【ﾈｺｦﾀ】ｵｵﾔﾏﾈｺvsｵｵｶﾐ　その5【必死ｗ】

必死なネコヲタと遊びながら1000を目指しましょう

あぁ、前スレ、1000取り損ねた；

なーんだ。
結局わからんのか・・・

　あの〜、もういいかげんやめませんか・・・。

前スレ>>987
テンパってるな、お前。
660が提示した情報の中に各サンプルの年齢なんて書かれて無いのに、
なぜ
>やっぱり。
>ほとんど子供だよ、それ。
などと、見て来たかの様な事を何の臆面も無く言えるのだ？
トラのサイズの問題ではない。
そこすらも読み取れないとは、やはり相当テンパっている。

>>4
同意。結局堂々巡りになるだけだしね。

なんだこのスレ（ｗ
ヴァカアンチが立てやがったな。
続けるなら誰か立て直してくれる？

ほぉらやっぱり昴だ

その【】はいただけないなぁ〜（ｗ
漏れはマターリ語りたいのに・・・

>>7
スレタイは？ｗ

>>7
いいじゃんどうせ糞スレなんだから

>>5
だって明らかに小さ過ぎ。
子供としか考えられない。
子供でも、そりゃシベリアトラさ。

その５はしょうがない！これでいきましょう。
ネコヲタには悪いけど

別に、絶滅寸前のトラの平均サイズが落ちたからって、なんでネコオタは
ああまで必死に食い下がるんだろうか？
自ら、小馬鹿にされるネタをナチュラルに提供していくネコオタには
有る種の感動を覚えるよ。

>>9
vs系スレでマターリ語れるスレなんてあるわけないだろ。
少なくとも野生板には存在しない。

>>10
偏ってない、マターリな感じで。

糞くだらねえ煽り合いが始まるような気がする

いちいちうざい奴もいるしなぁ

このスレ削除依頼出すよ。

>>16

おおやまねこさんとおおかみさん、どっちがつよいの？

平仮名だと丸みが出ると思ったけど…ダメだな。

俺はイヌヲタだが１のスレの立て方は感心できないな。
ネコヲタ嫌いだけどさ・・

>>14
お前の方が必死だって。

スレタイがもう煽り入ってるからな；

>>18
どうぞ

なんか最近速くなったらしいね
削除

俺、このスレ放棄するから。

俺も一抜けっと。

漏れもやーめた

377 ：名無虫さん ：02/08/15 19:04 ID:yxypbhgE
【最新ネコヲタ敗北情報】

●爪の過大評価
ネコヲタ曰く
「オオヤマネコの爪ではオオカミの内蔵を掻き出し肺を突き刺すことが出来、襲いかかり
相手の背中に乗れば背骨を折ることが出来る」との妄想の件から考えてみる事としよう。
ネコの爪の威力についてだが例のピューマの事例で随分と過大評価であると判明した事も
記憶に新しいことと思う。つまりネコ科の爪は一撃必殺などではないということだな。
ここでネコヲタは言う。そのピューマは小さく４０ｋｇで初老のその男は筋骨隆々であったと。
まあ良いそこまで言うから事実なんだろう。
だとしてもだ一撃必殺（内蔵を掻き出し肺を突き刺す等）ならばナイフを持った人間に反撃を与える
事は決してない筈だね。
これはオオカミとオオヤマネコの場合でも同様な事が推測する事が出来る。
襲いかかるという事は即ち密着を意味する。これはどういうことか？
簡単に言えばオオカミの攻撃範囲（噛みつける範囲）にオオヤマネコが入るという事だな。
その際にオオヤマネコの爪を喰らったとしても致命傷にはならず（目は別）
オオカミが噛みつけるチャンスは多大にあると言う事になる。
オオカミに噛み付かれるとはどういうことかそれは即ち敗北！


前スレのこの書きこみがすべてを言いつくしている。
オオヤマネコやヒョウが自分よりも体重のある獲物を捕食するのは確かだが
草食獣はあごによる攻撃がなく柔軟性もないため
一度しがみつかれたら反撃の手段をもたない(もちろんライオンと水牛のように圧倒的な体格差のある場合は別)。
相手が強大なあごをもち敏捷に動ける肉食獣の場合は草食獣を狩るようには
いかない。
これはヒョウがほぼ同体格のハイエナに獲物を奪われる事実から見ても明らか。
自然状態ではこれらのネコは自分よりも体格で上回る犬やハイエナを避けるだろうし
もしも戦った場合、相手に傷を負わせることができたとしても
自分自身も致命傷を負う危険が高い。
いかに鋭い爪を持っていようと、相手に致命傷を与えるには組み合わないといけないからだ。

じゃあこのスレ削除されるのはいいが、
オオヤマネコvsオオカミ　どっちが強い？その5
で普通に誰か立ててくれ！ＢＹイヌヲタ

まだやるか

>>28
もういいだろ、互角や不明でも。

そうだね、これ以上もう語る事は無いでしょ。

おれはオオヤマネコは30キロのピットブルにも負けると思う。

>>21
どちらが必死かは各人が判断するでしょう。
でも、なんでそんなに食い下がるの？
生息数が1000に満たないんだから、全体の平均が大きく下がるのは当たり前の話しでしょ。
アムールの一般的に言われている体重の上限、300とか320とかってのは、
トラがまだ豊富に居た頃から累積された情報の平均値なんだから。

>>32
もういいよ

>>32
オオカミだろうとピットブルだろうと、実際に戦わせてみないと分からんが。

>>33
いや、トラに限らず全ての動物が小型化してる、それは認めるさ。
でもあまりに小さい個体ばかりを見せられて年齢不明だったら
それが子供だと思うのは当たり前でしょ。

>>35
まあ「思う」って書いてあるんだし。
決めつけるネコオタよりはましだろ。

そこいらからソース持ち出して、頭の中で戦わせている結果にしか過ぎない。妄想だよ、結局。
個人的にはオオカミには戦わせたくないなぁｗ

このシリーズで証明された事は、ネコオタは無駄に負けず嫌いという
手垢のつきまくった習性のみだったね〜。

タイトルのせいで全て台無しだな。
ネコヲタの削除依頼が始まっている。
でも削除されるか疑問。
同じちゃんとしたスレが立てば重複
てことでこのスレは削除されるんだろうな。

>>40
それもやむなし。

>>39
こんなスレ立てたアンチがよく言う、、、（ｗ

>>40
でも、ハッキリ言うと、俺にはVS系のスレ自体が妄想であって、ちゃんとしたスレなんてあるのか？と思う。
まあ、勉強になる事も少しはあるけど…

>>39
どちらも無駄に負けず嫌いだからこんなスレがいつまでも続くんだよ。

お互い反目しあうしか無いのかね。どちらかが折れない限りムリだろうな。

>>44
たしかにもう５０いく勢いだもんな

>>36
400だっけ？生息数。
その数字はきつい。
それに、660は400の内の14？パーセントの観測？結果を提示しただけであって、
別に今は最大級が227?Lなんて言って無いんだし。
それは端から見てる人も当然理解してるはず。
流せば良いんだよ。
流せない程疑問に思ったら、反証となるソースでも探せばいい。
それを滅多にやらないから、更にネコオタはなんやかやと言われるんだ。

>>43
VS系でも実戦の記録があるものは妄想無しにサクサク進む。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,,,,∧
〜′　　　（,,,ﾟДﾟ,,）飽きないの？
　UU"""" U U　　
　　　　　　　　　　　　/）_/）
　　　　　　　　　　　< ﾟ _･ﾟ>
　　　　　　　　　ﾉ） /　　 |
　　　　　　　　　＼(＿,,,_,,,）　

オオヤマネコ対コヨーテにするか。
それでもオオヤマネコは勝てないだろうが。

>>43
でもＶＳスレでも勉強になること多いんだよな。
変な煽り除けば。

てか、比べてどうしたいの？

>>49
みんな飽きてるよ。でも、発言を辞めると向こうの勝ちになるから、負けたくないんだよ。

>>44
このスレの価値観で判断すれば、無駄が多いのは明らかにネコ派。
そりゃ苦しーだろーよという主張で食い下がってたこと多かったでしょ。
マトモなネコ派には同情するが。

>>50
ボブキャットとコヨーテならソースはあった。
お互いに殺したり、殺されたりらしい。

>>52
比べるのが楽しいのでは？
最強厨の性とも言える。

では互角と言う事で

ネコ絡みの最強スレにしては、まともな方だと思うけどね。
実力が拮抗してそうなだけに、検証も他スレに比べれば細かいこと多いし。
なにより、オオヤマネコというネコ科の下っ端がネタだから、
真正のネコオタが余り流入して無さそうなのがいい。

>>55
てことはコヨーテより強いオオカミはかなり有利だな。

>>59
とは思うが、その三段論法でオオヤマネコ派が
納得してくれるかな？

>>58
そうか？
トラやライオンみたいに実戦のソースがない分、
希望的観測の押し付け合いで泥沼化していたように見えたが。

>>60
数学的に考えれば納得できる…かも。

>>59
まあボブキャットなんか弱いからな。
小さいし。オオヤマネコよか弱いし。

>>62
野生生物に数学的な考えは通用しないよ。
相性の問題もあるし。

>>47
だからシベリアトラ４００頭ってのは成獣の数であって
その５５頭の何頭が成獣かもわからないんだから。

トラの話しは真性ネコヲタを呼ぶ、控えるべき。

「オオヤマネコはこんなに強いんだぞ〜！」
「オオカミだって、こんな凄いところがあるんだぞ！えっへん」
「トラなんかもっと強いもん！」
「なんだと〜！？」
・・・
ぐらいのレベルですよね。かっこつけて言ってるだけで。

だから、それも含めて参考としてのデータって事でしょう。
660だって、その旨記述してるし。
誰も、シベリアトラショボ！とか、ちいさっ！とか煽ってる訳じゃ無いんだから。
一方だけが変に興奮しちゃって食い下がるから駄目なのよ。

ってかこのスレはもう終わってるんだけどな。

>>67
そうですね。だったらこんなクソスレageないでね。

>>64
つーか前スレの６６０はやっぱ昴だったか（ｗ
すぐわかっちゃったよ。
まあいいや。コヨーテはオオカミに殺されまくってるからな。
かと言ってオオカミがボブキャットより強いというとネコヲタが
黙ってないだろうね？難しいとこだな。

>>71
小型のボブキャットやカナダオオヤマネコなら
認めるかも知れん。
そこから少しずつ大きくしていくと言うのも手だが。

>>68
だから、成獣だとハッキリしてるのがその４００頭。
６６０が言った５５頭は全て成獣だったかが不明。

>>71
普段群れるオオカミがコヨーテを殺しまくっていても、
一対一でボブキャットを殺せるかは分からんな。

>>61
トラやライオンは圧倒的すぎるし、対抗出来る象を持って来ても、
サイズも性質も違い過ぎてなんかピンと来ない。
実戦のソースが無いからこそ、多角的な論法（妄想）を展開出来る側面もあろう。

>>27の書き込みに同意するが昴が書いたのか？

>>76
いや、違うよ。
爪やボクサー云々は私だが。

>>77
あのヘビー級のやつか（ｗ
あれはなかなかの味わいがあったな。

>>55
そのソース教えて？

>>79
海外のサイトなんで、よく覚えてないんだ。
悪いが自分で探してくれ。

>>80
そういうあやふやな態度とるからつけ込まれるんだ。

>>80
そうかＯＫ!

sage

>>81
まあまあ抑えて(´Д｀;;

>>81
そう、いいたもうな。
そのソースを使うつもりは無かったのでな。

畜生、、なんか腹立ってきた。
なんなの、このスレ。気になって眠れやしない、もう３時前だよ？
どうして

>>79
とりあえず、ボブキャットを捕食する動物にオオカミと
コヨーテが入っているサイト。
ttp://www.bearcountryusa.com/animals/bobcat.htm

Predators of the bobcat include cougars, coyotes,
wolves and humans, who use their fur for trim.

>>87
そのサイト読んだよ。
ボブキャットがオオカミに捕食されると書いてあるね。
オオカミ＞ボブキャットは間違いないだろうね。
それとボブキャットが鹿を捕食することもあると書いてあったが
ちょっとびっくり。ボブキャットでも鹿を狩れるんだね。

講談社世界動物文学全集にあった｢ジャガーのピッチェ｣という小説には
ガウチョの猟犬が単独でジャガーを殺せると書いてあった。
もちろんフィクションだから信頼できるソースじゃないが。

ここでさあ、前スレにオオカミの正式記録にふざけたいちゃもんつけてた
アフォがいたんだけど、「測定された正式記録」がソースとして役に立たないのなら
ソースとして通用するのはもう映像しかないじゃない。

の割には、問題のビッグ・ゲームからの引用を得意げに提示するはどうよ？
まじめな意見希望。　議論以前の問題だな。

オオカミの大きさに関しては例のサイトにも載ってるぞ
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat17.html

さすがに一番上の103kgってのは眉唾っぽいが無いとは言い切れん。
せめて、この疑うのならこのクラスにして欲しかったね。

ダイアウルフは今のオオカミよりずっと大きかったけど弱かった。
言いたい事はそんだけ。

そうか

>>27
唯一まともな意見だな。
俺もその通りだと思う。

どこがマトモだ。
オオヤマネコとオオカミの勝負で
ピューマとおっさんの話を持ち込むな。
あとヒョウはハイエナより強い。（一頭では）
>>27は273レベルだよ。

まだやってたの(w
代理で決着つけりゃ10秒で終ることを。

>>94
ピューマとおっさんの話しは
爪の過大評価を示すのには解りやすい。
オオヤマネコはピューマよりも小さいし
爪の威力でも勝るだろう。つまり正論だな。
俺もその通りだと思う。
ちゃんと反論できてないようだな。

ダイアウルフは強いよ。言いたいのはそれだけ。

なるほど

>>27
＞オオカミに噛み付かれるとはどういうことかそれは即ち敗北！
オオカミが噛み付く場所にもよるが大鹿の大腿骨を砕くぐらいだから
足咬まれたらもうオオヤマネコは普通に歩けなくなるね。
首ならもう（以下略

浪人は消えてくれたか(w
これでまともな議論ができると言うものだ(w

>>100
奴にはもう来ないでひっそり勉強しててもらいたいね。
あんまり言うとまた来ちゃうからこの話題は終了ということで。

BcRurIV0は最強論を否定しながらも、堂々とこのｽﾚに参加するｱﾝﾁである！

>>101
了解

>>102
アンチでもネコヲタでもいいんだけどまともに議論できないから奴は・・
て、もうその話題は止めようよ。　(^_^;)

つーか思うんだけど最強話が嫌ならこのスレに来なければいいのに
ギャーギャーわめく奴はウザイね。
自分が正義だとでも思ってるんだろうね。
ＶＳ系のスレは別に〜最強と必ずしも言ってないし。
興味がない奴は来なければいい。
来てわめいて荒らしているようなもんだな。

>>105
それはBcRurIV0に対して？

前ｽﾚ見たら、BcRurIV0って灯台浪人だったんだな。
>>104には悪いが、少し言わせてくれ。

昨　日　さ　ん　ざ　ん　語　っ　て　た　ク　セ　に

　　　今　日　に　な　っ　て　最　強　論　否　定す　る　と　は
　　　　
　　　　　　　ど　う　い　う　事　で　す　か？(w　

>>107
人が人で有り続ける限り。だ。

>>107
だから奴には矛盾してても思考能力がないから
何を言っても無駄。また荒らしに来るから放置してくれ。
あと語ると言っても奴のは「なんとなく」の感想程度だけどね。

>>104の忠告に今更ながら、聞いとけばよかったと思った。

まさか、ﾏｼﾞで戻ってくるとは思わなかったからな(w

>>109
人間の頭脳は矛盾を正当化出来るほどに発達したのだ。

>>108
微妙に文体間違ってないか？(w

>>111
さて、500ﾍﾟｿ払ってもらおうか(w

>>113
口座を指定してくれ。

>>108
あんまり怒らないで、最強話が嫌いならこのスレに書き込まないで。
頼む。今パソの前で頭下げてる。君が書き込むと荒れる原因になるから。

>>115がいいこと逝った！

漏れも一緒に頭下げとこうか？

>>115
どう解釈して「怒ってる」という結論に至ったのか非常に興味がある、いや、

>>114
1ﾍﾟｿ何日本円か分かってからそういうこと言おうね(w

知　っ　た　か　ぶ　ら　な　く　て　も　生　き　て　い　け　る　よ？(w

>>117
いや昨日の書き込み見て・・・
もうこの話題は止めたいだけ。

>>118
随分愉快的発想だ。１ペソの換金レートを知らなくても東大には入れるのだよ。

>>119
浪人が名乗り出なければいいのにな。

せ　っ　か　く　匿　名　な　ん　だ　か　ら　な(w

>>119
どうぞ、お止めになって下さい。

>>121
匿名というモノは不利になる場合もあるんだよ。

>>120
まぁ、知らなくてもいいだろうな。

でも、東大合格できるんなら、意味ありげに浪人すんなよな(w
まさかとは思うが、2ﾁｬｿでﾈﾀにするために落ちたんじゃないだろうな(ww

>>124
発言したはずだったが…一応補足しておくと、去年は受けなかったんだよ。

>>121
匿名って点では、7Moy2DKqもしっかり利用してると思うぞ？

串を多用して(*゜Д゜)になったりとかな(藁

>>124
そうかもしれんな(藁

>>126
してねぇよ、この重患。

>>128
浪人がんばれ浪人がんばれ浪人がんばれ浪人ばんがれ・・・

と、ﾊﾞﾄﾛﾜ風に応援してみるテスト

>>129
あの映画、途中までは好きだ。

>>130
途中からはもっと好きなわけだ(w

＞Moy2DKqとＡＬＬ
ほんと酷い煽り合いになるからもう止めてくれ！
昨日で解ったはずだろ。Moy2DKqもしつこすぎるよ。
みんなも面白がってないで止めてくれ。

非社会人は無知！親のスネかじって生きてるﾔｼは無視！
知ったかには鞭！ｱﾌｫに常識を追求するのは無理！

これ荒らしに対する４大鉄則って言うんだよ(w

>>131
途中からは嫌いだ！ボケ！
>>132
寝ろ。

>>133
おい、てめぇ今、何つった？
病気。

Moy2DKqてマゾなのか？

>>134-135
だからそういう対応をやめろと言われてるんじゃないのか？

小学生並の発言だと思うぞ？
最近の10代は皆そうなのか・・・

>>136
しらねぇよ。じゃあお前は何だよｺﾞﾙｧ

>>137
はいはい。好きに考えろよ。

ﾊﾞﾄﾛﾜ好きって言った人間始めて見たな・・・。

少年犯罪者予備軍か！？(w

>>ＡＬＬ
もうこいつに何言っても無駄だから放置しれ。
当分は真面目に語れそうにないな・・・

何なんだよ。
最近の十代は…浪人は…非社会人は…
ゴタクばっかり並べるなよ。

>>139
小学生でもそんな風には言わないなぁ(w

>>142
今だ！
友達を呼ぶんだ！(ww

>>141
はぁ？「当分は真面目に語れそうにないな・・・」って…
お前何様？

浪人がﾈﾄで人を中傷しまくっています！

誰か通報しる！(w

>>143
そういう一方方向な凝り固まった考えを持っているよりかは幾分ましと言えるだろ。
>>144
寝ろ。

浪人の暇つぶしってｶｹﾞｷだな・・・。

そこらの小学生と口喧嘩してきたほうがいい暇つぶしなんじゃねぇの？

＞7Moy2DKq
現に荒れてるじゃないか！
君が来てからこうなったのだよ。
これじゃ真面目に語ろうとする人も書き込めないじゃないか！
君だけが悪いとは言わないけどさ。

>>148
中学生もｵｰｹｰってｺﾄで。

>>149
解った。いや、解りました。と応えた方がいいのか？ｗ

>>149
なりきり厨学生に、そんなこと言うのは無駄。

では、あなた方には真面目に語るほどの価値があるのか？

>>153
出た！
伝説の「〜の価値があるのか？」！(w

7Moy2DKqって相当負けず嫌いだな。粘着というか（ｗ

>>154
いや、煽りとかじゃなくて、本当に聞いてるんだ。
どうなの？毎発言、それだけの価値があるの？

別に、自分に価値があるとか、そういう事じゃない。
あなた方には価値があるのかどうか聞きたい。

>>156
ああ、ｷﾐの発言の事？

まぁ、良くて1ドル95�kくらいじゃねぇの？(w

前スレみたんだけど倫理的思考には爆笑しますた。アフォですか奴は？

>>158
いやいやｗ
俺の発言なんぞ、価値もクソも無いただの馬鹿げた文字列なのは認めるよ。
だから、あんたのは価値があるのかどうか教えてくれよ。

>>159
今、その話題をだすのは止めてくれ。
思い出して笑っちゃっただろ(w

>>160
少なくとも、2ﾀﾞﾗｰは越しただろう。

>>162
何故そういう抽象的な表現なんだ？ハッキリ応えろよ。

どうなんだよ、誰か応えてくれよ。
自分の価値ってやつを。

>>163
その発言は5ユ〜ロくらいだな(w

＞7Moy2DKq
馬鹿げた文字列を垂れ流すのは迷惑だから止めろ！

>>165
お前黙れや。
お前らは真面目に語ってるんじゃないの？じゃあ、教えてくれよ、自分達の価値をよ。

価値を教えてほしいのか？

社会人＞学生＞幼児＞HR＞非社会人

これでいいんじゃねぇの？

ＨＲってホームレスのｺﾄだから(w

>>168
社会的順位なんか聞いてるんじゃないよ。
あなた方の価値を聞きたいんだ。

社会人＞学生＞幼児＞HR＞非社会人＞社会不適合者＞2ﾁｬｿでうだうだ言いながらも東大を夢見る変質者

これだろ(w

おいおい、みんな寝ちまったのか？
どうしたんだよ？

自分の価値なんて誰もいってないのに、奴はアフォですか？
語録入りですね。

倫理的思考
俺は東大に行く
自分の価値て何だ？

他にもありそうですね。
前スレ流して読んだだけだから（ｗ

>>171
だからそういう不等号的な順位付けをしてくれなんて言ってないぞ。
俺の価値なんて聞いてないから。

社会的順位＝価値という概念は見出せなかったのかな？　＞夢見る最強浪人厨

>>173
だから、お前自身の価値を教えてくれよ。言えないのかよ、タコ。

「夢見る」ってのが哀愁を漂わせてｲｲ!

>>175
じゃあ、お前の価値はなんだよ？

お前ら、不等号ばっか並べて得意げに言ってるけど、マトモに応えれんのか？

浪人(なりきり)は、とうとう自分の本性(＝厨房)を現してきましたぁ！(w

ほんと幻滅したよ。
真面目に発言しろ？おいおい、冗談じゃない。
自分の足下見てから言えよ。

おいおい、皆やめろよ！

ﾓﾆﾀの前で、泣きながら必至にﾚｽしてくれてんだからさ(w

誰か浪人野郎に、「お前の価値は”神”並みだよ」って言ってやれ。

そしたら満足して成仏してくれるから。

人がさんざん言っても、お前らの幼稚な頭から出てくるのは不等号順位だけか。
挙げ句の果てにはアフォだの厨房だの、それしか言えないのか。
俺はね、別にアフォでも厨房でも、クソ浪人でもいいよ。
だからといって、自分が偉くなったように錯覚してるんじゃないか？
自分の価値も応えられない人間ばっかりじゃないか。それなのに、人には価値を求める。

今は、俺のせいでこんなふうに煽り合いみたいになって、冗談でふざけてるんだろうが、
一回真剣に考えろよ。ご大層な発言をしているあなた方自身についてね。

東大行って、今工事現場で働いている人を知っていますが何か？(その人はちゃんと東大卒業しますた)

さぁて、いよいよ工房らしさが爆発してまいりました！

しつこい粘着がいるｽﾚはここですか？(藁

みんな自分勝手な理想の押し付け合い。討論も議論もあったものじゃない。
資料ばっか見て、学者の代弁でもしてるつもりか知らないが、偉そうに相手をねじ伏せる。
こんなんだったら、モー娘板とかと変わらないじゃねえか。
俺はね、ここで野生動物について、色んな知識が得られると思って、嬉しくて来たんだよ。
だけど、ここに居る人間はなんだよ、人を煽って、価値のなすりつけばっかりだ。

>>185
それで何が言いたいか簡潔に書いてくれ。

浪人はﾓｰ娘板まで逝って暇つぶししてるんだってさ。

東大浪人なのに、ずいぶん余裕なんだな(w

おい、本当に自身の価値について応えれるやつはいないのか？

7Moy2DKqは獣医になるのが夢ではなく、東大に入って獣医になる夢を見たそうな(w

>>7Moy2DKq
お前の価値は”神”並みだよ



やれやれ・・・この馬鹿は困ったもんだ

お願いしますよ、応えて下さいよ、価値のある皆様方。
どうぞこの浪人に、あなた方の素晴らしさを教えて下さいよ。

本当は応える事なんて出来ないんじゃないの？ねえ、どうなんですか？

>>193
俺の価値なんて聞いてねえっつってるだろ！俺なんて、クズ浪人厨房！それでいいよ。

>>194
神様、どうか今日はお引取り下さい(w

>>193
リンク先間違ってる。

誰か、素晴らしい発言でこのクソ浪人をねじ伏せてくれよ。なあ？
ここでも前スレでも議論してるんだろ？素晴らしい価値ある意見で。

>>195
伝説の「〜の価値があるのか？」はあと3ﾚｽで効果を失う模様。

ｸｿ浪人はすでに捩れ捲りなので、これ以上捻り様がありません、隊長！

>>197
間違っちゃた。
でも奴のことってわかるでしょ。

そうやってて楽しいか？俺の煽りがあなた方の暇つぶしにでもなったなら光栄ですとも。
そうやって、自己満足の快楽に浸っていて下さいよ。所詮、俺と同じなんだから。

浪人にも夏休みがあるのかな・・・。

あるんだったら、夏房みたいに夏浪ってのがあってもいいと思うね。

>>202
なんで一人で煽りかえすんだい？(w
浪人仲間の一人や二人増えてもどうってことないぞ(w

お友達連れておいで(ww

みんなそうやって、主題をそらして俺を攻撃する事しかできないの？
さんざん偉そうに言っておきながら、みんな俺と同じ。価値なんてないクズ共の集まりなんだよ。
得意げに不等号使って、学者のソース出して、それで満足なのか？

こんな無知で知ったかぶりの浪人の質問一つ応えられない。
君等にあるのは所詮、百科事典や論文なんかの、借り物の知識だけじゃないの。
自分自身について考えた事もない。考える気も起きないみたいだね、ホント、無様だね。

>>205
だからｷﾐの価値は神だって(w

不等号はどうでもいいが、ｿｰｽが無かったら相手に叩かれるから必須だな。

>>206
四大鉄則ｺﾋﾟﾍﾟしてやろうか？

>>207
何度言わせるんですか、もう一度書きますよ。


あなた方自身の価値について、どうかこの無知で知ったかぶりのクソ浪人に教えて下さい。

非社会人は無知！親のスネかじって生きてるﾔｼは無視！
知ったかには鞭！ｱﾌｫに常識を追求するのは無理！

これ荒らしに対する４大鉄則って言うんだよ(w

>>209
「どこかの」じゃなくて、お前だよお前(w

とうとう泣いちゃったかな(w

>>210
はい。解りました。
荒らすのはやめます。だから教えて下さい。お願いします。

>>211
メガネかコンタクトレンズの着用をお勧めします。

>>213
ﾜﾗﾀ

このｽﾚ立てたのはｸｿ浪人さんですか教えてください

>>215
違います。
では、代わりに質問です。あなた自身の価値について教えて下さい。
字数が足りないようでしたら、こちらにメールしてください。
[email protected]
どうぞ、宜しくお願い申し上げます。

今日も夜になったら、「(*゜Д゜)」と組んで、意味不明な弁論大会を催してくれるんだろうな。
楽しみだな(w

浪人厨語録

東大行って獣医
俺は頭がいい
倫理的思考
伝説の「なんとなく」発言
映画バトルロワイヤルが好きだ
自分に〜の価値あるのか？
浪人中にも関わらずモー娘板に

>>217
いえいえ、本当に、あの人は全くの他人ですよ。まあ、証拠となるソースがありませんが。

>>218
頭が良いとは思っていません。よって「俺は頭が良い」は破綻。
自分に価値があるとは言っていません、よって「自分に〜の価値あるのか？」は破綻。
モー娘板には行っていません、よって「浪人中にも関わらずモー娘板に」は破綻。

さて、本題に入りましょうか。
貴方の価値について、教えて下さい。

この様な質問をして、大変恐れ多いのですが、宜しいでしょうか？
皆さん、このスレに呆れて見ていないだけで、まさか、応えられない訳じゃないですよね？

イヌに価値は有るのか？
ネコに価値は有るのか？
原生動物に、ウイルスに価値は有るのか？

ヒトも価値が無くとも生きていける。

>>220
本題を勝手に変えるな、迷惑な荒らしだな。
粘着浪人厨荒らしは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>222
だから聞きたいんだよ、真面目な発言をしろとか、浪人や非社会人には価値が無いとかいってるけど、
そんなに言うならあなた達にはどれだけの価値があるのか？と。

そもそも価値なんて、人間が作り出した相対的で頼りないモノなんだよ。
結局、だれも自分自身の価値について口を開かなかった、僕の態度にも問題はあるだろう。
だけど、人を叩いて、罵って、馬鹿にするからには、それなりの覚悟をしておいて欲しい。
所詮２ちゃんねる、それだけでは割り切れない気持ちになったから、こんな事を書いてしまった。
非常に悔やまれる。

>>224
もうウザイんだよお前はそんな事本気で言ってないんだから無視しろよ。
粘着してないでおとなしく勉強しててくれ。
邪魔すぎるんだよ。忌々しい。

>>224
個人の価値とはその本人だけの物だ。
他人からすれば、価値は無いとも言える。
たとえば、君にとって、アラブ人やチリ人は、
直接関わりが無ければ価値は無いだろう。

君が浪人だろうと、社会人であろうとも、
ほとんどの人間にとって、君は無価値だ。
同様に君にとっても煽ってくる人間は
無価値だといえよう。

君は、知識を求めてこの板に来たようだが、
ここはアマチュアが言葉遊びをするところ。
自分で文献や論文を読んだ方が良い。

>>226
お気持ちは解ります、スレを汚して申し訳ないと思っています。
でも、その腹立たしい感情は、私にではなくあなた自身に向かっているように見えるのは気のせいでしょうか？
本気で言っていないから無視しろ。とおっしゃる貴方なら、応えていただけますか？
誰か、本気で応えてくれるようでしたら、もうスレを汚しません。

>>227
では、私から見た直接関わり合いのない他人は無価値だと仰りたいのですか？
個人の価値とは本人だけのモノ。とありますが、では、貴方自身の自分の価値を教えて下さい。
貴方が捉えている「価値」とはどのようなモノなのですか？

哲学板へ行かれては如何でしょうか。

>>230
それ俺も言おうと思った

>>230
お気持ちは大変ありがたいです。
でも、私は出来ればこのスレで語っていた方々に聞きたいのです。

>>229
＞では、私から見た直接関わり合いのない他人は
＞無価値だと仰りたいのですか？
そのとおりだ。
街ゆく見知らぬ他人など、路傍の石と同じ事。

＞貴方が捉えている「価値」とはどのようなモノなのですか？
「生きていく理由」

自分自身の価値について、語るほどの物はない。
あえて言うなら、生まれたから生きていく。
その程度だ。
他人から見たら全くの無価値だろうな。

恐らく、哲学板に行けば解決するでしょう。
ゲーテやらニーチェの哲学によって、何らかの答えが出るでしょう。
しかし、それではただ私が充足するだけのオナニーと一緒です。
私はあなた方が導き出した答えを知りたいのです。

価値とは絶対的なものではなくあくまで相対的なものである

お前いつもそんなか？
床屋でもいってさっぱりしてこいよ。
お前には価値があるから安心して勉強してくれ、頼む。

だったら、、何故、何故なんだ、どうしてそれを解りながらも、価値の押し付け合いをしなければならないのか。
人はそうしないと生きていけないのか…

>>237
ヒトも激しい生存競争をしながら、進化してきたからな。
他人に優越しようとするのは、当然のこと。
その辺も勉強する必要がある。

お前の人生相談するスレじゃないんだよ。
哲学板に逝ってくれ。

>>237
>>235は一個人がそう考えているだけであって
価値についての考えもまた、人によって異なるものである。

解っていますよ、そのくらい。そもそも、こんな問題解決なんてするハズがないじゃないですか。
自分の事は自分にしか解らない。他人を完全に理解なんてする事が出来ない。
私にとって、素晴らしい存在であるオオカミだって、別の人からみればただの猛獣。
だけど、こうやって議論することによって、もしかして…
そんな馬鹿げた、妄想じみた子供っぽい希望が少しあったんですよ。
こういうのは、考えるだけ時間の無駄ですよね、勉強していた方がよっぽどためになりますよね。
自分の事も、人間の事もよく分からない人間が、動物をとやかく言うなんて、滑稽だと思いませんか。
だけどそれは、学問として確立されて、有効に活用されている…
もしかして、

コイツは隠れんぼの鬼になってみんな帰ったにも
関わらずいつまでも探し続けてるタイプだな。（ｗ

>>241
君が何を求めて、ここに来たのかは知らないが、
少なくとも、知識や答えを求めてきたのなら
間違いだ。ここには素人しかいない。
ディベートの訓練なら、それなりに有効だが。

浪人は引き篭もった模様。

これで静かにﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが再開されると思われ。

　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

はたしてそうだろうか…
おれたちは�dでもない思い違いをしていたのかも知れない…
おれたちはこれまで浪人野郎はアラブ人だと思っていた───
しかし　ここでﾔｼの名前を浪人→ローマ字と表記し、
ROU　NINN　それぞれ並べ替えると
NINN　ROU、つまり「にんろう」になる。
これに特別な法則を用いて「東大不合格祈願(ﾁｮｿ)」を足すと
「にんろう東大不合格祈願(ﾁｮｿ)」となる。
「にんろう」の部分はﾉｲｽﾞなので削除すると
「東大不合格祈願(ﾁｮｿ)」となる。
つまり、
浪人野郎は北朝鮮の工作員(東大を既に一浪)だったんだよ！！

>>244-245
死ねよ、お前ら。
ディベート？笑わせるな。ディベートごっこだろ？ｗ

ｱﾌｫ浪人の時間がやってまいりました！

厨はそれはそれでｲﾀｲが、それに粘着する>>246もｲﾀｲ

このｽﾚは「1行ﾚｽで浪人を叩くｽﾚ」に変更されました

　　　　　　　　ヤタ！朕が(非)合格通知げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／浪＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>250
非合格ではなく、不合格通知だ。死ね。

だいじょぶです。
こんなの無視し照ればいいんですよ。＞7Moy2DKq

珍走だな(w

>>245
激しくﾜﾗﾀ(w

>>251
粘着君よ、頼むから消えてくれ。
煽りと荒らしは無視。あんたは一体何年2ちゃんねらーやってんだ？

君の謎めいた発言は理解に苦しむ。
倫理的思考しかり、「〜の価値があるのか？」然り。
まぁ、今後は静かにしてくれるよう頼むよ

私はたまたまこの掲示板を見つけました。
私は、自然の勉強や動物が好きで、ここの掲示板を見つけた時には
すごくわくわくしました。

たくさんの人と野生動物やオオカミについてお話しが出来るなんて、
楽しみだな、と思いました。
実際、見させて頂いて、正直、とても悲しくなりました。

ここに書き込みをしている皆さんは、私より、もっと野生動物の
知識があり、あたりまえに素晴らしい議論や討論ができる人達だと思います。
ですが、ここの書きこみが、ただのネタであるとしても、
私は悲しかったのです。

素直に、野生動物についてお話したかった。

私はもうここには来ないと思いますが、
みなさん、野生生物板ってこんなに汚れたものなのですか？
野生生物のお話って、犬好きの人や猫好きの人、恐竜好きの人がお互い批判したりするものだけなのですか？

もちろん、すごく良い事や、読ませて頂いていて、
自分も頑張ろうと思うような書きこみをしていらっしゃる方も
沢山いると、私は思います。

人には人それぞれの意見がありますから、私は
みなさんに何もいうことは出来ません。
ですが、今日、ここの書きこみを見ていて本当に
悲しくなった人間がここにいます。

これを言ったからどうなる、と言うわけではありませんが
自分の感情を素直に、書きこみとしてださせていただきました。

それでは。最後に、分かりにくい文章になってしまい、すみません。

私の書きこみを読んで下さった方に感謝します。

それではみなさん、良い人生を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　浪人生　大学受験までは５ヶ月

長くて読む気がしねぇって言ったら、また「死ねよ」とか言われるんだろうな・・・。
まぁいいけど(w

>>255　良かったね。願いがかなったｦ！

皆、聞いてくれ。
漏れが思うに、7Moy2DKqはこの板にこないんじゃなく、このｽﾚにはもう来ないって逝っているだけじゃないのかと問いたい。
つまり、別ｽﾚで、またも知ったかごっこを繰り広げる危険があると思われ。

それってやばくねぇ？(w

―――――――――終了？―――――――――――

>>229
>貴方が捉えている「価値」とはどのようなモノなのですか？

広辞苑にある通り

しかし、このスレタイの【必死】的を射すぎたな。
前スレの>>1もめっさ文字通りって感じだったし・・・

>>261が感動を誘うほどいいこと逝った！

>>262
確かに。
でもこのｽﾚﾀｲになってから、このｽﾚも過疎化が始まったな・・・

ﾈｺｦﾀ必死sage

浪人さんは凹むと丁寧語になるんだね。
なんか長文の最初のほう見てたら『バッタだいすき』スレ思い出しちゃった。
わくわくしました。

>>266
漏れもそう思った。

でも、よく考えたら小学校の時に、怒ると敬語で嫌味言って来るﾔｼいたなーっなつかしさに浸れたよ(w

＞ID:7Moy2DKq

こっちに行くべし。
少しはましな話が出来る。

オオカミと友達になりたい人の数→
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/996243194/l50

闘犬に人間が殺されていたね。
少し前には、紀州犬にも殺されているし。

age

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
トラに前肢噛み千切られてティラノ先血死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
トラがセイスモを転ばさせてセイスモ転倒死　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トラのヒット＆アウェイでトリケラズタボロ。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
トラの爪でラプトル半身千切られて死亡
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
トラの牙がパキケの頭骨を串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
トラの一踏みでコンプ踏み潰され即死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：恐竜の惨敗。恐竜って絶滅してるし最低。ゲラゲラ。

ネコヲタ逃げて終了か？

トラvs恐竜６番勝負。　　　　　　　　

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。　　　　　　　　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ

相手してないんじゃない？>>24-16で三人抜けてるし。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
トラに前肢噛み千切られてティラノ先血死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
トラがセイスモを転ばさせてセイスモ転倒死　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トラのヒット＆アウェイでトリケラズタボロ。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
トラの爪でラプトル半身千切られて死亡
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
トラの牙がパキケの頭骨を串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
トラの一踏みでコンプ踏み潰され即死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：恐竜の惨敗。恐竜って絶滅してるし最低。ゲラゲラ。

>>275のコピペって、トラが恐竜に負ける６番勝負のパクリなんだけど、
恐竜が勝つほうは結構（コンピーとパッキーを除いて）冷静に試合結果
をシミュレートしてるけど、トラが勝つほうは試合内容が荒唐無稽。

トラの牙が厚さ25cmもあるパッキーの頭を貫通するか？
トラの爪なんか10cmもないが、ユタラプトルの爪は30cm近くあるぞ！
仮にもその体で生きていたセイスモが転んだ位で死ぬか？
ティラノの前肢は水牛の首よりも頑丈なのに食いちぎれるわけねーだろ！

ネコオタってやっぱ馬鹿（プ

>>276は恐竜ヲタのコピペ馬鹿でーす

http://js-web.cside.com/

>>276
いや、俺は中立の傍観者だがトラ派の方が冷静だと思うぞ。
セイスモを除いては。

>>279
隠れトラオタハケーン！
そこまで言うんならユタラプトルがどうやってトラに負けるのか
言えるんだろうね？

俺、生粋のネコオタなんだけどさ、
最近気付いたんだよ。
もしかしたらトラってあんまり強くないんじゃないかな？って。
先日博物館行ったらティラノサウルスの化石があったんです。
あれって大きいし、強そうだよね。
恐竜なんか小学生で卒業って思ってたけど、見直しちゃった。
しかもノロマな爬虫類じゃなくて、実際は鳥に近いんだってね。
これじゃトラなんか勝てっこないや。


もうネコオタは恥ずかしいから卒業します。

>>279
よく言った！！
感動した！！（ｗ

>>280
必死だな（笑）
少数の恐竜ヲタ

恐竜にのめり込むのと反比例して僕は益々孤立していった。
恐竜本の読み過ぎで目は悪くなり眼鏡をかけた。
ヲタク度が増した感じだ。
ティラノサウルスは僕に似ている動物だ。
ティラノサウルスの前肢は僕の腕に似ている。
それぐらい僕の腕は細いし、貧弱だ。
それにティラノサウルスは雄より雌の方が強い。
これも僕に似ている。
僕は女の子と喧嘩しても大抵負けた。
スカベンジャーというのも似ている。
僕はキャンプ等にいった時いっつも残飯処理をさせられた。
腐りかけた物をいっぱい食べさせられた事もある。

ある時、職場の先輩から合コンに行かないかと誘われた。
数合わせの引き立て役で呼ばれたのは容易に読めたが。
でも僕は自分を変えたくて合コンに参加した。
今思えば、合コンなんか行くんじゃなかった。
人生最悪級の惨劇が待っていようとは。

合コンに来たメンバーは男女合わせて１０人ぐらいだった。
自己紹介になった時、僕はやってしまった。
恐竜オタであるという事を発表した。
あの時は大分酔っていた。
それで恐竜について薀蓄たれたりもした。
女の子達も聞き入ってくれるかと思ったら
僕を合コンに誘った職場の先輩が「お前、帰れよ」と言ってきた。
「寒いしブ男だし、一人だけ浮いてるし、挙げ句の果てに恐竜かよ！」
ここで爆笑が起きた。
他の男の奴に「よっ、恐竜博士！」なんて言って馬鹿にされた。
女の子の一人に「人間の雌には興味無いんでしょ？（笑）」なんて事も言われた。
僕は耐えられなくなり脱兎の如く逃げ出した。
泣いた。
泣いた。
泣いた。

ある時、職場の先輩から合コンに行かないかと誘われた。
数合わせの引き立て役で呼ばれたのは容易に読めたが。
でも僕は自分を変えたくて合コンに参加した。
今思えば、合コンなんか行くんじゃなかった。
人生最悪級の惨劇が待っていようとは。

合コンに来たメンバーは男女合わせて１０人ぐらいだった。
自己紹介になった時、僕はやってしまった。
ﾄﾗオタであるという事を発表した。
あの時は大分酔っていた。
それでﾄﾗについて薀蓄たれたりもした。
女の子達も聞き入ってくれるかと思ったら
僕を合コンに誘った職場の先輩が「お前、氏ねよ」と言ってきた。
「寒いしブ男だし、一人だけ浮いてるし、挙げ句の果てにﾄﾗﾌｪﾁかよ！」
ここで爆笑が起きた。
他の男の奴に「よっ、ﾄﾗ好き変質者！」なんて言って馬鹿にされた。
女の子の一人に「男でﾄﾗ好きってめずらしくない？（笑）」なんて事も言われた。
僕は耐えられなくなり脱兎の如く逃げ出した。
泣いた。
泣いた。
泣いた。

ﾈｺｦﾀ必死sage！

結局ネコヲタは必死な上に負け犬なんだね。

どうでも良いが、失血死を「先」血死と書くの止めてくれ。
鮮血という単語と勘違いしていないか？？

もしかしてにんろうの仕業では？
先血死という謎めいた言葉を使うのは・・・

失行者

もしかして俺たちはまたもや�dだ思い違いをしてるのかもしれん・・・

>>245へ続く

漏れがｺﾋﾟﾍﾟ改造したﾔｼ人気だな(w

>>245
あれは最高だった！
まじでﾜﾛﾀ!

>>295
そいつぁ良かった(w
AA長編板にｵﾘｼﾞﾅﾙがあるぞ

>>292-295

つまらん。
事実無根の中傷で他人を貶めることしか出来ない
下衆野郎どもが。

>>297
あんたまだいたのか！(w
早く勉強して、社会に出て濃いよ(ww

浪人必死だな(w

お勉強して東大入って獣医になりまぷ

自分より立場の弱い奴を馬鹿にして喜んでいるような奴は
救いようがないな。
あんたらは、浪人野郎が「東大に行く」というのを妬んでいる
だけの下衆野郎なんだよ。

>>301は、消えるとか言いながら、どうも後ろめたい気持ちがして消滅しきれない粘着浪人な罠

>>301
Ｆ5連打発動中か？(w
一人で大変だな、獣医志望(ww

別人だよ。
まったく、ネコオタは自分より立場の弱い存在を
虐めないと気が済まないようだな。
トラやライオンの強さを自分の強さだと勘違いして
他の動物や動物好きを貶めることしか出来ないしな。

皆、落ち着いて聞いてくれ。
>>301は浪人のｺﾄを「浪人野郎」と言っているﾜｹで、浪人を対等とは見てないﾜｹだ。

同情程度なら相手にして欲しくなかったと思うぞ？浪人は　>301

>>304
お前が相手しなきゃまた荒れなくてすんだのに・・・。

嵐は放置で逝くぞ

浪人ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!

>>305
浪人野郎に同情しているんじゃない。

他人を貶めて喜んでいるような人間が嫌いなんだ。

懲りずにまた降臨ですか？

やれやれ・・・

245降臨ﾓﾄﾑ

神様どうかもうお越しにならないで下さい（ｗ

　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

はたしてそうだろうか…
おれたちは�dでもない思い違いをしていたのかも知れない…
おれたちはこれまで浪人野郎はアラブ人だと思っていた───
しかし　ここでﾔｼの名前を浪人→ローマ字と表記し、
ROU　NINN　それぞれ並べ替えると
NINN　ROU、つまり「にんろう」になる。
これに特別な法則を用いて「東大不合格祈願(ﾁｮｿ)」を足すと
「にんろう東大不合格祈願(ﾁｮｿ)」となる。
「にんろう」の部分はﾉｲｽﾞなので削除すると
「東大不合格祈願(ﾁｮｿ)」となる。
つまり、
浪人野郎は北朝鮮の工作員(東大を既に一浪)だったんだよ！！　

245ｷﾀ――――――!

>>311がいいこと言った！感動した！！

にんろう、散れ(w

>>306

わかったよ。
下衆野郎を相手にするのは止めるよ。

それから、浪人野郎にも言っておくが、
世の中には他人を貶めることしか出来ない奴もいるが
そうでない奴もいる。

ﾔｼはすぐ約束破るな・・・・

>>317
漏れも同じ子と思った(w

>>316
まだ「野郎」ってのをつけてるんだな(w

奴はもう来ないと言った手前ＩＤは出し辛いようです、隊長！

>>320
なるほど。

今度からは着て欲しくない物だな(w

浪人は前スレでは（ｗ←を多用して
人を馬鹿にしていた事をお忘れ無く。
それとにんろうのあの置き手紙のような丁寧語に騙されてはいけません。
あの姿は偽りで同情を引く為のにんろうの罠です。

>>322
禿げ同！

>>322
お前こそ真の神だ！感動した！！

別人だよ。
まったく、ネコオタは自分より立場の弱い存在を
虐めないと気が済まないようだな。
トラやライオンの強さを自分の強さだと勘違いして
他の動物や動物好きを貶めることしか出来ないしな。

>>316
＞それから、浪人野郎にも言っておくが、
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ﾅｲｽ晒し！ｵﾓﾜｽﾞ祭り上げたくなったｦ!

にんろう＝○　人浪
　||
×　人狼

【にんろうプレイバック】
昴−ＲＥＸに噛み付く元気がある時のにんろう＝BcRurIV0

79 ：名無虫さん ：02/08/16 02:37 ID:???
>>55
そのソース教えて？


80 ：昴−ＲＥＸ ：02/08/16 02:39 ID:???
>>79
海外のサイトなんで、よく覚えてないんだ。
悪いが自分で探してくれ。


81 ：名無虫さん ：02/08/16 02:40 ID:BcRurIV0
>>80
そういうあやふやな態度とるからつけ込まれるんだ。

昴−ＲＥＸも可哀想なﾔｼだなぁ・・・。

にんろうに叩かれるなんてさ(w

＞そういうあやふやな態度とるからつけ込まれるんだ。
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

このままだと「にんろう」、野生動物板のﾏｽｺｯﾄｷｬﾗになりそうだな(w

卓ｹﾞｰ板みたく(ww

　　　　　　　　　　　　 ┏　　　　　　┓ kitigai
　　　　　　　 ninn rou　 　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 ￣￣＼ （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　） 　 hikikomori
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃電波受信率　 　 ┃099% 　　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度　 　 　 　 ┃100% 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

>>333
ﾅｲｰｽ!
245並みだｦ！

>>333
感動した！

このｽﾚはにんろうを祭り上げてﾏｽｺｯﾄｷｬﾗにするｽﾚに変更されました

【東大】「にんろう」を野生板のﾏｽｺｯﾄｷｬﾗにするｽﾚ【一浪】
ほかにｽﾚﾀｲ案は？【w

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　にんろう・・・
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がにんろうに層興味を持たれたようです。

【皇太子と】にんろうの生き恥を語る【友達】

【東大】にんろうの夢と三村だよ！【獣医】

にんろうを三村風に語るスレに変更されますた。（ｗ

一浪かよ！

＞そういうあやふやな態度とるからつけ込まれるんだ

三村：じゃあお前も感想で物を語るなよ！

人間の価値って何だよっ！

ホンキで獣医になりたいなら２ちゃんねるくんなよ！

いいから死ねよ！　＞にんろう

廃れたｽﾚから元気なｽﾚになったな(w

にんろうのｵｶｹﾞか？(w

倫理的思考て何だよ！
ｱﾌｫかよ！

浪人的思考かよ！

別ｽﾚで暴れんなよ！

スレ盛り返しちゃったよ！

オオカミＴシャツ着んなよ！
馬鹿かよ！

【さよなら】にんろうと別れを惜しむｽﾚ【にんろう】
に急遽変更されますた(w

ﾊﾞｲﾊﾞｲにんろう！もう帰ってくんなよ(w

ほ〜たるの〜ひ〜か〜り♪

ま〜ど〜のゆ〜き〜♪

にんろう！さようなら！もう来るな！

>>354
皆も負けないように熱狂ﾃﾝｼｮﾝで逝こう！

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　東大ﾈ-。
　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　∬
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　/つ==
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）
　　　　　　　　（_／

東大って最近は普通の大学卒と扱いがあんまり変わらないんだってね(w

にんろうは一日１０時間の勉強で東大合格を狙っている模様ＤＥＡＴＨ

>>357
だが、にんろうは東大どころか三流大学さえ受からなかった訳で・・・

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　獣医は無理！
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

2ちゃんねるしながら東大狙うﾔｼってにんろうだけだろうね(w

東大卒＝三流大学卒
初受験＞一浪

>>361
だろうな。
ﾔｼは東大とか言いたいだけかもしれん。
夢みるのは自由だけどな（ｗ

獣医＝獣姦

>>363
東大一浪を告白した時に「ﾈﾀじゃない」とか言ってたからな(w

今となっては全く真実味が無い(ww

>>365
センター試験の話題を振られた時
にんろう微妙に焦ってなかった？
奴はまさかセンター受けたことさえないと見た（ｗ

誰も聞いてないのに
俺は東大目指してるんだとか言い出すし。
おまけに獣医になる。
あの思考回路の癖に痛すぎるとオモタＹＯ（ｗ

にんろうモー娘板ではかなり悪さしてそうだな。
慌てて俺は行ってないとか言っていたけどな。
苦しかったな、にんろう（ﾜﾗ

>>365
東大受けてないと言ってなかったけ？
３流大学落ちた癖に東大ねらってるんだよ！
にんろうは。

そ　れ　に　し　て　も　に　ん　ろ　う　と　い　う　名　前　が　
　　
　　　　か　な　り　浸　透　し　ま　し　た　ね　（ｗ

>>370
も　し　か　し　て　漏　れ　の　せ　い　？　(w

>>371
とてもナイスなネーミングであります（ｗ
彼も喜んでいるでしょう。

>>372
NINN　ROU・・・・ﾔﾊﾟｰﾘﾅｲｽでしたか！

>>373
やはりNINN　ROUという表記がやはり正しいのですね（ｗ
なんかそれだとカッコイイのでﾔｼには勿体ない気もするが・・・

>>374
じゃあ、平仮名で！

に　ん　ろ　う　(w

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　NINN　ROU待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／■＼ 　　　.／■＼　　　　　　 　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

な　ん　か　に　ん　ろ　う　人　気　で　て　き　た　な　（ｗ

>>377
まあ初めからある意味人気があったが（ｗ
見せ物としては一流だし

上の方でみた、「にんろうをﾏｽｺｯﾄｷｬﾗに！」って面白いかもね。

実際、ﾘｱ厨のｺﾃﾊﾝが一時期ﾏｽｺｯﾄになった板があったし(w

たしか、その板では「ﾐｰﾆｬｰ」ってﾔｼが祭り上げられてたと思う。

なんか想像図とかもでてきて、猫耳ﾛﾘｯｺに改造されて看板になっていたが(w

>>379
ﾏｽｺｯﾄｷｬﾗと呼べるほどカワイイもんじゃないけどね（ｗ

「にんろう人気の秘密」　　大学餡出版

1.東大を一浪
2.将来の夢は獣医
3.媚びながらも、裏を突くような喋り方(要点を突いていないとも言うが)
4.NINN　ROUという言葉の発明により、「浪人」より言いやすくなった
5.モー娘板にまで出現

>>381
確かに(w

なんてったって、
東大一浪＝高卒から１年＝19歳　だしね

>>382
でも東大目指してる割には作文能力がないね。
最後の置き手紙も小学生並の文章能力だったし。
その理想と現実のギャップも人気の一つだとおもわれ（ｗ

>>384
あの文章(駄文)は抱腹絶倒ﾓﾝだったからな(w

思い出しただけで・・・ﾜﾗﾀ(w

それと怒ると笑えるよね。
なんだとテメェ！ゴルァ！とか死ねとか言うし。
古すぎる威嚇だもんね（ｗ

>>386
ｷﾚると、敬語が急に形無しになるのにはﾜﾛﾀ！

それと、随分2ちゃんねる慣れをしているところを見て、2ちゃんねらー歴4年以上と見た！(w

にんろうのスレッド立ててやれ

キレるといきなり黙れ低学歴！とか言うしね（ｗ
自分が今現在無職の高卒だってことを自覚していないみたいだし。

＞ですが、今日、ここの書きこみを見ていて本当に
＞悲しくなった人間がここにいます。

これが笑えてしまうのは、にんろうの初期の態度とのギャップなんだろうな やっぱり（ｗ

>>389
思い出し笑いしちゃったＹＯ
黙れ低学歴発言あったね〜
自分が低学歴のくせににｱﾌｫすぎるよな。（激ﾜﾗ

>>387
奴、実は４浪だとか・・・

（・∀・）ﾆﾝﾛｳｽｯﾄﾞﾚ!!

ネコヲタ撃沈（ワラ

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1029440483/

>>391
っていうか、にんろうﾌﾟｰだから学歴自体存在しない(w

高校の偏差値を聞くべきだった

にんろう関連ｽﾚぶった��勇者募集

スレ読んだ。
にんろうに笑った。
また来てほしい。

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%81@%82%B1%81@%82%BE%81@%82%AF%81@%82%CC%81@%98b%0D%0A%82%C9%81@%82%F1%81@%82%EB%81@%82%A4%81@%82%CD%81@%83%8F%81@%83L%81@%83K

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%C9%82%F1%82%EB%82%A4%28%83%8F%83L%83K%29%81u%92%86%8C%5E%8C%A2%82%C9%8A%9A%82%DC%82%EA%82%E9%82%E6%82%E8%0D%0A%89%C6%94L%82%C9%88%F8%82%C1%91%7E%82%A9%82%EA%82%BD%95%FB%82%AA%92%C9%82%A2%82%E6%81B%81v

オオヤマネコはせいぜいキツネにしか勝てないというのが結論か。

アフォ臭

【野生板の】我らがﾋｰﾛｰにんろう【守護神】

上記のｽﾚに変更されました

>>401
＞オオヤマネコはせいぜいキツネにしか勝てないというのが結論か。
キツネ云々という話しは出てないよ
今のところオオカミとボブキャットの力関係がソースとしてでているので、
オオカミ＞ボブキャットは確定事項になっている。

>>401
おいおい、確定事項と言えるようなソースはまだ出てないぞ。

>>401じゃなくて>>404だった。

>>406
でも昴がオオカミの餌の中にボブキャットが含まれるてあるし。
オオカミがボブキャットを捕食してるのは事実だからね。

>>406
昴が出したボブキャットがオオカミやコヨーテに捕食されてるソース

http://www.bearcountryusa.com/animals/bobcat.htm

Predators of the bobcat include cougars, coyotes,
wolves and humans, who use their fur for trim.

>>407-408
でもオオカミやコヨーテは群れるがボブキャットは群れないよな。

>>409
ボブキャットは小さいし単独のオオカミで十分でしょ。
実際食われているんだよ。
追いつめるのは群れかもしれないが、実際倒すのは一頭のオオカミだろうな。
自分より大きい相手じゃないし、一頭で可能。ウサギを狩るみたいにね。

＞ウサギを狩るみたいにね
わざわざネコヲタを煽るようなカキコはやめてけ！

>>410
希望的観測が確定事項か（ｗ

>>411
いやそういうつもりはなかった。
ネコヲタを煽るつもりはなかったんだが・・・スマン。
小さい獲物１０ｋｇ程度のものならその獲物を倒すのは一頭でしょう。
そんな小さな獲物にオオカミ何頭も一斉に噛みつけないしね。
ボブキャットはオオカミの餌の一つなんだよね、悪いけど。
オオカミがボブキャットに捕食されてるソースはあるはずもないし。

>>413
希　望　的　観　測　が　確　定　事　項　か　（ｗ

>>414
例えばライオンも群れで狩りをするが捕食される動物が捕食者より強い
例とかあるのかな？オオカミは捕食者でボブキャットは餌なのだから。
実際、オオカミも小さい獲物は単独で倒すよ。鳥だとかも捕るし。

>>415
ライオンが水牛等を単独で倒したというソースならあるが。
オオカミがボブキャットを単独で倒したというソースは無いんだろ？

っていうか、ライオンの場合は群れ対群れ。
オオカミとボブキャットは群れ対単独。

単独で倒すソースを探すのは難しいんだよ・・
あるとは思うけど。オオカミは群れで生活してるから。

>>418
なら確定事項とは言えないな。
「あるとは思うけど」なんて屁理屈は通用しないだろ。

>>419
オオカミはボブキャットを捕食している。
これだけは事実。確定事項は取り消すよ。

>>420
それならいいよ。

>>420-421
それから、カナダオオヤマネコもオオカミに
捕食されてるよ。

>>422
ヤマネコはオオカミに捕食されまくってるね。

ソースは？
子が捕食されてんだろ？

>>422
で、ソースは？

ソース厨uzeeeeeeeeeeeeeeeee!

>>408
ヤマネコの捕食動物はピューマ、コヨーテ、オオカミおよび人間・・・
ピューマとオオカミは有り得るだろうが、コヨーテが殺すのって子供じゃないのか？
どこにも成獣を殺すなんて書いてないね。

>>427
幼獣だとも書いてない罠

>>428
それはオオヤマネコの獲物がトナカイである事にも言える（ﾆﾔﾆﾔ

>>426
捏造厨uzeeeeeeeeeeeeeeeee!

>>429
だからなに？

べっつにぃ

ヤマネコ、オオカミに食われまくり！　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ドール・リカオン・犬はヒョウに殺されまくり！！

ヒョウだしてきたな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ヤマネコ、コヨーテにさえ食われまくり！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

体重一桁のヤマネコ殺した所で
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ヨーロッパオオヤマネコ殺してみろよ（ﾜﾗ

コヨーテにも勝てないヤマネコはもう終わったね（藁

>>437
子供のヤマネコじゃ、そりゃなぁ
コヨーテの方が大分大きいし（ﾜﾗ

子供のヤマネコなら柴犬でも余裕でしょう（ｗ

ボブキャットなんか平均体重10キロもないんだろ。
そんなのオオカミに勝てるはずないじゃん。
ネコヲタがそれさえも信じられないというならもうつきあいきれねえよ。

>>440
ネコヲタは常識が通用しないからな。

>>440
希望的観測はもういいって。

>>442
お前は黙れボケェ！（ｗ

>>443
お前もネコヲタみたいだね、煽りに走っちゃって（ｗ

>>444
お前はネコヲタ以下の馬鹿じゃないのか（ｗ

小よく大を制す。
希望的観測だね。

>>446
だから、どちらも希望的観測（ｗ

ネコヲタの希望的観測には負けるよ（ｗ

>>448
どっちも変わらんよ。

希望的観測と言う言葉が好きなアナタ?｡
客観的に見ても、ボブキャットはオオカミより弱いだろ？
別にオオカミ好きじゃないけどさ・・・。

ボブキャットはでかいメインクーンと大差ない。

メインクーンがオオカミに勝てるわけもなく（ｗ

にんろうのｵｶｹﾞで最強論も凍結するかと思ったのに盛り返すなYO！

>>450
それは主観という。

にんろうがこの修羅場を理解に苦しむ助言で助けてくれるに70ﾍﾟｿ賭ける。

>>455
これが修羅場か？

ﾆﾝﾛ―――――――――ｳ!

>>457
あんなの呼ぶな（ｗ

>>456
修羅場でねぇの？

ネコヲタさらしあげ

>>460
ネコヲタなんているか？
ボブキャット＞オオカミなんて言ってる奴はどこにもいないが。

>>461
じゃあ、「オオカミ＞ボブキャット」でいいか、
聞いてごらん。

>>462
中立派もネコヲタ扱いして煽るのか、イヌヲタは。

>>463
ボブキャットは、知ってる？

>>464
お前こそ知ってる？
ネコ科の体長６５cm〜１００cmってでかくないか？
それに見た目だけじゃ判断できないし、やっぱり実戦の記録が必要。

>>465
じゃあ、オオカミの大きさは知ってる？

>>466
オオカミの体長は2ｍに達するか達しないか、そんな程度か。
体重については既出だな。
で、体格差だけで強さが決まるのか、それじゃあ27・・・いやなんでもない。

>>467
煽っているのは君の方。

＞ネコ科の体長６５cm〜１００cmってでかくないか？
＞オオカミの体長は2ｍに達するか達しないか、そんな程度か。

君は公平に物を見れていないね。

基本的な体構造に、それほど大きな差異は無いのだから、
４倍の体重差は大きいと思うけど。

>>468
公平に見れてないのはお前らだろ・・・って言っても無駄だろうな。
＞基本的な体構造に、それほど大きな差異は無いのだから、
＞４倍の体重差は大きいと思うけど。
はい、希望的観測。
実戦の記録無しに決めるのはただの希望的観測。
「希望的観測と言う言葉が好きなアナタ」なんて言われようが、
お前らがその意味を理解するまで何度でも聞かせてやるよ。

>>469

希望的観測と言う言葉が好きなアナタに聞きますが、
ライオンはコヨーテに勝った記録は無いから、
ライオンとコヨーテの強弱関係は不明で良い？

>>470
同じくらいまたはそれより大きいイヌ科の動物（ジャッカル、リカオン、ハイエナ？）との関係から推測できるな。
オオカミとボブキャットにも、このような戦いのサンプルがあれば分かるんだけどな。

>>471
＞イヌ科の動物（ジャッカル、リカオン、ハイエナ？）との
＞関係から推測できるな。

はい、希望的観測。
実戦の記録無しに決めるのはただの希望的観測。

>>472
なら、実戦の記録だけでなく、サンプルとなる戦いの記録からの推測も有効だということは
認めるよ。
で、オオカミとボブキャットの戦いにサンプルとなる戦いの記録はあるの？

>>473

一応、有るけどイヌ科動物の場合は、群れか単独か
わからない部分が有るからね。
ボブキャットは、成獣でもコヨーテに捕食されているようだ。
ただ、コヨーテも仔猫のカナダオオヤマネコは捕食するが、
成獣は捕食しないようだ。
この辺りから、種としては
「コヨーテ≒カナダオオヤマネコ＞ボブキャット」
は推察できる。

>>474
追加。
カナダオオヤマネコがボブキャットを捕食する情報もあった。

>>474
＞「コヨーテ≒カナダオオヤマネコ＞ボブキャット」
成獣は襲わないってことはカナダオオヤマネコ＞コヨーテになりそうだが。
一応言っておくが、実戦の記録と参考になる戦いがないと強弱関係は分からない、というのが俺の主張。
途中から「実戦の記録のみ有効」みたいな言い方になっていたことは謝る、すまん。

>>476
＞成獣は襲わないってことはカナダオオヤマネコ＞コヨーテに
＞なりそうだが。

ただ、カナダオオヤマネコがコヨーテを補食する情報は
無かったから「コヨーテ≒カナダオオヤマネコ」としただけで、
体格は同じようなもんだし「カナダオオヤマネコ＞コヨーテ」は、
それでも良い。
同体格なら、ネコ科の方が有利なことは認めているよ。

＞実戦の記録と参考になる戦いがないと強弱関係は分からない、
＞というのが俺の主張。
それだけでは面白くない。両者の体構造から推測するのも
構わないと思うけど。恐竜みたいに現存していない訳でも無し。

＞謝る、すまん。
了解。

>>477
＞それだけでは面白くない。両者の体構造から推測するのも
＞構わないと思うけど。恐竜みたいに現存していない訳でも無し。
これだと結局は主観、妄想、希望的観測のぶつけ合いになり、
まともな議論にはならないだろ、今までの最強議論がそれを物語ってる。

>>478
＞まともな議論にはならないだろ、

しかし、実戦の記録と参考になる戦いからだけでは、
組み合わせは限られるし、すぐに終わるだろう。
下手すれば、貶めるだけのスレになってしまう。
まともな議論になるかどうか、その内容よりも
参加者のモラルにかかっていると思うが。

>>479
仮に参加者が全て良識ある人ばかりだったとしても、議論する訳だからどちらかに偏るものだろ。
妄想とまではいかなくとも、主観と希望的観測が主体の議論になるのは必至。
構造上の差をどう評価するか、その差を覆すにはどれほどの体格差が必要か、まともに議論できる物だなのだろうか？
「実戦の記録と参考になる戦い無しに強弱関係は決められない。」というのは、
建設的な議論を進めるためのルールだと俺は思ってる。

>>480
＞実戦の記録と参考になる戦い無しに強弱関係は決められない
「決められない」については同意。あくまで推測ね。

＞主観と希望的観測が主体の議論になるのは必至
煽りや荒らしが無ければ、それでも良いんじゃない。
どうせ、実際に戦わせるわけにもいかないし。

>>481
主観と希望的観測のぶつけ合いでは永遠に答えなんて出ないと思うが。

>>482
そう思うなら最強スレに来なきゃ良いだけでは？

>>471
戸川幸夫の飼っていた雌の四国犬は猫をよく殺していたらしい。
このことから類推してオオカミ＞オオヤマネコは問題ないだろ。

オオヤマネコはオオカミより足遅いし持久力もない。
長期戦になればオオヤマネコの負けが濃厚。

>主観と希望的観測が主体の議論になるのは必至
議論ってそういうものじゃないの？
自分の意見をお互いにぶつけ合うことでしょ？
明確な結果(答え)がでてたら議論にならんじゃん。

自分はこれこれこういう理由(体格、データ、経験等)からこう考える。
恐らくこうなるんじゃないか？
そういう意見をぶつけ合うのが議論じゃねえの？

｢ネコ(オオカミ)が強いのは当たり前じゃん｣
これは議論じゃない。

結論亡き議論を水掛け論といいます。

それを言ったら哲学も水掛け論になります。

長文ﾚｽのうち、どれか1つに必ず「にんろう」によるﾚｽが含まれている事だろう

>>485
ネコ科だから持久力が乏しいのは仕方がないとしても、オオヤマネコは
脚も結構長いし、しかもかなり速いよ。

>>490
＞しかもかなり速いよ。

具体的にどのくらいか書いてくれないと、
速いのかどうか判断できないよ。

>>484
でもネコが犬より強かったと言う報告例が以前にあったからなぁ。
とりあえずソースがあればそっちをを信じよう。
>>483　>>486
結論亡き議論を楽しみたいという気持ちも分かる。
でも、それが原因で板が荒れているのだから問題なんだよな。
俺達だけの板じゃないんだから荒れないように議論するべきだと思うが。
煽りや荒らしが無ければ・・・なんてまず無理だろう。
結論亡き議論はいずれ煽りあいや荒らしあいに変わると思う。
だってここは２ちゃんねるの掲示板だから・・・

だからー。
イヌ科の動物は３倍以上の体格差が無いとネコ科に勝つのは無理。

>>493
＞イヌ科の動物は３倍以上の体格差が無いとネコ科に勝つのは無理。

どういう根拠なの？

>>493
科でひとくくりにして物言うのやめてもらえません？

>>494-495
ネコ科はイヌ科と違って筋肉の塊。
だから小さいイエネコでも時速５０ｋｍ以上出せるし２ｍ以上垂直飛び出来るんだよ。
おまけに牙と爪という二大武器と柔軟な体。
イヌ科とは、桁違い。

>>496
　随　分　と　高　尚　な　説　で　す　ね　　。

>>496
だからー。
それが、どうして３倍以上の体格差になるのか、
科学的かつ論理的に説明してくれる？

>>498
それぐらいの差が無いと勝てないって事。
いや、４倍ほど必要かも。
両者の差は、それほどある。
ネコ科動物ってのは単体の強さが生命線だからね。

>>499
＞それぐらいの差が無いと勝てないって事。
＞いや、４倍ほど必要かも。
＞両者の差は、それほどある。

だからー。
根拠も無しに言うのなら、止めた方が良いよ。

>>500
彼にとって、

ネコ科は筋肉の塊で、小さいイエネコでも時速50キロ以上出せ、２ｍ垂直跳び出来て、
牙と爪という武器があり、柔軟な体であること。

というのが科学的かと論理的根拠だろうよ。

誤字修正。
誤：科学的かと
正：科学的かつ

オオカミの怪我に関する調査を行ったところ、
肋骨2本と前脚、そして頭蓋骨に骨折の跡がある個体がいたんだって。
勿論それらの怪我は治癒した後で、普通に生活していたオオカミだった。

この一文だけでも野生動物の驚異的な生命力が窺える。
単独で暮らすネコ科については、恐らくこのような個体はあり得ないだろうが。
オオカミは群れることによってこういう利点もあるという事。

群れ　＜　単独
というアフォな図式はやめて欲しい。

10メートルダッシュなら、イエネコの方が速そうだけど、
300メートルだと柴犬には100％負けるでしょう。

柴犬は猫の約倍の大きさで、その上走る速さも猫に劣っている筈。（短距離）

>>492
>でもネコが犬より強かったと言う報告例が以前にあったからなぁ。

そんな報告例ないぞ(ｗ
あったのは｢紀州犬(ドーベルマン)を殺してやったぜ｣といった話と同様
すべてネコヲタの妄想以外何の根拠も無いでっち上げだった。
ソースを要求して何か出てきたためしがない。

バンドックヲタか？
あれは最高に痛かったな（ｗ

>>506
過去ログ全部漁ったか？
犬がネコにやられた例は確かにあったぞ。
ソースと呼べるほどのものではないが。

ソースなんて簡単に作れるではないか

>>484はソースを出すべきだな。

>>508
だからソースと呼べるものはなかっただろ。

それを言ったら>>484もソースと呼べるほどのものではなくなるな。

まあ、「イヌがネコに負けた。」などと言うのはあくまで特例であって、一般的では無いと考えるのが普通だろう。
ネコがネズミを捕えるような、多々観測されているものならともかく、一部の希な例をを常識的なように語るのは変だぞ。
得意げにソースソースと連呼するが、どこまで詳しいソースなんだ？
イヌが負けたのなら、そのイヌ・ネコの健康状態、その時の様子、どのような原因で争ったか、どういう経過をたどったか、
何をもって負けと判定したか。少なくともそれくらいは明確に記録しているものでないとソースの価値はない。

どこかのHPに書いてある文献を見て、喜び勇んで「コレ見ろよ！」なんて言っている方々は本当に恥ずかしい。
政府機関だから絶対的な信頼があるという訳でも無い。民間ももちろん信頼は絶対ではない。

「〜が勝つだろ。」、「〜が弱いに決まってる！」と言うのなら、せめてケンカしてる動画くらい用意したらいかがですか？

２ちゃんねる上のネコヲタ妄想よりは戸川幸夫のほうがまだ信用できるだろ。
ちなみに｢コマ｣というタイトルだから興味があったら読んでみな。

>>508
ああ、それって以前に自称イヌとネコを飼っているヤシが云っていたやつ？

うちのnekoの方が数倍もあるイヌよりも強かった。
いつもネコにやられて凹んでたとかいう話だった気がする。

または、うちのイヌがうちのネコに失明させられたみたいな話？

どっちにしろ、イヌはネコと違い、仲間同士で本気で噛み付いたりとかはしないが、
ネコはムキになるとマジになってくるという性格(性質)の違いということで収束したが。

>>515
だからそんな話インターネットの上ならいくらでもでっち上げられるだろ。

犬猫大好き板とか覗いてみても
犬猫飼いで猫が犬より強い！って言ってる人多いよ。

>>514
それって本なの？
だったら初めからソースとして出せよ。

柴犬が猫に殺されたって話もあったね〜
あれはリアリティあった。

本？個人が書いた本がソースとして十分に通用するのか？
その人物が飼っている環境下での出来事だ。
たまたまそのイヌが貧弱だったとも考えられる。大人しかったとも考えられる。
ほんの1例で騒がれても困るな、何か多数のケースを調査した記録は無いのか？

>>518
何が言いたいのかよくわからないが講談社戸川幸夫全集に収録されてるぞ。
俺が口からでまかせを言ってると思うなら自分で確かめてみろ。

>>513
>「〜が勝つだろ。」、「〜が弱いに決まってる！」と言うのなら、せめてケンカしてる動画くらい用意したらいかがですか？

それは皆分かっているが、それが出来ないからこのようにデータやらソースやら
で判断しようとしているんでしょ。

オオカミVSオオヤマネコの動画なんてまず無理でしょ。

ちなみに云うと、ライオン3匹がキリンを仕留められずに追い払うことが出来た事実と
巨大な雄アフリカゾウが平然とライオンの群れに突っ込んでいった映像がでたが、
彼らは、もろヤラセじゃんとか、合成だ、とかのたまっていたのを憶えてる・・・
そういうのはどうなんでしょう？

>>521
＞講談社戸川幸夫全集に収録されてるぞ。
別に疑ってるのではなく、初めからそうやって本の名前を出してくれれば
いいんじゃないかと思っただけ。

>>520
少なくともここでネコヲタが次から次へと持ち出してくる作り話よりは
信用できるな。
だいたいソースソースと騒いでたのはネコヲタだろ。
都合が悪くなると急に態度を変えるな(笑

ん？　今ここにネコヲタいるの？

>>522
＞ちなみに云うと、ライオン3匹がキリンを仕留められずに追い払うことが出来た事実と
それはライオンがキリンを仕留める映像のほうが多いことや、ライオン有利を証明するソースにより、
レアケースとして処理された。
＞巨大な雄アフリカゾウが平然とライオンの群れに突っ込んでいった映像がでたが、
あれは逃げてるとは言い難いものだった。
ゾウの突進を避けながらその場に居座っててた。

まあ、最後は泥沼化して決着が着かないのを知っているみたいだな。
可能性の話をすれば幾らでも続けられるからね。
「ネコが勝つかもしれない」、「イヌが絶対に勝つとは言えない」、「やってみないと解らない」・・・

誰も答えを求めてないんだな、本当は知ってるから。
お互い煽って遊ぶだけか。

ネコヲタのいないときはない

493 ：名無虫さん ：02/08/22 22:29 ID:TfLoxIsK
だからー。
イヌ科の動物は３倍以上の体格差が無いとネコ科に勝つのは無理。


これってニンロウだよね。間違いなく。

>>529
あれ？　にんろうってネコヲタだったっけ？
なんか初めの方、オオカミが好きとか抜かしてなかったっけ？

>>530
にんろうはオオカミヲタだったけどあまりの無知さからイヌヲタにボコボコに
されたんだよ。

531 名前： 名無虫さん 投稿日： 02/08/23 01:39 ID:qxc7cLqn

>>530
にんろうはオオカミヲタだったけどあまりの無知さからイヌヲタにボコボコに
されたんだよ。

>>513
＞「〜が勝つだろ。」、「〜が弱いに決まってる！」と言うのなら、
＞せめてケンカしてる動画くらい用意したらいかがですか？

けど、その動画がレアケースで無いという保証は無いんだから、
その動画も君が言っているようなソースになり得ないのは確か。

最初と最後で一貫性のないことを言っているのは気づいてる？

>>532
でもにんろうのどっちつかずの発言には、ﾈｺｦﾀもｲﾇｦﾀもどっちも叩いてなかったか？

にんろうが叩かれている間だけ両ｦﾀの議論が止まってたし・・・。
あの瞬間だけ、にんろうが両ｦﾀの架け橋になっていたような気も。

>>533
実在するかしないか解らないようなケースを出すくらいなら、
せめて動画なんかでハッキリ証明してくれと。

ちなみに、言い訳がましいが、発言に一貫性を持たせなければならないというのは、
我々勤勉な日本人の悪いところだ。まあ、この事については私の偏見だがね。

にんろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>535
＞せめて動画なんかでハッキリ証明してくれと。

ついこの間は、二頭のジャガーが一頭のペッカリーに
追い払われている映像を見た。
その後、ペッカリーは死んでいたが、もしその部分が
確認されていなかったり、放映されなかったら
ジャガーよりもペッカリーの方が強いと言うことに
なってしまう。
映像だからと言っても、それは１例に過ぎないんだから
大した根拠にはなり得ない。
やはり多くの実例を見てきた研究者の言葉の方が重いと思う。

＞発言に一貫性を持たせなければならない
自信の誤りを認め、考えを改めることにより一貫性を失うのは
賛同するが、同じ書き込みの中で矛盾が有るのは問題だと思うよ。

>>537
×　自信の誤りを認め
○　自身の誤りを認め

どう考えてもオオヤマネコの負け

>>539
同意。オオヤマネコごときがオオカミにかなうわけないぢゃん。
でも、相手がツキノワグマぐらいだったらいい勝負するかもね。

>>539-540
お前らのおかげでな、今までのレスがムダになったよ。
「根拠を書けよ」
本当にバカだな、鉄屑だよ、君たちはね。

>>541
まぁ、馬鹿はほっとき。

オオカミがヤマネコより有利であろうと推測できる根拠については前スレでも前々スレでもさんざ出てるだろ。
一部のネコヲタが納得せずに無茶な反論で無駄に長引かせてるだけ。。

どこが？
オオカミの方がでかく噛む力が強いっての？
オオヤマネコは爪が武器になるし柔軟で裂肉歯も発達しているが？

また堂々巡りかよ･･･
アホばっかか此処は

>>544
過去ログを全部読んだ上での発言かな？
それとも、たまたまここを見て発言したのかな？

オオヤマネコの方が強いって。
著名な動物学者の小原と今泉もそう言ってる。
アンチがここで負け犬の遠吠えしてるだけ。

>>547
既に使い古され、もうコレを打つのすら億劫になってくるよ。

ソースを出せ。根拠を示せ。

>>548
猛獣物語、野生ネコの百科参照。

>>549
あぁ、すまない。あいにくその本は持っていないようだ。
もし可能であれば、どのような理由でどのように書いてあるのか説明してくれたら嬉しい。これは任意だ。

>>543 >>546
＞過去ログを全部読んだ上での発言かな？
＞それとも、たまたまここを見て発言したのかな？
これはお前らにも言えること。

>>551
忠告ありがとう。以後気を付けよう。

>>551
過去ログ読んだけど明らかにオオカミが優勢じゃん・・・・

>>553
妙な誤解を引き起こさないためにも、過去ログを読んで貴方がオオカミが優勢だと
思った理由を箇条書きにでもして書き出してくれるとありがたい。
一方的に言われると他の人が困惑するだろう？

>>553
あの状況からどちらが優勢かはっきり言える奴はどちらかに偏ってる。

おいおいおい･･･
前スレは良質だったなあ･･･（しみじみ

前スレの前半から中盤にかけてだろ？
後半はにんろうのおかげで・・（以下略

>>554
イエネコと柴犬なら、柴犬の方が強いだろう、と俺は思ってる。
根拠はない。
そう思ってるんだから勝手だ。

>>558
「と俺は思ってる。根拠はない。」では議論で他人を納得させることはできないよな。

>>559
＞けど>>558は「と俺は思ってる」と言っていて、
断定しているわけではない。
この国には思想の自由が有るのだから、「思う」
のは構わないだろ。

>>24-26で既にオオヤマネコ派？が三人抜けているという罠。

>>561
なんで>>24-26がオオヤマネコ派だと分かるんだ？
それにこれ以上議論を続けても結論はでない、不毛なものだから抜けると言ってるのであって。
議論から逃げてるのではないと思うが。

これで結論でたんじゃないの。

●爪の過大評価
ネコヲタ曰く
「オオヤマネコの爪ではオオカミの内蔵を掻き出し肺を突き刺すことが出来、襲いかかり
相手の背中に乗れば背骨を折ることが出来る」との妄想の件から考えてみる事としよう。
ネコの爪の威力についてだが例のピューマの事例で随分と過大評価であると判明した事も
記憶に新しいことと思う。つまりネコ科の爪は一撃必殺などではないということだな。
ここでネコヲタは言う。そのピューマは小さく４０ｋｇで初老のその男は筋骨隆々であったと。
まあ良いそこまで言うから事実なんだろう。
だとしてもだ一撃必殺（内蔵を掻き出し肺を突き刺す等）ならばナイフを持った人間に反撃を与える
事は決してない筈だね。
これはオオカミとオオヤマネコの場合でも同様な事が推測する事が出来る。
襲いかかるという事は即ち密着を意味する。これはどういうことか？
簡単に言えばオオカミの攻撃範囲（噛みつける範囲）にオオヤマネコが入るという事だな。
その際にオオヤマネコの爪を喰らったとしても致命傷にはならず（目は別）
オオカミが噛みつけるチャンスは多大にあると言う事になる。
オオカミに噛み付かれるとはどういうことかそれは即ち敗北！


前スレのこの書きこみがすべてを言いつくしている。
オオヤマネコやヒョウが自分よりも体重のある獲物を捕食するのは確かだが
草食獣はあごによる攻撃がなく柔軟性もないため
一度しがみつかれたら反撃の手段をもたない(もちろんライオンと水牛のように圧倒的な体格差のある場合は別)。
相手が強大なあごをもち敏捷に動ける肉食獣の場合は草食獣を狩るようには
いかない。
これはヒョウがほぼ同体格のハイエナに獲物を奪われる事実から見ても明らか。
自然状態ではこれらのネコは自分よりも体格で上回る犬やハイエナを避けるだろうし
もしも戦った場合、相手に傷を負わせることができたとしても
自分自身も致命傷を負う危険が高い。
いかに鋭い爪を持っていようと、相手に致命傷を与えるには組み合わないといけないからだ。

>>562
その通り。
>>24-26はオオヤマネコ派だよ。
スレタイとあまりに不毛な議論に呆れて
馬鹿馬鹿しくて付き合ってらんない、というオオヤマネコ派が三人抜けた訳。
つまりオオヤマネコ派の方が引き際を心得ている良識者という事になる。

>>563みたいなバカいちいち構うのがメンドくさくなったんだろ。

>>564
オオヤマネコ派が引き際をわきまえているのは
そうかも知れない。
これ以上議論しても勝てる見込みが無くなった
と言うことで。

>>563
爪で一撃で致命傷を与えられないから何なんだ？それに目は別なんだろ？
＞オオカミに噛み付かれるとはどういうことかそれは即ち敗北！
これは同じようにオオカミの噛み付きの過大評価と言えるよな。
それに当たるか当たらないかという問題については？
永遠に結論の出ない主観のぶつけ合いが不毛だと思わないのか？

>>564
おまえは目が悪いのか？
>>562はなんでオオヤマネコ派とわかるんだ？と聞いているんだよ！

>>565
反論できないカスは帰れ！

>>566
>>24-26からそこまで言えるとはたいした想像（妄想）力だな。

いや、>>563はヒョウがハイエナより弱いとか言ってる時点でもう大アフォ確定な訳で。
この前、雄ヒョウがハイエナ数頭から獲物を奪うのをナショナルジオグラフィックでやっていた。

>>568
>>1-26の流れを見よう。

>>569
それは、>>564にも言えること。

>>567
オオカミの噛力の強さはすでに論じられてきた。
永遠に結論が出ないと思うなら来るな！ボケ

>>563
その殺されたピューマが虚弱だっただけ。
あんな超稀な事例を参考にするとは、テンパってるなぁお前。
ヒョウがドーベルマン並みの犬を一掻きで殺してるのをＴＶで見たけどねぇ。

>>573
で、実際にヤマネコに噛み付いたことはあるの？
＞永遠に結論が出ないと思うなら来るな！ボケ
勝手に妄想してろや、アホが。

>>574
では、そのドーベルマンが虚弱だったらどうする？
何か病気を患っていた可能性は？

>>575
いいから帰れ！邪魔なんだよ。

>>576
そのドーベルマン並みの犬、三匹以上ヒョウに引っ掻き殺されたんだよ。
三匹も虚弱だったとは考えにくい、しかもヒョウに向かっていくほどの気質だし。
>>563のピューマは４０ｋｇって時点でむっちゃ小さいピューマなんですが。

>>577
お前、どうしようもない屑だな。

まあ、どっちもどっちだ。
借り物のソースしかない素人が偉そうにグダグダ言うなってこった。お前ら全員、動物学の権威にでもなれば話は別だ。

　　↓
【ﾈｺｦﾀ】ｵｵﾔﾏﾈｺvsｵｵｶﾐ　その5【必死ｗ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
1 名前：名無虫さん 02/08/16 01:34 ID:???
必死なネコヲタと遊びながら1000を目指しましょう
↑↑↑↑↑↑


全てはこれ
【ﾈｺｦﾀ】【必死ｗ】
必死なネコヲタ

あなた方にあるのは偏った知識だけ。
何を勘違いしたのか、それで偉ぶって講釈できるんだからね、たいした物だよ。

>>579
推論に結論がでないからと
ああだこうだ言うだけなら来なきゃ良いだろ！
ネコヲタよりこういう奴が一番うざいんだよ！

>>580
＞借り物のソースしかない素人が偉そうに
＞グダグダ言うなってこった。

何を勘違いしている？
ここは、素人が借り物のソースでグダグダ言うところだぞ。

こ〜んなスレ立ててる時点でどっちが必死か容易に分かりそうなものだが(w

>>582
にんろうはお帰りください！
うざいんだって！

人生はマラソンなんだから、百メートルで一等をもらったってしょうがない。
by石坂泰三

あぁ、悲しきかな人間は。

>>586
あなた方って言葉使いでにんろうだとすぐわかるな（ｗ
主張も一緒（ｗ
懲りないね、浪人さんも（ｗ

ふ、人の希望は悲しみに・・・
ちなみに、じんろうだ。一般的な読み方はね。

人狼をにんろうと読むのは小学生だよ。

もう抜けた！

にんろうとは話ししても意味ないから（ｗ

>>583
推論のぶつけ合いは荒れる原因になる。
このスレやトラｖｓ恐竜とか見て何とも思わない？
お前ら見たいな奴がこの板を汚してるんだよ、分かるか？
お前ら最強厨はこの板の屑、人にうざいなんていう資格はない。

>>592
随分と高尚なお話ですね。

>>591
ID隠してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも大変だったろうに・・・ｗ

>>592
おまえ２ｃｈでいい子ぶってんじゃねーよ。
正義の味方にでもなったつもりか？
うぜーーー

>>595
そのネタ今度使わせていただこう。

>>595
なんだ、ただの厨房か、アホらし。

>>597
ｵﾏｴﾓﾅｰ

野生生物板ナンバーワンのウンコスレですな。

>>595みたいな倫理破綻してる奴に何言っても無駄だな。

>>599
おまえがいるとまさにウンコだよ！

>>601
ｵﾏｴﾓﾅｰ

まあ、みんなウンコってこったｗ

まだにんろう構ってるのか？
止めておけ（ｗ
時間の無駄、無駄！

>>578
これは間違いなくニンロウの書き込みです。
ニンロウの書き込みはワンパターン。

ネコ好きの高卒かいるスレはここですか？

>>606
ロクにタイピングできない香具師がいるスレはここですか？

>>607
うん。高卒おはよー。
高校の偏差値はいくらですか？
東大受けるって本当ですか？

>608
偏差値は７２です。

にんろう＝wVkws5Yq

＞あなた方〜
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

日本にヤマネコっていたの？孤島とかじゃなくて本土に。
狼は人間に滅ぼされちゃったよね。

>>611
本土にいたよ

にんろうってホントに頭悪いな。
煽られないように別人を装ってカキコする知恵もないのか。
自分の文体のパターンもろくに変えれないのに東大行けんのか？（ｗ

にんろう曰く

じんろうだよ。に笑った！

>>613
しかも深夜に出てくる。
もう来ないって言ってたのに。

ヨーロッパオオヤマネコ

・カンジキをつけたオオヤマネコ
ヨーロッパオオヤマネコはユーラシア北部の針葉樹林帯に生息する孤独な狩人だ。
単独でひっそりと行動する。冬ともなれば、賑やかな狩人集団のオオカミとは対照的である。
オオカミはオオヤマネコの競争相手であるが、深い雪の中では対等である。
どちらもこの時期には食物連鎖のトップにいる。
オオカミは群れの誰かが獲物を発見すると全員で追い、雪が深いと先頭を交代しながら、一晩中追跡するという。
だが、一頭で生活するオオヤマネコは、オオカミが群れで持ってる狩りの装備を、一つの体に集約していると言えよう。
たとえばオオヤマネコの外見を特徴づけている長い四肢と大きな足、耳先の長毛、鋭い目などがそうだ。
”雪靴を履いたネコ”といった感じの足は、雪に潜らない為の適応である。
夏は前足の幅は約9,5cm、後足が約7,5cmだが、冬には発生する長毛によってそれぞれが14.5cmと12.5cmに広がる。
ずっと大型で体重が100kgに達するピューマの足とほぼ同じ大きさになる。
オオヤマネコの体重は30kg以下だから、いかに雪の上に適した足を持っているかがわかる。
無論、長い毛によって冷たい雪の中から足が保護されている。
ふかふかの新雪で、たとえ潜っても、長い四肢は体が雪にめり込むのを防ぐ。
四肢の長さ以上に潜って、胴の部分が雪に接する様になると、動物は行動の自由を妨げられるのである。
耳先の長毛は彼等にとってアンテナである。長さは4〜5cmもある。
オオヤマネコの聴覚は人間やイヌよりも遥かに優れている。
実験によれば、オオヤマネコは5km離れた所で鳴らした警官の笛の音に反応した。
同じ音に対して、普通のイヌは3km、人間だと2.5kmまでしか反応出来なかったという。
オオヤマネコの英名であるリンクスとは、ギリシャ語で”かすかな光の中でもよく見える者”の意味に由来するという様に、視覚も非常に鋭い。
ヨーロッパでは眼光が鋭い事、つまり観察眼の鋭さを”オオヤマネコの眼”と表現する。
実験によれば、オオヤマネコは約3.2km先を飛ぶノスリを見つける事が出来る。
恐らく人間だと8倍の双眼鏡を持っても難しかろう。
こうした装備を持ってオオヤマネコは単独で狩りをしている。
オオカミの様に雪に潜らないから一晩中でも雪の中を歩いていられる。
彼等は待ち伏せの他に、眼と耳と鼻を効かせての追跡による狩りも行う。
その追跡は、滅多に走らないが、大変しつこい事で有名である。
獲物の痕を辿って10km以上も黙々と追いかけるのである。
オオヤマネコの獲物は、小さな野ネズミからシカまでの哺乳類や、ライチョウ等の鳥類が主で、
他に爬虫類、両生類、魚類、昆虫が含まれる。
彼等にも嫌いなものがあって、悪臭のあるトガリネズミ、ヒキガエル、サンショウウオを食べないらしい。
また、オオヤマネコはキツネを深い雪の中では簡単に殺すが、決して食べず、捨てておくだけだという。
食事のメニューは、その土地によって異なる。
北部ヨーロッパのスウェーデンではトナカイが主食でノロジカ、ライチョウ、ユキウサギ、野ネズミなどがサブだが、
ポーランドではユキウサギが主食で、サブはライチョウなどの鳥類、野ネズミ、アカシカやノロジカ、リスやイタチ、イノシシという順になっている。

>>616
う〜む、言いたい事は山ほどあるが、これだけで十分だと思う。

　雪のアドバンテージがあって初めてヤマネコ＝オオカミ

ちなみに、オオカミの聴覚等の身体能力はイヌの比ではない。
ここでオオカミではなく、イヌを引き合いに出すところからも容易に分かる。


　糸冬　　了

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>>617
いや、雪の上ではオオヤマネコ＞オオカミ
普通の場所ならオオヤマネコ≧オオカミという風に私は受け取った。
一頭での強さね。

オオカミの聴覚についてのソース求む。

だれかここ荒らせ。

＞http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8070/index.html

ネコヲタの大将、冷静な恐竜ヲタ、久しぶりだな！
相変わらず、荒らし好きなんだな。みっともないぞ。

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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

ちょっと待て。俺たちはもしかして物凄い勘違いをしていないか？
昨日、近所の東大行ったんだよ。そう、あの東大だ。
そうするとなんか人が恐ろしい程にいっぱいで入れなかったんだよ！

ここでよく考えてみてくれ。
まず、見たらなんか垂れ幕下がってて、裏口入学と浪人大歓迎、とか書いてあったんだ。
これは、アホか馬鹿に違いない！！
おかしくないか？裏口入学や浪人如きで普段来てない東大に来てるということがまず怪しい。
裏口だよ、裏口。
更に調査を進めてみると親子連れの浪人とかもいたんだ。一家４人で裏口入学か。どうも匂うな。
俺は真相を探るためにアフガンに飛んだ。

>>619
雪のアドバンテージでやっとオオカミ≦オオヤマネコだろ。
聴覚なんて両者が対峙する時にはなんの意味も待たない。
雪の上といっても２０センチ以上積もった状況でね。
鋭い目とか意味わかんねーし。
視力がいいから獲物を見つけやすいだけで、攻撃力とは関係ない。

>>616
どうも、その本の著者はオオカミのことはあまり知らないようだね。
オオカミの足はこのぐらい有る。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/4747/wolf.goods.zoo.html
加えて、指の間には水かき状の膜もあるんだけど。
オオカミは雪の上でトナカイやヘラジカに対し
有利になる、ともよく書いてある。

>>625
これ、本当に実物大か？
まるでゾウだが。

常識で実物大じゃないのはわかるだろ。

ネタにマジレス・・・鬱。

＞夏は前足の幅は約9,5cm、後足が約7,5cmだが、
＞冬には発生する長毛によってそれぞれが14.5cmと
＞12.5cmに広がる。

>>626-628
けど、オオカミも足裏の長さ12cm、幅10cmぐらい。
水かき状の膜もある。
オオヤマネコほどじゃあ無いだろうけど、雪が苦手と
言う訳じゃ無さそう。

>>629
オオヤマネコとあんま変わらねーな。

そりゃあオオカミにはアラスカやカナダなんかの雪原で生きるモノもいるからね。
北極オオカミなんかは・・・

オオカミのほうが強い。
根拠はその明白なる体格差にある。
比較図を見るとその差は実に顕著だ。
肢の長さ、口腔の出張り、これがオオカミを勝利に導くカギなのである。
この大きな体格差はワン･ステップ、ワン･モーションの射程距離の長さに還元される。
より深い一歩の踏み込み、より長い牙の一振り、より素早く攻撃を避ける後退･･･それによってオオカミはヤマネコとの闘いを有利に進めることができる。
一瞬の差がものをいうであろう敏捷な肉食獣同士の闘いならばなおさらだ。
ボクサーで言うところの「リーチ差」がオオカミにはあるのである。
（これは他スレの「トラVSＴ−ＲＥＸ」でも同じことが言える）

ネコ派はここで恐らく「ヤマネコは爪の射程距離によって攻撃のリーチ差を埋められる」･･･と主張するであろう。
しかしそれは叶わない。
件のネコパンチはまず爪を振り上げ、弧を描く軌跡で振り下ろす。
これは攻撃動作としてややタイムロスが大きい。
オオカミの不意をつけるなら有効なダメージを与えられるであろうが、
両者お互いが殺す気満々でぶつかり合うと想定されるこのケースでは、オオカミが突っ込んでくる速さが一瞬どうしても優る。
オオカミの牙による攻撃はネコパンチのように「振りかぶり」や「弧を描く軌跡」といった一瞬の遅れを呼ぶタイムロス要因が無いからだ。
さらにいったん組み合いの接近戦に持ち込めばネコパンチの威力は減殺され、オオカミへの致命的損傷を与えることは不可能となる。
逆にオオカミはその体重差とトナカイの大腿骨すら容易に噛み砕くトラバサミのような強力な顎でもって組み合いを容易に制することができる･･･というわけだ。

>>632
＞オオカミのほうが強い。
断言かよ(ｗ
＞根拠はその明白なる体格差にある。
273の名言だな（ｗ
それにしてもヤマネコもオオカミもその戦いも見たことないくせによく言うよ。

>>633
戦いも見た事無い素人が憶測で語る場所ですが何か？

>>634
互いに都合のいい憶測を永遠に述べ合って何か得することはあるのか？

おまえは実際に戦いを見なければ
アメリカ陸軍とタンザニア陸軍、どっちが強いか予測もできないのか？

>>632
なかなか面白い考察ですね。
自分もオオカミが有利じゃないかと考えています。

>>635
得する事か・・・それが解っているならこのスレはDAT落ちしてるさ

>>636
いや、野生動物の戦いなんてそんな単純なものじゃないし。

いや、ごくごく単純だよ。
もっと言えば米軍と武田の騎馬隊ぐらいの戦力差が優にあるし（w。
そもそもここではごく単純化して戦力分析だけする場だろ。
実際には互いに真っ向から殺し合うなんてことはないし、その場の様々な両者のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝなどもあるであろうのに
敢えてそれらを排除して語る場なんだから。

>>634
よく”ソースは”とか言ってるのはなんの意味もないってことですな。

>>640
ごくごく単純ならここまで続かない。
目に見えない肉体構造の差をどう評価するかが問題。
軍隊の例えを借りると、
数（体格差）だけではどちらが強いか分からない。
数が少なくても装備（構造）が充実していれば相手をを圧倒できる。
オオカミとヤマネコにはどれほどの構造上の差があるか偏りなく推測できるか？
目に見えない要素だからな。

>>634
>>641
十分な知識のない素人が好き勝手に推測する場所か。
ソースが意味無いってことは、嘘を嘘であると見抜くことができないわけか。
危険な場所だな。

>>642
そんなの知らないから、でかい方が強いと思うのが普通でしょ。

>>644
真実なんてどうでもいいのか？
凄い所だ。

>>645
君が思ってる真実は何なんだ？

昨日BBCで小型ネコ科の特集をやっていた。
カナダオオヤマネコの冬季の食餌の５０％は自然死したカリブーらしい。
残りは大部分がユキウサギのようだが、カリブーの死体にありつけない個体は
冬を越せずに死ぬことが多いということだった。
ユキウサギを追う場面も見たが、雪上ではウサギのほうが敏捷なため
簡単にはいかないようで、途中で足を滑らせて斜面を転げ落ちていた。
もちろん成功することもあるだろうが、普通に考えるほどオオヤマネコが
(少なくとも雪上では)熟練したハンターではないことがわかった。
このスレとはあまり関係ないが。

>>647
野生の世界は甘くない。
ライオンだって餓死するんだから。

>>646
サイトや文献などのソースを元にして出た事実、つまり知識ある者の意見。
知識が乏しく、偏った奴らが議論したり、ソースに対して妙な解釈をしたりすれば
間違った知識が定着する危険性がある。

真実と現実は同一視されがちだが、異なった属性を持つのだよ。

>>650
俺は同じだと思うけどな。
哲学はよく分からんのでにんろうにでも任せる（ｗ

>>651
少なくとも私の考えでは、
現実とは、何者にも束縛されない事実であり、時間の流れと共に不変の結果として存在しうるもの。
真実とは、その現実を受け止めて、個々の認識によって作られ、独断と偏見に満ちたものだ。

国語辞典のようなものでひけば
現実　〔空想などと違って〕現在当面していて、それを無視することが出来ない事柄。
真実　偽ったり 飾ったり した所の無い本当の事。

と書いてある。

>>649
だから、その文献を元にして君が出した真実は何なのかと問うたんだが。
まあ、早い話どっちが強いと思ってるんだ？

>>653
どちらが強いなんて分からないとしか言いようがない。
断言はできない。

>>654
それが正論だ。
ただ、ここではどちらかの意見を持たないとやりづらい。
あなたがそれでも良しとするならばそれでいい。

>>655
＞ただ、ここではどちらかの意見を持たないとやりづらい。
確かにここでは中立派にとっては居心地の悪い場所だな。

>>654
そのとおりなんだよ。
よくわからないから、でかい方が強いと思うのが普通なんだよ。

だが今のところ推論ではオオカミ派が有利ではないだろか？
ヤマネコ派は>>632の推論に反論するべきだろう。
実際、両者の戦いのソースが無い以上、推論で語るしかあるまい。

>>27
>>632
を組み合わせるとやはりｵｵｶﾐが優勢。
どちらもそうそう突飛な推論ではないですな。
実際、体格差、体重差、噛み付きによる一撃必殺性など単純にｽﾍﾟｯｸ的にはオオカミ有利と判断してよいのでは。
軍隊の喩えで数（体格差）をひっくりかえす装備（身体的構造）があれば話は変るということだが
オオヤマネコにこのスペック差をひっくりかえす具体的「装備」はあるだろうか？

ひとつ気になったのはヤマネコがキツネを殺すということだけど
どんなやりかたで殺すのこれは？
キツネとオオカミでは比較にはならんけどヤマネコの対イヌ科戦法を知る上で参考要件になるような気が。

そう言えば今日ＮＨＫでオオカミ出てたけど、狩りで仕留める部分のＶはカットされてやがるのな。
どんな殺し方するか興味あったのに。

>>27も>>632も反論する価値の無い駄文。
>>616の様に誰か学者が言ってる事そのまま引用してくれないか？

>>660
学者だってよ、どっちが強いか明確に記述してる奴なんていねーよ。
確かにお前にとっちゃ>>27も>>632も駄文かもしんねーよ。
だけどたぶん自分なりに考えて書き込んだんだと思うぞ。
その書き込みのどこがどう可笑しいのか、間違ってると思うのか
反論するのが筋だと俺は思う。
学者の言ってることもそりゃ正しいし、素人よりましだろうよ。
だが、実際どっちが強いか見た奴なんていないんだからストレートに反論しようぜ！

>>660
＞>>27も>>632も反論する価値の無い駄文。

君が駄文と思っていても、全ての人間ががそう思って
いるわけではない。
オオヤマネコの方が強いことを証明したいのなら、
駄文と思えても科学的に否定すべき。

>>661
朝早くから、意見が合いますね。

>>663
おはよう！イイ朝ですね。

素人の推論なんてどーでもいーよ。
主観だらけで見る価値も無し。
オオヤマネコとオオカミ、どっちが強いかと明確な記述をしている学者は少ないだろうが
それでも素人の推論より遥かに価値がある。
そういうのを羅列していった方がこの不毛な論争にピリオドをうつ事が出来ると思うけどね。

>>665
じゃーおまえは学者の価値のあるやつ羅列してればいいじゃん。
それらを考えようぜ！

>>666
探している。
お前も探せよ。
アホみたいな駄文はもう沢山。

>>667
俺はめんどくせーから探さないけどね。
>>27も>>632も駄文だとは俺は思わないよ。
まあ人それぞれなのかな。
俺は学者だけの意見に偏りたくないと思ってる。

>>668
>>27も>>632もどうしようもない駄文だって。
最初からオオカミをどうにか強くさせようとする色眼鏡がかかっている。
冷静に双方の実力を分析し、というのではないからな。

>>669
まあそう思うのは勝手だが、どこがどう可笑しいか反論してやるのも
いいんじゃないか？俺が書いたんじゃねーけどさ。
それが筋だと俺は思うぞ。

>>667
そういうのはいくつか以前に出ているのだが。
過去ログぐらい読めば？

>>669
そうか？
じゃあ冷静に分析して見せてくれよ。
自分の気に入らない方が勝つと云えば主観が入っているとか云って片付けるんじゃないのか？
そもそもあんたのその判断だって主観だろ？

じゃあ、反論してやるかな、暇だし。

＞●爪の過大評価
＞ネコヲタ曰く
＞「オオヤマネコの爪ではオオカミの内蔵を掻き出し肺を突き刺すことが出来、襲いかかり
＞相手の背中に乗れば背骨を折ることが出来る」との妄想の件から考えてみる事としよう。
オオヤマネコは自分より遥かに大きいトナカイやヘラジカの子を殺すのでオオカミ如きの体格の動物の背骨を折る事も可能だろう。
内臓を掻き出すかどうかはわからんが。
＞ネコの爪の威力についてだが例のピューマの事例で随分と過大評価であると判明した事も
＞記憶に新しいことと思う。つまりネコ科の爪は一撃必殺などではないということだな。
＞ここでネコヲタは言う。そのピューマは小さく４０ｋｇで初老のその男は筋骨隆々であったと。
＞まあ良いそこまで言うから事実なんだろう。
＞だとしてもだ一撃必殺（内蔵を掻き出し肺を突き刺す等）ならばナイフを持った人間に反撃を与える
＞事は決してない筈だね。
何の参考にもならない。
そのピューマがピューマの中では非常に小さくまた、非常にヘタレだったから人が小型のナイフで殺す事が出来たのであって。
ただ、ピューマを殺したその男は顔の半分が裂けていて血だらけで重症ですぐ病院に担ぎ込まれたがな。
＞これはオオカミとオオヤマネコの場合でも同様な事が推測する事が出来る。
オオカミと人は違う、同様の推測なんか出来んよ、阿呆。
＞襲いかかるという事は即ち密着を意味する。これはどういうことか？
＞簡単に言えばオオカミの攻撃範囲（噛みつける範囲）にオオヤマネコが入るという事だな。
＞その際にオオヤマネコの爪を喰らったとしても致命傷にはならず（目は別）
イヌがネコに眼を引っ掻かれるというのは珍しい事じゃない。
うちの犬もネコに眼を引っ掻かれて大怪我を負った事がある。
「噛み付きは、強力な武器ではあるが、同時に最も危うい急所を敵に近づける瞬間である」
オオヤマネコの反射神経や動体視力の方が上だし、オオカミが噛み付く前に引っ掻きがクリーンヒットというのは大いに有り得る。
＞オオカミが噛みつけるチャンスは多大にあると言う事になる。
＞オオカミに噛み付かれるとはどういうことかそれは即ち敗北！
噛み付く前にオオヤマネコのパンチを食らって怯むか重症を負って流れるような動作でオオヤマネコをオオカミの喉元に噛み付くのではないか。
上にも出てたがオオヤマネコの掌や足の太さはピューマ並みであり、その引っ掻きは相当な威力である。
ピューマの爪を抜いたパンチでもヘビー級のボクサー以上のパンチ力と言われておりオオヤマネコはこれほどは無いにせよその前肢から繰り出される一撃はオオカミに大打撃を与えるであろう。
それが、大打撃では無かったとしても、怯んでるオオカミの喉を噛み付いたりも容易に出来るのである。
一旦ネコ科の動物に喉を噛み付かれると引き離す事は不可能。
鉤爪と柔軟な体を密着させしっかりとしがみ付く。

＞前スレのこの書きこみがすべてを言いつくしている。
＞オオヤマネコやヒョウが自分よりも体重のある獲物を捕食するのは確かだが
＞草食獣はあごによる攻撃がなく柔軟性もないため
オオカミも柔軟性が無い。
また、オオカミは非常にスリムな動物であり草食獣並みの足の細さである。
オオヤマネコが、トラがガウルを狙う様に脚を傷つけて動けない様にしてからトドメを刺す、という可能性も否定出来ない。
＞一度しがみつかれたら反撃の手段をもたない(もちろんライオンと水牛のように圧倒的な体格差のある場合は別)。
＞相手が強大なあごをもち敏捷に動ける肉食獣の場合は草食獣を狩るようには
＞いかない。
オオカミも、オオヤマネコに一度喉元に噛み付かれたら反撃のしようが無いが。

＞これはヒョウがほぼ同体格のハイエナに獲物を奪われる事実から見ても明らか。
＞自然状態ではこれらのネコは自分よりも体格で上回る犬やハイエナを避けるだろうし
まず、ハイエナはネコ上科でイヌよりネコに近い。
そして、ハイエナよりヒョウの方が強い。
雌ヒョウがハイエナに獲物を奪われる姿は見かけるが
倍近く大きく、気性も荒い雄ヒョウはハイエナが数頭だと全く恐れる事は無い。
＞もしも戦った場合、相手に傷を負わせることができたとしても
＞自分自身も致命傷を負う危険が高い。
＞いかに鋭い爪を持っていようと、相手に致命傷を与えるには組み合わないといけないからだ。
雄ライオンはアフリカスイギュウを殴り殺すそうだが。
オオヤマネコがこれほどのパワーを持っているとは言わないが、ネコ科の前肢から繰り出されるパンチ及び引っ掻きの破壊力は半端ではない。

＞オオカミのほうが強い。
いや、オオヤマネコの方が強いって。
＞根拠はその明白なる体格差にある。
ネコ科は自分より大きな者を単独で制圧する種族だが。
＞比較図を見るとその差は実に顕著だ。
＞肢の長さ、口腔の出張り、これがオオカミを勝利に導くカギなのである。
確かに、個人でのテクニック、前肢の太さや爪、柔軟性や反応速度、肉を切り裂く事に特化した形状、オオヤマネコはオオカミに無い物を沢山持っている。
＞この大きな体格差はワン･ステップ、ワン･モーションの射程距離の長さに還元される。
＞より深い一歩の踏み込み、より長い牙の一振り、より素早く攻撃を避ける後退･･･それによってオオカミはヤマネコとの闘いを有利に進めることができる。
＞一瞬の差がものをいうであろう敏捷な肉食獣同士の闘いならばなおさらだ。
＞ボクサーで言うところの「リーチ差」がオオカミにはあるのである。
＞（これは他スレの「トラVSＴ−ＲＥＸ」でも同じことが言える）
四肢が武器として使い物にならないオオカミが、ボクサーとは錯乱しているのか？
リーチは明らかに前肢が自由自在に扱えるオオヤマネコの方が上だし
オオカミが噛み付くのより圧倒的に速い。
イエネコのネコパンチの速さですら、プロボクサー以上である。
＞ネコ派はここで恐らく「ヤマネコは爪の射程距離によって攻撃のリーチ差を埋められる」･･･と主張するであろう。
しかしそれは叶わない。
＞件のネコパンチはまず爪を振り上げ、弧を描く軌跡で振り下ろす。
＞これは攻撃動作としてややタイムロスが大きい。
阿呆だな。
ネコ科は爪を振り上げる動作等しない。
その場でジャブの様にパンチを繰り出す。
研がされた鉤爪が＋されるのでオオカミはこれだけでもかなりのダメージを負う事になる。
眼に当たった場合はオオカミは戦意喪失するか、しなくとも片目ではオオヤマネコを補足出来なくなる為、オオヤマネコの勝ちは間違い無いだろう。
振り上げる動作をしたとしてもネコ科動物というのはその強烈な引っ掻きですら0.何秒で実行する。
それ程にネコ科の引っ掻きは速く、破壊力がある。
＞オオカミの不意をつけるなら有効なダメージを与えられるであろうが、
＞両者お互いが殺す気満々でぶつかり合うと想定されるこのケースでは、オオカミが突っ込んでくる速さが一瞬どうしても優る。
オオヤマネコの柔軟な体はオオカミの背後を取る事も容易であろう。
背後をとる、即ち野生下で狩りに近い状況になりオオヤマネコは益々有利になる。
体の硬いオオカミは背後を取られたら何も出来ないだろう。
＞オオカミの牙による攻撃はネコパンチのように「振りかぶり」や「弧を描く軌跡」といった一瞬の遅れを呼ぶタイムロス要因が無いからだ。
＞さらにいったん組み合いの接近戦に持ち込めばネコパンチの威力は減殺され、オオカミへの致命的損傷を与えることは不可能となる。
＞逆にオオカミはその体重差とトナカイの大腿骨すら容易に噛み砕くトラバサミのような強力な顎でもって組み合いを容易に制することができる･･･というわけだ。
オオカミの噛みつきよりネコパンチの方が圧倒的に速く、リーチがある。
取っ組み合いになって、仮にオオヤマネコがオオカミにマウントを取られたとしても
オオヤマネコは全身の爪を引っ立ててオオカミを引き裂こうとするだろう。
オオカミは、スリムな動物で、皮下脂肪はほとんど無くまた毛もオオヤマネコの方が長い。
体も硬いので急所外しも上手くなく、防御力は低いだろう。
あと、生きてる動物を殺す噛む力と死体を噛み砕く力は、別である。
オオヤマネコは前者の方に優れ、オオカミは後者の方に優れる。
オオヤマネコとオオカミの歯の形状の違いを見てみるとよろしい。

>>616や、このサイトでもhttp://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
言われているがオオカミとオオヤマネコは食物連鎖、生態系的に同地位で
オオヤマネコは一頭でオオカミの狩りの技術と対等らしいな。
ならば、一対一での勝負等、論ずるまでも無くオオヤマネコの方が上では無いのか。
群れてる動物がいきなり一頭になったらフィジカル面でも気負いするだろうし、
オオヤマネコは一頭で自分より巨大な獲物を殺すのに長けている。
やはり、四肢の爪と柔軟な体、単独で暮らす事によって培われた戦闘技術というのは大きいのである。

暇だったら勉強しろよニンロウ。
ついにID隠しやがった。

>>675
残念ながらニンロウじゃない。
通りすがりの動物好きさ。

こりゃ、オオヤマネコの勝ちだな。。。

また妄想基地外がでてきやがった。

>オオヤマネコの柔軟な体はオオカミの背後を取る事も容易であろう。
ヨガの達人はオオカミの背後とれますか？

>雄ライオンはアフリカスイギュウを殴り殺すそうだが。
ソース持ってこーい。

雄ライオンがアフリカスイギュウを殴り殺す事については、ソースあるね。
猛獣もし戦わばとか、野生ネコの百科とか。

けっきょく粘着がいる側の派が最後にはごり押しで勝つわけだね。

・ネコの爪はオオカミの背骨を叩き折る

・件のピューマは「非常に」小さく「非常に」ヘタレであったため参考にならない

・ピューマのパンチ力はヘビー級ボクサー以上

・イエネコのパンチですらプロボクサー以上の速さである

・ネコパンチはジャブである

・生物を噛み砕く死体を噛み砕く能力は別


こんなこと言わしといていいの？　ネコ派自身は。

結局ネコヲタ自分の都合のいい独断と偏見だけで
なにがなんでもオオヤマネコの勝ちと妄想してるだけ。

結局イヌヲタ自分の都合のいい独断と偏見だけで
なにがなんでもオオカミの勝ちと妄想してるだけ。

>>672-674
なんだ、反論できるじゃないか。
出来るんなら、最初からしておけよ。

けど、君は『野性ネコの百科』と『猛獣もし戦わば』以外の
本も読んだ方が良い。
ずいぶんと色眼鏡がかかっている。
一度、オオカミについての本を読んでごらん。
読む価値が無いと言うのなら、オオカミとオオヤマネコに
ついて偉そうに語る資格も無い。

>>685
お前自身もオオカミに対する色眼鏡がかかってる。
そうやってネコ科側のソースを偏ったものだと認識してることがその証拠。

「トラやライオンのパンチ力はスゴイ。獲物の背骨を一撃で叩き折る。」　
これは小学生の時読んだ本（おそらく"猛獣もしたたかわば"だと思う）
に書いてあってえらく感心したんだが、今考えるとこれホンマか？と思う。
なぜなら、これまでライオンがそういうやり方で獲物を倒す映像など一度も
見たことがないからだ。　誰か獲物の背骨を一撃して倒すライオンの映像
見たことある人いる？

あ、背骨じゃなく首の骨だったかも。
それと、俺は>>687では疑ってるだけで別に否定してる訳じゃないので
ネコオタ君はムキになって噛みつかないでね。
俺は見たことがある　という人がいれば信じるよ。

>>687
でも、実際に現地で研究してる人は実際に何度も見てるんだろ。
野生動物の映像を撮るのってどれだけ大変なことか知ってる？
テレビで見れる映像なんて自然界の事象のほんの一部だな。

猛獣もしたたかわばにもそんな事書かれてないよ。
ライオンが獲物の背骨を一撃で叩き折ると妄想するなら
ソースを出し示す必要がある。

【ネコヲタの主張】

・ネコの爪はオオカミの背骨を叩き折る
どこからこの妄想が生まれるのか理解不能

・件のピューマは「非常に」小さく「非常に」ヘタレであったため参考にならない
仮にピューマが４０ｋｇだとしても、ナイフ持ちのおっさんに負けた。
何故そのピューマがヘタレなのか理由が示されていない。

・ピューマのパンチ力はヘビー級ボクサー以上
ソースを要求しる！

・イエネコのパンチですらプロボクサー以上の速さである
イエネコのパンチでＫＯされた人間なんて聞いたことがない。
まっとうなネコ派だったら、こんな馬鹿な事は言わないだろう。
イエネコが中型犬より強いと、根拠なく主張している馬鹿と極めて酷似。

・ネコパンチはジャブである
ジャブは直線的な動きを示す。そもそもネコパンチにジャブやストレートなどないし
プロボクサーのパンチ並と主張するなら、ボクサーのストレートと弧を描くネコパンチ
（ネコヲタ曰く、ジャブ）が同程度の圧力があることを証明しなければならない。

・生物を噛み砕く能力と死体を噛み砕く能力は別
訳がわからない。オオカミの噛力はオオヤマネコより遙かに強力でムースの
大腿骨を容易に砕く力をもっている。散々、ソースが出ている。

ネコ科のパンチは人間のパンチと違って体重もかけないし、
打撃を与えると言うよりは爪で傷を与えるのが目的じゃないの？
動きの速さからある程度の威力はあるだろうけど、あんな弧を描く
動き（おまけに拳は肉球＋爪）で自分より大きな動物の背骨なんて折れるの？
きちんとしたソース（学者の論文）や映像があるなら見たいが。

どのみちネコの人は満足しないんだから。

>>691
>・イエネコのパンチですらプロボクサー以上の速さである
>イエネコのパンチでＫＯされた人間なんて聞いたことがない。
>まっとうなネコ派だったら、こんな馬鹿な事は言わないだろう。
>イエネコが中型犬より強いと、根拠なく主張している馬鹿と極めて酷似。

まあ、「速い」と言っているだけで、「強い」と言っている訳じゃないので
まあいいんじゃないか？
だが、当然プロボクサーのパンチとネコパンチの速度を明記する義務があるな。
プロボクサーのパンチは２００�q/hだっけ？(テニスのサーブかこれ？)

>>672-674はもう既に何回も主張されたことなんだが(そして何回も論破されている)、ループだな。
まあスレ1から通して参加しているヤシはそう多くないのかも知れんが。

>>694
＞はもう既に何回も主張されたことなんだが

多分書き込んでるのは同じ人間だと思う。
恐らく認めたくないから、反論が無くなるまで
繰り返すつもりじゃないかな？

>>694
＞まあスレ1から通して参加しているヤシはそう多くないのかも知れんが。
俺もそうだな。
以前の最強議論はソースに基づいた議論で真実を確かめるというものだったけど、
最近では不明を前提に互いに推論を述べ合うことが主になってる。
事実には関係なく、相手の推測を屁理屈にならないような推測でうまいこと否定できる奴が勝利する。
これは文章力の勝負だな。
最近の最強議論はつまらなくなったと思う。

今までのソースを元に話しは一応だが進行していると思うが。
途中（最近）から参加した人はあまりソースを見てないかもしれない。
実はソースもその５まで続くとかなり出ている。
同じソースはあまり意味がないので、最近は以前ほどソースが出ていないよな
感じになんるのかもしれないね。

>>697
＞今までのソースを元に話しは一応だが進行していると思うが。
実戦の記録はない。
正確にはソースを元にした推測によって進行していると思われ。

何回も言われてきた事だけど、実践の記録があったら
そもそもこんなスレッドは立たない訳で・・・・
ソースを元にした推測で進行するしかないわな。

ピューマのパンチ力はヘビー級ボクサー以上だとすると２００ｋｇ
以上の重圧が掛かることになる。
体重を乗せたヘビー級のパンチ力が腕のみの力で放たれる弧を描くネコパンチが
同じ威力だと考えるのは馬鹿げているだろう。

>>700
その”馬鹿げた事”をごく当たり前のように思っているのが俗に言うﾈｺｦﾀだよ。

>>669
実戦の記録の有無は関係無しにスレは立つだろ、誰か知らない者が興味を持てば。
ライオンやトラに関するものは全て実戦の記録によりサクサクと議論が進むものだった。
煽りや273みたいな奴の負け惜しみはあったが。

>>669じゃなくて>>699だった。

>>700-701
それが馬鹿げたことかどうかはソース次第だよな。
で、ネコヲタはソース出してるの？

>>704
どこぞの出版社から出ているイエネコがイヌに勝った話と、
彼らにとっては「当たり前だろ」的な推論だけでしょうな。

だがオオヤマネコとオオカミの実戦の記録がないからこそ、こんなにも
スレが続いていることは確かだろう。

>>706
罵り合いと言葉遊びによってね。

>>705
その本の名前と出版社が出てないのなら「当たり前だろ」的な推論と言われても仕方がないよな

>>708
過去ログ漁れば出てくると思うよ。
↑の方にもあったような・・・・

一つ言いたい。
確かにオオカミ派の主張にあった「ネコパンチより速くオオカミが攻撃出来る」
との考察は「ネコパンチの性質が楕円を描くことからの推測」であってオオカミ
の踏み込みの実際の速度とネコパンチの速度の比較が十分ではない。
オオカミ派の漏れだがこれは希望的観測を含んだ推論であろう。

>>708
ただ、その本の内容は「非常に希であるが、
どんな犬をも追い払うことの出来る猫は
存在する」だった。
追い払うだけで、犬を殺す猫の話ではない。

>>710
＞オオカミの踏み込みの実際の速度

オオカミの踏み込みの実際の速度＋首の可動による
頭の前進する速度。

>>707
煽り合いを目的とした議論だけでないと思う。
エキサイトするとそうなる向きもあることは事実だが醍醐味？とも言えるかも。
まあ、煽り抜きで進行するに越したことはない。
だがたまに訳の解らない事を言い続ける煽り目的の人が登場するので煽り合いの
戦場と化すこともある。（ｗ

>>713
＞だがたまに訳の解らない事を言い続ける煽り目的の人が登場するので煽り合いの戦場と化すこともある。（ｗ
それはここが2ちゃんねるの掲示板である以上、仕方がない。
っていうか、煽り合いも2ちゃんねるの醍醐味だったりする罠（ｗ

>>714
ただ、煽りもな−。
面白いものならいいけど、つまらないのが多すぎ。

オオカミとオオヤマネコの相互関係について解っている事は
両者ともその地域の食物連鎖の頂点という事だけか。

ふむ。
で、オオカミ派は体格と噛む力の差でオオカミ有利と考え
オオヤマネコ派は爪と柔軟な体、単独生の方がタイマンは強いだろうという考え方な訳か。

何度も言われてきたことだが｢柔軟なからだ｣や｢動体視力｣や｢ネコパンチ｣が
決め手となってオオヤマネコが勝つというなら家猫でもオオカミに勝てることになる。
ネコヲタの主張の致命的な欠陥は体格の違いをまったく考慮しない
(あるいは都合が悪いので故意に無視する)ことだろう。

でもネコ科って柔軟な割には後退が出来ないよね。
オオカミはヒットアンドアウェイで攻撃できる柔軟性を持つ。

>>717
とは言ってもネコ科が自分より大きな動物を殺すのに最も適した、進化した種族というのは確かだろう。
オオカミとオオヤマネコの体格差は約倍か。
ふーむ．．．．．．難しい所だね。
誤解しないよう言っておくが自分は中立派。

>>719
オオカミとオオヤマネコの体格差は２．５〜３倍はあるって過去ログで見たよ。

>>720
バーカ。
平均値オオヤマネコ２２ｋｇオオカミ４０ｋｇで倍もねーよ。

>>721
なんでバーカとか言われなきゃいけないの？
過去ログにあったぞ！

>>721
一応、その大きさで話を進めていっていいのか？

>>720と>>721どちらで話を進めるか、またもめそうな予感。

>>719
それは狩りでですよね。しかも相手は草食獣だ。
真っ向勝負で自重の倍近い敏捷かつ強力な肉食獣を殺せるかな。

とりあえず、大きさが決まらないと話にならん。
格闘において、一番比重をおく部分だと思うから。

>>726
異種の動物対決に格闘の理論は通じないだろ。
格闘技は同種（人間）同士が戦うものだし。

727
そんなことは、わかってる。
しかし、大きさが格闘において一番重要なのは確かだろう。
大きさを決めなきゃ、結論でないんだよ。

>>725
トラとホッキョクグマでは
同じ肉食獣で体重が倍ぐらい違うのにトラの方が強いと普遍的に思われてる様ですが。
だからと言って、オオヤマネコがオオカミに勝てるとは言いませんが。
可能性として。

>>729
倍なら勝てるが、３倍だったら勝てないのか？

>>728
大きさも肉体構造もどちらも同じくらい重要だと思う。
構造は目に見えないので軽視されがちだが。

>>731
じゃあ、その肉体構造の差は、体格差をどこまで凌駕できるんだ。
具体的に体重20キロのオオヤマネコは、何キロまでのオオカミに勝てると思ってる？

>>732
それが分からないからこの議論がいつまでも続いてるんだろ。

熊とトラでは、トラの方が咬む力が強い。
それに熊は肉食でも有るけど、雑食性もかなり強いんで、体格をさっぴくと
猛獣としてはちょっと落ちる存在だと思う。
敏捷性もイマイチだろうし。
それでも最大級クラスの北極熊やコディアック熊を正面きって高い確率で
殺せるかは微妙じゃない？
で、オオカミはヤマネコよりも咬む力が強い、熊よりも敏捷、その他ネコ科に対して
劣っている身体能力の項目も、熊よりは差が少ない所が多い。
ということで、熊対トラとは条件が違い過ぎるんで比較対象にならないと思う。

ハイイロオオカミの平均体重は80〜100ポンド。

オオヤマネコ派はオオカミのこと知らなさすぎ。
（勿論、逆も有るだろうが）

オオカミの夏場の主食は、オオヤマネコと同じく、
ウサギや鳥といった動きの速い動物。
オオカミもオオヤマネコと同じように素早い
獲物を捕らえられるんだから、敏捷性や
動体視力に関しても同じくらいと考えるのが妥当。

もし、明らかにオオヤマネコの方が敏捷性や
動体視力に勝ると言うのならソース希望。
（犬ではなく、オオカミでね）

だが、クマには強力な前肢がある。
敏捷性も吹ッ飛ぶ様な。

>>672

"If confronted by Hyena on the ground the Leopard will retreat into high rocks or trees to make good its escape. Hyena and Lion can easily over power a Leopard. "

http://www.davidireland.com/library/african_animals/leopard/

ハイエナのほうがヒョウよりも強いらしいな(ｗ

>>738
そのサイトだけで言ってもね〜

>>738
ttp://www.davidireland.com/library/african_animals/leopard/leopard_rest/leopardrest.jpg
でも↑のヒョウの脚の太さを見ると、とてもハイエナに勝ち目はナイト思われ。
爪だけでも中型の犬なら一撃で頃されそう。大型でも数発食らうとヤバイ鴨。

>>740
太けりゃいいってもんじゃないだろう。
問題はその腕を稼働させる人間で言うところの
上半身の筋肉。
ヒョウだけでなく、オオヤマネコにも言えるけどね。

特にオオヤマネコの場合、大きな四肢は、
オオヤマネコ派も言っているように、雪に対する適応。
攻撃力を増すための物ではない。
上半身はそれほど力強くは見えない。

40キロのヒョウと80キロのハイエナだったらど−考えてもハイエナ有利でしょう。
それと同じ。
ネコオタはハイエナはネコに近いって、馬鹿の一つ覚えで反応するのか？

結局、>>672-674の言っていることは「ネコパンチはすごい」
って事だけなんだよね。
その根拠もライオンのパンチはすごいからっていうような
オオヤマネコではないもっと大きなネコ科からの類推だけ。
オオヤマネコのソースは一つもない。

オオヤマネコがネコパンチで自然石を割ったり、ビール瓶の
肩の部分を切ったソース希望。

>>736
オオカミが群れることを忘れずに。
ウサギ相手に群れが総出でということはないだろうが、2〜3頭ぐらいで組むことは考えられる。
＞ソース希望。
オオカミの敏捷性や動体視力については推論ですませておきながら、
ヤマネコのそれについてはしっかりソースを要求するなんて少し勝手すぎないか？

>>744
＞ウサギ相手に群れが総出でということはないだろうが、
＞2〜3頭ぐらいで組むことは考えられる。
やっぱり、オオカミのことよく知らないようだね。
夏場オオカミは、単独かつがいで暮らすことが多い。
ウサギなんかを単独で捕らえるのは当たり前のこと。
そんなことも知らずにオオヤマネコの方が強いと
言ってるんだから困ったもんだ。

＞ヤマネコのそれについてはしっかりソースを要求するなんて
＞少し勝手すぎないか？
だから、根拠は示しただろう。
ソースでなくても、何らかの根拠で良いから示してくれる？

＞ウサギなんかを単独で捕らえるのは当たり前のこと。
レアケースでなく、日常的にオオカミは単独でウサギ等を捕らえると言うのならソースを。
別に推測での話ならソースは求めないが、当たり前という言葉を使って断言する以上はソースを出してほしい。
＞ソースでなくても、何らかの根拠で良いから示してくれる？
万物創世記ではイヌ科は雑食という保険を残しているが、ネコ科は完全に肉食に最適化されていると言っていた。
草や穀物は消化し難く、肉は消化しやすい。
肉食に最適化することは内臓を簡略化して体を軽量化したり筋肉を増やしたりできる。
これによって敏捷性には差が出る。動体視力については分からないが。

>>746
すまないが、とりあえずは英語のソースしか見つからなかった。
ttp://www.state.ak.us/adfg/wildlife/geninfo/game/wolf-bio.htm

Snowshoe hares can be an important food source in years of
hare abundance. During summer, young ungulates are often an
important part of the diet, but adult animals are also killed.

（要約）ウサギは年中オオカミの餌になっていて、特に夏場
注意力のない若い個体がよく襲われるが、大人もやはり殺されている。

夏場のオオカミの生態について、ほとんどのオオカミの本に
書いてあるが、ネット上の物としては、
ttp://www.wolf.kanbe.jp/wolf2.html
「オオカミは餌の豊富な夏の一時期を除いて単独で生活する
ことは希で」
とある。
ここまでは、良いかな？

＞これによって敏捷性には差が出る。
けど、オオカミも肉食性が強いし、体型を見てもらっても
わかるように、痩せて腹部も切れ上がっている。
だから、動体視力、敏捷性共に「不明」か「同等」と見て
良いのでは？
明らかにオオヤマネコの方が勝るソースはあるの？

ネコオタは当然体重差が２倍程度ひらいている事を前提にして語ってるんだよね？

>>747
ウサギの話については納得。
確か万物創世記ではそのイヌ科の代表例としてオオカミが出されていた。
オオカミも雑食の部分を残していると考えられる。
それにオオカミ（だったか大型犬）とヤマネコの消化器官の長さを比較した図を見たことがある。
それはリアル厨房の頃教科書で見た物で、草食、雑食、肉食の消化器官の差を示したものだった。
これについてはうろ覚えだが。

>>748
とりあえず、今は敏捷性と動体視力について
議論してるんだけど。

敏捷性がほぼ互角と仮定するなら、
動作的なﾀｲﾑﾛｽのあるネコパンチより
オオカミのタックルのほうが一瞬素早いという推論もかなり信憑性を増すな。

動体視力に関してはどうか？
イヌ科は嗅覚に頼る部分が大きく視力が発達してないと個人的には認識してるけどこれは間違い？
ネコ科は樹上生活で視点も高い、つまり嗅覚の発達よりは視力の発達を促す進化をしたほうが適応上有利、
事実ネコ科は夜間も視力が衰えないなど視覚系統の発達は優れている。
動体視力は視力そのものを基盤とし、それより弱くなるのが一般的、
つまり視力が有利であるほうが動体視力も有利である可能性がかなり高い。
以上の理由で
敏捷性は　ヤマネコ≧オオカミ
動体視力は　ヤマネコ＞オオカミ
と推察する。

互いに単独でウサギや野鳥を狩る能力があるとは言え、
それらの獲物に対する狩りの成功率のデータまでは無いからね、
もしオオカミがヤマネコと同等の成功率を持つとなれば
動体視力、敏捷性ともに互角と結論づけてもよいがね。

>>749
＞オオカミ（だったか大型犬）とヤマネコの消化器官の
＞長さを比較した図を見たことがある。

体の大きさからして、かなり違うからね。
消化器官の長さが大きく違っても不思議はない。
それに、イヌの消化管の長さはオオカミよりも
かなり長いようだし。

それで、君については敏捷性と動体視力については「同等」又は
「不明」と言うことで良いかな？

http://211.14.0.10/products/food/4105.jpg

>>752
そのオオカミとヤマネコの大きさやそれが本当にオオカミだったかどうかは
うろ覚えなのであまりつっこまないでほしい。
＞それで、君については敏捷性と動体視力については「同等」又は
＞「不明」と言うことで良いかな？
オオカミも雑食の部分を残していると考えられること、
万物創世記ではオオカミ（イヌ科）は雑食という保険を残しているが・・・
という形で話が進められていたことに対するコメントもほしいところだな。
まあ、実際に戦ったことも比較した記録もないのだから「不明」で別にかまわないが。

>>753
そのネタは使い古されている。

>>754
＞オオカミも雑食の部分を残していると考えられること、
＞万物創世記ではオオカミ（イヌ科）は雑食という保険を
＞残しているが・・・という形で話が進められていたことに
＞対するコメントもほしいところだな。

確かに、オオカミが果物や人間の残飯を食している話は、
読んだこともあるが、明らかに植物性の食料だけで
生きているオオカミの話は聞いたことがない。
（俺が聞いたことが無いだけかも知れないが）
それに、ネコ科であるイエネコも雑食性に近いと
言えるが。
まだ、納得できないかな？

>>756
＞明らかに植物性の食料だけで生きているオオカミの話は聞いたことがない。
あくまで保険だから。（でもネコ科にはその保険すらない）
＞それに、ネコ科であるイエネコも雑食性に近いと言えるが。
それはイエネコがペットとして品種改良されたものだから。
それ以外の野生猫に関してはそれはありえないだろう。
ライオンやヤマネコ等を生肉以外で飼育する話は聞いたことがない。
＞まだ、納得できないかな？
最後の一行を読んでくれよ（ｗ

>>757
今の議論の主旨は「オオカミは雑食になると言う保険が
有るが、ネコ科にはその保険はない」と言うことにする。

まあ、そんなことは文献にも詳しくは書いていない
だろうから、俺の想像を書く。
そこを念頭に置いて読んでくれ。

オオカミの雑食化は「可能性」の事を言っているんじゃ
無いかな？
消化管の長さは後天的に食生活でも変わってくるようだし、
そう言うことも含めて、オオカミ等のイヌ科の方が
ネコ科よりも適応力が高いと言っていると思う。
だから、肉食で育ったオオカミは余計な消化管を持たず、
雑食で育てた場合は少しずつ消化管が長くなり、
代を重ねると、やがてイヌと同様に完全に雑食に適応する。
だから、「雑食化できる可能性を持っている」だけで、
肉食で育ったオオカミは純然たる肉食の消化管しか
持っていないのではないかと思う。

前にも言ったが、あくまでも想像だからね。

>>758
つまり、野菜や穀物も与えて育てたオオカミは雑食に最適化するが、
肉だけを与えて育てたオオカミはネコ科のような肉食専用の優れた体になるということか。
確かに食生活でも消化器官の特性は変わるが、そんな基本構造から覆すような大きな変化が起こるとはありえないような気がするけどな。
まあ、これも俺の推測であって例外がある可能性もあるが。

>>740
ナショナルジオグラフィックでは雌ヒョウは無抵抗に獲物を奪われ
雄ヒョウは必死に抵抗して辛うじて獲物を奪いにきたハイエナを追い払ってたな。
どちらの場合も相手は単独のハイエナだった。
ハイエナがネコ科に近いとか言ってるがここの文脈ではまったく無関係。
要するにネコ科にとって牙をそなえた肉食獣は体格に著しい差がなくても
脅威になりうるという事実が証明されたということだ。

>>760
怪我したら狩り出来なくなるからね。
ハイエナに噛まれたら怪我じゃすまないし。

>>760
ハイエナは群れで暮らす故、少々の怪我を負おうが生存に支障はない。
しかしメスヒョウはそうはいかない。
だから両者が死ぬ気で闘いあったらどっちが勝つかはわからない。
むしろオスヒョウが堂々とハイエナと渡り合い撃退するということは、
オスヒョウの激しい気性もあるだろうが、いかに相手に対して優位で
あるかを物語るともいえよう。つまりオスヒョウにとってブチハイエナは
それほど深手を負わずに十分撃退可能な程度の相手であるということだ。

それから、ネコ科とイヌ科では同じ敏捷性といっても敏捷さの定義がかなり異なる。
一例を挙げるとすれば、身体の柔軟性からくる捻りを効かせた動作などだ。
大きく姿勢を崩した状態から間髪入れずに反転し飛び掛るなど。
これは猫ひねりが可能なネコ科動物だからこそ可能な動作で、イヌ科には
間違っても真似できないことだ。つまりネコ科の動物はいかなる姿勢からでも
バランスを崩すことなく相手を攻撃（防御）可能ということ。

むしろ俺は小数のハイエナから獲物を奪うオスヒョウを見たけどね。

>>741
ヒョウの上半身の筋肉が未発達では樹上に大きな獲物を引き上げることはまず不可能。
それどころか、木に登ることさえ心もとなくなる。
故にネコ科は皆上半身が特に発達している。

それから猫パンチの威力についてだが、まあこれはもう何度も言い古されているから
今更なんだけど、いっぺんイエネコを掃除機の柄等で脅してみればわかる。脅すと
多くが反撃するので、それを自ら検証し、より大型の個体に当てはめて検討応用してみれば、
オオヤマネコやヒョウ、ジャガーといったサイズの猫の猫パンチの威力が一体いかほどかが
ある程度は推定可能ではなかろうかなと。

ハイエナ一頭はジャッカルに追い払われる事すらある。

>>751
まあ、知らんくてもいたしかたないが、オオカミは夜目が利くの。
よくサバンナの映像でライト当てると、ハイエナとかの目が光ったりするでしょ？
あのような動物は夜目が利く。　夜行性大抵夜行性だし。
え〜、確かそういうのを「燐○性」とか「○燐性」とかいった気がしたけど。

それに、以前オオヤマネコは聴覚が発達しているとネコ派が云っていたが、
深い雪の下にいる小動物を捕らえるためには嗅覚と聴覚が発達するのは当然だし。オオカミやキツネも同様。
イヌ科ネコ科と括るけど、環境に大きく作用されるから簡単にはそういう括り方はあまり適切ではない思うな。
オオカミはイヌよりも感覚がはるかに勝っているし、さらに云うと、
オオカミは声などでコミュニケーションをとるため聴覚が非常に発達しているらしい。

>>762
なんて我侭な解釈なんだ((；ﾟДﾟ))

>>765
掃除機の柄じゃなかったけど、怒らせてネコパンチを繰り出させて見たが
威力的にはイヌのお手程度かと。
とてもそこからオオヤマネコがオオカミの背骨を一撃粉砕なんてことは
想像できないが・・・出来るの？
爪が痛かったけどね。

>>768
もう何度同じ内容の書き込みを読んできたことか！
イヌのお手とは笑止！
実際に過去一度も猫を虐めて追い詰めたという経験が無い者の書き込みの典型だな。
そんなふざけた事しか書けないのなら、もう二度と俺のカキコにはレスしてくるな！
まあ今までまともに猫を本気で怒らせたことがないということだけは誉められて
然るべきではあるのだが。

確かに、猫飼った事無いの丸分かりだな。
猫と犬の前足の太さ較べてみろ。
５ｋｇの猫と１５ｋｇの犬でもえらい違いだぞ。
これに鋭利な爪も＋される訳だ。

家猫凄い厨が出て来ると、ネコ派正統な主張の信憑性まで一気に下がるな。
迷惑な話だ。

＞５ｋｇの猫と１５ｋｇの犬でもえらい違いだぞ。
家猫凄い厨は、ネコオタの中で一番妄想癖強いかもな。
一回、犬たまにでもいってきてみ。

イエネコは実際すげーよ。
犬猫大好き板行って、両方飼ってる人に聞いてみな。

>>771
全くだよ。　事実を述べただけえらい云われようだなオイ。
ここまでひどいとはな・・・ネコヲタと区別したいくらい夏真っ盛り。

こりゃあ一生結論出ねーな

ああ、ちなみに威力と書くべきではなかったな。
衝撃とかそういう意味。

イヌのお手とは笑止！とか言われてもねえ・・・
勿論、そんくらい大したことが無いって事を大袈裟に表現して見ただけなんだが。

あんたが万が一にも事実を言っているとするならば、
そりゃ俺とあんたの感覚や体格の差とかじゃないの？

家猫凄い厨の頭の中にある犬の足の基準って、チワワとかパピヨンとか、
良くてハウンド系の犬なんじゃねーの？
体長比、体重比の話しならまだしもさ・・・。
15キロの犬よりも偉く太い足を持つ5キロの家ネコね〜。
犬種を限定してないって事は、大抵の犬よりも太い訳だ、ふ〜ん・・・・・ﾄﾎﾎﾎ

>>774
だな。
まあ、倍も体格差が無い場合はオオヤマネコの方が強いのはオオカミ派も認める所じゃないか。

>>776
いや、四肢の太さに関しては犬と猫は全然違う。
同体格なんて話にならない。

同体格では話にならないことなんて誰でも分かるよ。
３倍有る犬の足よりも偉く太いという部分に妄想が爆発してる訳だ。

>>779
えらくかどうかは知らんが、３、４倍でかい犬の足よりも雄猫の方が足が太いだろう。

5�sのネコってどれぐらいの大きさなんだよ。
イエネコって何�sぐらいあるんだ？
見当つかん。5�sの米指二本で持ち上げるのきついぞ。
そこら辺のネコの首を持ち上げるのは楽勝だけど。

ネコヲタは本当にネコパンチの威力にこだわるな。

足首付近か、腿の付近かで話は違って来る。

>>777
具体的な数値を言ってくれ。
体重20キロのオオヤマネコは、何キロまでのオオカミに勝てると思うんだ。
別に、主観で構わないから。

猫パンチの威力ジャガー編
ttp://isweb16.infoseek.co.jp/animal/karass/zoo/jagur.html
＞この「必殺ネコパンチ」は、一撃で獲物のこめかみを破壊する威力を持ちます。

因みに咬力については
＞不釣合いなほど発達したアゴとその筋肉で、相手の頭を噛み砕きます。
＞このアゴの力も強く、2m近いワニの頭も、ひと噛みで潰せるほどだそうです。
だそうです。
ジャーがーって、いやネコ科の動物って凄いんですね。ｗ

あのさー、ジャガーとオオヤマネコの体重差を考えてみなよ。
4倍？5倍？
20キロのイノシシの体当たりと100キロのイノシシの体当たりをくらべるようなもん。
モスキート級のボクサーのパンチとヘビー級のボクサーのパンチを比べるようなもん。
しかも、2ｍ近いワニなんて全然凄くないぞ。

>>785
カナダのジジイに首掻き切られて殺されたピューマとメスジャガーの体格差は2倍もなかろう？
なにはともあれ、某厨の「爪の過大評価」に対するアンチテーゼとしては必要十分な資料。ｗ

大きな雄ヒョウは雌ジャガーとほぼ同体格。
ジャガーの不釣合いに大きい頭部とはいっても、
雄ヒョウの頭部も雌ヒョウのに比べれば不釣合いに大きい。
カナダなど高緯度産のピューマの雄はさらに大型になる。
絶滅寸前のアムールヒョウもほぼ同様と思われるが、
慢性的な餌不足と個体数の激減による近親交配の影響などで
全体的に小型化してきているらしいので、なんともえいない。

>>784
君の紹介してくれたサイトによると

＞主な獲物は、シカ・カピバラ・アルマジロなどの哺乳類、
＞ワニ・カメ・魚

＞この「必殺ネコパンチ」は、一撃で獲物のこめかみを
＞破壊する威力を持ちます。

＞2m近いワニの頭も、ひと噛みで潰せるほどだそうです。

要は「シカ・カピバラ・アルマジロなどの哺乳類、
ワニ・カメ・魚」といった自分よりも小さな獲物のこめかみを
破壊するだけだね。
2m近いワニも体重は4-50kgぐらいだろ。

自分より小さい相手には無敵のジャガー、格好いい。

>>788
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/996687126/121
＞2チャンネラーの厨房の意見等どれほど信憑性があろうか。
↑についてもご意見下さい。ｗ

ジャガーが自分より小さい、小物のこめかみを破壊したとこで別にたいしたことない。

>>790
ネコパンチを主体に使うジャガーでさえも
自分よりも小さな獲物しかパンチでは倒せない。
ということは、オオヤマネコのネコパンチも
自分より小さな動物にしか効かない可能性は
大きいな。

オオカミの方が強い根拠を提出してくれた>>784

>>791
一撃で無理なら何発も当てればいい罠。

>>792
＞一撃で無理なら何発も当てればいい

一発の威力が大したこと無いのは認めているんだ。

>>792
何発も当てる前に噛み付かれてジ･エンドという罠。

>>794
見てもいないのによくいう罠。

ヤマネコパンチ１０００回≦オオカミの一噛み
こういう説もあります。

>>796
誰の説だよ（ｗ

>>796-797

オオヤマネコパンチ５０回＝オオカミの一噛み
オオヤマネコの噛みつき１０回＝オオカミの一噛み

ソースは、俺の脳内。

>>798
そういう説もありますね。

８００ですよ？お兄ちゃん

ネコオタがジャガーやトラを持ち出すのはまともに反論できなくなった証拠(ｗ

>カナダのジジイに首掻き切られて殺されたピューマ
ピューマが弱いんじゃなくてジジイが凄いのでは？
このジジイなら狼でも飛び掛ってきた所へのカウンター一閃
グリズリーでも押し倒されたときに口の中に一撃
もしくは大きなナイフを持っていれば心臓を一撃とかしそう…

いやね、これが度々例に出されるのは、ピューマが弱いってことを言いたいんじゃなくて、
ネコオタの妄想的なネコ科の祭り上げを揶揄する意味が大きいんだよ。
もっとも、40?L程度のネコ科動物なら、ナイフ１本でそれなりに対抗出来るというのはあると思う。
殺される可能性の方が高いにしても。
今回ジジイが凄かったのは、背後から襲われてなお、冷静さを失わず小さなナイフ１本で
仕留めた事だね。
これは、生半では真似出来ない。

自分より小さい相手とは言えカピバラやペッカリーを一撃で殴り殺すジャガー。
これはネコ科の強力な前肢を顕著に示していると思うが。
タイソンだって、自分より小さい人を一撃で殴り殺すのは難しいもんだよ。

ジャガー並の爪が付いてれば簡単です。

>>804
カピバラはともかくペカリーを一撃で殴り殺すって本当か？

爪が無かったら、ヤマネコのネコパンチなんて小学生の孫の肩叩き並みだな。

>>804
野生ネコの百科改訂版というのに書いてある。
98年発行。

>>806
稀に殴り殺すこともある。ぐらいじゃない？

爪を抜いたジャガーとマイクタイソンとどちらかに殴られるのを選べと言われたら
迷わず前者を選ぶな。

>>810
そりゃお前だけ。
爪を抜こうがジャガーの本気のパンチはタイソンの比じゃない。

瞬発力に関してはネコ科の右に出る動物はまず殆ど存在しない。
もし人間のパンチ力がジャガーを上回るのなら、人間は楽々
3M以上もの高飛びや、十数M以上の幅跳びが可能なはずだ。
そもそも体格的にヒトより勝るジャガーの腕に匹敵する上腕を
持つ人間なんて、まずいやしないんだし、そこからしても
でたらめな書き込みではある。

因みに猫パンチは腕だけの動作でジャブ程度で殴りつける場合もあるが
本気モードの場合は強力に発達した背筋も動員して殴りつける。
当然前者は殆どタイムラグがでないが、後者の場合は若干のタイムラグがでる。
とはいっても人間の常識では考えられないぐらいわずかなタイムラグでは
あるのだが。

アーホ。
パンチ力てのは上腕のみならず背筋、大胸筋は当然のこと
腰の回転と下半身の体重移動などの高度な全身運動をタイミングよく経て初めてパンチなんだよ。。。
しかもパンチ力てのはウェートに比例する。
上腕が発達してるからパンチが強いなんてド素人の考えだよ。
ヘビー級ボクサーのパンチ力は実に600kgだ。（もちろんパンチ力をＫｇで表示するのはかなり無理があるんで数値に関しては諸説あるがね）
力士のぶちかましだか張り手だかで１tとか言われてるね。
ジャガーの猫なでパンチが600kgの比じゃない威力だと？
とりあえずタイソンに殴って来てもらってください。

>>814
タイソンのパンチって、子トラにもほとんど効かないんじゃなかった？

>>811
タイソンのパンチはジャガーの猫パンチの比じゃない。
子トラは即死

>>816
死ぬどころか遊びだと思われてタイソンへこんだらしい。

いつの間にか「タイソン対ジャガー」になっている罠。

子トラのサイズにもよるし、タイソンがどのパンチを、また、本気で殴ったかどうかにもよる。
ただ、100?Lクラス以上のネコ科動物の頭蓋骨を人間の拳で破壊するのは不可能だと思う。
大型犬ですら殴り殺すのは容易じゃないはず。
ただし、爪無しのジャガーのネコパンチ力=タイソンのフルスイングのフックとは思えない。
爪の無いネコのパンチは、人で言うチョップブローみたいな物で、力の伝わりは悪いし、
肉球等がある為、同様に衝撃の伝わりを悪くする為。

ネコパンチに関しては、イエネコのパンチはすごい！と
書いてた奴がいたが、じゃああのネコパンチで同じくらいの
大きさの動物（ネコやウサギ）の背骨を折れると思うか？
ネコとじゃれてて指の骨を折った人間とかいるか？
ネコパンチ明らかに過大評価されすぎ。

>>820
骨折どころかむしろ打撲すら聞いたこと無い・・・っていうかあり得ない。

ネコパンチが過大評価されている事はもう周知の事実。
実際は爪による損傷で威力があるように見えるだけ。
ジャガーやトラを引き合いに出しているが、オオヤマネコのパンチで
オオカミのこめかみを破壊したり、背骨を折る事は出来ない。

肉級があるから衝撃が伝わりにくいと言ってる香具師は、違うねぇ。
ネコ科の手の甲は、硬いもんさ。
タイソンと子トラの話は、格闘通信にも載った有名な話。
基本的に猛獣ってのは全てにおいて人間凌駕している。
まして１００ｋｇを超す者も少なくないジャガーなら尚更。
爪抜こうがきゃつ等の異常なまでの速筋から繰り出されるパンチはタイソンの比では無い。

>>819
その他は知らんが、本気で殴ったらしい。
２ちゃんねらーからの伝聞なのでソースは知らんが。
>>822
一撃でそんなことができるって言ってる奴はもういないだろ。

タイソンの方が強いと言ってる香具師は、取り敢えず爪抜いた雄ジャガー１００ｋｇに本気で殴れられて下さい。
一撃で死ぬだろうね（笑）

＞ジャガーやトラを引き合いに出しているが、オオヤマネコのパンチで
＞オオカミのこめかみを破壊したり、背骨を折る事は出来ない。
クリーンヒットすりゃ有り得るよ。
野生動物の世界に『絶対』は無い。
まして前肢が最も武器になる動物と言われるネコ科の引っ掻き殴りなんだから。

正直、小虎を富士サファリパークで抱っこしたが、
可愛いモンだった。（ｗ
小虎ってどれくらいの大きさの奴を指しているんだ？
タイソンのパンチ力以上だとすると小虎は６００ｋｇ以上の重圧の
パンチを放てることになるのだが。

念のために訊くけど、みんなペッカリーってアジアや
アフリカのイノシシと同じだと思っていない？
実際には、イノシシには近いけど、分類上は別。
大きさも３種のペッカリーは、いずれも20-40kg。

>823
＞ネコ科の手の甲は、硬いもんさ。
裏拳？

＞基本的に猛獣ってのは全てにおいて人間凌駕している。
けれど、ポケットナイフを持ったオヤジに殺されてる。
それに、オオカミも猛獣という罠。

>>824
＞本気で殴ったらしい。
子トラ相手に勝っても非難されるだけで、賞賛される
事もないだろうし、正常な人間なら本気で殴らないだろ。
タイソンは、野獣に近いから本気でやるかな？

イエネコ持ち出されてもねぇ
イエネコは雑食、家畜。
まだジャガーの方が野生で肉食で近いと思うが。
体重５０ｋｇ以上（カピバラ、ペッカリー）の頑丈な頭骨の動物を一撃で殴り殺すジャガーの凄さぐらい認めたら？

>体重大きさも３種のペッカリーは、いずれも20-40kg。

>５０ｋｇ以上（カピバラ、ペッカリー）

別に？何も言わんよ？

>>828
＞けれど、ポケットナイフを持ったオヤジに殺されてる。
そんなこと滅多に起こらない。
「基本的に」って書いてあるのが読めないのか？

そういやインドイノシシはメストラよりでかいって言ってる方もおりましたなー

>>828
ペッカリーはそんなもんだったか？
まあカピバラはでかい様だが。
http://www.knowledgelink.co.jp/cgi-bin/service/izukan/ho/display.cgi?m130

＞けれど、ポケットナイフを持ったオヤジに殺されてる。
だからどうした？異常に強いオヤジが異常に弱いピューマを殺した所で何の参考になる？
＞それに、オオカミも猛獣という罠。
オオカミは、完全な肉食獣では無い。
草も食う。

タイソンは、本気で子トラ（ホワイトタイガー）を殴ったんだよ。
奴の狂気地味た性格を見ればわかるだろう。
そして、猛獣の強さに打ちのめされどんどん猛獣にハマッテいった、という（笑）

>>829
ジャガーの凄さを認めるのはいいんだけど、
＞＞オオヤマネコのパンチで
＞＞オオカミのこめかみを破壊したり、背骨を折る事は出来ない。
＞クリーンヒットすりゃ有り得るよ。

についてはどう思う？

インドイノシシは日本のイノシシよりも大型で体重は140〜230kgになり、牙も25cmに達することがある。

>>833
＞異常に強いオヤジが異常に弱いピューマを殺した所で何の参考になる？
っていうか、ただのまぐれ勝ちだろ。
オヤジがその方法で何頭もピューマ仕留めてるわけじゃないし。

>>835
雌トラより明らかに大きいね。

>>834
だからその通りだろ。
ライオンはスイギュウの背骨を腕力でへし折るらしいし、不可能な事ではない。

>タイソンがどのパンチを、また、本気で殴ったかどうかにもよる。
ボクサーが素手かつ本気で殴ったら拳の骨のほうが折れると思います
マウントパンチだって殴ったほうの指が折れることが多いのに

トラ (ネコ科） TIGER Panthera tigris CITES=1 RDB=E 分布 インド、東南アジア、 中国東北部、シベリア 体長 170 〜250cm 尾長 90〜110 cm 体重 150 〜270kg（おす） 120 〜170kg（めす）

逝って来ます

>>839
いや、残念ながらタイソンは本気で殴った、と自ら証言している。
無駄な足掻きやめたら？（笑）

>>839
殴って自爆する奴なんてただの素人だろ（ｗ

>>840
逝ってらっしゃい

>>833
君には何を言っても通じないようだね。
＞だからどうした？異常に強いオヤジが異常に
＞弱いピューマを殺した所で何の参考になる？
＞オオカミは、完全な肉食獣では無い。
＞草も食う。
＞タイソンは、本気で子トラ（ホワイトタイガー）
＞を殴ったんだよ。

推測でそれだけ断言できるんだから大したもんだ。

>>844
＞だからどうした？異常に強いオヤジが異常に
＞弱いピューマを殺した所で何の参考になる？
まぐれ勝ちが参考にならないのは断言できる。
＞タイソンは、本気で子トラ（ホワイトタイガー）
＞を殴ったんだよ。
ソースも出た（>>823）ので断言できる。

>>844
君が阿呆なだけでは。
そのナイフでピューマ殺したオヤジはレスキュー隊も驚く程の鍛え抜かれた筋骨逞しい長身
ピューマに襲われても冷静に対処出来る、状況判断に長けた男。
そのピューマは４０ｋｇという最小と言ってもいいサイズ。
声を大にして言っておこう。『オオカミは完全な肉食獣では無い』
NHKの生き物地球紀行でもやっていた。
その為のあの臼歯の数なんだがな。
タイソンがトラを本気で殴った事については、本人が述べてる事。

＞殴って自爆する奴なんてただの素人だろ（ｗ
拳を壊すボクサーって結構いたような…グローブを付けているのに…
以下拳　ボクサー　骨折　で検索　401件
http://www.synapse.ne.jp/~o-suzuki/make-game/kurassyu.html
http://tomihisa.ddnn.jp/ohashi-gym.html
http://isweb17.infoseek.co.jp/sports/boxweb/alltime/fly.htm
http://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/0828.html
http://www.miyatagym.com/report/report001204.htm
http://www18.u-page.so-net.ne.jp/rc5/esca/mosa.htm
http://member.nifty.ne.jp/hydrangea/westboxer/senrimakobe/hirasenoboru.htm

先ずただの推測やソース無しの伝聞を指摘する。

・ライオンがスイギュウの背骨を折った
ソースを出せ！ソースを！

・マイクタイソンが小トラを本気で殴ったと証言
嘘付け！素手で本気でなぐったら指の骨は折れます。
ボクシングやってる奴なら誰でも知ってます。
つーかソース出せよ。

>>845
＞まぐれ勝ちが参考にならないのは断言できる。
まぐれ勝ちなら参考にならないのは良いんだけど。
「まぐれ勝ち」であるという根拠は？
それから「異常に強いオヤジ」と「異常に弱いピューマ」
の根拠は？

子トラの件にしても、タイソン自身しか真実はわからない
と思うよ。
それから、オオカミが草を食うソースを教えてくれる？
植物質の物を食べる話は聞いたことがあるけど、草は
聞いたこと無いんで。

>>847
タイソン程になると、もうボクサー骨折等しないだろう。
ボクサー骨折なんてのはアマチュアがよくやる事だよ。

＞カピバラやペッカリーを一撃で殴り殺す
失神させてるだけでは？
骨を比べて両方を高速度でぶつけた場合に砕けるのは手の方では…
脳を揺さぶっての失神あるいは走れない程度の脳震盪でしょう？

>>847
それは試合での事故。
敵意のない不動の相手ならそんなことはないだろ。
サンドバッグ殴ってて骨折か（ｗ

完全な肉食獣じゃないから、弱いという理屈は何？
オオヤマネコより、オオカミが弱い理由にはならない。

>>848
＞・ライオンがスイギュウの背骨を折った
野生ネコの百科　著今泉忠明。
＞・マイクタイソンが小トラを本気で殴ったと証言
バーカ
それは人の場合に限り。
相手は分厚い毛皮備えたトラだぞ。
サンドバックよろしくおもいっきり殴れるっつーの。

＞タイソン程になると、もうボクサー骨折等しないだろう。
ハードパンチャーほど拳を骨折しやすくありませんか？
骨：筋肉の比率（拳の骨の耐久力：破壊力）
は軽量級よりヘビー級のほうがきついはず

>>849
＞「まぐれ勝ち」であるという根拠は？
そんな例が他にないから。
襲われて大怪我するか死ぬのが普通。

>>856
＞襲われて大怪我するか死ぬのが普通。
どのくらいの確率？

＞タイソン程になると、もうボクサー骨折等しないだろう。
タイソンはオリハルコンの骨を持つと言うのか（ｗ
パンチ力が強ければ強いほど、素手なら骨折するのは当然。
普通に考えれば解ることだが。
それほどまでに小虎を神格化するとは狂ってやがる。

>>851
いや、側頭骨を砕くらしい。
>>853
別に弱いとは言わんが。
純粋な肉食動物の方が強いのは多いね。

>>857
知らない。
それで、そんな例が他にはないのは何故？

＞相手は分厚い毛皮備えたトラだぞ。
サンドバックよろしくおもいっきり殴れるっつーの。
毛皮がいくら厚くてもグローブよりは薄くない？
頭には脂肪付いてないだろうし
ボクサーはサンドバック殴るときもグローブは付けるでしょう

>>859
＞純粋な肉食動物の方が強いのは多いね。
大きさが同じような場合は、だろ。

>>858
子トラを神格化してるのはタイソンｗ
間違えるなよ。

＞いや、側頭骨を砕くらしい。
寡聞なワタクシにソースｷﾎﾞﾝﾇ

野生ネコの百科　著今泉忠明。のスイギュウの骨を折ったと
記述してるところを引用してくれ。この嘘付き野郎が！

>>864
これまた、野生ネコの百科です。
この本はネコ科動物について事細かに写真付きで紹介されているのでお勧め。

>>860
＞それで、そんな例が他にはないのは何故？

ピューマそのものがあまり多くないし、基本的に
人間を避けるからだと思うけど。

結局、君は妄想で「襲われて大怪我するか死ぬのが普通」
と断言していたわけだ。

>>865
５２Ｐ
殺しのテクニック
ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
トラやライオンなどのように体力に物を言わせてスイギュウの背骨をへし折ったりもするが、
彼等の武器はその牙、つまり、犬歯である。

そろそろ、軌道修正しないか？
タイソンもジャガーも置いといて、オオヤマネコと
オオカミの話で。

＞いや、側頭骨を砕くらしい。
爪を引っ掛け首を加速度付きで捻られた事による頚椎損傷ではなく？

>>870
一撃で殴り殺す訳だから、生ぬるいもんでは殺せないだろう。

＞それで、そんな例が他にはないのは何故？
森の中をランニングしていた女性が食われたのってなかった？
たしかにピューマにしてみれば「いい獲物」以外のなんでもないですね

ライオンやトラをオオヤマネコを一緒のレベルで語るなよ！
例のオオヤマネコの写真だれか出してやれ！（ｗ

>>867
でも、そんな例が過去に一例もないというのは異常。
狩猟等で人間とピューマが接近することは多々あるというのに。

＞一撃で殴り殺す訳だから、生ぬるいもんでは殺せないだろう。
ダッシュした所を殴られ転倒（時速３０キロ）した上そのまま爪で頭だけ抑えられれば
首が捩れませんか？
人間なら20キロぐらいでも死にそう

ピューマが人を避け、襲わない動物ってのは事実だが
ピューマはヒョウ並みかそれ以上に強い。
ヒョウは人食い動物筆頭だし。
ピューマは、その気になったら人なんて余裕で殺せる。
オオカミは人に対しては襲いかかっても木の棒一本で追い払われたりして弱い様だが。

こんなのありました
クーガー　事件　で検索　クーガー＝ピューマでしたよね？
http://www.banff.net/banfftimes/bt131/bt131-news.htm
http://www.fmtcanada.com/fukada/2001banff1.html

>>873
でも同じネコ科、完全な肉食、オオヤマネコの生活はトラとも似ている。
>>875
そこまでの技術があるかどうかは謎だ。
単純に粉砕するらしいよ。

>>876
＞ピューマは、その気になったら人なんて余裕で殺せる。
だから、まぐれでも６２歳のオヤジに殺されていますが？

＞オオカミは人に対しては襲いかかっても木の棒一本で
＞追い払われたりして弱い様だが
あなたは、本気で怒っている大型犬に、木の棒一本で
勝つ自信は有りますか？

＞オオカミは人に対しては襲いかかっても木の棒一本で追い払われたりして弱い様だが。
自分は体重５０キロ以上の大型犬を棒一本で相手するのは嫌です
ましてや狼など…特に喰う気だったら
あのピューマ殺した人でなきゃ無理

北米じゃオオカミはピューマ以上に人襲った記録無いけどね（笑）

＞そこまでの技術があるかどうかは謎だ。
ただ頭つかんだまま一緒に転ぶかつかみ続けていれば相手の体重×加速度の首が折れる

＞加速度の首が折れる
加速度の公式で相手の首が折れるです。

＞だから、まぐれでも６２歳のオヤジに殺されていますが？
だから、まぐれなんじゃん。
つい最近も２００ｋｇのヒグマに正拳突きかまして撃退した爺さんいたじゃん、あれと同レベル。
＞あなたは、本気で怒っている大型犬に、木の棒一本で
＞勝つ自信は有りますか？
無いけど。
でも、オオカミが家畜を襲おうとして人間に棒切れで追い払われるってのはよくある光景。

>>878
＞でも同じネコ科、完全な肉食、オオヤマネコの生活は
＞トラとも似ている。

又出たよ。
生態だけで強さを決める奴。

＞オオカミが家畜を襲おうとして人間に棒切れで追い払われるってのはよくある光景。
鉄砲その他の恐怖が染み付いてるからでしょう

なんか話しがすり替わっているな！
オオヤマネコの話しをしろよ。
人食いの記録なんか全然関係なし！
オオヤマネコは人間に近づこうともしないだろう。
棒云々で追い払われるとかは実際のオオカミの強さと無関係。

>>887
オオヤマネコではオオカミに勝てないんで、
ピューマやジャガーを持ち出して、勝ったつもりに
なっている。

>>885
参考にはなると思うが？
>>886
鉄砲持ってるか持ってないかぐらい確認出来ないか？
羊飼いなんて明らかに鉄砲持ってる風貌じゃ無かろう。
でも木の棒一本で追い払うそうだが。

>>888
それは違う。
オオヤマネコについては謎が多い。
その謎を解き明かす為にお仲間のネコ科の身体スペックを参考にしているという事だ。

オオヤマネコはオオカミより間違い無く強いと思う。

>>879
＞だから、まぐれでも６２歳のオヤジに殺されていますが？
お前は一体何を主張しようといてるんだ？
レアケースを認めずに絶対という言葉を使う273みたいなネコヲタなんてどこにもいないが。

>>890
＞オオヤマネコについては謎が多い。
＞その謎を解き明かす為にお仲間のネコ科の
＞身体スペックを参考にしているという事だ。

つまり、妄想で語っているわけですね。

1対1ではね。

＞鉄砲持ってるか持ってないかぐらい確認出来ないか？
羊飼いなんて明らかに鉄砲持ってる風貌じゃ無かろう。
鉄砲などで殺されてきたため人間自体を危険と認識しているのでは？
それに逃げてなかったら結局殺されるだろうし正しい判断でしょう。

>>891
＞オオヤマネコはオオカミより間違い無く強いと思う。

思うのはいいんだけど、何か根拠を語ってくれる？

>>893
この議論自体不明を前提とした推論（妄想）の押し付け合い。

なんかネコヲタと議論してるのがアフォらしく感じてしまう瞬間

●オオカミが羊飼いに棒で追い払われる＝オオカミは弱いとする論法。
●小虎をタイソンが殴っても、小虎には効かない。勝てない。
●オオヤマネコをピューマやヒョウと同等に考える卑怯な論法。
●人食い記録を持ち出し、論点をごまかす論法。

>>893
いや、限りなく事実に近い推察だと思っている。
オオヤマネコは足も太いんだし、その前肢から繰り出される一撃は
致命傷とはいかないまでもオオカミにとって大ダメージを与えるだろう。

>>897
いや、オオカミについては、根拠は有る程度
出ている。
オオカミの最大の武器である顎については、
トナカイの大腿骨をかみ砕ける。
しかし、オオヤマネコ最大の武器の爪については、
推察に過ぎない。
これって変じゃないか？

>>896
四肢の差。

＞オオヤマネコは足も太いんだし、
足が太くても体重がなければ…

>>898
同じようにネコヲタもオオカミヲタと議論してるのがアフォらしく感じている罠。

>>901
もっと具体的に。

ところでオオヤマネコのパンチ力がヘビー級のボクサー以上だとする
客観的な根拠をいい加減にだしてくれませんか？

>>900
実際に戦ってない以上、不明としか言えないと何度も言ってきた。

>>900
噛む力最強＝最強では無い。
ハイエナとか見りゃ、わかるだろう。
一対一ではヒョウにも負ける。
ハイエナに一頭での戦い慣れた技術と強靭な四肢があればヒョウなんざ楽勝なんだが。

>>905
それを言うなら、オオヤマネコのネコパンチが
オオカミの背骨をへし折る根拠も。

>>903
っていうか本当のネコヲタはとうに去ってるよ。
あまりの不毛な議論に呆れてね。

>>907
噛む力が強いからヒグマよりもトラの方が強い
と言っていたような。

オオヤマネコの前肢の用途は凄いと思う。
只でさえ体格の割に太い足と大きな掌を持つオオヤマネコ。
その引っ掻きの攻撃力は小柄な雌ヒョウ並みと見ていいだろう。
ネコパンチの速さが異常なのはちょっと検索かければすぐ解るし
前肢は攻撃以外にも防御にも使える。
ネコキックも相当な強さがある。
これに更に牙が加わる訳だからオオヤマネコの方がやはり分がある。

>>910
噛む力だけで強いなんて言ってた奴なんていたか？

>>907
＞噛む力最強＝最強では無い

わかってるよ。けど、オオカミの一噛みはオオヤマネコに
致命傷を与える可能性は大きい。
しかし、オオヤマネコの爪の威力がわからないのに、
トラやライオンをから類推してかなりの威力がある
というのはおかしくないか？

>>910
トラとヒグマってお互い前肢が強力な武器で体格も近い。
そうなると、噛む力が重要になるんだろう。

トラとヒグマに関しては戦闘技術の差も大きいよね。

>>914
いや、敏捷性が一番大きいと思うが。

>>911
実際にオオヤマネコの前足の事例を教えてくれる？
妄想で語っているようにしか思えないんだけど。