春の女神の殺戮者、ギフヲタどもの叫びを聞け！　2

保誤ヲタ、愛誤ヲタと呼ばれる人たちの昆虫採集を意味無く嫌う過ちを糺し、
本当の保護とは何かについて考えるスレ。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1018882422/
前スレでわかった、数々の誤解
・ギフチョウに限らず多くの希少な種が、昆虫愛好者の採集行為
　によって絶滅の危機へと追い込まれているという誤解
・昆虫愛好者が保護にも貢献しているという知られていなかった
　事実
・昆虫愛好者は食草も根こそぎ持っていき、生息環境全体を荒ら
　すという誤解が生じている
・昆虫愛好者は昆虫をモノとしか見ていないという誤った認識を
　受けていた
・虫を採集するだけでは飽き足らず、人間を対象とした犯罪に走
　る昆虫愛好者も多いという勘違い
・採集することは昆虫への愛情だという普通の感情が、昆虫愛好
　者の歪んだ精神だという誤解を受け、あまつさえ、昆虫採集と
　いう趣味を根絶することが本当の保護への道という、開発など
　の大規模な産地を根絶することへの言い訳として成立していた


　　基本；採集で虫は絶滅しない。むしろ知識、理解を深めるのに役立つ

　　例外；生息環境破壊等で狭くなった生息地で、減った個体群を何百頭
　　　　　も採るヤシなど個体数パラノ、食草根こそぎ屋は許さず

　　追記；保護派は勉強せい。情緒的な個体保護論は多様性維持と無縁。


ここでは、産地の開発などの環境変化により絶滅が近付いている種を守る具体的、有効な対策を、
昆虫愛好者も、自然愛護者も、互いの立場を尊重し謙虚に学びながら考えていくことにしましょう。
そのためにスレタイは敢えて刺激的な旧スレのままにしましたが、ギフチョウだけではなく、様々
な種についても議論したいと思います。また議論の内容は、具体的な種、具体的な生息地として、
議論が散漫になるのを防ぎましょう。

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　　　　　　　　 ■■■■√　彡　　　　ミ　 |
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　　　　　　　　 ■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴　|　　　　糞スレたてんな厨房が！！
　　　　　　　　 ■■■　　　　 ）■■■（　　　|
　　　　　　　　 ■■■　　　　　■　３ ■　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　//|　　　 ｌ |
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　　　　　　　　　　　　　　U | 　| |　 U
　　　　　 　　 　　　　　　　|　|| |
　　　 　　 　　　　　　　　　| / | |
　　　　　　　　 　　　　　　//　| |
　　　　　　 　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　　　 　　　//　　　| |
　　　　　　　　　 　　　U　　　 U

検量線も知らないくせに・・・。

立ちましたか。新スレ乙かれ様です。

採集禁止、科料ってのは、ある意味自治体にとってお手軽に
できる策なのかもしれませんね。
開発には待ったをかけにくい場合が多いでしょうし。
ただ、開発が止められない場合でも、まずできる範囲で
林の環境を維持しなければ、結局生息地の分断が進み、
そのうちボトルネックで個体群が弱体化するかと。

保護策の軸を地域全体の雑木林の間伐促進と、新たな広葉樹林の
積極的な育成に向けるための妙案はないでしょうかね。
最も有効、かつ実現可能な策なのはとっくに明らかだと思うんですがねぇ。

ボトルネックという言葉の意味すら知らないバカ共を一掃できればいいん
ですがね。昆虫採集をたしなむ以上、集団遺伝学ぐらいは当然のことと
してマスターしておいてもらいたいものです。知識がないのに昆虫採集
とはいただけませんよねぇ。

>>1
スレ立て乙ですー。
前スレ後半は、もう見るのが悲しくなっていて、同じスレタイで
立って欲しくなかったけど、とりあえず理解しました。
重複スレにはなってますし、たぶんひたすら採集派の悪口を書く方が
楽なのでスレはあっちのほうが伸びるだろうけど、
せめてこちらだけでもバランス感覚を持った話ができればと思います。

夏休み終わるまでsageといたほうがいいのかなあ。

>>5
問題はね、そういうおベンキョーをなぜか保護ヲタがしないかなのよ
ここの板にいる保護ヲタや愛護ヲタは、なにかトラウマ的に虫屋に憎悪の感情を撒き散らしている
じつはｾﾞﾝｲｰﾝ野鳥の会だったりして

新スレついでに聞きたいが、スレタイの文は誰の主張ですか？
ギフ蝶殺戮者と思われがちな研究者・愛好者サイドからの皮肉ですか？

ここは重複スレです。ルールを守れない虫ヲタさんが
後から勝手に立てました。本スレは↓です。移動してください。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1030243574/
削除依頼は自分で出しなさい>>1　これ以上他の住人に迷惑を
かけないように。
虫ヲタ擁護がしたいなら、本スレに反論を書くか、まったく別の
スレを新規に立てればいいのです。同一タイトルの紛らわしい
スレを立て、本スレを潰そうとする行為は、そのまま虫ヲタさん
たちの反社会的人格を反映していると解釈します。

>>9
こちらのスレのが、筋が通ってると思うのだが？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1030243574/ のスレは、最初から議論をしようなどという気持ちもないようなのだが？

>>10
もともと糾弾スレとして立ったんだから、そのスタンスを
継続するのは当然でしょ。それを勝手に180度ねじ曲げた
重複スレを後から立てるのが筋が通ってるなんて主張できる
のはさすが虫ヲタさんです。繰り返しますが、自分たちに
都合のいい主張がしたいなら新規スレを立てなさい。

こちらのスレは良識が感じられますね。もう片方はひどい状態だけど・・・。

知らない人は勉強不足なだけで、教えてあげればいいのです。
教わる方も謙虚に教わる姿勢を持つべきでしょう。

>9
そちらのスレは確かに先にたったのかもしれないが、見ればわかる
ように内容が一方的で思い込みが激しいスレです。
どちらを削除するかを削除人の気持ちになって考えれば、一目瞭然
でしょう。

のんきにいこうぜ

元のスレ立てたヤツは、いまだにこんな騒ぎが続いてるなんて、知らないんだろうな・・・

最初に糾弾スレとして立ったのは確かですが、
前スレの中盤では建設的な意見交換ができたはずです。
夏休みに入ってからひどくなっただけで。
ROMってれば分かります。

自分たちに都合のいい主張をするつもりはありません。
ただ、間違いや無知を指摘することは当然でしょうね。
そういう意味では、こちらのスレの方が意味があると思いますよ。

でもsageちゃうちょっと弱気。荒らしには弱いんだもん。

いい加減本題に戻るか。
大事なのは、採集＝乱獲ではないこと。
前スレでも、荒らしのためか、「数百匹採った」なんてのがいたが
そういうのは論外。
ただ、採集しないと分からないことがあるのも事実。
学術的なことだけでなくね。

ジャコウアゲハやスジグロシロチョウ♂の香り、
オニヤンマの目の輝きなんか、網に入れてみて初めて
得られる感動だと思う。
個人的には標本作るほどマメじゃないから、その場で逃がしちゃうけど。

頭に血が上った虫ヲタも落ち着いてきたので、本スレが
まともになってきました。ここにしがみつくのは
ルールを守る気のない悪質な人間だけです。
早くここの削除依頼を出してください>>1さん。

>>18
できればこっちを生かしたいなあ。>>1の書き方がまともだから。
あっちも少し落ち着いてきたみたいだけど、
１が一方的な書き方してる分、荒らしを呼び込みやすいと思う。

>>18
こっちのがまともだと思う

>>18
漏れもこっちのほうがいい。
罵倒合戦はいやだから。

医者がいるかぎり無理だ

>>18
そういう言い方をする人がいるからやだ。

>22
そういう人は、この先一生医者にはかからないように。どんな
病気になっても自力で治すように。それから物を言いなさい。
出来ないでしょう？出来ないんだったら、黙って私の言うことに
従えばいいんです。研究者の何たるかも判らないで減らず口を
叩かないようにと忠告しておきます。

＞２４
おまえは日本の医者の代表か？ぼけ

とっととギフ保護の具体策かけや。知的レベルの高い医者！

こんなレベルで医者になれるなんて・・・日本の医学教育の欠点を
かいま見るようだ。


＞そういう人は、この先一生医者にはかからないように。どんな
＞病気になっても自力で治すように。それから物を言いなさい。
＞出来ないでしょう？出来ないんだったら、黙って私の言うことに
＞従えばいいんです。研究者の何たるかも判らないで減らず口を
＞叩かないようにと忠告しておきます

私は数々の新薬の開発にも携わって来たし、社会にも十分貢献しています
よ。それに引き換え、ここの連中と来たら、掲示板で闇雲に吠えている
だけでしょう？お里が知れますよ（失笑）

＞黙って私の言うことに 従えばいいんです。

　　　おまえは世界一だ！　（大藁

　　

オマエモナー

＞私は数々の新薬の開発にも携わって来たし、社会にも十分貢献しています
＞よ。それに引き換え、ここの連中と来たら、掲示板で闇雲に吠えている
＞だけでしょう？お里が知れますよ（失笑）

で暇をもてあまして、乱獲ですか？　

とっととギフ保護の具体策かけや。知的レベルの高い研究者！
せめて小学生以上の具体策をな

＞私は数々の新薬の開発にも携わって来たし

ラットの飼育で？（藁

>>32
今できることはすでにもう、前スレでしっかり議論されましたが、何かまだ
不足が？

このスレは冷静に行こうね、煽り挑発にのらない大人のスレにしよう。
荒れたい人はあっちのｽﾚに逝ってね。

無闇な争い煽りはやめましょうよ

って言うか、面白いからって、虫屋同士で争う風な騙りはやめようよ
そおいうの偽悪趣味っすよ

こういった無意味な騙りや荒らしは、向こうのpart2でやってほしいです。そのために規約違反承知でpart2を、わざわざ立てたのですから

なんだか痛い医者がいるねえ。
優秀な人間っていうのは、自分の実績や地位を主張しないもんだよ。
この板には、他にもいろいろな専門家や、しっかり社会に貢献している
人もいるのに。

>>33

電顕室で切片切り出してたんだろ。

>>38
テクニシャンですか（w

>>32
具体策を書きましょうか、。

「日本の人口が半減すればおそらく大丈夫だろう」

どうやら、グラフに２つのプロットがあったとして、それを何の疑問も
なく直線で結んでしまうようなタイプしかこのスレにはいないようだな。

>>41
それには同意しますわ

ある産地で「全滅近し！」となると、放蝶もやむなしと思うんですが。
もちろん、本来生態系を乱すとか、人工飼育で虚弱な個体が混じるとか、
好ましくない行為だということは十分理解しています。
地元の個体を使用して、野外にゲージつくってやればほぼ野外産じゃな
いですか？

誰がする？という問題も有りますね。

>>42
おいおい、まだいたのか本物の医者？嬉々としてネタに飛びついて
ないで早く仕事しろよ、N=2で論文をデッチあげる大天才。

>>40

小学３年生。

>41=42

自作自演ごくろーさん。

>>43
ケージですが、何か？

あのー、俺、医者ちゃいますが、なにか？

>46
あとな、君ももう少し上手に自作自演をしろよ。いつも全角スペース
じゃなくてさ。せっかくオチョクリがいのあるお医者様がいらっして
るんだからさ。

>>43
タガメで試みられてるように、一度個体群が減少して、
その原因（たとえば農薬）が取り除かれた場所に放つのはいいかも。
もちろん、できるだけその地域の個体群で増殖させた上でというのが
前提だけど。
蝶について言えば、たとえばゼフィルスなら里山保全、間伐とか
下草狩りとか。
ギフなら食草群落の保護（それも里山保全が必要だけど）に
自治体がお金を使ってくれればいいんだが。

>>50
まず啓蒙が必要だなあ。とにかく。
自治体にそういったアイデアを持ち込んでも、なんかの商売か
政治活動団体としか認識されないんだよね（知人の経験より）

>>50
機会があればやってみたいけどね。（とはいってもポイントまで車で１時間。）
でも勝手にやると非難囂々になりそうで・・・誰に了解を得ればいいんだろ？
あと、個人では何年も継続して出来ないから最低数人のグループで
やらなくちゃならないし、ハードル高いな。

メール欄にやたらアレコレ書きたがるのが、医者の特徴なんだよね。

>>53
あんたのことか？

これは前スレの一番最後の方で、医者が未練がましくS字なんたらの話を
蒸し返していたときに使っていたメール欄。あんたも早くその？マーク
全部消しとけよ。「下げ」なんて書いても下がるわけないでしょ、>>42
先生。@

Nゲージ

>53
君の言うとおりだね。漏れもアレコレ書きたがるYO。

そういうわけで、医者よ。もうネタも飽きたし、安心して戻って来て
いいぞ。宿敵の個体群生態学者（＠及第）ももう現れないよ。まあ、
あまりネタ職人につけ狙われるようなバカ丸出しを書かないことだね。

私が悪かったです。このスレが荒れてしまってすいません。
逝ってきます。

議論している当事者はどうもあまり自覚がないらしいが、第三者が客観的に
観察した場合、このスレでとにかく抱腹絶倒の存在は、医者とその一派
でしょ。２ちゃん広しといえども、これほど笑えることを大真面目で書く
連中はあまり見かけないしね。虫を採るべきかどうかなんてのは、まるで
どうでもいいけど、その点においてだけ、このスレは興味深い。

採集者がいないと絶滅する罠

>>61
採集者がいてもいなくても、ギフは絶滅しない
人間がいなかったとすれば、今よりも遥かにギフは少ないはず、それは推察できる
だいたい種として存続しているかがわからん
個体群同士の距離が遠過ぎて、亜種区分されるくらいの差異が出て来ているだろう
ひょっとしたら、５つくらいの種に分化されているかもしれん
赤城山のヒメギフなんか、とっくに滅びているだろう
あれは思うに種なのかもしれんが、人間がいようがいまいが、だいたい滅びるタイミングなんだろうな〜〜（決して煽りではないっす）

ついでだ

>>55
その書き込み（メール欄にアホカバカかと書いた)のは俺だが、
俺は医者じゃないんだけど。
そもそもここで妙なことを言うと医者にされるのか？

>62
研究者も基本的に採集者だからなあ。採集者いないと危機的状況に
なっても気づかないし、開発も遠慮なくやっちまうような気がするが。
種としては人里はなれたどっかでほそぼそと生き残るが、ほとんどの
産地で全滅するでしょう。

しかし、ギフなんてブナ帯にも結構いるし、放っておいても種としては
全く大丈夫では？

ギフの飼育羽化のものを放せばギフが増えていいなんて思ってる人がいますが、それはまちがい

>67

そう？

石砂山なんか放蝶で増えてない？

もちろん環境が第一ですが、採集圧とやらで減少した場合は有効でない？

医者は夜勤のアルバイトか？

>>68,69
飼育品と野生のものとでは飼育品のものは
必ずといっていいほど斑紋が崩れてもともとの産地の特徴がなくなったり
するんです

>>69
採集が商業ベースに乗るのが一番怖いですが、蝶の場合はそれほど影響ない。
しいていえば、前スレにもあったように山草趣味のための
業者による食草採取でしょう。まあこういうのも環境維持問題の中に
含まれるのかね。

たとえば、アツモリソウしか食わない虫がいたら、これはもう危ない。

>>70　医者がどうとかはもういいです。本題を続けましょ。

>>71
前々から疑問だったのだが、産地ごとの細かな斑紋の違いに、何か意味が
あるのか？数代飼育した程度で崩れる形質に、守るほどの価値があるのか？
煽りではなくマジレスなので、マジレスで返してくれ。

>>73
生態的意味はないと思う。ただ単に偶然が重なって細かい変異ができて
きたのだと思う。
そして、その変異の連続性を見れば、その種がどのように分布を広げたか、
などということが分かるし、収集家にとっていろいろな変異があるからこそ
ギフを追うことになるのだろう。
これを考えて、細かな地域性が大事かどうか意見が分かれると思うが、、

他になんかあるかなあ

飼育した程度で斑紋が崩れるなんて初めて聞いたです。
ただ、大事なのは斑紋とかではなくて、もう耳にタコだけど
遺伝子の多様性ということなんでしょう。
細かな斑紋の違いにこだわりすぎると、コレクターを呼ぶので
あんまりよくないと思われ。

横ﾚｽすまんです。

>>74,75
レスありがと。
斑紋の変異と、本当に重要な遺伝的多様性との関連は薄いだろうな。
いろいろな蝶を見ていると、斑紋の変異は軽いボトルネックでも
簡単に起こるように感じる。これをどうでも良いと切り捨てると、
ギフヲタが騒ぐのだろうが。

飼育による斑紋の崩れは、飼育の条件によって起きるものです。うま
く飼育すると、産地の野外品と同じ斑紋がチャンと出る。これは、夏
から冬への湿度の管理と温度の管理が出来るか出来ないからしいけれ
ど、私には正直よくわからない。
野外品は何年経とうと、いつも同じ斑紋が出る。遺伝的に固定できて
いるのだと思う。
この斑紋の変異は、遺伝的多様性によって生じているものであり、
76氏が言うところの、軽いボトルネックで簡単に起きているわけで
はないらしいのです。
だからこそ、ギフの愛好家は産地ごとの採集にこだわる人が多い。
これを学術的に意味があるのかと問えば、意味が無いとも言えるし、
意味があるとも答えられます。
これは亜種形成のひとつ前の段階の差異だと思われるもので、長い目
で見ていけば、亜種になり、種になる可能性も考えられる。ギフは食
草が十分にあり、個体数が異常に多くなったりしない限り、自ら飛翔
して新しい繁殖地を求めていくような種ではないから、食草とともに
生息地を拡大していったんだと思う。
人間の生活には何ら貢献しないが、物事をこうやって科学的に考える
楽しみも昆虫採集の楽しみのひとつであると思いますよ。

採集者はこうした話を一般の人にしようともしないし、自然保護のた
め採集に反対する人は、こうした話に耳を傾けようともしない。これ
が一番良く無いのではないのでしょうね。
そのくせ、ギフに斑紋の違いがあることを、保護派の人は知っていて、
ある産地では自主的に「パトロール」をしている保護派の人たちが、
故意に他産地のギフを放し、産地としての価値を採集者が無くすよう
にまでしているらしいです。これなど完全に本末転倒。
採集者の方も採集者の方で、採集禁止の産地にわざわざ出掛け、その
年の初記録を採ろうなどとやってみたりする……。

こういう掲示板で、いろいろ議論がなされるのは、とてもよいことだ
と思うけれど、話の殆どが単純な反目と攻撃では、話が進まない。
また、採集者も、私などより遥かに知識の豊富な人が多いのだから、
ここで議論に参加すればいいと思う。蝶研の掲示板で、大きいギフ、
小さいギフなどと、子供じみた遊びに夢中になるより、その方が建設
的ではないでしょうか？

今の（ギフに限って言えば、里山）自然を如何に崩壊させないかとい
うことを考えるためには、保護派も採集者も地元も揃って考えていか
なくては……と思う。このまま進んでいけば、ギフどころじゃなくな
ってしまう日が来てしまう、それが一番不安です。

>>77
ありがとうです。
こういう話を聞けるのがこの板のいいとこだなあ。
飼育で命をつなげることはできるけど、
自然環境にはかなわないのでしょうね。

ただ、後半の部分で書かれているように、確かに今や
ギフどころでない状況になりつつあるのは確かです。
採集する人は斑紋の細かい変異ばかりを追いかけ、
採集を禁止したい人は、里山が人の手によって維持されて
いることさえ知らなかったりするようでは
一向に議論がかみ合わない。（最初から荒らしが目的の人は別）

また、ギフチョウの保護だけが町おこしの道具になっても
それは皇居前のカルガモなどと同じことなので、
もっと底辺的な知識普及や、里山全体の保護活動が必要なのでしょう。
その過程で採集禁止になることがあっても、それは仕方ないと思う。

その先に、子供たちが自由に蝶やトンボを追いかけられる環境が
再生できるとすればね。

>>77
ちょっと待て。
野外品は何年経とうとも同じ斑紋が出るって、そもそも話がおかしくないか？
遺伝的に固定できていると書いているが、もしそうなら飼育条件ごときで
斑紋が変わるのは逆におかしい。
また、「斑紋の変異が〜可能性が考えられる」まで、これは何を根拠に書かれた
ものかが分からない。近年集められつつあるDNAやアイソザイムの解析結果では、
蝶の地域個体群が持つ斑紋の変化は、mtDNAなどで検出できる個体群間の差異より
かなり小さい可能性が出ている。
小規模な個体群ごとに斑紋の変異があり、それが産地(小個体群)ごとに固定されて
いるというのは、地理的変異をこよなく愛する者の妄信なのではないか？

後半は全くもってそのとおりだ。77はいいこといった。

シロートだから良くわかんないけど、前翅カニの爪模様がＯリングになったり
するのは、飼育授条件によるもののようだし（天然・野外問わずでる）、太平洋側
のクロっぽいギフ、日本海側の白っぽいギフは遺伝子が違うような気がする。

産地で地元個体の卵から野外飼育すれば、野外産と変わらないと思うけど。
そして放蝶するっと。
しかし、ヨナクニサンスレで誰かがいっていたように、臨界点をわった個体群
では、よその血を入れないと、どんなに環境が理想的でも全滅するそうだ。
そうなったときは、近隣産地の血をいれるのもやむを得ないのでは？

>>80
環境庁のレッドデータブックに出てる
「絶滅の恐れのある地域個体群（ＬＰ）」のようなやつが、そうなる
危険性があるのかな。ＬＤＢ自体どこまで正確なのか分かんないが。
臨界点までいけば放虫もやむを得ないでしょうね。

さらにいえば、地域変異だけに注目するのは危険かも。
見かけの地域変異と遺伝子多様性はイコールじゃないだろうから、
地域変異の少ない種の方が注目されないままに消え去りそうな気がする。

ちょっと話がズレるけど、放虫といえば最悪なのはホタル。
昔のように成虫を放すことはなくなって、幼虫を仕入れて
地元で羽化させるのがホタルの名所の主流。
箱根のを秩父に持っていったりするのは当然になってる。

今後人口減少により開発がどうなるか分からないけど、現状、
おれの地元では山裾の土地造成はどんどん進んでいるし、
山の中腹を大きくけずって立派な道路を建設中だ。おれの
「餌とり場」もけずられて、カンアオイの入手が困難になった。

すべての産地で、開発を止められるわけではない。
死守する産地・個体群と、人間の生活のため諦らめれざるを得ない
産地とを検討しておかないと低山地帯のギフは結局すべての産地で
全滅しそうだ。

>79
専門家じゃないので詳しいことはわかりませんが、地域によって
斑紋の傾向に差があるのは明確な現実ですし、飼育すると異常な
斑紋が出るのも事実です。この事実をどう捉えるかもおもしろい
ですね。飼育すると遺伝子に変異が起きるのか、斑紋は遺伝子だ
けで決まるのではないのか。

>>79
おかしくないですよ。表現型可塑性というのがありますから。
どうも生物学を専攻していない人は、遺伝子型と表現型の関係を
把握するのが苦手のようですね。

>>72-84
いいこと言ってる・・・この調子でこっちのスレは進行させましょう！！
別スレとおなじように荒らされるのイヤだから、sageておく

>>79
オオイチモンジとかでも飼育色は出るらしい
アゲハ類も飼育すると、翅型が変わるらしい
>>77の野外品は何年経っても・・・と言うのは、毎年採集すると、ということでは？
>>84
自分も専門ではないので、よくわかりません。
遺伝子型と表現型の関係とか表現型可塑性について、もう少し詳しく教えてください。
ギフの斑紋の差異は、環境と遺伝と双方の要因で発現するっていうことでしょうか？

>>86
斑紋に限らず、あらゆる表現型は、環境と遺伝双方の影響を受けます。
遺伝的に純系とされる品種が、育種ではよく作られていますけど、
同一品種に属する個体が全く同じ見た目には決してならないことを思い
出せば、形質に与える環境要因の効果が把握できるかと思います。ただ、
ギフチョウの斑紋の地域変異を「遺伝的に固定」とまで言ってしまうには
まだ情報不足のように思います。固定というのは、それぞれの個体群で、
斑紋の遺伝的基盤に変異がないというかなり強い含意を持つ表現なので。

本スレはまともな議論がされていて素晴らしいですね。
表現型は環境と遺伝の影響を受ける。同種でも環境によって色合いや大きさ
は異なりますね。地域型固定とはどの程度の変異で認められるのでしょうか？

愛好家が見れば一発でわかるんです。
地域型固定は。ただ飼育個体で生息地にいるギフが飼育のものばかりになると悲しいけど。
あと開田高原？だったかにイエローバンドを放して発生させた馬鹿がいたそうですが
そのおかげで開田でイエローが採れたとか

>>89
一発で分かるって、どのﾚｳﾞｪﾙまで分かるんだ？
市町村や産地まで分かるというのは疑問。
ﾏﾁﾞﾚsｷﾎﾞﾝﾇ

>>90
なるほど
特徴があるのはもちろん市町村までわかるでしょう
私はわかりませんが。いろんな産地の標本を見ていて目が肥えている人なら
ギフチョウは地域変異が著しい蝶ですから。
まあひとによってその産地の印象というのは違う場合がありますけどね

>>83,84,89,90
誤解を招いたようだが、表現型可塑性は十分承知して書いている。
もちろん、ある程度の地理的変異があり、それが平均的な蝶の地理的変異の
レベルよりも激しいことも認めている。
だが、それでも飼育条件で容易に変化してしまうとされているものが、野外で
毎年同じ斑紋になるというロジックが分からない。ここに流れているものは、
表現型可塑性とか環境要因と遺伝要因云々ではなく、ギフヲタの脳内で展開する
野外採集個体偏重とラベル崇拝に依る部分が大きいのではないか？
89に対して90が書いているが、俺も同じ疑問を持っている。
イエローバンドとかの激しい特徴はともかく、浜北市と天竜市とか、小牧市と
犬山市とか、そんな違いが「愛好家には」検出できるのか？

>>89
俺の知人も去年から2年連続採ってるよ。場所は開田であってる。

>>92
開田のものは放蝶？

そりゃそうでしょ(藁

こっちが本スレのようだね。

>>92
>だが、それでも飼育条件で容易に変化してしまうとされているものが、野外で
>毎年同じ斑紋になるというロジックが分からない。

飼育条件特有のストレスが要因と仮定すれば不思議なことじゃ
ないと思うが。たとえば極端な過密条件とか。

ウリミバエなどの大量飼育では、飼育かでの生活に適応した系統が増加して家畜化が始まるために、
野外に出したときの野生個体との競争力低下が起きたそうな。
飼育による遺伝的影響のでるのは意外に早いのかもよ。

>>95
ギフの群生相ってか？　信憑性に欠けるな。
飼育条件といっても、ギフなんざ極めて数多くの虫屋が飼育して、
極めて数多くの条件で羽化させてるだろ？　それで飼育特有の条件と
言われても、いまいち状況が掴めない。

>>96
累代飼育に限って言えば、まさにその通りだろう。反論できない。
なにしろ親世代が1〜数頭だからな。親を採ってきた時点で、とんでも
ないボトルネックがかかってる。

誰か、俺の持論「ギフヲタ脳内変異偏重説」を崩せるような説得力ある
意見を出してくれ。

>>97
自分の思考回路とのフィッティングが悪いことを理由に現実を否定して
かかるのは科学的態度とはいえないな。

＞ギフの群生相ってか？　
過密条件→群生相か、ふーん。…で思考停止。聞きかじりの専門
用語でわかった気になるタイプだね。

＞飼育条件といっても、ギフなんざ極めて数多くの虫屋が飼育して、
＞極めて数多くの条件で羽化させてるだろ？
そうだよ。で、上手な人は「飼育品」っぽくないものを羽化させられる。
そのポイントは何か？　普通の飼育法とどこが違うのか？　それは
どういう要因に分解できるのか？　と考えるのが普通だと思うが。

まあ、「ギフヲタの脳内で展開する野外採集個体偏重とラベル崇拝」
ということにしておく方が、頭使わなくていいから楽だけど。

>>97.98
個人的罵りあいになる兆候が見えています。
せっかくいいスレなんだから、
フツーに議論しましょ。
それと、少し本題からずれてきたような。

強引にまとめていいかな?
まず前提条件として、ギフには亜種とまでいかなくとも、地理的変異がある。
これはオッケー?
しかも、その地理的変異は、同一産地で継続的に得られる個体については、同じ傾向が
見られる。これは事実だよね。だからこそ、ギフヲタと称せられる虫屋は毎年あちこち
でギフチョウを採集している、きっと自分なりの考えを実証する、ないし楽しむために。
しかし、その地理的変異なるものは、しょせん飼育下においては、カニツメ紋がＯ字型
リングにすぐなってしまうくらい、脆弱なものである。
ここからはオレの考えだけど、ギフの地理的変異は、遺伝的な条件と地理的な条件が重
なって成立しているものである。だから例えば太平洋側のギフを日本海側で野外条件で
飼育（ま面倒なら放蝶か・・・藁）すると、日本海側のギフの紋様になってしまうかも
しれない。
しかし、ギフの魅力は、春一番に現れる美しい蝶であるだけでなく、その地理的変異を
楽しむことができるからこそ、魅力的な存在である。

そういうところを全部ひっくるめて、虫屋はなんだかんだ言いながらもギフチョウを愛
している。例えば、ある産地で、開発だろうが乱獲だろうが、ギフが絶滅したら、きっ
と一番悲しむのはギフヲタに違いない。だからこそ、乱開発（東京での宅地化、山村で
の営林放棄）などで、ギフが消滅してしまっていくのを見てきているギフヲタは悲しん
できていた。
で、ギフを『春の女神』『スプリング・エフェメラル』と呼び、慈しんできていた虫屋
に対し、自然保護に目覚めた人たちが、やにわに採集反対と言い出している風潮に反発
を覚えてしまう。虫屋はなぜギフが産地によって減ってきてしまったのか、いろいろ考
えてきたから、自分達が採集してきたから減ったんだと言われると拒否反応を示してし
まい、思考停止が生じる、これは事実だろ。
一方、ギフを守ろうなんて考える人は、やっぱり基本的には『いい人』なんだと思う。
ただ、いい人なだけに、目の前でギフが採集されているのを見たりしたら、本能的にと
んでもないことだ！と思ってしまう。そして虫屋を攻撃することが、唯一無二のギフを
守る方法だと考えてしまう。開発のように知らぬ間にギフが滅びていくことを想像する
よりも、採集者の三角紙の中で息絶えるギフの方がわかりやすいからね。
なまじ虫屋に反発されるから、まさに正義は我にあり！と感じ、ますますギフヲタ殲滅
に頑張ってしまうわけだよ。

ギフを愛する気持ちが同じなら、感情的にならずに相手の言い分を聞こうよ。ヒトは他
の野生生物と違って、言葉を使って意思疎通ができ、そしてそれを第三者に伝えること
ができる唯一の動物なんだから。

それで、本当にどうしたらいいのか、一緒に考えることができる場をここに作ろうよ。

何気に100ｹﾞﾄ

>>100
ちょっと強引な気もするけど、ありがと。
変異の話も面白いんだけど、具体的な例としてたとえば今、、
環境を含めた保護活動を行ってる地域で評価の高いところってどこ？
ギフに限らなくて言えば、山形のチョウセンアカシジミなんかはどう？

>100
禿しく納得！

>>100
異論なし。まとめるとこんな感じでしょうな。感謝。
保護ネタが本スレの王道だから、斑紋論議は止めるよ。

>>95
罵りあいになりそうなのでここらで止めるが、科学的態度じゃないのは
どちらかといえばあんたの方だと思うが如何なものか？
作り出された現実に説得力はないよ。

>>100
ギフが里山のチョウだと言うことを忘れていないか？
現在の市町村レベルでのギフ採集禁止なるものは、その殆どが、春になるとやってくる、uzee採集者を排除するものだということを。
地元住民はギフチョウなんかどうでもよい。都会から車を列ねて、青い大きな虫取り網を振り回す採集者がうざいだけ。

こういう事実もある、これに関して、むしろ保護ヲタの意見を聞きたいが？

まあマナーの悪いひともいるからね

>104
確かに春に青いネットがひなびた斜面に密にはためいている場面は
虫屋の私がみても異様ですな(笑）。地元の人に迷惑がかかるような
ことをしていたら、うざいと思われるのも納得。だから一人一人が
マナーを心がけ、地元の人には挨拶をして、何度も通う産地で顔
なじみになってきたら、時には土産の菓子折りなど渡してはどうだ
ろう？
ギフ産地ではなく、地方の地味な虫の産地では虫屋と地元民とはう
まくやっているケースも多いと思うよ。こちらの採ってるものに
興味持ってくれたりするよ。
要は虫屋再度のモラル・マナーって大切だと思う。

　　　＼　　　　　ｶﾁｬ 　　　　　　　 　 　　　／
　　　　 ＼　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　 ﾀｰﾝ／
　　　　　　＼　 　＼／|　y |) 　　　　／
ﾗﾝﾀ 　ﾀｰﾝ　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　ﾀｰﾝ
　　♪ Å 　　　＼∧∧∧∧∧／　　　　　:ｙ=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
　♪ ／ ＼　　 ＜　予　　 ﾀ　＞( ﾟдﾟ)／　　　 |　y |. ﾀｰﾝ
;y=-(　ﾟДﾟ)･∵＜ 　 　 の.|　 ＞.|　y |ｰ=ｙ ∵･(ﾟдﾟ )ｰ=ｙ;
＼／(　へ)ゝ　.＜　感　　 ﾝ　＞　　　　　 ＼／| ｙ　|＼／
　　 　く 　 　　 ＜　 　 　 　 　＞
　 　 　 　 　 ／　　∨∨∨∨＼
　 　 　 　 ／ ﾀｰﾝ ;y=ｰ 　 　 　 ＼
　 　 　 ／　 　　＜ ( ﾟдﾟ)　　;y=ｰ ＼
　 　 ／　　 　　　　　|　y |＼／ﾀｰﾝ.　＼

>>103
「ここらで止める」といいつつ、「あんた」呼ばわりの最後っ屁だね（笑。
こういうのが罵り合いの種なのかなぁ。

科学的というのは、仮説を論理的に検証するということ。
検証せずに「作り出された現実」と一蹴するのは…（以下略）
これは斑紋の議論に限ったことではないね。

確かに >>99のいう通り、本題からはずれてきたようだから、名無しに
戻るよ。

お遍路本の普及後、見たこともない車の列に農家などがビックリ。
大変だ、の騒ぎに善良な地元市民が加わり、自治体に働きかけて
採集禁止に、といったケースもあったね。
「春の女神」のシンボル化も影響する。

�@地元と仲良くする。
�A他の蝶、水生昆虫やクワカブ、鳥や植物をひっくるめた里山の
環境保全、子供が虫とり・魚とりを満喫できる環境を目標化。
�B地域ぐるみで間伐に取り組み、食草増やして生息域拡大。
なんていう展開が理想なんだけどねえ。

採集の意味は良く理解している。

でも、そろそろ・・
捕虫網をたまにはチェーンソーや刈り払い機に持ちかえる必要があるのでは？

ある昆虫に最適な環境をよーく知っているのはムシオタ。
そんなムシオタにアドバイスをもらいたい今日この頃。

>>109
いずれにしてもコミュニケーションは基本ですな。
虫屋同士でも、どんなのがいるか声かけたのに、冷たく無視するやつって
いるでしょ。
ただでさえ田舎の人は、自分たちの入会地の山に入ってくる
よそものに不快感を持つ人が多いはず。
特に山菜ブームになってから、都会から来た人が見境無しに山菜を乱獲して
迷惑を掛けてることが多いから、なおさら。
目があったら話をするのは大事。それが余計な誤解を防ぐことにもなる。
あと、「止め山」はやっぱり遠慮しとかないとね。虫を採る場合でも。

>>111
入会地とか、止め山ってのはよそ者にはなかなか
わからないだろうから、まずは現地の人に挨拶して
教えてもらうしかないね。

「止め山」ってナニ？

止め山って何？

だれも保護なんてしねーよ。採集禁止だけしてさ。

滅びるものは滅びる。

　　　　　　　　　　　採集禁止なんてやめて、なりゆきにまかそう。

>>115
結局大雪山のウスバキチョウも温暖化すれば死ぬんだから

気になって眠れないので止め山の意味をおせえて！

>>114
あんまり自信がないので黙ってたんだけど、
要するに、資源保護のために、利用する地区の人々が申し合わせて
１年から数年、一定の地域で山菜、きのこ狩りなどを禁止することです。
林道沿いにテープが張ってあって、入山禁止を表示していることもあります。

>>118
ありがとーーー、こっちのスレは勉強になるなあ♪
これから気を付けます

>118
ありがとうございます！私も勉強になった！！確かにありますね。そういう
看板。長野県川上村の秩父側山域でいっぱい見た。
でも逆に言えば、その看板がないところなら、勝手に入っていいってこと
ですか？

アフォ医者はいねーのか。えらそーにしても、なんの保護策もいえねーツカエネー
ヤシ。

>121
荒らすのはやめてくれよ

ボトルネック・多様性。

結局保護なんてだれもやんねーよ。偽善はよそうね。
欲しいだけとればいいんだよ。

>>123
採らなければそれだけで保護になる種、個体群もいるのだが。
あんたのエゴで滅ぶ個体群だっているかもしれん。
標本なんて50年もしたら残骸になるかもしれんのに、哀れだねえ

＞１２４

おれが引導わたしてやるさ。

>>125
虫屋の恥だ、氏ね

＞１２６
きみは虫屋の良心か。
せいぜい採集自粛して、俺の採集する分置いといてくれ。

早く芯でください>>127

まあ虫の研究とかいう愚にもつかないことはやめとけ。
採集こそ全て。

>>129
みたいなのがいるから猟奇殺人とレベルが同じだといわれてしまうんだね

標本みながら呑むワインはうまいねえ。
採集禁止の蝶ならよりいっそう。

昆虫の場合「採らない」ことだけで存続可能になる個体群はまずない。
保護したいなら根本的な減少の理由を考え、それに対する策を実施すべき。
(って、この繰り返しはもうやりたくない)。

でも現実問題として、ある程度の個体数がいる所でも、合理的な説得により
すでに採集禁止にしちゃった自治体に解除してもらうのは難しいかも。
自治体は関心ない。一部元気な住民は「ちょうちょさんとともに生きる」
気分を消費したい。
ギフに(あるいは里山に)経済的な価値がある、ということになれば、
せっせと間伐したり、雑木林保全にも真剣に取り組むんだろうけどね。

>>120
川上村のへんだと松茸を意識してるのかもね。
松茸みたいに商品価値の高いものが採れる場所は
地元でも神経をとがらせてるので注意した方がいいかも。
蝶でなく、水晶拾いの人なんかがトラブルになってます。

地元の人にとっては、「よそ者が山を荒らす」という認識があるから
もし看板がなくても、人に会ったら挨拶して、自分が何しにきたか
言っておくといいでしょうね。
「なんだ虫取りか」って、急に優しくなったりする。

僕なんかは逆に、林道で会った人と普通に会話してたのに、
「このへんはきのことかいっぱい出そうですねー」と
言ったとたん応対が冷たくなった記憶があるです。

>132

２次林って何に使ってたのかな？
炭焼き・風呂の燃料？　椎茸栽培？　　今時経済価値あるかな。

>134　ないです(泣。
まず炭では無理。流行りの竹炭でもそこらに中に放置林が
あって資源自体はろくな値段つかない。
椎茸なんて中国に押されっぱなしで、高級どんこ産地以外は…。
むしろ椎茸よりホダ木産みの怪しい天然オオクワでも育てて
「チョウとクワカブとタガメとトンボとキノコと魚が採れる
　正しい田舎のお子様休暇村」でもつくった方がましかも。
でもそんなの全国そこら中には要らないかも。
採集有料化も気分的に嫌だしなあ。なんかないすか。

>>132
この時期に出る某種なら、採集さえなければ安泰なのに、という地域もあるが。
どこに行っても生息地には必ず虫屋がおり、午後にはすでに成虫がいない。
そして生息地に続く藪にはかならず虫屋道がついているよ。

>>132
現状として里山を再生させるのは、観光業でしょう。
昔のような、ハコモノと一過性のイベントで人を集めることに
限界があることに気づき始めた市町村などでは、
ソフト面を充実させたグリーン・ツーリズム系に
シフトしてるところも多いし、軽井沢のピッキオなんかは
実際にリゾート運営会社が金を出したグループが
試験的に里山再生を手がけてる。

まあ、問題は、市町村がやる場合、土建屋使ったその場限りの
施設作りには予算が付きやすいけど、そのあとをフォローする
予算はなかなか付きにくく、人材も不足してるってことでしょうな。

>>132
「チョウとクワカブとタガメとトンボとキノコと魚が採れる
　正しい田舎のお子様休暇村」
全国そこら中、でなくてもたくさんあっていいと思うよ。
少なくとも、乱立する人工増殖ホタルの里よりはずっといい。
里山の更新自体を体験イベントにする手だってある。
長野県の飯山にある「なべくら高原森の家」なんかは
それに近いものがあるんじゃないかな。

ギフチョウ産地に人が押しかけるのも異様な光景だが、アザラシ1頭
に人が押しかけるのも異様だよね。でも地元で迷惑してるとかいう
話が浮上してこない。これって不思議。
ギフ産地でも、4月だけ臨時に出店でも出して、冷えたジュースとか
ちょっと小腹を満たすたこ焼きとか売ったらどうかね？
地元オリジナルのギフチョウＴシャツとか、採れなかった人用に
三角紙入り標本売るとか・・・・？
おっとこれって先代スレで奈良県人さんが書いていたギフチョウ村の
構想そのままか・・・。

>136
何の種だろう？確かにキベリは午前中におおかた採られてしまって
カメラマンとして悔しい思いをするな。
他にもクロシジミなんて発生木に張り付いて根こそぎ採るやつは
許せんな。ゴマも・・・？

>140

キベリって各産地を集めるほどのコレクション対象？
おれはドイツ箱１箱採集後は、ビデオ撮影・鑑賞対象。蝶としては好きだな。
上高地、ビーナスラインで撮影ばっちり。

キベリはいいよね〜♪
好きだけど、まあ１箱取るまで頑張る意欲は湧かん罠

キベリって地域差ってあるの？

ゴマの話だろ　キベリなんて採りつくそうにも無理だろ

>144
確かに発生域は広いけど、少ない場所だと日光浴に集まるポイントがあって、
土曜日に見る個体数と、あけて月曜日に見る個体数は明らかに違うンだよ。
土日で採られて減ってるんだよ。
別にそれで種の存続が、とかあほなこと言うつもりはないけど、カメラマン
としては被写体が減ることには敏感、ってお話。

キベリに地域差は知られていません。でもかっこいいよね！

オオイチモンジについでタテハチョウのキングって感じで。

キベリ産地に行くとキベリヲタ（って自分で言ってていいのかな）が
集まっててお互いに情報交換もできて楽しめますよね。
ギフとかクモツキと違ってキベリってなんかギスギスしてないし。
秋という季節もいいのかもね。

秋の王者の殺戮者、キベリヲタどもの叫びも聞いてくれ(藁

キベリ万歳！キベリマンセイ！

ゴマなんて土日の午後にはもう1頭すら残ってないような産地があるよなあ
最低だ

そっかゴマも深刻なのか。。。
オレも虫屋だが採集はしない虫屋だ。
ポイント情報は採集者からもらっているので、採集者のことを
非難できない立場だ。
でも小さなポイントに採集者が殺到して、週明けにはいなくなる
ほど採って行くようなケースを見ると悲しい、というのは奇麗事
で、本当は悔しく思う。

オレが観察（本当に観察です）する個体も残しとけよって。
そもそも採集地案内に出た時点でそこはもうおわりなのかな？

月刊むしなんかで、採集地案内が出る基準って何ナノかな？
編集部たちが充分採って飽きたことに出るのかな？なんて
思ったこともある。でも編集者のことは悪く言いたくない。

虫屋の矛盾。

ゴマシジミは産地案内が出ると数年でそこが終了したりします。（涙
頼むからポイント紹介とかしないでくれ、ゆずりはよ

でもゴマシジミのポイントって放っておいても移って行くじゃん。
伐採地・伐採地へと移行していくでしょ。

>>151
移る事ができないぐらいに採られている地域もあるよ。
ちなみに伐採地で出てるのは一部の地域だけだよ。

ゴマシジミって人気あるんですね。まあでかいしなあ。

>>153
でかいか？
>>146
キベリはヨーロッパんのもモンゴルのも亜種は違うのに見分けがつかない
そんなチョウですよね

北海道の人間だけど
オオイチモンジを年に５０頭ぐらいは確実に取れる場所を
知ってるけど誰にも教えたくない・・
（ここ一・二年は俺自身採集していないし・・）
暑い日差しの下でオオイチモンジが何頭集まり吸水しているところを
見ているだけで今はいい・・・俺って変かな？

>155
有名な丸瀬布じゃないの？一日に20-30は軽いでしょ。
１年で５０なんて全然すごくもなんともない。
本州じゃこうはいかないよね。

希少種の採集地がらみのネタしかレスがつかないようじゃ
採集ヲタと呼ばれても仕方ないねえ。
もちっと広い視野の、今後を考えた展開にならんのか。

＞１５６
たぶんいちどもオオイチモンジの採集がたぶん半径５０ｋｍ範囲で
報告されていない地域です。

>>155
自慢してるの？

はっきり言って、ヘンな人です

>>155
ゲンゴロウか。とぼけてみる。
そもそも北海道にはいないか。

>>157
残念だけど、保護策なんて実行不可能なんだよ。

だから、遠慮せず欲しい物は採集しましょう。

丸瀬布の林道ではオオイチモンジは集団吸水しています

>158
何々？丸瀬布がオオイチの記録がない場所だって言うのか？
冗談はやめなさい。他産地だよ。
その他の産地で人に知られてない場所なんていくらでもある
でしょう。

書き間違え
他産地→多産地

良スレは沈む一方・・・・

さっき久しぶりにもう一つの方覗いて来た。
(一回も書いたことないが)

糞スレなんてもんじゃないね、ありゃ。

>166
あっちは完全にゴミだめになっているようです。

みんななかよく！

あっちのほうにも書き込んでください

>169
バカがうつるから書かないよ

>170
向こうのクソスレは保護ヲタの保護ヲタによる保護ヲタのための
荒らしあいスレと化してますね。むこうの１の問題提起のセンスが
ひどすぎたね。まともなレスついてないもん

ただこっちのスレにしても、蝶の産地とか斑紋とか、
マニアックなネタにはすぐ反応するのに、保護関係の
ネタになると沈黙してしまうのはちょっと情けない。
おまけにどうも嘘くさい採集ヲタが時々登場するし。

>172
うそ臭い採集ヲタって？大量に採ったとか書いてる人のこと？

>>173
と思うんだけどね。
ここまで保護ヲタに叩かれてて、わざわざ大量に捕ったことを
書き込むのも不自然な感じがするけど。

実際聞きたいんだけど、同じ場所でそんなに大量に（数百とか）
採集するもんなの？
あっしは撮影しかしないんでわからんのだが。
全部展翅してたらすごい手間じゃないか？

>174実際聞きたいんだけど、同じ場所でそんなに大量に（数百とか）
採集するもんなの？

中にはいるのも事実です。私の知人にもいます。
私は理解できません。けんかしたこともあります。
でも採りたいんだそうです。法を犯してるわけじゃないので
強制はできません。
そんなに採る神経が理解できません。何かに取り付かれていると
いうか、強迫観念でもあるんじゃなかろうかと思いたくなるほど
です。
で、全部展翅するかというと、してないようです。多くは三角紙
のまま保存され、他のマニアとの交換に使われたりしているよう
です。これが現状です。
おっとうんこまんたる私がマジレスしてしまった。これもひとえに
良スレと、じこぼーさんの人格のおかげです。

ゴマやヒョウモンモドキの産地の近くで、1000平米ほどの放置畑を管理してる。

ここの虫オタｸﾝ達は、自らは保全活動をやる気がなさそう・・
いつまでも採集生活してんじゃなくて、少しは進歩すればいいのに。

それなら、俺がやってやるから、放置畑の管理方法をアドバイスしてね。
今はとりあえず、草刈をやってるだけ。

しまった。sageてた。

とりあえず、ゴマシジミをやってみっかな、と思ってる。

で、聞きたいのはインターネットで調べられる食草やらライフサイクルではなく、
生息地の特徴というか・・雰囲気。
広い草原なのか狭い、傾斜地なのかなだらかか、食草以外の植生、風の関係とか・・

>>175
ありがとです。実は今までもここ書き込んでたんだけど（自作自演はしてないよ）、
なんとなくマジになってコテハン出してしまって、ちょっと後悔もしていたりしたので。

大量に採る人って、結局はチョコエッグの箱買いとレベル同じなのかなあ。
個人的にはもっと昆虫採集が抵抗なくできる世の中になって欲しいけど、
今は自分の思い入れを所有欲にすり替えてしまう人が多いみたい。
好きだから採るより、希少だから採る人が多くなってしまって、
そうなると金儲けがからみやすいからもう・・。

>>176
でも、このスレで初めて実践派が登場したのでうれしいです。
そういう「雰囲気」こそ採集してる人でしかわからない情報でしょう。
僕はゴマシジミの見分けもできない人間なので役立たずですんません。
アリの方はいるんですか？

>14=176
バカかきさま。何も出来ないお前がごちゃごちゃ言うなよ。
保全活動？ヒョウモンモドキの生態をも解明できんだろうが！
放置畑じゃヒョウモンモドキは増えないよ。お前翅ね！
ヒョウモンモドキは湿度が要るの！少しは勉強しろよ。
畑放置してなにやってんだよお前！
草刈してもだめだめ！ばーか。自殺して出直せ。

>178
チョコエッグの箱買いと同じレベルかもしれませんね。私も
178の2段落目の２行目に賛同です。
176のあおりにも暖かい目で対応できるアナタには負けます。
私も顔を洗って出直さなくては、と思います。ありがとう！

>178
以前、里山と樹液の件でお話したものです。
いい人なんだな。うんこにまで好かれてる。

こんど、一緒にキノコ狩にいきましょう。明日から管理地からそう遠くない
瑞がき山山麓にキノコとフシグロセンノウ（遅いかも）を見に行くつもり。
ぜひ、ご一緒したかったですね。雨さえあれば管理している森で十分なんですが、
ネットで見る限り、最近はほとんど降ってないから。

アリは大丈夫だと思う、毛の生えたアリ見た記憶があるし、なにより産地という
場所のすぐ近くなんですよ。標高は７００ｍぐらい。
ワレモコウはポツポツとはえていますし、被圧された場所から移植も可能です。

>>180
うーん、どう答えていいのか困るけど。
２ちゃんねるでは常識とはいえ、あんまり罵倒しない方が
いいとは思うんだよね。別人かと思った。

176が煽りかどうかは、正直なところ僕みたいに知識のない人間には
わからない。とりあえず、自分で思った通りに手を入れられる
場所を持ってるだけでも、僕のように机上の空論を振りかざすよりは
ずっとエライと思ったんで。
たとえば176がやる気さえあれば、ヒョウモンモドキに湿度が要ることを
教えてあげるのは重要な情報でしょう。
放置した畑は、手を加えることで草原性の蝶の生息地に近づけることはできないの？
ヒョウモンモドキが湿地に近い草原でないとダメとするなら、
放置した畑をもとに、どんな種類の生物の保護増殖エリアにできるんだろうか。

>181
機会があれば、どっか場所決めて、横浜ナンバーのおんぼろミストラル
乗ってるおやじに
声かけてもらえばいいかと。
フシグロセンノウは花期が長くて、標高1000ｍの北白樺高原で
10月あたまに見たことあるくらいだから、まだ咲いてるでしょ。

食草のワレモコウは、まだあるんですね。あんなのどこにでもあると思ってたけど、
去年菅平に雑誌の取材で行った時には、採る人が多くて減ってるから
自生の場所は書かないでくれって言われた。

ああっ、スレ違いですまんです。みなさまお許し。

ワレモコウって採ってく人いるんだ。。。知らなかった
てゆーか群生してるイメージがあるので採っても採っても
減らないような気がするけど。
ワレモコウがあってもゴマが育たない。他の因子が必要
なのでしょう。
ワレモコウなんてどこでもあると思ってた・・・。
フシグロセンノウもよく見ますよね。ぽつぽつと。
そろそろジコボウも出てくる季節ですね。

むこうのバカスレは消えたんだね。

>>184
ワレモコウは生け花で人気あるから。

小笠原で密猟したら、どうなるのでしょうか？たとえば大学生あたりが。

やばいんじゃないの？

小笠原はまずいでしょ
沖縄とかと違って、移民の島だからか、グリーンアノールやヤギを放したこと
などすっかり忘れ、保護意識は高い。
キャンプを張る若者を吊るし上げたり、しょっちゅうらしい。
昆虫の採集禁止云々より、ヤギ殺せと漏れは言いたい。
>>191　（予言レス）
なにがヤギが可哀想？だ。それどころじゃないんだぞ、殺すのが可哀想なら、
食え！！

>>189
ヤギを殺すのが自然保護か？

>190
結果的にそうなる罠。

>>191
ああっ、せっかくだから予想されたレス書こうかと思ってたのに。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　小笠原で捕まった前例はありますか？
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／|
　　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪

先生、ＡＡはやめとくれよ

>>189
＞なにがヤギが可哀想？だ。それどころじゃないんだぞ、殺すのが可哀想なら、
＞食え！！

ヤギ料理を振舞われたことがあるが、臭くて食えたもんじゃなかった。

瑞がき山いって来た。
盛りは終わっていたが、フシグロセンノウとサラシナショウマの群落があって、
まあ、楽しめた。それにしても、ひどい天気だったな。ほうほう体で引き上げた。
その後、管理地にいったのだが、雨ではアリの観察はできなかった・・

で、ワレモコウを探してみた・・あれ？夏に比べてずいぶん減っている。
蕾をつけていた群落は採掘されたものと考えられる。草刈の行われたところ、
除草剤の餌食になっていた場所もある。また、クズに完全に覆われてしまった所も・・

確かに減ってるね。草原の維持には草刈や野焼きは必須だが・・
盗掘はモラルに頼るしかないが、草刈の方法も考えないとオミナエシの二の舞
になりかねないな。刈り払い機による草刈は、地際で刈りすぎになってしまい、
ワレモコウには辛そうだ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　小笠原で捕まった前例はありますか？
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　　　　　　　　　し ∪

>196
へえ本当にワレモコウ採ってく奴っているんだ。ちなみにそこに
採取禁止の看板でも立ててみたら？処罰条件をちらつかせてみて
はどうですか？
ワレモコウなんてどこにでもあるものと思ってたのでちょっと
びっくり。入笠なんてワレモコウびっしりだぜ。誰も採ってない
ぜ。

うんこまんが来たから荒らし解禁ですね？

200 Get
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!!
ｷﾀ━━（●´ー｀●）゜〜゜ノ｜｀．∀´）〜＾◇＾）´Д｀）＾▽＾）０＾〜＾）‘д‘）´�D｀）━━!!!!!
ｷﾀ━━━（ ´∀｀）・ω・） ﾟДﾟ）ﾟ∀ﾟ）・∀・）￣ｰ￣）´＿ゝ｀）−＿）ﾟ∋ﾟ）´Д｀）ﾟーﾟ）━━━!!!!!

>199
荒らすのが好きな人はもうひとつのほぼ同名スレの方をどうぞ。
やりがいありますよ。

>うんこｸﾝ
ワレモコウにとって、採掘は問題なんだけど、致命的ではない、という印象。
萎えまで持ってかれりゃ苗なんだが。

問題はやっぱり刈り払い機による草刈なんだと思う。

書き方が悪かったかもな。

>うんこｸﾝ
そうなんだよ。
ワレモコウがあるってだけでは駄目ってのは他の昆虫における経験でも
知ってるわけ。だからムシヲタに雰囲気を聞きたいのだが・・・・・・

>202
なるへそ。レスありがとう。そうかあ。前の話で盗堀の話があって
先入観持ちすぎてた。ウンコー！

ダブった・・結婚するか、それとも一緒に草刈るか？

>205
漏れは男だぞー！ホモの趣味はないわい（藁
ワレモコウがあってもゴマがいないのはなぜか？
については回答できる知識を持っていません。正直なところ・・・。

そういうのって他にも多いよね。ヒメシジミなんてヨモギじゃなかったっけ？
ジャノメチョウだってススキ！日本中どこでもあるのに蝶はいないよ。
卵・幼虫期の生育条件に必要な環境、例えば風通し裏を返せば湿度、温度
条件などさまざまな条件が合わないとだめなんでしょう。すいません答えに
なってなくて。

>>206
食草以外の要因で分布が制限される種なんてかなり多くないか？
ヒョウモンモドキなんてアザミだし、ヒメシジミもアザミなど広食。
ゴマだってワレモコウなら全国にあるし。ゴマの場合はアリのほうが
重要だろうけど。・

>207
そうだね。

ヒメヒカゲだって飼育したらエノコログサでもヒカゲスゲでもメヒシバでも
スズメノカタビラでもなんでも食うじゃないか。
チャマダラセセリだって、餌のミツバツチグリは日本中どこに行ってもあるよ

蝶を採集してる人に、生息地の状況、特徴を聞くのとは別に、
絶滅した経緯を見届けている人に聞いてみるのもありかと。
たとえば
ttp://www.sinfonia.or.jp/~sugisaka/ken-chou.htm
今は消滅した愛知県の産地について聞けば、
食草だけでなく、たとえば何かの理由でアリが減ったのか、草原が樹林化したからなのか、
その他いろんな要素がでてくるんじゃないかと思う。
その絶滅の要因を取り除く対策ができればいいわけで。

って、だったら漏れがメールすりゃいいんだろうけど、
２ちゃんねるのこういう板があって、こういうスレッドで・・・
なんて説明をシミュレートしてるうちに萎えてしまいますた。スマソ。

昔、子供の頃…　俺が蝶々が大好きな事を知った、近所の若いおばさんが
「私も蝶々好きなのよ。沢山持ってるから、よかったら貰ってちょうだい。」
で、喜んで貰いに行ったら、紙に包まれた半殺し状態の蝶々だった。
ショックだった。
標本用なんだってさ。俺は生きてる蝶々を大きなかごで飼いたかったのに・・・

俺はその日以来、人間という動物が嫌いになった。

>211
はいはいわかったよ。
何度も同じコピペをはらなくてもいいよ。

もうひとつのほうで結論がでたので報告する。
【結論】保護ヲタは知識も文才もセンスもない。あるのは時間だけ。
以上

じこぼーさん、ｱﾘｶﾞﾄ
もう少し、ゴマについて理解したら質問してみるね。
とりあえず、明日からまた管理地にいって、こんどこそクシケアリを調査してみる。

しかし、ゴマの生態ってのは面白いね。
偏在する分布、その中でも地域変異が大きい、それにアリとの実に奇妙な関係・・

基本的に
二次的自然に住み、最近になってその存在が危惧されている種というのは、
人の干渉の変化に拠るものが多く、おそらく、ゴマもそうなのかな・・？

野焼き、鎌による草刈と収奪、放牧・・昔どうりの草原の維持方法をそのまま行うことは、
いまや不可能となっていることが多いが、今のやり方を少し工夫することによって、
ゴマなどに代表される生物多様性を維持できれば・・と自己満足で思う。

蝶研スレに書き込めないのはなぜですか？
ご存知の方、教えてください。

読んでないから知らんけど、馬鹿やって、ストップされたんじゃないの？

寝よ

保護ヲタとかじゃなくて、純粋にお尋ねしたいのですが、
昆虫採集家というのは、同じ種類を毎年採集したくなる
ものなのでしょうか？
例えば、キベリタテハは地域変異もないし、標本として
ワンペアとは言わないまでも10頭もあればそれでヨシと
して、その後は採らなくなるというものではないのでし
ょうか？採集記録のためには標本が必要なのはわかりま
すが、既知産地で毎年目に付く個体を全部ネットインす
るような人もいるのでしょうか？
私は荒らすつもりはまったくありませんし、純粋に聞き
たいだけです。

あ、書き忘れましたが、このスレは荒らし厳禁でお願いします。

>>217
175嫁。そういう奴がいるのは事実。

>>214
里山の自然保護が難しいのはそこでしょうね。
知ってる人にとっては分かり切ってることをもう一度書くけど、
かやぶき屋根の葺き替えのために管理されてた採草地の草原、
薪炭林としてのクヌギ、コナラなどの雑木林、あと水田なんかは
「触るべからず」的な保護では維持できない。

それと、外来競合種がいる動植物には、また別の問題がある。
日光なんかでは、帰化植物のオオハンゴンソウをビジターセンターが
音頭を取って、がんばって駆除してるけど、
「命の大事さは同じ」という考え方を杓子定規に適用すると
こういうコトはできない。

じゃ、どこまでの種類を大事にするのか。帰化動植物は駆除、としても、
じゃあ稲作とともに入ってきた水田雑草や、人工的な薪炭林に依存してる
ゼフィルスやカブト、クワなんかはどうだってことになる。
人間の関わりが少なかった縄文時代の環境を再現したとしたら、
関東平野はシラカシとかの森になるんだろうけど、そこに住める虫の種類は
ひょっとすると今よりも少ないかもしれない。

結局は、個体や単一の種類だけにこだわるのでなく、多様性の維持ということでしょう。
それはすごく難しいと思うけど。

ただ、少なくとも、たとえば町の総力を挙げて町おこし用にホタルを増やしたところで、
ホタル養殖水路の横を流れる川が三面護岸でドブみたいなのはなんだかなーと思うです。

昔、子供の頃…　
俺が蝶々が大好きな事を知った、近所の若い女の人が
「私も蝶々好きなのよ。沢山持ってるから、よかったら貰ってちょうだい。」
・・で、喜んで貰いに行ったら、紙に包まれた半殺し状態の蝶々だった。
ショックだった。
標本用なんだってさ。俺は生きてる蝶々を大きなかごで飼いたかったのに・・・

俺はその日以来、昆虫採集する連中が嫌いになった。

335 ：ここはタマを救うスレです ：02/09/08 08:39 ID:???
　
　>>332

で、結局お前はタマちゃんをどうしたいんだ？
　　◎見殺しにしたいのか、それとも食べたいのか？
　　　◎助けたいのか、少なくともその一役を買いたいのいか？
　　自分の態度をはっきりせーー！！　

　　　他人の批判する前に自分の立場を表明しろ！！卑怯者！！！
ちなみに俺は助けたいとおもっている。政府機関やマスコミにもメールも送ったぞ。

>>222
なんで態々ｽﾚ荒れるような事言うかな？
せっかくちゃんとした議論になりそうな感じだったのに。

みなさんにお願い
現在野生板の基地外、ブケファルス、アカアシ、◆rA0UWKjw などリアル厨房と
見られる荒らしにもならない荒らしが、野生板の各スレで痛いコメントを述べ、
自らの馬鹿の証明をしていますが、これらの脳内電波野朗は今後一切無視の方向
でお願いします。恐らくＩＤを消せない時点で同一人物かと思われますが、本人は脳内が菌糸によって
麻痺してますのでなにかコメントをつければ痛い答えが帰ってくるのは必至です。
クワガタスレだけでなく他のスレに登場してることをお詫びします。又他のスレに
も警告しておきます。始めは普通なのですが、相手にしたり、突っ込みをいれると、
性格が粘着質ですから荒されるのは必至です。みなさま、害虫処分にご協力をお願いします。

>>224
222はコピペだからね。荒れるような事というより、
荒らすつもりで書いてるんでしょう。
223.225のコピペ同様、無視が一番。

ヒマヲタどもの叫びを聞け！だろ？

>>227
ここでもウンコ臭さをふりまいてるのか。ごくろうさん。

>>226-227は自作自演w

昔、子供の頃…　
俺が蝶々が大好きな事を知った、近所の若い女の人が
「私も蝶々好きなのよ。沢山持ってるから、よかったら貰ってちょうだい。」
・・で、喜んで貰いに行ったら、紙に包まれた半殺し状態の蝶々だった。
ショックだった。
標本用なんだってさ。俺は生きてる蝶々を大きなかごで飼いたかったのに・・・

俺はその日以来、昆虫採集する連中が嫌いになった。

まだ言ってるのか。中学生は暇でいいなぁw

ひえー荒れてる。すいません、ここの住人の皆様。

おまえはアカアシだろ。はやくブリーフとっかえろよ。
しずくが垂れてるぞ。

335←この人はたぶん本物の病人だから、関わらないように。
タマスレ読んでみるとよくわかる。

人間が自然界や野性動物に対して行なってる行為は
アメリカが他国の人類に行なってる行為と一緒だ。
東京都がカラス4000羽を虐殺した行為は絶対に許される行為ではない！！
傲慢にも程がある！

人間はこれ以上居住地拡張すべきでない。
緑は人間の植民地ではない！
ついでにアメリカの世界植民地化計画に断固反対せよ！

昔、子供の頃…　
俺が蝶々が大好きな事を知った、近所の若い女の人が
「私も蝶々好きなのよ。いるところ知ってるからから、よかったら
　一緒に行く？」
・・で、喜んで行ったら、きもいオタみたいなのがやってきて
「なにやってる！ここは採集禁止だ。ぶっ殺すぞゴラァ！」とからまれた。
おねえさんは恐怖でふるえていた。逃げるように帰って、おとうさんに
聞いてみたらそこは採集禁止でなかったらしい。
ショックだった。

俺はその日以来、うそつき保護オタが嫌いになった。

>>236
そういうのは別のどうでもいいスレでやってくれ。

売り言葉に買い言葉はこのスレではお断り。そういうのが得意なｽﾚが他にありますので
そちらで思う存分おやりあそばせ。

>>220
多分貴方も知っている県立四○の森公園が、そのことで大変なことに
なってます。
元々、人の手で管理された雑木林が主体になるように設計された公園で、
維持管理のために炭焼き小屋まで作ったんですが、公園に居着いた地
元の老人会のリーダー（元闘士らしい）が、「俺の公園の木を勝手に切るな！」
的ジャイアンモードになってしまい、市長への手紙やら何やら妨害の限りを
尽くされ、枝打ちすらままならない状態になっています。
その為、林庄が暗くなって折角残っているニリンソウ等の林庄植物は減って
ますし、小川に木が被さって日が当たらなくなり、水苔、カワニナの減少から
名物のゲンジボタルがめっきり減少しています。

>>239
げげー。そこ先週逝きました。すぐそばってわけでもないんで、この６月に
歩いたのが初めてだけど、ちょっと見た感じでは、そんなに人工的でなくて
いいんじゃないかと思ってた。池の近くは下草刈りもされてたし。
ただ、「里山管理実験地」みたいな看板があったところが、意外と
ただのやぶになってて、ちゃんとやってんのかなーとは思った。

やっぱり、生活のための必然として、自分の雑木林を手入れした昔と違って、
公園の管理としてやる場合は面倒なことがいっぱい出そうですねえ。

もっと宣伝しなきゃ里山の意味って理解してもらえないのかな。
雑木林を見て、「手つかずの自然が・・」とか感激してるＴＶのレポーターや、
植林ばかりの山を「杉の原生林が広がり・・」なんて表現してる雑誌の記事、多いですからね。

もう我慢がならねぇ！>>1の糞文見て頭にきた！！
俺にも言わせてくれ・・・

まず俺は昆虫愛好者（昆虫採集ヲタ）は許せねぇんだ。

しかし誤解するな。俺は保護ヲタじゃ無い！これだけは言わせてもらう。
゛希少な種だから、保護をする‥"　この考え方が俺は嫌いなんだ。
…じゃあ、数の多い種はどうだっていい⇒ましては増えすぎた種は
どんどん間引きする・・・　結局そういう事だろ。こんなのは人間の傲慢
にすぎない！
そもそも数のアンバランスは人間の居住域拡大による自然破壊に
よるところが大きい。
俺は、人間の゛保護"という名を借りた゛傲慢さ"がきらいなのだ。
希少種であろうが、過多種であろうが、そこに生きてる一匹一匹は
一つ一つの命なんだ !!　希少だから、過多だから、で、保護する、
間引きする・・・　まったくもって、勝手であり、傲慢である。
間引きするなら人間だろ・・・おっと、俺は戦争は嫌いだ。平和主義者だからな。
今のは言い過ぎだ。失敬失敬。

しか ―― し !! 俺のもっと嫌いな連中は昆虫採集ヲタだ！！！
奴等は、どんな言い訳したって、結局、趣味と娯楽の為に殺戮を
行なっているにすぎないのだ！こんなのは１４歳少年Ａと同じなんだよ。
やってることが！
自分の生命活動のためにやむなく生き物を殺傷するのはしょうがない。しかし
それ以外に殺傷を楽しむヤカラ＝昆虫採集ヲタ、スペインの闘牛士、ｅｔｃ ．．．
　　　　　　゛゛みんな地獄に落ちろ！！！！""

335は保護が大事だと言ってるんではなくて、ただ単に虫ｦﾀを煽りたいだけかと。
漏れら虫ｦﾀだって、ちゃんとした保護ｦﾀの意見が聞ければ煽りもしないし、賛同することも出来るけど335みたいなのばかりじゃ議論にもならん罠

>>242
当たり前だろ！
もともとオマエ等採集ヲタと議論する気なんかねぇんだよ。
お前等は煽って叩いて潰すだけ。それだけさ。勘違いするなよ！（藁

まあ、２ちゃんの世界なら本当はどっちが叩かれて潰されてるのかなんて
本人にはわからない罠。無視してる連中含めてこのスレ見てる人間全て敵だ
いいかげん気付けよ、335

>>243
たま救スレの335のレスや他のお前の書き込みを見たが、ほとんどが取り留めどころのない煽りレスばかりだったな。
お前のような大人にタメグチ聞く中学生が本当に「政府機関やマスコミにメールを送った」のか？

コテハン消してまともな議論をするようにすれば、もう叩かれなくてすむってどうして分からないのかな？

>241

おまえみたいなのを世間では

　　　偽善者　　
　　　　　　　　　　　という。

保護なんて出来ないんだから、どんどん採ればいいの。
ここで実現可能な案が１つでも出たか？

>>241
（'∀`）＜蝶研スレが潰れたので、（あなたを、犯人です

>>243に本性がでたじゃな。つまりたまスレ335は単なる基地外。
>>248ありうるじゃ。あのクソ煽り荒らしは335の落書きじゃったのか。
335よおまえ本当にもうちょっとまともになった方がいいぞ。
そんなやり方しか出来ないようじゃ、世間でもきっとろくな
評価を受けてないんじゃろうな。目に浮かぶようじゃよ。

>>248,249
（'∀`）＜蝶研スレが潰れたのに、335の、犯人ですな？
御大じゃなかったのか

>250
当たり前。335が諸悪の根源。

>>241
>自分の生命活動のためにやむなく生き物を殺傷するのはしょうがない。

つまりあれだ、241は蚊とかゴキブリに殺されかけたと。

荒らしをかまってないで、そろそろ本題に戻ろうぜ

御大無実

>252さま
基地外の241なんかかまわないでくださいよ。
本題に戻りましょう。
本題っつっても>>1が正論なのでそれ以上問題がないのだが。
でもここはモラルのない採集者について、採集者同士で考えていく
ってのはどうかな？保護ヲタからちょっかいだされても、完全無視
を決めていくというルールさえあれば、議論は続くと思うけど。

みんな蛾を採ろうぜ蛾を！

これは、真面目な話。

連休に昆虫採集のため与那国島に行きました。
他の採集者から聞いた話ですが、２人組で採集していたところ、与那
国町議を名乗る男性から、昆虫採集の許可証を持っているのかと恫喝
されたそうです。
与那国町では、町の条例で、昆虫採集の禁止を定めていません。
この町議を名乗る男性は、昆虫採集の禁止の根拠については述べず、
許可証を持っているかと訊ねてきて、次から許可を取るように……と
言い残し去っていたそうです。
県の条例に拠り、コノハチョウ、フタオチョウ、アサヒナキマダラセ
セリ、ヨナグニサンが県天然記念物に指定されており、採集できませ　
ん。
またヤンバルテナガコガネ、クメジマボタル、イリオモテボタル、が
国の天然記念物に指定されており、ヤンバルテナガコガネは、種の保
存法にも指定されているため、いずれも地域を定めずに採集できませ
ん。
また、国立公園国定公園の特別保護地区に指定された地域では、昆虫
採集等の行為は禁止されていますが、与那国島はいずれにも指定され
ていません。

したがって、与那国島で採集禁止とされるのは、ヨナグニサンのみと
考えて間違いないでしょう。
＊仮に迷蝶として、コノハチョウ、フタオチョウ、アサヒナキマダラ
　セセリが飛来したとしても、採集はできません（藁
　コノハチョウ、フタオチョウについては亜種違いとしても、種指定
　なので、ダメです（藁

何を言ってるんだ？と言う感じですが、ひょっとすると、与那国の云
々会は実在するのかもしれないですね。

>>257
許可証というあたりがなんとなく利権の匂いもするけど、それはともかく
採集行為だけでは何を採っているか分からないところが、
誤解を招くところでもあり、逆に言えば密漁者のかくれみのに
なるところでもある。野生ランと違って、三角紙に入れてしまえば
わからないから。

希少種についていえば、たとえば国内の商業取引を禁止することは
できないもんかな。ワシントン条約国内版みたいな。
商売になりさえしなけりゃ、大規模な密漁は防げると思うが。
ちなみに専門誌などでは、採集禁止されてる種の生息情報、採集禁止地域での情報などは
ちゃんと自主規制してるのだろうか。
その上で、たとえば大量にいるミカドアゲハなどは指定解除を提起してもいいと思う。

先週の連休にアリの調査してきた・・
草原性のアリは霧雨の中では活動がなく、森林性のアリだけが観察できた。
したがって、シワクシケアリは発見できず。今週もリベンジしてきます。

しかし、アリってのもたくさん種類がいるのね。

虫ヲタの行きつく先は・・・
猫殺しの松原潤か、神戸児童殺傷の東慎一郎

保護ｦﾀの行き着く先は、浪人高卒ﾛﾘｦﾀかｱﾙﾊﾞｲﾄ厨のどちらかだなw

>>260
ごめんなさい、このスレはまともに議論したいので荒らさないでおいて下さい。

>>261もお願いします。売り言葉に買い言葉で荒れていくので。

1が自治厨か。おめでたいねw
これだから虫ｦﾀは・・・

重複バカスレがまともになるわけありません

虫ヲタどもを集団処分！！　パパーン　パーン　パーン　パーン- -！
　　∧＿∧　　　　　　　 Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ　　　.Λ＿Λ　　　Λ＿Λ
　 （ ○ゝ○）　／　　　（ ｀∀´　）　（ ｀∀´　） （ ｀∀´　） （ ｀∀´　） （ ｀∀´　）
　 （　　　† ）つ 　　　 （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　).（‖⊂　　)（‖⊂　　)
　 ｜ ｜　| 　　　　　　 ‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ ‖ ｜　｜.‖ ｜　｜
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＿＿＿＿＿＿Σ （（ �h　)Σ （（ �h⌒　)Σ（�h　⌒Σ （�h　⌒　Σ�h　⌒　)
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＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿_ .⊂　 　つ＿＿＿＿＿＿（/・　⊃・＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　↑>>253

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　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
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　i、 ヘ　 :＼:::::::キ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾノ"
　 ヤ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　／￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ・=-_、,　 :/　　＜　私は糞スレは
";ii::i｀ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ヘ　　　 '' .:/　　　　|　許さないたちでね。
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノノl} ∧|∧''ー-`=‐-、、ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>226
ズレを直せるようになるまでコピペは控えとけよ糞房（w

>>266
ズレを直せるようになるまでコピペは控えとけよ糞房（w

下手なコピペ・・・(226)。
>>257
与那国で根も葉もない理由で「許可取れ」なんて言われても無視すればいい
だけでは？能無しのたわごとをいちいち気にすることはないよ。気にせず
採集を楽しもう。威圧的名言い方してきたら泡盛一気飲みしてゲロでも
ぶちまけてやれ。

もうひとつの方の基地外御用達スレはパート３になってるね。
内容はあいかわらずだけど。

>>272
要するに基地外の方が数が多いってこった

>>273 禿同。
ここもちょっと絶望しつつある。
やっぱりまともな議論は続かないのか。

>>274
議論するよりも採集する方が楽しいのが現実でしょう。採集に対して
反対意見が出たときだけ、防衛のための議論が行われる図式。よって
保護ヲタからまともな問題提起がないと議論が成立しません。保護ヲ
タと言っても２チャンの保護ヲタは、問題提起をするほどの知識がな
く荒らすだけですから、もう議論は不要という結論になるのです。

｜今度は僕が君達を採集してあげるよ。。　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
｜死ね、虫ヲタども．．....ヒャッホー！　　∨　�U　∩　［］ ∨　�U_
┗―ｖ―――――――――――――――＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ⌒ ＼
　　Λ＿Λ ドルルルルルルルルル!!!!!　　　　　　.　　　□　　日　[]:U（　　　)ヽ
　 （..　´∀｀）＿__。　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿――――――――;ヽ|ヽ|
ミ（　 つ【〔ロ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-.＿_＿＿∴（⊃`⊂.）`；∴グェ〜
　 人　ヽノ �V￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　━┳━ （。Ａ 。`）━）∴,：
　（__（_＿） �V　　 、、、　　,,,////////////////　￣.:;'┻;￣；∨￣∨∴∴;　　///
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　　(⌒⌒　　　⌒、 ――|　　　ι　　　　>>1　　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒⌒)―――
　/　　　　　　　　ヽ　―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　 |-――/　　　　　　　　　|―――
,|　　　　　　　　　　'一⌒》　＼＿＿　＼　||　／　＿＿／　《⌒ー'　　　　　　　　　　　|――
|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀、＼＼／／／⌒｀、　　《＿　　　　　,一￣￣￣＼|―――
　　　　　　　　'、＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　 |　￣ー＿/　　　　　　　　|――
　　　　　　　　)　　　　　|　　 ι二二二　 |　　　|　二二二Ｊ　　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|――
　　　　　　ヽ/――――|　　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　　／　|――――――|_/　　　　　　　|――
　　　　　　/―――――|　 ヽ　　　　　⌒ー一○　　　／　 |―――――-|　　　　　　　　|―
　　　　　/――――――|　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||　||　 |――――――|　　　　　　　　|―
　　　　 /――――――-|　　||　|⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒|　 ||　|――／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /―――――――-|.　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　た、たすけてくれー
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
　/　　　　　　　　　　　　/　＼　　　|/|＿＿＿＿|、|　 ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/　　　|　　　、'ー―――-',　　|　 |　　お前の採集はあと4秒
――――――――/　　　　　＼　　￣￣￣￣￣　／　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|

　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　ついに>>1の首を取ったぞ！
. 歪んだ精神の持ち主‥　|　 |　|:::| |　| l|＼ 　　　　　　　　　　　　
虫ヲタ!運の尽きだ｡（ﾜﾗ…/　 |　l　| |　| ||　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
.　―――――ｖ―――‐ / 　 |　|　| |　| |:!
　　　　　　　∧＿∧　　 /　　 .l　l.　| |‐'| |:|　　　
　　　　　　 （　 `∀´）,／ 　 　 |　|.　| |　| ll:|　　　∧＿∧
　　　　　　 （　　 　 つ　　　　; |　|　 | |　| ||:|　　（　 `∀´） 彡ミミ　　　　　　　　　　 ／
.　　　　　　 |　 | 　|　　　⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ 。∀゜).　　　　　　　　　｜　　虫
― ∧＿∧.（____,）__）ーl二二二l_,..┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴――.　　　　　　 ｜　 ヲ
　 （ 　 `∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　.. -''"!∧ ∧_∧　　|　　 タ
　（ 　 　 つノノ　 ノ　　/ 　 ,ノ|　 　|,,|..!、＿___,ノ　　　　　,.. -''"　 _,.. ┘∧ ∧__∧.　|　　 こ
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. -''"l:| ∧ｌｌｌ∧　∧iii∧| カ れ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　 |:!（`∀´　）（`∀´ | キ 以
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧川∧ ∧川∧　　 |. コ 上
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 （∀´　　）（∀´　 ）.　｜は ム
||∧　∧川∧　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧　∧川∧.　| や ダ
　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（ ゜ ∀　＜ め な
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼!!

　　　　　　　　＼ ) ）　 　　 　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　| || 　　　　|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　　|
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　　　　　　　　　　|| |　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　||　　　|　　　　 |
自然を.　　　　　 | ||　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.＼||||　　　　|　　　|　　 >>1
あらすんじゃ 　　|| |　　|　　　（()）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ) ）　　　　　　.|　　　↓
ねぇ !! 虫ヲタ！ .|| 　|　　　 　　~.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||　　　　　|　　 |
　Λ＿Λ パンパン| |　　　　　|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　|　　　　　|　. 彡ミミ∩
（　｀∀´）＿__。 　|| |　　|　　　　　|　　　　　＿　_　　＿　 　　　　　　　||| 　　　　　|　　|⊂(゜д゜*） | -
（　 つ【〔ロ=：(∈ | |　　|　　　|　　| 　‐―　‐　　―　＿　-￣ 　―　　 | |　　　 |　　　　|-￣.）_￣/　―
人　ヽノ �B￣゛ 　|| |　　　|　　　　|　　　　　￣　　　　　　 　　　　　　　|| |　　|　　　　　|　　/　　/
__（_＿） �B　　　　| |　　　　　|　ヽ|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　|　　　|　　|　 ∪∪~
￣￣￣￣ ￣￣//　　　　　　　　 .ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| |　　　|　　　　|￣￣￣

ちょっと、やり過ぎたかな？いい加減可愛そうになってきたよ。（笑
俺も鬼じゃないんでね。。きょうはこの辺で勘弁してやるよ。
これに懲りて、本スレ「春の女神…３」を低脳カキコ＆低脳ＡＡで
荒らすのはやめようね〜。虫ヲタ君たち〜。（藁（ﾜﾗ(ｗ．．．

保護ヲタも虫ヲタもねえな。
こんなバカ久しぶりに見た。

たま救スレの３３５ ◆rA0UWKjwさんｽﾃｷ!!!

>>280 その勢いでまんかすスレも蹂躙きぼーん。

タマｦﾀ335が遂に自ら基地外であることをお示しになられました。
基地外のお方は速やかにまんかすスレに入院してくださいネ。

２４日午前５時５５分ごろ、東京都武蔵野市のＪＲ中央線吉祥寺駅で、
不細工な男がホームから東京発高尾行き特別快速電車（１０両編成）に飛び込み、
即死した。武蔵野署によると、男性はたまスレ335（４６）で、自殺とみ
て調べている。
　ＪＲ東日本八王子支社によると、同電車は現場に５０分間停車し、
上下計２６本が運休、新宿発松本行き特急「あずさ６５号」など計４２本が
５０〜３分遅れ、約３万９０００人に影響が出た。
［毎月新聞６月２３日］ ( 2002-06-24-7:25 )

>>281
禿同。

335はもうひとつのスレでもぼろくそにやられてるぜ。ああ、みっともない335

えへへへへへ、ここもウンコだらけだぜ。
おれのマンウンコびーむくらえ。
ぷぷぷ゜ぷぷぷぷぷ゜ぷ゜ぷ゜ぷぷ゜ぷ゜゜ぷ゜ぷーーーーーーー

335って最初は自分の偽者が出たからっていうんで（結局その偽者も本人だったが）
トリップ付け始めたんだけど、今では御丁寧にトリップつける意味もないよなあ。
だってこれ以上イタイ奴いないんだし。近年稀に見る生き恥をさらしてるね。立派過ぎ。

>>289
335は虫のこと詳しくないって暴露しておきながら、虫ヲタを叩いている。
詳しくなってから叩けよ。笑っちゃう。

近年稀に見る生き恥をさらしてるね。335。プッ...

>>280-283
自作自演で信者を作ってるw　自演で信者つけるなんて、335は哀れだなw

それにしても、一応こっちはまともなスレにしたいんだけどね。
もうあまりかまわない方が・・

>293
そうだね、話を戻そう。>>275にはこうある。
>>274
議論するよりも採集する方が楽しいのが現実でしょう。採集に対して
反対意見が出たときだけ、防衛のための議論が行われる図式。よって
保護ヲタからまともな問題提起がないと議論が成立しません。保護ヲ
タと言っても２チャンの保護ヲタは、問題提起をするほどの知識がな
く荒らすだけですから、もう議論は不要という結論になるのです。

さ、この続きだ。

でも、マナーの悪い虫屋の話が出ると、スルーされる罠（ｗ

>>294
保護ヲタからのまともな問題提起を待っていても仕方ないので、
採集する側が自ら考えていくしかないんです。
感情的な昆虫採集反対論がメジャーになってるのは確かだし、
「触っちゃダメ」的な自然保護が、ますます昆虫と人とを切り離しつつある。
この板でも、蛾やハチや芋虫を見ると即座に駆除したがる人多いでしょ。
子供の頃から虫と親しんでいれば、そんなことにはならないと思う。

ただ、本来そういう楽しみを教えるはずのマニアの中に、
蝶が好きということを離れて、希少価値を追って乱獲している人が
いることが問題なわけで。
漏れは個人的には、売買の対象にさえならなければ、それほど乱獲は
エスカレートしないんじゃないかと思ってるんだが。
希少種については、国内版ワシントン条約みたいなものが決まっても
いいんじゃないだろうか。だめか？
それと、蝶の専門誌なんかでは、希少種の生息地情報とかの扱いはどうなってるの？

>>1
昆虫を生命あるものとして見てる者は最初から
昆虫採集などという発想は出て来ないんだよ。

馬鹿な虫ヲタ親は、子供に「命の意味を教えるため」とか言い、
昆虫をその為の道具としてしか見ていない。
そういう親の元で育った子供は、結局は、゛命 "を玩具としか扱えない
人間に育つ。こいつ等皆、行動障害者。。。。。．．．．．
..............さあ、虫ｦﾀども。 なんか文句あるかい？
言っとくけど、お前等の叩きなど、蚊ほども効かんよ。
（藁・（笑・（ﾜﾗ・(W・(w…
はらほら、どうした？もっと叩いてごらん。もっと力強く・・・
俺は何処にも逃げ隠れはしないよぉ〜〜　

ワーハッハッハｯハッハっハッハっハッハーーーーー！

へへへへへへへへ、ウンコ叩いたらはねてきたぜ。

>>296
いい問題提起！マジレスします。
（297への解答は禿しくガイシュツ。不勉強だね、前スレ読んで勉強しな）
それじゃ296へ。
国内のワシントン条約って言いますが、事実上それが、県指定の条例
になっています。しかしその条例を決めるのは、事実関係を把握できて
いない事務的な作業員（公務員）なわけ。だから、保護するために
ナニをするかもわからないままに、とりあえず採集禁止にしとけ、
と条例決めて、そのまま放置なのよ。そのうちにその蝶の生息地
にブルドーザーが入って根こそぎ別荘になったりするのよ。それが
日本の現状。つまり現状把握ができてないままに法律ができちゃう
わけ。現状把握が出来てるのは皮肉にも採集者団体なんだよね。

300ウンコ

300get

あ、アカアシ！負けたよキミに！！
師匠と呼ばせてもらおう。

はははははははははは、ウンコほとばしってるね。

いやいや、まだまだだよ。ウンコがまだまだ残ってる。
もっと放出するのだーーーーーーーーーーーー。

>>296
＞蝶の専門誌なんかでは、希少種の生息地情報とかの扱いはどうなってるの？

蝶の専門誌は大抵がアマチュアの投稿によるものだから、発表する人の個人的な
判断に委ねられていると思う。市町村単位までで字は省略された情報（記録では
ない）もあるが、希少種でも種ごとの生息地情報公開に関する細かい規制は特に
ないんじゃないの？

情報（記録ではない）←サロンの採集情報とか匿名のやつとかって意味な。

　

>>299
結局、希少種どうのこうの以前に、環境破壊がほとんどの種類を
希少種レベルに追い込んでしまいそう。

環境保護のために、よくシンボル的にオオタカとか使うよね。
開発を防ぐ理由として、確かにオオタカの繁殖地があるとか、シデコブシが自生
してるとか、希少種の存在を根拠にしがちだけど、
蝶や山草の場合は、それを発表することで採集者が集まって、開発が中止になる頃には
すでに絶滅していたりする。
開発計画が出てから守るのは、もう無理なんじゃないかとおもう。
オオタカのことなんか、「またかよ」みたいな反応がもう出てるもの。

今日、保育社のエコロジーガイド「里山の自然」を買ってきて読んでるんだが、
各地で里山再生の試みは多いみたいです。
たとえば、開発と同じくらい里山壊滅の原因になってる杉の植林を
コナラ・クヌギ林に変えたり、手入れされてない雑木林を更新したりして
積極的にギフやゼフィルスが生きられる環境を作るというのは
ありだとおもう。
花粉症の予防や、高齢者雇用、グリーンツーリズムなど、両立できそうな要素は
いっぱいあるんだから。

話が長く、大げさになってスマソ。
人によっては「なんにもできないくせに偉そうなことを」と思うかもしれないが、
ここみたいにたくさんの人が見てる掲示板で書くのは無駄じゃないと思ったんで。

ウンコロジー

採れば採るほど増えるんだよ。もともと蝶なんて生命力強いからな。
保護ヲタは頭悪すぎてそこんとこ全然理解できん。

どーでもいいが、上の312は漏れが書いたんじゃないぞ。
そんなに簡単だったらいいけどな。

>>313
見りゃわかるって（ｗ

ニセモノうざい！

トリップつけるとするか。

最近の小学生は夜更かしなんだね。

>>308
>蝶や山草の場合は、それを発表することで採集者が集まって、開発が中止になる頃には
>すでに絶滅していたりする。

実例を挙げてみ？

>>318
うわごめんなさい。いい気になって肝心の所で余計なウソを書いてました。
山草では確かに実例を知ってる（アセスメントが発表になった直後に乱獲で絶滅）けど、蝶については実例を知りません。
何度か書き直してるうちに「蝶や」を入れた状態で書き込んでしまいました。
悪意はないのですが申し訳ない。訂正します。自分が最近あまり採集しないせいか、ちょっと無神経だったです。

　　　　　　　＿　, ―-、__
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　 　　(　☆　☆━━━━━━）
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　　 　　　　 、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
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　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

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国分　　「>>1の言う事もわかるけどさ、こんなスレッド立てる事無いんじゃないか
な」
長瀬　　「スレッドの立て方違うんじゃねーの？」
垂木勉　「>>1はクソスレしか立てられない、ならず者」
竹原　　「>>1はいらんのんじゃ・・マジで・・」
畑山　　「>>1にスレッドなんか立てる資格ないよ」
戎岡　　「２ちゃんねら〜なめとったらあかんで、ほんまもんやで」
辰吉　　「こんなスレッドあかんとちゃうか？」
山中　　「>>1ちゃん、なかなか面白いスレッドたてるな？なあ？」
梅宮　　「ダサいスレッドっすね」
佐野　　「駄目なスレッドの見本だよ」
今泉　　「１から、１から立て直しましょう」
平井　　「いうてもな、こんなスレでレスつく訳ないやろ」
大和　　「帰れよ>>1！帰れ帰れ帰れ！城島サン、今最高に気分いいっすよ！」
佐々木 「またお前クソスレ立てたんか？なあ？なあ？」
巨人　　「削除人やったらパンパンやな」

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240 ：たま救スレの３３５ ◆rA0UWKjw ：02/09/24 21:31 ID:???
虫ヲタってさ。ケースなんかに並べてさ・・・まるで宝石でも眺めてる様に、
モノとしてしか見てないんだよな。特異な人種だよな。。
よくペットなんか飽きると棄てちゃう奴いるじゃん。
子犬の時は「可愛い〜可愛い〜…」でさ。大人犬になると何の躊躇も無く
棄てちゃう奴。虫ヲタも同じ感性してると思うよ、こいつ等と。。

昆虫採集賛成論者の中には、子供達に『命の大切さを教える為に命を殺す』
などと、全くもって馬鹿げた理論を展開する奴もいるよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp4968/kodomo.htm
　　　↑
　　ここのＨＰの糞文読んでみな。
虫ヲタの必死こいた典型的な“いいわけ”が見られるよ。
昆虫採集の残酷さを指摘されると、馬鹿の１つ覚えみたいに、
ゴキブリ、蚊を持ち出したり、更なる残酷例を持ち出してくるなど、
詭弁のオンパレードが眺められるよ。（ﾜﾗ(ｗ ．．

保護ヲタってホント頭悪いぜ。

>>324
明日休みだからって、もう寝た方が良いぞ。

　　　　　　　┐　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 〉
　　　　　 └ ●　 ／　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　＿,◆　／　　　　　　　.　　　　⌒◇⌒
　　　　　　　 ＿, ◆　　　　　　　　　　　　　⌒◇⌒
　　　　　　　 ‐― ◆'￣　　　　　　　　　　　⌒◇⌒　　　　ll
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　　　　　　　　― ◆ ―　　　　　　　　　　　⌒◇⌒　　ΞΞ８ΞΞ
　　 　　　　　― ◆ ―　　　　　　　　　　　⌒◇⌒　　 ΞΞ８ΞΞ
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　　　　　　　　　　 ／　 ●┐　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　└

保護ヲタ必死だな（藁

なんだかんだ言っても採集者がいないと保護できないんだねえ。

AA荒らしはやめれ。まんかすのところにでも行け。

おいおい、『 春の女神･･･ ２（←全角） 』や『 春の女神･･･ ３ 』で
さんざん荒らしてたのは､お前等の仲間だぞ！まず自分達を正せ！

335ってまだ居たんだ…相も変わらず頭悪そうだな、おい。
仲間って？２Chの世界に自分「達」もクソもねーんだよ。ばっかじゃねーの

オマエもしょうがない奴だね・・・（藁（ワラ（w
自分でやってみてよく解ったが、　　これ↑　　　やっぱり気持ち悪いわ。　

どれどれ・・・（藁（ワラ（w
ああほんとだ気色悪い。

はっきり言おう。。。荒らしは>>331、ズバリおまえの事を言うのだ！分ったか？

ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――。

>>333
ﾊｷｰﾘ言おう。。。基地外は>>333、ズバリオマエのことを言うのだ！わかったぁ？

ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――。

ここに来るとみんな人格が崩壊してゆく。

たますれ335＝糞・駄糞・悪糞

ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――（藁（ワラ（w

っつーか、玉急バカは人格なんてとうに崩壊しちゃってるだろ。

発狂してんだからなw

.>>338
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――

虫ヲタ馬鹿が何言おうと俺にはぜんぜん気にならない･･ 蚊が鳴いてる程度。(余裕!)
君達今日も､昆虫採集セット持って近所の野山をお散歩かい？
おっと、あんまり自然を荒らすんじゃないよ。荒らすのは、ココだけにしときな。
（藁（ﾜﾗ(w ．．．

くだらん

>>339
すぐに反応してくれるところがカワイイ！

ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ワ―ッハッハッハッハッハッハッハッハッハ――
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　いつまでやるつもり？
　

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　だいたい、蝶なんて興味ないし煽りのﾂﾎﾞわかんね。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　心ないマニアまだぁー
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　環境保護なんて真剣に考えたことねえよ。綺麗な蝶を採ったら
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼ただかわいそうなだけだよ。ｷﾓｲ虫は、滅んでもいいけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ｳﾜｧｧﾝ!!連続カキコなってるよー
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　だいたい、あがりまくってるからﾑｶﾂｸだよ。蝶ｵﾀ氏ね！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　・・・。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　いや、ｷﾞﾌﾁｮｳってほんとにいいですよね・・・。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　おーい・・・。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 　 〃,.二二ミ
　 　 !g' '.･っ･`|
　　　|　 /二7/　＜　ｵｰｲ・・・。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　俺さみしーいんです。煽ってください。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　孤独はやだよー。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑コイツの正体
　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　 　 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"
WWF　世界自然基金

>>357
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　WWFってなに？！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そろそろ飽きましたか？

>>359
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　はい。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうやら俺のウンコがほしいようだな。
田中､和田アキ子と仲良しだろ｡
いいコンビだな｡ウンコ漏らし同士仲良くしろや｡

　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　　　　　　　　！！！　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

あごの割れたとこからウンコか。
これまた西洋風ウンコスタイルだな｡
でも俺はぶっといのをけつから出すのが好きだぜ｡

きれいなチョウチョっていったって、毛虫・芋虫のなれの果てだぞ。
　毛虫なんか保護したくないだろが！

>>364
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　そだね。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ウンコは保護するなよ。おれのだぜ。
ぶぷ゛ぷ゛ふぷ゛゜゛ぷ゛ふぷ゛゜゛ぷ゛ぷ゛

なんだなんだ？このスレ・・

ウンコのウンコによるウンコのためのスレ

まぢめな話をこっちではしようと、ギフスレを分けたはずなのに、
この有り様は酷すぎる。
結局、昆虫採集をやる人間に制限を加えようとしている連中は、この掲示板を
荒らすヤツらのように、抗議のための抗議、荒らしのための荒らしを
行っているんだろうなと思わざるを得ない。
もう少しまともに自然環境の保全について考える人間が、昆虫採集などの制限に付いて
述べて欲しかったよ。本当にどうしようもない。
このままじゃ平行線を辿るばかりで、昆虫愛好家と自然保護派との溝は大きくなるばかり。

おお、やっとまともなレスがきたな。

でもヤツらがいる限り無理だよ。

>>369
>昆虫愛好家と自然保護派との溝は大きくなるばかり
このスレのカキコのほとんどはどっちの手によるものでもないと思うよ。

>>371
折れもそう思ふ。せいぜい気分的に虫ヲタを嫌ってる香具師。
荒らしは無視してまともなレスをつなげばいいんだろが、
ちょっと人手が足りないな。このスレをなんとか立て直そうとしてたのは
結局３，４人ぢゃねーの。

アカアシ＝クズリくん

ニコニコニコニコ、ニコニコニコニコ・・・

>>369
本スレを低脳ＡＡで荒らしてるのは虫ヲタ。ＯＫ？どゆあだすたん？

アニメキャラのクズリくん描いてみたよ。


　　　　　　　　|~~~~~|
　　　　　　　 /　／　|　　　　　　∧
　　　　　･ー' 　　 　.|￣▲▼▲　ﾉ
　　　　　 〉　　 _ _,./’　　　▼　　|
　　　　　 ￣￣　|　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |｜ /￣￣（ /
　　　　　　　　　 レレ　　　　レ

足がずれたので、もう一度・・・


　　　　　　　　　　　　　　ﾆｺﾆｺ､
　　　　　　　　|~~~~~| ﾆｺﾆｺ･･･
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　　　　　　　　　 |｜ /￣￣（　 /　 O⊂⊂⊃⊃　　ﾎﾞﾄｯ !
　　　　　　　　　 レレ　　　　レ　　⊂O⊂⊃⊂⊃

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　　　　　　　　　 |｜ /￣￣（　 /　 O⊂⊂⊃⊃　　ﾎﾞﾄｯ !
　　　　　　　　　 レレ　　　　レ　　⊂O⊂⊃⊂⊃

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　 |　え〜 !?
.　　　　　　　　　　　　　　/　ウンコしちゃいけないのー？
　　　　　　　　　　　　　∠､＿＿＿＿＿
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　　　　　 ￣￣　|　　　　　　　　 |　∩
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　　　　　　　　　 レレ　　　　レ　　⊂⊃

毛虫を保護して大量発生させるにはどうしたらよいでしょう。

　　保護オタと、女性の意見を求めます。

　　あなたの廻りにも毛虫がいっぱい。　理想的です。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　 |　毛虫保護〜 !?
.　　　　　　　　　　　　　　/　きもいよー？
　　　　　　　　　　　　　∠､＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|~~~~~|
　　　　　　　 /　／| |　　　　　　∧
　　　　　･ー' 　 |　| |￣▲▼▲　ﾉ
　　　　　 〉　　 _|_,.|/’　　 ▼.　 |⊃
　　　　　 ￣￣　|　　　　　　　　 |　∩
　　　　　　　　　 |｜ /￣￣（　 /　.∪　　ﾎﾞﾄｯ !
　　　　　　　　　 レレ　　　　レ　　⊂⊃

>383
本音でありがとう

　　　　　　　　　　　　　　ﾆｺﾆｺ､
　　　　　　　　|~~~~~| ﾆｺﾆｺ･･･
　　　　　　　 /　／　|　　　　　　∧
　　　　　･ー' 　　 　.|￣▲▼▲　ﾉ
　　　　　 〉　　 _ _,./’　　　▼　　|⊂⊃ ∩　　ﾎﾞﾄｯ !
　　　　　 ￣￣　|　　　　　　　　 |　　⊂⊂⊃O 　ﾎﾞﾄｯ !
　　　　　　　　　 |｜ /￣￣（　 /　 O⊂⊂⊃⊃　　ﾎﾞﾄｯ !
　　　　　　　　　 レレ　　　　レ　　⊂O⊂⊃⊂⊃

ぼのぼのかい。なんて名前だっけ？
スナドリネコが困っちゃうだろ､ウンコ。
あ、ウンコは神々しいものとおれは信じてる｡
一般の人たちは素晴らしさに気づかない者が多いが。
それって損してるよな｡ウンコ、これは社会の根源の元である｡

>386
同感じゃ！ウンコは生態系の中でもキーマンじゃよ。
ウンコなくして生物の進化もありえなかったんじゃ。

人間だけではなく、動物はウンコしないものはいない。
人間はウンコは汚い､臭いと考えているがどうしてだろうか。
それはただの責任転嫁だ｡ウンコを自分の体から出たものと信じたくない｡
これは女性に多く見られる傾向がある｡
なぜウンコと向き合わないのだろうか｡朝したウンコはテレパシーで
国の中央から送られてくるのですか？
ちょうどトイレに座るときにセンサーが感知して、瞬時に
国からウンコが転送されてくる｡こんな無味乾燥なウンコだったら
やめちまえ！
なんか文章がひとりあるきしてウンコしそうな勢いですね。
ここでウンコしてくるからやめにするが
そう、この便意は国のものか｡いいや己の欲である｡
欲には勝てない｡だからウンコも認めろ｡これが俺の結論だ｡

>388
読んでたらマジでウンコしたくなってきた。ちと行ってくる。

自作自演かさみしいね（ｗｗｗｗｗ

自作自演は死ね！

>>391
おまえが市ね

３９２お前が死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>393
頭おかしいよ。
この人・・・

早く死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なにこの双子スレばかじゃねーーーの!!!!

自作自演になってるし。まあ、ID見せない俺がウンコか。
はっ、自らウンコの境地に立ってる｡
ウンコビームほとばしりそうだ。ぶふぶ゜゛ふぷ゛゜゛゜゛ぷ゛゜゛ふ

ハァ意味不明市ね!!

じゃあ、このまま真面目な話題をふるぜ。
なぜ御前山にギフチョウがいたのか。これは放チョウか？

死ねっつってんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>399
ハァおまえは何をしたいの？釣り？アホは市んで。

つまんねーーーこのスレ!!!

はあ、答えられないの？ギフなんてつまらんよな。あんなの。
ギフマップ出してるところは､ウンコ以下だぜ。

>>403
いちいち上げってんじゃねーー市ね

おら！！死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

必死になってウンコもみ消しか｡すごいね。
その情熱がウンコをより精巧にしてゆく。

>>402-404

自作自演｡楽しいか？うんこうんこうんこ。

いいかげんつまんない事やめてね。そして回線切って市ね。

一日じゅう家にこもって２ちゃんするなｷﾓｲ!!

虫ｵﾀのヒッキーなんて聞いたことねーーﾌﾟｯ

いいかげんにやめてくれないかなぁ
どうかしてるよ　この馬鹿。

四つ続けて自演か｡すげーな。ウンコ｡

おめえはｺﾃﾊﾝ使って自作自演だろ市ね。

>>412
ｱｶｱｼちゃんは　お友達がほしいのかなーーーﾌﾟｯ

もうやめよう、こんなこと。そまやま型の話とかしようよ。

ウンコが友達です｡ﾌﾞｯ

>>415
上げてんじゃねーーよｱｶｱｼ!!!

なんだその０ってのはよアホか？

>>417
あのー、違うんだけどね｡この状態じゃ信じてもらえないね｡

たのむからｷｴﾛ!!!迷惑だ!!

たしかに

アカアシ､迷惑｡もういいよ。

>>421
こいつ馬鹿か？

お前が馬鹿！！

まあ、どんなに荒らされたところで、このスレを見たときには
>>1が目にはいるわけだから、いつかはまともに戻る可能性は
残ってるわけです。
僕はこのスレ何とかしたいとは思ってるし、恥知らずがのさばるまんまなのは悲しいので、
まともなみなさま、建設的なレスがついたときにはおたがい協力しましょう。
そうすれば、間に糞レスが入っても削除されやすくなるから。
って、自分でやればいいんだけど、何度かやって挫折して疲れちったのでごめんね。

つかれたね

しばらく下げときましょ。
1の一部を書いた(変な言い方だな。正確には原則論を新スレの1に使ってもらった)
者ですが、正直この調子じゃちゃんと会話できないかもしれないですね。

シワクシケアリの分布とその変化、おいらも地元で調べてみるつもり。

ウンコに興味を持つのは成長過程の一段階でよくあるし、むしろ普通なこと。
そこを通過して大人になるのが正常な人間。

>>427
漏れもいまのうちに里山再生関係の資料、調べておきます。

なんだこの茶番劇はｵﾒｪいいかげん目障りなんだﾖ!!!!
妄想のお友達となに語りあってんの?ﾌﾟｯ
ｱｶｱｼ＝1はｷｴﾛ!!!ｸﾀﾊﾞﾚ!!!そして市ね。

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

あなたがたのＩＰを調べ、プロバイダに連絡します。

保護オタは庭で毛虫飼え！

保護ヲタは毛虫を増やせ！

にせあかあしはふろばでうんこふやせ

頭の硬いバカは死ね！うんこ食って柔らかくなれ。

アカアシの暴走が保護ヲタを黙らせた。

>>431
でも連続ＡＡコピペ荒らしする奴に限っては、妨害が目的だから、
相手にするしないは関係ないんじゃない？

６・￥おｆ４ｙｂｈｒｇ＠ｑ＠ｓｔｙｔ＠５ｗ。ｋｔ＜６；ｋｂｓ
ｃ；ｆじゃｔ＠えｑ＠ｔ＠＜３．えんｑｑ＠で＞
４ｙｂｆｈぇ＞ｄｔｄ４おｔ５ｐｆ＠＜ええい６えうｙｑ＠９＞
ｍ４＜４ｙｂｔ＠ｈぇせ４ｋｆ７・９４＞
ｇ[email protected]@>
c4r;f@6;kbsm<[email protected]@\4>

>>438
さすが経験者。よく心得ておる。

おい335！いいかげんに荒らすのやめんか！

この板の諸悪の根源ベスト３
１位　335
２位　アカアシ
３位　まんかす先生

>>442 激しく激しく同意。
マンカス氏は、積極的に荒らそうという気はないようだが、
結果的に荒らしを呼び込むことが多い。

でもまあ、こういう香具師って、入れ替わり立ち替わり出てくるんだよ。

諸悪のうちの一人､うんこほとばしり参上｡
あげの力がウンコをより気品高くするのだ。

　　ギフチョウっていったって、黒いきもい芋虫のなれの果て。

　　成虫より、芋虫時代を大切に保護して見守ってくれよ。

　幼虫を無視して成虫ばっかかまっていると、幼虫がグレるぞ！

蝶の見かけだけでなく生態に興味持つくらいのひとなら、
「黒いきもい芋虫」なんて思うわけないから大丈夫だよ。
幼虫を無視して成虫をかまう虫ヲタなんかいないっしょ。

それにしても、445はギフチョウの幼虫が真っ黒だなんて、良く知ってるな。
そこらの常識人はまず知らないと思う。えらい。

ブルガリスヒメゴマダラとリュウキュウアサギマダラの違いがわかる人はもの凄く（以下略

常識人はもしかして無知？
ムシヲタは幼虫も卵も採って帰って飼育して成虫をカエスものだよ。
イモムシ毛虫を大量で家で飼っているものだよ。

保護ヲタはイモムシ毛虫など恐くて近寄れまい。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜フフフ・・・
..　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　,　、　　＜　>>375のくずり君に修正
..　　　　　　　　　　　　　　　(　..|||)/＠)）　　　|　加えておきました。
　　　　　　　　　　　　　　　⊂)⌒///´　　.　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　とソノ_　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　ニコニコ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　|~~~~~| ニコニコ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 /　／　|　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜さぁ、
　　・ー' 　　 　.|￣▲▼▲` ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜どこで
　　 〉　　 _ _,./’　　　▼　　 |⊃　　　　　　　　　∧　∧　,　、＜　しょう?
　　 ￣￣　| 、　　　　　（　　|　∩　　　　　　..　(`◇´)＠)　　|
　　　　　　 |　| /￣￣￣|　/　 ∪　ボトッ !　 ⊂　　　９/´　　　＼
　　　　　　 レレ.　　　　 レ　　⊂⊃　　　　　　　U.⌒U　　　　　　 ￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／
.　　　　　　　　　　　　　　|　このスレ、ウンコだらけになんかしてないよ〜
　　　　　　　　　　　　　∠、
　　　　　　　|~~~~~|　　　　`―――――――――――
　　　　　　 /　／| |　　　　　　 ∧
　　　　・ー' 　 |　| |￣▲▼▲` ノ
　　　　 〉　　 _|_,.|/’　　 ▼　　.|⊃
　　　　 ￣￣　|　　　　　　（　　|　 ∩　ﾎﾞﾄｯ !!
　　　　　　　　 |　/￣￣￣｜ /　⊂Ｏ⊃
　　　　　　　　 レ.　　　　　 レ　⊂⊂⊃Ｏ　⊂⊃　　　⊂⊃　　　　　⊂⊃　　　　　　⊂⊃

下記は、偏執狂には通用しません。

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

シマリス､うんこいぢめる？

正直、お前AAの才能ねぇよw　>>450

とくに「さぁどこでしょう?」とかいってるﾔｼがなw

きたっーーーー！！！　ハエ

つまらんスレになったな。一時期まともになりかけたが。

串に刺さってウンコ。
あー、ウンコっていっていいのは俺だけだ｡
なんでウンコばかにするの？２＠２＠＠２＠＠＠２＠＠２［

>>454
リスはなぁ・・・難しんだよ。一般的に。。
ＡＡ板行ってみな。リス描いてるﾔｼなんか居ないから。。

このスレを荒らすんじゃねえ！この野郎！なめとんのか、ボケ！！

クリトリスかけよ｡たのしいぞ。ウンコー｡
さげといてやるよ。

>>456
もうちょっと待ってて。
今度まともになりかけたら手伝ってくれろ。

うんこすばらしい。

邪魔くさいなーほんとに

今まで迷惑かけてすみませんでした。
ほかにも書いたけど､もうこの名前で出ませんし
アカアシ騙った荒らしはぜったい私でないことを信じてください｡
いままで本当にごめんなさい。
真面目に議論したい人の立場を考えていませんでした｡
心から謝ります｡

アカアシは本当に電車の中で血便をまきちらしました。

なんか糞スレだった方が今ちょっとよくなりかけてる。
単に荒らしが寝てるだけかな
アカアシも改心したようだし、この板の状況がよくなればいいが・・

>>466
もうひとつのｽﾚは、アカアシが荒らしていたうちは保護ヲタはおとなしく
していたが、アカアシが引き上げたもんで再び、非建設的なマンネリ荒ら
しを再開しているよ。たぶん１人でやってるんだろうけど。

>>467
救いようがない低脳だな。アカアシが暴れてるうちは何もせんでも
虫ヲタの基地外さを宣伝してくれてたんだろうが。

>>467　こっちのスレは温存しといた方がいいよ。荒らしについて触れると呼んじゃうから。霊みたいにね。

>>469
了解！

キベリタテハってまだいるの？

>>471
キベリもこう寒くてはだめだな、
冬になると標高低いところにおりてくる。

>>472 越冬前に写真撮りたかったんだけどね。夏に奥日光で見たことあるから
そこ行こうかと思ってたが、もういないか。

国立公園内での採取・法律/条例で禁止されてる種の採取や、乱獲・不必要な殺傷に関していえば、誰から見ても
否定されるべきであろうことについてはほぼ争いがないと思う。

問題は、比較的個体数も多い種の、乱獲とまでいえないレベルでの採集。あえて、これについて私は反対してみたい。以下、理由。
�@　一個人の採集を認めてしまうと、どこからが「乱獲」なのか線引きが難しく、
乱獲だと気付いた時点では手遅れな場合が多いのではないかという問題。
�A　繁殖が容易でない種の場合（蝶の多くの種類がそうだと思うが）採集してしまうと結局
子孫を残す事ができない。これが環境破壊と相乗効果を持つと、個体数の激減と繋がるのでは？
�B　今はデジタルビデオカメラなんかの良い撮影器具も容易に手に入るんだから、撮影で我慢して欲しい。

知識は足りないかもしれないし、誤解してる点もあるかもしれないが、
できればお前ヴァカか！！などと言わないで指摘して欲しい。保護ヲタ、虫ヲタの
「勝ち負け」の世界の外側に何かを見出せないかな、と思ってます。ホントは漏れは中立的なんだけどね。

>>474
ちゃんとした意見をありがとう。
�@について言えば確かにグレーゾーンは存在すると思う。しかし採集によるメリット
のことを抜きに語るのは片手落ちではないか？採集データによって得られる知見は
重要なのだ。一線を引くのが困難だからと言って全面採集禁止にすると、事実上
その土地を調べる人間がいなくなるのが現実。で、結果的に開発が行われて全て
いなくなるケースがある。
�A具体的にどの種がそれにあてはまるのか？繁殖が困難な種なんているのか？
ゴイシツバメシジミとかがそれだとしたら、そういう種は既に天然記念物指定
を受けて採れないわけで、474の最初に２行に含まれることになる。
�B私は撮影者であるので、アナタの意向に沿っているわけだ。しかし先にも書いた
ように採集データと撮影データとでは、そこから先に活用される方向性が違う
のである。単に自己完結する趣味で採るわけではなく、ほとんどの採集者は
そのデータを公開して、知見の集積に努めている。｢昆虫と自然」｢蝶研フィールド」
｢月刊むし」その他各地方の同好会会誌を見たことはあるだろうか。
その点は誤解があると思う。
という理由で、私自身は採集をしないカメラマンだが、採集者についても肯定的
な立場である。

474、おわかりいただけただろうか？またご意見待っている。

追記
私は一方的に474の意見に反対しているわけではないので、誤解のないよう。
�@のような意見が出てくる気持ちもわからないでもない。この件は本来
採集者のモラルにゆだねられてきたが、中にはモラルのない乱獲大好き人間
がいるので話がややこしくなっている。私の知人にも実はいるのだ。恥ずか
しい限りだが。そいつとは論争したこともあるが、結局「法を犯してるわけ
ではない」とつっぱねられた。そいつとは今も友好関係は続いているが、
友人と100％価値観を共有するのは不可能だから、いたしかたあるまい。
ただし、�@に該当するケースは私は知らない。つまり普通種だった種が
毎年の採集によって絶滅に追いやられたケースは今のところないのでは？
新潟のギフチョウなんていつ行っても乱舞だし、暖かい地区のギフが減っ
ている原因は採集圧ではなく温暖化による冬季気温上昇が原因とも言わ
れている。採集者が入らない発生地で調べてそうなれば、採集が原因で
はないわけだ。(ソースは朝日新聞のネット記事だったと記憶している）
採集が原因で減ったのか、環境が変わって減ったのかは判断が難しいと
いう話はガイシュツだが、採集で絶滅したと言えそうなケースはない。

いかがであろうか？

また追記

ダカラと言って乱獲するなよ！皆の衆！（Ｗ

もちろん、私が反対と言っているのは個人の趣味レベルでの採集であって、
研究・教育のための採集などは認められてしかるべきと思います。

「繁殖が容易でない種」というのは、趣味での個人飼育の下の人工的な繁殖
の容易さという意味です。書き足りなくてすいません。蝶の場合、趣味レベ
ルでは採取した個体を累代繁殖させていることはあまりないのでは？一部オ
オルリシジミなんかはそうやって流通してるみたいですが、それ以外あまり
聞いたことがないので。もしそれが可能であれば、累代繁殖させた幼虫なり
成虫なりをマニア間で流通させて、極力野生個体に影響を与えない（飼育個
体を本来の生息地でない場所に放す輩がいてこまるとかいうのは別問題）と
いうことは可能なのでは。ただ、オオクワガタがそうであったように、それ
で野生個体数が回復するかというと必ずしも・・・というのが本当のところでしょうね。

結局、環境の破壊が最大の敵であって、その責任は我々国民一人一人にかかっているはずなのに、
それを理解せずに「昆虫採集なんて残酷」「私達は関係ない」などという言うのは責任転嫁以外
の何物でもないとは思います。あれ、なんかむしろ保護「ヲタ」（あくまで極端で感情論的な）の非難みたいになってしまいました。

本当はアナタのような意見にはほとんど文句はないです。ただ、いろいろ教えてもらえそうなので、もう少し反対の立場は維持しておきます。

>>478
そういう意見はあるべきだと思います。
ここはギフのスレなんで、どうしても蝶の話になってしまうのは当然ですが、
環境保護まで含めた話をする場合、蝶だけでなくもっと話を広げなくちゃ
いけなくなりますね。
たとえば累代飼育すると、斑紋がどうというレスが以前あったと思うけど、
あまり議論の範囲を狭くするのは発展性がないと思う。
蝶について詳しい人なら、具体的な種についての詳しい生態知識も
持ってると思うんで、そこから食草、ひいては環境に対するコメントが
もらえればいいんだけど。
以前ゴマシジミの棲む環境について尋ねた人がいましたが
結局レスつかなかったよね。ちょっとその辺がさみしい気がします。

>478
レスありがとう。>479からも指摘されていますが、累代飼育では異常型が
出やすいと習った覚えがあります。
反対意見はいつの世でもあったほうが健全だと考えます。国会がヨトウだけ
になるのは危険なのと同じように・・・。是非、このスレを生かして、また
問題提起をお願いします。答えられる範囲でお答えしますし、悪い点は
改善していく方向が望ましいと思いますし。

>結局、環境の破壊が最大の敵であって、その責任は我々国民一人一人にかかっているはずなのに、
それを理解せずに「昆虫採集なんて残酷」「私達は関係ない」などという言うのは責任転嫁・・・

の文、同感ですね。虫ヲタ側も｢悪くない」と言い張るんではなく、ちゃんと
聞く耳は持ち、議論していきたいものです。中には悪い人がいるのも事実な
んだから。。。
でも若手の採集者には、採集活動を通して、正しい方向に導いていく先輩に
ついてほしいね。


>479
ゴマシジミの環境については、レスできる人はいないのかもしれませんね。
そこまで研究された例があるのかどうか････。

いや、もうホントに２ちゃんってのは微妙なバランスで成り立ってるなと思いますわ。
今、「あっち」では本当に収集つかなくなっちゃってるけど、あれは本当、久々に見た荒み様。
こっちも今はお互いに気を遣ってる感じだけど、もう少しダイナミックでもいいと思う。
それが２ちゃんの醍醐味とも言えなくもないし。でもバランス保てる範囲内でね。

で、オオルリシジミ以外（これ自体も漏れは噂で聞いただけ）ではCBの流通って本当にないんでしょうか？

スマソ！今気がついたが、>>480は漏れが書いた。名前欄に間違えて
474と書いてしもうたは475の間違いだったー！474スマーソ。
知らない人が読んだら混乱したかな？　　　鬱・・・・・・・・

>>482
大丈夫、一瞬迷ったが、中身を読んだら分かったよ。
>>480
ゴマシジミのことは、そんなに真剣な環境条件の証言でなくても
いいと思うんだ。実際採集したことある人はいるはずだから、
そこが開けた場所だったのか、それとも林縁だったのか、傾斜は急だったのか、
火入れしてたとこなのか。そういう断片的な情報でも、
実際に増やそうとしてる人や団体には参考になると思う。
ただでさえ、環境整備とか言って、官公庁が実質的自然破壊してる例が多いでしょ。
同じようにお金を使うなら、少しでも効果のある方向にやって欲しい。
そのためには、一つ一つの種類について、必要な環境条件の知識を共有することは重要なんじゃないかな。

.
採集によるメリットなんか無ぇんだよ！死ね虫ヲタ。
　
　保護とか研究とか、それ事態が人間の傲慢。原生林等に入って

　そこの動植物に手を出した時点でアウトなんだよ。その事に気付け！人間ども。

>>484
あっそ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　　　

484はタマスレ３３５です。他でいじめられたので、急にコテハンかくして
八つ当たりに現れたもよう。かわいそうなので、ちょっと相手してあげた
ほうがいいのかな？

>>486
おしゃぶりでも与えとけば泣きやむと思う。

たとえば、>>484みたいなのがいい例だけど、割合気軽に「原生林」って
使うよね。でも、実際今絶滅に瀕してる蝶というのは、原生林に生息してる種は少ない。
かつては人の手が入って維持されてた草原や薪炭林が、「手つかずでそのまま」にされてることが
危ないというのを知っておいた方がいいね。

>>486、こらこら、何を言う。。
まあ、ついでだから俺にも言わせてくれ。>>484への横レスってことで･･･

虫ヲタ(採集ヲタ)はね、人間性からして腐っている単なる殺戮者だからね。
保護ヲタも、彼等とまともに議論するのは無駄だと思うよ。時間とｴﾈﾙｷﾞｰの無駄。
彼等=採集ヲタは自己弁護の為に保護ヲタの意見を聞き出したいだけだよ。
つまり採集ヲタは、保護ヲタの意見を研究して、自分達の詭弁を理論武装する
のが関の山。
ｷﾁｶﾞｲ=採集ヲタに対しては、煽って、出て来たところを叩いて潰すだけ。
それだけさ。ゴキブリといっしょ。それが一番の対抗策。

あーあ、折角いい感じだったのに、バレてageられちゃったよ。
>>489　お前、ウザイ。上の方みればちゃんとやりゃあお互いコミュニケーションとれるの
わかるだろ？ああ、わかんねえか。バカだもんな。まあ、正気なみなさん、しばらく
何も書き込まないで下がるの待ちましょうや。

つか、ここのスレタｲ、パクリじゃん。よって駄スレ。ＯＫ？

正義の味方がいらっしゃいました！！

>>490
バカはほっといて話を続けないとダメだよ。荒らしの相手はもう一つの糞スレで
やればいいんだから。
建設的な議論が335にできるならともかく、勉強しないままに今みたいな煽りしかできなければ
十分レス削除の対象になるからね。
ただ、そのためにはマジレスが続いていることが大事。

低脳のバカにはモラルも何もないんだよ。３３５はこのまじめな議論の場
まで荒らし始めている。いいかげんにしてくれよ、ったくこれだから厨房
は・・・
335みたいな思い込みの激しいカス野郎にはもうひとつのｽﾚがお似合い
だな。ふっ

せっかくちゃんと議論が進行していたのに、また困ったちゃんが
荒らしてきたようですね。335というお方、アナタはりっぱです。
はいはい、とてもえらいです。ですから、荒らすなら、荒らし専用
の別のスレにどうぞ。
こういうまじめなｽﾚまで荒らさないで下さい。もし議論に参加したい
のであれば、>489のような書き方はマナー違反です。

あのさー、俺のいいたい事はねぇ。．．．．．
論点を、種の保護 ｏｒ 絶滅に置くと、採集ヲタはいくらでも逃げ道を創るよ！
…ってこと。
結局、絶滅さえしなきゃいいんだから…って理由さえあれば、彼等=採集ヲタは
いくらでも採集を続ける。彼等の本性は昆虫をモノとしか見ない殺戮者…
つまり、自らのｺﾚｸﾀｰ願望を、成就させる単なる人格障害者に変わりない。。。

本来、真の保護ヲタは真の昆虫愛好者でなければならない。
真の昆虫愛好者は、人種の違う…昆虫をモノとしか見ない採集ヲタと、論議を
交わすなど、無意味であることを知るべきである。

>>495
うっせーなあ！パクリだろうが、スレタイが。。
何度も同じこと言わせんなよ！！

真の昆虫愛好者なら、ミカドアゲハの現状とかくらいは知ってると思うけど。
あとジャノメタテハとか、クロナガアゲハとかわけ分かんないことは
言わないと思うんだけど。
それと、論議を交わすことが目的でないなら、この板に来る意味はないんじゃないかな。

まさにそのとおり。
蝶のことを知らない奴は、蝶の議論の場に出る権利はない。
荒らしの３３５は二度と来るな！消えろ！ヴォケ！！
２チャンの癌めが！

http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/puh/borutera.htm
ロトカ-ヴォルテラ方程式で個体数変動をシミュレーションした上で、チョウ採集の
善悪を議論したページ

この板をシミュレート板以上にシミュレーションのコードが飛び交う板になったら良いのだが

>500
スマソ。シロウトにもわかりやすく説明していただけませんか？
すいません。

>>496、497
私は、一応昆虫採集反対という立場をとっていますが、ここの人たちは反対の立場からもちゃんと
意見を述べたら、ちゃんと答えてくれましたが。あなたの意見は明らかに行き過ぎですし、
他人を不快にさせる内容を含んでますね。なぜ、いけないことか考えるのではなくて、「いけない」
ことを前提とする意見は（あなたのはまさにそうです）論理性・説得力を欠いていると言われてもしょうが
ないでしょう。意見の是非以前に他人とのコミュニケーション方法について見直した方がいいですよ。
あまり何度も同じことは言わせないで下さい。

>>500
興味深いですね。ただ、「おわりに」で書いてあるように２つのパラメータだけで
シュミレートした結果に説得力を持たせるのは難しそうですね。素人考えですが。
あとは環境変数なんかも加えればいいのかもしれませんがそれをどうやって数値化する
のかは難しいところだと思います。

>>502（=474)
ありがとうございます。あなたのような人とは今後も議論していきたい
と思います。ﾀﾏｽﾚ335は明らかな煽りで、このスレには不適切だと
思います。
２チャンはいろんな考えの人が話し合えるという点ですばらしいサイト
です。

>>500
C言語に書き直して、DOS窓に打ち込んで実行出来るようにするとか？
Javascriptでも良いか。

「生態学のためのプログラミング＆数学入門」スレとか出来ないかな。
そしたらこの板がscience鯖にある意味も出てくるのだが

>>501
正直言って漏れも数式はわからんが、リンクしてあるサイトの文章だけでも
読む価値はあると思う。

>>502,503 せっかくいい議論が進みそうなのですが、このスレだけでも
トリップつけてもらえますか？　番号だけだと、以前ニセモノが登場したので。

ところで、搦め手、というか本題と外れるかもしれないけれど、
採集するなら幼虫から飼育するというのはいかがなもんでしょうか。
蝶が卵から羽化までいく確率は、確か数％だったはず。
幼虫からなら、繁殖前の成虫を採集するより、個体数への影響ははるかに
小さくなるように思えるんですが。
標本にしたい人にとっても、そのほうが綺麗な個体が手にはいるんじゃないの？

>>505
それはもっともだが、幼虫採集よりも卵入手の方がはるかに効率が
いいのですよ。

あ、ごめんレスまちがえた。見当違いのこと書いてしまったです、
鬱...

このところ、タマスレ３３５を名乗る荒らしが至るスレで出没し、結果として多くのスレが無駄なレスを費やしてきました。
今後、タマスレ３３５が出没した場合、そのレスに対し、下記のようなチェックマークを書き込み、それ以後、一切反応し
ないことを皆様にお願い致します。荒らしはレスがつくと余計に喜びます。極力コメントは避け、無視してもとの流れを維
持しましょう。 本来このようなチェックもなく無視するのが筋ですが、みなさんの間で「無視ルール」に合意が持たれてい
ることを示すためにも、できればお願いします。

【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】

この自主ルールを実効たらしめるにはみなさんのご協力が必要です。ぜひよろしくおねがい致します。

>>506
卵入手というのは、成体を採集して生ませるの？
卵自体を発見して採集するの？
卵を採集するのなら、まとめて産む種類でなければ、それでもいいでしょ。
産卵前の蝶を採集するよりも、狩猟圧としては低くなるはずだから。

飼育といえば、まず第一に生息環境整備を考えるとして、そのあとは
飼育が簡単な蝶なら、ホタルみたいに地元で飼育して増やす
活動が行われてもいいと思うんだけどね。

>509
両方やります。昆虫採集の教科書を読めば、卵の採集法も、親に生ませる
方法も載っています。卵の採集はゼフィルスの仲間がポピュラーですね。
冬に山に入って、植樹の冬芽を丹念に探していく。

飼育品を野外に放すことはあまり保護につながらないと言われています。
飼育品は野外での生殖能力が弱いため、かえって個体群を減らす方向に
働いてしまうことがあります。

何がマトモな議論だよ。スレタイトル、パクったくせに。。
その時点で、このスレそのものが煽りだろうが！　
お前等の一部がさんざん本スレを荒らしておいて、よく言うよ！　
このスレだけは特別かい？笑わせるなよ！
マトモな議論したきゃ、スレタイ変えて出直せよ。

虫ヲタってホント陰湿な連中だってことがよく解ったよ。。。

それから>>511のコピペは何度も貼るからな。。

パクったんじゃなくて、パロったんだろ？
335は、保護だけじゃなく洒落もわかんないのか？

まクロナガアゲハだしな

【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】

【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】
とはもちろん<<511<<512のこと。

ゼフの採卵のはノウハウがありますよね。

フジミドリはブナのひこばいで見ればついてる。

>>510
＞ 飼育品を野外に放すことはあまり保護につながらないと言われて
　　　います。
　飼育品は野外での生殖能力が弱いため、かえって個体群を減らす
　　　方向に働いてしまうことがあります。 　　
難しいですねえ。そう甘くはないと。
結局は生息環境維持しかないってことでしょうか。
東北あたりでは、小学校でチョウセンアカシジミの保護をやってるところが多いけど、
どこも飼育増殖まではしてないようですね。

あれ、書き込んだつもりなのに、どっかで誤爆したかな。
いいやもう一度。
>>510
淡水魚や、天敵としての移入昆虫、花粉媒介用の移入昆虫などは
みんな飼育品で増殖してると思うが、なぜ蝶だとだめなの？
ホソオチョウだって飼育品を放蝶したのが生き続けてるんじゃないの？

>>518
確かにホソオは放蝶が繁殖してるね。
強い種と弱い種が居るんだと思う。
飼育品を放蝶して増えていくホソオなどはもともと絶滅が危惧されて
いる種ではないでしょ？一方保護の対象となるよな弱い種は、飼育品は
さらに弱いのでしょう。

飼育すれば増殖しますけど、それを野外に放すと、繁殖能力が弱くなる
と聞いたことがあります。飼育のオスは種無しで、それと交尾した野生の
メスは卵を生めないとか、そんなことがあるのではないだろう？

こないだテングチョウらしきものをはじめて見ました｡
平地にもいるものなのですか？

糞スレ曝し上げ。
.>>502,
採集ヲタを説得？… そんなのする必要なし。時間の無駄。>>496に理由が
書いてあるよーん。（藁（ﾜﾗ(ｗ．．．
>>513
本スレ荒らしといて、なにが「パロった」だ。ここだって荒らされて文句は
言えないはずだぞ。ヒｯヒｯヒｯ・・・

>>520
エノキがあれば結構町中でもいるもんらしいです。

>>519
その「強い種」と「弱い種」というのを判定できれば、
それなりに種ごとの保存策も考えられるんだけどね。

ただ、「保護の対象になるような弱い種」＝飼育品で野生増殖が図りにくい
とは限らないじゃない。
希少種は、その多くが草原や薪炭林といった、現在破壊されつつある
環境に適応したものだから、その種にあった環境さえあれば
増えてもおかしくないと思うけどなー。

あと、累代飼育が行われてる以上は、種なしではないわけでしょ。
デメリットが考えられるとすれば、本来淘汰されるべき弱い個体を生む
遺伝子をまき散らすことかな。

>>521
【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】

>>522,>>520
テングチョウは低地にもいますね。海岸沿いでもいるくらいです。
けっこう好きです、テングチョウ。渋いよね。

>>523
環境を戻せば、蝶もも戻ってくる、というやり方で蝶の森を復元する
例としては、オオムラサキでやっていた気がする。たしか埼玉あたり
で。違ったらスマソ。
>デメリットが考えられるとすれば、本来淘汰されるべき弱い個体を生む
>遺伝子をまき散らすことかな。
そうだと思う。
実際飼育すると異常型が出る頻度が高いと思うよ。やけに小型の個体
とかも出たりするけど、これは遺伝子の変異というより単に栄養状態
かもしれな・・・。

テングチョウが枯葉の上で越冬してたら絶対に見つけられ
そうにないね。

>>526ほか
テングチョウは、ごく稀に裏がムラサキ色の渋いのがいる、これを採った時は
すげー嬉しかった。

飼育品は累代を重ねていくと、ダメな代にぶち当たる。そして失敗になっていくのだが、
その代を過ぎると家畜状態になって、非常に累代に強くなる（種がある）らしい。
ホソオチョウはその典型的な例なんじゃないかな？
もう30年くらい経つと思うけど、母親は１♀でしょう。

万遍なくこの例が当てはまるのかどうか、それはよくわからない。ごめん、答えになってないや。
でも、環境維持（自然のままだろうが、人為的なかんきょうだろうが）に勝るものはないだろう。
種だけを維持させても、それはオオクワガタやスズムシと同じだよね。

>>527
環境維持が一番というのはそうだろう。
ただ、「維持」でなく、今後は「再生」ということも
あり得るかもしれない。たとえばかつて特定のチョウが生息していた地域で、
その生息環境を再現（できるかどうかわからんが）したとした場合、
自然のままに蝶が生息域を拡大して戻ってくれるとは限らない。
というより、絶滅寸前で、県単位でいなくなってしまっている場合は
まず無理でしょ。
その場合は、飼育した個体の放蝶は許されるか・・な？

そういや裏が紫色のテングチョウの写真は、どっかの図鑑に出てたな。

テングチョウは春先だと集団でいるよね。いつのまにかばらばら
になってしまうけど。
越冬あけの個体も風情があるよ。

一般的にいって近交弱勢が現れるのは、ある個体群がホモで発現する有害遺伝子を
どのぐらい内包しているか、によって決まる。
たくさんの有害遺伝子を内包していても、個体数（マス）が大きい場合は問題は少ないが、
この個体群がなんらかの理由で急激に個体数を減らしたようなケースでは大問題となるってこと。
しかし、近交弱勢が現れた固体は生き残る確立が低いから、この時点になると個体群から
有害遺伝子は排除されていく・・

で、想像するにホソオチョウの例は有害遺伝子が排除された状態（累代飼育固体？）
だったのでは？

はやく本題に戻ろうよ・・・・・・・・

>>530
了解しました、スマンです。いや漏れがついていける方向で
疑問を引っ張ってしまったのがいけなかったかな。
まあ、脇道とはいっても大ハズレじゃなかったと思うけど。

えっと、本題ってどの辺からつなげばいいんだっけ。14さんお願い。

染むレーション馬鹿がいるな

ボトルネック・・・・・・

>>531
本論としては>>474-480あたりだろうね。
とりあえず>>474での提起をコピペすると、
＞＞
問題は、比較的個体数も多い種の、乱獲とまでいえないレベルでの採集。
あえて、これについて私は反対してみたい。以下、理由。
�@　一個人の採集を認めてしまうと、どこからが「乱獲」なのか線引きが難しく、
乱獲だと気付いた時点では手遅れな場合が多いのではないかという問題。
�A　繁殖が容易でない種の場合（蝶の多くの種類がそうだと思うが）採集してしまうと結局
子孫を残す事ができない。これが環境破壊と相乗効果を持つと、個体数の激減と繋がるのでは？
�B　今はデジタルビデオカメラなんかの良い撮影器具も容易に手に入るんだから、撮影で我慢して欲しい。

これについてはすでに>>475で反論は出ているけど、
もう少し具体的なモノが欲しい。
たとえば、撮影でなく、採集でないと得られない知見はなにかということ。
分かっている人は今さらと思うだろうが、もう一度確認しておきたい。
ある意味では、専門誌に報告することよりも、ここで簡単にでも
例を挙げてみることが大事かもしれないから。

>>534
採集でないと得られない知見の一例。
採集すれば標本が残る。標本は、交尾器をはじめとする全ての表現型を
保存する貴重な資料となる。将来、その種が２種にわかれるような再
検討が行われるケースになった場合など、資料としては標本が必須で
あり、写真では使い物にならない。

写真・ビデオは芸術作品の創造という楽しみがあるが、学術的なデー
タとしてのは標本でなければならない要素が多いと思う。
（ちなみに漏れはカメラマン）

>>535
学術データは本物からの方が得やすいってのは、その通りだね。だけど、
>>478ではそういった研究目的の採集と、趣味の採集とは分けて考えたほうがいい
っていうような趣旨（曲解だったらスマソ）のことも言ってる。これまたそうだと思う。
要するに採集の全てが必ずしも研究のために行われてる訳ではなくって、採集からデータの還元が
できていない場合が（きちんと研究してそれを公開してる人には申し訳ないが）結構
あるってのが批判されてる要因の一つかと。漏れとしちゃあ100％研究のためじゃなくてもいいと思うんだけどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

萌え

くだらね。つまんね。自己満足たのしいか？

>>535
うん。ここでは「採集しないと得られない知見がある」ということを
話してるからそれでいいわけだけど、
それは趣味としての昆虫採集を肯定するものにはならないよね。
でも、本来趣味としての昆虫採集こそ、もっと支持されてもいいと思うんだ。
趣味である以上は実益はなくてもいいわけだから、理由付けはいらないんだけど、
あまりにも「殺す」というイメージが強くなりすぎてるのはおかしいよね。
だから、個体の採集を種全体の絶滅と短絡しちゃう人が多くなる。
だからって「採集では個体数は減らない」と主張するのも、
正論ではあるけど、採集否定派を説得するにはどうしても足りない。
逆に言い訳してるように取られやすいから。
個人的には、少なくとも子供たちには、心おきなく虫を採って欲しいわけで、
そこをどう表現すればいいんだろう、と思ってる。

たのしいわい。

あぼーん

また本題と外れるのかもしれないけど、
ものすごく広い意味での「知見」、ということで考えれば、
ひとりひとりが実物で昆虫の知識を得ること、というのが
採集のメリットとしてはあるんじゃないか？

いわゆる保護ヲタの人って、今までにずいぶん指摘されているけど、
ほとんど自然に対する知識のない人が多いでしょ。
採集経験のあるひとなら、たとえばスジグロシロチョウは
日陰を縫って飛び、モンシロは日なたを飛ぶとかもわかるし、
だいたい一目でその違いも分かる。採集すればスジグロのオスの
いい香りまでも知ってる。
本当の保護を考える場合、そういう知識がないと、的はずれな
保護活動になってしまうんじゃないかと思う。

あぼーん

あぼーん

スマンが続けて書く。
この板でも、よく蛾とか、ハチとかを見つけて
必要以上に恐れたりして、絶滅させてもいいようなこと
書く人って多いけれど、本来言ってしまえば蝶も蛾も
同じように守らなきゃいけないわけだよね。
綺麗だから、キモイからで判断したり、強さだけにこだわったりするのは
生物に対する接し方としては異常だと思うし、
それはやっぱり知識の不足から来てることが大きい。
せめて、一番身近な虫たちに積極的に子供の頃から接することで、
知識の窓は開かれるような気がする。
どんなもんかね。

虫への知識をある程度身につけることを前提として
採集の楽しさと必要性、反対に採集で生じる問題点や
保護することの意義を考えた上で
採集肯定なり否定なり述べていけばいいと思う｡
ただ十分な知識もないのに､通り一遍の保護､保護では中身がない｡

>>554
レスありがと。ちょっと一人で戦うのはつらかったので。
採集で生じる問題点、でいえば、やっぱりコレクター志向に
陥りやすいってことかなあ。
集めることで発見があればいいんだけど、
所有欲に置き換えてしまうのがこわい気はする。
商売が絡まなければ実質的な個体数に対する影響はないと思うけどね。

あぼーん

スマンが続けて書く。
この板でも、よく蛾とか、ハチとかを見つけて
必要以上に恐れたりして、絶滅させてもいいようなこと
書く人って多いけれど、本来言ってしまえば蝶も蛾も
同じように守らなきゃいけないわけだよね。
綺麗だから、キモイからで判断したり、強さだけにこだわったりするのは
生物に対する接し方としては異常だと思うし、
それはやっぱり知識の不足から来てることが大きい。
せめて、一番身近な虫たちに積極的に子供の頃から接することで、
知識の窓は開かれるような気がする。でも採集して標本にすること
ないよね。どんなもんかね。

虫への知識をある程度身につけることを前提として
採集の楽しさと必要性、反対に採集で生じる問題点や
保護することの意義を考えた上で
採集肯定なり否定なり述べていけばいいと思う｡
ただ十分な知識もないのに､通り一遍の採集､保護では中身がない｡

>>558
レスありがと。ちょっと一人で戦うのはつらかったので。
採集で生じる問題点、でいえば、やっぱりコレクター志向に
陥りやすいってことかなあ。
集めることで発見があればいいんだけど、
所有欲に置き換えてしまうのがこわい気はする。
商売が絡まなければ実質的な個体数に対する影響はないと思うけどね。

どなたか知らないけど､切実な声が２重効果になったね。
どうもありがとうございます。

>>560
よく見るといじられてるんだけどね。
>>557にあとから入れられた部分を見ると、荒らしを意図してるようにも見えるが、
大したことはないか。

通り一遍の採集･保護としたほうが、確かにいいかもしれない。
採集だけをいいと感じるヲタも当然いるわけだから。

>>562
昆虫採集には肯定的な方だが。「通り一遍の採集」をする人間には
抵抗を感じるな。目的の虫以外には目もくれないか、
交換用として乱獲し、採集よりも収集が目的になるヲタ。
いたずらに希少価値を追い求めるヤツ。
そういうのは逝ってよし。数は少ないと思うけど。
あと標本を売買するのがよく理解できないな。研究のためなら仕方ないが

>>562
一通り採集するというのは、通過点だと思う。
虫屋になったのは虫に興味があるからで、最初は何でも知りたいわけ。
採ってじっくりと見比べてみたいし、ガガンボでもチョウでもカメムシ
でもカミキリでも何でも採る時期は漏れにもあったよ。
だけど、それじゃ時間がなりなくなるんだ。だから必然的にその中で
もっとも興味を持てるもの、専門性を追求したくなるものに絞り込んで
いくものだと思うよ。

いたずらに希少価値を求めるのも通過点かと。

でもそういうことを延々ヤル人もいるかもしれない。それはそれで
楽しいことだと思うけど、漏れはそうじゃなかったし理解はできない。

標本の売買までして手に入れたいと思ったことはないな。自分で採る
経験が楽しいし、知識がついていくし、そうするとますます深みに
はまっていくんだな。

一律な「生き物の捕獲」「昆虫採集」ということの否定・肯定ではなくって、個々の行為
の目的・領域などを、いろんな段階に分けて考えていくことが必要だと思う。で、議論のときにはどのレベルの
話なのかをできるだけ明らかになるよう自覚的に述べてくことも必要かと。
↓なんかも参照してみて。
http://www.educ.ls.toyaku.ac.jp/~s018061/

私はシロウト虫屋の世界で生きているのでまわりが採集者や撮影者、観察者
などであふれています。中にはプロもいるし、趣味にすぎない人もいるけど、
採集記録は自分の家だけで眠らせてしまう人はいない。
大学時代は、地域調査をして記録をまとめて発表してきたし、その後も、
記録は必要に応じて公表する機会を待っている潜在データである。
数年前には地方の同好会で記録を集めて本を出したりした。

個人の採集データは、こういう形で、現在の昆虫相を示すデータとして、
永久に後生まで残るものと思う。標本はやがて博物館などに寄贈される
ことは間違いないし、採った虫はこのように最大限の利用をされるべき
ものだと思っている。

採集者はいずれあの世に行くときが来るときに、標本をどこに寄贈する
のか、あるいは後継者に託すのかするだろう。
捨てるような人はいないとおもう。だって虫が好きなんだから。

「Excelによる数値計算法」（共立出版、書籍コードISBN4-320-01650-5）参考に
ロトカボルテラをエクセルでシミュレートしますた。たった2種でｽﾏｿ

A列
1:h　2:0.1　3:h/2　4:0.05 5:a 6:5 7:b 8:10 9:c 10:0.005 11:d 12:0.00005
1行目B列以降
B1:t1 C1:xi D1:yi E1:m1 F1:n1 G1:m2 H1:n2 I1:m3 J1:n3 K1:m4 L1:n4
2行目B列以降
B2:0 C2:1200 D2:50
E2:=$A$6*$C2-$A$10*$C2*$D2
F2:=-1*$A$8*$D2+$A$12*$C2*$D2
G2:=$A$6*($C2+$A$4*E2)-$A$10*($C2+$A$4*E2)*($D2+$A$4*F2)
H2:=-1*$A$8*($D2+$A$4*F2)+$A$12*($C2+$A$4*E2)*($D2+$A$4*F2)
I2:=$A$6*($C2+$A$4*G2)-$A$10*($C2+$A$4*G2)*($D2+$A$4*H2)
J2:=-1*$A$8*($D2+$A$4*H2)+$A$12*($C2+$A$4*G2)*($D2+$A$4*H2)
K2:=$A$6*($C2+$A$2*I2)-$A$10*($C2+$A$2*I2)*($D2+$A$2*J2)
L2:=-1*$A$8*($D2+$A$2*J2)+$A$12*($C2+$A$2*I2)*($D2+$A$2*J2)
3行目B列以降
B3:=B2+A$2
C3:=C2+($A$2/6)*(E2+2*G2+2*I2+K2)
D3:=D2+($A$2/6)*(F2+2*H2+2*J2+L2)

E3以降は上からコピペ。
4行目以降も上からコピペ
数値が入っているセルは動かせます。
暇つぶしのおもちゃプレゼント

すぐマイナスになったり拡散したりする・・・
も　う　　だ　　　め　　　　ぽ...(´・ω・｀)

>>567
数学苦手な漏れにはちょっとわからないっす・・・。
でもいろいろお手数ありがとうございます。さいごに懐かしいショボーン...(´・ω・｀)
が出てきていやされたっぽ。

あぼーん

>>567
ごめんなさい、もう少し補足説明お願いしますです。
>>566
僕はまわりに虫好きな人全くいないんで、想像できなかったんだけど
ほっとしました。>>569のねつ造コピペは削除依頼出しときますんで
みなさまレスしないで置いてください。時間的に355の人だと思います。

あぼーん

あぼーん

>>572
最後の２行で本音をボロしたな。虫ヲタ（藁（ﾜﾗ(w．．．

【335】糞厨発見・通報せよ【335】

>>567
>すぐマイナスになったり拡散したりする・・・
というのは現実においてはどういう意味なんでしょう？
単にシミュレーション上の失敗と言う事なんでしょうか？それとも、バランスがちょっと崩れると、
絶滅or異常発生・・・ということなんですかね。多少長くなってもいいので、補足説明お願いします。

最後の２行を書き換えられた原文を書いたものです。
私の文が書き換えられたことは残念です。

>570
捏造コピペ削除以来ありがとうございます。困った人が居るものですわ。
他のスレでもやってるようですので335でしょうね。こういうのは
アクセス禁止の対象でしょうね。

アキはヒメアカタテハがいいね。

>>565
リンクも見てみたんだけど、何となくつながりが分かりにくいので、
たとえばこんな感じ、というのを振ってくれるとありがたいっす。
>>577
アク禁は、今回みたいな削除の実績（？）を重ねないと難しいと思うので、
みなさまも気がついたら削除依頼出してくだせえ。荒らしの相手しても
解決にはならないので。

>>578
ヒメアカは妖精っぽくていい。アカタテハよりも数段キレイだね。

　標本の売れ
　残りは今夜の　　　　　　　　　∫
　おかずだ ｺﾞﾙァ　　 ∧∧ 　∫ .　　 ｼﾞｬｯ
.　　　　　　　　　　　　(,,゜Д゜) 　　,;';'　　　ｼﾞｬｯ
.　　　　　　　　　　 　 |__つ＝⊆⊇
.　　　　　　　　　　　〜リ＿,,ゝ|￣￣
.　　　　　　　　　　　　 ∪∪　|
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

　　　塩胡椒だｺﾞﾙァ
　　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　　ｻｯ
　　　　　　　　　　　　(,,゜Д゜)づ>　ｻｯ
　　　　　　　　　 　 　 |__つ＝⊆⊇
　　　　　　　　　　　〜リ＿,,ゝ|￣￣
.　　　　　　　　　　　　∪∪　|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

今まで他の板でもそうだったが、俺の熱弁は多くの敵を
作り易いみたいだ。しかしここはいきなり荒らし認定だもんな。
ま、確かについ熱くなって言葉悪くなっちゃうけどな俺は・・・
でもバカみたいに必死こいて、先煽って来たのは、お前等虫ヲタだぜ。
まあ、それはそれでいいんだけどさ。それなりに楽しいし。ハハ・・（余裕!!）
でもな、『 しりとりスレ 』の゛陰険さ "には頭に来たぜ。。
おれの 「 タイワンニシキヘビ 」（全長２〜３ｍの蛇だ。） 無視しただろ！
まったく、コソコソ陰湿な野郎どもだぜ。でもまた、しりとりスレ書き込んで
やるからな。今度は無視するなよ！！　……（笑 & 余裕!!）
それにしても虫ヲタの洗脳が隅々まで行き届いてるな。この板は。（藁）
もちろん少数だけど俺の味方も居るだよーん。。…（感謝!!）
ワーハッハっハッハっハッハーーｲ !!　……（余裕×10 !! & 満面の笑顔!!）

☆　ホントに昆虫を心から好きな人だったら、
　　殺戮⇒標本を奨励する虫ヲタに嫌悪感を感じない
　　ハズは無いと思うぞ。 保護ヲタは、もっとがんばれ！！

>>580
人によってそれぞれだね。漏れはアカタテハの鮮やかな色が好きだ。
家の回りではヒメアカよりずっと多くておなじみというのもある。
アカタテハのサナギは少し金色がまぶしてあるような感じで驚いた。
幼虫はあの姿なのに、なんでサナギであんな化粧をするのかとｵﾓﾀﾖ。
あれを見つけて以来、カラムシの草むらを見るとつい探してしまう。

>>582
では、ネタガツキタの次につづけた理由をかけよ｡
余裕なんだろ｡今度は無視するなよ？
おまえの書き込みはみんな無視するって言ってたぞ｡

オレ自殺することにしたよ

>>583
アカタテハに限らず、タテハの蛹は金属色を持つものが多いね。
あの白黒のイチモンジチョウすらも、茶色のヒョウモンチョウも金色
のとげがあります。
きれいだよね。

【３３５のせこい悪事】

ｺﾉｽﾚﾉ>>583のカキコの一部を書き換えて捏造した文をしたのｽﾚにこそこそ
書いているようです。コテハン隠してるところが笑える。この板では敵ばかり
だから、逃げ回っている幼児並だ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1031854918/l50

335は亡命中

私もこの議論に参加してみることにた｡
和名ばかり書いてる私だが､保護ヲタの立場の真面目な意見が聞きたい｡
もちろん煽りではない｡とても期待しているのだ｡
私は採集が好きで標本も作る｡たしかにこの行程は楽しく､充実した
時間が過ごせる｡一種の快楽と言われればそれまでだが・・・
ただし、厳密に言えば殺すことがたのしいわけではない。
標本にする過程でどうしても、殺すという必要が出てくる｡
罪悪感が微塵もないわけでなく、すまないと言う気持ちはある。
でも、必要以上の乱獲はしないし、節度をもって虫と接しているつもりだ。
勝手な言い分かもしれないが、保護ヲタには、せめてこの個人的な
些細な趣味を頭から否定しないで欲しい。

なんだかまとまりのない文章だが､活発に議論してゆきたい。

アカタテハの鮮やかな色は最高芸術だ。
世間ではヒメアカよりずっと多くておなじみというのもある。
アカタテハのサナギは少し金色がまぶしてあるような感じで驚いた。
俺はそのサナギに魅せられてそいつの標本ばかり作っている。
もう6000匹弱くらいが俺の部屋の壁を埋め尽くしている。
成虫になったアカタテハには興味ない。それに個体数が多いんだから
成虫になる前（交尾前）にいくら俺が採集してもまず減る事はないだろう。
…しかし幼虫はあの姿なのに、なんでサナギであんな化粧をするのかねぇ…
あれを見つけて以来、カラムシの草むらを見るとつい探してしまう。

>>589
もしかして種名羅列すれの人ですか？
ようこそいらっしゃいました。
一緒に議論しましょう。
私はあのスレのAeliaサンが何者なのか密かに興味もありました。
よろしく！
でもこのスレはsageで進行していくことにしています。
その点もよろしくお願いします。

>>590は【３３５】捏造荒らし・無視せよ【３３５】

>>589
＞・・・でも、必要以上の乱獲はしないし、
＞　節度をもって虫と接しているつもりだ。

でも、殺される虫にとっては一大事じゃ。ボケーー！！死ね！

>>592
あ の な 。。。。。　俺じゃねぇーっつーーーの！

>>589
私のつたない文章コピペありがとうございます。
まちがって荒れているほうのギフスレにも書いたまま採集にでました。
たしかに殺される虫にとっては一大事だが
それによって生きたままでは観察できない構造、たとえば
点刻の状態や被毛の長さ､密度あるいは翅脈など
生きた状態・野生の状態では分からないことがいろいろある。
採集した個体を標本にして、じっくり眺めていて
はじめて同種ただとおもっていたものが別種と分かったときの喜び｡
または体下の構造なども生きたままでは観察しにくい｡
私は採ったカメムシ全てをこうして観察し、同定し、コレクション
している。殺すことに変わりはないが､あえてそうすることで
より身近に虫に近づけるのだと信じている｡
あらたな発見が、標本化することにより、生時の何倍にも
膨れ上がり、知識の向上にもつながるのだろう。
長々とすまなかった。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1035032416/l50

ここは虫ヲタが本スレを潰すために立てた姑息な重複スレです。
すみやかに本スレに移動してください。

おい、ID消してごくろうだな。てめーが立てたんだろ335

>>595
　＞虫ヲタが本スレを潰すために立てた姑息な重複スレ
そうでないことは>>1を読んでいただければ普通の人は分かっていただけるかと。
また、その「新スレ」が、最初から一方的な罵倒を目的として、真面目な議論を
する気持ちがないことも、そのスレの１を見れば明白かと存じます。
削除依頼はたぶん通らないんじゃないかと思いますが、結局駄スレを
増やしただけに終わってしまうでしょうね。

長いスレだとどうしても議論がループしちゃうから、本当は具体的な
テーマが欲しいんだけど、漏れは詳しくないんでなあ。
>>594
補足させていただければ、あくまで種の保護、という観点からも
標本で研究するのは必要になってくるでしょう。
種の同定ができてこそ、はじめてどの種が絶滅に瀕しているか
分かったりするのだから。
個体の命を尊ぶあまり、種全体の危機に手をこまねいているようでは
本末転倒と言うことになります。
この板にはアセス屋さん多いみたいですが、アセスメント調査によって
自然保護計画を立てる場合、標本による同定知識を持っていなければ調査自体ができません。
また、研究者だけの知識では追いつかない。底辺のアマチュアの調査報告が
あってこそ、研究者が実際に調査したり、行政が調査に乗り出したりできるわけです。

カメムシの場合はなんの問題もない・・というか尊敬の対象なんだな。
しかし、完全な種の同定すら終っていないカメムシとチョウを同列には扱えない。
このへんが問題じゃないのかなぁ・・・？

ボク、お米です。ボクの兄弟が３３５に大量に食われてしまいました。
３３５を大量虐殺の罪で訴えてもいいですか？

>>595
ここで書いても誰にも通じないよ。

>>593
そういって個体の命を重要視しすぎると全体が見えてこなくなって
いつのまにかある個体群がいなくなっていくんだよね

そのとおり

>599
種の同定について言えばね。Aelia氏は、個人的な趣味としての意見だからそうなるけど、
保護活動をするにしても、そのきっかけになっているのは、
採集をするアマチュアからの情報があってこそだと思う。
希少種の隔離された生息地があって、それを保護するために採集禁止,
というのは分かるけど、そこに至るまでには
アマチュアの虫ヲタ（虫ヲタ保護ヲタで対決調になるのは避けたいが）の活動が
存在してるはずだよね。

糞スレ曝し揚げ

＞Aelia！
お前を殺してその脳みそ観察したいんだよ〜　俺は。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

↑エロ業者

>>599
漏れもそう思う。
いまどき国内のチョウをばかばか集めてる香具師はちょっとなあ。

>>604
いまどき国内のチョウの生息地を知るためには採集なんて意味ないよ。
カメムシなんかは同定に標本が必要だったりするのかもしれんけどさ。

香具師使ってるﾔｼもちょっとなぁ(w

今夜は別スレが違う意味で盛り上がってる｡

あぼーん

素人は黙ってろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【３３５】必死な荒らし・ちょっとみじめ【３３５】

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おい、まんかすの好きな歌じゃなかったのかｗ

あぼーん

>>625=まんかす

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●// あらしはいかんのじゃよ!!
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ホソオチョウの新産地発見！でもこの荒れようじゃレス
つかないか。

あぼーん

>644
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1019997770/l50

あぼーん

>>644
放チョウ？
大月の失態にならないように望む｡

大月はまだいるの？

あぼーん

なんじゃ？？
もう少し違う展開を期待してたんだが・・

日本のほとんどを占める2次的自然の生物多様性を保全するには、
人と（いわゆる）自然との密接な関わりが不可欠。
チョウというのは、愛好者も多く、また、綺麗なので、いわば昆虫のスター。

自然と人との乖離が進み、ただ放置することが自然を守る、といったような
妙な風潮から、人が自然と関わってこそ今の生物多様性が守られる場合もある、
ということをチョウ愛好者は知らしめる必要があるのじゃないかなぁ・・って
ことだったんですけど。
よっぱらい

>>609
そうですか・・。となると、趣味としての蝶の採集を積極的に肯定できる
根拠が減っちゃいますなあ。
「採っても大丈夫、個体数には影響ない」という消極的肯定以上のものが
あってもいいと思うんだけどね。
それと、一足飛びに採集禁止でなく、「乱獲」を防ぐ手段はないもんかな。
>>651
禿同。採集の是非とは別にして、そこは共有認識したっていいと思う。

ガ




ン




ガ




レ

>>652
じこぼーさんお久しぶりです。久しぶりに来るとすごいことになって
いて・・・。
イグチの季節も終わりでしょうか。
それはさておき、普通に採集する人たちの悪影響ってほとんどないと
思っています。採集情報はカメラマンにとっても貴重な情報ですし。
でもごく一部の採集者は乱獲を好んで（かどうか知りませんが）行う
ので、そういうのはイメージを悪くしてますよね。ここで保護ヲタ？
の人たちが反感を持っているのも、そういう乱獲者のイメージがぬぐ
えないからではないでしょうか？
採集は、記録として必要な最小限にしたいものですね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027601679/38
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027601679/41

こいつが335なんですか？

>>654
レスありがとうございます。結局のところ、あっしは昆虫採集って
子供の頃しかしたことないんで、実際に採集を趣味としてる人たちの
気持ちとか、各産地でどういう状況になってるのかはあんまり知らない。
だったら書き込むな、と言われそうだけど、
昆虫採集を全否定されるのには抵抗があるもんで、つい。
>>655
そのひとは違うんでないかと。

虫ヲタって、結局、知的欲求の快感に浸りたいだけ。
標本にして初めて気が付いたこととか･･･模様の微妙な違いとか、云々・・
道路建設の際の環境保護に貢献とか、そんなの嘘っぱちじゃん。
それどころか、サナギばっかり標本にしているｷﾁ害も居るらしいじゃん。

あぼーん

>>657
釣りしたいようだから、あえて釣られましょう。
嘘っぱちとする理由を、書いてください｡どうせでっちあげだから
書けないか､お得意のＡＡで逃げるのでしょうがｗ
虫ヲタは道路建設の際に､なんらかの形で反論してきました｡
しかし、建設する側が意見を無視、あるいは生息の事実を
かくしてまで建設に踏み切るのです｡
ヒヌマイトトンボの生息を「いない」と嘘ついたのは業者｡
結局利根大橋はできてしまい、トンボは消えました｡
同好会の努力はなんだったのでしょうか。所詮開発はこんなものです。
あと、サナギを標本にするときちがいなんですか。
その理由も教えてください｡一般の人が納得する理由をお持ちなようですから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

廃れたもんだね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あらしはいかんのじょよ。

http://www3.to/12345678

>>651
あー、すまん。
おれ 14 が何言いたいのか理解してないわ。

>>599 を読んで 651 みたいな意図を汲むのは漏れには無理。

>>659
ヒヌマイトトンボなんか生きたまま楽勝で同定できるじゃんか。
採集は分布域を知るために何の役にも立ってないよ。

虫なんかちょっと採集したって減らない。
一方、チョウやトンボの採集が保護に役立つなんて純粋な嘘。
国内のチョウなんかに限って言えば、採集（乱獲除く）と保護なんて無関係。

蛹の標本云々って話は？

あぼーん

590 ：名無虫さん ：02/10/19 19:10 ID:???
アカタテハの鮮やかな色は最高芸術だ。
世間ではヒメアカよりずっと多くておなじみというのもある。
アカタテハのサナギは少し金色がまぶしてあるような感じで驚いた。
俺はそのサナギに魅せられてそいつの標本ばかり作っている。
もう6000匹弱くらいが俺の部屋の壁を埋め尽くしている。
成虫になったアカタテハには興味ない。それに個体数が多いんだから
成虫になる前（交尾前）にいくら俺が採集してもまず減る事はないだろう。
…しかし幼虫はあの姿なのに、なんでサナギであんな化粧をするのかねぇ…
あれを見つけて以来、カラムシの草むらを見るとつい探してしまう。

べつにいいじゃねえか、むきになるなよ３３５

>>684
っていうか、683（および590）は
>>583のレスのねつ造コピペだと思うが。
蛹の標本云々というのを書いたヤツは、これを真に受けたか、
それともねつ造した本人か、だわな。

あぼーん

日本のほとんどを占める2次的自然の生物多様性を保全するには、
人と（いわゆる）自然との密接な関わりが不可欠。
チョウというのは、愛好者も多く、また、綺麗なので、いわば昆虫のスター。
しかし反面、昆虫採集の標的いった悲惨な運命を背負った女神達とも言えよう。

自然と人との乖離が進み、ただ放置することが自然を守る、といったような
風潮から、人が自然と関わってこそ今の生物多様性が守られる場合もある、
ということをチョウ愛好者は知らしめる必要があるのじゃないか・・・
多様性あってこそ、採集者の探求心を満足させ、恍惚の世界に導いて
くれるのである。

>>687
禿同。採集の是非とは別にして、そこは共有認識したっていいと思う。

>>652
じこぼーさんお久しぶりです。久しぶりに来るとすごいことになって
いて・・・。
イグチの季節も終わりでしょうか。
それはさておき、採集情報はカメラマンにとっても貴重な情報です。
でも大多数の採集者は乱獲を好んで（かどうか知りませんが）行う
ので、そういうのはイメージを悪くしてますよね。ここで保護ヲタ？
の人たちが反感を持っているのも、そういう乱獲者が悪いイメージを
与えてるからではないでしょうか？
採集は、記録として必要な最小限にしたいものですね。

虫ヲタごときの、ヘタクソな虫を捕まえる能力を非難する、無知蒙昧な保護ヲタは
採集者の数十倍の上手さで虫を捕らえる、小鳥どもを糾弾しないのはなぜだ？

>>690
よく考えればそのとおりだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おっ!まんかす先生が起こしになられましたね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ荒らしが多くても、今はただ耐えるんだ！

７００げと

.







　　　　　　　>>690は ア フォ!


.

【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】

まじめな議論してる人がいるから、荒らさない方がいいと思うんだが
この板で、いろんな所で名無しや、騙りで上げ荒らししてるのが
所謂「ムシオタ」みたいだから、仕切り直しした方がいいんでは？

>703＝自分で荒らしといていけしゃあしゃあと仕切ろうとする腐れ外道ﾑｼｦﾀ

>>703
仕切り直しといってもね。このまんまじゃ別スレ立てても同じことだろう。
実際マジレスって続かないね。荒れてるから愛想尽かしてる人が多いんだろ。
それに、マジレスしてるﾔｼって、「自分は採集してないけど否定はしない」採集同情派がほとんどだよ。
ほんとうに採集してる虫ヲタは、ホソオチョウのレスみたいな採集情報っぽいのには
食いつくくせして、保護論議には加わってこない罠。
そのうち採集同情派に見捨てられるんでないかい。

このスレ荒らしてるのは虫ヲタじゃないと思う。
他のスレのＡＡをコピペしてるだけのようだ。

>>706
構図としては、粘着っぽい虫ヲタ嫌いが一人、それに追従してるのが
335みたいなバカ。
でも、荒らしてるのは、虫なんかどうでもよくて荒らしが快感な奴が多いだろうが
どっちのスレも気にくわなくて、議論にも参加しない乱獲野郎もいると思うぞ。

ま、そのうち皆飽きるだろうて。基本的に暇つぶしなんだから。
それまでまともなサイトの掲示板にでも発言してればいいのさ。
ずーっとこのままならそれもよし、二度と戻ってこなけりゃそれまで。

あぼーん

>>709やっぱり荒らしてるのは保護ヲタであることが再確認されました。

明日も採卵。

更新カキコ

たった一行だけにあげて書くなよ｡
低脳は、もっと考えて文章なり煽りなり書きな｡

【３３５】荒らし発見・ムシせよ【３３５】

あぼーん

３３５はいじめられっこ

あぼーん

あぼーん

この糞スレを下記で紹介してやったよ。。有難く思いな。。。
　　　　　　　　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1035023491/l50

おれのチンポ吸ってくれよ｡

＞７２０　かみ切ってやるよ。

虫好きなら､手法はどうであれ、ムシヲタの一種になると思うよ｡
生き虫だけ好きで､飼育に没頭するのも良し､写真とるのも良し｡
また、最初は生きた状態に接することから高じて､標本にしたり
また学者の道を歩むものもいる｡みんな、虫がすきなんだよ。
ただ、無意味な殺戮を繰り返したりするのは､何度も言われて
いるように、ムシヲタではなく、ただの異常者｡
ほとんどのムシヲタは、「殺す」と言う点において標本作成の一過程
と考えており､虫と言う感情のない生き物だからこそ許される
唯一の殺生行為であると考えているのである。

>>722
なるほど、そうですね。
殺戮そのものが目的の人間は虫ヲタではなく殺戮ヲタ。
虫ヲタが虫を殺すのは手段であって、目的ではないんでしょう。
しかも　虫 → 犬猫殺傷 → 殺人 とはなかなか制約があって
難しい。虫を殺すという現象面だけ見れば、家屋害虫を殺すのも
山歩きでスリルと好奇心でに踏み殺すのも同じ。ただ、虫の立場
からは同じだとしても、「殺す」ことに拘ると虫ヲタの真の善も悪も
見えなくなる単なる犯罪者と一緒になりますものね。

>>722、>>723
どちらも真性虫ヲタ。ＯＫ。

【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】

>>724
１行レスで失礼なことを言い捨てるだけというのは
頭が悪く見えるからやめたほうがいいね。

すでに頭は手遅れな罠

あはは、AAあぼーんされてやがる｡
残るのは､まともな議論のみ｡まあ、馬鹿が減っていい気味だ罠｡

>>728
それ以前に削除依頼出してるヤシに感謝しる。

　　削除人は虫ヲタの仲間か？さっき文句書いて来てやったぜ。
　死ね！糞削除人ども！！　ってね。


．

頭悪いなあ、もう。削除人はかなりドライなまでの中立性を保ってるだろ。
「虫ヲタ」と「保護ヲタ」の対立のレベルじゃないんだってば。
ここまでひどいAA荒らしはどう考えても削除の対象。遅かったくらい。

まあ当然だな。ＡＡ削除に対して腹をたてる奴が荒らしだな。
虫ヲタも保護ヲタもムシ好きなんだよ。
ＡＡ荒らしはどっちでもないただのクズ。

俺が本スレで依頼したＡＡ荒らしは却下されたぞ。まったくムカツクよ。
糞削除人め！ＡＡでも貼ってウサ晴らしだ↓


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/' |.:.:.:.｀`''ー-、 　 　 !　 〉,¶　|/i'　l ¶　l | ¶

Pseudohogoota nenchacus

おおっ、新産地ﾊｹｰﾝ。
まだ、P.tamaは来てないみたいだね｡

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　　　　　　　　　, ‐¶¶⊂二二二二⊃¶¶''‐、　　　　 ¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |、 | ', 　¶　¶
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　　　　 l¶ ¶¶/　 ¶,,,,,,＼　／¶ミ :'¶''‐i¶| i¶¶０¶¶¶l　 　　`''"　　.ヽ　〉　 ≡≡≡/;:i|　|¶. ¶
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　　　 |¶ ¶':、　　　ミミ 〈 　〆 ミ`'''"　 彡/l¶ ¶¶¶¶!¶¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶
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　　　　|¶¶¶　< i::●:::l　　　ミ/ r'''''':、.ヽミミ|¶¶ ¶¶¶|、ゝ、　　　Ｌ＿」≡≡≡/　　 i |　 ¶ ¶
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　　　 |¶¶¶ミ 　 `''''"ミ　|　ミミ'iつ::::ノ／≡|¶ ¶¶¶¶|¶¶ l||`''‐ 、┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶
　　　 |¶ ¶':、　　　ミミ ひわいなまんこ

　!　　 .|.　　　 ._／′ __,,,,,_　　ミミ《llllllllllll;lllllz!　　　　　　^''(、　／′　　 ＼　　　゛(
　（,　　 ＼_ ..,ノ｀ .、-'^′　.＼　　 （lllll厂　　　　　　 　　　　 .゛''l|　　　　　　 ｝　　　|
　 .゛-_　　　フ′.r'′　　　　　　　　.￣　　　　　／¨′.¨''┐　　 ＼　　　　　,｝　　 .｝
　　　゛''-.,_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛),　　　＼　　 ,／　　 ,ノ
　　　　　,「　　　　　_urr.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′　　　゛┬''^′　 ,／
　　　　 .｝　　　　 .,iill|′〕　　　　　　　　　　　　 ._,,,_　　　　　　　　　 ミ_,,....、-'″
　　　　 :|　　　　 .《llllliyz｝　　　　　　　　　　　.,)ll厂゛l,　　　　　　　　　 ｝
　　　　 ｝　　　　 《llllllllll|゛　　　　　　　　　　　.illlllli.__il!　　　　　 ,,,.,,,,　 .〕　削除人は
　　　　 ｝　　　　 .巛》厂　　　　　　　　　　　 lllllllllllllト　　　　　.フ;llllllllllli｝　死んでくれ
　　　　.｝　　　　　　　　　　　 . 　　　　　　　 .｛lllllll;「　　　　　　　 ¨^リlll|　
　　　 ./　　　 _...、.┌-- --イ｀⌒'>、、..,,_　　　 .￣　　　　　　　　　　 ）
　　　.ノ　 ノヾ′　　　　　　 ¨'7 ^′　　.´¨'''ヽ.-、._　　　　　　llllllllzzy, ｝
　　　｝,r'.｀　.、._　　　　　　　　>　　　　　　　　　　 .¨へ、　　　.゛゛「《llllllll'
　　　)′　　.! ｀.'ー-、.,_　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　゛リ;llト
　　　.｝　　　.｝　　　　 .￣¨'^''冖ー─-‐ ──‐‐‐.ー.ヽ.:　 ゛┐　　　 ,「
　　　 .),　　　゛:.　　　　　._,..、----─‐ー--.、._　　　　　）　　.〕　　 .,ノ
　　　　.＼　　 ＼ .,.、‐'″　　　　　　　　　　 .¨''ー、_ .,/　　　.｝　/′
　　　　　 ＼　　 ''|｝　　　　　　　　　　　　　　　　.,フ′　　　:|／

>>737
これそうじゃないの？時間帯的にもさっき出てきたばっかだし。

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘ
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　貼りつけと
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　削除・・・
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　どっちが早いか・・
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　　こうなりゃ
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ 　　とことんやるぜ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|

きっと実生活で何もできないやつがここでせっせとお仕事してる｡
大陽なんか､見たことないんだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　私達虫ヲタにやられました。

　　　　　　　　　　　 ,,.. -───-　、　　　　　　　　¶ 　i ! | i　 ¶|l'、ト　ヽ ¶ヽ　¶'¶
　　　　　　　　　, ‐¶¶⊂二二二二⊃¶¶''‐、　　　　 ¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |、 | ', 　¶　¶
　　　　　　　 ／¶¶⊂二二二二二⊃¶¶¶¶¶＼　　 ○○Oｏｏｏ　|i ト十iｏｏO○　 |　 ¶
.　　　　　　/¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶:'ヽ　　¶,.+‐'"| |¶ ¶}▼≡' ュノェ|i,`i　　¶　¶
　　　　　 /¶¶¶¶¶¶¶,ri¶¶/' ¶ ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶０　　l ¶;:=ニ|i　¶¶　　 /rj:ヽ＼ i　　l¶　 ¶
　　　　　0'¶¶¶¶::¶¶　 ¶¶ 　¶ '¶¶'¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶.０　　' '/ 　ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |　 　¶　¶
.　　　　 ０¶¶¶/,.i¶¶━¶ : 　 ¶　'¶¶　¶¶¶¶¶¶¶○¶i　 ;〈 〈(・)》　... |||≡ `'ー''　 }i | 　 i¶　¶
　　　　 l¶ ¶¶/　 ¶,,,,,,＼　／¶ミ :'¶''‐i¶| i¶¶０¶¶¶l　 　　`''"　　.ヽ　〉　 ≡≡≡/;:i|　|¶. ¶
.　　　　|¶ ¶i　／,:‐-、ヽ 》《　ミミ-¶‐-、'¶ヽ!¶¶ l¶¶、////　゛γ⌒〜　≡≡≡/,ノi,　　¶. ¶
　　　　|¶¶¶　< i::●:::l　　　ミ/ r'''''':、.ヽミミ|¶¶ ¶¶¶|、ゝ、　　　Ｌ＿」≡≡≡/　　 i |　 ¶ ¶
.　　　 |¶¶¶　　ヽ‐j:::i　　　ミミ !:::●:::l　ヾ ;|¶¶ ¶¶¶||　lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶
　　　 |¶¶¶ミ 　 `''''"ミ　|　ミミ'iつ::::ノ／≡|¶ ¶¶¶¶|¶¶ l||`''‐ 、┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶
　　　 |¶ ¶':、　　　ミミ 〈 　〆 ミ`'''"　 彡/l¶ ¶¶¶¶!¶¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶
　　　 |¶ ¶| ヽ, 　 　 (　　　　　ミミ彡;／　!¶ ¶¶¶¶|¶l!,>‐! 　 　 　 　 　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶
　　　,|¶ ¶¶|　| `i'‐;、_{〜⌒）　 彡ィ"|　　|¶ ¶¶r¶¶ iヽ.,!　　　　　　　 |メ,¶ | /ノi　i. ! ¶　i|¶
　　i´ l¶ ¶¶|　l　ヽヽ, `━┛'''''" ノ ,/　 ,|¶ ¶¶|. |¶

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘ
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　貼りつけと
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　削除・・・
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　どっちが早いか・・
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　　こうなりゃ
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ 　　とことんやるぜ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|

　　　　　　　　　　　　　　私達いっしょにマンコしました。

　　　　　　　　　　　 ,,.. -───-　、　　　　　　　　¶ 　i ! | i　 ¶|l'、ト　ヽ ¶ヽ　¶'¶
　　　　　　　　　, ‐¶¶⊂二二二二⊃¶¶''‐、　　　　 ¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |、 | ', 　¶　¶
　　　　　　　 ／¶¶⊂二二二二二⊃¶¶¶¶¶＼　　 ○○Oｏｏｏ　|i ト十iｏｏO○　 |　 ¶
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　　　　　　　　　　　　　　私達いっしょにマンコしました。

　　　　　　　　　　　 ,,.. -───-　、　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　私達虫ヲタにやられました。

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ノ　 私達いっしょにマンコしました
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　貼りつけと
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　削除・・・
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　どっちが早いか・・
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　　こうなりゃ
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ 　　とことんやるぜ！

しました
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　貼りつけと
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　　削除・・・
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　どっちが早いか・・
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　　こうなりゃ
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ 　　

死ね　　　　死ね　＿＿＿＿死ね　 　　　死ね マンコマンコ
　　死ね　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 死ね　　　　　　死ね　死ね　死ね死ね
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼ 　　　　　死ね 　　　削除依頼
　死ね　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼ 　　　　死ね 　削除　削除 ｺﾞﾙｧ
死ね　 .|:マンコマンコ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　おれは335が好きだ｡
死ね　｜まんかすしねまんかすしねまんかすしね　
　獣姦　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/ 死ね 　　死ね　　死ね　　　　　　　　　死ね
死ね　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／| 　　　死ね　　

　!　　 .|.　　　 ._／′ __,,,,,_　　ミミ《llllllllllll;lllllz!　　　　　　^''(、　／′　　 ＼　　　゛(
　（,　　 ＼_ ..,ノ｀ .、-'^′　.＼　　 （lllll厂　　　　　　 　　　　 .゛''l|　　　　　　 ｝　　　|
　 .゛-_　　　フ′.r'′　　　　　　　　.￣　　　　　／¨′.¨''┐　　 ＼　　　　　,｝　　 .｝
　　　゛''-.,_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛),　　　＼　　 ,／　　 ,ノ
　　　　　,「　　　　　_urr.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′　　　゛┬''^′　 ,／
　　　　 .｝　　　　 .,iill|′〕　　　　　　　　　　　　 ._,,,_　　　　　　　　　 ミ_,,....、-'″
　　　　 :|　　　　 .《llllliyz｝　　　　　　　　　　　.,)ll厂゛l,　　　　　　　　　 ｝
　　　　 ｝　　　　 《llllllllll|゛　　　　　　　　　　　.illlllli.__il!　　　　　 ,,,.,,,,　 .〕　わーい
　　　　 ｝　　　　 .巛》厂　　　　　　　　　　　 lllllllllllllト　　　　　.フ;llllllllllli｝　楽しいな
　　　　.｝　　　　　　　　　　　 . 　　　　　　　 .｛lllllll;「　　　　　　　 ¨^リlll|　
　　　 ./　　　 _...、.┌-- --イ｀⌒'>、、..,,_　　　 .￣　　　　　　　　　　 ）
　　　.ノ　 ノヾ′　　　　　　 ¨'7 ^′　　.´¨'''ヽ.-、._　　　　　　llllllllzzy, ｝
　　　｝,r'.｀　.、._　　　　　　　　>　　　　　　　　　　 .¨へ、　　　.゛゛「《llllllll'
　　　)′　　.! ｀.'ー-、.,_　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　゛リ;llト
　　　.｝　　　.｝　　　　 .￣¨'^''冖ー─-‐ ──‐‐‐.ー.ヽ.:　 ゛┐　　　 ,「
　　　 .),　　　゛:.　　　　　._,..、----─‐ー--.、._　　　　　）　　.〕　　 .,ノ

そして生き恥の痕跡を残してゆく・・・別に誰も困らない・・・

　　　　　　３３５・・・
　　　　　　　　　　　 ,,.. -───-　、　　　　　　　　¶ 　i ! | i　 ¶|l'、ト　ヽ ¶ヽ　¶'¶
　　　　　　　　　, ‐¶¶⊂二二二二⊃¶¶''‐、　　　　 ¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |、 | ', 　¶　¶
　　　　　　　 ／¶¶⊂二二二二二⊃¶¶¶¶¶＼　　 ○○Oｏｏｏ　|i ト十iｏｏO○　 |　 ¶
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　　　　　 /¶¶¶¶¶¶¶,ri¶¶/' ¶ ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶０　　l ¶;:=ニ|i　¶¶　　 /rj:ヽ＼ i　　l¶　 ¶
　　　　　0'¶¶¶¶::¶¶　 ¶¶ 　¶ '¶¶'¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶.０　　' '/ 　ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |　 　¶　¶
.　　　　 ０¶¶¶/,.i¶¶━¶ : 　 ¶　'¶¶　¶¶¶¶¶¶¶○¶i　 ;〈 〈(・)》　... |||≡ `'ー''　 }i | 　 i¶　¶
　　　　 l¶ ¶¶/　 ¶,,,,,,＼　／¶ミ :'¶''‐i¶| i¶¶０¶¶¶l　 　　`''"　　.ヽ　〉　 ≡≡≡/;:i|　|¶. ¶
.　　　　|¶ ¶i　／,:‐-、ヽ 》《　ミミ-¶‐-、'¶ヽ!¶¶ l¶¶、////　゛γ⌒〜　≡≡≡/,ノi,　　¶. ¶
　　　　|¶¶¶　< i::●:::l　　　ミ/ r'''''':、.ヽミミ|¶¶ ¶¶¶|、ゝ、　　　Ｌ＿」≡≡≡/　　 i |　 ¶ ¶
.　　　 |¶¶¶　　ヽ‐j:::i　　　ミミ !:::●:::l　ヾ ;|¶¶ ¶¶¶||　lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶
　　　 |¶¶¶ミ 　 `''''"ミ　|　ミミ'iつ::::ノ／≡|¶ ¶¶¶¶|¶¶ l||`''‐ 、┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶
　　　 |¶ ¶':、　　　ミミ 〈 　〆 ミ`'''"　 彡/l¶ ¶¶¶¶!¶¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶
　　　 |¶ ¶| ヽ, 　 　 (　　　　　ミミ彡;／　!¶ ¶¶¶¶|¶l!,>‐! 　 　 　 　 　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶

もうどうでもいいよ。
でも、マジレスが残るだけっていいね。
ＡＡは消されるの分かっててやってるし、楽しいみたいだから
いいけど、無意味な労働ごくろうさまってかんじだな。

,「　　　　　_urr.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′　　　゛┬''^′　 ,／
　　　　 .｝　　　　 .,iill|′〕　　　　　　　　　　　　 ._,,,_　　　　　　　　　 ミ_,,....、-'″
　　　　 :|　　　　 .《ｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺ　　　　　　　　　　.,)ll厂゛l,　　　　　　　　　 ｝
　　　　 ｝　　　　 《ｳﾝｺｳﾝｳｺﾝｳｺ゛　　　　　　　　　　　.illlllli.__il!　　　　　 ,,,.,,,,　 .〕　わーい
　　　　 ｝　　　　 .巛》厂　　　　　　　　　　　 lうんこでまえがみえないよー。
　　　　.｝　　　　　　　　　　　 . 　　　　　　　 .｛lllllll;「　　　　　　　 ¨^リlll|　
　　　 ./　　　 _...、.┌-- --イ｀⌒'>、、..,,_　　　 .￣　　　　　　　　　　

アカタテハの鮮やかな色は最高芸術だ。
世間ではヒメアカよりずっと多くておなじみというのもある。
アカタテハのサナギは少し金色がまぶしてあるような感じで驚いた。
俺はそのサナギに魅せられてそいつの標本ばかり作っている。
もう8000匹弱くらいが俺の部屋の壁を埋め尽くしている。
成虫になったアカタテハには興味ない。それに個体数が多いんだから
成虫になる前（交尾前）にいくら俺１人が採集してもまず減る事はないだろう。
…しかし幼虫はあの姿なのに、なんでサナギであんな化粧をするのかねぇ…
あれを見つけて以来、カラムシの草むらを見るとつい探してしまう。

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　　　　 .｝　　　　 .,iill|′〕　　　　　　　　　　　　 ._,,,_　　　　　　　　　 ミ_,,....、-'″
　　　　 :|　　　　 .《ｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺ　　　　　　　　　　.,)ll厂゛l,　　　　　　　　　 ｝
　　　　 ｝　　　　 《ｳﾝｺｳﾝｳｺﾝｳｺ゛　　　　　　　　　　　.illlllli.__il!　　　　　 ,,,.,,,,　 .〕　わーい
　　　　 ｝　　　　 .巛》厂　　　　　　　　　　　 lうんこでまえがみえないよー。
　　　　.｝　　　　　　　　　　　 . 　　　　　　　 .｛lllllll;「　　　　　　　 ¨^リlll|　
　　　 ./　　　 _...、.┌-- --イ｀⌒'>、、..,,_　　　 .￣　　　　　　　　　　

そして捏造｡人生楽しいのかな｡

もうお疲れか｡
まともな議論はつづくのにね。やっぱりＡＡ貼りつづけてると
空しくなるんだね｡一人でお仕事してたのかい｡
明日はまたひきこもりか。

私もこの議論に参加してみることにた。
保護ヲタの立場の真面目な意見が聞きたい。
もちろん煽りではない。とても期待しているのだ。
私は採集が好きで標本も作る。たしかにこの行程は楽しく、充実した
時間が過ごせる。一種の快楽と言われればそれまでだが・・・
ただし、厳密に言えば殺すことがたのしいわけではない。
標本にする過程でどうしても、殺すという必要が出てくる。
罪悪感が微塵もないわけでなく、すまないと言う気持ちはある。
でも、必要以上の乱獲はしないし、節度をもって虫と接しているつもりだ。
勝手な言い分かもしれないが、保護ヲタには、せめてこの個人的な
些細な趣味を頭から否定しないで欲しい。

なんだかまとまりのない文章だが、活発に議論してゆきたい。

そして文章がかけない761は他人のコピペ
なんか、がっかりだな。その文、いつかの和名のひとのだよな。
でも、捏造してないだけいいか。

>>759・・　
捏造じゃないんだがねぇ。
・・本当にアカタテハの鮮やかな色は最高芸術なんだよ。
世間ではヒメアカよりずっと多くておなじみというのもある。
アカタテハのサナギは少し金色がまぶしてあるような感じで驚いた。
俺はそのサナギに魅せられてそいつの標本ばかり作っている。
そしてそれを観て毎日自慰行為に耽っているんだ。
もう8500匹弱くらいが俺の部屋の壁を埋め尽くしている。
成虫になったアカタテハには興味ない。それに個体数が多いんだから。
成虫になる前（交尾前）にいくら俺１人が採集してもまず減る事はないだろう。

標本の中には、たまーに、腐食処理を忘れて針の刺さったまま成虫に
成りかけるモノもいる。さすがにこれだけは気味悪くて、そのケースは
すぐに焼却処分。
とまあ、こんな俺でも根っからの昆虫愛好者なんだ。宜しく。

…しかし幼虫はあの姿なのに、なんでサナギであんな化粧をするのかねぇ…
あれを見つけて以来、カラムシの草むらを見るとつい探してしまう。

P.nenchacus

　|　　>>762って・・・・　
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 .||

他人がマジレスした文を捏造コピペするのは、
ＡＡよりも悪い所業だと思う。

　|　　>>766って・・・・　
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 .||

そして、はっきりと物がいえないPseudoはＡＡに逃げる｡
しっかし、ワンパターンだな。

>>766・・　
捏造じゃないんだYo !
本当に アカタテハの鮮やかな色は最高芸術なんだ !!

そしてそれを観て毎日自慰行為に耽っているんだ。
もう8500匹弱くらいが俺の部屋の壁を埋め尽くしている。
成虫になったアカタテハには興味ない。それに個体数が多いんだから

Pseはやることなすことがうざい。

>>763
えーっとごめん。このスレの>>583で、以下のように書き込んだ者だが。
＞＞
　人によってそれぞれだね。漏れはアカタテハの鮮やかな色が好きだ。
　 家の回りではヒメアカよりずっと多くておなじみというのもある。
　アカタテハのサナギは少し金色がまぶしてあるような感じで驚いた。
　幼虫はあの姿なのに、なんでサナギであんな化粧をするのかとｵﾓﾀﾖ。
　あれを見つけて以来、カラムシの草むらを見るとつい探してしまう。

763の変態的な部分は、さすがに貴殿のオリジナルだね。

　|　　>>768って・・・・　
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 ....||

>>771
あなたの元の文は覚えてるので安心してください｡

しかし、Pseは日常生活まともに送れてるのかよ。

|　　>>772って精液緑色だったよ。くさー
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||おれは引きこもり
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　

　　　　　　 ,,、‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐、、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- 、、,,__　　 __ ,,..、、-‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・、.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ、　　`'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ.|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ、二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
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　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　／￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　サクラたんの
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　ｴﾛ画像キﾎﾞｰﾝ
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- 、、　　　　　|／i　　 　 　＼ ＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ、＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

|　　>>775って精液緑色だったよ。くさー
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||おれは引きこもり
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　

つまんねー。
775=776だろ。

　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ー 、 　　　　 　 　
　　　　、_,;ー'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、
　　　 | {レヽ〈:::~｀`'' ´　　ソ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ト　>>777
　　　 レヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ノｌ / ミ ノr^,ヾ　!　それが違うんだな。
　　　　 ゝ l;ュ=≡{., (;;,（ニ＝=＝、-.ｌ!　li /ソ ;;）|./　実は友達同士さ
　　　　　　｀!;ェ‐・オ　""'''< `・ーｚ'ー'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ノ/＼ー-、-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~、´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)、.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　トli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l、　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　 〉{　　　　　〈
　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|

ムラサキタテハって知ってるかい？なんて勝手に俺が命名したんだけど・・
ヒメアカ、アカタテハは、おなじみだよね。 でもムラサキタテハは貴重だ。
ムラサキタテハのサナギは少し銀色がまぶしてあるような感じなんだよ。
俺はそのサナギに魅せられてつい、そいつの標本を作ってしまった。
そしてそれを観て毎日自慰行為 に耽っているんだ。
これから羽化する１歩手前、これから飛び立とうとする手前で俺は
そいつを犯すのだ！この快感の極地・・・分るかな？（悦楽）
こんど成虫になったムラサキタテハも標本にしよう。
同種の親子共々おれは犯すんだ。あぁ〜想像しただけでも勃起してしまう。

他の蝶の標本もいろいろある。たまに抗腐食処理を忘れて針の刺さったまま
成虫に 成りかけるモノもいる。さすがにこれだけは気味悪くて、そのケースは
すぐに焼却処分。早速、失った分、翌日採集に出かけるのだ。
こんな日々を繰り返している俺。いつまで続くか・・　親の残した財産も
残り僅か・・　でも死ぬまで昆虫愛好者でなんだな俺は。人間の♀には興味ない。

>779
無知ヲタくん、おはよう。今日もオナニーに励んでいるね。
でもあんまり出がよくないね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...

ルリタテハを知ってればよかったのにね。

無知ヲタはルリタテハとフクラスズメとムラサキシタバの
区別がつきません。ウププププ...

それにしても、もう一つのスレで自分が出した削除依頼が通らないからって、
削除依頼板で暴れたあげくにこっちを荒らすというのはなんとも。

無知なヲタはフクラスズメを鳥だと思っているらしい｡

　　　　　 ∧__∧
　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　　　／￣￣￣￣
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ　　＜
　　/´　 、 　　￥　 　ﾉ　 `ヽ.　＼＿＿＿＿
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　＼||　　|　 ｸﾞｼｬﾝ　|
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，,
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'

　 　 　 　 　 　 ∫ 　 　 　 　 　　／)　　　　　　　　　　　　 ↑　↑　↑
　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／
　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　
　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
　　　　l 　　／ ＼＿/　／/|　　|￣￣＼　＼
　ＹＯＵ！(⌒)＿＿__／　/ |　　|　　　　|￣￣|
　 　 /,-r┤~.l　 l：l　（　/　 |　　|　　　　|＿＿|
　　（ｒｆ .|　|　ヽ_ 　､　 Y　 　|＿_|＿＿／　／
　　.lヽλ_八_　,,￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　　|￣

お、フクラスズメ分からないから悔しがってるよ｡
はやく涙拭いて図鑑読めよｗ
それとも、ＡＡは何でも答えてくれるのかい？

　 　 　 　 　 　 ∫ 　 　 　 　 　　／)　　　　　　　　　　　　 ↑　↑　↑
　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／
　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 ぼく、スカシバこわいよー。
　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
　　　　l 　　／ ＼＿/　／/|　　|￣￣＼　＼
　ＹＯＵ！(⌒)＿＿__／　/ |　　|　　　　|￣￣|
　 　 /,-r┤~.l　 l：l　（　/　 |　　|　　　　|＿＿|
　　（ｒｆ .|　|　ヽ_ 　､　 Y　 　|＿_|＿＿／　／
　　.lヽλ_八_　,,￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　　|￣

保護ヲタのように殺すのに抵抗があるっていうのは、多分に宗教の
問題なんじゃないの？ 仏教だと、殺生の戒めってあるじゃない？
神道も、八百万の神っていうのか、自然に育まれてヒトがいるみたい
な思想だし。
キリスト教とかイスラム教って、自然も神が作ったもので、ヒトが一
番の生き物みたいなのがあるから、だからヒトを殺すのも抵抗が少な
いんじゃないのかな？　これが言い過ぎだとしたら、一寸の虫にも五
分の魂みたいな考えって、西洋にあるんだろうか？　あったら、アフ
リカン・ニグロやネイティブ・アメリカンを、白色人種があそこまで
殺せてきた理由がわから?%

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ わかったかい、もう出てきちゃだめだよ、
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はえ・蚊のテロ攻撃に対し、報復するっちゃ。

しゅーどは劣勢だね

庭に小さな、風呂桶ほどの池があり、蓮を植えてあるが、
この前、サカナが猫により全滅して以来、蚊の発生源になっている。
ボーフラうじゃうじゃである。私は、殲滅作戦を実施。
水面に向かって殺虫剤噴射。水面を覆い尽くした。（油系統なら何でもＯＫ）
そこへボーフラが息をしようとして浮いてくる。呼吸管を水面に突き出そうとする
が殺虫剤の皮膜に遮られる。ボーフラは「あれ、つまったかな」とばかりに
いったん潜行し、呼吸管を口でむにゅむにゅして、再度呼吸しようとするが
出来ない。「こりゃ水面がふさがってる」と思ったボーフラは体をくねらせて
泳ぎ、移動する。しかしそこも殺虫剤の皮膜が・・・
だんだん息苦しくなって焦ってくる様子がよく分かる。必死になって息が
出来る場所を探して泳ぎまくるが、だんだん体が麻痺していく。
断末魔の苦しみでひとしきり暴れた後、ボーフラはゆっくりと沈んでいく。
そして２度と浮かび上がってこない。サナギのオニボーフラはもっと見応えある。
何回も潜行ー急浮上を繰り返し、水面の皮膜を呼吸管で突き破ろうとする。
しかし、出来ない相談だ。オニボーフラはエビのように体が丸まっているが
体が麻痺してくると、伸びてくる。いかにも神経系統が麻痺してきたという
感じだ。そして痙攣しながら水面直下で横倒しとなり、絶命する。

約１０分で数百のボーフラどもの断末魔を観察した。とてもすがすがしい。
後で見たら、カエル池に浮かんでいた。あんな殺虫剤まみれの水につかって
平気かなと心配したが、全然問題ないようだ。数日後元気な姿を確認した
が羽化した蚊を餌にしていたんだろうなと気づき、ちょっと悪いことした
気がした。あいつ腹減ってないかな・・・・

ごめん、長すぎて意味不明。もっと端的に書く文書力つけてくれ

出てこないで
ﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽ( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ... ﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽ( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ...
ﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽ( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ... ﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽﾎｽ( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ...
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