんだろうな。
テディイベアはプーは？
＞○○ベアーズなんて球団があってもいいものだが。
熊と球技？猫科と球技ならまだしも
テディイベアはプーは？
＞○○ベアーズなんて球団があってもいいものだが。
熊と球技？猫科と球技ならまだしも
>>483
お前頭悪すぎだよ負け犬知恵遅れくん
お前頭悪すぎだよ負け犬知恵遅れくん
/mGlm8YSちゃん、クマの咆哮は低くてカッコイイよね（笑）
487 ：名無虫さん：02/09/22 03:15 ID:/mGlm8YS
＞ホラアナライオンは原始人の一番の大敵で尊敬されていたらしい。
熊も祭られてたそうだが…
＞史上最強の肉食獣はホラアナライオンかサーベルタイガーと言われる事が多いのは何故？（笑）
マンモス狩れそうなのはサーベルタイガーくらいだしホラアナライオンは現生のライオンの祖だからだろう。
熊も祭られてたそうだが…
＞史上最強の肉食獣はホラアナライオンかサーベルタイガーと言われる事が多いのは何故？（笑）
マンモス狩れそうなのはサーベルタイガーくらいだしホラアナライオンは現生のライオンの祖だからだろう。
結局独断と偏見で絶対などという馬鹿全開の断言をして無理やり終わらせようとしてる哀れなネコヲタｗ
/mGlm8YSちゃん、平凡社の動物大百科によると
ホッキョクグマの頭骨は平均３９ｃｍでシベリアトラやトランスバールライオンと変わらないんだけどこれはどう思う？
あと牙の大きさも爪の大きさもトラより劣ってるんだけど（笑）
体重はあんなに違うのにね。
ホッキョクグマの頭骨は平均３９ｃｍでシベリアトラやトランスバールライオンと変わらないんだけどこれはどう思う？
あと牙の大きさも爪の大きさもトラより劣ってるんだけど（笑）
体重はあんなに違うのにね。
>>487
＞熊も祭られてたそうだが…
ホラアナグマは狩られまくって晒し上げられてた、が正しい。
＞マンモス狩れそうなのはサーベルタイガーくらいだしホラアナライオンは現生のライオンの祖だからだろう。
なら、現代のライオンは最強だね？（笑）
＞熊も祭られてたそうだが…
ホラアナグマは狩られまくって晒し上げられてた、が正しい。
＞マンモス狩れそうなのはサーベルタイガーくらいだしホラアナライオンは現生のライオンの祖だからだろう。
なら、現代のライオンは最強だね？（笑）
>>488
最初から最後まで馬鹿全開で希望的観測（妄想）吐くだけだった/mGlm8YSのほうが哀れ。
最初から最後まで馬鹿全開で希望的観測（妄想）吐くだけだった/mGlm8YSのほうが哀れ。
/mGlm8YSちゃん、死亡か？（ｗ
>>497
ところで、アムールトラの狩りの成功率は知ってる？
ところで、アムールトラの狩りの成功率は知ってる？
500 ：名無虫さん：02/09/22 03:23 ID:/mGlm8YS
＞ホラアナグマは狩られまくって晒し上げられてた、が正しい。
牛やウサギは晒されないの？
牛やウサギは晒されないの？
今話題の/mGlm8YSちゃん降臨！！（ｗ
ウサギは知らんが牛は晒されていただろう。
ウサギは知らんが牛は晒されていただろう。
/mGlm8YSちゃん、アメリカクロクマで最高時速48kmしか出せないんだってさ。
アメリカクロクマと同属でそれより重いヒグマは凄い鈍足になっちゃいそうだね（笑）
アメリカクロクマと同属でそれより重いヒグマは凄い鈍足になっちゃいそうだね（笑）
>>496
＞このソースにケチつけるなら反証するソースが必要だがな。
その台詞、成獣のクマがトラの獲物になってるとか、トラのほうが強いと言ってる学者がいるとか、
ネコ派が出したソースに基づく事実に対して全て推測で否定しょうとしていたクマヲタにも言ってやりたい。
それと、弱肉強食、捕食者＞被捕食者というのは常識になってるだろ。
常識にケチつける場合もソースがいるな。
＞このソースにケチつけるなら反証するソースが必要だがな。
その台詞、成獣のクマがトラの獲物になってるとか、トラのほうが強いと言ってる学者がいるとか、
ネコ派が出したソースに基づく事実に対して全て推測で否定しょうとしていたクマヲタにも言ってやりたい。
それと、弱肉強食、捕食者＞被捕食者というのは常識になってるだろ。
常識にケチつける場合もソースがいるな。
>>504
トラの狩りの半分以上の失敗は近づこうとしている時に敵に気付かれてさっさと逃げられるものによる。
トラの狩りの半分以上の失敗は近づこうとしている時に敵に気付かれてさっさと逃げられるものによる。
510 ：名無虫さん：02/09/22 03:29 ID:/mGlm8YS
＞アメリカクロクマと同属でそれより重いヒグマは凄い鈍足になっちゃいそうだね（笑）
すると襲われたら逃げ切れないわけだ、
すると襲われたら逃げ切れないわけだ、
/mGlm8YSちゃん、だからヒグマがトラの食物の１割にもなっているんだよ？（笑）
我々がラーメン食う様な割合でトラはヒグマを食ってる訳だ。
我々がラーメン食う様な割合でトラはヒグマを食ってる訳だ。
>>513
トラは最初の接近に失敗したらすぐ諦めちゃうからねー。
トラは最初の接近に失敗したらすぐ諦めちゃうからねー。
516 ：名無虫さん：02/09/22 03:33 ID:/mGlm8YS
＞雪を巻き上げながらトラの追撃を振り切るヒグマ。 格好いい。
あの体で？力士がミドル級ぐらいの格闘家を追い越すようなもの？
あの体で？力士がミドル級ぐらいの格闘家を追い越すようなもの？
>>514
まあ、冷凍保存するくらいだからね。
まあ、冷凍保存するくらいだからね。
>>514
そうか・・・それ考えるとトラってやっぱすげーな。
そうか・・・それ考えるとトラってやっぱすげーな。
520 ：名無虫さん：02/09/22 03:34 ID:/mGlm8YS
＞ヒグマがトラの食物の１割にもなっているんだよ？（笑）
冬に2-3頭とれば1割はいくよね？
＞トラは最初の接近に失敗したらすぐ諦めちゃうからねー。
鈍足と判ってる獲物なら追うだろ？
冬に2-3頭とれば1割はいくよね？
＞トラは最初の接近に失敗したらすぐ諦めちゃうからねー。
鈍足と判ってる獲物なら追うだろ？
>>518
でも最強なんだよねぇ。
でも最強なんだよねぇ。
>>519
そりゃそうだよ。なんせ、冷凍保存するんだもん。
そりゃそうだよ。なんせ、冷凍保存するんだもん。
>>521
アフリカゾウの方がトラより圧倒的に強いだろ
アフリカゾウの方がトラより圧倒的に強いだろ
/mGlm8YSちゃん、トラは一週間に一回は大物の狩りをするから
アムールトラに年間５頭以上の大きなヒグマがトラに殺されている計算になるんだよ（笑）
アムールトラに年間５頭以上の大きなヒグマがトラに殺されている計算になるんだよ（笑）
結局ネコヲタはくだらないことにすぐ必死になる単なる馬鹿でしかないなこれじゃあ。
わけのわからない自分勝手な意見を押し付けまくって
わけのわからない自分勝手な意見を押し付けまくって
>>５２８
そりゃ、そうだろう。冷凍保存するくらいだから。
そりゃ、そうだろう。冷凍保存するくらいだから。
>>530
それはクマヲタもだろ。
それはクマヲタもだろ。
/mGlm8YSちゃん、大きなヒグマじゃないなら、雌のヒグマでもいい。
そうすると、トラに殺されるヒグマの数が膨大になってしまうな。（笑）
そうすると、トラに殺されるヒグマの数が膨大になってしまうな。（笑）
馬鹿なのはクマヲタ。
クマはネコ科の大型獣に勝てない、これは常識。
２ｃｈ中何処行ってもそう言われる。
クマはネコ科の大型獣に勝てない、これは常識。
２ｃｈ中何処行ってもそう言われる。
538 ：名無虫さん：02/09/22 03:43 ID:/mGlm8YS
＞トラに殺されるヒグマの数が膨大になってしまうな。（笑）
絶滅しない範囲で獲っていい頭数は？トラの縄張り内からという意味でね。
そしてヒグマの死亡原因の中でトラに食われる割合は何割？
絶滅しない範囲で獲っていい頭数は？トラの縄張り内からという意味でね。
そしてヒグマの死亡原因の中でトラに食われる割合は何割？
何処にいってもいわれるんだ
/mGlm8YSちゃん、ヒグマが常時殺す事の出来る唯一の動物は？
シ ャ ケ
さすが、最強動物だね（爆笑）
シ ャ ケ
さすが、最強動物だね（爆笑）
542 ：名無虫さん：02/09/22 03:46 ID:kZOsIXK5
みんな、ＩＤださないか？
どうせ２～３人だろ？
どうせ２～３人だろ？
/mGlm8YSちゃん、君疑問符ばっかりだね（笑）
馬鹿だから聞く事しか出来ないのか。
馬鹿だから聞く事しか出来ないのか。
545 ：名無虫さん：02/09/22 03:47 ID:kZOsIXK5
>>543
君、/mGlm8YSか？
君、/mGlm8YSか？
547 ：名無虫さん：02/09/22 03:48 ID:kZOsIXK5
もう、この時間になるとお互いに大したソースも
出ないな。
出ないな。
549 ：名無虫さん：02/09/22 03:48 ID:kZOsIXK5
>>５４６
君も、/mGlm8YSか？
君も、/mGlm8YSか？
>>548
クマ派はいつ何時でも大したソース出さないけどな。
クマ派はいつ何時でも大したソース出さないけどな。
552 ：名無虫さん：02/09/22 03:50 ID:R3uMc4Bh
>>535
小原サンだ。
小原サンだ。
553 ：名無虫さん：02/09/22 03:50 ID:kZOsIXK5
トラが冷凍保存保するという意見が、面白かったが。
>>551
ttp://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost
the same weight
バイコフも同じ重さなら倒せるが、それ以上については
記述していない。
倒せるかも知れないし、倒せないかも知れない。
ttp://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost
the same weight
バイコフも同じ重さなら倒せるが、それ以上については
記述していない。
倒せるかも知れないし、倒せないかも知れない。
557 ：名無虫さん：02/09/22 03:54 ID:R3uMc4Bh
ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
ヒグマやツキノワグマが入り、野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）やゾウやサイなどが含まれない。
ウスリーなど北アジア地域のトラにとってのえものの大きな違いはえもの個体数が少ないこと、密度が低いことである。
トラは当然、その種の個体数が少なくなり密度が低くなれば、他の種に標的を変える。
それは先にも述べたように食物を選り好みする は、捕食しやすい種をえものにする。これは確立の問題でもある。
実態観察例は少ないが、子連れの雌の事例で半年間の観察から年に61～73頭のえものをとっていた。
大型のシカやガウルのような大型動物を捕食しているある雄の場合は、8～9日間に1回であったから、年間40～47頭と見積もられている。
ひどく餓えていたトラが150～180kgのウシを、最初の夜後半身、次の夜前半身の大部分、残りを3日目と4日目の夜で食べ尽くした例が知られる。
5日めに休むとみなされたので、摂食等のペースはこれらをもとに考えられよう。
ヒグマやツキノワグマが入り、野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）やゾウやサイなどが含まれない。
ウスリーなど北アジア地域のトラにとってのえものの大きな違いはえもの個体数が少ないこと、密度が低いことである。
トラは当然、その種の個体数が少なくなり密度が低くなれば、他の種に標的を変える。
それは先にも述べたように食物を選り好みする は、捕食しやすい種をえものにする。これは確立の問題でもある。
実態観察例は少ないが、子連れの雌の事例で半年間の観察から年に61～73頭のえものをとっていた。
大型のシカやガウルのような大型動物を捕食しているある雄の場合は、8～9日間に1回であったから、年間40～47頭と見積もられている。
ひどく餓えていたトラが150～180kgのウシを、最初の夜後半身、次の夜前半身の大部分、残りを3日目と4日目の夜で食べ尽くした例が知られる。
5日めに休むとみなされたので、摂食等のペースはこれらをもとに考えられよう。
558 ：名無虫さん：02/09/22 03:54 ID:/mGlm8YS
＞トラが冷凍保存保するという意見が、面白かったが。
サーカスじゃ芸するぐらいの知能はあるんだし
冬場は肉が長持ちすることぐらい覚えそうなものだが。
サーカスじゃ芸するぐらいの知能はあるんだし
冬場は肉が長持ちすることぐらい覚えそうなものだが。
>>554
「倒せないかも知れない」なんてどこにも書いてないが。
「倒せないかも知れない」なんてどこにも書いてないが。
560 ：名無虫さん：02/09/22 03:55 ID:R3uMc4Bh
トラの捕食対象は、地域によって差がある。
一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。訓練されたゾウはトラを恐れないというが、記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。
一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。訓練されたゾウはトラを恐れないというが、記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。
こりゃ、決まりだな。
>>564
＞弱肉強食
草食（雑食）獣が肉食獣を倒してもメリットは
あまりないんだよね。
＞捕食者＞被捕食者
トラ派が言うようにセイウチの方がホッキョクグマより
強いのなら「捕食者＜被捕食者」という図式も成り立つ。
トラはクマを食っているが、大きさは不明なので、
強弱については不明という認識ならそれで良い。
＞弱肉強食
草食（雑食）獣が肉食獣を倒してもメリットは
あまりないんだよね。
＞捕食者＞被捕食者
トラ派が言うようにセイウチの方がホッキョクグマより
強いのなら「捕食者＜被捕食者」という図式も成り立つ。
トラはクマを食っているが、大きさは不明なので、
強弱については不明という認識ならそれで良い。
567 ：虎派：02/09/22 04:03 ID:6ObX5k0D
なんだぁチョト飲みに出てたらこのスレの異常な伸びは！
不明っつーか、明らかに熊の方が弱い！！！！！
570 ：名無虫さん：02/09/22 04:06 ID:R3uMc4Bh
トラの食物の一割がヒグマであるならば、
平均以上の大きさのヒグマを年に５、６頭は殺していないと割合わなくなるのは確か。
ヒグマは非常に大型の者でもガウルの半分以下だからね。
平均以上の大きさのヒグマを年に５、６頭は殺していないと割合わなくなるのは確か。
ヒグマは非常に大型の者でもガウルの半分以下だからね。
575 ：名無虫さん：02/09/22 04:09 ID:R3uMc4Bh
>>572
ヒグマもトラも大きさが全て同じならね。
ヒグマもトラも大きさが全て同じならね。
話を原点に戻してどっちが強いかって事なら当然虎だろ？
クマヲタはトラを倒す事もあるって言いたいんだな！じゃあトラの勝ちじゃ！
クマヲタはトラを倒す事もあるって言いたいんだな！じゃあトラの勝ちじゃ！
580 ：名無虫さん：02/09/22 04:12 ID:R3uMc4Bh
トラに殺されるヒグマが平均以下の大きさの場合、
トラに殺されるヒグマの数が倍増するな。
別にどっちでも構わんが。
トラがヒグマの小さな個体ばかりを狙うと考える方がおかしい。
ガウルすら常食する動物なのに。
トラに殺されるヒグマの数が倍増するな。
別にどっちでも構わんが。
トラがヒグマの小さな個体ばかりを狙うと考える方がおかしい。
ガウルすら常食する動物なのに。
581 ：名無虫さん：02/09/22 04:12 ID:/mGlm8YS
＞多分、ヒグマに対するトラの狩りの成功率は５０％で
トラの縄張り内に羆が何頭いて1年当たり何頭増えますか？
そんなに容易に狩れる相手なら増加速度が追いつかず淘汰されますが。
もしくは一目見てやめておくのは失敗には数えない？
トラの縄張り内に羆が何頭いて1年当たり何頭増えますか？
そんなに容易に狩れる相手なら増加速度が追いつかず淘汰されますが。
もしくは一目見てやめておくのは失敗には数えない？
トラに殺されるヒグマってそんなにいたんですね。
>>582
少なくとも俺は述べてない。
少なくとも俺は述べてない。
586 ：名無虫さん：02/09/22 04:17 ID:R3uMc4Bh
589 ：名無虫さん：02/09/22 04:21 ID:6ObX5k0D
>>581
あのなぁトラは肉食だから数百メートルのダッシュしかできないんだよ
その点クマは肉はより野菜食ってる方が多いから、何キロも走れるんだ
だから逃げ足の速いクマは淘汰されないんだよ
狩りがいつも成功してたら、アフリカだって、とうの昔に、シマウマもインパラも
絶滅してるだろう
あのなぁトラは肉食だから数百メートルのダッシュしかできないんだよ
その点クマは肉はより野菜食ってる方が多いから、何キロも走れるんだ
だから逃げ足の速いクマは淘汰されないんだよ
狩りがいつも成功してたら、アフリカだって、とうの昔に、シマウマもインパラも
絶滅してるだろう
590 ：名無虫さん：02/09/22 04:21 ID:R3uMc4Bh
>>588
体格差。
ガウルは約１ｔ。ヒグマはコディアックで４００ｋｇ、ロシアのは３００ｋｇってとこか。
ヒグマの頭骨はほとんど草食獣の形をしているし食性も９割が草食。
ホッキョクグマとセイウチの関係も見る限り、クマは自分よりずっと大きな動物を殺すポテンシャルは無いと見る。
体格差。
ガウルは約１ｔ。ヒグマはコディアックで４００ｋｇ、ロシアのは３００ｋｇってとこか。
ヒグマの頭骨はほとんど草食獣の形をしているし食性も９割が草食。
ホッキョクグマとセイウチの関係も見る限り、クマは自分よりずっと大きな動物を殺すポテンシャルは無いと見る。
591 ：名無虫さん：02/09/22 04:26 ID:6ObX5k0D
ガウルってなんですか？クマですか？
>>589
＞あのなぁトラは肉食だから数百メートルのダッシュしかできないんだよ
なんで、そうなるの？
イヌ科は肉食でもスタミナ有るけど。
>>590
＞クマは自分よりずっと大きな動物を殺すポテンシャルは無いと見る。
日本のヒグマでも、ウシやウマ殺しましたが。
＞あのなぁトラは肉食だから数百メートルのダッシュしかできないんだよ
なんで、そうなるの？
イヌ科は肉食でもスタミナ有るけど。
>>590
＞クマは自分よりずっと大きな動物を殺すポテンシャルは無いと見る。
日本のヒグマでも、ウシやウマ殺しましたが。
593 ：名無虫さん：02/09/22 04:32 ID:R3uMc4Bh
>>591
これです。
最大のウシ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
>>592
そのウシやウマの大きさは？
ヒグマの倍以上あったのかな？
これです。
最大のウシ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
>>592
そのウシやウマの大きさは？
ヒグマの倍以上あったのかな？
594 ：名無虫さん：02/09/22 04:33 ID:R3uMc4Bh
ついでに、その対象が家畜だと参考にならない。
家畜は弱いから。
家畜は弱いから。
595 ：名無虫さん：02/09/22 04:34 ID:/mGlm8YS
＞ガウルってなんですか？
ガウルは野牛
1ｔてＭＡＸでじゃないの？
＞あのなぁトラは肉食だから数百メートルのダッシュしかできないんだよ
その点クマは肉はより野菜食ってる方が多いから、何キロも走れるんだ
持久力は食事より骨格でしょう？その理屈なら肉骨粉を馬にやると持久力がなくなる？
それにその数百メートルのダッシュなら熊の
トラを確認（正面の場合）方向転換→ダッシュ→最高速に（でも両者の距離は縮み続ける）
で逃げ切る？きつくない？
ガウルは野牛
1ｔてＭＡＸでじゃないの？
＞あのなぁトラは肉食だから数百メートルのダッシュしかできないんだよ
その点クマは肉はより野菜食ってる方が多いから、何キロも走れるんだ
持久力は食事より骨格でしょう？その理屈なら肉骨粉を馬にやると持久力がなくなる？
それにその数百メートルのダッシュなら熊の
トラを確認（正面の場合）方向転換→ダッシュ→最高速に（でも両者の距離は縮み続ける）
で逃げ切る？きつくない？
596 ：名無虫さん：02/09/22 04:37 ID:R3uMc4Bh
>>595
最大で１ｔはアフリカスイギュウ。
最大で１ｔはアフリカスイギュウ。
597 ：名無虫さん：02/09/22 04:37 ID:6ObX5k0D
>>592
イヌ科は完全な肉食じゃないんだよ、ネコ科より腸が長いんだ、それはね
ネコカより色んなものを食べてるから、より消化できるように腸が長く、しかも
奥歯が平らなんだ、つまり雑食なんだよ。だから戦いが弱いけどスタミナがあるんだ
君もクマヲタならもー少し熊の事を勉強してから意見しなさい
クマはね何キロも走れるんだYO
イヌ科は完全な肉食じゃないんだよ、ネコ科より腸が長いんだ、それはね
ネコカより色んなものを食べてるから、より消化できるように腸が長く、しかも
奥歯が平らなんだ、つまり雑食なんだよ。だから戦いが弱いけどスタミナがあるんだ
君もクマヲタならもー少し熊の事を勉強してから意見しなさい
クマはね何キロも走れるんだYO
598 ：名無虫さん：02/09/22 04:41 ID:/mGlm8YS
じゃあそりを引く犬に肉をやるのは間違い？（持久力が落ちる）
熊は雑魚
601 ：名無虫さん：02/09/22 04:44 ID:6ObX5k0D
人間の場合も同じだけど肉を食べたら筋肉（白筋）つまりスタミナより
瞬発力の方がつくんだよ、ある程度はスタミナはつくけどね
瞬発力の方がつくんだよ、ある程度はスタミナはつくけどね
602 ：名無虫さん：02/09/22 04:45 ID:R3uMc4Bh
>>601
速筋と遅筋ですな。
速筋と遅筋ですな。
604 ：名無虫さん：02/09/22 04:47 ID:/mGlm8YS
猫科が持久力無いのって走るときに背骨をフルに活用し
背筋から全身を使って走るからではないのですか？
イヌ科は走ってもそれほどは背骨が動かないし、
馬などは首でバランスとって背骨はあまり動いてませんよね。（動いてたら乗れないだろうし）
熊があの体で疾走すると…足がイカレませんか？
背筋から全身を使って走るからではないのですか？
イヌ科は走ってもそれほどは背骨が動かないし、
馬などは首でバランスとって背骨はあまり動いてませんよね。（動いてたら乗れないだろうし）
熊があの体で疾走すると…足がイカレませんか？
605 ：名無虫さん：02/09/22 04:48 ID:6ObX5k0D
>>605
＞完全な草食動物ならクマぐらいの大きさなら、もっと
＞長い距離走ってられるよ
勉強する必要があるのは、あんたの方。
持久力のある動物は長くて細い足を持ち、
脚だけを使って走る。
体全体を使って、長距離を走れない。
＞完全な草食動物ならクマぐらいの大きさなら、もっと
＞長い距離走ってられるよ
勉強する必要があるのは、あんたの方。
持久力のある動物は長くて細い足を持ち、
脚だけを使って走る。
体全体を使って、長距離を走れない。
609 ：名無虫さん：02/09/22 04:53 ID:6ObX5k0D
チーターは時速110kmではしるが、500mしかはしれない
インパラは時速80kmだけど、20ｋは走りつづける事ができる
インパラは時速80kmだけど、20ｋは走りつづける事ができる
610 ：名無虫さん：02/09/22 04:53 ID:/mGlm8YS
＞人間の場合も同じだけど肉を食べたら筋肉（白筋）つまりスタミナより 瞬発力の方がつくんだよ、ある程度はスタミナはつくけどね
じゃあ熊より走りやすそうな体格をしているトラは、熊よりも速筋の割合が高いわけですが
何キロぐらい出ますか？羆は大きくなると40キロでも怪しそうですが…（大きくても48キロでると好意的に見ても）
トラは相当出そうですが…
じゃあ熊より走りやすそうな体格をしているトラは、熊よりも速筋の割合が高いわけですが
何キロぐらい出ますか？羆は大きくなると40キロでも怪しそうですが…（大きくても48キロでると好意的に見ても）
トラは相当出そうですが…
足が遅い動物は強いって論理か？阿呆臭。
612 ：名無虫さん：02/09/22 04:58 ID:/mGlm8YS
熊を襲って逃げ切られる生き物が鹿を襲う？
視覚、聴覚、加速、最高速度、どこをとっても熊より鹿のほうが速いのに
熊に逃げられるようでは鹿を捕まえるなんて…
視覚、聴覚、加速、最高速度、どこをとっても熊より鹿のほうが速いのに
熊に逃げられるようでは鹿を捕まえるなんて…
そろそろマジレスしておくと、
シベリアトラの地方には獲物が少ない。
ヒグマだって長～く捜し求めてやっと一頭見つけられるかどうか。
それは、ヒグマがトラの爪痕や気配を意識してトラから逃げ回っている訳だからだけど。
なので、ヒグマの足が遅く、トラより弱いのに、あまり捕食されない（一割なら相当だと思うが）訳は、
ヒグマがトラから逃げるのが上手いからと言える。
それに、雑食獣より草食獣の肉の方が美味いから、トラも草食獣を狙うのが基本。
シベリアトラの地方には獲物が少ない。
ヒグマだって長～く捜し求めてやっと一頭見つけられるかどうか。
それは、ヒグマがトラの爪痕や気配を意識してトラから逃げ回っている訳だからだけど。
なので、ヒグマの足が遅く、トラより弱いのに、あまり捕食されない（一割なら相当だと思うが）訳は、
ヒグマがトラから逃げるのが上手いからと言える。
それに、雑食獣より草食獣の肉の方が美味いから、トラも草食獣を狙うのが基本。
>>614
＞シベリアトラの地方には獲物が少ない。
＞雑食獣より草食獣の肉の方が美味いから、トラも草食獣を
＞狙うのが基本。
そんな贅沢言ってどうする？
それに、ガウルもクマも食ったこと無いが、ウシも
ブタも十分に旨いが。
＞シベリアトラの地方には獲物が少ない。
＞雑食獣より草食獣の肉の方が美味いから、トラも草食獣を
＞狙うのが基本。
そんな贅沢言ってどうする？
それに、ガウルもクマも食ったこと無いが、ウシも
ブタも十分に旨いが。
勝手に結論
結局、お互いに希望的観測の押し付け合いなんだよね。
俺は「基本的にトラの方が強いが、体格差が有った場合の
勝敗は不明で、その差が大きくなればクマが勝つ可能性も
十分に有る」と思っている。それで、すべての説明は付く。
一方トラ派は「どんな状況でもトラはクマに負けない」と
断言している。
希望的観測を断言する姿勢に問題があると思うが。
結局、お互いに希望的観測の押し付け合いなんだよね。
俺は「基本的にトラの方が強いが、体格差が有った場合の
勝敗は不明で、その差が大きくなればクマが勝つ可能性も
十分に有る」と思っている。それで、すべての説明は付く。
一方トラ派は「どんな状況でもトラはクマに負けない」と
断言している。
希望的観測を断言する姿勢に問題があると思うが。
617 ：名無虫さん：02/09/22 05:08 ID:/mGlm8YS
＞それは、ヒグマがトラの爪痕や気配を意識してトラから逃げ回っている訳だからだけど。
だったらトラやライオンがいなくなった代わりに自分たちを狩りまくっている天敵の人間をもっと警戒して欲しいものだ
不意の遭遇って…お願い普通に歩いている人間ぐらい気づいて…
だったらトラやライオンがいなくなった代わりに自分たちを狩りまくっている天敵の人間をもっと警戒して欲しいものだ
不意の遭遇って…お願い普通に歩いている人間ぐらい気づいて…
618 ：名無虫さん：02/09/22 05:08 ID:/mGlm8YS
動物で一番長い時間および長い距離を走ったのは、人間だぞ
野生動物が、何十時間も何百キロも走った記録がないのに人間はやっている
雑食のスタミナだ！つまり人間とクマが一番スタミナがあるんだぞ！
野生動物が、何十時間も何百キロも走った記録がないのに人間はやっている
雑食のスタミナだ！つまり人間とクマが一番スタミナがあるんだぞ！
>>615
肉食獣が雑食獣より草食獣を狙う事が多いのは基本だし。
雑食のイボイノシシは、草食のヌーやシマウマよりライオンに狩られる率は少ないけど、
ヌーやシマウマより強い訳でも無いし速い訳でも無い。
ベンガルトラはニシキヘビを殺しても放置する事が多い。
大型肉食獣は、意外に美食家。
肉食獣が雑食獣より草食獣を狙う事が多いのは基本だし。
雑食のイボイノシシは、草食のヌーやシマウマよりライオンに狩られる率は少ないけど、
ヌーやシマウマより強い訳でも無いし速い訳でも無い。
ベンガルトラはニシキヘビを殺しても放置する事が多い。
大型肉食獣は、意外に美食家。
622 ：虎派：02/09/22 05:15 ID:6ObX5k0D
623 ：名無虫さん：02/09/22 05:15 ID:/mGlm8YS
＞動物で一番長い時間および長い距離を走ったのは、人間だぞ
広い平原で馬が走れなくなるまで追い続けるとかいった狩猟法は聞いた事が無いんだが…
狩猟採取の生活をしている人ならそれで狩れるならそうするでしょう？（メジャーにはならなくても残ってはいそう）
せめてどこぞの部族の成人の儀式とかの形で。
いやだな…シマウマの首に縄をかけたらＯＫ隠れたりしたら駄目で
ただひたすら走って追う事。
広い平原で馬が走れなくなるまで追い続けるとかいった狩猟法は聞いた事が無いんだが…
狩猟採取の生活をしている人ならそれで狩れるならそうするでしょう？（メジャーにはならなくても残ってはいそう）
せめてどこぞの部族の成人の儀式とかの形で。
いやだな…シマウマの首に縄をかけたらＯＫ隠れたりしたら駄目で
ただひたすら走って追う事。
>>620
＞大型肉食獣は、意外に美食家。
ロシア科学アカデミーの調査結果読んでないだろ。
アムールトラの栄養状態はかなり悪い。
餓死した個体もいる。
おそらくは危険を承知の上で家畜を襲い、撃ち殺された物も
かなりいる。
シベリアは、美食などと言っていられるほど生やさしい所では
無さそうだ。
＞大型肉食獣は、意外に美食家。
ロシア科学アカデミーの調査結果読んでないだろ。
アムールトラの栄養状態はかなり悪い。
餓死した個体もいる。
おそらくは危険を承知の上で家畜を襲い、撃ち殺された物も
かなりいる。
シベリアは、美食などと言っていられるほど生やさしい所では
無さそうだ。
またロシア科学アカデミーか・・・・・・極寒だ。
クマヲタって結局へ理屈こねる事しかできねーんだな・・・・哀れ
628 ：名無虫さん：02/09/22 05:24 ID:6ObX5k0D
ベア－好きの諸君、勝手に熊を百獣の王だと思ってなさい
629 ：名無虫さん：02/09/22 05:27 ID:R3uMc4Bh
広大な地でトラとヒグマが遭遇する確率なんてそもそも低いだろう。
只でさえシベリアのヒグマは生まれた時からトラの脅威に晒されている筈だからトラを非常に警戒しているだろうし。
そんな中で、一年の間に遭遇したトラとヒグマの回数＝トラに殺されるヒグマの数
だと思うが。
只でさえシベリアのヒグマは生まれた時からトラの脅威に晒されている筈だからトラを非常に警戒しているだろうし。
そんな中で、一年の間に遭遇したトラとヒグマの回数＝トラに殺されるヒグマの数
だと思うが。
630 ：名無虫さん：02/09/22 05:27 ID:6ObX5k0D
知ってる？熊の手って高級料理で、日本では一皿７万円もするんだよ
トラが美食家なのは間違いないよな
トラが美食家なのは間違いないよな
>>629で結論出たな。
632 ：名無虫さん：02/09/22 05:33 ID:/mGlm8YS
＞一年の間に遭遇したトラとヒグマの回数＝トラに殺されるヒグマの数
いくらなんでもトラが年に数回しかヒグマを見つけられないなんてそんなに獲物を探すのは下手でないでしょう。
アレだけ大きくて目立ち爪を研いだりして痕跡を残すヒグマをトラが見つけられないわけがない。
いくらなんでもトラが年に数回しかヒグマを見つけられないなんてそんなに獲物を探すのは下手でないでしょう。
アレだけ大きくて目立ち爪を研いだりして痕跡を残すヒグマをトラが見つけられないわけがない。
633 ：名無虫さん：02/09/22 05:36 ID:R3uMc4Bh
634 ：名無虫さん：02/09/22 05:38 ID:R3uMc4Bh
シベリアの広さと獲物の密度の低さを考える様にな。
635 ：名無虫さん：02/09/22 05:39 ID:6ObX5k0D
まぁ基本的に熊よりトラの方が強いんだろうけど、鹿と熊がいたら、
怪我しないですむ鹿を襲うだろう
怪我しないですむ鹿を襲うだろう
636 ：名無虫さん：02/09/22 05:40 ID:/mGlm8YS
＞シベリアトラと同地域に住むヒグマが爪痕等を付けるとは思えない。
本能を変えてる？それなら凄い発見になりませんか？聞いた事が無いのですがそんなのは。
それに足跡や川原で岩をひっくり返して沢蟹を取ったり痕跡が残りすぎますし、
沿岸部ほどでなくても鮭が上ってくる川があればそこで待てば来るでしょうし。
本能を変えてる？それなら凄い発見になりませんか？聞いた事が無いのですがそんなのは。
それに足跡や川原で岩をひっくり返して沢蟹を取ったり痕跡が残りすぎますし、
沿岸部ほどでなくても鮭が上ってくる川があればそこで待てば来るでしょうし。
637 ：名無虫さん：02/09/22 05:40 ID:R3uMc4Bh
638 ：名無虫さん：02/09/22 05:42 ID:R3uMc4Bh
639 ：名無虫さん：02/09/22 05:46 ID:/mGlm8YS
＞そういうのも、シベリアのヒグマは自粛するだろうな。
ニホンザルのいも洗い以上に有名になりませんか？
猟師も爪のとぎ跡などで見つけるのですがそれはどうしているのですか？
ハンターの中では常識といっていいぐらいのことになりそうですが…
アメリカ人ハンター「爪痕が無いぞココには羆はいないんじゃないのか？」
ロシア人「あのヤンキーここいらのヒグマが爪痕をつけるなんて思ってやがるぜ。（Ｗ」
ニホンザルのいも洗い以上に有名になりませんか？
猟師も爪のとぎ跡などで見つけるのですがそれはどうしているのですか？
ハンターの中では常識といっていいぐらいのことになりそうですが…
アメリカ人ハンター「爪痕が無いぞココには羆はいないんじゃないのか？」
ロシア人「あのヤンキーここいらのヒグマが爪痕をつけるなんて思ってやがるぜ。（Ｗ」
640 ：名無虫さん：02/09/22 05:47 ID:6ObX5k0D
北海道のヒグマは天敵が人間以外いないから、山の中ではテレトリーがあるのでは
でもトラの居るところでは熊はやらないだろう、へたれだから
でもトラの居るところでは熊はやらないだろう、へたれだから
641 ：名無虫さん：02/09/22 05:48 ID:R3uMc4Bh
642 ：名無虫さん：02/09/22 05:51 ID:/mGlm8YS
北海道やアラスカにも何万年か前にはトラやライオンが居たけどその座を人類が引き継いだとすれば
なぜ今は爪を研ぐの？そのころのヒグマは爪を研がなかったの？
なぜ今は爪を研ぐの？そのころのヒグマは爪を研がなかったの？
643 ：名無虫さん：02/09/22 05:53 ID:R3uMc4Bh
>>642
トラやライオンの座を人類が引き継ぐ？アホか。
トラやライオンの座を人類が引き継ぐ？アホか。
644 ：名無虫さん：02/09/22 05:54 ID:R3uMc4Bh
ベンガルトラの雄で最大の牛ガウルを常食するという事実。
そして時にアジアゾウの雄の成獣すら倒すという事実。
それより更に強大なシベリアトラの雄の食物の８．４％がヒグマだという事実。
ヒグマの大きさは雄の成獣で３００ｋｇぐらいで、雄トラの獲物からしたら小さい。
これでヒグマの成獣が襲われていないと思う方がおかしい。
そして時にアジアゾウの雄の成獣すら倒すという事実。
それより更に強大なシベリアトラの雄の食物の８．４％がヒグマだという事実。
ヒグマの大きさは雄の成獣で３００ｋｇぐらいで、雄トラの獲物からしたら小さい。
これでヒグマの成獣が襲われていないと思う方がおかしい。
645 ：名無虫さん：02/09/22 05:55 ID:/mGlm8YS
＞トラやライオンの座を人類が引き継ぐ？
天敵でしょう？むしろ狩り過ぎるほど、
ヒグマの近縁のホラアナグマは絶滅したし
痕跡を残さない個体の方が生き残りに有利でしょう。
天敵でしょう？むしろ狩り過ぎるほど、
ヒグマの近縁のホラアナグマは絶滅したし
痕跡を残さない個体の方が生き残りに有利でしょう。
646 ：名無虫さん：02/09/22 05:55 ID:R3uMc4Bh
ヒグマが極めて草食性の強い雑食獣だという事も添付しておく。
647 ：名無虫さん：02/09/22 05:56 ID:R3uMc4Bh
648 ：名無虫さん：02/09/22 05:58 ID:6ObX5k0D
北海道にライオンやトラが居たのは知らなかったなぁ
日本にナウマンゾウやワニが居たのは知ってたけど・・・・
ソースを見てみたい
日本にナウマンゾウやワニが居たのは知ってたけど・・・・
ソースを見てみたい
649 ：名無虫さん：02/09/22 05:58 ID:R3uMc4Bh
実際に巨大なヒグマが殺された記録があるからこそ
巨大動物図鑑でも猛獣もし戦わばでもトラの方が強いとしているのだろう。
巨大動物図鑑でも猛獣もし戦わばでもトラの方が強いとしているのだろう。
650 ：名無虫さん：02/09/22 06:01 ID:/mGlm8YS
＞ヒグマは人間よりトラの方が遥かに恐いからな。
トラがいた頃の習性を保った方が生き残りに有利なのになぜ消えたのですか？
マレーグマ（天敵豹）でも爪は研ぐみたいだし。
トラがいた頃の習性を保った方が生き残りに有利なのになぜ消えたのですか？
マレーグマ（天敵豹）でも爪は研ぐみたいだし。
651 ：名無虫さん：02/09/22 06:03 ID:R3uMc4Bh
652 ：名無虫さん：02/09/22 06:03 ID:/mGlm8YS
＞実際に巨大なヒグマが殺された記録があるからこそ
それ以前にロシア（及び満州）内陸部で巨大な熊が見つかった記録が無いみたいなのですが
ありますか？
それ以前にロシア（及び満州）内陸部で巨大な熊が見つかった記録が無いみたいなのですが
ありますか？
653 ：名無虫さん：02/09/22 06:04 ID:6ObX5k0D
>ヒグマの近縁のホラアナグマは絶滅したし
痕跡を残さない個体の方が生き残りに有利でしょう。
なぜホラアナライオンやサーベルタイガーも絶滅したんだ？
痕跡を残さない個体の方が生き残りに有利でしょう。
なぜホラアナライオンやサーベルタイガーも絶滅したんだ？
654 ：名無虫さん：02/09/22 06:09 ID:/mGlm8YS
＞なぜホラアナライオンやサーベルタイガーも絶滅したんだ？
マンモスや毛サイなどの大型草食獣が狩りつくされ人間を襲ったりして
殺されていったんでしょう。サーベルタイガーなんて大物狩り特化のお陰で鹿を捕まえるのは難しそうですからね。
ホラアナライオンは今のライオンになったと言われていませんでしたか？
人間によって激減しましたが。
マンモスや毛サイなどの大型草食獣が狩りつくされ人間を襲ったりして
殺されていったんでしょう。サーベルタイガーなんて大物狩り特化のお陰で鹿を捕まえるのは難しそうですからね。
ホラアナライオンは今のライオンになったと言われていませんでしたか？
人間によって激減しましたが。
655 ：名無虫さん：02/09/22 06:11 ID:R3uMc4Bh
シベリアトラの生息域は沿海州などで
内陸部だけじゃないんだが。
内陸部だけじゃないんだが。
656 ：名無虫さん：02/09/22 06:13 ID:6ObX5k0D
657 ：名無虫さん：02/09/22 06:16 ID:R3uMc4Bh
658 ：名無虫さん：02/09/22 06:19 ID:R3uMc4Bh
659 ：名無虫さん：02/09/22 06:24 ID:/mGlm8YS
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/onyx/kaseki/kaseki.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin02/k980106.htm
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/cavelion.html
日本にもいたみたいです。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin02/k980106.htm
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/cavelion.html
日本にもいたみたいです。
660 ：名無虫さん：02/09/22 06:25 ID:6ObX5k0D
結論この地球で最強なのは道具をもった人間ですね
661 ：名無虫さん：02/09/22 06:28 ID:/mGlm8YS
それをもってしても根絶できないネズミとか蚊とか病原体もね。
662 ：名無虫さん：02/09/22 06:28 ID:6ObX5k0D
>>659
ありがとう、ほんと知らなかったなぁ
ありがとう、ほんと知らなかったなぁ
663 ：名無虫さん：02/09/22 06:32 ID:R3uMc4Bh
664 ：名無虫さん：02/09/22 06:35 ID:/mGlm8YS
＞根絶する気が無いんだよ。
害獣駆除は必死でやってるでしょう？優先順位は低いとしても。
害獣駆除は必死でやってるでしょう？優先順位は低いとしても。
665 ： トラトラトラ ：02/09/22 09:37 ID:nFpDmjbC
666 ：クマクマクマ：02/09/22 10:11 ID:xLcbXGR4
667 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 10:15 ID:9yylXlbF
668 ：名無虫さん：02/09/22 10:21 ID:xLcbXGR4
一方トラ派は「どんな状況でもトラはクマに負けない」と
断言している。
希望的観測を断言する姿勢に問題があると思うが。
↑
はぁ？寝ぼけてるのか？クマヲタだって最初は、熊こそ百獣の王みてーな事並べておきながら
負けそうになると、中立者のフリしながら自作自演か？
断言している。
希望的観測を断言する姿勢に問題があると思うが。
↑
はぁ？寝ぼけてるのか？クマヲタだって最初は、熊こそ百獣の王みてーな事並べておきながら
負けそうになると、中立者のフリしながら自作自演か？
669 ： トラトラトラ ：02/09/22 10:27 ID:nFpDmjbC
小原氏はトラ、ライオン最強と書いてるが、追い払われることすら有りえない
とまで主張してるか？
小原氏も、一部のトラファンの絶対的主張を聞けば顔しかめると思うぞ。
とまで主張してるか？
小原氏も、一部のトラファンの絶対的主張を聞けば顔しかめると思うぞ。
670 ： トラトラトラ ：02/09/22 10:30 ID:nFpDmjbC
671 ：名無虫さん：02/09/22 11:17 ID:WjWhItWL
やっぱりシロクマ最強？
トラに敵う生物がいる訳はない。
クマよりトラが強いだろうが
議論ではネコヲタはクマ派に負けてるただの負け犬
議論ではネコヲタはクマ派に負けてるただの負け犬
677 ：名無虫さん：02/09/22 15:07 ID:Irszsr9S
>>675
アフォか？完璧議論で、クマヲタがトラ派に負けてるだろう
最初はクマの方が強い！と言っ時ながら、色んなソース又は議論などで負けて
途中から体重がどうだこうだ！勝つ事もあるだの、可能性があるだのと
言い方を変え始める、へたれのクマヲタ
あと>>672
シベリアタイガーは真冬の中よく狩りをするから、寒さにはかなり強い
場所が北極だとしても、何も問題ない
アフォか？完璧議論で、クマヲタがトラ派に負けてるだろう
最初はクマの方が強い！と言っ時ながら、色んなソース又は議論などで負けて
途中から体重がどうだこうだ！勝つ事もあるだの、可能性があるだのと
言い方を変え始める、へたれのクマヲタ
あと>>672
シベリアタイガーは真冬の中よく狩りをするから、寒さにはかなり強い
場所が北極だとしても、何も問題ない
678 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 15:07 ID:9yylXlbF
>>677
煽り口調はよくないと思うが、内容には同意。
煽り口調はよくないと思うが、内容には同意。
680 ：名無虫さん：02/09/22 15:19 ID:Irszsr9S
681 ：680：02/09/22 15:21 ID:Irszsr9S
煽り帰した ×
煽り返した ○
メンゴ
煽り返した ○
メンゴ
682 ：名無虫さん：02/09/22 15:29 ID:m1lriPDP
>>680-681
素直なので許す。
素直なので許す。
683 ：名無虫さん：02/09/22 15:31 ID:kcFkSTi0
>シベリアタイガーは真冬の中よく狩りをするから、寒さにはかなり強い
>場所が北極だとしても、何も問題ない
死ぬよ。シロクマだって下手したら死ぬ。舐めすぎ。
>場所が北極だとしても、何も問題ない
死ぬよ。シロクマだって下手したら死ぬ。舐めすぎ。
ここの議論って、
まともなクマ派ｖｓ馬鹿なネコヲタ
みたいなことになってるような気がする。
クマ派は一部の煽り目的の絶対的主張をトラ派全体の意見にしてる。
こんな勝ち方で満足か？
まともなクマ派ｖｓ馬鹿なネコヲタ
みたいなことになってるような気がする。
クマ派は一部の煽り目的の絶対的主張をトラ派全体の意見にしてる。
こんな勝ち方で満足か？
放置
白熊の圧勝だな
>>677
＞最初はクマの方が強い！と言っ時ながら、
おいおい、勝手に話を作るなよ。
クマ派の大多数は同体格のトラの方が強いことは
認めながらも、体格差が有った場合は不明で、
クマが勝つ可能性も有ると言っている。
最初から良く読め。
＞最初はクマの方が強い！と言っ時ながら、
おいおい、勝手に話を作るなよ。
クマ派の大多数は同体格のトラの方が強いことは
認めながらも、体格差が有った場合は不明で、
クマが勝つ可能性も有ると言っている。
最初から良く読め。
クマヲタの自演がはじまったか、はぁ～勝手に人でやってくれ
はあ～、オオカミヤマネコ戦役が終戦してからちょっとご無沙汰してる間にこんなスレが立ってたんだね。
今日、ＮＨＫのカムチャツカのヒグマのビデオを借りてみたけど、
700ｋｇ級の地元で神とか言われてるクマが出てきた。
正直、素で「でけ～」とか思った。 大自然に半端は許されないね。ホントでかかったよ。
解説で、もしかしたら違う種の可能性も云々言ってたけど、確かに従来のカムチャツカヒグマに比べて、
ズングリしていて、手足が短く、毛色が黒い。 可能性としては十分あり得ると思うんだけどなあ。
誰か研究を進めてくれないかなあ。
クマの爪はネコ科に比べて丸みを帯びているとはいえ相当鋭いし、
あの力でぶん殴られたら僕の頭、30ｍ位飛ぶんとちゃうんかと・・・
なんか幹の直径30cmくらい成木がなぎ倒されてるの見たとき、クマが最強に思えた。
クマスレで発言しべきかな？
今日、ＮＨＫのカムチャツカのヒグマのビデオを借りてみたけど、
700ｋｇ級の地元で神とか言われてるクマが出てきた。
正直、素で「でけ～」とか思った。 大自然に半端は許されないね。ホントでかかったよ。
解説で、もしかしたら違う種の可能性も云々言ってたけど、確かに従来のカムチャツカヒグマに比べて、
ズングリしていて、手足が短く、毛色が黒い。 可能性としては十分あり得ると思うんだけどなあ。
誰か研究を進めてくれないかなあ。
クマの爪はネコ科に比べて丸みを帯びているとはいえ相当鋭いし、
あの力でぶん殴られたら僕の頭、30ｍ位飛ぶんとちゃうんかと・・・
なんか幹の直径30cmくらい成木がなぎ倒されてるの見たとき、クマが最強に思えた。
クマスレで発言しべきかな？
今までの最強議論のアンチネコ科の発言って、
>>691いたいな議論の進展を伴わない無意味なものが多いんだよな。
>>691いたいな議論の進展を伴わない無意味なものが多いんだよな。
× いたいな
○ みたいな
アイタタタ・・・
○ みたいな
アイタタタ・・・
694 ：名無虫さん：02/09/22 16:20 ID:kcFkSTi0
>>694
また断言厨か。
また断言厨か。
まだやってんだぁ（笑
暇なやっちゃのぉ(笑
暇なやっちゃのぉ(笑
>>692
ｱｲﾀﾀﾀ･･･
ｽﾏｿ、別に議論どうこうじゃなくて、ホントに大きかったから、
とりあえずこの感動をのたまいたかっただけ。
で、ここにきたらクマ関連のスレで一番上にあったからさ。
クマとの接近戦を小一時間語るスレの方が良かったかなとは思った。
ｱｲﾀﾀﾀ･･･
ｽﾏｿ、別に議論どうこうじゃなくて、ホントに大きかったから、
とりあえずこの感動をのたまいたかっただけ。
で、ここにきたらクマ関連のスレで一番上にあったからさ。
クマとの接近戦を小一時間語るスレの方が良かったかなとは思った。
ママ－！大変だよー！自作自演の嵐だよ～～！！
>>699
また断言厨か。
また断言厨か。
教育テレビ見てる？
>>700
断言と言う以前にマジレスじゃないし。
断言と言う以前にマジレスじゃないし。
でたぁ～～！断言おじさん！
704 ：名無虫さん：02/09/22 17:30 ID:BFqM42MB
>>698
お前馬鹿か？
意味わからんことを粘着質にいってんなよ。
僕は普通に観想言っただけなのに、それに信用もくそもないよ。
そもそもsageを理由にしてＩＤを隠すあんたとどう違う？
一年中最強煽り合いやっていると感覚が麻痺するんじゃないの？
暫くの間最強スレに来ないほうがいいよアンタ。 完璧毒されてる。
ほら、ＩＤ晒しとくぞ。
お前馬鹿か？
意味わからんことを粘着質にいってんなよ。
僕は普通に観想言っただけなのに、それに信用もくそもないよ。
そもそもsageを理由にしてＩＤを隠すあんたとどう違う？
一年中最強煽り合いやっていると感覚が麻痺するんじゃないの？
暫くの間最強スレに来ないほうがいいよアンタ。 完璧毒されてる。
ほら、ＩＤ晒しとくぞ。
メール欄に何かを書く（ＩＤを隠す）主な理由
1.普通にメールアドレスを紹介する。
2.スレを上げたくない。
3.何かメッセージを隠す。
4.自作自演をする。
5.以前にＩＤを出した状態で恥ずかしい発言をして叩かれた。
6.自作自演決め付け厨を釣る。
1～3以外全部疚しいことだな（ｗ
1.普通にメールアドレスを紹介する。
2.スレを上げたくない。
3.何かメッセージを隠す。
4.自作自演をする。
5.以前にＩＤを出した状態で恥ずかしい発言をして叩かれた。
6.自作自演決め付け厨を釣る。
1～3以外全部疚しいことだな（ｗ
707 ：名無し：02/09/22 18:30 ID:Sxm13r4D
＜＜６７７てめえは何もわかってないな
クマ派はトラ派よりも強いんたよ
トラ派なんてクズ以下なんだよ
クマ派はトラ派よりも強いんたよ
トラ派なんてクズ以下なんだよ
709 ：名無虫さん：02/09/22 18:40 ID:Irszsr9S
>>708
オメーマジうぜーな、死ねやこのボンクラ！
オメーマジうぜーな、死ねやこのボンクラ！
710 ：名無し：02/09/22 18:42 ID:Sxm13r4D
＞＞７０８そんなこと言ってる貴様は
ノミ以下なんだよ
ノミ以下なんだよ
713 ：名無し：02/09/22 18:50 ID:Sxm13r4D
＞＞７１１あんたもこの上なくバカだな
あんたはこの世に必要ないんだよ
あんたはこの世に必要ないんだよ
馬鹿どもよ。目をサメしなさい。クズどもよ。早く回線切って氏になさい。
715 ：名無し：02/09/22 18:53 ID:Sxm13r4D
トラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ね
>>715
オマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナー
オマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナー
オマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナー
オマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナー
720 ：名無し：02/09/22 19:08 ID:Sxm13r4D
＞＞７１６、７１７、７１８ケってめーらなんだかんだ言って
トラ派じゃねーか
貴様らは群れてなきゃ何にもできねーゴミクズ野郎なんだよ俺は貴様らのような低レベルな奴とはちげーんだよ
トラ派じゃねーか
貴様らは群れてなきゃ何にもできねーゴミクズ野郎なんだよ俺は貴様らのような低レベルな奴とはちげーんだよ
723 ：名無し虫：02/09/22 19:14 ID:Sxm13r4D
トラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ねトラヲタは死ね
放置
725 ：名無し：02/09/22 19:16 ID:Sxm13r4D
＞＞７２２貴様のようなクソザコに言われたくねーよ
貴様のほうこそ消えろ
貴様のほうこそ消えろ
723は放置でいこう
盛り下がってまいりました
728 ：名無虫さん：02/09/22 19:24 ID:XtvBhADu
とりあえずヒグマはトラの獲物であるが
羆はトラに狙われたら逃げ切るのは難しく
戦って追い払うしかない、それである程度は追い払えている（もしくは怪我をすると思ったトラが引く）。
というのはいいですか？
羆はトラに狙われたら逃げ切るのは難しく
戦って追い払うしかない、それである程度は追い払えている（もしくは怪我をすると思ったトラが引く）。
というのはいいですか？
729 ：名無虫さん：02/09/22 19:39 ID:iAgD9uBm
以上、わたくし７２０が自作自演でお送りいたしました
730 ：qq：02/09/22 19:42 ID:EGCfekI9
虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？
>>730
な・な・なだ！これは！
な・な・なだ！これは！
733 ：名無し：02/09/22 20:00 ID:Sxm13r4D
ヒグマはトラより強い
>>733
まだいたの？
まだいたの？
ちっ！まだ居たか
736 ：名無虫さん：02/09/22 20:04 ID:XtvBhADu
>>736
Sxm13r4Dに何言ってもまともな答えは返ってこないよ。
Sxm13r4Dに何言ってもまともな答えは返ってこないよ。
>>733
ID晒したら駄目やんけ、皆みたいに名前欄に（fusianasan）って入れろ
ID晒したら駄目やんけ、皆みたいに名前欄に（fusianasan）って入れろ
739 ：名無し：02/09/22 20:47 ID:Sxm13r4D
トラとヒグマが戦った例がある両者はエサの奪い合いから争いが起こり壮絶な死闘となったがヒグマがトラを八つ裂き
にして勝ったという
豹とマレーグマが戦った例がある両者がばったりでくわしたために争いが起こりマレーグマが豹を殴り殺して勝った
にして勝ったという
豹とマレーグマが戦った例がある両者がばったりでくわしたために争いが起こりマレーグマが豹を殴り殺して勝った
>>739
そんな事ええから、はよ名前欄に（fusianasan）入れにゃあかんがなぁ！
そんな事ええから、はよ名前欄に（fusianasan）入れにゃあかんがなぁ！
741 ：名無虫さん：02/09/22 21:00 ID:XtvBhADu
マレーグマって体重20－60キロぐらいだったはずだけど
その体重で撲殺？無理っぽくない、何発も殴られる前に逃げれるでしょう？
トラとヒグマの例は決まり手は？戦闘不能にした後に八つ裂きにするならドールでもできますよ。
喉元に喰らい付くとか飛び掛ってきた所をカウンターで叩き落したとか。
その体重で撲殺？無理っぽくない、何発も殴られる前に逃げれるでしょう？
トラとヒグマの例は決まり手は？戦闘不能にした後に八つ裂きにするならドールでもできますよ。
喉元に喰らい付くとか飛び掛ってきた所をカウンターで叩き落したとか。
742 ：名無し：02/09/22 22:19 ID:149fDZAp
昔ドイツのとある動物園で北極熊とシベリアトラが戦ったことがある北極熊の前足の一撃でシベリアトラは殴り殺された
743 ：名無し：02/09/22 23:05 ID:149fDZAp
クマ最強！！
エンマコオロギこそ最強
>>629で結論出ております。
Sxm13r4D＝149fDZAp捏造電波だしまくり
>>742
ソースもださねーで勝手にほざくな、粘着厨房
ソースもださねーで勝手にほざくな、粘着厨房
なんか盛り下がってきたうえに変なのまで現れたのでそろそろ〆とくか？
サイズについて不明確な部分はあるものの、トラは成獣を捕食している。
トラのほうが強いと言っている学者がいる。
同サイズならトラのほうが強いことをクマ派は認めている。
トラは大物のクマも倒せているという確証はないが、倒せていないという確証もない。
脂肪をつけていない平常時でトラより大きなクマがいるかどうかは分からない。
これらをまとめると、この勝負、トラ派の勝ちとするのが妥当。
よってトラ＞クマということでいいだろう。
但し、これは「追い払われることすら有りえない」みたいな絶対的なものではない。
そして、不明確の部分が多い概ねの結論である。
これならクマ派も満足かな？
サイズについて不明確な部分はあるものの、トラは成獣を捕食している。
トラのほうが強いと言っている学者がいる。
同サイズならトラのほうが強いことをクマ派は認めている。
トラは大物のクマも倒せているという確証はないが、倒せていないという確証もない。
脂肪をつけていない平常時でトラより大きなクマがいるかどうかは分からない。
これらをまとめると、この勝負、トラ派の勝ちとするのが妥当。
よってトラ＞クマということでいいだろう。
但し、これは「追い払われることすら有りえない」みたいな絶対的なものではない。
そして、不明確の部分が多い概ねの結論である。
これならクマ派も満足かな？
>>748
うむ。
うむ。
750 ：名無虫さん：02/09/23 00:11 ID:HuWSi/6F
751 ：748：02/09/23 00:13 ID:J9Wq2xK7
>>749へ、
居たらID晒しきぼん。
居たらID晒しきぼん。
>>748
＞これらをまとめると、この勝負、トラ派の勝ちとするのが妥当。
クマ派の論点は、最初から変わって無いんだけど。
よって「トラ＞クマ」は、良いとして、トラが自分よりも
大きなクマを倒すことを証明できなかったトラ派の負け。
＞これらをまとめると、この勝負、トラ派の勝ちとするのが妥当。
クマ派の論点は、最初から変わって無いんだけど。
よって「トラ＞クマ」は、良いとして、トラが自分よりも
大きなクマを倒すことを証明できなかったトラ派の負け。
754 ：749：02/09/23 00:15 ID:WRLB/P2M
ほい。
結論トラ＞クマで、クマ派の勝ちとはおかしな話だな。
パワーオンリーのクマは少々の体格差で勝っていても、肉食に特化したトラの肉体の総合能力の前では苦しいのかもな。
絶対的な差があったらまた話は別だろうけど。
でもそもそも肉食動物と草食動物とでは『勝ち』に対する基準が違うんだし、どっちだ強いかなんてナンセンスじゃないか？
絶対的な差があったらまた話は別だろうけど。
でもそもそも肉食動物と草食動物とでは『勝ち』に対する基準が違うんだし、どっちだ強いかなんてナンセンスじゃないか？
757 ：名無虫さん：02/09/23 00:20 ID:J9Wq2xK7
>>752
＞クマ派の論点は、最初から変わって無いんだけど。
>>668あたりを見てほしいな。
＞大きなクマを倒すことを証明できなかったトラ派の負け。
クマ派は大きなクマを倒せないことを証明できなかったのだからこれに関しては引き分けだろう。
それと、お前は大きな勘違いをしている。
このような絶対的主張をしていたのはトラ派ではなくトラヲタだ。
クマ派はトラヲタには負けていない。
＞クマ派の論点は、最初から変わって無いんだけど。
>>668あたりを見てほしいな。
＞大きなクマを倒すことを証明できなかったトラ派の負け。
クマ派は大きなクマを倒せないことを証明できなかったのだからこれに関しては引き分けだろう。
それと、お前は大きな勘違いをしている。
このような絶対的主張をしていたのはトラ派ではなくトラヲタだ。
クマ派はトラヲタには負けていない。
>>749の負け犬はどうした？
小原秀雄、今泉忠明、日本の動物学の権威の両雄でも
彼等は最大級のクマでもトラやライオンには勝てないと結論づけている。
彼等は最大級のクマでもトラやライオンには勝てないと結論づけている。
>>757
＞>>668あたりを見てほしいな。
＞＞クマヲタだって最初は、熊こそ百獣の王みてーな事並べておきながら
どこに、そんな主張があるんだ。
君こそ最初から読んでみたら？
＞このような絶対的主張をしていたのはトラ派ではなくトラヲタだ。
＞クマ派はトラヲタには負けていない。
その辺については理解しているが、「トラヲタ」という言葉を
使うと、いらぬ刺激をするので控えていた。
＞>>668あたりを見てほしいな。
＞＞クマヲタだって最初は、熊こそ百獣の王みてーな事並べておきながら
どこに、そんな主張があるんだ。
君こそ最初から読んでみたら？
＞このような絶対的主張をしていたのはトラ派ではなくトラヲタだ。
＞クマ派はトラヲタには負けていない。
その辺については理解しているが、「トラヲタ」という言葉を
使うと、いらぬ刺激をするので控えていた。
まぁ煽りかネタなんだろうけど、
未だにホッキョクグマ最強！！とかグリズリー最強！！とか言ってる奴等がいるのには辟易するな。
未だにホッキョクグマ最強！！とかグリズリー最強！！とか言ってる奴等がいるのには辟易するな。
熊は虎を捕食の対象としないので、わざわざ虎を襲わない。
虎は熊を積極的に（背後から）襲うので勝率が高い。
というのはどーよ。
テレビとか見ていると、猫科の狩の戦術って不意打ちがほとんど
みたいだし。
金網リングに放り込んで戦わせたら五分になりそうな気がするんだけど。
虎は熊を積極的に（背後から）襲うので勝率が高い。
というのはどーよ。
テレビとか見ていると、猫科の狩の戦術って不意打ちがほとんど
みたいだし。
金網リングに放り込んで戦わせたら五分になりそうな気がするんだけど。
>>763
お前のタラレバ妄想なんてどーでもいい。
お前のタラレバ妄想なんてどーでもいい。
熊の過大評価が、何だかなぁ・・・
雑食動物だけど、その実態は酷く偏った草食動物だぞ。
雑食動物だけど、その実態は酷く偏った草食動物だぞ。
でも明らかに他の草食動物（サンバーとか）よりは足が遅そうなのに、言うほど喰われてないってことはかなり強い動物なんじゃないの？
トラヲタの言うように常食されてるんだったら、人間に目撃されるトラのハンティングシーンも上記の動物たちよりクマが襲われてる場面が多く目撃されるのでは？
トラは１００％肉食なんだし、雑食のクマは一方的にアタックされるわけだろ？
そりゃあトラにやられるクマは必然的に増えてくるわな。
逆にクマはトラを殺すことにメリットがないんだし、クマに殺されたトラなんて、少なくとも人間に目撃されるほどはいないだろうさ。
トラヲタの言うように常食されてるんだったら、人間に目撃されるトラのハンティングシーンも上記の動物たちよりクマが襲われてる場面が多く目撃されるのでは？
トラは１００％肉食なんだし、雑食のクマは一方的にアタックされるわけだろ？
そりゃあトラにやられるクマは必然的に増えてくるわな。
逆にクマはトラを殺すことにメリットがないんだし、クマに殺されたトラなんて、少なくとも人間に目撃されるほどはいないだろうさ。
>>769
ヒグマは草食動物より数が少ない。
ロシアでは多いとは言っても、やはり食物連鎖では上位に来る動物。
只でさえ動物と遭遇する機会が少ないシベリアという広大な大地では、
一頭のトラが年間ヒグマの成獣を５～６頭殺すというのは、凄まじい事では無いのか。
ヒグマは草食動物より数が少ない。
ロシアでは多いとは言っても、やはり食物連鎖では上位に来る動物。
只でさえ動物と遭遇する機会が少ないシベリアという広大な大地では、
一頭のトラが年間ヒグマの成獣を５～６頭殺すというのは、凄まじい事では無いのか。
772 ：名無虫さん：02/09/23 00:38 ID:DUH8nBuZ
774 ：名無し：02/09/23 00:39 ID:HNjljFNn
＞＞７４７
がたがたわめいてんじゃねーよ
トラが北極熊に勝てる決定的証拠も見せないでほざいてんじゃねーよ
がたがたわめいてんじゃねーよ
トラが北極熊に勝てる決定的証拠も見せないでほざいてんじゃねーよ
775 ：名無虫さん：02/09/23 00:39 ID:DUH8nBuZ
>>773
ネコヲタは倒せないっていうだろう。
ネコヲタは倒せないっていうだろう。
>>772
６００～７００ｋｇのヒグマみたいだな。
６００～７００ｋｇのヒグマみたいだな。
クマやゾウがそのままのポテンシャルで完全な肉食だったら話は変わってくるだろうな。
>>774
またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
俺はクマでもトラでも、どっちでもいいけど、クマ派に、気の狂ったヤシが一人居るから
トラを応援する
トラを応援する
780 ：名無虫さん：02/09/23 00:41 ID:DUH8nBuZ
対戦カードは食性に惑わされて判断してはいかんと思う。
クマヲタはバカしか居ない
何も知らずに煽るだけ～
何も知らずに煽るだけ～
786 ：名無虫さん：02/09/23 00:43 ID:DUH8nBuZ
>>780
やあ、虐待厨。
やあ、虐待厨。
>>786
存在がはっきりしない物では議論できないが。
存在がはっきりしない物では議論できないが。
789 ：名無虫さん：02/09/23 00:45 ID:DUH8nBuZ
>>785
白熊は？
白熊は？
>>786
話を進めるも何ももう決着着いてんじゃないのか？
話を進めるも何ももう決着着いてんじゃないのか？
791 ：名無虫さん：02/09/23 00:46 ID:DUH8nBuZ
雑食 対 肉食 肉食の勝ち！
793 ：名無虫さん：02/09/23 00:47 ID:DUH8nBuZ
794 ：名無し：02/09/23 00:47 ID:HNjljFNn
＞＞７７９
貴様は死んでよし
トラなんてザコ以下のザコなんだよ
シロクマこそ世界最強の動物だ
貴様は死んでよし
トラなんてザコ以下のザコなんだよ
シロクマこそ世界最強の動物だ
795 ：ににに：02/09/23 00:48 ID:HNjljFNn
せりりり
でもクマとライオンを閉鎖した空間で戦わせたらたいがいクマが勝ってたと思うよ。
カリフォルニアで昔よく行われた動物格闘技戦ではそれが定説だったはず・・・・。
確証ないからあまり余計なことは言えんけどね。
カリフォルニアで昔よく行われた動物格闘技戦ではそれが定説だったはず・・・・。
確証ないからあまり余計なことは言えんけどね。
>>794
お前が死ねよアイヌ民族よ
お前が死ねよアイヌ民族よ
800 ：地図羽：02/09/23 00:48 ID:HNjljFNn
書き書き書き
>> 786
互いに視認している状況なら体重のある方が有利。
普通の状況なら、虎が背後から熊を襲ってあぼーん。
互いに視認している状況なら体重のある方が有利。
普通の状況なら、虎が背後から熊を襲ってあぼーん。
少なくとも同体重だったらトラ＞クマだろう。
終了！
終了！
805 ：名無虫さん：02/09/23 00:50 ID:9OKF5edg
>>800
どっかに逝きなさい、精神病院とか、もう手遅れだけど
どっかに逝きなさい、精神病院とか、もう手遅れだけど
>>801
いんや。体重があってもそれが脂肪で、しかもほとんど草食動物なら意味は無い。
いんや。体重があってもそれが脂肪で、しかもほとんど草食動物なら意味は無い。
808 ：名無し：02/09/23 00:52 ID:HNjljFNn
＞＞７９９テメエがクタバレ
809 ：名無虫さん：02/09/23 00:52 ID:DUH8nBuZ
810 ：ままま：02/09/23 00:52 ID:HNjljFNn
れれれれれ
別にホッキョクグマで話を進めてもいいが、
ホッキョクグマは頭骨小さく牙も爪も小さいって事踏まえた上でヨロシク。
ホッキョクグマは頭骨小さく牙も爪も小さいって事踏まえた上でヨロシク。
812 ：史：02/09/23 00:53 ID:HNjljFNn
史
813 ：ラララララ：02/09/23 00:54 ID:HNjljFNn
ララララララ
814 ：名無虫さん：02/09/23 00:54 ID:DUH8nBuZ
クマ派の諸君、君たちの仲間は810見たいのしか居ないのか？
816 ：大きい：02/09/23 00:56 ID:HNjljFNn
すす
>>814
お前の想像が全てじゃないし・・・
お前の想像が全てじゃないし・・・
煽りが電波に変わる瞬間。
820 ：名無虫さん：02/09/23 00:57 ID:DUH8nBuZ
ヤベエ、とうとう逝っちゃったよHNjljFNn
822 ：名無虫さん：02/09/23 00:58 ID:DUH8nBuZ
>>818
で、１トンの北極熊を押さえつけることが可能なのか？
で、１トンの北極熊を押さえつけることが可能なのか？
823 ：トラ派：02/09/23 00:59 ID:HNjljFNn
クマ派の皆様長い間大変ご迷惑をおかけしすみません
ここはトラ派一同で謝罪の言葉を投げますクマのほうがトラよりも強いのです
ここはトラ派一同で謝罪の言葉を投げますクマのほうがトラよりも強いのです
１ｔのホッキョクグマなんて老獣で脂肪だらけなのは確定。
こんなのが強いとは思えんな。
こんなのが強いとは思えんな。
826 ：ID:???：02/09/23 01:00 ID:HNjljFNn
ID:???ID:???ID:???ID:???ID:???ID:???
827 ：名無虫さん：02/09/23 01:01 ID:DUH8nBuZ
829 ：2/09/23 01:00 ID:???：02/09/23 01:01 ID:HNjljFNn
と同じような物だな。
それにお前にとっては想像できる物だけが事実なのか。
もっと視野を広く持てよ。
それにお前にとっては想像できる物だけが事実なのか。
もっと視野を広く持てよ。
インドじゃゾウの群れが、トラを見たら逃げるらしい。実際何頭かのゾウがトラに
殺されている。アフリカゾウは無理だろうけど。ライオンがアフリカゾウを倒した事もある
おもにゾウの喉のあたりに噛み付くらしい
もちろんゾウがライオンやトラを倒す事の方が多いだろう
殺されている。アフリカゾウは無理だろうけど。ライオンがアフリカゾウを倒した事もある
おもにゾウの喉のあたりに噛み付くらしい
もちろんゾウがライオンやトラを倒す事の方が多いだろう
てゆーか１ｔのホッキョクグマなんて伝説級。
ギネスにも公認されてないんだった。
ギネスにも公認されてないんだった。
833 ：名無虫さん：02/09/23 01:02 ID:DUH8nBuZ
>>824
熊を弱くしてまでトラに勝たす発言はやめなさい。
熊を弱くしてまでトラに勝たす発言はやめなさい。
>> 801
ネコ科が強いと言ったって、大型の草食動物を正面から確実に潰せる訳ではない。
相手が熊だともっと厳しくなるだろうね。猫科の戦術は「背後から忍び寄り、
ヤバくなったら逃げる。」強いと言うより、負けないというのが正しいと思う。
ネコ科が強いと言ったって、大型の草食動物を正面から確実に潰せる訳ではない。
相手が熊だともっと厳しくなるだろうね。猫科の戦術は「背後から忍び寄り、
ヤバくなったら逃げる。」強いと言うより、負けないというのが正しいと思う。
836 ：名無虫さん：02/09/23 01:04 ID:DUH8nBuZ
837 ：愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛：02/09/23 01:04 ID:HNjljFNn
愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛
839 ：ハハ：02/09/23 01:05 ID:HNjljFNn
糞
あー、トラやライオン等は正面から敵と相対しても
すぐ回り込んで奇襲の様な状況作ります。
すぐ回り込んで奇襲の様な状況作ります。
841 ：愛：02/09/23 01:06 ID:HNjljFNn
愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛
842 ：ククククククク：02/09/23 01:07 ID:HNjljFNn
あー、トラやライオン等は正面から敵と相対しても
すぐ回り込んで奇襲の様な状況作ります。 あー、トラやライオン等は正面から敵と相対しても
すぐ回り込んで奇襲の様な状況作ります。 あー、トラやライオン等は正面から敵と相対しても
すぐ回り込んで奇襲の様な状況作ります。
すぐ回り込んで奇襲の様な状況作ります。 あー、トラやライオン等は正面から敵と相対しても
すぐ回り込んで奇襲の様な状況作ります。 あー、トラやライオン等は正面から敵と相対しても
すぐ回り込んで奇襲の様な状況作ります。
>>839
名前欄に fusianasan を入れると、IDが？？？になりますよ
名前欄に fusianasan を入れると、IDが？？？になりますよ
熊派はこんな基地外馬鹿がいるから大変だね。
845 ：Csppr1DS06.hkd.mesh.ad.jp ：02/09/23 01:08 ID:HNjljFNn
ナナナナ
846 ：名無虫さん：02/09/23 01:08 ID:DUH8nBuZ
>>840
認識してるのに、出来る訳ないだろう。
認識してるのに、出来る訳ないだろう。
うわ、引っ掛かってやがる（ｗ
>>846
背後から噛み付ければ、それは同じだよ。
背後から噛み付ければ、それは同じだよ。
849 ：ナナナナ：02/09/23 01:09 ID:HNjljFNn
熊派はこんな基地外馬鹿がいるから大変だね。 熊派はこんな基地外馬鹿がいるから大変だね。 熊派はこんな基地外馬鹿がいるから大変だね。 熊派はこんな基地外馬鹿がいるから大変だね。
850 ：背後から噛み付ければ、それは同じだよ。 ：02/09/23 01:10 ID:HNjljFNn
背後から噛み付ければ、それは同じだよ。 背後から噛み付ければ、それは同じだよ。 背後から噛み付ければ、それは同じだよ。
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852 ：名無虫さん：02/09/23 01:10 ID:DUH8nBuZ
>>848
大体の相手が逃げるからね。
大体の相手が逃げるからね。
>>844
負け犬知恵遅れのネコヲタに比べれば遥かにマシだよ
負け犬知恵遅れのネコヲタに比べれば遥かにマシだよ
854 ：カカカ：02/09/23 01:11 ID:HNjljFNn
名無虫さん ：02/09/23 01:10 ID:???
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856 ：ヒヒヒヒヒヒヒヒヒ：02/09/23 01:13 ID:HNjljFNn
負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。 負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。 負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。 負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。
安心しな。 負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。 負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。 負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。
ＤＱＮの日電か（ｗ
858 ：負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。 ：02/09/23 01:14 ID:HNjljFNn
和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和和
クマ派、完全敗北ですな。
HNjljFNn
こいつマジヤバイよ。
こいつマジヤバイよ。
壊れた玩具の様だな、こいつ（藁
ＩＰ晒されて、詳細な情報まで晒されて泣きながら荒らしてるんだろうね（笑）
自業自得だっつーの。
自業自得だっつーの。
>>858
ひひひひひ・・・
ひひひひひ・・・
負け犬、ならぬ負け熊？
866 ：負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。 ：02/09/23 01:17 ID:HNjljFNn
負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。 負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。
安心しな。 負け犬知恵遅れは誰が見てもお前。
安心しな。
867 ：わわわ：02/09/23 01:19 ID:HNjljFNn
。 らにらにらにらら
さらに詳しくコイツのパケットを組み立てられたら、その人は神
そしてさらにコイツの個人情報を公開できたら、その人は悪魔
そしてさらにコイツの個人情報を公開できたら、その人は悪魔
869 ：湯：02/09/23 01:20 ID:HNjljFNn
湯
870 ：瀬瀬：02/09/23 01:21 ID:HNjljFNn
いすいすかスイス
871 ：ナナナナ：02/09/23 01:21 ID:HNjljFNn
林はカンマかシン真美しか須磨区か
872 ：の奈の奈の奈の奈：02/09/23 01:22 ID:HNjljFNn
上上上上飢え得
873 ：そうかな：02/09/23 01:22 ID:HNjljFNn
利く利く気茎茎は茎茎茎茎茎
874 ：球磨久万句の区の区の魔：02/09/23 01:23 ID:HNjljFNn
球磨球磨球磨球磨球磨久万
>>865
熊はイヌ上科なので負け犬で結構です（藁
熊はイヌ上科なので負け犬で結構です（藁
876 ：Csppr1DS06.hkd.mesh.ad.jp ：02/09/23 01:29 ID:???
今度から俺はこのコテハンで、いろんな板を渡り合う事にしよう
最強のクラッカーに会うまで・・・・・
最強のクラッカーに会うまで・・・・・
877 ：名無虫さん：02/09/23 01:31 ID:T/OXYtFF
試合（檻に入れて強制的に戦わせる）なら大熊有利で
実戦なら虎有利でいいですか？
実戦なら虎有利でいいですか？
878 ：名無虫さん：02/09/23 01:32 ID:DUH8nBuZ
>>877
現在、荒れてますのでまた明日。
現在、荒れてますのでまた明日。
880 ：名無虫さん：02/09/23 01:33 ID:DUH8nBuZ
>>879
じゃあ、実戦もわかんないじゃん。
じゃあ、実戦もわかんないじゃん。
881 ：Csppr1DS06.hkd.mesh.ad.jp ：02/09/23 01:34 ID:???
よし！まずはアウ板の前から気に入らなかったヤクザのスレで、サイバーヤクザと
戦う事にしよう！
戦う事にしよう！
>>880
実戦の記録ならあるだろうが。
実戦の記録ならあるだろうが。
883 ：んんんく：02/09/23 01:35 ID:HNjljFNn
゛゛゛゛゛゛
884 ：名無虫さん：02/09/23 01:35 ID:DUH8nBuZ
>>882
大熊を倒したって記録が？
大熊を倒したって記録が？
886 ：何：02/09/23 01:37 ID:HNjljFNn
大熊を倒したって記録が？ 大熊を倒したって記録が？ 大熊を倒したって記録が？ 大熊を倒したって記録が？ 大熊を倒したって記録が？ 大熊を倒したって記録が？ 大熊を倒したって記録が？
887 ：１：02/09/23 01:39 ID:HNjljFNn
１
補足。
そしてその大熊なんてものが実在するかも分からない。
そしてその大熊なんてものが実在するかも分からない。
889 ：名無虫さん：02/09/23 01:43 ID:DUH8nBuZ
>>888
確認されていないものは、いないんだよ。
確認されていないものは、いないんだよ。
890 ：ﾝｵﾝﾝｼｲ：02/09/23 01:46 ID:HNjljFNn
ﾗﾏﾆﾗﾏﾆﾆﾗ
891 ：喪かモカむ：02/09/23 02:07 ID:HNjljFNn
く魔クマ
892 ：そろそろおやすみなさいm(__)m：02/09/23 03:09 ID:???
ttp://www.srs21.com/3ddoubutsuzukan/kokonopage/kodiakuguma.htm
ttp://www.city.yokohama.jp/me/ygf/zoorasia/tenji/aka-mal-amuruto.html
最大級の個体同士で大雑把に２：１の体重比。
熊が臨戦体制だったら、虎も相当苦しむだろうね。ていうか「お前なんか相手に
しねぇんだよ」て感じで去っていくだろうね。ネコだからw
ttp://www.city.yokohama.jp/me/ygf/zoorasia/tenji/aka-mal-amuruto.html
最大級の個体同士で大雑把に２：１の体重比。
熊が臨戦体制だったら、虎も相当苦しむだろうね。ていうか「お前なんか相手に
しねぇんだよ」て感じで去っていくだろうね。ネコだからw
コディアックグマだけ最大値でアムールトラだけ平均値を出されても。
895 ：名無虫さん：02/09/23 05:28 ID:G007x4gt
例え1ｔ在ったとしてもゾウを倒す事ができるトラにとって、クマはモグラを
殺すようなもの
殺すようなもの
896 ：名無虫さん：02/09/23 07:43 ID:Ei6K3shj
ていうか虎は熊に負け続けてああいう形に進化したんだよ。
でも人間を除いたら、クマを倒す事が出来るのはトラだけってことだろ？
これって野生動物の世界では結構凄くないか？
これって野生動物の世界では結構凄くないか？
898 ：名無虫さん：02/09/23 08:34 ID:T/OXYtFF
＞ていうか虎は熊に負け続けてああいう形に進化したんだよ。
それよりも熊のファイティングポーズ自体対大型猫科猛獣用に進化したように思えるんだが…
アレが捕食の役に立つとは思えないし、立ち上がっての威嚇及び
四足の体勢では頭上から攻撃することも可能な猫科の跳躍力に対抗するためと考えた方が自然でしょう？
それにもし熊に勝てなくても虎より鈍いから別に進化する必要も無いでしょう？
虎の祖先が熊より鈍かったら肉食獣やれるとは思えませんし。
＞クマを倒す事が出来るのはトラだけってことだろ？
ただ単に熊を倒す理由と能力を併せ持つのが虎だけというだけ、
水牛だってライオンに群れで突っ込んで行けば殺せるだろうけど
そこまでやる理由が無い。
それよりも熊のファイティングポーズ自体対大型猫科猛獣用に進化したように思えるんだが…
アレが捕食の役に立つとは思えないし、立ち上がっての威嚇及び
四足の体勢では頭上から攻撃することも可能な猫科の跳躍力に対抗するためと考えた方が自然でしょう？
それにもし熊に勝てなくても虎より鈍いから別に進化する必要も無いでしょう？
虎の祖先が熊より鈍かったら肉食獣やれるとは思えませんし。
＞クマを倒す事が出来るのはトラだけってことだろ？
ただ単に熊を倒す理由と能力を併せ持つのが虎だけというだけ、
水牛だってライオンに群れで突っ込んで行けば殺せるだろうけど
そこまでやる理由が無い。
899>896
虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？
ねーなんで？
かちゅーしゃ解説サイト
http://angel.lolipop.jp/katjusha/
このスレ書き込む速度速くて鯖に負担かけるからかちゅーしゃで見れ
ついでに格闘技板がブラウザで見られなくて欲求不満の奴も
かちゅでsports3鯖見られる
http://angel.lolipop.jp/katjusha/
このスレ書き込む速度速くて鯖に負担かけるからかちゅーしゃで見れ
ついでに格闘技板がブラウザで見られなくて欲求不満の奴も
かちゅでsports3鯖見られる
>>898
「虎は熊に負け続けてああいう形に進化した」というのはソースがあったと思う。
素人がそれを推論で否定するなんてばかげてる。
それに完全な4足歩行の動物にとって立ち上がるということは無防備な状態になるってことだぞ。
ソースも無し珍論述べるのはやめろや。
＞水牛だってライオンに群れで突っ込んで行けば殺せるだろうけどそこまでやる理由が無い。
子ライオン相手なら実際にやるぞ。
「虎は熊に負け続けてああいう形に進化した」というのはソースがあったと思う。
素人がそれを推論で否定するなんてばかげてる。
それに完全な4足歩行の動物にとって立ち上がるということは無防備な状態になるってことだぞ。
ソースも無し珍論述べるのはやめろや。
＞水牛だってライオンに群れで突っ込んで行けば殺せるだろうけどそこまでやる理由が無い。
子ライオン相手なら実際にやるぞ。
906 ：名無虫さん：02/09/23 18:17 ID:rln57lYZ
基本的にトラが勝つことが多いだろうけど、インドでは以外にもトラがイノシシに
不覚をとって、死ぬ事がある、イノシシの牙がトラの肋骨を貫き肺に刺さって死ぬらしい
その点クマは、イノシシに負ける事はまず無い。分厚い脂肪が牙を内臓まで届かせないのだ
先ほどから、ココのスレを見たら、クマが太っているから逃げ足が遅いなど、トラに勝てない
理由のように聞こえるけど、脂肪がついてる事によって体を守り、体重が増える事によって
クマの一撃が体重の乗ったカウンターになる事も分ってもらいたい。
不覚をとって、死ぬ事がある、イノシシの牙がトラの肋骨を貫き肺に刺さって死ぬらしい
その点クマは、イノシシに負ける事はまず無い。分厚い脂肪が牙を内臓まで届かせないのだ
先ほどから、ココのスレを見たら、クマが太っているから逃げ足が遅いなど、トラに勝てない
理由のように聞こえるけど、脂肪がついてる事によって体を守り、体重が増える事によって
クマの一撃が体重の乗ったカウンターになる事も分ってもらいたい。
>>906
＞その点クマは、イノシシに負ける事はまず無い。分厚い脂肪が牙を内臓まで届かせないのだ
＞脂肪がついてる事によって体を守り、体重が増える事によって
＞クマの一撃が体重の乗ったカウンターになる事も分ってもらいたい。
素人の推論ウザイって。
ソースを出して証明しろよ。
っていうか、トラがイノシシに負ける事もまず無いんだけど。
＞その点クマは、イノシシに負ける事はまず無い。分厚い脂肪が牙を内臓まで届かせないのだ
＞脂肪がついてる事によって体を守り、体重が増える事によって
＞クマの一撃が体重の乗ったカウンターになる事も分ってもらいたい。
素人の推論ウザイって。
ソースを出して証明しろよ。
っていうか、トラがイノシシに負ける事もまず無いんだけど。
908 ：んきかきれか：02/09/23 18:56 ID:/inhPUk5
李理奈力なの
909 ：ﾅ：02/09/23 18:57 ID:/inhPUk5
かんかん感化かはキキキ菊可換
910 ：名無し名無し名無し名無し名無し：02/09/23 18:58 ID:/inhPUk5
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
911 ：やな：02/09/23 18:59 ID:/inhPUk5
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
912 ：クリオネマン：02/09/23 19:00 ID:/inhPUk5
キョーキョキョキョキョキョキョキョーキョキョキョキョキョキョキョーキョキョキョキョキョキョキョーキョキョキョキョキョキョキョーキョキョキョキョキョキョキョーキョキョキョキョキョキョ
913 ：ガイ：02/09/23 19:01 ID:/inhPUk5
これぞ武神流！！！
914 ：竹原慎二：02/09/23 19:02 ID:/inhPUk5
ぶち殺すけぇの
915 ：史：02/09/23 19:03 ID:/inhPUk5
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
916 ：シベリアトラ：02/09/23 19:05 ID:/inhPUk5
ヒーこ、殺さないでくれヒグマさん
い、命だけは・・・・・・
い、命だけは・・・・・・
917 ：名無し：02/09/23 19:07 ID:/inhPUk5
トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞
918 ： ：02/09/23 19:12 ID:+YlbDyIx
相撲取りとボクサーどっちが強いと同じぐらい不毛スレだな
919 ：大和龍門：02/09/23 19:13 ID:/inhPUk5
おまえら群れてんじゃねえ！！！！！
920 ：亜亜亜亜亜：02/09/23 19:15 ID:/inhPUk5
相撲取りとボクサーどっちが強いと同じぐらい不毛スレだな 相撲取りとボクサーどっちが強いと同じぐらい不毛スレだな 相撲取りとボクサーどっちが強いと同じぐらい不毛スレだな 相撲取りとボクサーどっちが強いと同じぐらい不毛スレだな
921 ：ガイジン：02/09/23 19:16 ID:/inhPUk5
ヘイ！！！ジャパニーズネ
スゴイネ
スゴイネ
922 ：バカ殿様：02/09/23 19:17 ID:/inhPUk5
アイーンアイーンアイーン
923 ：ナナーシ：02/09/23 19:18 ID:/inhPUk5
トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞トラヲタは糞
924 ：クククククククク：02/09/23 19:19 ID:/inhPUk5
イヤーン
925 ：カカカカカカ：02/09/23 19:20 ID:/inhPUk5
inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5inhPUk5
926 ：ン：02/09/23 19:21 ID:/inhPUk5
ンンーンンンンンンンーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
927 ：感じ：02/09/23 19:22 ID:/inhPUk5
イイカンジキカカクマンハハキハキクコミココヒヒキサバサレヒヒレハヒリハシノキシラノキラシスノキセシスキリセシスリ
928 ：オオオオオオオオオ：02/09/23 19:23 ID:/inhPUk5
オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーキイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
929 ：アニーン：02/09/23 19:24 ID:/inhPUk5
何々何々何々に奈
930 ：ガチンコの葛：02/09/23 19:25 ID:/inhPUk5
調子に乗ってんじゃねーぞガキが！！！！
931 ：葛：02/09/23 19:28 ID:/inhPUk5
調子に乗ってんじゃねーぞガキが！！！！ 調子に乗ってんじゃねーぞガキが！！！！ 調子に乗ってんじゃねーぞガキが！！！！ 調子に乗ってんじゃねーぞガキが！！！！ 調子に乗ってんじゃねーぞガキが！！！！
932 ：名無虫さん：02/09/23 19:32 ID:WKlVk5Jm
荒らしやめてくれ。
虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？
虎って強いのになんで自分のウンコ食べるの？
933 ：んかすかいきい：02/09/23 19:40 ID:/inhPUk5
にのらりくにみにりなにり
935 ：ニセ名無し虫：02/09/23 19:43 ID:/inhPUk5
＞＞９３２
知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか
知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか知るか
936 ：クマ：02/09/23 19:45 ID:/inhPUk5
クマーン
937 ：屋んなやかなや七：02/09/23 19:46 ID:/inhPUk5
瀬偽偽にら瀬何せ難蘭リンク陸杵のきり危機の力の力のきこりのくくり九九ら陸籍せせれきれ急き
938 ：ブルースリー：02/09/23 19:47 ID:/inhPUk5
アチョーホオオオオオオオオオオオオオオオ
アターアータタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
アターアータタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
939 ：筋肉満：02/09/23 19:50 ID:/inhPUk5
キン肉バスター！！
キン肉ドライバー！！
マッスルスパーク！！！
キン肉ドライバー！！
マッスルスパーク！！！
940 ：んか区画は各企画区：02/09/23 19:51 ID:/inhPUk5
ハハハハハハハハハハハククククククククククケケケケケケケケケケケケ
941 ：ハハハハハハハハ：02/09/23 19:53 ID:/inhPUk5
派鬼訓何期茎鬼始祖九斤橋始祖荷生魏非
942 ：野：02/09/23 19:54 ID:/inhPUk5
１２３５６４５５６９９５６５５６５６６６６
943 ：ｷｷｷｷ：02/09/23 19:56 ID:/inhPUk5
鬼と指しは比しはひしとは比しときは非違式は非違は日は井人は問いはとす鬼はトスは色紙すは比す史はヒスは好きはすは引きす派と引きすは菱木と指す鬼は避止すはトスは指揮費
944 ：にのんんのの：02/09/23 20:54 ID:/inhPUk5
早稲歩和゛
945 ：名無虫さん：02/09/23 21:18 ID:D76sKK7i
クマがイノシシに負けないって？
インドイノシシより小型なアメリカイノシシにすら殺られてますが何か？
http://members.tripod.co.jp/big_game/bear/black.html
インドイノシシより小型なアメリカイノシシにすら殺られてますが何か？
http://members.tripod.co.jp/big_game/bear/black.html
946 ：載られら利れ：02/09/23 21:31 ID:/inhPUk5
１１
947 ：フフフフフ：02/09/23 21:32 ID:/inhPUk5
フフフ・・・・・・
948 ：酢か気化キイキイ酸き水貴意すき：02/09/23 21:32 ID:/inhPUk5
急け消せ瀬瀬瀬瀬瀬瀬瀬瀬
949 ：名無し：02/09/23 21:33 ID:/inhPUk5
鬼と指しは比しはひしとは比しときは非違式は非違は日は井人は問いはとす鬼はトスは色紙すは比す史はヒスは好きはすは引きす派と引きすは菱木と指す鬼は避止すはトスは指揮費
950 ：奈：02/09/23 21:34 ID:/inhPUk5
てい明日会う慧可ウエイ恩威終え得ん緒宴
951 ：ニニニニ：02/09/23 21:36 ID:/inhPUk5
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
952 ：世々：02/09/23 21:38 ID:/inhPUk5
漢句子非々葉徒引葉手手恣意葉低地詩果詩詩不亜鳩鬼
953 ：ククク：02/09/23 21:39 ID:/inhPUk5
クマがイノシシに負けないって？
インドイノシシより小型なアメリカイノシシにすら殺られてますが何か？ クマがイノシシに負けないって？
インドイノシシより小型なアメリカイノシシにすら殺られてますが何か？ クマがイノシシに負けないって？
インドイノシシより小型なアメリカイノシシにすら殺られてますが何か？
インドイノシシより小型なアメリカイノシシにすら殺られてますが何か？ クマがイノシシに負けないって？
インドイノシシより小型なアメリカイノシシにすら殺られてますが何か？ クマがイノシシに負けないって？
インドイノシシより小型なアメリカイノシシにすら殺られてますが何か？
>>907
＞っていうか、トラがイノシシに負ける事もまず無いんだけど。
biggameでトラもライオンもイノシシに負けていますが何か？
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat14.html
＞イノシシもまたトラに攻撃をくわえ、鋭い剃刀のような牙で、
＞トラの腹をしばしば突いた。
＞翌朝、シャラーはその薮の中でトラの死骸を発見した。
＞そのような大きなイノシシに、経験の浅い若いトラが正面から攻撃して
＞失敗することがあるわけで、老練なトラは、背後から首筋に飛びかかり、
＞肩と鼻を前足で抑えて捻り倒す。
＞雄ライオンがイボイノシシを正面から襲った。ライオンはイノシシを
＞前足で叩き、爪で引き裂いたがイノシシの牙もライオンの脇腹に
＞食い込んだ。ついにイノシシは死んだが、ライオンも肺や心臓に届く
＞傷を受けたらしく、血を吐きながら前のめりに倒れた。
何だ、トラもライオンも正面から戦ったら、イノシシに負けるんだね。
結論
真正面から戦ったら、トラやライオンよりもイノシシの方が
強いか互角。
トラやライオンがイノシシを倒せるのは奇襲か群れによる
攻撃によるもの。
biggameのみを参考にするとこうなる。
＞っていうか、トラがイノシシに負ける事もまず無いんだけど。
biggameでトラもライオンもイノシシに負けていますが何か？
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat14.html
＞イノシシもまたトラに攻撃をくわえ、鋭い剃刀のような牙で、
＞トラの腹をしばしば突いた。
＞翌朝、シャラーはその薮の中でトラの死骸を発見した。
＞そのような大きなイノシシに、経験の浅い若いトラが正面から攻撃して
＞失敗することがあるわけで、老練なトラは、背後から首筋に飛びかかり、
＞肩と鼻を前足で抑えて捻り倒す。
＞雄ライオンがイボイノシシを正面から襲った。ライオンはイノシシを
＞前足で叩き、爪で引き裂いたがイノシシの牙もライオンの脇腹に
＞食い込んだ。ついにイノシシは死んだが、ライオンも肺や心臓に届く
＞傷を受けたらしく、血を吐きながら前のめりに倒れた。
何だ、トラもライオンも正面から戦ったら、イノシシに負けるんだね。
結論
真正面から戦ったら、トラやライオンよりもイノシシの方が
強いか互角。
トラやライオンがイノシシを倒せるのは奇襲か群れによる
攻撃によるもの。
biggameのみを参考にするとこうなる。
955 ：名無虫さん：02/09/23 22:59 ID:D76sKK7i
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分よりずっと小さいイノシシを殺すのにやっとのアメリカクロクマはどうなるんデスカ？
アメリカクロクマはヒグマよりちょっと小さいだけの動物なんだが。
それに、経験のあさい若いトラって、要は子トラじゃん。
写真ではイボイノシシの成獣が若いヒョウに殺されていますが何が？
自分よりずっと小さいイノシシを殺すのにやっとのアメリカクロクマはどうなるんデスカ？
アメリカクロクマはヒグマよりちょっと小さいだけの動物なんだが。
それに、経験のあさい若いトラって、要は子トラじゃん。
写真ではイボイノシシの成獣が若いヒョウに殺されていますが何が？
956 ：名無虫さん：02/09/23 23:00 ID:IBe19h/q
正面からぶつかれば体当たり武器持ってる方が
両方持っていなければ体のでかい方が有利でしょう。
柔術の達人でも正面から力士に当たったら負けるでしょう？
奇襲の達人である猫科は、正面からでは真価を発揮できないでしょう。
両方持っていなければ体のでかい方が有利でしょう。
柔術の達人でも正面から力士に当たったら負けるでしょう？
奇襲の達人である猫科は、正面からでは真価を発揮できないでしょう。
957 ：名無虫さん：02/09/23 23:01 ID:D76sKK7i
なるほど、若いヒョウはトラより強い訳か。
958 ：名無虫さん：02/09/23 23:04 ID:IBe19h/q
上手く奇襲してきた若い（ビギナーズラック？）豹の方が正面から突っ込んできた虎よりも
撃退しづらかったんでしょう。
撃退しづらかったんでしょう。
＞ID:D76sKK7i
ネタにマジレス。
カッコワルイ。
ネタにマジレス。
カッコワルイ。
960 ：名無虫さん：02/09/23 23:21 ID:D76sKK7i
961 ：名無虫さん：02/09/23 23:22 ID:D76sKK7i
クマ対イノシシの対戦カードで盛り上がるから、クマの実力なんてこんなもんだよな。
963 ：名無虫さん：02/09/23 23:25 ID:D76sKK7i
てゆーかどこにもその若いヒョウが背後から襲いかかったとは書かれていないんんだが。（ｗ
クマヲタって本当に往生際が悪く哀れだね。
クマヲタって本当に往生際が悪く哀れだね。
964 ：名無虫さん：02/09/23 23:26 ID:D76sKK7i
>>962
腐る程ある様な当たり前な事を、biggameは載せません。（ｗ
腐る程ある様な当たり前な事を、biggameは載せません。（ｗ
>>955
＞経験のあさい若いトラって、要は子トラじゃん。
そこまで、希望的観測が出来る君って凄い。
若いトラって経験は少ないけど、体力は一番ある時期。
その時でさえ真正面からイノシシに勝てないようではねえ。
それで、奇襲しか出来ないんだ。
後頭部にお面を付けるだけでトラに襲われないって言うし、
真正面からやり合う度胸ないのかよ？
＞経験のあさい若いトラって、要は子トラじゃん。
そこまで、希望的観測が出来る君って凄い。
若いトラって経験は少ないけど、体力は一番ある時期。
その時でさえ真正面からイノシシに勝てないようではねえ。
それで、奇襲しか出来ないんだ。
後頭部にお面を付けるだけでトラに襲われないって言うし、
真正面からやり合う度胸ないのかよ？
967 ：名無虫さん：02/09/23 23:34 ID:IBe19h/q
イギリスのハンターでロンドン動物学会会員でもあった Danbur Brander が確認した約200頭のトラは：
雄 全長267～312cm、体重160～232kg。
雌 全長239～277cm、体重 ～156kg。
このうち最大は彼自身がインド中部で撃ちとめた雄で、体重は計量できなかったが、錘にした人の頭数からおよそ600ポンド(272kg)と推定した。全長は302cm(尾は81cm)、肩高109cmだった。
ベンガル虎って雄の平均は200キロぐらいじゃないのですか？
インドイノシシは日本のイノシシよりも大型で体重は140～230kgになり、
牙も25cmに達することがある。そのような大きなイノシシに
経験の浅い若いトラが正面から攻撃して失敗することがあるわけで、
老練なトラは、背後から首筋に飛びかかり、肩と鼻を前足で抑えて捻り倒す。
これは真っ向勝負は危険ってことでしょう？
雄 全長267～312cm、体重160～232kg。
雌 全長239～277cm、体重 ～156kg。
このうち最大は彼自身がインド中部で撃ちとめた雄で、体重は計量できなかったが、錘にした人の頭数からおよそ600ポンド(272kg)と推定した。全長は302cm(尾は81cm)、肩高109cmだった。
ベンガル虎って雄の平均は200キロぐらいじゃないのですか？
インドイノシシは日本のイノシシよりも大型で体重は140～230kgになり、
牙も25cmに達することがある。そのような大きなイノシシに
経験の浅い若いトラが正面から攻撃して失敗することがあるわけで、
老練なトラは、背後から首筋に飛びかかり、肩と鼻を前足で抑えて捻り倒す。
これは真っ向勝負は危険ってことでしょう？
968 ：名無虫さん：02/09/23 23:39 ID:D76sKK7i
>>965
バーカ。体力が一番あるのは壮年な雄。
若いってのは基本的に子供も含め使われる事が多い。
希望的観測でも何でも無いが？
ライオンに殺される若い、ゾウとか表記されたりするがそれは一番強いゾウを狩った事になるのか？（ｗ
＞後頭部にお面を付けるだけでトラに襲われないって言うし、
減ったというだけ。
未だにトラは人に殺されまくり（ﾜﾗ
バーカ。体力が一番あるのは壮年な雄。
若いってのは基本的に子供も含め使われる事が多い。
希望的観測でも何でも無いが？
ライオンに殺される若い、ゾウとか表記されたりするがそれは一番強いゾウを狩った事になるのか？（ｗ
＞後頭部にお面を付けるだけでトラに襲われないって言うし、
減ったというだけ。
未だにトラは人に殺されまくり（ﾜﾗ
969 ：名無虫さん：02/09/23 23:42 ID:D76sKK7i
>>966
biggameはライオン対シマウマとか、勝負が解り切ってる対戦カードは出さない。
トラ対イノシシも同じ事。
っていうか雌トラの主要な獲物がイノシシであって、正面からだろうが雄トラに勝てる訳が無し。
ほんと、負け犬クマヲタ必死だな（ｗ
トラやライオンはイノシシより弱いんだー！！かよ。
そりゃクマだろ（ｗ
biggameはライオン対シマウマとか、勝負が解り切ってる対戦カードは出さない。
トラ対イノシシも同じ事。
っていうか雌トラの主要な獲物がイノシシであって、正面からだろうが雄トラに勝てる訳が無し。
ほんと、負け犬クマヲタ必死だな（ｗ
トラやライオンはイノシシより弱いんだー！！かよ。
そりゃクマだろ（ｗ
970 ：名無虫さん：02/09/23 23:43 ID:D76sKK7i
971 ：名無虫さん：02/09/23 23:47 ID:D76sKK7i
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
もう一つ、ジャーナリストのペリーがアッサムで起こったトラとゾウの戦いを紹介している。１頭のトラが子供を狙ってゾウの群に近づいたとき、大きな牙を持った雄のゾウがそれに気づき、トラを攻撃した。
トラはひるまずに反撃し、ゾウの背に飛乗ったという。この戦いも一晩中続き、翌朝ゾウの死体が発見されたのだった。
もう一つ、ジャーナリストのペリーがアッサムで起こったトラとゾウの戦いを紹介している。１頭のトラが子供を狙ってゾウの群に近づいたとき、大きな牙を持った雄のゾウがそれに気づき、トラを攻撃した。
トラはひるまずに反撃し、ゾウの背に飛乗ったという。この戦いも一晩中続き、翌朝ゾウの死体が発見されたのだった。
972 ：名無虫さん：02/09/23 23:48 ID:D76sKK7i
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ(^∀^)
ま、多くは語るまい。
ま、多くは語るまい。
>>968
＞若いってのは基本的に子供も含め使われる事が多い。
ほおー。
じゃあ、子トラが向こう見ずにもイノシシに挑んで殺された。
トラってそんなにも馬鹿なのか。
お前はトラを馬鹿にしてるぞ。
＞ライオンに殺される若い、ゾウとか表記されたりするが
どこにそんな記述が有るのか教えてくれる。
それにトラなどの場合は、幼獣を示すときは「young」ではなく「cub」
を用いる。そこらを区別できていないようなら、糞サイトだな。
＞減ったというだけ。
減ったんなら効果があったんじゃないか。
真正面から襲えない奴はいると言うこと。
＞若いってのは基本的に子供も含め使われる事が多い。
ほおー。
じゃあ、子トラが向こう見ずにもイノシシに挑んで殺された。
トラってそんなにも馬鹿なのか。
お前はトラを馬鹿にしてるぞ。
＞ライオンに殺される若い、ゾウとか表記されたりするが
どこにそんな記述が有るのか教えてくれる。
それにトラなどの場合は、幼獣を示すときは「young」ではなく「cub」
を用いる。そこらを区別できていないようなら、糞サイトだな。
＞減ったというだけ。
減ったんなら効果があったんじゃないか。
真正面から襲えない奴はいると言うこと。
974 ：名無虫さん：02/09/23 23:50 ID:D76sKK7i
ほい、どうぞ。（ｗ
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat4.html
彼はそれまでサイがライオンの餌食になることはないと考えていたが、少々修正しなければならなかった。
その後ライオンの群が若いゾウやおとなのカバを殺すところも目撃した。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat4.html
彼はそれまでサイがライオンの餌食になることはないと考えていたが、少々修正しなければならなかった。
その後ライオンの群が若いゾウやおとなのカバを殺すところも目撃した。
975 ：名無虫さん：02/09/23 23:50 ID:IBe19h/q
＞未だにトラは人に殺されまくり（ﾜﾗ
絶滅しちゃうよ？あんまり殺されてると。
絶滅しちゃうよ？あんまり殺されてると。
遊ばれてるのに気付かないID:D76sKK7i
977 ：名無虫さん：02/09/23 23:52 ID:D76sKK7i
完全敗北だねぇIBe19h/qとID隠し君。
同一人物なのかも知れんけど（ｗ
同一人物なのかも知れんけど（ｗ
978 ：名無虫さん：02/09/23 23:53 ID:D76sKK7i
>>976
そういうのを負け犬の遠吠えと言う。（ﾜﾗ
そういうのを負け犬の遠吠えと言う。（ﾜﾗ
またもやお得意の「問題のすりかえ」
イノシシでは分が悪いから、カバやゾウで
ごまかそうとする。
イノシシでは分が悪いから、カバやゾウで
ごまかそうとする。
980 ：名無虫さん：02/09/23 23:55 ID:D76sKK7i
クマヲタって愚者の極みだな。
982 ：名無虫さん：02/09/23 23:57 ID:D76sKK7i
イノシシサイキョ！！（笑）
983 ：名無虫さん：02/09/23 23:58 ID:D76sKK7i
若いヒョウにおとなのイボイノシシが殺されちゃってます！！（笑）
背後から襲いかかったってのは希望的観測だね！！
正面から挑んで捻り殺されてんのさ、子供のヒョウに！！
背後から襲いかかったってのは希望的観測だね！！
正面から挑んで捻り殺されてんのさ、子供のヒョウに！！
985 ：名無虫さん：02/09/24 00:00 ID:lycSopzo
遊びか。
チャットみたいになってるんでsage。
猪最強!!
猪最強!!
つーか物理的に不可能。
イノシシが体重25～30倍のゾウに勝つなんて。
イノシシが体重25～30倍のゾウに勝つなんて。
993 ：名無虫さん：02/09/24 00:06 ID:Yy3Pxm4J
＞＞背後からヒョウがイボイノシシを襲う
はい、希望的観測。
猫科の狩って側面か背後からでしょう？普通。
はい、希望的観測。
猫科の狩って側面か背後からでしょう？普通。
996 ：名無虫さん：02/09/24 00:09 ID:Yy3Pxm4J
そのような大きなイノシシに、経験の浅い若いトラが正面から攻撃して失敗することがあるわけで、
老練なトラは、背後から首筋に飛びかかり、肩と鼻を前足で抑えて捻り倒す。
↑は？
老練なトラは、背後から首筋に飛びかかり、肩と鼻を前足で抑えて捻り倒す。
↑は？
>>991
遊んでくれて。ありがとな。
本当に俺が言いたいのは、ソースはbiggameだけで良いのか、
と言うことだ。
biggameだけで、結論を出すのはあまりにも見方が
狭いんじゃないかと思う。
あんたが、そうかは知らないが、biggame以外のソースで
もし気に入らないソースなら、すぐに「糞」だとか言い出す。
biggame以外のソースを疑うのなら、同じようにbiggameも
疑うべきだと思うんだが。
遊んでくれて。ありがとな。
本当に俺が言いたいのは、ソースはbiggameだけで良いのか、
と言うことだ。
biggameだけで、結論を出すのはあまりにも見方が
狭いんじゃないかと思う。
あんたが、そうかは知らないが、biggame以外のソースで
もし気に入らないソースなら、すぐに「糞」だとか言い出す。
biggame以外のソースを疑うのなら、同じようにbiggameも
疑うべきだと思うんだが。
そりゃ、背後から襲いかかった方がいいわな。
正面から襲おうとすると気付かれて逃げられちゃうじゃん（笑）
正面から襲おうとすると気付かれて逃げられちゃうじゃん（笑）
負け犬
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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