1 :
名無虫さん:
ボロボロになるまで語れ
>>979 妄想と言える理由は?
少なくとも縮んだ分だけリーチは減るが。
オオカミが猫科相手に縮んで有利になる部分なんて有るのか?
>>988 だからさ、その鋭利な爪を20本(プラス牙)を持ってしても相手を狩り切れなかった訳でしょ。
その事実がまずは重要でしょ。
それにナイフは人間の持っていた武器なんであって、ネコや犬にとっての
牙(噛み付き)でも有り爪(引っ掻き)でもあるんだよ。
ナイフを牙に置き換えたのは、威力やサイズという意味では無くて、
物凄い威力(ネコオタ曰く)の爪に晒されつつも、てきの急所を攻める事が出来るという意味。
急所に辿り着くまでの凄まじいまでの大きな障壁的な表現をしていたヤシがいっぱい居たんだから。
3 :
名無虫さん:02/08/14 18:45 ID:BkVNDqAW
オオヤマネコの方が強いよ。
4 :
名無虫さん:02/08/14 18:45 ID:???
早くもか(w
じゃあ3!
5 :
名無虫さん:02/08/14 18:52 ID:3poS2XkL
オオヤマネコ=ウンピョウ>オランウータン>オオカミ
オオカミがオランウータンに勝てるとは思えない
6 :
名無虫さん:02/08/14 18:53 ID:???
健康に悪いスレパート4だな(w
7 :
名無虫さん:02/08/14 18:54 ID:???
8 :
名無虫さん:02/08/14 18:55 ID:???
っていうか、前スレの
>>1000で結論済みじゃん。
いくら悔しいからって駄スレ立てんなよネコヲタ(w
9 :
名無虫さん:02/08/14 18:56 ID:???
ネコオタも大変だねー。
家ネコですら強い、ヤマネコ、ウンピョウクラス相手ではとてもじゃ無いが勝つのは不可能とか言いつつ、
それらよりも大きなピューマが殺さたソースが出るや否や、45kgじゃない40kgだ!とか、
男は大男だった!とか、途端に重箱の隅を突ついて来る。
そんな数字の差が大きなファクターになるような力量差だなんて、だーれも言って無かったのにね。
もー支離滅裂というかその場しのぎと言うか。
それじゃー説得力はいつまで経っても生まれない。
>>5 オオヤマネコがオランウータン倒してからそういう妄想は書き込んでくれ。
オオカミがあの小さなオオヤマネコに負けるとは到底思えないが(w
>>9 つかなぁ。
ピューマの件に関しては事実言ってるだけ。
ネコヲタって、自分が「妄想している」って言われるのは癪なクセに、恐竜ヲタとかイヌヲタとかには平気で「そりゃ妄想(w」とか言うんだよな。
ネコヲタ、マジuzeeeee
早急に強制IDにした方がいいな。
ID隠して煽る奴多過ぎ。
18 :
名無虫さん:02/08/14 19:08 ID:oxkVe1ln
晒してもいいが?
お前も晒せよ。
板分割スレなどで、マジメに対策語ってくれてる人たちのほとんどが、
>>15のような最強論に飽きたネコヲタだというのは本当ですか?
21 :
名無虫さん:02/08/14 19:09 ID:oxkVe1ln
因みに私は、オオヤマネコの方が強いと思う。
>>13 事実なのはわかってるんだけど、いままで散々ネコを祭り上げて来た連中の
表現とはそぐわないんだよなぁ。
>>5 前も同じ話題出たな。
はっきりいってオランウータンは強力な爪や牙をもったある程度以上のサイズの
動物を相手にした時は脆いよ。
あの動きの鈍さ、そして温和で臆病な性格を見りゃわかるだろ。
なんで、そんなとこまでネコだけ特別視するのかね。
>>19 ニュー速+に貼られてたが・・・
そのスレ見れば?
>>23 すげぇ。
オオヤマネコって双頭だったんだな。始めて知ったよ(w
オオカミの圧勝だとおもいます。
あの体格差じゃヤマネコに勝ち目はありません。
>>26 確かに絶望的な体格差だな。
25kgと40kgなんてトラとゾウ以上の違いだ。
30>28
>>30 それは言い過ぎだろ。
オオカミとオオヤマネコの体格差は2,5〜3倍の体格差だろうね。
http://www.skullsunlimited.com/toolspredclaws.htm#image13 オオヤマネコ派、最後のよりどころ「爪」について
検証してみよう。
上のサイトによれば、オオヤマネコの爪の長さ4.5cm、
ヨーロッパオオヤマネコならば、6cm程度になるだろう。
確かにでかい。先端も鋭そうだ。
けど、よーく見てみよう。形状から実際に武器として
使えるのは先端の1/3位だ。しかも当然ながら鋭いのは
先端だけ、全体が刃になっているはずもない。
結局、武器としては先端の2cmを突き刺すか、鋭い部分を
使って浅く切り裂くだけ。
元々、ネコ科の爪は木に登ったり、相手にしがみつくときに
引っかけるための物。切り裂くのは裂肉歯の役目。
オオカミは、分厚い毛皮を持ち、更に頸部はタテガミにより
強化されている。確かにひっかき傷ぐらいは付けることが
出来るかも知れないが、オオヤマネコ派が言うように内臓を
掻き出したり、頸動脈を切り裂くのは難しい。
ネコオタの方が先入観がある分、ネコ科を公平に見れない罠。
反論が有れば、オオヤマネコが爪でトナカイの内臓を
掻き出したソース希望。
スレを重ねるごとにネコ関係の誇張があぶり出されてるね。
オオカミの評価はそんなに変わらないのに。
>>2 >物凄い威力(ネコオタ曰く)の爪に晒されつつも、てきの急所を攻める事が出来るという意味。
ネコ科動物の物凄い爪の攻撃とは一般に、尻尾を何かに挟んで(例えばトラバサミ)大暴れしているとか、
物凄い恐怖(死の恐怖)が差し迫っている時にみせるものですが、獲物を背後から襲っている状態では、
あまり想定できないシチュエーションだと思いますがね。
一般にネコ科の動物は、仲間内での闘争と獲物を狩る時に見せる攻撃パターンは全く異なるのですが
そのことについてあまりご存知無いのでしょうか?
ナイフですが、鋭利なナイフである点が需要です。ナイフがもたらすパワーは、ナイフを繰り出す
パワーと切れ味との積で表せるとの考えからです。鋭利なナイフなら非力な者でも強力な爪を有する
動物の一掻きにも匹敵しうるという意味での。まぁこの場合、飽く迄も頚動脈切断とかのケースであって
打撃系は一切除外しての話ですが。
>>33 ネコ科動物の爪についての君の考察は、戦時中の日本の軍部を彷彿とさせるものがある。(w
>>37 >戦時中の日本の軍部を彷彿とさせるものがある。
客観的に見れば、ネコオタの方がそうだろう。
反論できないのなら、黙っててくれる。
>>35 もう体格差は前スレで議論つくされた。
少なくとも平均で2倍以上の体格差があるのは事実。
前スレを読め!
40 :
名無虫さん:02/08/14 19:50 ID:kejAIKx4
やっぱですね前スレに出てきた
それぞれの代表が腕を固定して
思う存分猫に引っかかせる、犬に噛みつかせるのが
一番はっきり決着がついていいんでないの。
立ち消えにしてはいけません。ぜひ実現を。
オオカミの爪も何気に4センチあるんだね。
>>38 夏厨は直ぐに判る。自分の意に反する書き込みは、皆理由の如何を問わず否定しさる。
こないだ辞めた元害症は、確かに非常に優れた一面を持ってはいたが、いかんせん
この部分で余りにガキ過ぎた。もう少し周囲の諫言を素直に聞き入れていさえしたら、
あんなことには多分ならなかっただろうに。
まぁ己にそれなりの能力があれば話は別なのだが、そんな人間そうそういるもんじゃ
ないからな。
>>40 それ見たい、
実現したら、対戦者に昼飯ぐらいは奢ってやる。
>>40 それはどうなったら決着が付くの?
大岡越前みたいな事するの?
最後のネコヲタの頼みの綱であるヤマネコパンチもあっさり
たいしたことないと解ってしまったね。
内臓掻き出せるとか肺に突き刺さるとか言っていた時点で
アフォだと解っていたが実際にヤマネコの爪の長さと構造
をみるとやはりネコヲタ馬鹿だと再認識させられるな(w
>>33 >形状から実際に武器として使えるのは先端の1/3位だ。
形状からしてではなく、爪を繰り出す前後肢のパワーのかかり具合にもよる。
だからまともにヒットすれば爪全ての長さですら有効になる。
但し長さ6cmは少々でか過ぎのきらいがあるが、曲線に沿っての長さというのならば、
それも十分ありうるか。
>>45 >内臓掻き出せるとか肺に突き刺さるとか言っていた時点で
以前ライオンが軽く一掻きした時そうなった人間が実際にこの日本にいたが、
メスヒョウ程の爪と腕のオオヤマネコの本気の一掻きなら、ライオンの軽い
一掻きぐらいはあるのではありませんか?
48 :
名無虫さん:02/08/14 20:13 ID:kejAIKx4
>>44 詳しくは前スレ見てほしいんですけど
要はただひたすら長く耐えるんです(w
860 :名無虫さん :02/08/14 04:51 ID:SVPRv/4w
>>858 じゃあ私は1000万円かけてもいいぞ。
並みの中型犬に噛まれるより猫のそれを食らった方がよっぽど痛い。
>ついでにいうと、ライオンが狩りをする映像は数多く放映されているが、
>お前が言う程の爪の威力を如実に現した映像って一度も見ていない。
走ってる動物倒すのも噛み付く前にも必ず爪が使用されるが?
ネコ科も牙が最強の武器なのでトドメは牙の方が多用されるというだけ。
870 :名無虫さん :02/08/14 05:05 ID:???
>>860 つか、ホントに1000万円賭ける?
オレ、そのくらいなら何とか用意出来るぞ。
飯を抜いて興奮材の1本も打った中型犬にあんたは腕を噛ませる。
同じように興奮した野良猫にオレは腕を引っ掻かせる。
んで、大きな叫び声、もしくはギブアップした方が負けってルールでマジでやりたい。
秒給100万レベルの超美味しい儲け話しだ。
だいぶ昔テレビで、中型犬に腕噛まれて切断するハメになっちゃった女性の映像見たことあるけど。
猫には無理だろうな。
だから机上の理論はいいって。
オオヤマネコとオオカミの実際の対戦成績を持って来い。
それが全て。
>>49 「切断するハメ」であって「切断サレタ」ではないところがイタい!w
>>51 そんなもんあったらパート4まで出来ねーよアフォ!
>>52 それからすると、まだコモドオオトカゲの方がずっと上だな。
あっ中型犬なんて元々目じゃないか。大型犬ですらコモドドラゴンには
全く敵わんだろうし。w
>>36 >ネコ科動物の物凄い爪の攻撃とは一般に、尻尾を何かに挟んで(例えばトラバサミ)大暴れしているとか、
>物凄い恐怖(死の恐怖)が差し迫っている時にみせるものですが、獲物を背後から襲っている状態では、
>あまり想定できないシチュエーションだと思いますがね。
ネコオタは、フック軌道のネコパンチですら物凄い威力だと繰返し主張されていたよ。
まぁ、上記の状態での引っ掻きがもっともその威力を発揮するのは理解出来るけど、
その体勢=咽と腹を晒していると言う事でも有るんだけどね。
>一般にネコ科の動物は、仲間内での闘争と獲物を狩る時に見せる攻撃パターンは全く異なるのですが
>そのことについてあまりご存知無いのでしょうか?
野良ネコ同士の喧嘩の延長線上に主な猫科の攻撃パターンが含まれているなら、知ってるよ。
最高猫4匹飼ってたし。
徹頭徹尾、狩りの仕方と喧嘩の仕方が違うと言うのであれば、それは知識外。
ともかく、ピューマに襲われ、密着した状態で仕留めたというシュチエーションが重要。
>ナイフですが、鋭利なナイフである点が需要です。ナイフがもたらすパワーは、ナイフを繰り出す
>パワーと切れ味との積で表せるとの考えからです。鋭利なナイフなら非力な者でも強力な爪を有する
>動物の一掻きにも匹敵しうるという意味での。
この辺がどうも噛み合って無い。
俺が言いたいのは、人間ですら、爪や牙をかいくぐり(もしくは耐え)ナイフ1本で小型のピューマに
対抗し得ると言う事実。
それがそのままオオカミがオオヤマネコに勝てる堅固な理由に直結するとまでは思わないが、
今までネコオタによって散々喧伝されていた、過剰なまでの爪、身体能力信仰への反証にはなる。
泥沼の予感がするから、レスはこれでお終い。
同調するかどうかは別として、意味はわかるでしょ。
>>48 普通に考えたら誰でも
>>870さんの即勝ちと思うけど
>>860さんのネコオタぶりは宗教がかってるからなあ。
殉教への法悦のあまり、痛みを感じないと言うこともありえる。
かと言ってネコの攻撃時間が増えても
>>870さんへのダメージは大したことなさそう。
腕一本だめにして時間切れ引き分けに持ち込むのがせいぜいか。
信念のためとは言え割に合わない賭けだなあ。
ネコオタも大変だねー。
家ネコですら強い、ヤマネコ、ウンピョウクラス相手ではとてもじゃ無いが勝つのは不可能とか言いつつ、
それらよりも大きなピューマが殺さたソースが出るや否や、45kgじゃない40kgだ!とか、
男は大男だった!とか、途端に重箱の隅を突ついて来る。
そんな数字の差が大きなファクターになるような力量差だなんて、だーれも言って無かったのにね。
もー支離滅裂というかその場しのぎと言うか。
それじゃー説得力はいつまで経っても生まれない。
>>殉教への法悦のあまり、痛みを感じないと言うこともありえる。
ワラタ。ネコヲタの馬鹿さ加減からすると、それも大いにあり得る(w
59 :
名無虫さん:02/08/14 20:55 ID:smXpk7tG
>>55 前に42を書いたが、どうやら全く意に介してもらえなかったようでとても残念です。
>今までネコオタによって散々喧伝されていた、過剰なまでの爪、身体能力信仰への反証にはなる。
因みに47のライオン云々は私です。
それでもまだ過剰などといわれると・・・。
60 :
他板住民:02/08/14 20:55 ID:???
>>57 ネコヲタに説得力など未来永劫生じ得ない。
>>56 固定して微動だに出来ない状態でも構わないって860は言ってたよ。
肉を引きちぎられ、血管や神経をずたずたにされ、骨をガリガリ咬まれる
痛みに耐えられる人間なんて、果して地球上に何人いるか・・。
というか、動脈切断されて失血死だよ。
>>56 前スレからの引用。
これ見ると
>>860の負けが濃厚だが宗教がかったネコヲタは
肉もがれても平気でいられるかな?(w
904 :名無虫さん :02/08/14 13:36 ID:DNlGMLk1
俺の田舎で飼っていた柴犬の話しなんだが。
近所のおっさんがウチの裏庭の木に繋がれている柴犬に近づいていった。
おっさんが柴犬の頭を撫でようとした瞬間、とんでもないことが起こった。
なんとおっさんはふくろはぎを思い切り柴犬に噛まれたのだ。
というかふくろはぎをそのまま持っていかれてた。
犬は俺を見て尻尾を振っていたのに、自分に尻尾をふっていると勘違いしたおっさんが不用意に
近づこうとしたのがいけなかったのだろうか?
おっさんの顔は血の気が引いており、ふくろはぎからは血が大量に流れ出していたので救急車
までくる騒ぎになった。
一応ウチのほうで治療代を支払う事でおっさんも納得したみたいだったけど。
まじであの時は驚いたよ。
ふくろはぎの肉をかみ切られたおかげで5センチほど深くえぐられたおっさんの傷が生々しかったね。
おっさんの肉の残骸はオヤジが始末したらしいが、後に親父は池の鯉にやったと言っていた(w
なんか犬って知らない人がテリトリー犯すと攻撃するみたいだね。
芝犬でもこの威力なんだから大型犬になるともっと凄いんだろうと思ったよ。
っていうか落ち着け。
結局カナダの元ソースは嘘だったのか・・・
でも61歳のおやじにピューマ負けたのは事実だね。
ナイフ一本でネコ科(45kgのやつ)と渡り合えることが実証されましたな。
>>64 別にネコ科限定ではない。
狼や闘犬相手にだってナイフは有効。
>>64 嘘じゃねぇってバーカ。
ニュー速+のスレかちゅで見て来い。
>>65 だから、ネコ科の能力の前には、人間のいかなる攻撃も
通用しないような事を言っていたから、それに対する
レスだろ。
アンチネコかイヌヲタか知らんが痛過ぎ。
>>65 もちろんそうだよ。
ただネコヲタは今まで人間が日本刀を持ってもネコ科には勝てないと断言していたからね。
40kgか45kgは知らぬが、まだ成熟していない個体なら犬歯はかなり短いだろう。
ネコ科の犬歯が終生成長するものなのか否かは自分は無知ゆえ不明だが、
今まで多くのネコ科動物を観察してきた経験からすると、年齢が高い個体ほど
犬歯が長いような気がする。
そういう部分でも人間側に有利に働いた可能性も十分あり得るかもしれない。
無論そうでなくとも十分にナイフだけで倒せた可能性も否定はしないが。
ただ襲撃時まったく取り乱すことなく冷静に事を対処できたこの男性も
かなりもんだと思えるが。
>>70 非常に小型のピューマに重傷負わされてナイフで勝ったぐらいで
何鬼の首取ったかの様に語ってんだか・・・・・・。
オヤジ(61歳)
HP 43
LV 12
武器 ポケットナイフ
防具 布の服
ピューマ(45kg)
HP 80
LV 23
武器 爪・牙
防具 毛皮
ピューマが現れた。
ピューマはいきなり襲い掛かってきた。
オヤジは35のダメージを受けた。
ピュ−マの攻撃。
ミス!オヤジは攻撃をかわした。
オヤジの攻撃。
改心の一撃!
ピューマに89のダメージを与えた。
ピューマを倒した。
>>71 >年齢が高い個体ほど犬歯が長いような気がする。
それって、歯茎が痩せてきただけだと思う。
>>71 >ただ襲撃時まったく取り乱すことなく冷静に事を対処できたこの男性も
>かなりもんだと思えるが。
ソースは?
>>73 だから62歳のマッチョと40kgのピューマだって。
日本の新聞を馬鹿みたいに信じるなボケ(w
>>75 そうでなければ、けっして生きては帰れなかっただろう。
っていうのがソースというのは駄目ですか?
>>72 多分誰もピューマを仕留めた事は喜んで無いと思う。
ネコオタの爆裂妄想がいい塩梅に白日の元に晒されたのを喜んでいる。
今更こーゆーこまい所を必死で訂正する、
>>76みたいなやつを見るのが楽しい。
>>76 ニュー速+のスレかちゅで見てきたんだが見つからなかった。
なんていう題名のスレなの?いつ頃見たの?
熊に〜秋田市とかいうスレはあったけど・・・
81 :
72:02/08/14 21:44 ID:???
人が猛獣に簡単な武器とかで勝つと大きくニュースとして取り上げられるけど
実際は猛獣に一方的に殺される人の方がその何十、何百倍も多い。
こんなんでナイフ持った人間>ピューマと言い出す奴がいると思うと欝だ。
>>80 この板の今日見た動物関連のニュースを貼り付けるスレって所から飛べる。
後ろからこっそり襲われてなければ、もしかして
そのオヤジかすり傷程度でピューマに勝ってたりして(w
まぁ、オオカミは木の棒一本で叩き殺せるぐらいだしな(w
平均的な80kgの雄ピューマなら間違い無くこのオヤジは死んでいたな。
戦闘力が桁違い。
>>82 わかんないよー・・・
つーかそのカナダのサイト教えて?ダメ?
>>86 老いぼれにナイフ一本でピューマが殺されたからって
なにもそんなに必死にならなくてもいいじゃん(藁
>>88 救急隊員が驚く程のガタイのいいオヤジ。
ピューマは非常に小さい40kg、でもオヤジはナイフ使って
半死状態でやっと勝てた(プ
>>91 事実言ったまで(w
オオカミは雑魚なので羊飼いに叩き殺されまくってる。
>>89 動物関連のニュースを貼り付けるスレ見たけどないぞ。
カナダのサイトに飛べるのか?
ニュー速の62歳ピューマスレ?(あるのか?)に飛べるのか?
ほんとにあるのか?
>>92 追い払われただけだろ?
オオヤマネコは人みたら逃げ出すよ。
この意味わかるな?
>>95 いや、叩き殺すらしい。
オオカミはどうしようもない雑魚だからな。
>>94 おまえの説明がたりねーんだよ。
早く出せよボケ。
>>97 プ
お前は一生真実を知らないでいるといい
この板の名スレすら見つけられないメクラが(w
>>96 オオカミ派はソースを出すがネコヲタはソースださないで困ったもんだな。
オオカミが棒で叩き殺されたソースはあるんだろうなもちろん?
オオカミ派のソース?
どれもクソみたいなもんだったが。
オオカミが一頭でバイソン倒したとかファンタジー級の(w
肝心のオオヤマネコとの相互関係については一切無し。
>>98 まあいいや。
しかしおまえサイトの一つも出してくれてもいいだろうがよ。
尻の穴の小さい野郎だな。
>>100 ソースもないのにオオカミが棒で叩き殺されるとか言わないほうがいいぞ。
>>101 クズの為にこれっぽっちも労力を使う気はねーな。(笑)
ヒントは十分与えた。
104 :
名無虫さん:02/08/14 22:37 ID:qWvs5DPb
煽り合いすんなら他にスレたてろよ。
>>102 いや、オオカミ弱いって。
オオカミが人殺した記録北米じゃないし
ヨーロッパではあるが被害者はみーんな女子供。
ウンピョウはオランウータンの成獣すら殺すのにね(w
106 :
名無虫さん:02/08/14 22:47 ID:qWvs5DPb
オオカミ有利と感じてる人が多いのかな?
当たり前と言えば当たり前の気がするが。
ID隠してるからわからないけど。
>>106 俺は象や恐竜みたいに互角(不明)にしておくのがいいと思うが。
実戦の記録も参考になる戦いも無いんだからな。
体格と身体能力について互いに妄想ぶつけ合っても絶対に結論は出ないし。
108 :
名無虫さん:02/08/14 22:57 ID:qWvs5DPb
>>107 そう。結論なんかでないし。
個人個人で勝手に結論づけてるし。
オオカミ派の方が多そう。ぐらいだよね。言えるの。
109 :
コギャルとHな出会い:02/08/14 22:57 ID:bCpqaDmg
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>>108 オオヤマネコ派よりオオカミ派が多いのは過去ログみればわかるしな
>>110 しかも99ポンドてことはピューマ約45kgだから日本のやつと同じだね。
それに半死状態なんて書いてないでむしろ安定に向かってるて書いてある。
カナダの新聞は違うことを載せているんだろうね、きっと。
ネコヲタはそう言ってますが・・・・
>>105 オオヤマネコが人殺した記録って多いのか?
クズリとオオヤマネコどちらが強い?と言ってみるテスト。
115 :
名無虫さん:02/08/14 23:35 ID:V0TqGP4R
>>113 そんなのないだろ。
シートンはオオヤマネコが危険な動物だと思われていることにふれ、
実際は臆病で人を襲うことなどないと一笑にふしていた。
>>105 マスティフ系の犬なんかは、時々人を殺してるじゃん。
それよりも強い、少なくとも同等と言われてるんだから。
それでも弱いと言い張るのかな?
>>100 出た、イヌ関係のソースは頭っから否定する典型的なネコオタ。
結局バイソン、ムースを単独で狩ったとの記載が有ったサイトを
否定するに足りるレスをつけたやつはひとりも居なかった。
皆、レアだ妄想だ捏造だと、思考を停止させてわめくばかり。
>>114 どっちかと言ったらクズリ。
体重変わらないしな。
>>116 ネコヲタにレアだと言わせたくなかったら、単独で狩った例を複数出すべきだと思うが。
たった一つではレアケースと言われても仕方が無いよな。
所詮レアケースとしか反論できないんだよなネコヲタは。
もうずっとこれで逃げてきた訳だ。これしか言えない。
むしろそれだけ追いつめられてるって事だろ。
>>119 レアケースの一般化を指摘することは立派な反論だと思うが。
121 :
名無虫さん:02/08/14 23:58 ID:mW70yS/N
オオヤマネコは問題外だから新スレは「小型ヒョウ対犬」にして
ほしかったな。
それいったら、オオヤマネコが自重の10倍以上の獲物を常食しているという事を示す
明確かつ複数のソースはまだ無い。
>>121 俺もそうだしネコヲタ以外はみな「オオヤマネコはオオカミや大型犬には勝てない」と結論してしまってるだろ。
ネタとしてはピューマやヒョウのほうが確かに面白いんだよな。
>>123 ネコヲタ以外=イヌヲタか?
「オオヤマネコがオオカミや大型犬に勝てるかどうかは不明」
と俺は思ってるが。
そもそも単独で狩れる大きさで強さが決まると言い出したのはネコヲタのほうだぞ。
一般化するつもりがないがネコヲタの要望に答えたまで。
それなら初めから獲物の大きさで強いとか弱いとか言わないでもらいたいね。
オオカミはパックで普通行動するからネコヲタもソースがでてびっくりだったんだろう。
>>124 犬ヲタがどうとかじゃなく、常識の問題。
オオヤマネコ<オオカミだろうけど、
ピューマやヒョウだと、イヌ科の動物ではまず勝てない。
釣り合う様に体重制限したら、意味無くなるし。
ブチハイエナには勝てない。
それ以外と比べても、なんか余り面白く無い。
それならオオカミにはオオヤマネコは勝てそうにないから
コヨーテとオオヤマネコにするとか。
そういや以前、単独で行動するキツネが犬科最強だって言ってる奴いたな。
134 :
名無虫さん:02/08/15 00:17 ID:j5pX5R6G
てゆうか、自然状態ではオオカミはオオヤマネコなんか捕食しないし
オオヤマネコはオオカミに遭遇したら木に登って逃げるだろ。
何度も言ってきたことだが。
オオヤマネコの家の窓を割って、その周りにオオカミの足跡をつけとけば大丈夫。
>>134 最強スレッドでみんなこんなもん。
わかっててみんなやってる。
と言うわけで、
「もしオオカミとオオヤマネコが戦ったら、
オオカミの方が有利だろう」
でいいかな?
>>127 持論を勝手に常識化するようじゃ、お前もネコヲタと同じだな。
>>129 >>132 だから、結論は出せないんだって。
それともお前ら、ネコヲタ釣ってるの?
>>137 異議なし。
だがネコヲタは死んでも納得しないだろうね(w
>>139 ネコヲタじゃなくても「オオカミの方が有利だろう」には納得できないが。
互角か不明でいいだろ。
まぁそれが3000レスを消費した上での常識的な判断だろうな>137
>それともお前ら、ネコヲタ釣ってるの?
どっちが強いか語って楽しんでるだけじゃないの
強さで比較すれば
オオヤマネコ<ウンピョウ<ピューマだろ。
ウンピョウあたりのほうがおもしろくないか?
>>143 しかし、ウンピョウは情報が少なすぎる。
>>145 オオヤマネコとオオカミも情報が少なすぎると思うが。
>>143 そうだねオオヤマネコは役不足だからウンピョウのほうがいいかもしれん
148 :
名無し虫さん:02/08/15 00:50 ID:YVQ+Sfn8
つぎはブチハイエナ対ヒョウをお願い!!!
>>147 ウンピョウよりオオヤマネコのほうが強いんだね
>>71 ネコ科の犬歯が終生成長するものなのか否かは自分は無知ゆえ不明だが、
今まで多くのネコ科動物を観察してきた経験からすると、年齢が高い個体ほど
犬歯が長いような気がする。
あのね、「歯は1度しか生え変わらない」「永久歯は成長のピークを過ぎると
後は磨り減るのみ」というのは、哺乳類の特徴の1つなんだけど。
観察って、ほんとにちゃんとしたの?
151 :
名無虫さん:02/08/15 01:00 ID:j5pX5R6G
>>152 オオヤマネコは役不足でウンピョウのほうがいいんでしょ?
それってオオヤマネコのほうが強いって事だよね?
どうでもいいがピューマが亜成獣だったとは記事のどこにも書いてないな。
156 :
150:02/08/15 01:12 ID:???
>>154 齧歯類という例外があることは認めるよ。
定義と例外は二律背反ではない。
それから、長鼻類の門歯は切断や咀嚼の機能を果たさないから、同列に
考えないこと。偶蹄類の一部の牙も同様。
157 :
名無虫さん:02/08/15 01:13 ID:juW1MAAp
ID:juW1MAAp は、ネコオタの煽りなので無視して下さい。
しかし、このスレで負けて、又ネコオタが暴れそうな。
159 :
名無虫さん:02/08/15 01:24 ID:+M1M6JS/
俺もオオヤマネコの方が強いと思うね。
動物園で見た時重量感あって凄味のある顔してて強そうって思った。
オオカミは四肢が武器として使えないのが痛い。
>>153 オオカミにとってオオヤマネコは役不足なんでまだウンピョウのが手強そうだって事だろ?
それを補って余り有る体格差と頭骨のサイズ差。
爪はネコオタが言う程、圧倒的な武器で無い事は既に明らか。
オオヤマネコ派の方が多数みたいだな。
163 :
名無虫さん:02/08/15 01:31 ID:j5pX5R6G
オオカミはオオヤマネコにはてごわすぎるがピットブルならどうだ。
こっちのほうが勝負になりそうだな。
負け惜しみ開始
165 :
名無虫さん:02/08/15 01:32 ID:+M1M6JS/
>>161 でもイヌ科がネコ科より強い地域ってどこにもないよ。
いつネコオタが負けたんだ?
自分は参加してもいないが。
>>165 出ました。問題のすり替え。
だれもオオカミがピューマやトラに勝つとは言ってない。
オオカミの方が多数だし、少数だとしても、これまで上がったソースや
書き込みから類推するに、やはりオオカミ>オオヤマネコ
>>160 役不足の意味を履き違えているよと153は言いたいのだろう。
実際その通りだし。
過去ログ読んだが、オオカミの方が明らかに強そうなんだけど。
オオヤマネコ派は独断と偏見な妄想じみた意見が多いし。
>>162 オオカミ派のほうが多いだろ。
オオヤマネコ派が多いならもっとソースだしてるはず。
わはは、今、俺もそう書こうとオモタ>日本
いや、オオカミ派はID隠してばっかだからさ。
俺も出してもいいが。
>>174 このスレも長いし、ageて他のスレに迷惑を
かけるのも何だしなと思って。
176 :
名無虫さん:02/08/15 01:38 ID:+M1M6JS/
日本に野生イヌ科動物はいないよ。
>>165 誰も「ネコ科一般対イヌ科一般」というような対立図式に興味なんかないの。
具体的な動物2種間の強弱を論じてるだけ。
勝手に論点をすりかえるのはやめなさい。
オオヤマネコ派の方が多い、IDとか見ても。
ヨーロッパ
アラスカ
181 :
名無虫さん:02/08/15 01:43 ID:+M1M6JS/
オーストラリアには野生のネコ科はいない。
182 :
160:02/08/15 01:45 ID:???
>>168 >>152じゃないけど役不足の意味思い出しました。お恥ずかしい。
この場合は力不足と言うべきだね。
>>181 野ネコが貴重な動物食いまくってるんですけど。
あれは、ネコじゃないんですか?
>>176 かつてニホンオオカミがいた。時期を同じくしてネコもいた。
185 :
名無虫さん:02/08/15 01:46 ID:+M1M6JS/
オオヤマネコはトラやライオン、チータやピューマの仲間。
オオカミが勝てるとは思えない。
>>185 そうだね。
その理屈でいくと、イエネコもトラの仲間。
オオカミでは勝てませんね。
かかれてるレスの内容とソースの数だろ、まずは。
まぁ後半はオオカミ派の方が多いが、それははっきり言ってどーでもいい。
でもあれだ、ふつうならネコオタが躍起になって糞レスを大量生産するのに、
今回は穏やかだね。
下手に手出しをしてもやり込められるだけなのがわかってるからなのか、
オオヤマネコ程度は単なる下っ端としか認識されて無いのか。
>>186 語録入り?
「イエネコはオオカミより強い」
189 :
名無虫さん:02/08/15 01:51 ID:PwvqAJfy
>>163 そっちのほうがおもしろそうだな。
大きさは違うがヒョウとハイエナみたいなもんだ。
>>173 オオヤマネコ派ソースがないって言い訳でしょ。
オオカミ派は海外のサイトもかなり見ているわけだが。
海外サイトもよく調べてみたら。
192 :
名無虫さん:02/08/15 01:54 ID:/tr8LKF6
まぁいいじゃんオオカミ>オオヤマネコで。
イヌ科最強の動物に花持たしてやらんと。
ネコ科にはオオカミ一撃で殴り殺すトラとかライオンとかいるんだからいいべ?
ジャガー、ピューマ、ヒョウ、ユキヒョウもオオカミがどうあがいても勝てない相手。
ネコ科はこんだけの面子有してんだからさー。
つーか英語が読めない。
>>192 × 面子を有する → ○ 面子を揃える/メンバーetcを擁する
>>191 でもネコヲタはソースもないのにとんでも発言するがなんでかな?
あ、別に君をそんなネコヲタだと言っている訳じゃないよ。
そのとおり。
俺はイヌ派だが、間違ってもヒョウにすら勝てるとは思っていない。
だからネコ派の皆さんも、家ネコ強いとか、オオヤマネコの爪でオオカミの
内蔵ぶちまけるとか言わんで下さい。疲れるから。
198 :
名無虫さん:02/08/15 01:59 ID:/tr8LKF6
199 :
191:02/08/15 02:01 ID:???
>>195 >でもネコヲタはソースもないのにとんでも発言するがなんでかな?
私に聞かれても。私もオオカミ派なんで。
海外のサイトも見たけど、オオヤマネコに関しては
情報が少なくて、有利な物も不利な物もあまり無い。
200 :
名無虫さん:02/08/15 02:03 ID:9CGWo6hT
>>192 つってもウンピョウvsオランウータンとか見ると
オオカミがオオヤマネコに勝てるとは思えないんだよな(w
今泉もオオヤマネコの方が強いって言ってるし。
>>188 「イエネコはオオカミより強い」
多少強引ではあるが語録入りも可。
それにしてもすごい論理だったな。
>>200 ウンピョウとオオヤマネコは、どちらが強いか不明。
さらに、オランウータンの戦闘力はさらに不明。
なんで、そっから「オオヤマネコ>オオカミ」の
結論が出るのか、さらにさらに不明。
>>202 まぁいいけど(w
ここでグダグダ言おうが小原と今泉の評価は
オオヤマネコ>オオカミ
>>201 語録の管理者にお願いしよう。で、管理者は誰だった?
>>203 そうして、自分に都合の良いことだけ信じて
生きていくんだね。
だーかーらー、オランウータンは弱いんだって。
あの動き、あの性質だぞ。
何回同じ事を言うんだか。
これも、マトモなソースが無いが故の苦しさか?
啓蒙家・小原(女子栄養大学名誉教授)
ネコ電波・今泉(ネコ科研究所所長)
オランウータンとゴリラはマジで「弱い」らしい。
潜在的な戦闘力は高いのだろうが、精神的に繊細で、痛みに敏感だとか。
まあ、やつらもヒト科だからな。
210 :
名無虫さん:02/08/15 02:13 ID:9CGWo6hT
>>204 誰だったかな。
コテハンの人だっけか?!
正直、忘れてもーた。
>>啓蒙家・小原(女子栄養大学名誉教授)
これは中傷ではない。
>>ネコ電波・今泉(ネコ科研究所所長)
これは言いすぎだが、彼の著書「恐竜の目にはどんな空が映っていたか」
(実業之日本社)は確かに有名な電波本。
学者は、専門だけに勤しんだほうが賢明だった。
オランウータンは、強いぞ。
人間の女を強姦した事もあるし大柄な男を殺した記録もある。
男は何故凶暴なのかって題名の本だったかな。
それに書いてある。
215 :
36:02/08/15 02:19 ID:cImetlKp
>齧歯類という例外があることは認めるよ。
>定義と例外は二律背反ではない。
パソ痛時代嫌と言うほど見続けてきた(但しレヴェルは>150より遥かに高いが)
他者に誤りを指摘されても一切認めずただ言葉遊びにのみ終始する、屁理屈しか
こねくり回さない
>>150は煽り厨と解釈し、以後放置する。
>>203 どうでもいいが何を根拠に小原と今泉はオオカミより
オオヤマネコのほうが強いと言っているんだ?
オオカミ派はネコヲタと違って正論なら認めると思うが・・
教えてくれないかね?何が根拠?
>>209 痛みに敏感とはいっても、極限の状態になるとそれも感じなくなるらしいな。
骨折に気付かずにプレーし続けていたサッカー選手とか、山で遭難して救助されてから骨折に気付いたとか、
以前テレビでやってた。特命リサーチだったかな。
>>214 >大柄な男を殺した記録もある。
「モルグ街の殺人」じゃないよね。
>>213 今泉忠明は出版社から一番オファー来る動物学者っての知ってるか(w
あとNHKの番組もよく監修している。
どうでもいいがネコヲタの聖書であるビッグゲームによると
ウンピョウに殺されたオランウータンはすべて「幼獣と亜成獣」であり、
しかも飼育下から野生生活への適応実験の最中の事故だった。
要するに雄の成獣が殺されたわけではなく、
自然下ではまともに自活もできない若い個体ばかりがやられたわけだ。
>>216 ここでも言われてる通り四肢の爪と敏捷さが決め手になりっつー話。
あとフィジカルの差か。
224 :
150:02/08/15 02:30 ID:???
>>215 俺はただ、哺乳類の基盤的な条件から、ネコ科の永久歯が成長を続けることは
ないと言いたかっただけ。
定義と例外は並立可能。そんなことも分からない?
言葉遊び? ハイ?
>>224 無視してればいいのに、何で出てくるんだ?
228 :
名無虫さん:02/08/15 02:34 ID:zUF4SWla
どうでもいいが、なぜネコヲタは再三に渡るソースの提示要求に応じない?
229 :
名無虫さん:02/08/15 02:34 ID:cImetlKp
>>224 その変な言い回しの日本語が何よりの証拠。
厨が覚えたての専門用語を十分租借することなく無理して使う時に良くおきる現象だな。
好い加減気づけって!w
230 :
150:02/08/15 02:35 ID:???
>>222 なんだそれだけの理由かなの。
小原も今泉も・・・・
232 :
150:02/08/15 02:37 ID:???
>>229 >>224は簡潔な内容だよ。きみは読むことが苦手だったりする?
再度、言っておくね。
「 定 義 と 例 外 は 並 立 可 能 」
233 :
150:02/08/15 02:38 ID:???
>>229 それから 租借 → 租借 だよ。
きみの日本語は変。
234 :
229:02/08/15 02:38 ID:cImetlKp
さらに付け加えるならば、人にわかりやすい文章をできるだけ心がけないのも、
こういう厨の特徴でもある。
突っ込まれるのがいやだからわざと難解な用語を羅列し煙に巻こうとする訳だ
237 :
150:02/08/15 02:39 ID:???
ああ、咀嚼 だった。
238 :
150:02/08/15 02:41 ID:???
>>234 いや、俺のカキコはぜんぜん難解じゃないって。頼むよ、まったく。
俺の言いたいことはきわめて単純。どこに難解な用語の「羅列」があるのか。
239 :
名無虫さん:02/08/15 02:41 ID:zUF4SWla
なあ、
>>223よ。
>>219、
>>211,>>etc。
自分が書きこんでなくても、同じような発言を繰り返しているネコヲタ諸君にだったら、
仲間同士協力してソースの提示くらいできるだろ?
まず同じ土俵に立って話をしてくれよ。
とりあえず、
>>216の疑問に答えてくれ。
え、まさか読んでない何て云わないよな? 内容を知りもしないのに、
そんなこと偉そうにのたまう事が出来る訳無いもんな。
答えられないのならその理由もしっかりと明言して欲しいね。
240 :
150:02/08/15 02:42 ID:???
>>234 >>できるだけ心がけない
あんた、さっきから日本語が変だ。
241 :
名無虫さん:02/08/15 02:43 ID:zUF4SWla
>>235 ふーん。オオカミがオオヤマネコより弱いと言っている本の題名て何?
買って読んでみたいな。
243 :
神:02/08/15 02:46 ID:wX4od9m2
オオヤマネコ>ウンピョウ>オオカミで終了しとけ。
>>242 「ネコ科大全〜その力と技と心」(民明書房刊)
>>243 オオヤマネコ<ウンピョウ<オオカミ
の書き間違え
246 :
名無虫さん:02/08/15 02:49 ID:7NtEluZn
ウンピョウ=オオカミ>ピットブル>オオヤマネコだな。
247 :
神:02/08/15 02:49 ID:wX4od9m2
結局オオヤマネコってオオカミより弱いんですね
オバラは実際にヤマネコとオオカミを戦わせたのか?
>>244 なんか題名からしてネコマンセーだな。
なんか買いたくない・・・
でも教えてくれてサンクス。
>>250 いや、
>>244は「民明書房」ってことで明らかなネタなんだけど。
宮下あきらの漫画「魁!男塾!」参照。
>>242 小原は猛獣〜ナンタラってやつ。
今泉は野生ネコ、イヌの百科。
(゚д゚;)オバラはヤマネコとオオカミの戦い見たのか?
オオカミはオオヤマネコより弱いんです。
初代スレもこんな意見ばっかだったが。
>>253 推測だろ。
でもここの連中の推測よりはマシ。
256 :
36:02/08/15 03:00 ID:cImetlKp
>>238 人に指摘されたことを素直に耳を傾けられないところを見ると、
どうやら煽り厨というよりは現在思春期真っ最厨のリアル厨のようだな。
ちょっとした誤変換なんかに拘るのも己に自信がないことの表れ。
俺の覆面時代の経験からすると、こういう奴は普段ネコヲタとしても
活躍している可能性もあるな。己の書いた書き込みに、己で批判して
悦にいってる。
こういう全く呆れるオナニー野郎に、そうだと知りながらも優しくそして
楽しく付き合ってやるってのも2chならではの醍醐味ではあるのだろうが、
その点俺も中々人間ができていないものでね。この書き込みも随分とはずして
しまってるってわけです。ハイ。(w
259 :
150:02/08/15 03:07 ID:???
>>256 >>人に指摘されたことを素直に耳を傾けられないところを見ると、
>>どうやら煽り厨というよりは現在思春期真っ最厨のリアル厨のようだな。
誤った指摘が聞き入れられると思ったか、阿呆。
俺が厨房だ? 勝手にそう思っていろ。
>>ちょっとした誤変換なんかに拘るのも己に自信がないことの表れ。
他人の表現を貶す以上、自分の表現には細心の注意を払え、阿呆。
>>俺の覆面時代の経験からすると、こういう奴は普段ネコヲタとしても
>>活躍している可能性もあるな。己の書いた書き込みに、己で批判して
>>悦にいってる。
自己分析は結構だ、阿呆。
>>こういう全く呆れるオナニー野郎に、そうだと知りながらも優しく
>>そして楽しく付き合ってやるってのも2chならではの醍醐味ではある
>>のだろうが、その点俺も中々人間ができていないものでね。
煽っている暇があったら、ちょっとは論理的な反論でもしろ、阿呆。
260 :
名無虫さん:02/08/15 03:09 ID:f+X3t+gR
散歩中の紀州犬が突然倒れた飼い主に驚いてかみ殺すという事件があったな。
オオヤマネコが人間を殺したことなどないだろ。
262 :
名無虫さん:02/08/15 03:11 ID:Z+GfMTkZ
263 :
名無虫さん:02/08/15 03:13 ID:zUF4SWla
とりあえず、ネコヲタは論理的な反論が出来ないからこの有様。
・・・論理的な反論?・・・反論?
反「論」って言うからには論理的なんじゃないか?
全くどうでも良い事なんだけど、ふと思った。
実際オオヤマネコが人殺したことあんのかな?
聞いたこと無いし、ソースも見たこと無いな。
そう言えば・・・
266 :
150:02/08/15 03:16 ID:???
>>263 ところがネコヲタは、ただの中傷や煽りも反論に入ると思っている。
まあ、ここは「論理的」な「反論」と書いたほうがよかったかな。
269 :
名無虫さん:02/08/15 03:27 ID:HRKyCdYX
>>256 小原秀雄著 猛獣物語(下)95頁に
>オオヤマネコの攻撃力は、体は小さいけれどもなかなかのもので、
>インディアンの猟師が殺されたこともある
との記述が見られる。
もしこれが事実なら、ヨーロッパのものよりもかなり小柄なカナダオオ
ヤマネコでさえインディアンの猟師を殺せるぐらいの攻撃力があるのだから
それ以上あるヨーロッパオオヤマネコならさらに凄いってことになるよな。
270 :
名無虫さん:02/08/15 03:31 ID:xB9FeD1I
やるなぁオオヤマネコ
インディアン話は誇張が多いからなぁ〜
そんなオオヤマネコでもオオカミには劣勢と
だからオバラの引用した文献のタイトルは?
どこの部族だ?
アパッチ?スー?アイオワ?
と言ってみるテスト
277 :
269:02/08/15 03:41 ID:???
>>274 そんなん折れに聞かれても知らんわ。
そんなに知りたかったら小原に直接聞いてみたら?(w
まさかオバラが自分で聴き取り調査したわけじゃないだろ。
まともな学者なら引用した文献名をすべて記載するはず。
まさか記載がないんじゃないだろうな?
キサイガナイノカ━━━(゚∀゚)━━━!?
オバラもビッグゲームの管理人も大差ないことが明るみにでたな(w
殺されたのはインディアンの幼獣じゃないのか?
282 :
269:02/08/15 03:47 ID:???
>>278 確かに学術書の類ならそうなんだろうけど、猛獣物語ってタイトル名からも
解るように・・(w
だからって信憑性0とも決め付けられないからなぁ。
283 :
名無虫さん:02/08/15 03:51 ID:f+X3t+gR
まあ、「多分」まったくの作り話ではなくどこかに書いてあったんだろうけどな・・・
しかし引用文献を載せないというのは学者としては失格の態度だろ。
学術書だろうが一般の読み物だろうが関係ない。
引用元が分からなかったら、バンドッグの話しと同じだ。
猛獣物語てファンタジーみたいなもん。
でも小原が言ってんだからねぇ・・・・・・
以前のバンドックよりは百倍信用出来る。
もうほとんどオオヤマネコよりオオカミの方が強いって結論になってるからいいじゃん
>>288 過去ログ読んでみろよ。
オオカミの方が明らかに優勢。
ネコヲタのカキコは自分勝手な独断が多いし。
てゆうかバンドggクはもういいだろ。
スレの話題はオオヤマネコだしボブキャットがオオカミや
大型犬に勝てるとはどっちにしろ思えん。
>>289 どこが優勢?
オオカミがオオヤマネコより単独で強いというソースがあったか?
オオヤマネコが一頭でオオカミの群れに対抗出来るというソースはあったがな。
動物学者数人がオオヤマネコの方が強いと言ってるのを考慮すると、
オオヤマネコの方が優勢な気もするが。
ネコオタの負け。
ある事無い事ひっくるめてヤマネコを持ち揚げ過ぎた為、
ちょっとヤマネコに不利なソースが出て来ただけで、
イメージががた落ちしてしまった。
トラやライオン程、無茶な言い分が通る程のポテンシャルを
ヤマネコは持って無いのにね。
実際は五分五分レベルで落ち着く話なのに、
もう、印象では大きくオオカミ強しに傾いている。
というより、ヤマネコ大した事ないんじゃない、という方向か。
頭骨がでかいから 見かけで強そうだから
なんてソースがいくつあってもオオカミ優勢にはならんぞ。
>>293 四肢が使えるから、オオカミより身軽で素早いから
なんてソースがいくつあってもオオヤマネコ優勢にはならんぞ。
と同じ事だね
))292
意味不明。
オオヤマネコとオオカミの強さの優劣にイメージもオタも関係無い。
往生際が悪いなネコヲタは
どうかんがえてもオオカミの方が優勢だろ
前スレ読んでみろよ。ネコヲタの低脳ぶりが発揮されてるから
まぁこのスレでも低脳全開だがな
いい加減にオオカミの方が強いって気づけよ。
>>294 それは戦闘に大いに関係ある事だな。
だが頭骨の大きさや、見かけは関係無い。
どっち付かずの無属性だが言わせて貰う。
>>296 だからどこが優勢なんだ?
具体的に言ってみろ。
誰も納得しとらんぞ。
すぐ中傷に走るな最強厨は。
しかも勝ち負けにやけに拘るね。
>>299 納得してないのはお前みたいなどうしようもない馬鹿なネコヲタだけ。
>>295 決定的なソースが出ない限り、イメージの話になるだろう。
で、そのイメージを結果的に下げてしまったのは、一部の
ネコ神格化オタ。
>>299 ここでは少しでもネコ科よりの発言をすると即ネコヲタの発言として無意味な
ものとして無視されます。
どれだけ論理を尽くし力説しても、少しでもネコ科擁護の要素が見られる発言は、
彼等の記憶からは即刻消去されます。
そして又堂堂巡りのやり取りが、無限ループとなって無意味に展開されてゆくのです。
つまり、少しでもネコ科擁護論を展開するような人間は、ここでは関東大震災当時の
朝鮮人かそれと間違われて殺された東北人のようなものなのですね。だから素直に
諦めましょう。
逆にそれを愉しむっていう手もありますし(w
へ?
このスレ全部読んだがオオカミが強いなんて納得出来ないが?
互角と言った感じ。
ふーん、そうやってなんでもかんでもネコオタにするのか。
話にならないな。
ネコヲタ=ネコ科を必至に神格視するキチガイ
イヌヲタ=そんなものは存在しない。
ただ、ネコヲタのバカっぷりを指摘している人物の事をネコヲタが勝手にそう呼んでいるだけ。
>>303 だから関係無いって。
ジャイアンツ好きの犯罪者がいた所で
ジャイアンツそのものには何の影響も無い。
>>304 言論統制板ですか、ここ(苦笑)
ま現にネコオタにされましたけど。
>>306 へぇ〜、なんでそんな事言い切れるの?
オオカミ派は君一人しかいないからか?
純粋なイヌ好きでオオカミ派でここで書き込んでる人もいるかもしれないじゃん。
>>306墓穴掘ったな(w
自作自演でしたって露呈してる様なもんだ。
なんでお前にイヌヲタがいないなんてわかるんですかーーーーーー????????
皆さん、オオカミ派は一人の自作自演です。
>>309 まぁまぁ抑えて。
でも、謎だよな
>>306は。
オオカミ派の書き込み主の全容を知っていなければ書き込めない事。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは全て一人の自作自演です。
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
オオカミヲタは文字通り負け犬(w自作自演ご苦労
おちけつ。
オオカミ派が自作自演でもオオカミには関係無いよ。
>>305に書いた通り。
一人のアンチの仕業だったとはな(w
ぎゃははははははは、コイツは
ライオンvsキリンでボコボコにされて
ゴリラvsヒョウでもボコボコにされて
トラvsクマでもボコボコにされた273かそれ並みのアンチだろう。
オオヤマネコvsオオカミでは勝てると思ったのか強気でネコ科じゃない方を推してたが
またボコボコにされちゃったな(w
315 :
名無虫さん:02/08/15 05:34 ID:FZGkMKRa
オオヤマネコとオオカミなぁ。。。
オオヤマネコだろ。
オオヤマネコの大きいのは小柄な雌ヒョウレベルの戦闘力。
オオカミが四肢が武器になる柔軟な動物だったらオオカミだろうけどね。
ハッキリ言って武器の数と柔軟性は咬む力より大きいぞ。
体格ったってたいして変わらんし。
>ハッキリ言って武器の数と柔軟性は咬む力より大きいぞ。
>体格ったってたいして変わらんし。
勝手に結論づけてないでどのぐらい武器の数と柔軟性が
噛む力より重要かってのわかり易く教えてくれ。
いや、マジで。
317 :
名無虫さん:02/08/15 05:38 ID:cTYwws/e
>>315 >ハッキリ言って武器の数と柔軟性は咬む力より大きいぞ。
ハッキリとソースを示せ。
318 :
名無虫さん:02/08/15 05:44 ID:cTYwws/e
>>315 っていうかな、過去ログ読んでこいや。
体格変わらんのなら、ヤマネコが勝つんだよ。
体格に倍程度の差があるからスレがパート4まで伸びるんだろうが。
話がつまらん方向に流れてるな。
本題に戻れよ。
321 :
名無虫さん:02/08/15 07:30 ID:/VAfRYDp
>>163 アメリカならオオヤマネコ対ピットブルの記録なんかもありそう。
322 :
名無虫さん:02/08/15 08:15 ID:MUlwJteU
324 :
名無虫さん:02/08/15 08:45 ID:Gfj2qhPp
>>321 体重はほぼ互角だからおもしろいな。
ピットブルが勝つような気がする。
325 :
名無虫さん:02/08/15 09:49 ID:+gxJocS/
>>259 >煽っている暇があったら、ちょっとは論理的な反論でもしろ、阿呆。
では遅レスだが少々。
>あのね、「歯は1度しか生え変わらない」「永久歯は成長のピークを過ぎると
>後は磨り減るのみ」というのは、哺乳類の特徴の1つなんだけど。
↑について。
こちらはげっ歯類のようなケースもあることを想定して、わざわざ「ネコ科の(犬歯)が」
って特定の歯について書いたのだが、そのことは全くご理解頂けなかったようだね。
(多分斜め読み気味に読んだための早とちり?)
でなければあのようなことを(永久歯一般の話)得意げにするわけがないからねぇ。
その後もその事に全く気付かなかったご様子だし。(これはかなりイタいw)
>誤った指摘が聞き入れられると思ったか、阿呆。
↑もうお分かりでしょう。君は十分に誤っている。
>他人の表現を貶す以上、自分の表現には細心の注意を払え、阿呆。
こちらには、当時そんなつもりは毛頭なかったのだが?
ただし今ならわからんなw
例えば、↓のようなことを書きながら
>それから 租借 → 租借 だよ。
>きみの日本語は変。
なに勝手なことを言ってやがるんだ、このクソガキは!ってね(w
ま、君は気付いているかどうかは知らないが、君の書き込みにはある種の特有な
癖が見られる。文体もそうだが、それ以外にも。気づいているかな?
実はネコ科擁護発言者の中にも同じような特徴を持った奴がいてね、自分も文体だけなら
ただ単に気のせいかな?とも思えなくもないのだけれど、それ以外の部分でも同様な特徴が
散見される故、ひょっとしたら同一人物による仕業かな?とか思ったりしてね。
ま、多分私の気のせいでしょうが、以後御気を付け下さいな。w
326 :
コギャルとHな出会い:02/08/15 09:56 ID:IC3B9EHb
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往生際が悪いな。
では、「柔軟性」と「武器の数」も潰しておこうか。
武器の数と柔軟性、そしてテクニックについて、多少
強引かも知れないが、ヒトに当てはめてみよう。
まずオオヤマネコ、こちらは身長160cm、体重50kgの
キックボクシング(又はムエタイ)の世界チャンピオン。
オオカミは身長185cm、体重100kgのボクシングヘビー級
日本チャンピオン。
ただし、いわゆるテクニックはキックボクサーが勝る
とする。
この場合は、どうなると思う?
体の柔軟性、武器の数、テクニックではキックボクサーが
勝る。
しかし、実際にはパワーで押されまくって数発で
キックボクサーはKOされるだろう。
不服があったら、格闘板で聞いてみな。
ヒトに当てはめるのは無理があるかも知れないが、
ただ単に「柔軟性」と「武器の数」と言ったのは
そちらの方。それだけでは2倍の体重差から来る
圧倒的な体格差とパワーの前では微力でしかない。
328 :
名無虫さん:02/08/15 11:31 ID:KdXIEAdL
ネコヲタじゃない(と思ってる?)のに、ネコヲタ扱いされるヤシは
その程度の事しか云えんからだろ。
他のやしらは知らんけど、別に俺はそんな風に扱っていなんだが。
まともに答えが返ってきた事無い。
で、また話題のすり替えですか?
お得意の自作自演叩きと話題すり替え。一気に二つも炸裂ですか。
>ネコヲタ=ネコ科を必至に神格視するキチガイ
>イヌヲタ=そんなものは存在しない。
> ただ、ネコヲタのバカっぷりを指摘している人物の事をネコヲタが勝手にそう呼んでいるだけ。
これ本当うまいこといっている。まあコピペなんだけど。
少なくとも、自分以外にもう一人いることは俺は分かっているんだが、まあ自演あつかいだろう。
てゆうかオオヤマネコ頭骨小さすぎ。
あれじゃキツネにしか勝てない。
330 :
名無虫さん:02/08/15 11:39 ID:KdXIEAdL
>>425 おい!それもういいよ。
みんな忘れてるし、直接関係無いじゃん!
>>328 心配ご無用。俺もそのコピペの内容には賛成。
おっと、俺で3人目ね。
332 :
名無虫さん:02/08/15 15:39 ID:yxypbhgE
>>331 それではあのコピペ内容に禿げ同しつつ俺が4人目ね。
333 :
150:02/08/15 15:47 ID:???
>>325 >>71抜粋
>> 40kgか45kgは知らぬが、まだ成熟していない個体なら犬歯はかなり短い
>>だろう。
>>ネコ科の犬歯が終生成長するものなのか否かは自分は無知ゆえ不明だが、
>>今まで多くのネコ科動物を観察してきた経験からすると、年齢が高い個体
>>ほど犬歯が長いような気がする。
ということは、これは君のカキコだったわけね。
自分が何を書いたのか、頭を冷やして読み直せや。話はそれから。
>>>他人の表現を貶す以上、自分の表現には細心の注意を払え、阿呆。
>>こちらには、当時そんなつもりは毛頭なかったのだが?
他人の表現を「日本語が変」と貶しながら、いっぽうで苦しげな言い訳を
試みる。前レスを読み直せ。
それから「租借→租借」の件は、直後に修正を加えたが、それは無視?
は、これはこれは(藁
334 :
150:02/08/15 15:47 ID:???
>>ま、君は気付いているかどうかは知らないが、君の書き込みにはある種の
>>特有な癖が見られる。文体もそうだが、それ以外にも。気づいているかな?
>>実はネコ科擁護発言者の中にも同じような特徴を持った奴がいてね、自分も
>>文体だけならただ単に気のせいかな?とも思えなくもないのだけれど、それ
>>以外の部分でも同様な特徴が散見される故、ひょっとしたら同一人物による
>>仕業かな?とか思ったりしてね。
へえ、それはそれは(藁
俺の文体の特徴には自分で気付いている。それはお前は絶対に気付かないような
特徴だがね。
で、俺がその「ネコ科擁護発言者」だと言いたいわけね。だったら曖昧な言い方を
しないで、徹底追及をしてくれればいい。受けて立つよ。
335 :
コギャルとHな出会い:02/08/15 15:58 ID:IC3B9EHb
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336 :
名無虫さん:02/08/15 16:21 ID:F5oc/2+w
だんだんいつものネコオタらしくなって来たな。
あ、俺もオオカミ派ね。
5人目?
337 :
名無虫さん:02/08/15 17:21 ID:bvb9VeIU
IDなんていくらでも変えられるが。
なんというか、見てて痛々しい。
アンチがそんなにいる訳無いだろうが。
しかも同じ口調で「俺で5人目」とか、寒過ぎ。
>>337 >IDなんていくらでも変えられるが。
と言いながらも、さりげなくID出してる337。
>アンチがそんなにいる訳無いだろうが。
書き込んでいるかどうかはともかくとして、
アンチにせよネコオタにせよもっといるだろう。
それをたった5人で否定する君は、更に寒い。
339 :
名無虫さん:02/08/15 17:37 ID:1t1jrWzI
>>337 確かに(藁
しかもオオヤマネコとオオカミを50kgのムエタイ格闘家と
100kgのヘビー級ボクサーに例えてるし。
アンチ馬鹿過ぎ。
人間に例えるならオオヤマネコは比較的小柄ながらがっちりした殺し屋、
オオカミは長身でガリガリの手足拘束された囚人(w
340 :
名無虫さん:02/08/15 17:37 ID:yxypbhgE
それでは再度登場の4人目ですがなにか?
ネコヲタさん(w
>>340 IDは使い分け可能だから意味無いよ。
今からやってあげよっか?(笑)
342 :
名無虫さん:02/08/15 17:45 ID:yxypbhgE
>>341 うわ〜信じてくれないのか?
困った奴(neko)だな・・
343 :
名無虫さん:02/08/15 17:54 ID:U7lwJQey
今度はネコヲタを一人にするのか・・・・・・
まぁ、ポケットナイフ1本で仕留められたのは痛かったねぇ
神のごとき戦闘能力を持つネコ科動物だからねぇ
>>345 40〜45kgのピューマに重症負わされたけどな。
>>346 ネコ科はそのくらいの体格差は問題にしない、というのがネコヲタの言い分。
>>347 ま、平均的なピューマを素手で殺って欲しかったね。
小柄なピューマに重症負わされてナイフで勝つなんてそこまで凄い事では無い。
350 :
328:02/08/15 18:28 ID:jndY8fxY
同じく再度登場の328なのだが・・・残念ながら回線なのでIDが変わってしまった。
>>344 アフォですか? 「今度」はってなんだ「今度」って。
相手を一人と決め付けたのはネコヲタのあなた(がた)ですが、何か?
>>345 不意打ちなのにねぇ。 フォローになってねぇよ馬鹿。
351 :
名無虫さん:02/08/15 18:29 ID:yxypbhgE
まあネコヲタはもう少しいると思うけどね。
共通するのはネコ科を必要以上に強いと主張することだな。
>>339なんかは論理破綻した哀れなネコ一族って感じだもんな。(w
50kgのムエタイ格闘家と 100kgのヘビー級ボクサーに
例えてるのは、武器の数が多いからと言って体重差とパワーの前では
勝てないと言う事だね。オオヤマネコは小さいからね。
武器の数だけでは勝てない例を示しているだけじゃないのか?
推測するには良い例えであると言える。
少なくとも武器の数=必ず勝つという事はあり得ない事を
如実に示していると思うが。
イヌヲタ(アンチ)にはマジレスとネタや煽りを区別できない奴が多いな。
例えば
>>351とか。
自作自演じゃないと証明する手立ては何処にも無し。
残念ながら。IDは使い分け可能だって・・・・・・
自作自演指摘されても自作自演じゃないならムキになるなよ。
354 :
名無虫さん:02/08/15 18:34 ID:jndY8fxY
>>351 >論理破綻した哀れなネコ一族
ワラタ
そういえば今日(昨日だっけ?)、紀州犬に噛まれ死亡って事件があったね。
そんな簡単に死ぬものなのか?
お爺さんが倒れたことに驚いて噛み付いたって云うけど、それなら何回も噛付かんだろう。
どこに噛付いたんだ? ショック死かな?
>>349読んだら真実が解るよ。
本当はピューマ40kgだとかオヤジは長身で筋肉質のオヤジだとか
ピューマに血だらけにされた(返り血じゃない)とか
冷静に対処したとかね。
356 :
名無虫さん:02/08/15 18:39 ID:yxypbhgE
裏を返せばマジレス出来ないから煽りに走るとも言える。
論理的に語れないで四股は凄いだけじゃお話にならねーな(w
357 :
名無虫さん:02/08/15 18:41 ID:RJAqqDIH
動物に偏差値を付けてどうするんですか?知的好奇心の追求?バカげてるね。
でも、オオカミ大好きだ、いや、愛してる。
>>356 実戦が無い以上、どちらの理屈も話しにならんが。
>>355 何が言いたいの?
結局、ピューマがポケットナイフを持った人間に
殺されたって事だろ。
人間の体重がピューマの2倍だったとしても
「素手の人間が勝てる動物の限界」スレでは、
せいぜい人間は自分の体重の半分程度の中型犬
程度の戦闘力だろうと結論は出ている。
オオカミなら人間に換算して倍以上の戦闘力を
持っていると推察できる。
この辺から、オオヤマネコとオオカミに考えてみたら
どうなるかな。
もっともオオカミがピューマより強いと言う気は無いが。
1日見てないだけで、こんなにレスが延びるとは思わなかった。
読み返してると、ネコヲタの意味不明な妄想論議がやはり繰り返されている模様(w
361 :
名無虫さん:02/08/15 18:45 ID:yxypbhgE
>>354 なんか同一人物にされているみたいだが。言わせとけばいい。
論理破綻した哀れなネコ一族は軽くあしらう程度でいいんじゃない。
大ボスじゃない小物のネコ一族みたいだから。
紀州犬に噛まれ死亡ていうのもあり得ない話じゃないし
実際犬科の噛み付きは半端じゃなく凄いからね。
>>359 あのねぇ
ピューマポケットナイフで殺せるのはこのオヤジぐらいだよ。
常人にゃ不可能。テメエがナイフ持って応戦しても一方的に惨殺されるさ。
364 :
名無虫さん:02/08/15 18:51 ID:RJAqqDIH
>>362 統計を取って調査しないと解らないでしょう。
人間を例に取るとわかりやすいみたいですが、動物だって能力は個体差があります。
それを、「ピューマは」とか「オオカミは」といって、一括りに議論したところで時間の無駄です。
これほどまでに自分勝手なオナニースレは無いでしょう。
あなた方は学生ですか?社会人ですか?学生なら勉強しろ!
結局
62歳の救急隊員も驚くマッチョなオヤジが
40kgの非常に小柄なピューマに襲われ
半死状態になりながらもポケットナイフを喉に突き立てて勝った。
そ れ だ け の 話
オオカミならこのオヤジ、無傷で殺していただろうな。
367 :
名無虫さん:02/08/15 18:57 ID:RJAqqDIH
>>366 オヤジを称えるスレですか?
そしてあなたは、オヤジオタ。
このオヤジなら、オオヤマネコぐらい、
気迫だけで殺していただろうね。
>>368 オオヤマネコを殺すより、オオカミ殺す方が楽。
オオカミは顎にさえ気をつけりゃいい。
>>362 それはティミが応戦した場合でも同じ事がいえますか?実験させて頂いてもよろしいですか?(w
>>370 だから、その顎をどうやって防ぐの?
噛まれたら、ムースの大腿骨さえ砕く顎だよ。
>>371 さあね。
ま少なくとも俺がお前より強いのは確か(w
>>370を応戦するには、口だけという点を気をつければいい
376 :
名無虫さん:02/08/15 19:04 ID:RJAqqDIH
い い 加 減 目 を 覚 ま せ 、 高 校 生 ど も 。
377 :
名無虫さん:02/08/15 19:04 ID:yxypbhgE
【最新ネコヲタ敗北情報】
●爪の過大評価
ネコヲタ曰く
「オオヤマネコの爪ではオオカミの内蔵を掻き出し肺を突き刺すことが出来、襲いかかり
相手の背中に乗れば背骨を折ることが出来る」との妄想の件から考えてみる事としよう。
ネコの爪の威力についてだが例のピューマの事例で随分と過大評価であると判明した事も
記憶に新しいことと思う。つまりネコ科の爪は一撃必殺などではないということだな。
ここでネコヲタは言う。そのピューマは小さく40kgで初老のその男は筋骨隆々であったと。
まあ良いそこまで言うから事実なんだろう。
だとしてもだ一撃必殺(内蔵を掻き出し肺を突き刺す等)ならばナイフを持った人間に反撃を与える
事は決してない筈だね。
これはオオカミとオオヤマネコの場合でも同様な事が推測する事が出来る。
襲いかかるという事は即ち密着を意味する。これはどういうことか?
簡単に言えばオオカミの攻撃範囲(噛みつける範囲)にオオヤマネコが入るという事だな。
その際にオオヤマネコの爪を喰らったとしても致命傷にはならず(目は別)
オオカミが噛みつけるチャンスは多大にあると言う事になる。
オオカミに噛み付かれるとはどういうことかそれは即ち敗北!
>>373 とりあえず、そこいらの野犬と戦ってみて下さい。
>>375 どう見ても必死なのはお前(w
少数派、頑張るねぇ。
>>378 柴ベースの雑種虐待した事ありますが何か?
>>379 確かにな(w
ネコヲタがんばりすぎだぞ(ww
>>377 だ か ら ピ ュ ー マ の 話 を 持 ち 出 す な
>>380が、動物虐待のクズであることが判明しました。
385 :
名無虫さん:02/08/15 19:08 ID:RJAqqDIH
>>380 犬と狼一緒にするな。土俵が違う。
まあ、ともかく、ここはいかにもっともらしい妄想を書き込むかが勝負みたいだな。
>>381 アンチだよ〜ん、少数派は。
投票板行って投票してみるか?(w
387 :
名無虫さん:02/08/15 19:08 ID:RJAqqDIH
>>382 ピューマはオオヤマネコより強いがなにか?
>>382 ピューマの爪がそれほど強力ではないことが
わかれば、オオヤマネコの爪はそれよりも
弱いと推察される。
>>385 >まあ、ともかく、ここはいかにもっともらしい妄想を書き込むかが勝負みたいだな。
禿げしく同意。
>>389 レ ア ケ ー ス を 持 ち 出 す な
このオヤジが勝てたのだって奇跡みたいなもんだ
>>391 けど、ネコオタの場合は、妄想の前提に妄想がある。
オオカミ派は一応ソースがある。
291 :名無虫さん :02/08/15 04:06 ID:???
>>289 どこが優勢?
オオカミがオオヤマネコより単独で強いというソースがあったか?
オオヤマネコが一頭でオオカミの群れに対抗出来るというソースはあったがな。
動物学者数人がオオヤマネコの方が強いと言ってるのを考慮すると、
オオヤマネコの方が優勢な気もするが。
晒し?
>オオヤマネコが一頭でオオカミの群れに対抗出来るというソースはあったがな。
どこにあったの?
401 :
名無虫さん:02/08/15 19:13 ID:RJAqqDIH
ここに居る人間の大体のパターンって、
1:「○○が最強ですが何か?」、「○○に決まってるだろ!」のような根拠のない押しつけDQNタイプ。
2:「この記事見ろ!○○が強いんだよ!」、「この本によると」というわずかな一例を持ち出して全てそうだというタイプ。
3:自分に都合が悪くなると、荒らすか突然話を変える、倫理欠如中学生タイプ。
4:その他。
ふふふ、俺もオオカミ派
>>377 同意!
ネコヲタは一行カキコで必死ですね(w
>>377の意見に論理的に反論してみなよ。
やっぱり論理破綻した哀れなネコ一族だったようだな。
最近は4番のその他と3番が多いな。
>>401 けど、オオヤマネコの強いソースは、レアケースでも
無いんだよね。
オオカミが強いソースは、一つ一つがレアケースであっても
積み重ねれば、一般化してもおかしくないと思うが。
>>406 それはつまり、「オオカミが強い」と語るソースはすべてレアケースといいたいワケですか?
412 :
名無虫さん:02/08/15 19:18 ID:RJAqqDIH
>>410 別に、狩猟形態が違うだけだから。
オオカミは基本的に群れで行動する動物でしょうに。
414 :
413:02/08/15 19:19 ID:???
間違えた、獲物の半分がシカ。
>>408 また、その話か。
オオカミが集団で狩り・生活をするのに対し、オオヤマネコは
一匹だけで対等な立場にいるのです。
だから、生態系での地位を述べているだけ。
そんなこともわからんのか、ネコオタは?
単独のオオヤマネコがオオカミの群れと同じ強さなら、
バイソンかヘラジカ倒したソース持って来いよ。
>>412 禿同。
普段、群れでくらす生物と1匹で暮らす生物を比べるのは、間違ってると思われ
>>412 負け惜しみ。
オオヤマネコ一頭=オオカミの群れ
>>415 生態系で同地位?
馬鹿だね、一頭で暮らしてる動物と群れで暮らしてる動物で生態系的に同地位だったら
明らかに前者の方が強いんだよ、一頭ではね。
ライオンとハイエナは同地位なんかじゃないぞ〜〜(ワラ
>>417さんは415さんの要求に従ってください(w
420 :
名無虫さん:02/08/15 19:22 ID:RJAqqDIH
>>417 頭悪いね、中学生?あ、高校生かな、スマソ。
415がイイお話をしてるから、それを読んでみてね。あんまり感情的になったらダメだよ?
>単独のオオヤマネコがオオカミの群れと同じ強さなら、
>バイソンかヘラジカ倒したソース持って来いよ。
オオカミは15頭群れても4%の確率でしかヘラジカ殺せませんが何か?
ヘラジカに蹴り殺されもしますが何か?
確かに、生態系的に同地位、というのは負け惜しみ。
今泉の野生ネコの百科にはヨーロッパオオヤマネコが一頭で
オオカミの群れが狩る獲物を狩れる、ゆえにオオヤマネコの方が一頭ではずっと強いなんて言ってたな。
>>421 それにくらべて、オオヤマネコはヘラジカ一頭も狩れねぇんだよな(w
オオヤマネコ>オオカミになりそうだな・・・・・
やはりネコ科は最強か。
426 :
名無虫さん:02/08/15 19:25 ID:RJAqqDIH
>>421 オオヤマネコが4%以上の確立でヘラジカをしとめ、蹴り殺されない事を示すソースをおねがいしますm(__)m
>>425 まだ半分もレス来てねぇのに完結させようとすんのは止めとけ。
>>424 群れなきゃ何も出来ない珍走オオカミよりマシ(w
430 :
名無虫さん:02/08/15 19:27 ID:RJAqqDIH
>>423 >ヨーロッパオオヤマネコが一頭で
>オオカミの群れが狩る獲物を狩れる
だから、本に書いてあること、盲信してないで、
オオヤマネコがヘラジカかバイソン狩ったソース
持って来いよ。
出来るんだろ。
421 :名無虫さん :02/07/27 08:11 ID:D9Hd0C1r
白水社のエリック・ツィーメン著
「オオカミ」という本では
500ページにも渡ってオオカミの事について詳しく書かれている。
それによると、15頭から16頭のオオカミの群れが131回ヘラジカの狩りを試みたが、
全部で6頭のヘラジカしか殺されなかった。
つまりオオカミの群れのヘラジカに対する狩りの成功率は5%以下という事になる。
中にはヘラジカに蹴り殺されるオオカミもいた様だ。
オオカミはもっぱらヘラジカを避け、それより大分小さいオジロジカを狙うと書いてある。
この本では単独オオカミや小さな群れが十分な獲物を確保するのは非常に困難、という結論を出している。
アブルッツイのオオカミは群れでも成獣の馬を殺すのは困難らしい。
子馬なら餌食になるらしいが。
>>421 おまえ馬鹿か?それは前スレで終わっただろ?
オオカミの主食はヘラジカだけじゃないの!
ヘラジカに限ってのものだろ。
ライオンなんかも四分の一の成功率しかない。
ライオンもキリンに蹴り殺されてたな。
>>431 オオカミが一頭でヘラジカやバイソン狩るってのはファンタジーだからなぁ
まさか、本気で信じてる訳じゃないよね?
436 :
名無虫さん:02/08/15 19:29 ID:RJAqqDIH
そもそもね、オオカミが群れるのを執拗に突くみたいだけど、そういう特定の脆弱に見える箇所だけを突いて、
他の優れた点は見ようともしない。少なくとも動物学者には向いていないね。
>>433 雄ライオンはキリンとタイマンやっても勝てます!!(テヘッ♪
273降臨か?(www
438 :
あらいぐまあん:02/08/15 19:29 ID:7dmuSF+3
パウル・ライハウゼン著 『ネコの行動学』
231ページより引用
たくさんの経験を積んだネコ、特に頑丈な体つきの雄ネコは、どんなイヌにも対処出来る。
こうしたネコは、イヌがまだ攻撃をする間も無いうちに攻撃してしまうのだ。
ネコの反応時間はイヌの反応時間より短い様である。
ネコの攻撃は素早くて、イヌに自分の体に触れる隙も与えない。
この種の観察例が六つあるが、そこではネコ自身は全く傷を負う事無くイヌをなんなく敗走させた。
しかも、その内のイヌの少なくとも三頭はネコを殺した経験があった。
逆に言えば、それだけの勇気と経験を持つまでになるネコは極少ない。
>>435 単体の話はおいといて。
オオカミが群れで狩れる獲物はオオヤマネコも
狩れるんだろ。
>>437 それは、どういった状況で考え付いた妄想ですか?
教えてください(w
だってさ。
犬畜生って弱ぇ(ゲラゲラ
>>437 だからオオカミもヘラジカやバイソンを単独で捕食したソースがあるんだろ?
阿保だね君は(w
444 :
名無虫さん:02/08/15 19:31 ID:RJAqqDIH
群れで獲物を狩る=1頭じゃ何も出来ない=1頭で獲物を狩る動物より弱い。
っていう考えは、本当に中高生の考え方だな。悪いけど。
>>439 >イヌの少なくとも三頭はネコを殺した経験があった。
ネコが殺されていることを言いたいんだね。
>>441 雄ライオン>キリンは常識ですが何か?
これ否定すんの273だけですが何か?(W
雄オオカミ一頭ではヘラジカに到底勝てない。
448 :
名無虫さん:02/08/15 19:34 ID:RJAqqDIH
>439 名前: 名無虫さん 投稿日: 02/08/15 19:30 ID:???
>パウル・ライハウゼン著 『ネコの行動学』
>231ページより引用
>たくさんの経験を積んだネコ、特に頑丈な体つきの雄ネコは、どんなイヌにも対処出来る。
>こうしたネコは、イヌがまだ攻撃をする間も無いうちに攻撃してしまうのだ。
>ネコの反応時間はイヌの反応時間より短い様である。
>ネコの攻撃は素早くて、イヌに自分の体に触れる隙も与えない。
>この種の観察例が六つあるが、そこではネコ自身は全く傷を負う事無くイヌをなんなく敗走させた。
>しかも、その内のイヌの少なくとも三頭はネコを殺した経験があった。
>逆に言えば、それだけの勇気と経験を持つまでになるネコは極少ない。
ここでの議論に出てくる犬科動物は”オオカミ”のはずでしたが…いつイヌに?w
オオカミ派だけど、オオカミが一頭でバイソンやヘラジカ狩ったというのはやめようや。
さすがにそこまでいくと電波扱いされる。
ネコヲタ語録
「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体(細菌類)は、生物ではない」
「ライオンの獲物の50%はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ15cm」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
壮年な雄猫にはどんな犬も勝てないって事ですね。
ムースのような大型猟銃の場合は、一頭のオオカミが鼻面や頭に食らいついている間に、
他のものが足に噛みつき、いっせいに襲いかかって倒す。
ヒツジやシカやカリブーのような比較的小さい獣は一頭が追いつめて倒し、
息の根を止める。
雪が深く、しかもその表面があつらえ向きの固さなら、オオカミは相手が大きなムースでも一頭でかかっていって殺すこともある。
バリー・ロペス「オオカミと人間」より引用
>バリー・ロペス「オオカミと人間」
これは何ページでどんなドキュソ本ですか?
>>454がナイスな事語ってくれたが、これに対してネコヲタの反応は・・・?
オオカミは、文字通り負け犬。
458 :
名無虫さん:02/08/15 19:37 ID:RJAqqDIH
>>449 けど、オオヤマネコがトナカイ倒すのなら、
不自然でもない。
ネコオタはイヌ科が同じ事が出来るのは
認めたくないみたいだけど。
>>457 文字通りとは?(w
最近の高校生(中学生?)は文字も読めないらしい(w
>>454 ソースとしては弱い。
正確な記録じゃないとね。
オオカミ信者ってのはオオカミを最強の動物に仕立て上げるからな。
北欧神話とか童話とか見ればわかるだろ?
462 :
名無虫さん:02/08/15 19:38 ID:RJAqqDIH
>>457 どう読めば「狼」が負け犬に見えますか?w
オオカミ派ソースありますね。
馬鹿なネコヲタは信じないのが痛すぎる・・・
イヌ科だから負けイヌ。
こんな事も解らないのか(w
>>463 オオカミ派のソース?糞なのばっかりやん。
>>461 ネコ科信者ってのはネコ科を最強の動物に仕立て上げるからな。
トラスレとか見ればわかるだろ?
470 :
名無虫さん:02/08/15 19:39 ID:RJAqqDIH
>>465 随分面白い発想ですね。
反論のネタが尽きてきたんですかねぇ?
>>461 同意。
オオカミは誇張したり大袈裟に語る奴がいるので信用出来ない。
472 :
名無虫さん:02/08/15 19:40 ID:t1A4wv27
オオカミって犬と97%遺伝子同じなんだっけ?
474 :
名無虫さん:02/08/15 19:41 ID:RJAqqDIH
>>473 だから飼い犬と同じだっていうのはやめてねw
トラは実際に最強動物ですが
476 :
名無虫さん:02/08/15 19:41 ID:RJAqqDIH
あくまで、オオカミを家畜化・改良してイヌが派生したんだから、イヌ(とくに飼い犬)を引き合いに出すなよw
虎は最強動物でちゅよ〜〜〜〜〜
プププ
>>473 >オオカミって犬と97%遺伝子同じなんだっけ?
そんなに違うの?
ヒトとチンパンジーで1-2%のはずだけど。
そもそもオオカミが単独で狩りをするのは非常に
珍しいにも関わらず、バリー・ロペスは信じず更にソースを要求する
お粗末さがネコヲタそのものだな。
毎回biggameばかりだすくせに。(w
もしくはネコ所長のトンデモ本ですか(藁
>>475 爆笑コメントですか?ソースの提示をお願いします(w
481 :
名無虫さん:02/08/15 19:42 ID:RJAqqDIH
プ、人間が最強の動物と言ったらお終い。
今泉忠明の本がトンでも本?
晒 し 上 げ
>>479 >もしくはネコ所長のトンデモ本ですか(藁
アンチって、学者やソースの中傷が多いな。
485 :
名無虫さん:02/08/15 19:45 ID:RJAqqDIH
>>482 事実上、人間が最強の動物でしょう。
まあ、「何も持たずに」という条件を付ければトラにも負けますがね。
平凡社の動物大百科1食肉類によると
ネコ科
ネコ類(ネコ科)は食肉目の中で最も肉食動物らしく,
ほとんどもっぱら脊椎動物を獲物としている.
かれらは食物連鎖の頂点に位置し,人間を除けばほとんど敵はいない.
ライオン
その強さと獲物を狩るという習性のために.ライオンは幾世紀にもわたって<百獣の王>と見なされてきた.
その超自然的な力についての神話は今も生きており,その肉を食べたり毛皮を身に付ければ,
失った力が蘇り病は癒え,不死を勝ち取る事が出来ると信じられている.
その力強いイメージは,勇気と腕前を示そうとするハンターたちを今なお世界中からアフリカに引き寄せている.
見事に仕留めれば社会的名声を獲得出来るのだ.だが幸いにも大多数の人々は,この気高い動物はただ眺めたり,
カメラにおさめるだけで満足してくれている.
トラ
トラほど恐怖と畏怖の念を強く引き起こす動物は無い.
何世紀もの間にその習性は伝説を生み出し,時に人をも食べる事が,
その神秘的イメージをいっそう強めてきた.
チーター
陸上で最も速く走る動物であるチーターは,獲物の追跡中に短時間だが時速96kmに達するスピードを出す事が出来る.
今なおアフリカの広い範囲に分布しているが,中東やチーターの進化の舞台であったろうアジア南部にはほとんど残っていない.
オオカミ
オオカミほど北方地域の神話や伝説によく登場する動物はいない.
何千年もの間,オオカミは獲物を巡って人間と競い合い、家畜を殺してきた.
オオカミが人間を襲う話はたくさんあるが,その多くは誇張されており,ほとんどが空想の産物である.
健康なオオカミが人間を襲ったという具体的な例はほとんどない.
今でさえ.イタリアのアブルッツィ山脈の羊飼いは,木の棒一本で襲いかかってくるオオカミを追い払う事が出来る.
伝説の多くは,恐らく戦争や飢饉,伝染病の際にオオカミが人間の死体を漁った例をもとに生まれたのであろう.
しかし,オオカミが農場の家畜を荒らす事も有り得る.
オオヤマネコといえどもオオカミには勝てないでしょう。
オオヤマネコは瞬発力と敏捷性で素早く動きながらオオカミを攻撃するでしょうが
分厚い毛皮で覆われたあの体にはさすがの爪攻撃も弱化するでしょうね。
ダメージ0とはいいませんが致命傷には程遠い傷でしょうね。
顔を狙っても同じです。あの頑丈な頭骨を砕くにはオオヤマネコでも困難です。
それに体格差があります。スタミナもパワーもオオカミのほうが上でしょうね。
オオカミの武器は噛み付きしかありませんが一撃の攻撃力があります。
噛み付かれた時点でオオヤマネコの負けといっても過言ではないでしょう。
そのためにはオオヤマネコは止まってはいけません。H&Aを上手く繰り返して、と言いたい所ですが
冒頭で述べたようにオオカミの分厚い毛皮と頑丈な頭骨の牙城を崩すのは困難です。
瞬発力と敏捷性に優れてるといえどもスタミナとパワーがないオオヤマネコはそのうちに疲れてきて
動きが鈍くなりオオカミの餌食になってしまうでしょうね。
あえて言うなら防御力とスタミナ・パワーを持ち合わせたオオカミは
不動のままオオヤマネコの攻撃を耐え忍ぶ事も可能でしょう。
そして結局疲れて動きの鈍くなったオオヤマネコをガブリ。
どっちにしろオオヤマネコはオオカミに勝てませんよ。
今泉忠明はかの有名な今泉吉典のご子息で
最も本を出しており日本の動物学の権威ですが何か?
489 :
名無虫さん:02/08/15 19:47 ID:RJAqqDIH
>>486 オオカミは人間を恐れているのは周知の事実な訳ですが。
トラを始め猫科の動物は人間に対して好戦的な態度をとっているんですね。勉強になりますたw
さて、それをソースにオオカミがヘタレだの弱いだの言うのは無しですよ?
>>487 希望的観測だらけだな。
ネコヲタと同じ。
495 :
名無虫さん:02/08/15 19:49 ID:RJAqqDIH
>>492 私に反論したいならそれなりの根拠を持ってこい。
そうやって単に煽るのが一番恥ずかしいぞ。さっさと夏休みの宿題しろよw
>>493 かく言うあなたも、 ネ コ ヲ タ ?(w
>>493 >希望的観測だらけだな。
どこが希望的観測なのか指摘してやれよ。
ネコヲタて言葉は便利だな。
ネコヲタでも都合が悪くなると使えたりする。
お勧めの言葉だな。
>>495 で、お前の主張って何???(w
人間が最強の動物で俺らは中高生ってか?
オオヤマネコとオオカミについて語ってみろよ。
501 :
名無虫さん:02/08/15 19:51 ID:RJAqqDIH
今、ふと思った。このスレの本当のタイトルは
オオヤマネコvsオオカミ どっちの支持者が強い?
じゃ無いのかな、現状では。
お互い相手の偏見的な見方でうだうだ言ってるだけじゃないか。
>>497 ムダにスペースがあるのは何故ですか?
>>496 オオカミに不利な意見を言う者は全てネコヲタ扱いか。
希望的観測はネコヲタの専売特許!
まぁ、中高生が必至になってネコ指示してんだから、大人は大変だなぁ・・・。
子供って、マチガイを指摘されると、すぐ反論するからな(w
>>498 実戦の記録に基づいたものではない部分、
つまり全て。
勝手に中高生にされちゃった・・・・
僕21歳のヤリチン男です。
510 :
名無虫さん:02/08/15 19:54 ID:RJAqqDIH
>>500 土俵が違うのだから比べようがない。もしそれぞれ単独で戦った場合(戦意があるかどうかは別として)おそらくオオカミが負ける。
オオカミはあまり好戦的ではないだろうから(これは根拠のない私の主観だが)
ただ、だからといって全ての条件下に置いてオオカミが劣るという安直で幼稚な発想がキライですw
>>503 意見どうたらいうなら。
具体的にどこが〜だと指摘すればいいだろ。
ネコヲタはそれが出来ないからそう思われたのでは?
>>507 ネコヲタは全て中高生?
お 前 は サ イ キ ッ カ ー ? (w
514 :
名無虫さん:02/08/15 19:56 ID:RJAqqDIH
>>513 少なくとも見る限り、中高生並みの意見しか出せていないようですが…
>>513 サイキッカーねぇ・・・。さすが中高生だな(w
宿題終わらせないと、先生に怒られるよボク(w
516 :
名無虫さん:02/08/15 19:56 ID:MbFx1eku
でたー!
ソースとしては弱い発言!
まあ元ネタ投稿した自分としても、実際見たこと無いことなので
100%信じているわけではないが、ネコヲタが頼るnekoマンセー先生のソース程度は
簡単に出るということだ。
ちなみに、この著者、意外と冷めてるんだよね。
「科学者たちはオオカミを崇高で優しい性格のように書きたがるが云々」みたいな発言がちらほら。
>>511 プレイボーイという感じではないからさ。
ヤリチン男で(w
518 :
325:02/08/15 19:56 ID:CPTcnbFp
>>333 君も往生際が悪いな。まだ素直に自らの非を認めれば、逆に周囲から一目置かれただろうに。
君を見ていると昔あったトラ擁護論者の「老獪」発言でひと悶着あったことを思い出す。
未だその当事者が当時のことについて過去の自分のほろ苦い思い出話として語っていない
ところから見ると、あんまり改心してるとは思えないなぁ。
兎に角勝てばいい、どんな卑怯な手段であっても。これはプライドの低い恥知らずな人間が
良く陥りやすい傾向だな。彼等は恥じを知らんから、いつまで経っても人格的成長が
望めないし、又平気で嘘もつく。当然、自らの誤りも認めない。
なんかこないだ辞めた某代議士に良く似ているが気のせいかな?(w
それと「苦しげな言い訳」か?
アレ、罠なんだけど?
君流に屁理屈で言えば、「他人の(表現)を貶す」つもりは毛頭ないが、人格を貶める
つもりはあったってことさ。
それと永久歯うんぬんだが、犬歯について断定するに足る知識がない故、敢えて
あのような書き方になった。だから一般的永久歯の話ではない。だがこう書くと
いかにも自分は博識でって顔でw「ネコ科の犬歯はピークを過ぎると後は磨り減るのみ」
だとか、さも訳知り顔で言い出しそうで怖いから、敢えて先手を打っておくよ。
ま、瓢箪から駒ってこともあるからそれが事実かもしれないが。
そもそも俺は君みたいなのがウザいから、いつもある程度は先手を打って書いているつもりだ。
それでも書くということは、余程俺程度には予測もつかないレヴェルの高い人間による指摘か、
はたまた逆に…(w
因みに歯茎がやせてだが、それも確かにあり得るが、閉じた口からはみ出した
犬歯の量(長さ)においても、年配の動物は明らかに長いように思えたから
あのように書いた。但しこれは私の気のせいである可能性も否定できないので、
敢えて思えるの表現を使ってこうして逃げ道を作っているわけであります。w
521 :
名無虫さん:02/08/15 19:57 ID:RJAqqDIH
I'm out with the dog. Be back when he's finished.
ちょっと行ってきます。w
>>517 ネコヲタの中では数少ない赤裸々な話し方!勘当した!
>>512 希望的観測に希望的観測述べたところで進展は無い。
実戦が全て。
>>519 出たーーーーーーーーーーーーー!!
差別用語!!!!!!!!!!
アンチって最低だね(w
>>520 やられたらやりかえすという発想をお持ちなあなたは、小学生以下ですか?
な ん で こ ん な に こ の ス レ 大 人 気 な ん だ ? (w
RJAqqDIHは単独でやった場合オオヤマネコが勝つ、と言っているな。どうやら今までのアンチとは違うみたいだ。
しかしオオヤマネコvsオオカミなんて底辺の争いが
一番盛り上がっているというのは、笑えるな。
>>527 あまりにもしつこく突付かれたから、少しまいっちゃってるんだよ。
もう少しソフトに人に接しないと、友達なくすよ?ネコヲタの諸君(w
>>521 しばらくは、まともな話が出来そうもないし、
俺も出直す。
知的障害者のアンチは死んじゃえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アフォはほっといて自滅を待ちますかな(w >ネコヲタ
ネコヲタが滅びる事は、無いと思う。
この板の最大勢力としてもう2年も・・・・・・
NHにそっくりなんだけど
>>539 藁を)で綺麗に閉じる奴は久しぶりに見た(w
541 :
名無虫さん:02/08/15 20:10 ID:MbFx1eku
>>535 2年前にこんな惨状を呈してなかったがな・・・
542 :
名無虫さん:02/08/15 20:17 ID:RJAqqDIH
さてただいま。
すこし停滞気味だなw
RJAqqDIH、オオカミについて語ろうぜ。
544 :
名無虫さん:02/08/15 20:25 ID:RJAqqDIH
ちなみに私は別にまいっている訳では…w
私はオオカミが大好きです、でも、ネコも好きだし、トラだって好きです。
オオカミが単独では弱いのは認めます。1匹だと生きていく事すら難しいでしょう。
ただ、特定の条件下に置いてだけ弱いのに、オオカミを悪く言われるのは嫌なだけです。
2つの何かに優劣を付けるには(それこそ傲慢な行為ですが)、普通は条件を提示するのが一般的だと
思います。数学の公式を見ても、A=○のとき、x=yなどとするのが普通ですよね?
それをただ、弱い・強いだけしか言わないからこのような決着の付かない状態が起きるのだと思います。
15頭のオオカミvsオオヤマネコなら、もしかしたらオオカミが勝つかもしれませんが、
1頭だけならばほぼ確実にオオカミの負けです。まあ、1匹単位で見れば、オオヤマネコの圧勝だと思います。
ただ、猫科を指示する人に言いたい、誤解しないで欲しい。オオカミは万事に置いて無能な動物ではない。
>RJAqqDIH
俺はお前の事を誤解していた様だ。
頭良いね、君。
546 :
続き:02/08/15 20:28 ID:RJAqqDIH
こういう言葉があります。
意見というものは結局感情によって決められる、知性によってではなく。
byスペンサー
私も感情的になって、オオカミを擁護するような発言をしました。猫科を指示する人に対して、バカにするような
発言をしてしまいました。ごめんなさい。
せっかくこういうスレがあるのですから、有意義に活用して、お互いに認め合った上で議論をすれば、
もっと楽しくなるんじゃないかな?と思う今日この頃ですw
概ね同意。>RJAqqDIH
548 :
名無虫さん:02/08/15 20:33 ID:RJAqqDIH
>>547 概ねって事は、若干反対なんですね(´д`)
と、マイナス思考な自分に自己嫌悪。
>15頭のオオカミvsオオヤマネコなら、もしかしたらオオカミが勝つかもしれませんが、
おまえネコヲタ以上の馬鹿かもしれん・・・
がっかりだな。
551 :
名無虫さん:02/08/15 20:35 ID:RJAqqDIH
553 :
名無虫さん:02/08/15 20:36 ID:MbFx1eku
>>544 まあ、なんだっていいんだけど、
建設的な議論がしたいのならもう少し対象について勉強しよう。
実は、その動物についての知識は、動物番組だけしか知らないとか云うヤシは結構いるんじゃないか?
>>548 オオヤマネコ、オオカミ、どちらが強いにしても、僅差であり圧倒的ではないでしょう。
かく言う私も一頭ではオオヤマネコの方が強いと思いますが。
オオカミの群れとオオヤマネコ一頭では勝負にならないのでは?
それ以外の点については激しく同意です。
>RJAqqDIH
>1頭だけならばほぼ確実にオオカミの負けです
根拠は?
556 :
名無虫さん:02/08/15 20:37 ID:RJAqqDIH
>>549 ネコヲタ以下という発言から、オオカミ派でしょうか…
15頭もオオカミがいたら、オオヤマネコには圧勝するはずだ。と言いたいのですか?
残念ながらそれを示すソースが手元に無いので、「勝つかもしれない」と曖昧な発言をしました。
RJAqqDIHはネコヲタがイヌヲタに扮したキチ
559 :
名無虫さん:02/08/15 20:38 ID:RJAqqDIH
>>555 オオカミが好戦的で無い(だろうと思われる)からです。シッポ巻いて逃げるかも;
561 :
名無虫さん:02/08/15 20:39 ID:MbFx1eku
>>551 あんたもそうだろうけど。
ただのネコヲタの可能性も十分ありえるなお前。
>15頭のオオカミvsオオヤマネコなら、もしかしたらオオカミが勝つかもしれませんが、
この日本語がどうおかしいのか分からないのがいい証拠だな。
確かに、オオカミは臆病な動物ですね。
クマにもピューマにも獲物を横取りされます。
バリー・ロペス「オオカミと人間」以外にも、
オオカミが単独でムースだかパイソンだかを狩るというソースが有ったよね。
アメリカの公的?機関っぽいサイト内のやつ。
それから、2頭でバイソン?を狩ったとの観察報告のソースも有った様な。
それら全てお決まりの、捏造、妄想、信じられない、信頼性に乏しいと、
かくたる理由も無く却下されてたね。
少なくとも、素人の趣味サイトでない場所から、似た様なソースが複数
出ているとい言う事は、それなりの信頼度があると思うが。
逆に、オオヤマネコが300キロクラスのトナカイを普通に狩っていると言う
ソースは、まだ出ていないと思うんだけど・・・・。
まー狩猟形態が違う以上、獲物のサイズと個体の強弱はそれほど密接に結びつかないと思うけど。
ネコ科は不意打ちだろうし、単独オオカミは、スタミナに物を言わせての追い込み中心だろうし。
上手く噛み付いて引き倒し、強力な顎で足首の一本でも噛み砕ければ、オオカミが単独で大型の
ムースを狩るという話もそれなりに納得がいくでしょう。
564 :
名無虫さん:02/08/15 20:40 ID:RJAqqDIH
>>557-558 なんだとゴルァ
聞き捨てならん発言をしたな…オオカミ大好きで、オオカミTシャツが宝物だし、日本オオカミ協会にだって入ったし、
丸山先生を尊敬してるし、桑原さんうらやましいし、動物園行ったらオオカミしか見ないのに…
RJAqqDIHよ、一つ聞くが「〜だろうと思われる〜」って?
ネコヲタらしからぬ弁論的な発言はいいが、妄想の域を出てない気がするのだが。
567 :
名無虫さん:02/08/15 20:43 ID:RJAqqDIH
>>565 だって、確証が無いから仕方ないんです。ソースがないのに「絶対」と言い切れば、あなた方の言うネコヲタ以下に
なりますから。
>>563 動物は相性が重要なので
巨大な草食動物を殺せるからと言って肉食獣同士の争いにも強いかと言ったら、違うと思います。
>>556>RJAqqDIH
あなたの姿勢は素晴らしいと言える。動物に対する態度は
明らかにネコヲタとは違うが、オオカミの単体の力を弱いとする根拠は何?
オオカミ派のソースについて、それでは論理的に反論してください。
単独でバイソンを捕食した例や上記にあったヘラジカを単独で殺すソースに。
>>565 オオヤマネコvsオオカミ論争の全てが妄想の域を出てないものだと思うが。
まだ単独でバイソンやヘラジカ殺すとか言ってんのか。
そんなの真っ赤な嘘だよ。
公的機関だろうが政治家だろうが嘘つく。
信じんな。
確証が無いのに「〜と思われる」と話を現実から遠ざけるから、イヌヲタにたたかれてるんだろう?
ソースも無しに「絶対」と言い切るのとなんら変わりない気がするが。
オオカミ(数匹の群れ)って10歳そこらの女の子(棒装備)とダックスフントで
追っ払えるほど弱いんでつか?いえ、今、某ビデオアニメを見たばかりで…
信じないという理由ならお話になりませんが(苦笑
どうやったら40kgのイヌが
数百kgの牛一匹で倒せるんだよ。
うちの犬より小せーよ、オオカミ。
>>574 この場の空気をスルーしてギリギリ理解可能な文章を読んで、正直、勘当した!
575たんは誰にいってるんでつか?(w
579 :
名無虫さん:02/08/15 20:49 ID:RJAqqDIH
>>570 単体のオオカミが弱い、といったような発言については、
2001/12/3にNHKで放送した「神秘のシロオオカミ カナダ、オーロラの原野」を見て、何となくです。すみません。
出たよ、「何となく」!
>>573さん、語っちゃってください!(w
581 :
名無し虫さん:02/08/15 20:50 ID:nneApr3a
もういいだろ
オオカミ>>>ヤマネコ
で終局せえや。
>>576 それを言うならオオヤマネコも一緒でしょ。
10倍以上の獲物をトナカイを捕食するてあるんだから。
それにしてもRJAqqDIHはオオカミが単独で弱いと言ったんだから
それなりの根拠を言っていただきたいものだな。
>>581 せめて
オオカミ>オオヤマネコ
にしてやれよ。
586 :
名無虫さん:02/08/15 20:52 ID:RJAqqDIH
>>580 だったら、あなた方は自分の発言全てに確証があるんですか!?
ソースだの証拠だの言いますが、それらの全てが100%正しいんですか?
みんなタダの持論じゃないですか、
>>581 しねーよ、ボケ。
オオヤマネコ>>>>>>オオカミだ。
>>582 RJAqqDIHは根拠無く話をするのが好きらしいから、たぶん無駄だよ
牧場の女の子>>オオカミ>オオヤマネコでいいんでつか?
いえ、本当に意見を聞きたいんですが?
>>585 いや、せめてオオヤマネコ>>オオカミにしてやろう。
>>586-587 上記の物が存在するから、このスレも「その4」まで続いたんだ。
恥を知ってくれよネコヲタども(w
62歳オヤジ>オオヤマネコ>羊飼い>オオカミ
が正解かと。
羊飼いはどっから持ってきたんだ(w
>>583 いや
62歳のオヤジ>ピューマ
以外は不明だ。
この静けさは・・・・○○ヲタが長文レスをしようと必至になっている模様・・・
こんなソースあったんだけどどう?
http://www5a.biglobe.ne.jp/~soulp/HUG.htm というのもNHKのドキュメンタリーでみたのだが、
子どもをオオカミに食い殺されたオオヤマネコの母親は、
母オオカミと子オオカミを殺すか、さもなければ自分が殺されるまで
(オオカミとオオヤマネコの強さは同じくらいだそうだ)、以後、
下手人とめぼしいオオカミを徹底して襲い続けるという。
つまり、母オオヤマネコは、ウカツにも子孫を残すという重大な使命を忘れ、
非生産的な「リベンジ」に一生を賭けるようになるというのである。そしてこれはオオカミの場合もしかり。
>RJAqqDIH
ソース、例えばイエローパークのものは長い間かけて観察されたものだ。
今も尚続いている。バイソンを捕食している。
100%正しいかは知らないが持論と政府機関の観察ソースを混同するな。
単独で弱いと言う根拠がなんとなくでは小学生以下じゃないのかな?
>>595 いや、たった一例だけでは分からん。
そのオヤジが何度もピューマを追い払ってるなら別だが。
>>595 平均の半分の以下のピューマ殺しただけなのでそれは無い。
ただ、62歳のオヤジは何となくオオヤマネコは殺せそう。
>>598が完結しそうなソース持ってきてくれたな。サンクス
結局、 オオヤマネコvsオオカミはオオヤマネコ=オオカミってことでどうなのよ?>皆
603 :
名無虫さん:02/08/15 20:59 ID:RJAqqDIH
結局、決着なんて着かないんでしょ?
卵鶏論争と同じじゃないか。
そんなにソースが欲しいんなら、自分で動物研究すればいいじゃないか、実際に戦わせればいいじゃないか。
そもそもね、生き物を対象とした論争なんて、難しい事だよ。決着が着いたと思っても、すぐ翻される。
数学のように絶対的に解けるモノじゃないんだよ。
オオヤマネコvsオオカミって簡単に言うけど、どこに生息してるか、何歳か、どういうエサ食ってるか、健康状態は…
って、条件なんて無限にあるんだよ。
>政府機関の観察ソース
( ´,_ゝ`) プッ
606 :
名無虫さん:02/08/15 21:01 ID:RJAqqDIH
牧場の少女>62歳の人>羊飼い>ダックスフント>オオヤマネコ>オオカミ
608 :
602:02/08/15 21:01 ID:???
>>603 じゃあ、今まで長く語ってくれてたキミの立場は?>結局、決着なんて〜(以下略)
>>604 サンクス
609 :
g:02/08/15 21:01 ID:HMmCALdg
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------
〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/ ------------------------------------------------
610 :
602:02/08/15 21:01 ID:???
612 :
名無虫さん:02/08/15 21:02 ID:RJAqqDIH
ちなみに
>>599 長い時間をかけて観察したモノが正しく、持論が間違っているという根拠は?
信憑性は「政府機関の観察ソース」とやらが高いだろうけど、あくまでイエローストーンなら、
そこでの条件下に置いてでしょうに。
WWFとか保護活動のサイトでもおかしな箇所とかあるんだから
政府機関のソースだからと言って信用出来んよ。
614 :
名無虫さん:02/08/15 21:04 ID:RJAqqDIH
>>608 立場?そんなモノはどうでもいい。ネコヲタにしたければしたらいいし、小学生以下だとされてもいいよ。
ただ私は、今日、ふとこのスレを見て、書きたい事を書いただけだから。
>>568 だから、
>まー狩猟形態が違う以上、獲物のサイズと個体の強弱はそれほど密接に結びつかないと思うけど。
って言ってるよ−
>>576 なぜ40キロのオオカミと決めつけるの?
60キロクラスも普通に存在してるし、80キロ以上の個体も幻とか伝説の類いでは無く、
現実の数字。
10倍レベルなら、それほどトンデモな数字じゃ無いし、逆に大きすぎるシカやウシは
スピード、スタミナの減少、自重のコントロール能力の低下につながる可能性が高いとも考えられる。
これはネコにもオオカミにも言える事だけど、狩る側は経験則として、そう言う所も
鑑みて狩りを行ってるんではないかな?
616 :
名無虫さん:02/08/15 21:05 ID:RJAqqDIH
体重格差でどうこう言うのも…w
617 :
602:02/08/15 21:05 ID:???
アンディフグのそのサイトはかなり前に俺がだしたものだ。
ソースとしては元ネタがHNKとなっているがよくわからない。
それにイエローパークのことをご存知じゃない阿保もいるようだが・・・
それにRJAqqDIHさん。基本的に自分の発言には責任を持つと良い。
君の動物への態度は大変素晴らしい。
そもそも最強話は実際戦わせなければわからないがそれを承知で推測してるんだろ?
しかしその推測もなんとなくというのは論外な気がするが。
620 :
602:02/08/15 21:10 ID:???
やはり、この話題に終止符が打たれる事はなさそうなんで消えます。
>>615 80キロ以上の個体が現実であるという根拠は?
それに461kgの肥満トラだっているしな。
それにしても、何で大きさ=体重で表されるんだろうな?
そのほうが誇張しやすいからか?
622 :
名無虫さん:02/08/15 21:10 ID:RJAqqDIH
>>618 じゃあ、「なんとなく」を「今までの公式・非公式資料を見て十分に考え、シミュレートした結果」とでも言って誤魔化した方が良かったかな?w
実際、いままで、オオカミのビデオやら本やら読んで、そう思ったんだよw
RJAqqDIH、お前の勝ちだ。
オオカミって産子数多いね。
弱いからか?(w
625 :
名無虫さん:02/08/15 21:12 ID:RJAqqDIH
>>623 そんな事言わないでくれよ、なんだか悪い事をしたみたいじゃないか。
602消えちゃったな・・・。漏れは同意だったんだが・・・
しかしピューマは強そうだねえ。
牧場の女の子
>>62歳の人>オオカミ=オオヤマネコ>>羊飼い
シミュレート=脳内妄想な罠
631 :
名無虫さん:02/08/15 21:13 ID:RJAqqDIH
>>624 あぁ、まだ幼い時は弱いだろうからね、まあ、親兄弟がある程度は守ってくれるけど、、
>>629 羊飼いは最強です。
トラより強いです。
牧場の女の子
>>62歳の人>ピューマ>オオカミ=オオヤマネコ>>羊飼い>>トラ
634 :
名無虫さん:02/08/15 21:15 ID:RJAqqDIH
>>630 そうだよ。格好いい言い方をすると、仮想実験とかなんとか言うらしいけどね。
アインシュタインの相対性理論の研究とかも、こういう「妄想」が主だったらしいね、本人に聞いた訳じゃないけど。w
オオカミといえどもオオヤマネコには勝てないでしょう。
オオヤカミはスタミナとパワーでオオヤマネコの攻撃を耐え忍びながら攻撃のチャンスを伺うでしょうが
瞬発力と敏捷性を持ち合わせたオオヤマネコに攻撃を当てるのは至難の業でしょうね。
全く当てられないとはいいませんが噛み付きしか攻撃のないオオカミには絶望的でしょうね。
体当たりをしても効果はないです。柔軟性にも優れたネコ科に体当たりなど柔らかいゴムボールを
当てるようなもので威嚇にしかなりません。それに動体視力も優れていますので簡単に攻撃を交わすでしょう。
オオヤマネコの爪攻撃はオオカミの噛み付きに比べれば弱小かもしれませんが、素早い動きでH&Aしながら
何回も攻撃を当てて来るでしょうね。
オオヤマネコが動き出した時点でオオカミの負けといっても過言ではないでしょう。
そのためにはオオカミは攻撃を耐え忍んで疲れたところを一撃の噛み付きで、と言いたい所ですが
冒頭で述べたようにオオヤマネコの瞬発力と敏捷性に優れた素早い動きをとらえるのは至難の業です。
スタミナとパワーがあるといえども素早い動きでH&Aしながら何回も攻撃を当ててくるオオヤマネコの前では
手も足も出ないでしょう。相手が疲れて動きが鈍くなる前に度重なる攻撃で死んでしまうでしょうね。
あえていうなら瞬発力・敏捷性・柔軟性・動体視力を持ち合わせたオオヤマネコには
おなじネコ科しか対抗できないでしょう。
どっちにしろオオカミはオオヤマネコに勝てませんよ。
>>632 62歳のオヤジにランボーナイフを持たせれば、
ライオンの群れとも互角。
>>RJAqqDIH
その「今までの公式・非公式資料を見て十分に考え、シミュレートした結果」
とやらの考察をここに書き込めば良い話し。
どのような内容の資料を見たのか言わないとわからない。
そのシミュレートを発表してくれ。
それが出来ないのならオオカミを単独で弱いとは言わないでいただきたい。
638 :
626:02/08/15 21:16 ID:???
・・・わざわざ対策版まで立てられてウザがられてるのに、「〜が強い」「いや、〜の方が〜という点で強い」って撃フ大人が言い合うのは、ちと変だと思うのだが・・・。
そういうことふまえると、602の案で終わらせるのが普通だと思うのだが・・・。
誰か反対の人は?
牧場の女の子with棒+ダックスフント
>>62歳の人withランボーナイフ=ライオン>>>>ピューマ>オオカミ=オオヤマネコ>>羊飼い>>トラ
>>638 そう思うならこのスレ見なければいいだろ?
641 :
626:02/08/15 21:22 ID:???
>>640 いや、漏れはウザいとは思ってないよ。
ただ、推測でものを言い合って、そのスレをどんどん持続させようとするのはおかしいと言ってるだけ。
642 :
名無虫さん:02/08/15 21:22 ID:RJAqqDIH
>>637 >考察をここに書き込めば良い話し。
それを凝縮したのが「なんとなく」ですよw
一応、ソース、本は「オオカミと人間」、「犬と狼」。ビデオが「地球・不思議大自然」、「動物奇想天外(2002/3/3)」、
「クイズ伸助くん 北海道でオオカミと(略)」、「昼どき日本列島 北海道標茶町のオオカミ牧場」
あと、オオカミ協会のML少々、シートンの話(漫画じゃないやつねw)、オオカミ王ロボの話(好きなだけw)
それと、アルド・レオポルド(生態学者)の環境問題の話。
ぐらいかなぁ〜・・・主立ったソースって言ったらw
トラと羊飼いが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者はもみ合いになり、草叢とブッシュを踏みしだきながら、
200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂に羊飼いはトラを殺した。
しかし羊飼いもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。
羊がメリーさんから聞いた話である。
またロシアのハンターで優れた観察者でもあったバイコフは、その著偉大なる王の中で、
羊飼いがトラを襲う場面を描いているが、これは(トラが木に逃げ登ったところを見ると)トラ猫かも知れない。
ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州では羊飼いがトラの天敵であると言っている。
1940年には、トラが越冬穴の付近で、羊飼いに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
また、春眠しているトラだけでなく、他の季節にも羊飼いがトラを襲うことがあるのが判った。
トラの毛が春から秋にかけての羊飼いの嘔吐物の中に見出されているからである。
トラは羊飼いより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
羊飼いとトラの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
644 :
訂正:02/08/15 21:23 ID:???
トラと羊飼いが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者はもみ合いになり、草叢とブッシュを踏みしだきながら、
200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂に羊飼いはトラを殺した。
しかし羊飼いもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。
羊がメリーさんから聞いた話である。
またロシアのハンターで優れた観察者でもあったバイコフは、その著偉大なる王の中で、
羊飼いがトラを襲う場面を描いているが、これは(トラが木に逃げ登ったところを見ると)トラ猫かも知れない。
ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州では羊飼いがトラの天敵であると言っている。
1940年には、トラが越冬穴の付近で、羊飼いに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
また、春眠しているトラだけでなく、他の季節にも羊飼いがトラを襲うことがあるのが判った。
トラの毛が春から秋にかけての羊飼いの嘔吐物の中に見出されているからである。
トラは羊飼いより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
羊飼いとトラの頭骨を比べると羊飼いの方が頑丈にできていて、噛む力は羊飼いの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
645 :
名無虫さん:02/08/15 21:24 ID:RJAqqDIH
結局、羊飼い最強?
牧場の少女が最強
>RJAqqDIH
>それを凝縮したのが「なんとなく」ですよw
だから、「なんとなく」と凝縮しないで順序だててオオカミが単独で弱いことを
説明出来てないからダメなんだよ。説明せずに言い切るなって!
オオカミより強いから。
652 :
名無虫さん:02/08/15 21:29 ID:RJAqqDIH
>>650 はい、了解です。
獣医にでもなって、オオカミ飼おうか、
>>650 結局、妄想話は妄想なしではかたれないってことだって(w
656 :
名無虫さん:02/08/15 21:32 ID:RJAqqDIH
ビデヲ!?
RJAqqDIHは論理的思考が0だったのが悔やまれる・・
>>659 同意。
公平に物事を見ようとする態度は評価できたのだが。
661 :
名無虫さん:02/08/15 21:38 ID:RJAqqDIH
>>659 では、貴方のおっしゃる「倫理的思考」とはどのようなモノでしょうか?ご教授おねがいします。
663 :
名無虫さん:02/08/15 21:39 ID:RJAqqDIH
664 :
名無虫さん:02/08/15 21:41 ID:h98Ut6+C
>>621 80kgクラスのは、正式記録として残っている最大のもの。
なのでこれは9割方性格と思える。
アラスカあたりにはもっと大きい個体もいる可能性も否定は出来ない。
665 :
150:02/08/15 21:42 ID:???
>>518 >>君を見ていると昔あったトラ擁護論者の「老獪」発言でひと悶着あったことを
>>思い出す。
>>未だその当事者が当時のことについて過去の自分のほろ苦い思い出話として
>>語っていないところから見ると、あんまり改心してるとは思えないなぁ。
なるほど、君はその「トラ擁護論者」が俺だと言いたいわけだ。
一応ソースを求めておこうか。 ニヤニヤ
>>兎に角勝てばいい、どんな卑怯な手段であっても。これはプライドの低い
>>恥知らずな人間が良く陥りやすい傾向だな。
前レスにも書いたが、自己紹介はもう結構。
>>彼等は恥じを知らんから、いつまで経っても人格的成長が望めないし、又
>>平気で嘘もつく。
>>当然、自らの誤りも認めない。
>>なんかこないだ辞めた某代議士に良く似ているが気のせいかな?(w
ウソや誤りがあるなら、それには謙虚でありたいね。
問題はそれが「ない」ということ。お分かり?
>>それと「苦しげな言い訳」か?
>>アレ、罠なんだけど?
出た、罠。 クスクス
>>君流に屁理屈で言えば、「他人の(表現)を貶す」つもりは毛頭ないが、
>>人格を貶めるつもりはあったってことさ。
俺を誰かさんと思い込んでいる君から何を言われようが、こっちは何ともない。
君の妄言を晒すだけ。
666 :
150:02/08/15 21:42 ID:???
>>それと永久歯うんぬんだが、犬歯について断定するに足る知識がない故、
>>敢えてあのような書き方になった。だから一般的永久歯の話ではない。
>>だがこう書くといかにも自分は博識でって顔でw「ネコ科の犬歯はピークを
>>過ぎると後は磨り減るのみ」だとか、さも訳知り顔で言い出しそうで怖いから、
>>敢えて先手を打っておくよ。
>>ま、瓢箪から駒ってこともあるからそれが事実かもしれないが。
残念。
ネコ科の犬歯は、一般的に言って(!)永久歯の一般的特徴にあてはまる。
君は「瓢箪から駒」の使い方を間違っている。
>>そもそも俺は君みたいなのがウザいから、いつもある程度は先手を打って
>>書いているつもりだ。
>>それでも書くということは、余程俺程度には予測もつかないレヴェルの高い
>>人間による指摘か、はたまた逆に…(w
だーかーらー、それは先手を打ったことにならない。
しかし、この変な自信は何だ? 君、あの有名な「基○○力」君?(藁
667 :
660:02/08/15 21:42 ID:???
>>661 659ではないが、君が「オオカミが弱い」とする根拠は
何だ。
「オオヤマネコより弱い」というのならまだわかる。
オオカミのこと知っているのなら、そんな「弱い」
という結論は出ないはずだが。
>RJAqqDIH
倫理的思考なんて書いてないんじゃないか(w
つまり君は説明も出来ずに物事を推し量るということだな。
つまり論理的思考が0と言われても仕方ない。
RJAqqDIHは墓穴をほってしまいますた。(w
670 :
名無虫さん:02/08/15 21:45 ID:RJAqqDIH
>>668 では、説明をして、物事を推し量る事が倫理的思考だと考えても宜しいですか?
>>664 アフォ
もう最大級で50kgいくかいかないかだよ。
>RJAqqDIH
倫 理 的 思 考 て な ん で す か ? (w
675 :
名無虫さん:02/08/15 21:48 ID:RJAqqDIH
>>672 では、「オオヤマネコ」と「オオカミ」の定義から入りましょうか。
そして次に環境条件、遭遇条件、戦闘条件、また、動物心理学なんかも必要になりますか?
676 :
名無虫さん:02/08/15 21:49 ID:RJAqqDIH
>>673 それを聞いてるんだよ。一応「物事を推し量る事」だと672が了承してくれました。
>RJAqqDIH
グダグダ言ってないでオオカミが単独で弱いことを説明してみろよ(w
>>675 それって倫理的思考っていうんでつか?辞書で「倫理的」の意味調べてはどうでつか?(w
679 :
150:02/08/15 21:49 ID:???
>>673 OとIを打ち違えたのではないか?
キーの位置からして、あり得ること。
「推し量る」の意味も分かってないようで(w >RJAqqDIH
681 :
名無虫さん:02/08/15 21:51 ID:RJAqqDIH
>>677 だから、それを明確に説明するために定義するんでしょ?振り出しに戻りたいんですか?
倫理的思考(゚Д゚)ハァ?
オオカミは弱いよ。
可哀想なRJAqqDIHに相の手を(w
685 :
名無虫さん:02/08/15 21:53 ID:RJAqqDIH
あ〜、はいはい、目が悪いですよ、頭も悪いですよ。
負け惜しみですとも。はい。
>RJAqqDIH
ウダウダ言ってないではやく説明しろYO!
RJAqqDIHを支持するひとは両手をあげてくださーい(w
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ U /ノ
ヽノ
RJAqqDIH
.∧_∧
-´⌒二⊃ ( ´Д`) ⊂二⌒丶
_ソ. (つ つ ヾ__
人 Y
し (_)
もうだめぽ
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ U /ノ
ヽノ
RJAqqDIH
.∧_∧
-´⌒二⊃ ( ´Д`) ⊂二⌒丶
_ソ. (つ つ ヾ__
人 Y
し (_)
社会不適合者
693 :
名無虫さん:02/08/15 21:57 ID:06v7GWD+
ここは2ちゃんねる、しかも自分からこのスレに参加した。それを踏まえた上で言いたい、
「RJAqqDIHを評価すると…」とか何とか言っちゃってくれてるけどね、お前ら何様なのよ?
お前ら学者か?研究してんのか?人のソースに寄りすがって(これは悪い事ではない)、それを
持論のごとく言う。評価できるほど価値あるの?こうやって話をそらすみたいな真似がイヤだけど。
RJAqqDIHにはがっかりした、感動した!
まだやってたのか………
>>698 せっかく終わりかけたスレをRJAqqDIH のアフォが盛り返したんだよ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ ー (・∀・)< 倫理的思考
=〔~∪ ̄ ̄〕 \________
= ◎――◎
RJAqqDIH
>>642とかのソースなんて十分過ぎる程じゃん。
それを踏まえた上でオオカミ好きなのにRJAqqDIHはオオヤマネコの方が強いと思った。
それが気に入らないからってRJAqqDIHをネコヲタに決めつけたり、集中砲火浴びせたりするのは醜い。
∧∧
ヽ(゚∀゚)ノ 倫理的思考!
(へ )
>
あと下らない事でいつまでも粘着質に叩くな。
論理的思考を倫理的思考と間違えたぐらいで。
まあ、チョット痛いか。
↓(*゚Д゚)さん ヽ l //
∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
( ) /|l // | ヽ このくそRJAqqDIHがーー!
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
\__)_)
どうせ匿名なんだから正直に言うよ、ネタだとか言われたらそこまでだけど。
いろいろ、偉そうな発言をしたよ、本とか読んだありったけの知識を自分なりに稚拙ながらも
それっぽく書いたよ。私は完全じゃない、不完全。頭も悪い。考え方も中途半端、ツメが甘い。
こうやって、負け惜しみみたいに書くのがホントに自己嫌悪。でもとりあえず書いておきたい。
私は浪人生(これで多くの人が、暇人・社会不適合というだろうか)とはいってもまだ1浪。
獣医を目指してる。何故かというと、将来、桑原さんみたいにオオカミを飼いたいし、研究したい。
わざわざ学者とかじゃなくて獣医を選んだのは、自分で手術できるから。
自分で言うのも何だけど、私はオオカミに一生を捧げたい(これこそ自分勝手な思いこみな訳だけど)
人間よりも、オオカミのほうが好きだから、どうしてもオオカミの味方をしたい。
まあ、所詮私は、社会不適合の稚拙なオオカミオタですよ。
皆様、本当にご迷惑をおかけしました。
>>703 ネコヲタじゃないとは解ってるけど。
説明できないから叩かれるんだろうね。
まあもう彼も懲りただろう。
ズレた。スマソ
>>708 RJAqqDIHさん?
貴方は何も悪くないですよ。
(*゚Д゚)さんってAAEのテスターの顔だよね
(*゚Д゚)さん はRJAqqDIHな罠。
自分で自分を励まして楽しいか?(w
716 :
名無虫さん:02/08/15 22:09 ID:RJAqqDIH
>>709 はい、勉強してきます。勉強して、きちんと自分の意見をまとめれるようにします。いつになるのか解りませんが。
>>712 そうですよ。DQNの典型でしょ。
全然違うし。
スマソ、ホンキで笑った(w
719 :
◆Dr.1./C. :02/08/15 22:10 ID:RJAqqDIH
トリップ付けましょうか…w
>>715 あいにく、明日まで外出の予定はありません。w
なんかRJAqqDIHが惨めすぎるので終了
RJAqqDIHの頭の中がトリップしちゃってるよ(w
722 :
(*゚Д゚)さん:02/08/15 22:12 ID:06v7GWD+
>>722 ってことは、モニタの前でバンザイしてたわけだ(w
724 :
名無虫さん:02/08/15 22:14 ID:RJAqqDIH
>>721 また言わせる気ですか?だったらテメェは何様だ?おいw
>>722とRJAqqDIHは親友レベルの模様。
携帯を駆使しながら、必至に弁論しております!(w
>>706 今更、オオカミの体重にまでいちゃもんつけるネコオタが居たのか。
さすがだ。
>>724 キャー! 大学生の成り損ないが騒いでるよー!(ww
729 :
名無虫さん:02/08/15 22:16 ID:RJAqqDIH
>>726 あ〜、はいはい。そこまでの想像力に敬服いたします。
ちなみに私は兵庫産ですよwあんまりいうとfusianasanやるハメになりそうw
730 :
名無虫さん:02/08/15 22:17 ID:RJAqqDIH
>>728 何処の大学を卒業なさいましたか?それとも在籍中ですか?
731 :
コギャルとHな出会い:02/08/15 22:17 ID:IC3B9EHb
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. | | ・ | ・ | V⌒i |
_ |.\ 人__ノ 6 | < RJAqqDIHのくせに生意気だぞ
\ ̄ ○ / |
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \
RJAqqDIH、相手しちゃ駄目だよこういう馬鹿は。
>>733 あんたも人を放っておくってことができない人だな(w
737 :
名無虫さん:02/08/15 22:19 ID:RJAqqDIH
>>737 成る程、貴殿の方が一枚上手という訳ですな。
/〜〜〜〜〜 ミ
/ ,〜〜〜〜-ミ
/ / ⌒_ ⌒_|
| /―--[ >ト[<|
(6  ̄ ̄つ ̄ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \_____ノ) < さぁ〜〜ここで!
| \__ノ / | RJAqqDIHの白いエナメルシューズが
/| ノ\ | キラリと光ってまいりました!
さっぱり状況がわかりません
>>739 残念ながら、私は男で妻いるので無理だ。
RJAqqDIHと(*゜Д゜)(さんはいらねぇな)は、放っとくとこのスレで愛を語りだすかもしれないぞ(w
745 :
名無虫さん:02/08/15 22:23 ID:RJAqqDIH
>>739 いやいや、言ってる事は本当だし、真面目に書き込んでますよ。
ただ、こういう討論自体が好きなんですよ。自宅浪人であまり外に出れませんからね、
憂さ晴らしに自分の意見を思い切り語りたいんですよ。
>>742 本題のオオヤマネコとオオカミについては引き分け、という結論(ややオオヤマネコ有利か)
が出て今は雑談で遊んでる様な感じでございます。
747 :
名無虫さん:02/08/15 22:24 ID:HG+8YwsZ
なんかよそから見ると一人わめいてるのがいるようにしか見えないんだが・・・
なに?これ
どういう状況よ?
748 :
名無虫さん:02/08/15 22:25 ID:HG+8YwsZ
RJAqqDIHよ、また友達を呼んだのか!(w
751 :
名無虫さん:02/08/15 22:25 ID:HG+8YwsZ
>>749 おいおい、何ならメールで議論するか?w
753 :
名無虫さん:02/08/15 22:27 ID:RJAqqDIH
>>750 親子愛もいいけど、オオカミの眼が好きだ…素晴らしい…
なんか果てしなく意味分からんスレだな。スレタイに関係する話題がずいぶん前から消えてるぞ(藁
>RJAqqDIH
フリーメールもwolf……イカしてますな。
オオカミは、眼光だけで言えばどんな動物よりも格好良いと思います、あくまで主観ですが。
756 :
名無虫さん:02/08/15 22:29 ID:RJAqqDIH
>>754 オオヤマネコ=オオカミで一様の決着が着いたと思うw
>>751 オオヤマネコ有利ってのは、空想論だがな。
759 :
660:02/08/15 22:31 ID:???
760 :
名無虫さん:02/08/15 22:31 ID:RJAqqDIH
>>757 だって、実際に戦わせなきゃ、どっちが有利かなんて分からないだろ?
763 :
762:02/08/15 22:33 ID:???
>>760 悪いけど、漏れの話もそこしは聞いてくれないか? (*゜Д゜)さんの話だけじゃなく。
764 :
名無虫さん:02/08/15 22:33 ID:RJAqqDIH
>>759 心理面じゃないよ。
単独で暮らすのは、↑に書いてあるNHKのビデオで見たよ。
でも、1匹じゃあ、少なくとも生活は困難である。と思うー。
し か し 一 日 ち ょ っ と で 1 0 0 0
イ キ そ う な ス レ も 珍 し い (w
「一匹狼」って、いつも一人でいるヤシのことをいうんだよな?
実際、オオカミが一匹になるとどうなるんだろうな。
767 :
名無虫さん:02/08/15 22:37 ID:RJAqqDIH
オオカミは群れで暮らす動物であり、群れて行動する事により力を発揮する事ができる。
これを元の命題として、これの対偶命題「群れて行動することができなければ、オオカミは群れを作らない」は
成り立つんじゃないかな?って思う。
>>765 全くだ(w
まぁ、RJAqqDIHのフリートークになりそうな気もするが(w
769 :
名無虫さん:02/08/15 22:39 ID:RJAqqDIH
まあ、進化論についてはよく分からないけど、少なくともオオカミは群れて暮らす事を一般的としているんだから、
1匹>群れとはならないんじゃないかな?
なら単独生活の犬科は一体どうなってしまうのだろうか
771 :
660:02/08/15 22:40 ID:???
>>764 つまり、君は、
>1匹じゃあ、少なくとも生活は困難である。と思うー。
という根拠から、
>オオカミが単独では弱いのは認めます。
>1匹だと生きていく事すら難しいでしょう。
という結論に至ったのか。
がっかりだ。
では、オオヤマネコは、楽に暮らしていると
思っているのか?
なら、オオヤマネコは何故増えなかった。
オオカミよりも生息範囲を拡大していてもおかしくは
無いはずだ。
実際にはオオヤマネコにとっても冬は厳しく、
多くの個体が死ぬそうだ。
772 :
名無虫さん:02/08/15 22:41 ID:RJAqqDIH
>>770 それが選択的な進化だったとすると、単独で暮らす事のほうがメリットが大きいんじゃないかな?
まあ、時として明らかに不利な進化をする事もあると聞いた事があるが(ソース不明、記憶に残存)
>>771 残念ながらRJAqqDIHは自分にとって不利な発言は
耳に入れたくないそうだ。
まぁ、明日の朝には消えてくれているだろう。
774 :
名無虫さん:02/08/15 22:42 ID:RJAqqDIH
>>771 わかったよ、すまない。言い過ぎた。少し安直に拡大解釈しすぎたよ。
776 :
名無虫さん:02/08/15 22:44 ID:RJAqqDIH
>>773 どうやって消えるんだよ。質量保存の法則を覆すのか?と比喩的表現にケチを付けてみるテスト。
777 :
660:02/08/15 22:44 ID:???
>>774 「何々より弱い」と思うのは構わないが、
少なくとも、オオカミにせよオオヤマネコにせよ
「弱い」とするのは、明らかに誤りだ。
さぁ、知ったかのココロに火が付きました!(w
780 :
名無虫さん:02/08/15 22:46 ID:RJAqqDIH
ん、わかった。
>>771 オオカミは、群れ>単独なのは認めてくれるよね?
それをつい、オオヤマネコの事を余り知らないものだから(少なくともオオカミよりは)、
ああいった安直な発言をしてしまいました。
このスレ、進行早いな(w
782 :
名無虫さん:02/08/15 22:47 ID:RJAqqDIH
>>779 あぁ、そうだよ。無知だから、知識を探求するのさ。多少の間違いは仕方ない。w
RJAqqDIH
↑
こいつ結局何もわかってないじゃん。
全然お話にならないよ。
>>771のが反論出来ないなら
初めからおとなしくしとけよ。
つまり、高校生でもなく、社会人でもないRJAqqDIHの、つまらない安直な発言と言う事で
こ の 話 題 糸冬 了
・・・どっかで聞いた言葉だが
主張が真逆だし違うか
786 :
名無虫さん:02/08/15 22:50 ID:RJAqqDIH
>>783 無知な者が発言してはいけないのですか?
例え間違いでも、主張するのはいけないのでしょうか?
(以下略)
いや、知ったかなのは認める。だからといって、叩かれるのは疑問だ。
自分でいうのも何だけど、素直に認めて、謝ってるじゃないか。w
語尾にwを付けるので、誠実さが相手に伝わらないんだと思います!
だ か ら 、 面 接 で 落 ち た ん だ な(w
788 :
狼大好き:02/08/15 22:53 ID:wUqnY6gx
なんだか激しいスレですね。初めまして。
789 :
660:02/08/15 22:53 ID:???
>>779 じゃあ、シッタカ君として、もう少し語らせて貰おうか。
オオカミが群れる理由だけど、やはり効率のためだと思う。
たとえ、オオカミが単独でバイソンやヘラジカを倒せたとしても
どうせ肉は、余るんだよね。
それなら群れで狩りをした方が確率は高いし、狩りの間も
子供を守って貰える。
その戦略が成功したからこそ、迫害が始まるまで、
陸生哺乳類ではヒトに次いで広い生息範囲を持って
いたんだと思う。
弱いから群れていたんでは、そうもいかなかった
んじゃないかな。
>>788 ナイースなコテハンだな! 感激した!!
791 :
名無虫さん:02/08/15 22:54 ID:RJAqqDIH
ちょっと調子に乗った発言するけど。
1+1=2が当たり前の世界で、1+1=3を提唱することは別に悪い事じゃないよ。
それによって、何故1+1=2なのか、再確認できるじゃないか。
>>787 ちなみに面接はありません。推薦じゃないし。「w」を付けるのは控えましょうか?
>>786 無知な者の発言や主張ほど世の中を狂わせる物はない。
ファシズムを指示したのは全て独裁者のカリスマ性に惑わされた無知蒙昧な大衆であるという歴史からも裏付けられる。
算数を知らないのに微積分を語ろうとするのと同じだよ!
静かになったな・・・
795 :
名無虫さん:02/08/15 22:59 ID:RJAqqDIH
あぁ、、静かだ。
796 :
名無虫さん:02/08/15 23:00 ID:RJAqqDIH
他人と比較して、他人が自分より優れていたとしても、それは恥ではない.しかし、去年の自分より今年の自分が優れていないのは立派な恥だ。
byラポック
自分のために有るような言葉だ。
>>795 あんたいたのかよ!(w
RJAqqDIHがしゃべらないと、今日中に1000はムリだぞ(w
>>664 遅レスで悪いが、胡散臭い正式記録も多いが。
それに何を持って正式記録としてるんだ?
799 :
狼大好き:02/08/15 23:01 ID:wUqnY6gx
ちょっとだけ遡って読みましたが・・
狼や大山猫が聞いたら、なんて言うのかな。なんてねw
800 :
名無虫さん:02/08/15 23:02 ID:RJAqqDIH
>>799 残念ながら、オオカミやオオヤマネコはそのような事を理解できないでしょう。
>>799 笑うだろうな(w
理解できればの話だが。
RJAqqDIHも漏れもネタにマジレスしちまったな(w
803 :
名無虫さん:02/08/15 23:04 ID:RJAqqDIH
まあ、そもそも、人間も動植物も、ただの化学反応体だからね。
それに優劣付けるのって、外から見れば滑稽だろうよ。
804 :
名無虫さん:02/08/15 23:06 ID:RJAqqDIH
あ〜、農学獣医スレは盛り上がらないなぁ〜、
って、ここももう少数しか居ないのかな…俺のせい?w;
皆はもう寝たんだろうな。
まぁ、明日には1000到達するんだろうな・・・
806 :
狼大好き:02/08/15 23:07 ID:wUqnY6gx
そもそも狼も大山猫も、捕食や保身以外に、命を賭けて戦うほど
好戦的な動物なんですか? よく知らないのですみませんが。
RJAqqDIH
↑
結局こいつは自分がシッタカだって認めたからもう放置でいいんじゃない?
こういう思考回路がお粗末な奴がいると荒れる原因になるし・・・
808 :
660:02/08/15 23:07 ID:???
809 :
名無虫さん:02/08/15 23:07 ID:RJAqqDIH
いや、820辺りで停滞すると見たw
>>809 明日中に1000到達するに、500ペソ賭けるぞ。
811 :
660:02/08/15 23:09 ID:???
>>806 オオカミは、群れ内での順位闘争や群れ間での
闘争は良くある模様。
オオヤマネコは、メスをめぐっての闘争ぐらいか。
812 :
名無虫さん:02/08/15 23:09 ID:RJAqqDIH
>>807 ハァ?テメェは何様だゴルァ
知ったかは認めるが、思考回路がお粗末って、少なくともお前には言われたくねぇよ。w
>>808 何をしようか?w
813 :
名無虫さん:02/08/15 23:10 ID:RJAqqDIH
>>811 まあ、異種族同士で戦うっていったら、テリトリー関係ぐらいでしょうな。
814 :
660:02/08/15 23:11 ID:???
♀をめぐっての闘争か・・・。
よく家の蟲どもがやってるなぁ・・・
816 :
名無虫さん:02/08/15 23:12 ID:RJAqqDIH
♀には興味ねぇや。
817 :
660:02/08/15 23:12 ID:???
818 :
狼大好き:02/08/15 23:12 ID:wUqnY6gx
>>811 ヒエラルキーの為の力試しですね。それは殺すまではやらない?
狼はグループ間でやりあうんですか? 初めて聞きました。
ID:RJAqqDIHって学歴あんのか?(w
820 :
660:02/08/15 23:13 ID:???
>>818 群れ内、群れ間、共に死に至るまで争うことも
有るそうだ。
821 :
名無虫さん:02/08/15 23:14 ID:RJAqqDIH
>>817 人間にはあんまり興味ない。
でも、♂は少し好きだ。w
>>816 19か18なら興味なしってこともないだろ!?
823 :
名無虫さん:02/08/15 23:14 ID:RJAqqDIH
>>819 あぁ、DQN高校卒だけど、大学は良いとこいくよw
>RJAqqDIH
いままでの発言を見たが思考回路お粗末だったぞ・・・
825 :
660:02/08/15 23:15 ID:???
>>821 >人間にはあんまり興味ない。
まあ、そんな時期もあるだろう。
人間の悪徳ばかりが目に見える時期がな。
826 :
名無虫さん:02/08/15 23:15 ID:RJAqqDIH
>>824 まあ、バカでいいよ。実際バカだからね。
RJAqqDIHの部屋
ドキュソ高校・・・いい大学入って親孝行しろよ(w
829 :
名無虫さん:02/08/15 23:16 ID:RJAqqDIH
>>825 いやいや、そんな高尚なモノじゃない。純粋にオオカミの方が好きなのさ。
まあ、世間じゃ獣姦なんて言い方もあるみたいだけどw
830 :
狼大好き:02/08/15 23:17 ID:wUqnY6gx
>>823RJAqqDIH
おまえじゃ良い大学は無理じゃないかな。
既に1浪してんだよな?その思考能力じゃ無理。
832 :
名無虫さん:02/08/15 23:17 ID:RJAqqDIH
>>828 ネタじゃないが、東大に入るから(予定w)
RJAqqDIHだけど何か質問ある?(830)
soituha
suge-
835 :
名無虫さん:02/08/15 23:18 ID:RJAqqDIH
>>831 いや、浪人したのは、諸々の事情で受験できなかったんだよ。
ちなみに思考能力と学力は必ずしも比例する訳じゃない。
836 :
名無虫さん:02/08/15 23:19 ID:RJAqqDIH
>>832 灯台を1労したのか!? なんか爽やか系だな(w
もういい加減醜態を晒すのは止めたらどうだ一浪坊や
840 :
名無虫さん:02/08/15 23:20 ID:RJAqqDIH
>>837 ありがとう。でも、夢を見ているんじゃない、現実だ。すでに計画化されているのだよ。
俺も早稲田落ちた浪人生。
同志よ。
842 :
狼大好き:02/08/15 23:20 ID:wUqnY6gx
>>833 狼は単独で狩をする時期と、集団で狩をする時期があると
認識していますが、間違いですか?
843 :
名無虫さん:02/08/15 23:21 ID:RJAqqDIH
>>839 自らの内面(例えそれが醜いものであっても)から目をそらさずに、自己を知る事は良い事だよ。
夢見る最強浪人厨が暴れているスレはここですか?
>>840 初夏初夏。
まあ頑張れや。
煽る香具師は気にするな。
野生生物板で友達の和が広がるトコ始めてみたぞ(w
847 :
名無虫さん:02/08/15 23:22 ID:RJAqqDIH
>>842 概ね合ってるんじゃないかな。(曖昧な表現でスマソ)
↑の方でも、誰かの発言に書いてあったでしょ。
狼のスレでは無く浪のスレになっとる
東大?
(゚Д゚)ハァ?
お前が?
ウソ━━━(゚∀゚)━━━ン!!
850 :
名無虫さん:02/08/15 23:23 ID:RJAqqDIH
851 :
660:02/08/15 23:23 ID:???
>>842 獲物の豊富な夏場は、主につがいかか単独で行動する。
そのときの主食はウサギやネズミ、鳥と言ったものらしい。
冬場は、群れて大型の獲物を狩る。
>>843 その思考力じゃ今年のセンターもクリアできないな・・・・。
あ、センターって知ってる?(w
853 :
名無虫さん:02/08/15 23:24 ID:RJAqqDIH
854 :
名無虫さん:02/08/15 23:24 ID:RJAqqDIH
RJAqqDIH最高だよお前
>RJAqqDIH
たまにはオオカミとオオヤマネコのことも話せよ。
857 :
名無虫さん:02/08/15 23:26 ID:RJAqqDIH
>>855 たとえそれが真実味帯びていなくても、嬉しいよ。
859 :
660:02/08/15 23:26 ID:???
>>854 君は、学歴差別するのか?
学歴と能力は必ずしも比例しないぞ。
それに、君はまだ「高卒」だろ。
860 :
狼大好き:02/08/15 23:26 ID:wUqnY6gx
>>847 そうでしたか。
私の知識は「ネバークライウルフ(映画)」と「野生の王国(TV)」
ぐらいしかないんで・・・
世間では狼というと悪者の例えが多いが、賢そうで好きなんですよ狼。
それでちょっとこのスレに顔を出してみました。
861 :
名無虫さん:02/08/15 23:26 ID:RJAqqDIH
>>856 オオカミの事なら…
誰か、王子動物園のオオカミ知ってる人いる?w(生息地がバレるな)
RJAqqDIHと煽り連中が組めば、最狂の芸人軍団になれるぞ!
灯台諦めてコメディアンなんてどうよ?>RJAqqDIH
863 :
名無虫さん:02/08/15 23:28 ID:RJAqqDIH
>>854 お前自身学歴ないじゃないか(w
今プーしてる言い訳に東大行くって言ってる電波か?
>RJAqqDIH
おまえの思考能力は小学生並だと言うことに気が付けよ。
つーか3流大学目指して勉強しれ!
866 :
名無虫さん:02/08/15 23:28 ID:RJAqqDIH
>>862 東大に行く理由は、獣医になる。それだけだ。
867 :
660:02/08/15 23:28 ID:???
>>861 黒いチョウセンオオカミを何かで見たような。
868 :
660:02/08/15 23:29 ID:???
>>866 理由が有るなら、大したもんだ。
がんばれ。
869 :
858:02/08/15 23:29 ID:???
>>866 惜しいな・・・・。
その厳しすぎるツッコミが笑いをさそうと思ったんだがなぁ・・・
871 :
名無虫さん:02/08/15 23:30 ID:RJAqqDIH
>>867 チョウセンオオカミかぁ〜、いいねぇ。
王子動物園は、白いシンリンオオカミの番だったよ^^
ひたすら写真とりまくったな…(もちろんフラッシュは使ってないよ)
>>866 何で東大なんだ?
他にも大学あるだろうが・・・・。
ひょっとして大学の名前それしか知らないの?
873 :
名無虫さん:02/08/15 23:31 ID:RJAqqDIH
>>869 なに、煽りにちょっとふざけてみただけですよw
>RJAqqDIH
おまえは神経科逝け!
脳が腐ってるようだぞ。
2chばかりしてないで現実を見つめろ!
園児並の思考回路を直せ。
875 :
660:02/08/15 23:34 ID:???
>>871 スマン。天王寺動物園のチュウゴクオオカミだった。
876 :
名無虫さん:02/08/15 23:34 ID:RJAqqDIH
>>872 理由はね。
私立は却下(学費の関係)→同様に公立も却下(府立大だけだけどw)→1浪してるから、せめてイイ大学はいって、
親にいい顔させてやりたい&研究費が多い&自分自身への戒め。…ぐらいかな?
農工大と迷ったけど(丸山先生いるし)、やっぱ妥協はしたくない。
877 :
狼大好き:02/08/15 23:35 ID:wUqnY6gx
医学・獣医畜産などの学部は入ってからが大変ですね。レポートと
実習に明け暮れ、遊ぶ暇はあまりありません。・・・がんばってください。
それじゃ、また。
878 :
名無虫さん:02/08/15 23:36 ID:RJAqqDIH
>>798 おまえうざい。
いつまで食らい付いてんだ。
80キロ表記のサイトも紹介されてるんだから、
文句が有るなら、それが嘘である確度の高い、
もしくは複数のソースを出せ。
ほんともんくばっかだ、ネコオタは。
881 :
名無虫さん:02/08/15 23:38 ID:RJAqqDIH
>>880 Hが抜けてるぞw
ちなみに君のような友達を持った覚えは無いね。
>>879 最大記録に誇張の可能性があることは常識だが。
>いつまで食らい付いてんだ。
オマエモナー
>>881 俺はお前のような人間がいるのが信じられない。
本気で東大へ行こうとしてる奴が今頃2チャンでカキコしてるほうがおかしい。
それともそんなに余裕なのか?
884 :
名無虫さん:02/08/15 23:40 ID:RJAqqDIH
オオカミ日本導入スレに行けば良かったかな…と後悔してみるテスト。
>>879 まあ、ライオン水牛巴投げ説よりも、遥かに信憑性があるな。
886 :
名無虫さん:02/08/15 23:41 ID:RJAqqDIH
>RJAqqDIH
お前はどうしようもない無職浪人厨だな。
オオカミやオオヤマネコの話しは全てお粗末だし。
そんなことだから浪人すんだな。納得。
888 :
名無虫さん:02/08/15 23:43 ID:RJAqqDIH
>>887 うるさい。
話がお粗末までは認めよう。だからといって、浪人した事をとやかく言うな。
889 :
名無虫さん:02/08/15 23:44 ID:RJAqqDIH
1000までまだ長い…
890 :
883:02/08/15 23:44 ID:???
>>883 正論だよ。
そんなんでセンター8〜9割も解けるとは思えない。
東大だったら限りなく満点じゃなきゃ無理だよ。
ま、妄想を語れるのが2チャンのいいところだけど(w
>>885 いや、それは学者か誰かが見てるらしいし。
でも、その最大個体が発見されたとき周りにいたのはDQNハンターだったかもな。
892 :
名無虫さん:02/08/15 23:45 ID:RJAqqDIH
893 :
名無虫さん:02/08/15 23:46 ID:RJAqqDIH
まあ、生物関係の話は、ややこしくなると全部、神秘だのいって片づけられるからなw
>RJAqqDIH
早く勉強しろ。そして消えろ!
親もお前みたいな出来損ないがいて悲惨だな(w
せめて論理的思考を身につけてから来い。
見苦しいんだよこのお前みたいな馬鹿な浪人厨は。
895 :
883:02/08/15 23:47 ID:???
>>892 そうか!お前は元々できる奴なんだな!
だから勉強なんかしなくても2チャンにカキコしてるだけで東大へ行けるってことか。
よく分かったよ。
896 :
名無虫さん:02/08/15 23:49 ID:RJAqqDIH
>>882 誇張と言うか、現存する可能性が有るかないかだろ。
過去明らかに複数実在していたから、その動物の重さの現実的な上限としてその数字が使われる。
オオカミは個体数、目撃、観察、捕獲数の多い動物な訳で、信憑性は高い方なはずだ。
散歩行ってたら100も進んでやがんの
899 :
名無歯:02/08/15 23:53 ID:zswVPiwt
オオコワ
>>897 だから、その個体は誇張によって生まれた物で現存しない可能性があるんだが。
901 :
◆Dr.1./C. :02/08/15 23:57 ID:RJAqqDIH
ID変わるな…
RJAqqDIHが東大合格する確立はオオカミとオオヤマネコ
が自然下で戦うよりかなり低いだろうね。
904 :
660:02/08/15 23:59 ID:???
>>900 どちらにせよ、最大個体で話をしても進展しないと思うが。
日本人の全てがジャイアント馬場では無いんだし。
905 :
◆Dr.1./C. :02/08/16 00:00 ID:BcRurIV0
>>902 お前住んでるとこ何処よ?どうせ合格通知スキャンしてUPしても、コラだとか合成とかいうから、
合格掲示板でオフしよう。
>>904 そうだよな、存在があやふやなものについて話をしても進展はないよな。
でもその記録があやふやじゃないって言ってる奴がいるんだよ。
907 :
660:02/08/16 00:02 ID:???
>>905 意地になるな。
そもそも、確認のしようがない事を
主張しても無意味だ。
908 :
名無虫さん:02/08/16 00:03 ID:BcRurIV0
>>907 いやいや、マジで。
東京圏内だったら、証明オフしても構わないよ。
合格通知でも生徒証でも持っていくから。
909 :
660:02/08/16 00:04 ID:???
>>906 言いたいことが伝わっていないな。
例え身長2mの日本人がいたからと言って、
一般的な日本人として、その人間を持ち出すのは
不適当だって事だ。
910 :
名無虫さん:02/08/16 00:04 ID:BcRurIV0
まあ、これるだけのヒマと勇気のあるヤツは居ないだろうけどねw
>>905 おまえはアフォか合格発表なんて頃には
お前のようなキチガイの事は誰も覚えてないよ(w
つーかお前が東大受かることはまずないから興味もないんじゃない。
912 :
660:02/08/16 00:05 ID:???
>>908 みんな、来年の春には君のこと忘れてるって。
913 :
◆Dr.1./C. :02/08/16 00:06 ID:BcRurIV0
>>911 はいはい。だったら受からないとか言うなよ。病気。
914 :
名無虫さん:02/08/16 00:06 ID:BcRurIV0
>RJAqqDIH
たしか東大て本郷だったな。
お前の落ちたアフォ顔拝んでもいいがたぶん
その頃には忘れてるな(藁
>>909 いや、俺はヤマネコをオオカミに勝たせるために議論してるんじゃなくて、
誇張の可能性のある最大記録を持ち出すというやりかたを批判してるだけ。
>>909 不適当かどうかしらんが、それだけでかかったら勝てないってことだな。
918 :
名無虫さん:02/08/16 00:09 ID:BcRurIV0
919 :
660:02/08/16 00:10 ID:???
>>916 ただ、オオカミについては、学者による研究も
進んでいるだろうし、必ずしも誇張とは言えないような
気はする。
>>913 病気はお前だよキチガイ(ワラ
早く勉強しろ、そして消えろ馬鹿。
921 :
名無虫さん:02/08/16 00:12 ID:BcRurIV0
>>920 おいおい、1日10時間は勉強してるけどw
922 :
名無虫さん:02/08/16 00:13 ID:BFa7V67d
ひたすら独りで煽ってるのがいるね
>>919 別に絶対に存在しないとは思ってないな。
それに実際に捕まえたりするのは学者じゃないし、
捕まった数が多いからと言って誇張する馬鹿が少ないという訳ではない。
信憑性の低さはライオンやトラ等と変わらないだろ。
>>921 一日10時間?
おまえ2chばっかやってんじゃねーのか?
東大はそんな甘くねーから早く勉強すれば?
925 :
名無虫さん:02/08/16 00:17 ID:BcRurIV0
>>924 はぁ、何も解ってないね(むしろ解る方がおかしいのだが)。
心配してくれてありがとう。勉強はちゃんとしてるから。
>>921 オマエがいくら勉強しようがたかが知れてるんだよ。
ほんと身の程知らずの馬鹿だな。(w
927 :
名無虫さん:02/08/16 00:18 ID:BcRurIV0
オオカミの腰のラインが物凄くいやらしく見えるのは俺だけですか?w
928 :
名無虫さん:02/08/16 00:19 ID:BFa7V67d
>一日10時間?
>おまえ2chばっかやってんじゃねーのか?
この時点で信じてねえよな
っていうか勉強してほしいのか・・・
929 :
660:02/08/16 00:19 ID:???
>>923 >それに実際に捕まえたりするのは学者じゃないし、
捕まえるのは、学者では無いかも知れないが、計測するのは
学者の仕事だろう。
それから、ホッキョクオオカミの平均体重が45kg程度
というのは、どう思う?
オオカミの体重がどのように分布するのかは知らないが、
2倍以内の変異なら十分に可能性は有りそうだが。
1000!
932 :
名無虫さん:02/08/16 00:22 ID:BcRurIV0
>>931 先走るなw
なんかかなり勢いが落ちたな…このまま深夜帯に突入したらヤヴァイ。
933 :
名無虫さん:02/08/16 00:22 ID:BFa7V67d
もうじき1000ですね
935 :
名無虫さん:02/08/16 00:23 ID:BcRurIV0
誰か話題だしておくれ;
アラスカオオカミって平均で50kgあるって本当か?
937 :
名無虫さん:02/08/16 00:27 ID:BcRurIV0
938 :
660:02/08/16 00:27 ID:???
>>936 ああ、そのソース出したの私だ。
海外のサイト漁っていたら、100ポンドオーバーで
オスは、メスよりも5-10ポンド多いってあった。
>>929 学術的な調査ではな。
でもオオカミが捕まえられた例の全てが学術的な調査ではないからな。
むしろ害獣駆除などで捕まえられたもののほうが多そうだが。
2倍以内の差なら可能性は高そうだな、肥満体なら。
それにしても何で動物の大きさの記録を体重で残すんだろう?
体長や肩高で残すべきだと思うが。
660から昴の匂いがした
>>939 楽だからじゃない?
死んだら立たないし
942 :
名無虫さん:02/08/16 00:30 ID:BcRurIV0
なんか次スレは立ちそうに無いな。
オオカミ関係のスレが増えるとう(略)
660は昴のにほいがする〜♪
次スレは立つだろう。
誰かのせいで無駄に消費された感があるから
>>941 寝かせた状態でも測れるだろ。
体重だけでは大型個体なのかただの肥満体なのか分からない。
むしろそれがねらいだったりしてな。
>>900 だから、現存するかどうかから語り始めたらどの動物をとってもきりが無いだろ。
可能性として居てもおかしく無い、居るだろうレベルのことに突っかかるなと言いたいの。
勿論、最大級個体同士を土俵にあげるのは歪んだ比較の仕方だって言うのは分かる。
実際、前すれで画像で比較されていたのはオオカミ60キロ、ヤマネコ30キロという
極めて現実的な大物同士だったし。
でもまぁ生息数が大きく減ったとはいえ、80キロクラスは居る可能性が高いと思うがね。
少なくとも、350キロの野生のシベリアトラよりも存在する可能性は遥かに高い。
色んな可能性を突き合わせた上で導き出した本筋に関係ない仮定にまでソースや証拠を求め出すのは
やり過ぎではないか?
947 :
660:02/08/16 00:36 ID:???
>>945 けど、正確には測れないだろ。
体重なら絶対的な測定が可能だ。
それから、野生状態で肥満体は、存在しない。
冬眠前のヒグマも必要があって脂肪を蓄えているので
あって、「肥満」ではない。
>>946 別に80キロクラスの可能性を否定はしないが、
>でもまぁ生息数が大きく減ったとはいえ、80キロクラスは居る可能性が高いと思うがね。
>少なくとも、350キロの野生のシベリアトラよりも存在する可能性は遥かに高い。
この根拠は?
949 :
名無虫さん:02/08/16 00:43 ID:BcRurIV0
>>949 まだいたのか。
そう君が悪い。
君が訳の解らない事さえ言い出さなかったらイヌヲタも
あんな荒れなかったと思う。個人的には。
>>939 肥満、その一言でお前の無知ぶりが証明されたな。
マジレスしてた皆さんごくろーさん。
952 :
名無虫さん:02/08/16 00:48 ID:BcRurIV0
953 :
名無虫さん:02/08/16 00:49 ID:yOjxDI+b
ヒレアシ類はほとんど体脂肪率50%以上だが、
野生個体なら肥満ではないのか・・・・・・。
954 :
660:02/08/16 00:50 ID:???
>>948 ただ、確率論から行くと、個体数の多いオオカミの方が
個体数の少ないアムールトラよりも、平均から変異の大きい
個体の現れる可能性は大きい。
アムールトラの個体数は300-400らしい。
>>951 肥満という言葉がいけなかっただけだな。
脂肪の多い個体と書くべきだったか(w
956 :
名無虫さん:02/08/16 00:52 ID:yOjxDI+b
ベンガルトラで389kgの個体が野生でみつかったし
シベリアトラで350kg以上の個体も普通にいそう。
オオカミ80kgは、極めて可能性低いだろうね。
957 :
660:02/08/16 00:55 ID:???
>>955 >脂肪の多い個体と書くべきだったか
けど、野生状態で不自然に体脂肪率の大きな個体は
生きていけないと思うよ。
958 :
名無虫さん:02/08/16 00:56 ID:yOjxDI+b
あと、ヒグマは冬眠前体脂肪率40%ぐらいいくらしい。
959 :
660:02/08/16 00:58 ID:???
>>956 >シベリアトラで350kg以上の個体も普通にいそう。
少なくとも「普通」にはいない。
最近の調査では55頭中で最大の物は225kgらしい。
「トラとライオン」鳥影社
>>948 生息数の圧倒的な格差。
っていうか、あのビッグゲームをのぞいただけでも、
野生で350キロを超えるトラなんて100キロのオオカミ並に眉唾もんだし。
961 :
660:02/08/16 00:59 ID:???
>>958 そう言う意味では、ハンターはその時期を
選ぶんだろうな。
962 :
名無虫さん:02/08/16 01:00 ID:yOjxDI+b
>>959 雌がほとんどでしょ?
ベンガルトラより小さいよそれじゃあ。
963 :
660:02/08/16 01:02 ID:???
>>962 いや、オス40頭、メス15頭。
メスの最大は184kg。
森林開発による餌不足や密猟により小型化
しているんじゃないかって話だ。
>>954 でも、オオカミの方がたくさん捕まっており、それに携わった人間が多いとなると
誇張の可能性も高くなりそうだが。
結局は不明ってことで。
>>956 可能性低いのはどっちも同じ。
>>956 寝ぼけてるのか?
389?Lのベンガルトラなんて、12tのアフリカ象並みに例外中の例外だ。
オオカミの80?Lってのは、もっと一般的に使われている数字。
ネコオタきもいよ−。
967 :
660:02/08/16 01:06 ID:???
>>962 くわえて、前にも書いたように、個体数が少なくなれば
大きさの変異幅も小さくなる。
遺伝的な影響もあるのかも知れないが。
968 :
名無虫さん:02/08/16 01:08 ID:yOjxDI+b
トラの461kg=アフリカゾウ12tでしょ。
>>963 だから成獣は少ないんでしょ?
969 :
名無虫さん:02/08/16 01:09 ID:yOjxDI+b
オオカミの80kgなんて異常個体でしかいないよ。
ネコオタの論法って、徹頭徹尾自己正当化なんだよね。
自分の意見を正当化する為にはどんなに苦しいレトリックでも使う。
変にプライドが高いと言うか。
971 :
660:02/08/16 01:11 ID:???
>>968 年齢については、記述されていない。
ただ、400頭中の55頭と言えば、14%になる。
そこの所を判断してくれ。
>>970 ネコヲタに当てはまってることはアンチにも当てはまっている罠。
973 :
名無虫さん:02/08/16 01:14 ID:yOjxDI+b
>>971 やっぱり。
ほとんど子供だよ、それ。
あと、未成獣はトラの個体数400に含まれてないよ。
成獣しかカウントしてないから。
974 :
名無虫さん:02/08/16 01:16 ID:yOjxDI+b
子トラとか雌トラは雄トラよりずっと捕まえやすいしね。
660敗走(w
976 :
660:02/08/16 01:18 ID:???
>>973 ただ、最大の225kgの個体は6歳のオスとある。
そして「野性のウスリートラが、300kgを超えることは
ないでしょう」とも書いてある。
トラの461kg≠アフリカゾウ12t
トラは飼育個体。
象は野生。
全然違う。
978 :
660:02/08/16 01:19 ID:???
>>974 >雌トラは雄トラよりずっと捕まえやすいしね。
オス40頭、メス15頭。
と書きましたが何か?
>>972 この体重のやり取り1つとってもそう思わないか?
980 :
名無虫さん:02/08/16 01:21 ID:yOjxDI+b
>>976 その本は、トンデモ本だよ。
シベリアトラの体重は180〜300kgって
どこいったって書かれてるもん。
>>977 カバが野生で最大2.6tしかいかないようなものか。
981 :
名無虫さん:02/08/16 01:22 ID:yOjxDI+b
>>978 だから、子供の雄トラ捕らえたってしょうがないよ。
982 :
660:02/08/16 01:24 ID:???
>>980 >シベリアトラの体重は180〜300kgって
>どこいったって書かれてるもん。
「時には、体重が400kgまで近づくことがあります。
レッドブックに紹介されている超大型のウスリートラには、
それら、動物園の記録も含まれています」とある。
著者は自分でも認めるトラとライオン好きだ。
>>979 ヤマネコVSオオカミは不明みたいな形で結論出たみたいだな。
今は体重の話題になってるが、それはヤマネコVSオオカミ議論とは直接関係無さそうだが。
>やっぱり。
>ほとんど子供だよ、それ。
電波・・・・
ネコオタって・・・・
985 :
名無虫さん:02/08/16 01:26 ID:yOjxDI+b
986 :
660:02/08/16 01:27 ID:???
987 :
名無虫さん:02/08/16 01:27 ID:yOjxDI+b
>>984 電波はお前。
平均的なトラの大きさもわからないのか。
>>yOjxDI+bさん
そんなに虎を大きくしたいんですか?
>シベリアトラの体重は180〜300kgって
どこいったって書かれてるもん。
300kgっていうのは(確認された中での)最大個体であって、平均個体を指しているのではないと思いますが。
989 :
名無虫さん:02/08/16 01:29 ID:yOjxDI+b
990 :
660:02/08/16 01:29 ID:???
トラの話しは他でやれ!
992 :
名無虫さん:02/08/16 01:30 ID:yOjxDI+b
>>988 シベリアトラは最大(野生で)384kgだよ。
そろそろ新スレだな
>>991 ヤマネコVSオオカミは結論出たようなものだから別にいいだろ。
995 :
名無虫さん:02/08/16 01:31 ID:yOjxDI+b
新スレの予感!
998 :
名無虫さん:02/08/16 01:33 ID:BcRurIV0
もうすぐ1000
999 :
名無虫さん:02/08/16 01:33 ID:BcRurIV0
1000!
結論:次スレ立てんな!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。