オオヤマネコvsオオカミ　どっちが強い？その３

語れ。

もーええちゅうねん、阿呆鵜。

おっきめのボブキャット（15キロ位）とピットブル（22,3キロ）ならどうよ。
馬鹿な金持ちなら実現出来そう。
ピット勝つと思うけど。
これでピット勝ったら、オオヤマネコもオオカミに勝てるかどうか怪しくなるな。

オオヤマネコ派
オオヤマネコ≒トラ、ライオン、豹などの大型猫科

オオカミ派
オオヤマネコ≒家猫

ですれ違ってるだけだろ。

だから一対一じゃオオヤマネコだっちゅーに。

いろいろと妄想する前に、いったいどんな状況なら
狼と大山猫が喧嘩することが可能なのかまず考えるべきだろ。

オオヤマネコがトナカイを狩る事を、オオヤマネコがオオカミより
強い事の理由とするのがわからない。
刃物を持った小柄な特殊部隊の人間が、気の弱い大男を殺しても（しかも不意打ち有り）
自分に近いタイプと闘う時の有利な判断材料にはならないのと一緒。
ちと強引だが。

>>7
オオカミが寄ってたかってバイソン殺すのも同じ事だけどな。
そりゃ十数頭で襲われたらバイソンも倒れるわ。

そーそー、同じ事。
草食獣相手の狩りと、個対個の格闘は全くの別物として考えた方がいい。

だが常に群れて狩りしてる奴が個対個で強いとも思えないけどな。
ライオンは例外として。

オオカミは普段からグループ内や他グループとの争いで格闘馴れしてるってのはないかね。
狩りではない格闘に熟達してるのはオオカミの方な気もするけど。
ヤマネコの縄張り争いって頻繁にあるもんなの？

だからどんな状況なら両者の対立が起こるんだ？
通常群で行動する狼は山猫のような比較的小型の動物を狩るような
効率の悪いことはしないだろうし、
大山猫が自然状態で狼を襲うとは思えない。
それに危なくなったら木に登って逃げるという選択肢がつねにある。
率直にいって、それぞれを捕獲して餌を与えないでおき、
十分飢えたところで小さな檻に両者を閉じ込めるというような
状況下でしか、両者の格闘は考えられないが、皆それでいいのか？

ヨーロッパオオヤマネコの獲物の半分は鹿。
兎に全然依存しとらんぞ。
従って、オオヤマネコの獲物は小さくなんかない。
俺らでも余裕に殺されるぞ。

オオカミ派はネコって名前に騙されちょる

オオヤマネコ派は愛玩犬としての犬の姿に騙されちょる

>>12
オオヤマネコを捕獲してきて闘犬と戦わせれば？
そのほうがずっと簡単だし実現性も高い。
たとえば30キロのオオヤマネコと60キロの土佐犬とか
30キロのオオヤマネコと30キロのピットブルとか。
８９３なら簡単だろうな。

＞オオカミは単独ではトナカイを倒せない。

確かに、オオカミが単独でトナカイを倒した事例は
見つからなかったが、代わりに次のようなものがあった。
http://www.npwrc.usgs.gov/resource/2000/wpsize/main.htm#figure1

Single wolves can kill even their largest prey
such as moose (Thurber and Peterson 1993) and
bison (Carbyn et al. 1993)

ソースは例によって「Northern Prairie Wildlife
Research Center」。学術論文に引用されたものだから
情報源としては問題ないだろう。
少なくとも単独で倒せる獲物に関してはオオカミの方が
大きいようだね。

嘘臭ぇ〜〜〜〜〜〜〜〜
野生イヌの百科じゃオオカミは数十頭群れてもヘラジカの成獣を殺すのは無理だったが。
一頭でヘラジカやバイソン殺すのか？
トラやライオンと変わんねー強さじゃん。
小さなガキをやっと殺せる程度だろ？
じゃなきゃオオカミ神格化のトンデモサイト。
いい加減茶番はよせ。
オオカミがそんな強い訳が無い。

オオカミが一頭でバイソン狩れんだったら何であんなに群れてんだろ(´･ω･`)
体重４０ｋｇのオオカミが何十倍も大きいバイソンにどうやって勝つんだろ(´･ω･`)
武器は顎だけでヒット＆アウェイ？漫画の世界みたいだね(´･ω･`)
もしこれがホントならオオヤマネコどころの騒ぎじゃないね(´･ω･`)
学術論文に引用されたって何でわかるんだろ(´･ω･`)
そしてそれを全く疑いもせず信じてしまう危険性(´･ω･`)
俺が見たオオカミという本ではオオカミは少数なら馬を殺す殺傷力すら無いなんて書いてあったけど(´･ω･`)
オオカミって本やサイトによって書かれてる事が全然違うんだね(´･ω･`)
でもオオカミって熊やピューマに対しては弱いよね(´･ω･`)
こんなに強いのに何で？(´･ω･`)
オオカミは象すら倒すなんてサイトがあったりしてね(´･ω･`)

オオカミと一口に言っても種ごとに大小様々ですので
サイトによって評価が違うのは同種のオオカミについてであるかどうか。。

幼獣だろ。
いくら何でもオオカミが一頭でムースやバイソンの成獣に勝てる訳が無い。
蹴り食らったら一発で昇天な体格差だし。
オオカミの背丈じゃ急所に牙すら届かない。
噛み付けたとしてもダメージなんか与えられないだろう。
オオヤマネコがトナカイを狩るのは、勿論成獣も含まれているから
オオカミが一頭で殺せる動物より遥かに強く大きいのは事実。

>>17
＞少なくとも単独で倒せる獲物に関してはオオカミの方が
＞大きいようだね。
でも、これは日常ではないぞ。
レアケースで議論しても進展は無い。
日常的な事象で話を進めるべきだと思うが。

>>21
その通りだと思いますよ。

>>21
いくら何でもオオヤマネコが一頭でトナカイの成獣に勝てる訳が無い。
蹴り食らったら一発で昇天な体格差だし。
オオヤマネコの背丈じゃ急所に牙すら届かない。
噛み付けたとしてもダメージなんか与えられないだろう。

と皮肉を言ってるテスト。


>>22
＞レアケースで議論しても進展は無い。
オオカミが単独で狩りをすること自体が
レアケースですので。

オオヤマネコが大型の獲物を倒せるのは隠密性と身のこなしにあると思う。
木の上から飛びかかられたらかなりの大物をも倒せそうだし。
どっちが強いかはどうでもいいけどね。
でも俺としては倒せる獲物の強さや大きさだけで判断するのもどうかと思う。

出た！
トラの頭骨25cmセーブルアンテロープ地上最速オオカミ一頭で無茶苦茶強いと豪語する
最強厨昴−ＲＥＸ！！！！
ネコヲタのみんな、こいつを虐めようぜ（ｗ

>>24
オオヤマネコは実際に狩ってっからねえ。
レアケースでも何でもなく当たり前な獲物として。
成獣を一頭でさ。君が示した眉唾物のソースとは違う。

ネコオタのバイブルであるビッグゲームとかいうサイトの管理人は何者？
別に皮肉ではなく、単なる好奇心で訊くんだけど。

質問
昴−ＲＥＸって２７３ですか？

>>26
これこれ、そういうのはよそう。
虐めるとかネコヲタの品位を下げるような真似は。

>>28
ネコオタのバイブル×→最強厨のバイブル○

>>24
＞オオカミが単独で狩りをすること自体がレアケースですので。
偶然が重なることだって考えられるぞ。
それに、そう考えないと群れで獲物を襲うという日常について説明できなくなるが。
日常で話を進めようよ。

ﾈｺｦﾀﾊﾎﾝﾄｱﾌｫﾀﾞﾅ

>>33
ﾄﾞﾁﾗﾓｱﾌｫ

>>28
何者だろうな。
並みの動物学者よりよっぽど知識がある。

>>26
>トラの頭骨25cmセーブルアンテロープ地上最速オオカミ一頭で無茶苦茶強いと豪語する
誰だよその知的障害者は・・・・・・・・・

>>36
昴−ＲＥＸ様に決まってるじゃないか（ｗ
恐竜ヲタでアンチネコヲタのイケメンさ！！（わら

昴−ＲＥＸ叩きスレになるのか？

>>37
いつ、言ったんだ？
他スレでか？

>>39
自分でアンチで恐竜ヲタって言ってたよ。

昴−ＲＥＸは屑固定の癖して優良固定のplayingに楯突いてたね。
今じゃ屑の方が残って優良固定の方がどこか行っちゃったけど。
昴−ＲＥＸってのはY-REXと並ぶ最強厨筆頭だよ。

俺は犬派だがネコヲタにはほとほとあきれる。
まず猫が中型犬に勝てると言っているアフォは氏んでよい。

>>40
違うよ。↓の発言のことだよ。

>トラの頭骨25cmセーブルアンテロープ地上最速オオカミ一頭で無茶苦茶強いと豪語する

>>43
もちろん、他スレで。
トラの頭骨25cmは過去の現代動物対恐竜スレで
セーブルアンテロープは１００ｍを３．５秒で駆け抜けるスレで
オオカミに関してはこのスレ見ろよ（ｗ
昴−ＲＥＸはチンカス

playingはかなり馬鹿だったけどな（ｗ

>>44
なるほど。その発言が本当なら馬鹿だな。

アンチネコヲタで恐竜ヲタって時点でコイツの意見は正当性、公平性が無く
また偏屈で大ヴァカです（ｗ
ネコ科を貶すのに必死になる小者。

>>45
そうか？
結構評判良いみたいだが。

Ｙ−ＲＥＸはかなりネコヲタを叩きすぎたのも事実だな

>>45
昴−ＲＥＸが名無しで書き込んでおられる様です（Ｗ

>>47
昴−ＲＥＸ、引きずり出そうと必死だね

いやアフォだよplayingは

>>51
昴−ＲＥＸは>>45みたいな事する屑だからね（ｗ

>>19
無知は来るな。
オオカミはクマから獲物を横取ることも結構あるんだよ。
自分のイメージが常識だと思わないことだ。　恥かくよ。

>>52
どんなアホなの？
理由は？

>>52
チーターの件にしろ最強動物の件にしろ
彼（playing）が一番賢明なレスを付けていたけどな。
ちょっと感情的になってたスレもあったが、ファン多かったよ。

どうやらアフォのplayingがいるようです（藁

playing、最近みないね。

>>57はplayingを恨んでるようだな。

叩く材料が昴−ＲＥＸって言うのも間抜けな話だな。

>>58
名無しでやってんだよアフォだし

>>57
昴−ＲＥＸ発見！！
何名無しで書き込んでんだよ（ｗｗｗ
playingは帰って来て欲しいね。
お前は消えていいけどさ。

>>60
誰でもいいんでしょうね

>>56
同意。

昴−ＲＥＸに叩かれて恨んでるネコヲタに笑える

理由を言わずに他人のことをアフォと言う奴はそいつ自身がアフォである罠。

>>62
またまた同意。

>>65
恨んでるというか昴−ＲＥＸ無教養の最強厨だし。
恐竜ヲタでアンチネコヲタって肩書きだけで終わってるが
地上最速の動物がセーブルアンテロープだと思ってた男だからね。
幼稚園児でもチーターと知っていそうなものだが（ｗ

playingはすでにいるよ（ｗ
アフォだからすぐわかる。

俺（Ogw3WQ7d）以外、何人いるんだろうね？

昴　−　Ｒ　Ｅ　Ｘ　必　死　だ　な　（ｗ

>>70
四人ぐらいでないかな。

昴−ＲＥＸはネコヲタよかまともだとおもうがな（ｗ

>>69
>>66を見ろ。

>>73
それはお前がアンチネコヲタだからか。

playingはアフォ。アフォに理由はないなぁ〜。
ぎゃははっははは

昴−ＲＥＸの過去の発言漁ってみな。
ネコ科貶しに四苦八苦してる様が笑えるよ。
おまけに叩けばどんどんボロが出る書き込み（ｗ

しかし、議論する場じゃなくなってるな。
誹謗中傷の嵐だな。
ちょっと、よそに行ってこよう。

>>76
昴−ＲＥＸが壊れた・・・・・・
理由も無く中傷するんじゃ最低だぞ。

昴−ＲＥＸを必要以上にコケにするあんたらがおかしいと思うが

>>76
なるほど、アフォはお前か。

>>76
やっぱ昴−ＲＥＸか。

>>80
馬鹿の癖してでしゃばって知識人ぶって固定で書き込むからうざいのよ。
おまけにこいつネコヲタやネコ科を貶す事しかしないし。

ぎゃははははは。
playing　必　死　だ　な

>>84
playingはどこにもいないぞ。

>>84
そんなに言うならplayingの騙りしてやろうか（ｗ

playingはアフォですがなにか？
ぎゃはははっはははは

ぎゃははははははははは
昴−ＲＥＸ今頃泣いてやがるぜ
壊れてやんの

>>87
だからその理由を言えよ。
それが言えないならお前の方が（略

昴−ＲＥＸの終焉の日ですか？
俺も前からコイツは鬱陶しいと思ってた。

昴−ＲＥＸはおまえらが考えてるような馬鹿ではないと思うが

>>90
逝去の日です（ｗ

>>91
昴−ＲＥＸほどの馬鹿はなかなかいませんが何か？
奴の過去の発言集見てみろよ。
偏屈、おまけに無知。
どうしようもない（ｗ

playingはアフォだね？
ぎゃはははっはははは
必死だよ
ぎゃはははっはははは

＞ぎゃはははっはははは
本人は煽り文句のつもりのようだが、
傍から見ればアフォを晒してるだけだったりする罠。

しかし昴−ＲＥＸって凄い名前だよな。
自分にＲＥＸなんてつけちゃうの凄過ぎ（ｗ
さすが賢者、ネーミングセンスも抜群だ。

>>92
変わらん(藁)

>>93
昴−ＲＥＸはまともなこともかなり言っていたぞ

>>98
コピペしてここに貼ってみろ（ｗ
判定してやるから

ぎゃはははっはあっはははっはは
playingはアフォだね
２７３以上のアフォだね
ぎゃはははっはははははは

みんな落ち着け。
自分こそはまともだと思うんならもういい加減にすれば？

結論から言うと、昴−ＲＥＸもネコヲタも最強厨も救いようの無いアフォとうことで
いいんだろ？
これはもう、この板では定説。

何か異論ある？

>>96
所詮Y-REXと同程度のお頭ってこった

>>100
１００ＧＥＴおめでとう！！
昴−ＲＥＸ（ｗ
いや２７３か？

>>101
昴−ＲＥＸは固定でやってる分馬鹿っぷり目立つという罠

>>101
異議なし！！

ﾁｮﾄ昴−ＲＥＸが可哀相になってきた。

２７３よりアフォだな
playingはアフォだね
ぎゃははははっはははははは
ほんとにキチガイ
ぎゃはははははっはあ

昴−ＲＥＸ＝知的障害者

放置ですよ、皆さん。

俺も昴−ＲＥＸは悪くないと思うが・・・・

昴−ＲＥＸ＝２７３説濃厚だな（ｗ

昴−ＲＥＸは最強話は好きだがネコヲタのように変な煽りはしてないと思うが

>>109
どこが俺”も”なんだよ（ｗ
昴−ＲＥＸ擁護する奇特な奴なんてお前だけだよ。

２７３はplaying
だよ。
ぎゃはははっはは
必死だなplayingは
ぎゃははははははははっは

>>109
名無しで既にいなくなった固定を根拠無しに中傷をする辺り、人格が歪んでいると思いますが。

>>112
いや>>106に同意したんだが・・・

>>111
このスレの流れ読めよ（ｗ
今ぎゃははははははははっはとか言ってんのが昴だよ（Ｗ

必死だなplayingは
ぎゃははははははははっは
本当に馬鹿だな
ぎゃははははははははははは

ほらね。

本当に昴−ＲＥＸなのか？
そうはとてもおもえんが

懲りないねえお前も（ｗ
本当はお前が２７３なんだろ。
回線切って首吊れや。

俺は昴−ＲＥＸじゃないよ
ぎゃははははははははは

>>119
「とてもそうは思えんが」ね。
昴−ＲＥＸだと思うよ。
今までいたのに急にいなくなるってのが不自然だし。

必死だなplayingは
ぎゃははははははははっは
本当に馬鹿だな２７３だよこいつ
ぎゃははははははははははは

>>121
言うと思ったよ屑（ｗ
でもバレバレ昴−ＲＥＸチャン♪

これで昴−ＲＥＸが白々しく出てきたらマジ引くな。

>>121
二重人格か・・・・・・・
昴−ＲＥＸっつう固定は再起不能だからまた別の固定使ってやり直せば。
はっきり言って寒いよ君。

もうこんな馬鹿相手にするのやめようよ。
昴−ＲＥＸは最悪クラスの最強厨だったって事で。

>>125
涼しくなるかもしれない（苦笑）

>>123
こいつはただ昴−ＲＥＸを貶めたいだけの神聖厨じゃないのか？

>>127
同意。

昴−ＲＥＸおいてめえ氏ねやタコ

>>128
いまさら、スレタイの話題もできそうにないしね。

誰か軌道修正出来るﾔｼはいないのか?
オオカミ派でもオオヤマネコ派でも無い中立な立場の奴。

>>127
ハナから解り切ってた事だけどな。
ここまでのゴミとは（ｗ

>>133
今日は無理でしょ。
大分、狂わした人がいるみたいだから。

>>135
そうか・・・・・・・・・・じゃあ寝よう。

>>135
「今日は」って…
こんな出口のない、ガキの口論のようなスレに
毎日常駐してるヤツっていんの？

>>136
俺も寝よう。

>>137

それがネコヲタです

>>135
昴という名の（略

>>137
お前

>>139
アンチｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>141
正解。
ＲＯＭってるならまだしも書き込んだら同類。
それも煽りでな。

悔しそうに

アンチは下痢糞

ネコヲタは雑魚

カナダオオヤマネコとヨーロッパオオヤマネコを混同するな

只今、平均年齢13.8才です。

以上、>>1の自作自演劇場でした(・∀・)!

↑
ご苦労さん， ID:???
オオカミの習性を考えると，１対１で戦うことはまずないだろうな。
だからどちらが強いなんて決められない。

祭りがあったのか。

私について語ってどうする。
私もplaying君も野生動物では無い。

私は「馬鹿」で「最強厨」と言うことで構わないから、
書き込みの内容について語ってくれないか。

昴−ＲＥＸ のソースによるとオオカミ一頭で成獣
のヘラジカやバイソンを狩る事が出来るとあるな。
ソース元も信用に値するちゃんとした所なのでやはり
オオカミは強いというしかないな。
オオヤマネコよりでかい獲物を単独でも捕らえる能力があるてことだな。
反論するならソースを出して打ち消すしかない。
立場が弱くなると煽るのは間違いだな。
こりゃオオカミが優勢だな。

ソース出した瞬間のネコオタの焦り様はある意味オモロかった。
USGSって米国の国立の研究所？ソースとしてはそれなりに信用がおけるでしょ。
オオカミもオオヤマネコも少なくとも自重の10倍程度までなら狩る事が出来る訳だ。
まぁクズリなんかもその位の動物を狩る事が有るし、野生動物全般で見れば
驚く様な数字では無いと思うんだけどね。
虎やライオンなんて15〜20倍レベルだし。

やはり短期決着でヤマネコ、長期戦でオオカミと考えるのが妥当じゃないかな。
それから闘犬場並みの閉鎖空間でやったら、ピットブルや土佐の方がヤマネコやオオカミより強いかもね。

猫科って持久力なさそうだし・・・・。
最初の一撃を外したら結構苦戦するかもね。

>>151-153
以上、昴−ＲＥＸの自作自演でした。
ああ、ＩＤ出して証明しなくても結構だよ。

奥歯ｷﾞｼｷﾞｼいってるぞ＞155
詰め物取れちゃうから、もっとﾘﾗｰｸｽﾘﾗｰｸｽ

>>155
＞オオカミもオオヤマネコも少なくとも自重の10倍程度までなら狩る事が出来る訳だ。
＞虎やライオンなんて15〜20倍レベルだし。

無理、と俺は思う。

英語苦手だよ。
>>17のソ−ス中にバイソンとムースの成獣を狩ったという記述は有るの？

ミアキス最強といってみるのテスト

http://fry.to/ft25ffg/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

やっぱ白々しく出てきました昴−ＲＥＸ
この障害者め（ｗ

ﾘﾗｰｸｽﾘﾗｰｸｽ

まぁかつて多額のロイヤリティーを得て一人勝していた任天堂に対して
多数反感を持つものが存在したのと同様、獲物を狩る為圧倒的身体能力を
身につけ、本来二律背反的要素であるパワーと柔軟性そして優れた平衡感覚までをも
具えているネコ科動物に対し彼らが強い反感を抱くのもある意味納得できる。
特にネコ科動物のあまりの美しさとは対照的に、情けないほどまでに貧相な容姿の
動物が殆どであるイヌ科動物にあっては尚の事、彼らが判官贔屓にもなるのも
ある意味仕方ないことなのだろう。

つまり任天堂みたいにネコ科はお子様向けって事？

少なくともオオカミより、プロ格闘家の素手の人間の方がはるかに強い。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027650398/
↑ここの1が言っておりますが、何か？

てゆーかオオカミってハイエナより弱いだろ？

＞１６６
生息してる場所があまりにも違うから比べられないと思う。
オオカミの住んでるアラスカやシベリアに連れてきたらハイエナは戦うどころじゃないだろ。
逆もまたしかりだと思うよ。

オオカミがハイエナより弱いって事は
雄ライオンの猫パンチ一発でオオカミは死ぬって事だ。

>>168
そりゃ当り前。大山猫でも死んじゃうよw

>>158
だからそう書いてある。（はぁと
Single wolves can kill even their largest prey
such as moose (Thurber and Peterson 1993) and
bison (Carbyn et al. 1993)

まぁオオヤマネコじゃバイソン成獣のバイソン倒せないだろうな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>171
バイソン成獣のバイソンて(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>172
オオヤマネコはバイソン倒せるよ

>>173
いやどう考えても無理オオカミには勝てない

>>171
オオヤマネコの爪はピューマとたいして変わらない、従ってオオヤマネコはオオカミより強いな。

ジサクジエンの１は氏ね

ID隠しもしらない夏厨の登場ですか？（藁
昴だったりして（藁

ああ・・・こっちが見てて辛い。
しかし確信犯かもな。俺らは釣られたのか？

昴−ＲＥＸ君。

この間君に対する中傷が続いているようだが、いったい何があったのか？
君の見る対ネコヲタの「戦況」をぜひ聞きたいのだが。
犯罪者ネコヲタの妄言など気にせずに、固定ハンドルを続ければよい。

われわれは是々非々の立場を貫こうではないか。

>>175
犬科最高の咬合力を持つのはオオカミ。
もちろんオオヤマネコなんか目じゃない。
従ってオオヤマネコはオオカミより弱いな。

>>180
正解。こういう解剖学的な知見も必要だな。

>>179
＞いったい何があったのか？
さあ、私の出したソースが気に入らなかったのでは？
心理学的に言うと、私を信用できない人間であると
することにより、私の出したソースも信用できない
とする彼らの自己欺瞞ではないかと思っています。

＞君の見る対ネコヲタの「戦況」をぜひ聞きたいのだが。
戦況と呼べるほどのものはありません。
ただ、私としては大した根拠もなくネコ科を持ち上げ、
他の動物や動物好きを貶める輩が嫌いなので、
そう言った書き込みの無知につけ込むだけです。

私自身は誹謗中傷など気になりません。むしろ
面白く思っています。だからしばらくは固定を
続けるつもりです。

ネコオタはツメが〜ツメが〜言うけど、同じ強力な牙という武器を持つ動物相手に
どこまで有効なんだ？
ツメで深手を負わせる距離っていうのは、自分が噛み付かれる距離でもある訳でしょ。
狩りの時は、密着する事によって獲物の蹴りや角での突きから逃れる事が出来る訳で、
ツメというのは有利な要素であると思うけど。

最強の動物とは何だと思う？
答えはネコヲタだ。なぜなら馬鹿は論破出来ないから。
言い負かされてる事に気付かず煽られ続けたら勝てる奴はいない。

>>184
負けを認めず逃げ切るのが、ネコヲタの常套手段。

爪は獲物に引っ掛けて逃がさないようにするための道具。
決して裂き殺すわけでは無い。

なんか偏屈な意見が続いてるなぁ
オオカミがオオヤマネコより強いの？
な訳無いよな。

>>187
出た！ネコヲタの詭弁！
根拠もソースもなくオオヤマネコが強いと言い切る！！
オオカミは単独でバイソン狩りますがなにか？

>>188
それは稀なケース。
それじゃネコヲタと同じだから止めれ。

負けを認めず逃げ切るのが、ネコヲタの常套手段。
または誹謗中傷で昴−ＲＥＸ 攻撃して悦に浸る。
哀れネコヲタ・・・・・

>>188
そんな与太話誰が信じる。

>>190
誹謗中傷も何も昴−ＲＥＸは単なる阿呆
昨晩は名無しでplayingを根拠無しに中傷していたな。
別人だったとは言わせん。
昴−ＲＥＸしか叩いていない状況下でのあの振る舞いなのだから。

でた詭弁第２弾！！！
ソースを提示して猫科が不利になるとレアケースと断じて譲らないで逃げ切る。
レアケースとどこに書いてあるのか？
反論するなら何故レアケースと言い切れるのか論理的に示すべき！

>>189
同じじゃないよ。
ネコオタはレアケースの一般化なんてしない。
お前も馬鹿だな。

>>190
ネコヲタが論理で他者にかなうはずもなく。

イヌヲタは阿呆だからしょうがない。
ライオンの一掻きでオオカミなんざ瞬殺。
イヌ科最強なんて所詮こんなものよ（藁

＞オオカミが一頭で２０倍以上大きいバイソンを狩る

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

>>196
でたネコヲタ詭弁第３弾！！！
ライオンとオオヤマネコを同レベルで語りオオカミを弱いとする詭弁！！
犬最強はこんなもんと苦し紛れに根拠もソースもなく言い切り自己満足！
痛すぎる・・・・

>>196
ほんと、何鬼の首取ったかみたいになってんだかね（ｗ
見てて痛々しくもあり、微笑ましくもあり

>>192
昴の「根拠なし」の中傷とやらを責めるのなら、
少なくともお前には「昨晩のpleying叩きが昴である」ということを

根　拠　（　＝　絶　対　的　な　証　拠　）　に　基　づ　い　て

論じ切る義務があるな（ｗ

オオカミってあんな細脚でガリガリ体型なのに
そんな強いのか・・・・・・ジャガーとタイマンしても勝てそうだな。

>>200
昴を何故庇う？
あ、本人だからか。（ｗ
昴の過去の発言集見たけど凄い阿呆だったよ。
このスレの上の方でも語られてるけど
ネコヲタ叩く前に教養付けた方がいいね。

>>193
おい、俺はこの板でこれ以上ないくらいオオカミ好きだゴルァ！

ソースって言われてもねえ。
今まで、本を読んだ、映像・ＨＰ等を見たが、一頭でバイソンを
仕留めたという確実なものを見たことが無いだけ。

まあ、漏れは専門家じゃあないから知らないだけかも知れんが、
あまり見ることが出来ないということは、そう事例が無いと判断したまで。

群れでとか、大型の鹿を捕る、クマから獲物を横取るなんてのは見たこと聞いたことあるけど。

一頭でバイソンを殺せる超強い猛獣のオオカミたんの十数頭の群れは
グリズリー一頭に蹴散らせて獲物を奪われます♪
何か不思議な世界だねっ☆

>>202
過去の発言で、ネコヲタにかなう者など２ちゃんねるにはいませんが？

ネコヲタ語録
「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」

>>204

　　蹴　　散　　ら　　せ　　て

この貧困な日本語、もしや…（略

>>204
だからオオカミ一頭の実力なんて微々たるものだって。
ウサギか小鹿殺せる程度。
俺らが飼ってる犬と遺伝子ほとんど変わらないんだから。

>>202
俺は昴じゃないよ。ネコヲタの電波を楽しむ一住民（ｗ

>>202
旗色が悪くなると昴を叩くんですねあなた？
オオカミはバイソンの成獣を単独で倒すことができるからって
なにも狂ったように昴を誹謗中傷しなくてもよかろう。

ああ、失礼
蹴散らされてだね♪

とりあえず、273、ネコヲタ、昴−ＲＥＸは馬鹿でアフォで他者の意見など
全く理解出来ない夏廚よりもキモい粘着というのはこの板では定説。

>>205
つーかアンチでも十分痛い発言してんじゃん。
不当に貶したり糞スレ立てたり。
アンチの糞語録をそうやって集めようと思えばネコヲタ以上に出てくるんじゃないのか。
お前（アンチ）の粘着性を曝しただけだったな。

>>208
ほい、言い訳（ｗ
お前昴確定
ああ、ＩＤはいらんぞ（Ｗ

>>211
正直、昴がそういうやつだとは思わない。
それなりにソースも出すし。

ちなみに>>203のクマはヒグマね♪

>>211
当たり。
ネコオタ駆除委員会とY-REXもね。
47は違うみたいだけど。

はいはいはい。
静まれネコヲタ！！
いいから反論するなら詭弁じゃなくて論理的に反論してくださいよ。
根拠のない言い切りも止めてくれよな。
それとコテハン煽って逃げてるとみっともないよ。

>>207
だからオオヤマネコ一頭の実力なんて微々たるものだって。
ウサギか小鹿殺せる程度。
俺らが飼ってる猫と遺伝子ほとんど変わらないんだから。

>>212
君がいくら吠えようと、ネコヲタの過去の発言は消えないがね。

>>213
その手口はもう飽きました（ｗ

オオカミが一頭でバイソン狩る

知的障害者の戯言にしか聞こえない
オオカミが何故群れてると思ってんだ？
あのほっそい体見てよくそんな事が言える。
バイソンと比べると大人と赤ん坊だぞ。

>>214
そうか？　定説なのはネコヲタの中だけだったか。

>>219
アンチの発言も消えないけどね。
みんな記憶にしっかりと留めてるよ。
今の君の態度も。

>>219
ＩＤなんて何の証明にもならないからねえ〜〜〜〜（Ｗ

>>216
その47は、駆除委員会を「ダンナ」と呼んで認めているみたいだが。
あの２人のやりとりは、いい意味で興味深い。

>>224
認めてねーよ別に・・・・・・

>>220
　体　見　

君はやはり（以下自粛

>>218
だからバイソン殺してますがなにか？
レアケースじゃないんだって・・・・
イエローパークでも報告多数な訳、おわかり？
ウサギか小鹿殺せる程度て（笑）
それはオオヤマネコのことじゃないのか（笑）

>>224
それって単なる皮肉なんでは。
誉めゴロシとかでもよく「旦那」とか「先生」とか言うし。

>>225
47か？

出た！
トラの頭骨25cmセーブルアンテロープ地上最速オオカミ一頭で無茶苦茶強いと豪語する
最強厨昴−ＲＥＸの自作自演！！！！
みんな、こいつを虐めようぜ（ｗ

正直狼好きの俺でも一頭で成獣のバイソン狩るとか言われても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだけどな。同志は多かろう。

>>220を見ると、ネコヲタの差別発言嗜好も相変わらずだ（ｗ

>>222
アンチの定義は何？
ただ、ネコヲタが嫌いならアンチにされんの？

そしたら、前からいる人間はほとんどアンチ・・・いや、この板人口の殆ど
アンチになると思うが・・・

アンチってのは、273やネコヲタ駆除委員会系のことだろ？

オオカミとバイソンの体格差を見れば物理的に言ってオオカミが勝つのは不可能です。

>>230
ひとつ聞いていい？　きみ、馬鹿でしょ（ｗ

>>227
何言ってんの？

ソース出される
↓
猫科不利
↓
コテハンの誹謗中傷で逃げる
↓
レアケースと断じて現実逃避

やれやれ・・・

>>233
ネコヲタ嫌いな奴も多いけどアンチネコヲタを嫌いな奴も同じぐらいいるよ。
どっちも最強厨と思われてるだけだし、傍から見れば。

>>237
コテハン攻撃ののち逃亡って、消防のピンポンダッシュみたいだな（ｗ

>>235
よう、昴−ＲＥＸ（ｗ
馬鹿なのは誰が見てもお前だって。

>>237
これが不利な状況なのか・・・
どう見たってオオヤマネコ有利で常に進行していると思うが。
前スレも前々スレも。

もういいよ昴−ＲＥＸの自作自演わ

>>240
やはりお前は馬鹿だったか（ｗ

ネコヲタの人格的特徴（相手を１人と思い込む）を見事に備えているね（ｗ

オオカミが一頭で獲物狩る事自体レアケースだろうが。
オオカミヲタもいい加減痛い。
一頭でそれだけ強けりゃあれだけ群れる必要なんか無い。

>>241
詭弁だな。
いいからオオヤマネコ有利な根拠を示したらどうだ？
言い切りや煽ってばかりいないで！
やれやれ・・・・

>>243
>>230は事実ですが？？？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
昴−ＲＥＸの過去の発言コピペしてやろっかぁ？
晒し首みたいなもんで酷だが（ｗ

>>227
イエローパークでか・・・
OK!　今度自分が調べてくるよ！　君がホントのこと言っているのなら期待しててくれ！
俺だってそれが真実なら最高にうれしいが・・・

静まれネコヲタ！！！！！！！！！！！


いいかげんまともに議論したらどうだ？

>>246
はい？　お前は俺を昴と決め付けたじゃん。その辺は事実か？（ｗ
昴が過去に何を言ったかなど、知ったことか。

>>247
真実な訳が無い。

>>245
詭弁じゃないが。
オオカミがオオヤマネコより強いという確実なソースは今の所出ていない。
オオヤマネコがオオカミに対して一頭で有利とか、一頭で生態系で同じ地位にいるとかのソースはあったが。
オオカミ派はオオヤマネコとの相互関係のソースについては何一つ持って来てない。

>>249
昴が糞馬鹿でお前はその糞馬鹿を擁護してるって事だよ（ｗ
部外者は消えろボケ〜〜〜〜〜♪
昴はまたまたどこ行ったのかな〜〜〜〜〜〜〜〜
名無しで書き込みまくってるんだね昨晩みたいに（笑）

>>252
昴にソース出されて逃げたのはコイツか。馬鹿馬鹿しい。

>>251
その通りなんだよね。
狩れる獲物をソースとして持ち出しているけども
オオヤマネコが一頭でトナカイを殺すのは普通の光景だし
オオカミが一頭で狩りするの自体異常な光景
おまけに二頭で雌バイソンを殺せるってのが肥大化して一頭でバイソン以上の戦闘力とか言う馬鹿もいるし。
というか草食獣舐め過ぎ君ら。

つーか答えなんか出ないんだろ結局。

>>1もアフォな最強厨で、こうなることを期待したんだろ。
っていうか、>>1もしっかり煽り合いに参加してたりする罠？

>>251
＞オオヤマネコがオオカミに対して一頭で有利とか
そんなソースありませんよ。
キチガイですか？

>>253
誰が逃げるって？？？（ｗ
むしろ今逃げてるのは昴
どこいったんでちゅか〜〜〜〜？？？
あの馬鹿恐竜ヲタアンチわ

>>256
前スレのシートン動物記だかホワイトファングだかを読んだ人で
そんなソースがあった。

>>257

　あの馬鹿恐竜ヲタアンチわ　←　「は」だよ、阿呆。

昴出てこいよ〜〜〜〜〜〜
逃げてんじゃねーよ
トラ平均頭骨25cmチャン！！！！
お前のお頭が低く脳が小さいからってトラまで同じにするなよ（笑）

>>259
わざとやってんのもわかんないのか〜〜〜〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もうそんな所に突っ込みを入れるしかないとは終わったな（ｗ

ネコヲタのコテハン叩きは、消防のピンポンダッシュと同じ。

>>258
あったね。
二頭でオオヤマネコを倒せたらしいけど。

>>261


はい、当たり！！


　>>259のメール欄でも見ろ、ヴォケ。

昴−ＲＥＸは叩かれて当然のゴミ固定だからしょうがないのでは・・・・

ここにいない昴を叩いてないで
議論してみなよ。
ネコヲタはだから嫌われるんだと思うよ。
それとたとえレアケースだとしても狼が単独でバイソンの成獣
狩ることが出来ると信頼できるソースに記載されている訳だ。
嘘だとか決めつけないでまともに議論できるネコヲタはいないのか？
いないなら所詮ネコヲタと言われてもどうしようもないな。

>>264
ぎゃははははは！！！！！
引っ掛かった引っ掛かった
メール欄ちゃんと読んで敢えてこの>>261返答してやったんだよ！！！（ｗ
バーカバーカ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟぷぷぷ
腹捩れる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（涙）

昴はここにいないんだよ。
なんでも昴のせいにしてオオヤマネコは強い？
本当に痛いなネコヲタは・・・・

>>266
それができる者は、そもそもネコヲタではないと思ふ（ｗ

>>265
うむ。
今名無しで書き込んでるのは事実だろう。
ネコヲタの煽り馬鹿も一匹いるが。

>>266
信頼出来るソースと言えるのかどうかは微妙だ。
公式サイトみたいなのでも玉に凄い法螺や誇張が書かれていたりする。

ネコヲタてまともに議論出来る奴ていないんだね・・・・

>>267

そ　ん　な　苦　し　い　言　い　訳　を　俺　は　待　っ　て　い　た　。

あ　り　が　と　う　。

>>266
オオカミが一頭でバイソンの成獣（雄だよね？）を倒す過程が知りたいな。
俺もチョット無理だと思うから。
にわかには信じ難い。

ネコヲタて立場が悪くなるとコテハン叩いて逃げるて本当だったな。

>>272
順序が逆。
まともな議論ができない馬鹿を「ネコヲタ」という括りに入れる。

>>273
泣　　い　　て　　る　　ね　　君　　？　　（ｗ

２７３ＧＥＴおめでとう！！！！！（爆笑）

>>275

ピンポンダッシュですね（ｗ

>>272
アンチが煽るのも悪い。

>>277

１　マ　ス　空　け　を　真　似　し　な　い　で　ね　（　は　ぁ　と

昴−ＲＥＸはウンコ以下って事で。
セーブルアンテロープ地上最速！！！！！！！
もう、最高〜〜〜〜〜だな（ｗ
いい歳こいた大人が地上最速の動物をチーターじゃない別の奴と考えていたなんて。

267 ：名無虫さん ：02/07/27 00:05 ID:???
>>264
ぎゃははははは！！！！！
引っ掛かった引っ掛かった
メール欄ちゃんと読んで敢えてこの>>261返答してやったんだよ！！！（ｗ
バーカバーカ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟぷぷぷ
腹捩れる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（涙）



苦しさ度　★★★★★　（最高の★５つです）

>>280
い　　　つ　　　か　　　ら　　　君　　　の　　　専　　　売　　　特　　　許　　　に
な　　　っ　　　た　　　の　　　？　　　（ｗ

もうだめだなこりゃ。
ここにいるネコヲタは餓鬼すぎる。
議論は今日はできないんじゃないか？

>>282
いやマジで言い訳じゃないから（汗）
メール欄見てわざと君に合わせただけ。
俺の方が上手だっただけだから。

>>283

敵　方　の　真　似　は　み　っ　と　　も　な　い　と　い　っ　た

ま　で　（　は　ぁ　と

>>281
奴はアンチネコヲタの恐竜ヲタだから、しゃあない。

>>284
お前が牡蠣過ぎるの間違いだろ（ｗ
昴−ＲＥＸどこ行った？
あのヘタレ。逃げんなよ〜

>>287
２７３属性でもありY-REX属性でもある・・・
最強、いや最凶だ（ｗ

>>285
これはマジの質問。
「メール欄見てわざと君に合わせただけ」なら、なぜそれを>>261で
何らかの形に残さなかったのか。

お前がはまったとしか見えない。

>>288
　
　
　
牡蠣　←　「がき」の一発変換では出ませんね（ｗ
　
　
　

>>290
ごめん。
嘘でした。
引っ掛かりました。

>>291
やったーーーーーーーー！！！！！！
また釣れたーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
マジで大漁だな（ｗ
変換ミスで牡蠣が出る訳ねーだろ（ｗｗｗ

>>292
そうか。なら許す。

>>286
こ　れ　は　お　前　だ　け　の　も　ん　と　思　わ　な　い　で　下　さ　い　糞　厨　（藁

まあ平等目に見たら、

オオカミが一頭、または番でバイソンを仕留めるのは本当だったとしてもかなりのレアケース。　
群れでならあり得る。　主食はヤギ・ヒツジ(家畜とか)、鹿、イノシシ、ウサギなど幅広い。

オオヤマネコがトナカイを常食・・・ひどい誇張。　主食はウサギ、小型の鹿など。
オオヤマネコがバイソンを普通に狩れるとか言ってなかったっけ？

オオカミは、群れることで狩りの成功率を高める。その代わり大量の獲物が必要。
オオヤマネコは単独のため、一回に多くの獲物を必要としない。
よって危険を犯してバイソン、トナカイ等大型動物を狩る意味が無い。

こんな事実から、両者の力関係が明確に分かる訳が無い。
その程度の判断も出来ないで議論にならないのは当然。
なんか矢鱈でかいの持ってきて、平均とか言うし・・・

ソースが必要？　まあ検索すればこの程度は出てくると思うけど、どうせ信憑性が無いで終わるんだろう。

>>294
おっ、今度は引っ掛からなかったか。（ｗ

>>293
お前は「餓鬼」を「かき」と読んだ。
さらに変換ミスをするから、「牡蠣」が出てきたわけだ。

>>297
先に引っ掛かったのはお前。どさくさ紛れにでたらめ言うな、この阿呆。

>>298
「がき」で変換してもこれ「牡蠣」は出ますが？？？？？
ぎゃははははははははははははははははははははは
お前が馬鹿だったんだよーーーーーーーーーーーーーーー（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢字もしらん恥ずかしいネコヲタだな（藁

>>299
だからお前が引っ掛かったんだって。
俺の手の上で見事に踊らされた訳。
まだ気付かないの？ちょっとﾔﾊﾞｲぞ。

>>296
オオヤマネコがトナカイ主食にしてんのは誇張でも何でもねーです・・・・・・
ウサギ主食にしてんのはカナダオオヤマネコ。
我々が言ってるのはヨーロッパオオヤマネコ。
こっちのオオヤマネコがトナカイ主食にしてんのはちょっと文献漁ってみたら出てくるですよ。
オオカミが一頭で狩りなんて見た事も聞いた事も無いけど。
当方ネコオタです。

>>301
お　　　前　　　が　　　な　　　！！！！！！！（Ｗ

漢字が読めないのは馬鹿アンチだったな。
墓穴掘ってやがんの。
さすが２７３を生み出した一派だ。
知性を全く感じさせない書き込み。

>>300
ネコヲタ語録
「『がき』変換で『牡蠣』は出る」

「生牡蠣」とかはナシね（ｗ

>>306
というか俺も出ます。

>>296
＞ソースが必要？　まあ検索すればこの程度は出てくると思うけど、どうせ信憑性が無いで終わるんだろう。
馬鹿だねこいつ。
オオヤマネコはトナカイも普通に狩るよ。
ソースはオマエのヨタ話より信憑性あるつーの（ｗ

がき
餓鬼
牡蠣
牡蛎
ガキ

普通に出る

どっちも漢字はパソコン頼りで読める読めないは関係ない罠。

>>306
お前の低脳っぷりが曝されただけなのよ。
ぎゃはははははははははは！！！！！！！！！！！！（Ｗ

>>300

「ふけこむ」→「耽け込む」
「がき」→「牡蠣」

お前のＰＣは世界唯一の優れものだな（ｗ

というかすっげえ低レベルな争いだな。
これがネコヲタとアンチ（恐竜ヲタ？）か。。。

>>308
で、普通に狩るのはいいが、オオカミより強いのか？

>>313
なんでそうやって無理矢理恐竜を持ってくるんだ？

>>312
だから俺も出るって。
ＰＣはウインドウズプレミア。

このぎゃはははははて奴は昴じゃなくてやはり痛いネコヲタのジサクジエンだったのか？
それともただのキチガイか？

「がき」変換

ガキ・がき・餓鬼・書き・柿

以上。こちらは windous2000 ね。

windows に訂正。悪いね。

>>312
因みに俺はMacだが出るよ〜〜ん
お前のＰＣがイカレテるだけなんだよ（Ｗ
お前のポンコツＰＣはしょうがないな。
「生牡蠣」と入力しないと牡蠣が出ないとは。
貧乏だからしょうがないか？

当方98（もちwindows）
がきで変換・・・二番目に出ました。

出る方が多いやん！！！！！！！！！！（ｗｗｗｗ
負け犬>>312最高ーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
windows2000か。2002に変えろよ（Ｗ

もうそんな漢字のことで必死になってるから餓鬼だって言われるんだよ。
ネコヲタは英語も読めないし、漢字もままならねえ。完全に終わってるな。

>>320
windows2000 がポンコツ？　へえ、そりゃスゴイ（ワラ

で、お前は、メール欄を読んだあとに「わざと」発言をしたのなら、
なぜその証拠をレスに残さなかった？

>>318
ノート型か?変換の量が少ない様な。
牡蠣＜これも出んの?

>>323
アンチが漢字も読めない、英語も読めない、おまけにポンコツＰＣしか持ってない超DQNだったというだけです（Ｗ

>>324
お前の変換機能糞じゃん。（笑）
その証拠を残したら釣りになんねーんだよ。

「がき」変換で「牡蠣」が出るのか。にわかには信じがたいな。

>>321
知り合いに windows98 持ってるやつがいるから、試してみるわ。

>>326
おまえたまには真面目な議論ができないのか？
ホームラン級の餓鬼だな。

間違い。
＞牡蛎
これ出ない？

いつまで、やるつもり？

>>325
俺のは、中山美穂のＣＭで有名な機種です。デスクトップね。

知的障害者に馬鹿って言われちゃったよ。
うわあああああああああああああああん

>>330
「がき」では「牡蠣」「牡蛎」いずれも出ないね。

>>328
不便なＰＣやな

ていうか議論はオオヤマネコが有利だったはずなのに、
話がぎゃはははの影響でずれてる気がするんだが。
せっかくとどめを刺せたかもしれないのにもったいないねぇ。
ネコヲタはネコオタにとっても害？

>>334
そうか・・・・・・
まあ、元気出せ。

いつまで、やるつもり？

俺もがきでは牡蠣は出ないよ。

>>330
俺はそれは出ないな。
牡蠣は出るが。

>>303
ん〜、トナカイを常食ねえ・・・
あんま見たこと無いなあ。　仔トナカイとかじゃないよな？
シカ類を餌にしているってのは分かるけど、一応、ソースあるかな？
あんま信憑性無くても構わんから。　今度暇があったら漁って見るけど。

オオカミが単独で生活するのはそう珍しいことではないよ。
主に、アルファの座を奪われたオオカミ(一番下の地位に甘んじるかどちらか)や年取ったアルファオオカミ、
気まぐれなオオカミもいるかも。　主に押す。

カナダかシベリアだかでは、２ｍ近い白銀の一匹オオカミの映像を見たことがある。

>>308
すっ込んでろヴォケ！

>>336
おんなじやん

>>335
しかし、「牡蠣」を単独で「がき」と読むことはないから、そんな妙な
変換ができても、かえって困るかも。

「生牡蠣」など接頭辞がある場合に限って、「〜がき」と読むのだから。

議論は昴がソース出したし、完全にオオカミが有利だ。
前スレでもオオカミが有利だったがぎゃははっははの奴のせいで
単なる煽り合いになってしまったのが残念だな。

>>341
単独か群れなのか、トナカイ普通に狩るかどうかは、どうでもいいことなんだが。

ちなみに、当方のＰＣでは「がき」じゃ出ない。　Ｍｅ。

>>344
ソースをきっちり出す昴が、ネコヲタから集中砲火を食らうのも、ある程度は
仕方がないか。

昴本人は、蚊ほどにも感じないのだろうが。

>>343
カキはイタボガキ科だからガキを使わないという事も無い。

>>342
違うよ

あんなのソースとしての価値があるのかどうかな。
オオカミが一頭で成獣のバイソン殺すのが珍しい事じゃないって主張だぜ？
ハイエナが一頭でクロサイの成獣殺すのが当たり前って言ってる様なもの。

>>345
そりゃそうだ。
俺も論点ずれてるな・・・

自分他１,2名しかまともに話す気が無いという罠。

>>348
「イタボガキ」も接頭辞「イタボ」＋基幹語「カキ」でしょ。
単独で「牡蠣」を「ガキ」と読むことはない。

ライオンが水牛を巴投げしたっていうのも、あったな。

>>352
変換多いのに超した事は無いって事だよ。
どっちにしろ間違っていないんだからね。

>>350
それについては当方も疑問だよ。

途中からＩＤ晒したけど、11時頃初めにオオカミの
単独バイソン狩りを疑ったのは俺。

ま狩りにレアケースだとしても成獣のバイソンをオオカミ一頭で殺せたんだから
その実力は議論する上で有力な情報になることは間違いないな。

>>350
壮　大　な　ス　ペ　ク　タ　ク　ル　で　お　く　る　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　（ｗ

>>353
一緒にすんなボケ

と、思ったら、>>350は昴のソースについてのことか・・・

>>350
苦しいなその例えは。

>>354
日本語上正しいかどうかと、変換に含まれているかどうかは、実は別問題。
利用者の利便を考えて、メーカーは慣用的な「誤り」も変換肢に含めている。

「ふける」→「耽ける」はさすがにないだろうが（ｗ

>>356
レアケースで議論するとややこしくなる。
日常で議論するべき。

>>356
なに気に漢字変換で誘ってるね（ｗ

>>356
レアケースでも殺せるのかどうか。
病気の個体か老衰の個体だろ。
これらも成獣だからな。

>>355
普通に考えれば、大嘘でしょうね。
バイソンのようなでかい獲物を単独で狩る必要がないし、
だいいち狩れるわけがないですから。

>>364
>バイソンのようなでかい獲物を単独で狩る必要がないし、
>だいいち狩れるわけがないですから。

しかし、蒸し返すようで悪いんだが、オオヤマネコにも見事に当てはまる罠。
オオヤマネコだってバイソンは無理だろう。

オオカミよりはるかにサイズの劣る動物だぞ。

だって体重差にしてこんぐらいだし。
もっと言うならリカオンが一頭でアフリカ水牛の成獣を殺す様なものだ。
君らは学者が○○は△△を倒した！と言ったらそれを全く疑いもせず絶対と信じ込んでしまうのかい？

>>365
もちろん、同じだよ。
ネコヲタが面倒だから、発言ひかえたんだが。

狼が一頭でそんな鬼神の様な強さならば何故あそこまで群れてるのか小一時間説明して欲しいものだな（ｗ

ということは、オオヤマネコがトナカイが狩れるという事にして、
オオカミでは無理かと考えてみる。

なんとなくいけそうな感じがするんだけど。
シカ類はオオカミにとっては比較的狩り易い部類だろうし。
オオカミに限ってないか。

>>366
野生動物の世界は何が起こってもおかしくない、絶対は無い。
一応信じるが、レアケースなのでそれで議論しようとは思わんよ。

>>368
そんなに強くないよ。
バイソンにかかれば、簡単に追い払われるよ。
物理的には当然のことだけどね。

北米の昔の教科書にはピューマが前肢の一撃で巨大な雄牛を殴り殺すと書いてあったらしい。
あとオオカミは最も危険で獰猛な人食い動物と。

今回のオオカミの話もこれと同じ匂いを感じたね。

>>370
確かに。　良い事言った。
もしかしたら、初撃で上手い具合に足の腱を噛み切ったとか。

>>372
まあ、欧米ではオオカミは嫌われていたからな。
それが嘘じゃなかったとも言い切れんし。っつーか、本当だったんだろ。

>>374
日本でも駆除されて絶滅してしまいましたね。
欧米と同じ理由かどうかは、よく知らないが。

>>374
実態はピューマは雄牛を殺せない事も無いがとても前肢一撃なんかでは殺せない。
オオカミが北米で人を殺した正確な記録は皆無
という事だった。
欧米人は誇張がお好きだよな。

>>374
嫌われてもいたけど神格化されてもいた。
それがオオカミ。
人に対してはかなり弱い動物なのに
人食いが当たり前の動物なんてレッテルを貼られてきた。

ソースが有っても、狩れる訳ないの一言ですますんではな〜。
少なくとも、ソース自体は胡散臭く無いサイト内にある訳だし、
何故狩る事が不可能かという点を理論的に語って欲しいものだよ。

少なくとも、オオヤマネコの1.5倍以上の体躯を持ち、オオヤマネコを
（恐らく）大きく凌駕するであろう咬合力を持ち、オオヤマネコを
これまた遥かに凌駕するスタミナを持ってる訳だ。
これらは、瞬発力、柔軟性、爪の威力等の劣っている要素を、
補いうるものと考えても良いと思うが。

総合的な身体能力に極端な差が無いのにも関わらず、
オオヤマネコと同程度の獲物を狩れる可能性をはなから認めないのは
どうにも理解不能。

>>377
今では考えられないような迷信がまかり通っていたからね。

オオカミが人殺した記録って大抵被害者は子供なのな。

>>378
一頭での狩りも得意
群れでの狩りも得意
そんな奴ァいません

＞オオヤマネコを（恐らく）大きく凌駕するであろう咬合力
嘘つけよ。
ソース出せ。

>>378
でも、まぐれ勝ちでそれを認めろと言うのは無理が無いか？

>>368
まだそんな小学生みたいな事を言ってるのか。
魔神の様な強さのライオンも群れて生活してるぞ。

オオヤマネコが人間殺したてのも聞いたことないな。
オオカミは群れで狩りをすることが多いが一頭でも強いということが
わかったからいいんじゃない。昴はナイス！

オオカミにライオンの様な柔軟な体があるのか
オオカミにライオンの様な鋭利な鉤爪があるのか
オオカミがライオンの様に四肢を直接の武器として使えるのか

>>385
シートン動物記の「少年とオオカミ」にあるよアホ。

>>384
ライオンが群れるのは地形の問題では？
トラの住む密林と違って、隠れながら獲物に接近し難い。

>>380
狼が酒鬼薔薇に見えてきた・・・・・・・

>>373
ヤマネコの大型の獲物の狩り方って、物陰からニャ−っと相手の背中に飛び乗り、
爪でニャジっとしがみつく。んで、急所の喉元にハムっと噛み付いて倒すって感じでしょ。

もし、狼が単独で狩りを行わざるをえなくなったら、やはり寝込み時等の不意を突くか、
スタミナに物を言わせ、長時間に渡るヒットアンドアウェイで倒すかだ。
どちらの動物においても、正面からタイマンをしかけてねじ伏せるわけじゃないでしょ。

腱を強力な顎の力で噛み切るなんて、正に狼らしい狩り方だと思うが。

>>378
物理的に無理なものは無理なんですよ。
それと、オオヤマネコとオオカミの咬合力の差なんて、バイソンには関係ないでしょう。
別に、オオヤマネコが狩れるとは言ってないですよ。

間違い。少年とオオヤマネコな。

>>387
小説だろ・・・

>>393
実話だアホ

>>394
でも小説・・・・あやしいもんだ

>>391
物理的って言うくらいだから、数字や数式を利用して理論的に説明可能でしょ？
解説求む。
咬合力に関しても、大きく違えば関係大有りでしょう。
なにも象の足を咬むんじゃ無いんだから。
バイソンにしても、ムースにしても、狩る側の狼のサイズとの兼ね合いで
やはり関係は大有りになってくる。

>>395
じゃあ狼王ロボも大嘘だな（ｗ

それから、390のような狩り方をしたとしても、物理云々という話になりますかね？

ともかく興味が有るんで、何故物理的に不可能かの解説を宜しくお願いします。

>>396
俺、数学者じゃないから、そんな説明できないよ。
体力的に無理だっていえばよかったんだな。
別に俺の意見だから、賛同できなければしなくていいが。

狼王ロボは本当だよ

>>400
小説である以上、脚色はあるだろ。

俺はアンチだが敢えて言おう！
>>398は昴とみたり！

ＩＤが変わっちゃった・・・

おおーい、オオカミは一頭でトナカイを狩れるか否か検討する案はアッサリ却下か〜？

>>403
だいたい、トナカイって何キロくらいあるんだ？

関係ないけど、他スレからチョット引用

>61 名前：名無虫さん ：02/07/26 18:50 ID:gcNzw4YE
>猫が本気になったら無茶苦茶強いですよ
>猫ってたぶん頭良いんでしょうね、普段は人間でも犬でも無意味な争いはしないけど
>ちょっと追い詰められたときの猫って、小型化した虎ですよ
>普通の人間じゃ勝つのむづかしいと思う

で、ここにおわしますネコオタの方々、これ見てどうお思いになります？

>>404
ん〜、大体100kg〜300kgじゃないか？
シカ類最大のヘラジカは300kg〜700kgくらい。

>>405
それは多分ネタだろう。

>>407
やっぱネタか・・・アンチの仕業とも考えられるけど、まあいいや。

>>405
書き込んだ人はそう思ったんじゃないの？
イエネコと戦って、殺されるとは思えないけどね。普通に。

>>400
そっちは信じてオオヤマネコは信じられないってか
氏　ね　タ　コ

寝る

>>410
何言ってるんだ？
オオヤマネコと少年のことか？
俺は信じないなんて言ってないが？
氏んだほうがいいのはあなたですよ。

>>412
お前は有無を言わさず死ね

>>413
あなたが死ねば？

テレホ開始時からのスレの伸びと、余りに下らない内容に思わず苦笑。
テレホ夏厨こそ死んで欲しいよ。

>>414
てめえが死ぬんだよ。
お前は生まれて来ちゃいけない鬼子だったんだから。

>>416
そりゃあなた

>>417
早く精神病院帰れよ。
そして永眠しろ。

>>418
粘着だな君は。
もう好きになんでも言ってくれ

>>419
キチを放置できないお前も悪い。

白水社のエリック・ツィーメン著
「オオカミ」という本では
５００ページにも渡ってオオカミの事について詳しく書かれている。
それによると、１５頭から１６頭のオオカミの群れが１３１回ヘラジカの狩りを試みたが、
全部で６頭のヘラジカしか殺されなかった。
つまりオオカミの群れのヘラジカに対する狩りの成功率は５％以下という事になる。
中にはヘラジカに蹴り殺されるオオカミもいた様だ。
オオカミはもっぱらヘラジカを避け、それより大分小さいオジロジカを狙うと書いてある。
この本では単独オオカミや小さな群れが十分な獲物を確保するのは非常に困難、という結論を出している。
アブルッツイのオオカミは群れでも成獣の馬を殺すのは困難らしい。
子馬なら餌食になるらしいが。

ライオンの狩りの成功率も低いけどな

>>421
16頭も群れて狩りの成功率4.5ﾊﾟｰｾﾝﾄか・・・・・・
今までオオカミは群れなきゃ何も出来ない動物だと思っていたが
訂正しなければいけないな。

『オオカミは群れても何も出来ない』

こりゃ、オオヤマネコの勝ちは確定だな。

何でこんなアホみたいな荒れ方するんだ？

オオカミとオオヤマネコか、プッ

>>411
確かにそやな。
もし単独でも生存してけれるなら、そういう孤独癖を持った狼が
もっと沢山生き残り子孫を残してけそうだ。
そしてゆくゆくは単独生活者としての狼も完成しる？
・・なんてこと、微塵も感じられへん罠。

ソースのばらつきはもうどうにもならん

ただの大きな山猫風情が大いなる神に勝てるわけねーだろが！
気づけボケ！

この板にも夏厨は居るんだなぁ

狩りの仕方の違いだけで強いか弱いか判断していいのかな？

>>430
この板は全季節厨だらけ

>>432
そしてageるお前も厨。

>>433
いちいちしゃしゃり出てくるお前も厨。

>>434
ということはお前も厨か。

バレましたか

>>435
まさかお前も厨か。

ってことは俺も厨？

ひょとして・・・みんな厨？

俺はリア工だよ。

>>440
カエレ

>>440-441
お前ら無条件で厨

>>442
厨の大ボスが登場ですね。

夏休みも一週間以上過ぎてしまいましたが、何か？

今日やっと夏休み突入ですが何か？
休みが２ヶ月もありますが、何か？

>>445
何者？

夏休み、もう9ヶ月目に突入ですわ。保険もあと3ヶ月・・何か？

パウル・ライハウゼン著 『ネコの行動学』
231ページより引用


たくさんの経験を積んだネコ、特に頑丈な体つきの雄ネコは、どんなイヌにも対処出来る。
こうしたネコは、イヌがまだ攻撃をする間も無いうちに攻撃してしまうのだ。
ネコの反応時間はイヌの反応時間より短い様である。
ネコの攻撃は素早くて、イヌに自分の体に触れる隙も与えない。
この種の観察例が六つあるが、そこではネコは何の傷も負う事無くイヌをなんなく敗走させた。
しかも、その内のイヌの少なくとも三頭はネコを殺した経験があった。
逆に言えば、それだけの勇気と経験を持つまでになるネコは極少ない。


イエネコでも侮れないんでないかな。

たくさんの経験を積んだネコ、特に頑丈な体つきの雄ネコは、どんなイヌにも対処出来る。
こうしたネコは、イヌがまだ攻撃をする間も無いうちに攻撃してしまうのだ。
ネコの反応時間はイヌの反応時間より短い様である。
ネコの攻撃は素早くて、イヌに自分の体に触れる隙も与えない。
この種の観察例が六つあるが、そこではネコ自身は全く傷を負う事無くイヌをなんなく敗走させた。
しかも、その内のイヌの少なくとも三頭はネコを殺した経験があった。
逆に言えば、それだけの勇気と経験を持つまでになるネコは極少ない。

>>449
けれど、その内容から言えることは、ネコは強くなっても
イヌを追い払うことが出来るだけで、逆にネコはイヌに
殺されてるって事だね。

ノネコにノイヌが殺される事例があるのだろうか？
出来れば、その際の決定打も知りたい。

>>451
よほどの小型犬でなければ、イヌは逃げようと思えばネコを振り切って
逃げられるだろう。イヌが大きな口でもし噛み付いたらネコは逃げられ
ないかもしれないが。

初めに言うと俺はイヌがネコより強いと言ってるわけではないので悪しからず。

ネコがイヌを殺せる決定打が思いつかない。
イヌなら噛み付きが上げられるが。
と言ってイヌが、そうそうネコ相手に噛み付けないというのも否定しがたい。
何にせよイヌは当たれば勝てるがネコはどうやってイヌに勝つのか教えて欲しい。

ネコ科最弱の部類のイエネコ相手にそこまでてこずるようでは、
それ以上の体格を有するヤマネコが相手だと一体どうなることやら・・・（ｗ
成る程、スナドリやサーバル程度でも十分イヌが殺せるわけだ。
ウンピョウやオオヤマネコならイヌ科動物全てを殺せそうだな（藁

ヒョウ類ならいざしらず、イエネコと同じ仲間のオオヤマネコにオオカミがそう簡単にやられるとは思えないなぁ・・・・。
だからと言ってオオヤマネコもオオカミに黙って殺されるようなことはないだろうし。
両者とも決定打となる差がないようだし俺はどっこいどっこいだと思うよ。

ピューマもイエネコの仲間だが・・・

＞４５６
オオヤマネコに限定した上でイエネコと同じ仲間っていう意味ね。
突っ込みやすくてスマソ・・・・。

カナダオオヤマネコ：最大15kg
ヨーロッパオオヤマネコ：最大30kg
スペインオオヤマネコ：最大20kg
ボブキャット：最大13kg、平均8kg程度

ボブキャットあたりならコヨーテに噛み殺されたりするかもしれんが、
ヨーロッパオオヤマネコなら中型のオオカミ1頭位容易いだろ

でも、オオカミが群れでいない状況はイメージしにくい

＞４５８
逆もあると思うよ。
でもオオカミがオオヤマネコの獲物を奪うことはあってもその逆はないだろうね。
別に単体でどっちが強いか言ってるんじゃないよ。
雄ライオンとハイエナほどの差はないんじゃない？ってこと・・・・。

観察にアメリカの事例が多いので、どうしても小柄なボブキャットや
カナダオオヤマネコの観察例が多くオオカミ強いと主張する人が出続けるのかな。

ただ、ヨーロッパやロシアで25kg以上のオオヤマネコが未だに生き残っているのか？
と言う問題はある。

最大で38kgでなかったかな、ヨーロッパオオヤマネコは。

>>461
最大個体を比べても意味は無いですよ。
big gameなら、オオカミは90kgオーバー。

>>462
いや、オオカミの80kg=オオヤマネコの40kgぐらいだと思う。

＞４６３
どういう計算でその結論が出たのか興味あるな・・・・。

>>464
強さじゃなくて、その大きさの個体が存在する
可能性の事だと思うよ。

>>465
そゆ事。

＞４６５，４６６
そうなのか。スマソ。

>>450
ネコを殺すイヌがまず珍しいです。
中型犬以上でないとまず不可能ですが。
＞たくさんの経験を積んだネコ、特に頑丈な体つきの雄ネコは、どんなイヌにも対処出来る。
大型犬相手だと隙を作り逃げ出す事が出来、中型犬だと追い払えるという事です。
ネコからすればイヌを殺す利点は無いのですから逃げるイヌを追いかける必要も無いでしょう。

>>451
噛み付きでしょう。
同書に書かれていますがネコの噛む力はイヌより強い様です。

>>468
アホですか？

>>469
お前がな。

＞４６８
確かにネコ科の咬合力は強そうだが噛みちぎるっていう面だったらイヌ科も侮れないと思うよ。
どちらかといったらネコの歯は全体的に突き刺さるってイメージがするし。
どちらも驚異だけどね。

NHKの地球・ふしぎ大自然でサバンナの豹はハイエナより弱いといっていました、
ちょっとショックでした、これが事実だとすると､体の大きさと噛む力が決め手なのかも
そうすると狼のほうが有利かな。

>>472
ハイエナは、群れで行動することが多いので、
その辺を考慮してハイエナが強いって言ったんでは？

４６８は痛すぎる

>>473
体長が170センチ位あるらしいから、かなりでかい。
いい勝負すると思うよ。
ライオンには勝てないけどね。

>>472
まあまあ、それ以前の番組（地球紀行）の方では、メスはブチハイエナに
餌を奪われていたが、オスは撃退して餌を死守していたからな。
で、改めて戦闘シーンを見直してみると、やはりオスヒョウが相手だと
一対一ではかなり厳しい立場にあると思うな、ハイエナ。やはり、前足の
リーチの差が大きいよ。ハイエナは噛むしか能がないからね。

でもヒョウはハイエナより弱いとNHKの地球・ふしぎ大自然では言ってる訳。
これはオオカミがオオヤマネコより強いことに似てるように思う。
オオカミはオオヤマネコより大きいし噛力も上だからね。

言ってないだろ………
いつ言ったんだよ。＜ヒョウはハイエナより弱い
地球ふしぎ大自然でのヒョウの回は体長１ｍ体重３０ｋｇの小柄な雌ヒョウをクローズアップしていたが
このヒョウがハイエナを警戒した事やヒヒの群れに追い払われた事を言ってるのか？
しかもこの時のハイエナは数頭だったぞ。
雄ヒョウは平均して６０ｋｇ以上あるし雄ヒョウなら違った結果になってるよ。

>>477
だからぁ「NHKも言ってる事に一貫性がないなぁ」ってことよ。
まぁ最後に↑の一文をコピペするの忘れた漏れも悪いんだけどよ。
そやって何でも他人任せで勝手に決め付ける前に、実際に自分で
ＶＴＲとか見て検証してから言ったほうがいいと思うがな。

>>479
ネコヲタに言ってんだろ？

ヒョウがハイエナより弱い訳ねーだろ
ねつ造すんなボケ

>>468
＞噛み付きでしょう。
＞同書に書かれていますがネコの噛む力はイヌより強い様です。
これはさ、よく皆が議論することで、譲らない人が多いけど、本当のところは
体の大きさの比率からいったら・・・って事だと思うよ。
家ネコと同体格の犬に比べたらネコの方が噛む力が強いって事。

たいしたソースにはならんけど、ムツゴロウ氏が調べたら、犬の噛む力は体の
大きさの比率からいえば、ライオンやトラより強いらしい。
家ネコもしかりでしょ？
それをいったらドブネズミなんかはライオンと同じ大きさなら滅茶滅茶強いんじゃない？

だから、あんまり意味のないデータだよ。

カピバラは、げっ歯類最大だが、噛む力は大した事無い。

俺の飼ってるヘタレな柴犬はドッグフードもろくに噛めないけどね・・・・。
一粒ずつゆっくりと食べてるよ。

ネコのこう合力がマルチーズより強いかどうかは怪しい。
両方飼った経験から言うと。

>>483
いやいや、だからさ、げっ歯類が強いって事じゃなくて、
ちっちゃいやつがそのままの力でデカくなれば強いんじゃないのって話。
蟻んこなんか、でかくなったら凄い怪力だろ？

>>485
どうなんだろうねぇ、ネコとマルか。俺個人的には、それだと
ネコの方が強いんじゃないかと思うんだけど、違うかもしれん。俺にもわからん。
ただ、ネコの噛む力が犬より強いって発言で、ちょっと思っただけ。

ていうか個体差・・・

いずれにしろ>>468は痛すぎる

でもネコヲタってのはどうしてこう極端なんだろ？

オオヤマネコは単独でトナカイを倒すがオオカミには単独では倒せないとか・・・
倒せたとしても極めてレアケースだとか・・・
普段群れで狩りしてるんだから、レアケースに決まってるのに。
多分、草食獣を単独で殺した数は、ライオンよりオオヤマネコの方が多いよ。

オオカミより遥かに小さいインドオオカミのドール（２０kg程）は約２０頭で
虎を殺した例がある。
オオヤマネコが単独でも集団でも虎を殺した例はないねぇ？（分布域等は無視）

ま、このように妙な比較では強さは決められん。
やはり決めてになるのは両者の平均サイズの差次第ではないのか？

同じヨーロッパならオオヤマネコが３０キロくらいが平均？
ヨーロッパオオカミの平均は何キロくらいだ？

というか、ネコヲタはイヌ科の事知らな過ぎるし、オオカミヲタはネコ科の
事知らな過ぎるように思うのだが・・・

個人的にはオオヤマネコ３０kg　VS　オオカミ４０kgならオオヤマネコの方が
強いかと思うのだが。

ヲタはどっちも極端

日本放送協会の言ってることに一貫性がないってのは俺も思った。
それに怪しい学説を引っ張り出して定説、むしろ真実として報道してる事も多々。
スレだが違いだが、米の起源云々を学会で蹴られた様な説をしてあたかも定説だ、と語っていたな。

>>491
訂正
スレだが違いだが　→　スレ違いだが

オオヤマネコがトナカイを捕獲するシーンの画像とかない？
話を聞くだけでは信じがたい。

>>491
そもそも、何事に関しても定説なんてないんだよ

実際大きな雄のトナカイをオオヤマネコが倒せるのか疑問だが・・・・。
それはオオカミにも当てはまるけどね。

>>494
反証が出てくるまで現在最も有力な説を定説と言うのでは？
大体、「定説だ」としたのは俺じゃなくてＮＨＫ。

オオヤマネコが捕食できるのはトナカイの幼獣だけだろ。

>>497
どこにも幼獣とは書かれてない罠。

ネコヲタのみんな！すまんかった。
今日、力の限りごーごごーで、ネコが柴犬に勝ってる映像を見た。
ネコを今まで侮っていた。
ネコつえ〜！！！！

ネコが柴犬に負けた映像をみたことあるぞ。やはり犬には勝てないと思ったね。

だからネコは弱いていってんだろ！！！！！！！！！！

タコ

タコよりはネコのほうが強いだろうけどね。

タコとネコの知能が同じくらいだって知ってた？

まじで？
タコ飼ってトイレとか教えてぇ〜

＞５０５
人間の言うこと聞くかどうかは別だと思うよ。

というか、猫とタコはすむ世界が違う。

まあ、力では丈夫な骨格と強靭な筋肉を持つ猫の方が圧倒的に上だね。
打たれ強さでは、足もがれても平気なタコが上かな。

ばかいえ、タコは墨っていう飛び道具もってるぞ。
それにあの柔軟さは、ネコヲタの決まり文句以上のもんがある。
あの吸盤で吸い付けてネコの首に巻き付けたら即窒息だな。

ネタはやめれ

>>489
おいおい、変に誇張すんなよ。
情報は正確に伝えろ。
『２３頭のドールが小さな雌トラ相手に５頭の犠牲を払いながらも勝ちました』
だろ？
これでドールが一頭で強い事になんのか？
何でオオヤマネコが群れてトラ殺す必要あるんだ？阿呆かお前。

＞５１０
＞これでドールが一頭で強い事になんのか？
＞何でオオヤマネコが群れてトラ殺す必要あるんだ？阿呆かお前。
それを逆の立場でいいたいんじゃないの？
なんでオオカミが単独でトナカイを殺す必要あるんだ？阿呆かお前。って。
比べる基準に通常単独でトナカイを殺すか群れで殺すかというのを持ち出すのはおかしいと。
それを持ち出すならドールが群れでトラを殺した事例を持ち出す事と同じだと。
違ってたらスマソ。

>>511
ここでは一頭での強さが重要なのだから
オオヤマネコの一頭の狩りの能力というのは参考になる。
オオカミの群れの狩りの能力は参考にはならない。
人海戦術にも等しいものがあるから。

＞５１２
だったら比べようがないんじゃない？
オオカミは通常群れでしか狩りをしないのだから。
タコとネコの勝負もそうだけど（w

>>513
比べようが無い？
さあ、それはどうかな。
この板は全くかけ離れた土地の動物の強さの優劣を決めるぐらいだから
同地域に生息して獲物も似ているオオヤマネコとオオカミの強さぐらい、簡単に分かりそうなものだが。

>>514
一部ヲタの脳内では簡単に決まるようです。

＞５１４
あくまで空想の世界でしかないだろうけどね。
実際に『猛獣もし戦わば』みたいな本にオオヤマネコとオオカミの
戦いの目撃者がいれば簡単なんだろうけど。

ふむ。
まあ、俺は一頭ではオオヤマネコの方が強いと思うがな。

＞５１７
どうだろね。単独動物対単独動物ならお互いの補食する動物の種類で
かなりわかりやすいんだけどね。

オオカミ≧土佐犬＞＞＞オオヤマネコでいいじゃん
ね

この手の対決スレはクローンを作って
実際戦わせてみれば面白い。近い将来SFみたいに
そういう産業が生まれたりして。
アムールトラと白熊のクローン同士をどっかの
コロシアムで戦わせて人間がその勝負を賭ける。
これはヒットしそうだ。

>>520
クローンである必要性が分からない

>>519
やれやれ・・・・・・・

>>521
だって本物は絶滅寸前だから保護しなければ。
クローンだったら闘牛のように戦闘用に育てる
ことだって出来る。

当たるわけねえだろそんな企画が。

動物実験にネズミ使うななんて言ってる
ゴミどもの主張が正論にされてる時代だぞ。

フィラブラジレイロはジャガー狩りの犬だから強いと思います。
狼よりもピットブルや土佐犬やライオン狩りに使われるローデシアンリッジバック
の方が強いと思います。

>>523
クローン作るよりも、実際に繁殖させるほうがはるかに簡単ですが、
なにか？

クローンは偽モノ、作り物ってイメージがあるから、例え殺しても
罪悪感を感じにくいと思ってんじゃないの？
実際はまぎれもない『本物』なのにね。
俺的にはクローン技術は、絶滅した動物の復活に活かしてもらいたい。
日本狼の剥製や毛皮の遺伝子からはダメなのかね。

しっかしイヌヲタってのはなんでもかんでも「首をかんで振り回す」って表現が好きだよな。
まぁ犬にはそれしか能がないのだから仕方ないンだけどｗ、つい最近のどこぞでみかけた
「ブーアブールがヒョウの首にかみついて激しくふりまわした」ってのはイタ過ぎだよな。
いくらなんでも、まだ小さな子豹っていうンならわからなくもないが、普通そこまで
体格差のあるどでかい犬なんてまずいないよな。こんなん、ちょっと考えてみれば
直ぐにでも判りそうなもンだが、にもかかわらず、引用しなきゃ気が済まんってところが
いかにもイタイ典型的イヌヲタだよなｗ
ネコヲタ同様、彼等にとってはイヌ科動物は皆神なのかもしれんな。

>>528
このスレだろ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50

>>528=529
↑貴様(ら)も十分にイタい！

>>530
俺は529だが528ではない。
それに528に同意するとも何とも言ってないが。

このスレは終了したのか？

>>532
＞このスレは終了したのか？

オオヤマネコ派が、「強さは、単独で倒せる獲物の大きさで決まる」
と言っていた以上、「オオカミは単独でバイソンやヘラジカを倒せる」
と言うソースが出た時点で終了したとも言える。





と言ってみるテスト。

>>533
ネコヲタは旗色が悪くなるとあっさり退散するな(ｗ

オオカミの単体戦闘力がよくわからんのだから
前スレにもあるように土佐闘犬を持ち出せばﾖｲ
まあ既に土佐犬＞＞＞ヤマネコは前ｽﾚで結論出てるけど

なんかオオヤマネコの狩りの写真とか見てもたいがいウサギとかの小動物を追っかけてるんだよなぁ・・・・・。

>>536

オオヤマネコの映像のほとんどは、北米のカナダオオヤマネコか
ボブキャットといった小型の種だからね。
ヨーロッパオオヤマネコは、より大型でトナカイも
倒すそうだけど、トナカイが成獣かどうかはわからない。
オオヤマネコがトナカイを倒す映像は、私も見たい。

>>528
ジャガーはさすがに無理だと思うがヒョウならわからんぞ。
小型の雌なら30キロくらいしかないそうだから
オオヤマネコと同じ大きさなんだよな(ｗ
でかい犬にはやられるような気がする。

ヤマネコなんぞバンドックに一噛みで瞬殺される。

いかにもイヌヲタらしいレスだなｗ
少々の体重差は、飽くまで同じ攻撃（防御）形態の種同士ではある程度は
意味があるだろうが、イヌ科とネコ科とでは全く攻撃形態が異なるという点が
全然解っていないな。なら圧倒的体格差ならとくるだろうが、そんな鈍重な動きの
イヌが、果たして素早いヒョウの急所を簡単に噛めるだろうか？逆に簡単に後ろに
回り込まれて飛び掛られるのがオチだろう。当然、いくら小型とはいえ、ヒョウの
犬歯は一噛みでいかなる犬でも殺傷可能だから、急所を噛まれれば即死も在り得る。
一旦爪と顎で押さえ込まれてしまえば、強力な顎と腕力の前に、犬側に反撃の
機会はまずない。
ライオンがヒョウを軽くあしらうのと同様な感覚で、イヌの攻撃を見ているとしたら、
オメデタイとしか思えんなｗ　そもそも全然攻撃形態の異なる別種だし、そこまでの
体格差でもなかろう。

>>533
そのソースは胡散臭過ぎで信憑性は低いと思うが。
>>421みたいなソースもある事だし。
それに、レアケースを語ってもしょうがない。
バイソンはウシの中でも弱い。

トナカイよりは強いがな

>>540
まったく何の根拠もない妄想を書きつらねたネコヲタらしいレスだな。

>>543
それは>>539も同じだが。

>>542
雄のトナカイと雌のバイソンだったら、わからない。

>>543
まぁソースがなければ皆妄想であるとするのなら、そういえなくもないだろうな。
だが、まさか闘犬がヒョウを爪で押さえ込むとか、その柔軟な体ｗを反転させて
背後を取ったヒョウに噛付いたり、前後の脚を使って反撃を試みたり、或いは
闘犬の犬歯がヒョウ並だとか、ヒョウの犬歯が犬並だなんて事までは、
まさか言わないよな？ｗ

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
トラに前肢噛み千切られてティラノ先血死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
トラがセイスモを転ばさせてセイスモ転倒死　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トラのヒット＆アウェイでトリケラズタボロ。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
トラの爪でラプトル半身千切られて死亡
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
トラの牙がパキケの頭骨を串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
トラの一踏みでコンプ踏み潰され即死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：恐竜の惨敗。恐竜って最低。ゲラゲラ。

>>546
おれがいってるのはこのあたりなんだけどな。

＞そんな鈍重な動きの
イヌが、果たして素早いヒョウの急所を簡単に噛めるだろうか？逆に簡単に後ろに
回り込まれて飛び掛られるのがオチだろう。当然、いくら小型とはいえ、ヒョウの
犬歯は一噛みでいかなる犬でも殺傷可能だから、急所を噛まれれば即死も在り得る。
一旦爪と顎で押さえ込まれてしまえば、強力な顎と腕力の前に、犬側に反撃の
機会はまずない。
　
これはすべて妄想にすぎず、まったくなんの根拠もない。
まさか実際にヒョウと犬の戦いを見たわけでもないだろ。
俺が言ってるのは90キロもある雄ヒョウじゃないぞ。
30キロから40キロ程度の小物が体格で上回る犬と戦った場合だ。

もしも上でいうような戦いが実際にあった場合、
どっちが勝つにしても無傷ではありえないと思う。
ヒョウが犬に致命傷をあたえるためには相手と組み合わないといけないが
それは必然的に相手に攻撃の機会を与えることを意味する。
ここがあごによる攻撃のない草食獣と犬との違いだ。
それに30キロ程度のヒョウがはるかに大きい犬を簡単に組み敷いて
身動きできないようにできると思うか。
ネコヲタはヒョウと戦う相手がまったく何の抵抗も攻撃もせず
相手のなすがままにさせるはずだと都合良く思いこんでいるらしい(ｗ

それからIDかわってるが俺は540

>>548
＞30キロから40キロ程度の小物が体格で上回る犬と戦った場合だ。
自分の何倍もある獲物を狩れる能力を有した大型ネコ属のことを、少々甘く見過ぎでは？
そもそも種としても適性体重を大幅に越えればノロくなるということは当然でしょう。
鈍重でないならイヌの適正体重は７，８０キロぐらいなのでしょうか？
動きがトロくない保証がなければ、背後を取られないという保証もないですな。
取られた後は反撃不能なのはイヌ科動物の佐賀です。
大型犬を押さえ込む為には３０キロ以上は十分過ぎる体重だと思いますがねぇ。

>>550
その程度の反証しか出てこないとはがっかりだな(ｗ

ついでに言えばヒョウの牙が有効なのは確かだとしても
犬に致命傷を与えるためには一発で相手の頚動脈をとらえる必要がある。
それ以外の場所にかみついても逆に相手の攻撃に身をさらすだけだ。。
異論はあるか？

>>549
ついでにソースは記憶の中だから妄想でもいいが、昔三省堂で立ち読みして読んだ
アフリカの野生動物の生態関を記載した本の中に、マスチフ級のイヌでもヒョウに
狩られたと書かれてあったな。イヌが一旦背後を取られるとかなり厳しい状況に
追い込まれなければ、そう簡単には肉にはされんと思うが。

>>551
他にイヌの頚椎を切断するとかってのもあるよな。あの長さなら造作ないこと。
まぁどこを噛もうが、ヒョウの顎の破壊力が人間の上腕をも簡単にもげるほどの
力を秘めている以上、噛まれて無事ですむイヌなんてまずいない罠。

だいたいヒョウが簡単に相手の背後に回りこめる｢はず｣だとか
30キロのヒョウでも70キロの犬を簡単におさえこめる｢はず｣だとか
ネコヲタの論法はこの種の妄想だけでなりたっている(ｗ

>>553
＞あの長さなら造作ないこと。
これも妄想だろ

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>>540-541は、ID隠しているけど、同一人物だね。
どうやら、自分に都合の悪いソースは「胡散臭い」と
しなければ、気が済まないらしい。
あのソースは、公式の学術論文なんだが。

オオヤマネコの方が強いよ

イエネコの方が強いよ。

大家真似子は、弱いっしょ。

ヒョウが単独のハイエナに獲物を奪われるのは戦うには危険すぎる
相手だからだろ。
要するに大きさが自分と同じかそれ以上あり強力なあごをそなえた動物は
ネコ科にとってかなりの脅威だということだ。

雄ヒョウはハイエナ恐れないよ。
逆にハイエナ小数から獲物を奪う所を見た。
雌ヒョウはちっこいからハイエナ一頭からも獲物を奪われるみたいだな。
雄ヒョウの平均体重６０ｋｇ雌ハイエナ６０ｋｇ雄ハイエナ５０ｋｇ雌ヒョウ４０ｋｇらしいが。

俺以前、ネコヲタの主張していた、
イヌ科は吻が長いため咬合力が弱い、というのを
「ああ、確かにそうかもなあ」とか思っていたけど、
オオカミの本を読んで見ると、顎を発達させるために吻が長くなっていったとあった。
俺は騙されたのか？

ネコ科動物の咬合力の数値ｷﾎﾞﾝ。

ヒョウ＿約5トン
ジャガー＿約6.5トン
ライオン＿約10トン
トラ＿約12トン

>>561
ならメスヒョウを猛獣として危険動物扱いするのはおかしいし、同体重や
それ以上の飼い犬を猛獣扱いしないのもおかしいよな。
まぁそんなことはどーでもええが、別スレだったか動物園のヒョウが
しょぼいってな書き込みがあったよな。だったら攻撃力も精々シェパードか
それ以下ぐらいのもんだろうから、いっぺん檻の中に手でも突っ込んで
噛み付かせて実験してみるのも悪くないかも名。
まぁシェパードやそれ以下のイヌでも指ぐらいは噛み切られるかもしれんから
拳をグーの形にして指は噛み付かせんようにすれば多分大丈夫だろうから、
勇気があるならいっぺん試してみては？ｗ

>>565
アホか？
ネコ科の動物は犬みたいに人間に都合良く飼いならせないから
特別の許可が必要なんだろ。

>>566
それは折込済みｗ
だから実験しろっていってんだろうが！

>>567
何が言いたいのか意味不明。
そんなにやりたきゃ自分でやれ。

しっかし改めてよーく読んで見るとおかしなこと書いてるよな。
＞ネコ科の動物は犬みたいに人間に都合良く飼いならせないから
＞特別の許可が必要なんだろ。
ならヒョウが逃げ出しても猟友会なんて呼ばずに保健所で処理すれば
いいのにねぇ？って、ついつい突っ込みを入れたくなるよな。
こういうアホレスにはｗ

>>569
だから大型ネコは人間を襲う危険があるし行動に予測がつかないだろうが。
お前底抜けの馬鹿だな。

どうでもいいが土佐闘犬は檻に入れないと飼えないよ。
てかこんな話本題と関係ないと思うが。

>>570
それもあるしやっぱシェパードよりでかいしね。

>>563
狼の長いあごは噛みついた後も銜え続けながら相手を倒すための
もの。猫の短いあごは、首筋に噛み付いて瞬殺するためのもの。
ということらしい。集団で長時間かけて相手を倒す狼と、単独・
短期決戦で相手を倒す猫の違いか。

噛む力という点では、あごが長い方が不利だけど、長時間銜え続け
るためには長い方がくわえ込める部分が大きい分有利だね。逆に、
猫は噛む力は強いけど、銜え続けるには不利。

>>565>>566
危険動物扱いされるのはオオカミも一緒だろ？あんなのいい加減なもんだ。
大体オオカミなんか純粋だと危険動物で檻から出しちゃいけないが、
１％犬の血が入ってたら散歩もOKになる。
家畜と野生種の差じゃないか？野生種ならどのくらいの大きさから
危険動物に指定されるんだろ？

何を言っているんだか（ｗ
顎が短いほうが噛む力が強いというが頭骨の大きさが密接に関係してくる。
ヤマネコなんぞの頭骨はオオカミに比べて小さすぎる。
オオカミのほうが噛む範囲は広く噛む力も強い。
シェパード犬の噛力の２倍ある。
また家猫なんぞは頭骨も小さく犬の噛力には到底及ばない。

おまえら、食われるなら、オオヤマネコとオオカミのどっちがいいですか？

ネコはかむ力よりも鋭い牙が武器。

>>574
狼って犬みたいに馴らせるの？

>>576
オオヤマネコなんか食われたくても無理だ(ｗ

>>577
アホか?　
昨今のネコヲタでもそんなアホな事めったに云わんぞ。

>>579

オオヤマネコは、装甲のない人間の肌なんて一撃で食い破るよ。
いつも毛皮を持ったウサギや鹿、イノシシを襲っているんだから。

速度や敏捷性、ジャンプ力も人間より圧倒的に上だから、本気で
襲ってこられるとかなりやばい相手になる。

>>581
本気で言ってるなら相当痛いな。

どうせ生粋のネコヲタだろ

>>581
オオヤマネコがイノシシの成獣を捕食するというソースは？

>>578
＞狼って犬みたいに馴らせるの？
無理でしょ。野生動物の割には馴れ易いとは思うが。
どんだけ犬に近い遺伝子を持っていてもやっぱり野生動物だからねぇ。

いや、しかし・・・人間の肌を傷つけれないネコもいないと思うが・・・

>>586
かすり傷ならな。

>>581
＞オオヤマネコは、装甲のない人間の肌なんて一撃で食い破るよ。
ハムスターでもリスでも可能ですが、何か？

＞＞５８１
いのししは強いです、もしオオヤマネコがいのししをたおせるなら、おおかみなんかめじゃない。
すごいなオオヤマネコ、ヒョウよりも強い、ピューマかジャガーレベルだね、こんなオオヤマネコいたらいいな。
って言うか馬鹿すぎですよー

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
トラに前肢噛み千切られてティラノ先血死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
トラがセイスモを転ばさせてセイスモ転倒死　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トラのヒット＆アウェイでトリケラズタボロ。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
トラの爪でラプトル半身千切られて死亡
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
トラの牙がパキケの頭骨を串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
トラの一踏みでコンプ踏み潰され即死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：恐竜の惨敗。恐竜って絶滅してるし最低。ゲラゲラ。

>>579
ヴァカ
オオヤマネコより弱いウンピョウはオランウータン殺すよ。
お前みたいな虚弱体質人間はオオヤマネコに一瞬で殺される。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat15.html

オオカミによって大きさも強さもまちまちだろうけど、以前TVで観た
シベリアオオカミはすごかった。実際は人間が飼育してるものだった
けど、その大きさは想像以上でした。更に驚いたのはその喰いっぷり。
ステレオのスピーカくらいの肉塊をぺろっと・・・。

あぼーん

>>570
まぁ多分オオカミや土佐闘犬が檻から逃げ出したとしても、猟友会が
呼ばれるとは余り考えられんがなｗ
棒とか持った人間が周りを取り囲んで、網で捕獲すれば十分だから。
だがヒョウだと、跳躍力があるから間合いがとりにくいし、網かけるにしても
その後の扱いも爪等の問題などがあるから非常に難しい。

まぁこいつらはオオカミや闘犬の類が純粋に大型ネコ属に匹敵するとでも
思ってるらしいが、いっぺん間近でヒョウの足の太さと爪の大きさ、
裂肉歯と犬歯、そして頬骨その直下の咬筋の発達具合をよーく拝んで措く事を
お勧めする。そんなの幻想だとよーく判るからさ。

>>594
はい、すべて君の幻想。

>>595
かつて観察した骨格標本や、実物を拝んでの感想のことを「幻想」というのか。
いやぁ〜、初めて知ったよｗ
昔は結構猛獣の類が逃げ出す事件があってね。
・・まぁリアル厨に結局何いっても無駄か。

ネコ科とイヌ科では実力が桁違い。

ネコ科とイヌ科を比べているスレではない罠

>>598

その通り。
だれも同体格のヒョウと闘犬やオオカミを比べていない。
前に出ていた闘犬がヒョウよりも強いんじゃないかって
書き込みも30キロ前後の小柄なヒョウに限った話。
それをいつの間にか普通のヒョウと闘犬、オオカミに
置き換えている。
ネコオタの理解力の悪さがうかがえる。

>>594
動物園でヒョウを見て｢すごい｣と思ったというなら
俺も空手ジムで飼われてた土佐闘犬見て｢すごい｣と思ったぞ
これでおあいこだろ(ｗ
ネコヲタにとってはこの程度の感想でも十分｢ソース｣になるらしい。

イヌ科はネコ科の三倍の体重が無いと勝てないと聞いたが。

>>601

それだと体重10kg前後のNFCレベルのイエネコに勝てる犬は、大型犬以外
ほとんどいないことになるぞ。まあ、「同程度」の体重だったら犬の方が
負けるだろうけど。

>>601
ネコヲタ脳内の自問自答

>>601
5kg程度の飼いネコと飼いイヌを比べた場合、
野性を多く残しているネコと家畜化の進んだ
イヌでは明らかにネコの方が強いだろう。
そう考えれば、5kgのネコ＝15kgのイヌは
納得できる。
けど、野性のイヌ科とネコ科の場合は、そんなに
差はないだろう。

＞>602
＞「同程度」の体重だったら犬の方が負けるだろうけど
ほとんどのオオカミ派は同体格ならネコ科の方が
有利なことは認めているんだよね。
それを牙がどうの、爪がどうのと言って、ネコ科の
優越を並べ立てる奴は、アフォとしか思えん。

噛む力はネコ科よりイヌ科のほうが強いって言ってんだろｺﾞﾙｧ!!
紀州犬は一噛みでイノシシの肢をバキ折るし
石より硬い牛の蹄も容易に噛み砕けるって前スレのソースも見てないのか!!
そもそもイヌ科とネコ科では牙も口の形状もまったく違う。
ネコ科は裂肉歯で肉を食い破って噛まずに丸飲みするから噛む力も牙の数も多くは必要ない、
対して42本の歯で肉を噛み骨までかじるイヌ科では当然後者のほうが噛む力自体は強くて当たり前だ。
ただより鋭い牙で噛んでくるネコ科と
強い力で噛み付いてくるイヌ科、
噛まれたらどっちが痛いかはよーわからんが。

>>605
基本的に同意。
ただし比較の際には大きさも考慮しないといけないが。

ジャガーってどれくらいの大きさ？

ブタに返り討ちに遭う程度だよ>>607

やれやれ

>>606
そらまあそうだ、柴犬とライオンで噛む力を比べてイヌ科のほうが弱いと反論しても無意味なわけだしね。

もういい加減言い尽くされてきた事柄を敢えて又反論を書くほどの暇人は、
多分古参の者の中にはもういないだろう。つーか、敢えて書かせたいともとれるか。
頭部が同サイズのイヌ科とネコ科とでは、平均的咬力がイヌ科はネコ科より劣る
なんて常識を、今更敢えていうまでもないからな。
イヌヲタの一部は実は熱烈なネコヲタってのは、前々から薄々感付いてたことだが。

>>611
ソースは？

だからオオヤマネコはオオカミより噛力はかなり劣るの。
頭骨も体重もオオカミが上なのです。
ライオンの話しをしてるわけではあるまい。
はっきり言ってオオカミの勝ちでしょう。

オオヤマネコの頭骨の大きさはパグと同じくらいだろ。

http://www.cathouse-fcc.org/images/angara1yr.jpg

>>613
以前動物園でオッサンがトラの檻の中に手突っ込んで噛まれ、骨だけを残して
前腕の肉をきれいさっぱり食われちまったことがあった。
ハイエナがトラより咬力があるかどうかは不明だが、同じような真似はまず
不可能だろう。闘犬なら尚更にな。
だがヒョウだったら可能だ。
因みに野生動物の咬力云々なんてものの多くは、大抵大型動物の大たい骨等を
噛み砕いて食ってるかどうかってことからの推論だよな。ま、確かにネコ科動物の
裂肉歯は肉を噛み切るのには向いてるが、硬いものを噛み砕くのには不向きにできている。
だが、それを以ってして彼らの咬力が大したことないとは言い切れないだろ。
なぜなら決して噛み砕けないとは言い切れないからだ。但しそれをやると鋭い刃先状に
なっている裂肉歯は折れる可能性がある。
動物園のライオンやトラを良く観察してみるとわかることだが、彼らの中には
犬歯を片方折損している個体がいる。これは何らかの原因で彼らがエキサイトし
檻などに噛み付いた結果そうなっているのだと、以前本で読んだことがある。
これと同様、普段彼らは敢えて歯の折損というリスクを犯してまで、固い大たい骨を
噛み砕いて食べたりはしないし、又その必要はないともいえるのでは？と自分は
思っている。そう思う根拠は、かつて観察した同サイズのピューマとシンリンオオカミの
頭部骨格標本だ。明らかにピューマの方が骨格全体に骨太で、咬筋付着部の断面積も
3倍程度はピューマのほうが発達していた。又太く長い犬歯はいうに及ばず、裂肉歯に
いたってもピューマ側が圧倒的で、どう考えてもオオカミ側には、咬力、そしてその犬歯
裂肉歯による破壊力においても勝ち目はないと思った。
動物園などで実際観察してみても、ヒョウやジャガーの犬歯、裂肉歯は巨大で、頬骨の
直下にははっきり見てわかるように力瘤状に発達した咬筋があり、見るからに強力そうだった。
まぁこんなことを書くと又妄想や幻想だとかいわれそうだが、これだけはいえる。
無意味にでかい犬歯や裂肉歯を持つ動物なんて、まず存在しない。それだけのサイズを
有するってことは、それを使いこなすだけのパワーも持っているってことだ。
それと、いくら咬力が強力でも、それを生かすには強力な武器となる歯が必要だ。
その点、闘犬の類は大型ネコ属に対して非常に不利だともいえよう。彼らには一撃必殺となる
巨大な犬歯がまずないし、一噛みで人の腕をもげるほどの裂肉歯も持ってない。
そやって闘犬の見た目のごつさに騙されるのもいいが、そういう点もちゃんと踏まえた上で
３０キロのヒョウなら殺せると書いたのか甚だ疑問だ。
因みに、今後はイヌヲタを装うネコヲタには、マジレスは遠慮させてもらう。

オ　オ　ヤ　マ　ネ　コ　の　話　し　も　た　ま　に　は　し　ろ　よ　。
　

>>616
613ではないが
ライオンからジャガーからピューマからいろいろ出てきていったい
どの種について話してるのかわからん。
オオヤマネコとオオカミとか、30キロのヒョウと70キロの闘犬とか
具体的な話しがあったんだから、それをふまえた議論をしろよ。

それから裂肉歯とは読んで字のごとく肉を裂くものだろ。
骨をかみ砕くものではない。

>>618
あれは>>612へのレスを間違えて打っただけ。
まぁピューマの骨格からヒョウのことを推測したりってのはいけませんかね？
ついでにずっと小ぶりになるがリンクスなんかのこともある程度は推測可能だとは
思うんだけど、ま、ちと無理があるかな。

＞それから裂肉歯とは読んで字のごとく肉を裂くものだろ。
＞骨をかみ砕くものではない。
じゃあ、ハイエナの奥歯、あれはは裂肉歯じゃないのですか？ｗ

>>619
馬鹿、お前は大型ネコ科について話してるんだろ。
なんでハイエナが出て来るんだ。
勝手に論点をすりかえるな。

あと一部の馬鹿なネコヲタに言いたい。
ネコパンチを熊パンチみたいな強力な武器にすんな。
オオヤマネコの前足の威力など家ネコよりは凄いだろうが
所詮小さなオオヤマネコのパンチなどトラより家ネコ寄りだろうよ。
たいした驚異ではない。相手を引っかけようとしたり威嚇するものだな。
トナカイを常食とするらしいが、そんな映像を見たことない。
どうせトナカイの子供だろうな。まあオオカミも単独でバイソン狩るらしいが。
オオヤマネコじゃバイソンは無理だろうな。
オオカミ派にはソースがあるが、オオヤマネコがバイソン倒したソースはない。
たとえレアケースだとしてもオオヤマネコはソースなし。
それにオオカミは足も速いし持久力もありヒットアンドウエイも出来る俊敏さも持ち合わせている。
頭も脳味噌の少ないオオヤマネコに比べ断然良く、咬力力範囲とも上な訳です。

ヒ　ョ　ウ　と　か　ピ　ュ　ー　マ　を　出　し　て　

力　説　し　て　必　死　だ　な　（ｗ

オ　オ　ヤ　マ　ネ　コ　の　話　を　し　ろ　よ

でも616みたいに「ネコ科も噛み砕けないとは言いきれない」とか言い出すと
噛む力比べる基準が白紙に戻るんよな。。。

>>622
オオヤマネコの頭骨の大きさが小型犬なみだと判明したからな。

オオカミは大鹿の大腿骨さえ噛み砕くソースがあるが
オオヤマネコ派はソースがない。
そのくせに噛み砕けないとは言いきれないとか見苦しく言ってるだけ。
情けない限り。

>>625
大鹿の大腿骨は無理でもまあ軟骨ぐらいは
ヤマネコ風情でも咬みきれるんじゃないかな。
オオカミの牙の威力には程遠いだろうがね。

ネコ写真
http://www.cathouse-fcc.org/photos.html

>>627
これがネコヲタが｢犬を捕食する｣とのたまっていたスナドリネコだな(ｗ
http://www.cathouse-fcc.org/images/bandit00body.jpg

>>628
それも面白いね。こんなスナドリネコが犬に勝てるとは到底思えんわな。
これも面白いぞ！
以前バンドックヲタがボブキャットを一噛みで瞬殺されていると言っていたが
本当の話じゃないのか？
こちらも納得の一枚になっております（笑

http://www.cathouse-fcc.org/images/willow2yr.jpg
これねボブキャット（ｗ

>>628
チワワの子犬なら食いそうだな(ｗ

イヌヲタかアンチネコヲタか知らんが、元気だねぇ。

議論は収束したのかな？
このスレタイの、オオヤマネコVSオオカミは

オオヤマネコ<オオカミ？

オオヤマネコ＞オオカミでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
オオヤマネコは、その棲息地域ではオオカミとともに最強の肉食動物です。
　オオカミが集団で狩り・生活をするのに対し、オオヤマネコは一匹だけで対等な立場にいるのです。
　自分の大きさの3〜４倍もあるシカやトナカイなどの獲物をしとめることができます。深い雪の上でも歩くことができ、また木登りも巧みです。

>>629
同身長でもモンゴリアンとゲルマン系とでは見た目のバランスが
全く異なって見えるように、動物にも同じくバランスがある。
たとえばゲルマン系でチビに見える人間が、実はモンゴリアンでは
標準かそれ以上の身長であったりと。
写真のスナドリネコも同様な可能性がある。

そいから、スナドリネコのオスの頭骨はこ小柄な雌ヒョウぐらいの
サイズがあるらしいので、うまく背後を取れれば中型の犬ぐらいは
難なくかみ殺せなくもないよ。
ただし、真正面からはまず不可能。
あくまでも不意打ちで襲い掛かるのが条件だけど。

スナドリネコは雌豹を殺した記録もあるらしいぞ。
舐めるな。

オオカミは所詮、犬畜生。
群れなきゃ何も出来ない四肢が武器にならない乙武です。
孤高の体重１００ｋｇのトナカイすら屠るオオヤマネコとは雲泥の差だ。

>>630
あのボブキャットの貧相なこと（激藁
あんなもんはオオカミの子供でも楽勝でしょうね。
アハハハ

あれはまだ毛がまだら状に生えていることからして
多分、まだ子供のボブキャットだと思われ。

ファイル名を良く見たら南下二歳みたいだから、もう大人か（ｗ

>>634
オオヤマネコは夜行性で昼間は藪に隠れてるらしいな。
習性の違いでどちらが強いか論じても意味がないと前スレで結論でたはず。

>>639
あの貧相な体で立派な大人な訳です。
ヤマネコ弱そうだな（藁

>>634
そのオオヤマネコの体重は14〜30�s。
その体重の3〜4倍ということは可能性としては42kg〜120kgのシカ、トナカイなどを仕留める。
シカってのがなんだか分からないけど(ムース･エルクってことは無いだろうが)、
トナカイって云ったら、雄の大型のものは300kgにも達する(確か)んだよ。　平均でも200kgくらいだろう。
120kgといったら、メスか小型のオス、オスの仔鹿あたりじゃない・・・

さらに最大値が120kgということは、100kg以上の大物を仕留めることは非常に稀だという事を表していると思う。
つまり、この文から読み取れることは、
オオヤマネコはシカ類を獲物とする。それは主に仔のシカである、
ということなんだが。

だから、どうだという訳じゃない。これを取り上げてオオカミの方が強いとか言うつもりは全くない。
オオカミだって基本的には獲物の中でも弱者を選定して狩るわけだし。

じゃあ私も一つ・・・

ムースのような大型猟銃の場合は、一頭のオオカミが鼻面や頭に食らいついている間に、
他のものが足に噛みつき、いっせいに襲いかかって倒す。
ヒツジやシカやカリブーのような比較的小さい獣は一頭が追いつめて倒し、
息の根を止める。
雪が深く、しかもその表面があつらえ向きの固さなら、オオカミは相手が大きなムースでも一頭でかかっていって殺すこともある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バリー･ロペス「オオカミと人間」より引用
とある。

個人的にはこの著者は、研究者として本を出すにはフィールドワークが足らない様な気がして
あまり好きではないんだけれど、純粋な研究者じゃ無いから仕方ないか。
ま、あくまで私のイメージですので悪しからず。

>>643
しかも例のあのオオヤマネコのソースは素人さんが自分で調べたHPだしね・・・
資料としては役不足感が拭えない。まあトナカイの幼獣だろ。
トナカイを常食にしてるなんてネコヲタは言っていたね。
なんで強いものばかり襲うのか謎だね。

421 ：名無虫さん ：02/07/27 08:11 ID:D9Hd0C1r
白水社のエリック・ツィーメン著
「オオカミ」という本では
５００ページにも渡ってオオカミの事について詳しく書かれている。
それによると、１５頭から１６頭のオオカミの群れが１３１回ヘラジカの狩りを試みたが、
全部で６頭のヘラジカしか殺されなかった。
つまりオオカミの群れのヘラジカに対する狩りの成功率は５％以下という事になる。
中にはヘラジカに蹴り殺されるオオカミもいた様だ。
オオカミはもっぱらヘラジカを避け、それより大分小さいオジロジカを狙うと書いてある。
この本では単独オオカミや小さな群れが十分な獲物を確保するのは非常に困難、という結論を出している。
アブルッツイのオオカミは群れでも成獣の馬を殺すのは困難らしい。
子馬なら餌食になるらしいが。

>>646
ライオンの狩りも成功率は低いはず。
逃げる方だってそりゃ必死、オオカミに限ったことではない。
ヤマネコはウサギでもとってれば生きていけるがね。
オオカミはあの群れを維持しなきゃならないからそれなりに獲物をとってるよ。

>>644
ちなみに知らない人のためにいっとくと、カリブー＝トナカイ(和名)

>>647
とは言ってもライオンの群れはオオカミより数が少ないし
狩りもほとんど雌がやる。

>>643
＞その体重の3〜4倍ということは可能性としては42kg〜120kgのシカ、トナカイなどを仕留める。
小原秀雄著、猛獣物語（下）の中にはオオヤマネコのことを「時には自分の体重の１０倍もある
・・・」との記述も。（ｗ

オオカミは平均体重４０ｋｇのしょぼい動物

オオカミがもし無理に群れずに生きていけるのなら、たまたま群れを嫌う習性を
持った個体が生まれても生存して行くことが可能だろう。そうなると、そういう
個体によって新たなオオカミの新種が生まれてきたとしてもおかしくないな。

雌雄構わず１５頭で寄ってたかって一頭のヘラジカを攻撃するも、それでも狩りの成功率４％のオオカミ（ﾌﾟ
雌３頭ほどでキリンを沈めるライオン、狩りの成功率はオオカミに対するヘラジカよりはずっと高いだろう。

一緒にすんな（ｗ

>>651
それは♀の平均だろ。
♂なら45kgは越えるよ。

>>654
いや、雄の平均です。

>>655
ソース出してもらえる？

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat17.html

>>653
それはヘラジカに限っての成功率だろ。
全ての狩りの成功率ではない。
別にオオカミはヘラジカだけが主食ではない。
それにライオンの狩りの成功率は四分の一だよな。
お腹をすかすライオンもめずらしくはない。

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>>655
別に平均体重として出てはいないが・・・
シンリンオオカミでもこう書いてある。
雄(18) 41〜53 カナダ北西州(1955)
やはりソースのばらつきはあるが♂なら平均で４５ｋｇはあるだろう。

灰色オオカミの雄は20〜80キロ位とするサイトが多いね。
個体差、地域差が大きいんでしょう。
80キロ以上クラスは滅多に居ないみたいね。
でも、野生の中でここまで育つ個体は、メチャメチャ強いだろうし、
頭も半端じゃ無く良いと思う。
ヘリコプターまいたシンリン？オオカミなんか凄いと思ったね。
ヨーロッパオオヤマネコは10〜35キロ位とされているけど、
やはり35キロ以上の個体は滅多に居ないんでしょうな。
前スレだったかで、体格差は2倍無いって書かれていたけど、
そのくらいはあるんじゃないかね。

平均体重の記載もわからんのかイヌヲタは。

http://home.catv.ne.jp/ss/snowy/wolves.htm
ウルフカッコよすぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ、 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -───‐-- .､.._}）ﾉ!ノ
　　　　　　　　　　　,. -‐'''"´　　　　　　　　　　　　　´　~`''‐､
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　i、　　 i　　 /　 `'‐　　　　`ﾞ‐-　　　　_,,. -‐'ﾆ'-'"´￣　｀ヽ　　　 }.　　　　　{
　 i、　　{ | i,ｲｰ=､‐- ､.._　　　!._ヽ､.iﾆﾆ.,='-─i‐;一;i´　　　 }　}　 ﾉ）　　　 　 しﾂﾉ
　　ヽ.　 ヽ! { !　､,.ニ=;--ゝ、　　 　 　 ´ 　 　 ヽ0~ﾉ　　　_,ﾉノ　ノ'´!　　　 　 彡ラ 　 　オオカミって
.　　　ヽ 　ヽ､.l　　　 （oﾞｰ'}`ヽ　　　　　　ｰ---一ﾆ´　　　｀`i"´) ） !　　　　　　 ）　　　　　　ドールより強いんか？
　　　 　 ＼ 　 l　　ｰ---‐'　, }　　　　　　　　　　　三=-_　　|i r'‐' ﾉ　　　　　　,!
　　　　　　 ｀i.　l　　　　 　 / ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |'（　ノ　　　　　 ﾉﾘ
　　　　　　　ﾘ　 l.　　　 　 ヽ! ＿　　　　　　　　　　　　　 　 ! ｰ'ﾝ´　　　　　 ﾉ
　　　　 ､._,ノ . 　 !　　　　　　`ｰ'´　　　　　　　　　　　　　 トｰ'´　　　　　 .ノ
.　　　　　`ｰﾗ　　 l.　　　　 　 --──‐-　　　　　 　 　 　 ゝﾆ 　 　 ＿シ´
　　　　　 　 `''‐- ､ゝ、　　 　 　 ｰ-　　　　　　　r ;=ー--─`'''"´￣　　￣￣｀i
　　　　　　　　　　　　 `‐､　　　　　　　　 　 　 ,. | |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　,.. -‐'''` ‐､.　　　　　,.. ‐''´　 ｌ l　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　 　 rf''"´　　　　　　｀_'iｰ‐''"´　 ,,. -‐''| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　| !　　　　 　 　 ｉ´ｰ---‐'''"´ 　 　 | |　　　　　　　　　　, ‐''ﾆ-丿
.　　　　　　 　 | !　　　　　　　 }　　　　　　　　　　| |　　　　　 　 　 ／-=ﾆ二,
　　　　　 　 　 | !　　　　　　　,.!　　　　　　　　　,.ｨ !.　　　　　　,. ‐'"´￣ ＿(.、
　　　　　　　　 | !　　　　／／ ヽ､..＿＿,,.. -‐''´　,ゝ〉　　　, ‐' _,.. -‐''"´　 　 ￣
　　　　　　　 _,.ゝﾆ,ゝ　/／　　　　　　　　 r ;ﾆﾆ''_ﾝ'　　 ／
　　　　-‐''"´　 ／'　 /'　　　　　　　 　 　 | |　　　 　 ／　　　,.. -─────
　　　　　　 　 くく　　/{　　　　　　　　　　　〉〉　　　 /　　　／

単純に格好良さだったらオオカミだな。

>>662
どこに平均が乗ってるんだ？
種類や地域によってバラバラじゃないのか？
北西アメリカ、カナダおよびアラスカのオオカミがでかいようだぞ。

TVでやってたジャガー対ペッカリー見たろ。
いつもは餌になってる動物でも、なんらかの理由で恐怖心を捨てる事が
出来れば、ああいう事態も起こりうる。
闘うことに決して不馴れでないオオカミ、しかも体重差が2倍はあろうかという事を
現実的に捉えれば、いいとこ互角、通常勝算はオオカミの方に有りだと思うが。

>>667
イヌ科がネコ科に勝つにはどれほどの体格差が必要なのか、
ソースも無く、偏り無く全てを納得させられる推論も出せない。

相手を殺す術を殆ど知らず、角や体格差だけが頼みの動物にさえ時として苦戦するのに、
牙（しかもヤマネコを上回る咬力）を持ち、敵との戦い方と殺し方も少なくとも
猫並みにはしっているオオカミ相手に楽勝とか言ってるネコオタは痛すぎる。

オオヤマネコ最大のヨーロッパオオヤマネコの体格。
雄、雌共にｎ数は約100。十分に信頼できる。

http://lynx.uio.no/catfolk/lynxeu02.htm

The Eurasian lynx is the largest of the lynxes.
Adult males weigh on average 21.6 kg (n=103),
while females are slightly smaller at
18.1 kg (n=93).

>>659の言う所によると、「圧倒的体格差があればネコ科は負ける」と言ってるワケだな？

なら別ｽﾚで必至に「ﾄﾗがﾃｨﾗﾉを殺せる」ってのは嘘だったんだな？(ｗ

>>670
ほんなら平均でも、オオカミの方が2倍以上はでかい訳ね。

オオヤマネコの平均はショボそうだな。
ヨーロッパオオヤマネコは10〜35キロ位だからね。
１６ｋｇそこそこかねやっぱり？
オオカミが平均で４５ｋｇだとすると。
２、５倍以上の体格差はあると思うね。

四捨五入で約３倍の体格差かね（ｗ

ネコ科が2倍や3倍程度の体格差で負けるわけねーだろｗ

まぁガキの時分に猫を虐めた経験の殆どない善良な君たちにとっては、追い詰められた時に
見せる猫の本当のパワー（戦闘力）は、とても理解できないことなのだろうし、またたとえ
そうであったとしても、それは仕方がないことなのかもしれない。
だがそのことを良く知っている人間ならば、家猫に比べて腕の太さが数倍もある大きな山猫が
もしも本気で闘ったとしたら、どれだけ恐ろしいことになるかぐらいは、良く理解できるはずだ。
そんな恐ろしい猫相手には狼だって、とても一匹じゃ怖くて手出しなんてできないよ。
だが間違っても上の書き込みを検証しようだとかで猫をひっ捕まえて虐待すんのだけはやめとけよ！（ｗ

また出たよ−！野良猫強いぜ厨・・・・。
何回踏みつぶされれば気がすむんだか。

>>675
なんべんも言うが、３倍程度の普段餌としている動物に反撃されてでさえ
手こずり、敗走し、時に殺されたりもするのに、
それらと同程度の体格差が有り、それらとは比較にならないほど危険な動物相手に
そんなことが言えるのが、本当に不思議だ。
20キロのヤマネコと60キロのオオカミ、どちらに1000万かけるかと言われた時、
君はヤマネコにかける訳だな。

オオカミが60キロなら、ヤマネコは30キロはないと不平等だな。
20キロのヤマネコならオオカミは40キロ。

みんな冷静にオオカミとオオヤマネコの写真を見てくれ。

オオカミ
http://www.oklahoma.net/~akita/Wolves/wolf015.jpg

オオヤマネコ
http://www.cathouse-fcc.org/images/angara2yr.jpg

オオカミかっけーな。でもこのオオカミは戦いで耳やられてんのかな？

>>679
数字や単体て写ってる写真じゃわかんえーよ。
そんなに狼を推奨するなら一緒に並んでる写真もってこいよ

>>679
たしかに狼(・∀・」ｲｲ!

ｵｵﾔﾏﾈｺ繋がれてて萎えを誘うね！

>>680
>>679の言っている大きさは、オオカミ画像の
ファイルサイズを言っているのだと思われ。

>>679
このオオカミ、バリカンできれいに毛を刈ってしまっても
まだかっこいいかな？ｗ
いやそれ以前にかなりレタッチ入ってるな。この画像。
飼育されているオオヤマネコで、このように痩せてスマートな
個体ってのは、意外と珍しいんだよ。

こんなオオカミ達に囲まれたらもうだめぽ
http://www.oklahoma.net/~akita/Wolves/wolf013.jpg
http://www.oklahoma.net/~akita/Wolves/wolf010.jpg

カコイイね！

>>679
なんかオオヤマネコ首輪にヒモ萎え萎えだぁね〜。
しかもあのヒモ細っ！頭骨も小せーな。

オオヤマネコって、助走もなく垂直跳びで楽々３Ｍも跳べるんだってね。
これだと体重３０キロのオオヤマネコがもしオオカミの腹や背中を踏み台に
垂直跳びとかをしたら、きっとオオカミの内臓飛び出しそうだし、肋骨も何本も
ぶち折られて、下手したら爪が肺まで達してあぽーんしそうだね。（藁
やっぱネコ科は凄いな。

>>686
ネコヲタ特有の頭の悪さが滲み出た文章ですねｗ

>>684
オオカミ（・∀・）ｶｺｲｲ!!
真ん中のがアルファかな？

>>686
あの写真からはそうは思えない。
ジャンプして木にでも逃げるんだろうな（ｗ
オオカミのが強そうに見える。
やっぱ２倍以上の体格差が痛いな。
オオヤマネコは・・・・

>>686
それ程度で内臓とびでんのはお前だけ(ｗ

ヨーロッパオオカミ
ヨーロッパからシベリアの中部にかけて分布する。
シベリア北東部のものはシベリアオオカミとして区別されている。
どちらもほぼ同大で、雄は体長114〜138cm、肩高76〜91cm、体重32〜48kg。
例外的には82kgに達するものがある。

だそうな。
雄で平均４０ｋｇだな。

オオカミの大きさだが、
ttp://users.ap.net/~chenae/wolfinfo.html
アラスカでは平均45kgオーバー、オスはメスよりも
5-10kg重いとあるから、50kg程度だろう。
オオヤマネコが最大のヨーロッパオオヤマネコなら、
オオカミも最大級のアラスカオオカミを持ち出すべきだろう。
よってオオヤマネコ22kgとオオカミ50kg（共にオス）。

アラスカオオカミ？初めて聞くが。

イヌヲタが馬鹿過ぎて笑える。
>>679なんて無茶苦茶作為を感じるな。
オオカミは特別かっこいい画像を用意してオオヤマネコはそれかよ。
容姿勝負か？トラやライオンには到底及びませんよ（ｗ

>20キロのヤマネコと60キロのオオカミ、どちらに1000万かけるかと言われた時、
>君はヤマネコにかける訳だな。

675じゃないが、俺はヤマネコに賭けるね。

686 名前：名無虫さん ：02/08/13 20:18 ID:???
オオヤマネコって、助走もなく垂直跳びで楽々３Ｍも跳べるんだってね。
これだと体重３０キロのオオヤマネコがもしオオカミの腹や背中を踏み台に
垂直跳びとかをしたら、きっとオオカミの内臓飛び出しそうだし、肋骨も
何本もぶち折られて、下手したら爪が肺まで達してあぽーんしそうだね。（藁
やっぱネコ科は凄いな。

>>696
ん〜、別に馬鹿でも無いでしょ。
寧ろはしゃいで「晒し上げ！」なんて言ってるお前の方が（略

697 名前：名無虫さん ：02/08/13 21:53 ID:???
>>696
ん〜、別に馬鹿でも無いでしょ。
寧ろはしゃいで「晒し上げ！」なんて言ってるお前の方が（略

>>697
６９６ではないが十分馬鹿だろ。
なんでヤマネコ程度が乗っかっただけで内蔵が飛び出るんだよ（ｗ
馬鹿にも程がある。

http://no.m78.com/up/data/up1189.jpg

オオカミは頭胴長150センチの60キロクラスを想定。
オオヤマネコは頭胴長150センチの30キロクラスを想定。
参考と言うことで、余り突っ込まんでね。

>>696
お前の場合、子どもに背中に乗られて跳ねられたら、肋骨が何本も折れる
のか。
お前は阿呆だ。

>>692
まあ俺はオオカミ派だが違う海外サイトも知っている。
♂の平均で４５ｋｇ〜５０ｋｇ程度だと思う。
まあネコヲタウルサイから４５ｋｇでも俺は構わないが・・・
約２．５倍〜３倍以上の体格差があるということでいいとしよう。

×オオヤマネコは頭胴長150センチの30キロクラスを想定。
○オオヤマネコは頭胴長120センチの30キロクラスを想定。

>>700
まあこんなもんだろ。
いいんじゃないかそれで。

>>700
乙カレー

>>696
＞オオヤマネコがもしオオカミの腹や背中を踏み台に

「俺を踏み台にしやがった」と怒ったオオカミに
ジェットストリームアタックをかけられ、
ボコボコにされる、に100ネコオタ。

>>700
オオカミの画像が剥製ぽいのがちょっと嫌だけど。OKです。

>>683
夏と冬とで毛の長さが違うことくらい知ってるんだろうな。

比べるとヤマネコ頭ちっちゃいね。
これは闘う際は不利だね。
オレはオオカミに一票だな。

>>635
まだスナドリネコがヒョウを殺すなどという電波をとばしてるな。
スナドリネコの体重は６〜１３キロだろ。
これでどうやってヒョウを殺すんだ？
バカも休み休み言え。

普通にオオカミのほうが強いでしょ

>>710
飼育されている未成熟のヒョウを殺したことが
あったらしい。
野性の成獣じゃあ無理だろうね。
それに、スナドリネコがヒョウを殺したとしても、
ヒョウが弱くなる罠。

>>676
前にも書いたが
猫が家の中に入ってきてたんで
俺のドキュン親父が６畳の部屋に閉じこめて懲らしめたよ。
君の言う
>追い詰められた時に見せる猫の本当のパワー（戦闘力）
なんてものはうちの親父は拝見してないよ。
猫は逃げようとするばっかりだったらしいし。
猫が君の言う本当のパワーを発揮するときは獲物刈るときだと思うけど。
やっぱり平均程度の大きさのオオカミと
平均程度の大きさの山猫じゃ頭骨の大きさにかなり差がありそうだから
ヤマネコ不利じゃないかい？
いや、頭骨の大きさ聞かれても答えられないけど。

俺スレッドストッパーっスか…

>>713
＞頭骨の大きさ聞かれても答えられないけど。

ttp://www.skullsunlimited.com/felidae.htm
ttp://www.skullsunlimited.com/canidae.htm

では、北米のオオヤマネコが平均13cm、ピューマが
平均21cm。ヨーロッパオオヤマネコは、ここには
無いけど15cmぐらいか？

オオカミは、29cm。
あくまでも頭骨の全長だけど、約２倍。

いっこうに収束に向かわんスレだな･･･
もうBig Gameの著者さんに依頼したほうが･･･

>>716
みんな自分の中で既に結論出しちゃってますからね。

http://kado7.ug.to/net/


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>>715
イヌ科は鼻面が長いから頭骨が長いのは当たり前

700の画像を見ると、不意打ち無しの勝負をした場合、オオカミ有利だと思うね。
同じ牙という武器を持った動物同士の場合、体格差ってのはやはり大きい。
まぁ、同体格ならネコ科の方が強い訳で、ネコオタもそうカリカリすんなって事だ。

>>719
頭骨の容積の問題だね。
オオカミとオオヤマネコの頭骨比較では明らかに２倍以上の容積の差があるね。
つまりオオカミは頭骨が大きく鼻面が長いので広範囲噛むことが出来るわけだ。
噛む攻撃においてはオオヤマネコより遙かに有利であると言える。

>>719
あくまで２倍程度の体格差が有った場合の事だと思うぞ。
同じサイズなら、当然そこまでの差は無い。

こうして実際に画像を見比べると多くのことが明らかになるね。
誰か闘犬の画像も貼ってくれないかな。

土佐闘犬はオオカミよりさらにデカいよ

>>722
＞あくまで２倍程度の体格差が有った場合の事だと思うぞ。
＞同じサイズなら、当然そこまでの差は無い。

普通に、約２倍の体格差ありますが。

>>723
そうだね。ビジュアル的に比較することでわかりやすくなる。

>>724
土佐犬もデカそうだなそして強いだろうな・・・
土佐犬て平均でどれくらいの体重なの？わかる？

で、オオカミとオオヤマネコが遭遇して
争ってどちらかが勝った記録はあるのかい？
身体データ云々よりこれが全て。

http://pet-1.jp/kensyu/tyouoogata/tosaken.htm
少しだけ土佐犬。

>>728
そんなもんありゃあ、こんなに続くかい！

少なくとも単独で両者が戦う可能性は小さいだろうし、
観察されていたとしても、小型のカナダオオヤマネコ
かボブキャットで、ネコオタは納得しないだろう。

>対戦犬に致命的な深手を負わせることなく、
>地面に押さえ込んで勝負を決めるというファイティング
>スタイルは、土佐闘犬独特のものとか。

この時点で野生の動物には厳しそうです。
深手を与えないように訓練されているんですから。

>>730
ここの連中はVS象やVS恐竜みたいに不明という形で終わらせる気はないみたいだな。

>>729
サンクス
土佐犬【体　重】 オス80〜90kg メス80〜90kg
でけーーーーー！

オオカミやそこそこ体格のある猫科動物なら
簡単に土佐犬の首に噛みついてしまいそうな気がします。

オオカミとオオヤマネコの並べた画像を見ると、
オオカミは、一噛みでオオヤマネコの頭部や頸部を
噛み砕くことが出来そうだが、逆はとても
出来そうもない。

>>730
そうだよね。ボブキャットが負けたとこでネコヲタは納得しないだろうね。
バンドックがボブキャット殺してるって発言があっただけでネコヲタは
狂ったように暴れたもん（ｗ
やっぱヨーロッパヤマネコじゃないとネコヲタは納得しなさそう。

>>722
ピューマはオオカミの倍の体格だが
ピューマの頭骨21cmでオオカミ29cmか。
オオカミが不釣り合いに鼻長いのは火を見るより明らかだな。

オオヤマネコはトナカイの成獣を普通に殺せる。
オオカミにゃ無理な話だな。

ピューマの頭骨

■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■
がこうだとすると
オオカミの頭骨は

■■■
■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■

こうだからなぁ

http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/jp/mammal.html
今、良いホームページ見つけましたよ。
これは結構参考になるんでは？

>>738
同じことを言い合うのはやめようよ。
オオカミは相手が大きなムースでも一頭でかかっていって殺すこともある。

バリー･ロペス「オオカミと人間」

またイエローパークでバイソン狩ってる訳だし。
同じ話しはもういいよ。

>>736
いや、バンヲタがソース無しに粘着したからだと思われ。

オオカミはヤマネコよりも大きな種類の動物を狩った記録が出てるだろ。
レアケースで逃げるなよ。
それに、成獣言っても、小さめな個体がメインとしか思えない。
見たろ、あの頭の小ささ。
大体、自重の10倍以上の獲物を当り前に狩ってると思ってるのか？
トラでさえ、1トンクラスのガウルを狩るのには物凄い労力を強いられるのに。
頭冷やせ。

>>742
その話しはわかった。OK
もういいだろ。十分だ。

>>744
なんか必死だな。

ピューマ
最大長　　　　　　：98.1
頬骨弓幅　　　　　：62.3
［後］頭骨最大幅　：55.9
ナジオン―バジオン：65.1

ジャッカル
最大長　　　　　　：149.8
頬骨弓幅　　　　　：85.7
［後］頭骨最大幅　：52.5
ナジオン―バジオン：85.0

オオカミのは無いみたいね？
つーかジャッカルのがピューマより頭骨でかいんだね。

>>743
信じられねーよ。（ｗ
１５頭でもヘラジカを４％の確率でしか倒せない、
羊飼いには木の棒一本で追い払われる40kgの動物が
バイソンやムースより一頭で強いってか？
レアケースで語ってもしょうがねぇんだよボケ。

>>745
たしかにバンヲタにも非があった。
もういいだろ？

>>746
ピューマは大型ネコ科ではないからな。
頭骨は小さいし当然かむ力も弱い。

中型のイヌ一匹に殺されたキリンもいる。
レアケースってこんなもん。

オオヤマネコが一頭でトナカイを常食するのは当たり前。
オオカミが一頭でこの能力備えてたとしたらあんな群れる必要無いな。

レアケースでも、倒せるだけのポテンシャルは持ってるって事だ。
オオヤマネコは単独で生きているから、狩りが上手いんであって、
それが真っ向からの格闘の強さにそのまま結びつくとは思えない。
それから、オオヤマネコが300キロクラスのトナカイを常食してるっていう
ソースを見てみたいもんだよ。

もうひとつ言うと、オオカミの方が、牙を最大の武器とする獣とかなり
闘い馴れてる筈。
この辺からも、ヤマネコの不利さが伺える。

>>747
レアケースて言ってるの本当に見苦しいよ。
ちゃんとした学術論文であったり信用に値するサイトな訳だからね。
それにオオカミの習性上単独で狩りをするのは珍しいにも関わらず実際ムースや
バイソンを捕食したんだから単純に凄いと思えないのか？
これが逆の立場ならきっと認めてるんだろ?

>>751
オオヤマネコが群れて生きたら、より安全に、より餓死の恐怖に晒されずに
生きていけるのになって位阿呆な発言だぞ。
苦しくなると、いつもこーなるな。

どうやらネコヲタはオオカミをどうしても４０ｋｇにしたいらしいな（ｗ

それ、オレも思った＞755
標準的な体重内でも、60キロクラスの個体が普通に存在するのに、
そのへんへの言及は一切なし。
例外的とは言え、80キロ以上の個体だって、実在する。
まぁ、怪我を恐れず本気でやれれば、40キロの個体でも混紡もった人間にくらい
簡単に勝てるだろうけどさ。

>>747
オオヤマネコは人間の気配を感じただけで逃げると思うよ。
この意味分かる？

オオヤマネコの方が強いと思いますよ、私も。
まぁ私の飼ってる雄のアビシニアン６ｋｇが同じく飼ってる２０ｋｇの紀州犬より強いからなんですけどね。

犬と猫両方飼ってる人は大抵猫の方が強いと言うね。

>>758
もうちょっと具体的に書き込んでくれませんか？
せっかくの具体例が出てきたので。
どういう部分で猫の方が強いと判断したんでしょう？
犬猫お互い死にものぐるいで戦って犬が死んだんでしょうか？
あと758の人には関係ありませんがID出しませんか？

あれだろ、ネコがネコパンチでイヌを威嚇して、イヌが尻尾まいてスゴスゴ
引き下がるってやつ。
それも確かに一種の勝ち負けだけど、あきらかに生きるか死ぬかの格闘では
ないってことも自覚してるよね？
ついでに言うと、おれの友達の実家で飼ってた北海道犬の血が入ってる雑種犬は、
少なくとも３回は野良猫を殺してくわえて持って来たと言ってたが。
もういい加減家猫、野良猫強いぜってのは止めれよ。

>>758
それは猫が強いんじゃなくて、犬の気が弱い、または優しい、もしくは大人ということです。
歯を剥き出しにして向っていってやられたのであれば、その紀州犬は稀に見るヘタレということ。
いや、アビシニアンが戦いの天才なのかも。

残念ながら、イヌ科よりネコ科の方が噛む力が強い。
簡単な梃子の原理で鼻面が長いと噛む力は分散されてしまう。
噛む力が最も強いとされるハイエナやタスマニアデビルは、鼻面がネコ科の様に短い。
しかもネコ科は裂肉歯が発達しているので強力な武器となる。
イヌ科で裂肉歯が発達しているのはドールとリカオンだけ。
オオヤマネコとオオカミはどっちが噛む力が強いかは微妙だが、
体格が近いオオカミとヒョウでは明らかにヒョウの方が噛む力が強く犬歯も長く裂肉歯も発達している。
加えてネコ科の武器と言えば前肢から高速で繰り出される引っ掻き、パンチ。
オオヤマネコの掌は雌ヒョウ程に大きくその引っ掻きは雌ヒョウに匹敵すると言ってもいい。
引っ掻きだけでオオカミを殺す事も十分可能だ。
反射神経や動体視力、柔軟性もオオヤマネコが上なのでオオカミは、やっはり辛い所だ。
持久戦に持ち込む前に喉に噛み付かれそうである。
こうなるとオオカミはもうどうにも出来ない。
ネコ科は、小柄なウンピョウですら我々よりずっと強いオランウータンを屠る。
オオカミは、正直相手が悪かった。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat15.html

紀州犬て結構ぶっ飛んだ性格してると聞きますけどね。
758の紀州犬は臆病なんですかね。

>引っ掻きだけでオオカミを殺す事も十分可能だ。
もう死んでくれ。

>>763
簡単な梃子の原理で鼻面が長いと噛む力は分散されてしまう。

ハイエナ（吻は長いがかむ力は最強）は無視ですか？

ウンピョウサイズの犬はニホンザルといい勝負で犬猿の仲と称される。
同体格のウンピョウは霊長類NO.2のオランウータンを殺すのにだ。
ネコ科とイヌ科の戦闘力は、これ程圧倒的に違う。

>>765
君が死ぬ事だ。
オオヤマネコに引っ掻かれてね。

>>766
ハイエナは吻は長くないぞ。

で

ウンピョウ＞オオカミ＞オオヤマネコ

って結論ですか？

長々と書いた末のリンク先がビッグゲームかよ・・・・。
オランウータンがウンピョウにやられるのは、身体能力云々よりもまずメンタル面だろ。
もちろん、襲い方も不意打ちだろうし。
そのての例をオオカミや闘犬相手のスレに持ち込むのは余り意味無い。
どのサイズの獲物を狩るかと同じ。
例えば、軍隊の特殊部隊で訓練を積んだ180センチ90キロの筋肉質な男性と
ウンピョウが正面切って闘ったら、ウンウンピョウが殺される可能性もかなり高い。
でも、オランウータンに勝つ可能性はウンピョウ相手の時程高く無い。
ケースバイケースなんだよ。

>>768
アホ発見(ｗ

768 名前：名無虫さん ：02/08/14 02:54 ID:SVPRv/4w
>>766
ハイエナは吻は長くないぞ。

ブチハイエナ
http://www.lioncrusher.com/images/spottedhyena2.jpg

>>769
オオヤマネコ＞ウンピョウ＞オオカミ
こういう結論に行き着く、冷静に分析すると。

>>770
>例えば、軍隊の特殊部隊で訓練を積んだ180センチ90キロの筋肉質な男性と
>ウンピョウが正面切って闘ったら、ウンウンピョウが殺される可能性もかなり高い。
>でも、オランウータンに勝つ可能性はウンピョウ相手の時程高く無い。
妄想。
ウンピョウは人の手に負えるレベルじゃない。
双方がやる気満々の状態で闘ったら、素手の軍人等問題にならない。

>>761
お前がな。

>>771
お前がな。

>>772
晒し上げされるのもお前。

ところでネコヲタはハイエナとヒョウならどっちがかむ力が強いと
思ってるんだ？

鼻面の長さ短さで噛む力がすべて決定するなら
人間最強、ワニ最弱になってしまうわけで
やはりなあ、石を噛み砕いてもらおうよまずネコに。

ってかオオヤマネコ＞オオカミは解り切ってた訳で。

>>774
どこが冷静？
ネコヲタのネコ科神格化な独断と偏見だよそれでは。

>>778
それが全てとは言っていないが鼻面の長さは重要な事。
ワニは確かに噛む力が強いがその反面、口を開ける力が非常に弱い。
不条理な動物はこういうリスクを背負う訳だ。

>>780
私はネコヲタでは無い。
だが、ネコ科が戦闘に特化した種類というのは認めなくてはいけない事。

ハイエナたん
http://www.bryerpatch.com/news/africa2000/animals/hyena.jpg
タスマニアデビルたん
http://www.hannan-u.ac.jp/~ida/tasmania.htm

ま、どっちかっつーたら犬顔ですな。

ハイエナが吻が長くないなら吻の長い動物って何だ？

>>783
何処がだ？
それにハイエナとタスマニアデビルはネコ上科でネコに近い動物だが。

だいたいタスマニアデビルのかむ力が最強なんてまったくの妄想だろ。

タスマニアデビルは違ったか、しかしタスマニアデビルはハイエナやジャコウネコに似ている訳だし
ネコの方に近いと言える。

>>786
ハイエナが最強で次がタスマニアデビル、次がワニらしい。
動物学の本数冊に書いてあった事だ。

>>785
タスマニアデビルは有袋類じゃないのか？

オオヤマネコの引っ掻かれてオオカミ死にます？
どこ引っかかれてどういう症状で死ぬんですか？

>>788
例えば？

>>790
あの太い腕と鋭い鉤爪で肉を抉り取る。
臓物を引きずり取られる可能性も目を潰される可能性も大きい。
出血多量で死んだりな。

>>792
羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」とか。

>>781
しかし、ワニの敵や獲物は「ワニのやつら、実は口を開ける力が弱いらしい」とは
絶対に気付かない、という罠。

793>791

妄想が混じり始めたので誰か統制してくれ

>>792
あなたは妄想癖をもってる知的障害者ですか？

精神年齢の少し低いSVPRv/4wは放置で。
｢妄想｣｢お前がな｣一言で終わらされたら話にならない。

>>774
人間ナメ過ぎ。
100キロのイノシシにを殺すことは出来ないかもしれないが、
20キロのウンピョウなら殺せる可能性大有り。
勿論勝率5割以上とか言ってるんじゃないぞ。

785 名前：名無虫さん ：02/08/14 03:21 ID:SVPRv/4w
>>783
何処がだ？
それにハイエナとタスマニアデビルはネコ上科でネコに近い動物だが。



タ　ス　マ　ニ　ア　デ　ビ　ル　は　ネ　コ　上　科　。

>>794
それは解らない。
ワニの口の上に運良く乗ってしまえばワニはもう口を開けない訳だからな。
小動物程度の重量でも口を開けられない。
ナイルワニをよく殺すライオンなんかはワニのこの特性を把握してたりな。

そう言えば、去年の夏も、「ハイエナはネコ科」とのたまった馬鹿がいたな（ｗ

SVPRv/4w必死だなｗ

頼むからSVPRv/4wは放置ね。
少し前に遡ったところから議論開始。

>>801
５ｍ以上のワニも、口を押さえられると反撃不能となるわけですね。
まったく抵抗はしないわけですね？

ＩＤ出してくれ。
誰が誰だか解らん。

>>798
ちゃんとソースも出しているが？
贔屓目に見ずに公平に見てるつもりだが？

>>800
だからそれは撤回すると言っただろう。

>>763
動物の｢動体視力｣や｢反射神経｣をどうやって測定するんだよ？

で？
肝心のオオヤマネコとオオカミの話は？

至って余裕だが。

>>805
そうらしい。
イリエワニもガムテープでグルグル巻きにしたらもう口を開けられないそうだ。

>>807
いやだから放置で。
頭骨の大きさが勝敗に大きく関わるってみんな言ってるのに
いきなりオオカミはヤマネコに引っかかれて内蔵ぶちまける
とかいわれても…

>>806
誰が誰だかわかる必要ないだろｗ
その番号にレス返せばいいだけのことなんだから。

>>785
あのさ、なんで画像リンクしたかわかってる？
ハイエナ、タスマニアデビルの鼻面が長いか短いかの参考だ。
オオカミを長い、ヒョウ、ライオン、ヤマネコを短いとしたら、
どちらかと言えば長め=どっちかっつーと犬顔
って事だよ。
猫に近い近く無いは関係ないだろ。

>>807
ネコ科動物全般がイヌ科動物全般より反射神経、動体視力が優れてるというのは常識だが。
違うと言うのなら反証するソースを持って来る事だな。
有り得ないが。

>>810
頭骨が大きければ強いのか？
トンでも理論だな。
オオカミはピューマより強いのか？
>>811
自作自演の気がしたものでな。
>>812
どちらかと言えば長め？何処がだ？
ワニやオオカミとかけ離れた鼻面の短さだが。

>>809
>>イリエワニもガムテープでグルグル巻きにしたらもう口を開けられない
>>そうだ。

じゃあ、口を押さえられたワニは、眠ったようにおとなしくなるわけね。

>>808
前肢と瞬発力が決め手となり、勝者オオヤマネコ。

>>815
尻尾を振りまわすかも知れないが、噛まれる事は無い。

>>ガムテープでグルグル巻きにしたら

その状態では、顎の力だけで顎を開けられる動物はいない。

完全に脱線したね。
揚げ足取りと煽り合いね。

もう終了でいいんでない？

>>818
いや、大型肉食動物ではワニぐらいなもんらしい。
他の肉食動物はガムテープを食い破る。

オオヤマネコ＞ウンピョウ＞オオカミ

この結論は未来永劫揺るぎそうに無い。

ライオン・トラは、同サイズのワニよりは強いらしい。
しかし、そんなライオン・トラが５ｍ以上の大型個体に勝ったという
ソースはいまだ出たことがない。

>>816
それ

噛む力と体格差が決め手となり、勝者オオカミ

って言ってるのと大して変わらないな

人間だってガムテープで口グルグル巻きにされても口開けられるよ。

>>821
自分勝手な独断と偏見で結論付けるな

>>820
顎を完全に閉じた状態で、どうやって顎を覆うものを食い破るのか？

>>824
とことん頭が悪いなお前。
終わってる

>>822
いや、ナイルワニの大物が殺された記録もあるからそのぐらいのワニも殺されてる。

>>823
裂肉歯と柔軟性が決め手になりオオヤマネコ、でもいい。

SVPRv/4wは、いわゆる猫神速厨の典型ですね。
これ、繰返し書かれているけど、あのジャガーが２匹居たにも関わらず、
猛然と向って来るペッカリーにさえ手を焼く事も有るんだよ。
ある程度以上の身体能力を持つ野生動物が本気で向かい合ったら、
漫画みたいに一瞬で勝負なんてなかなかつかないよ。
ましてや、拮抗した武器を持ってるもの同士が対峙するんだから。
優れた反射神経、動体視力でオオカミが噛み付く前に咽を食いちぎるとか、
爪で腹を引き裂いて臓物を引きずり出すとか、余りにも漫画チックで妄想が過ぎる。

>>825
動物学者の大半はこういう結論だと思うが。
少なくとも小原秀雄氏はオオヤマネコの方がオオカミより強いと言っている。

>>826
口開けて噛む。
こんな単純な動作も解らないのか。

>>824
そのガムテープで、口をマスク状に覆うのか。
それとも顎を上下方向に締め上げるのか。

ワニの場合は後者。それでも口は開くか？

>>813
｢動体視力｣や｢反射神経｣を測定し、異なる動物間で比較するのが可能だというなら
そのソースをもってきなさい。
ありえない話だが(ｗ

>>829
動物奇想天外の映像か。
あれは稀なケースで、ジャガーはペッカリー等普段は余裕で殺しまくっている。
当たり前な映像流してもツマランからＴＶではあまり流れないが。
こないだの動物奇想天外の映像は母親ペッカリーが子を守るため
命懸けでジャガーを一旦は追い払った、というだけ。
その後ジャガーにやられた傷が元で力尽きて死んでいた。
つがいのジャガーはそれを読んでいて退いた訳だが。
ジャガーに美味しく喰われていたな。

>つがいのジャガーはそれを読んでいて退いた訳だが。
根拠は？

>>831
上下に締め上げるのって人間で出来るか？

>>832
ネコの行動学という本ではネコ科の反応速度0.1秒、イヌ科の反応速度0.3秒とあるが。

＞つがいのジャガーはそれを読んでいて退いた訳だが。

根拠のない妄想

動体視力はヤマネコのほうがたしかに優れてるらしいＹＯ
そんなソースがこのスレ内に転がってた筈
そもそもイヌ科は嗅覚によるところが大きいので視力自体発達してるとは言い難い、視力と密接な関わりを持つ動体視力も同様だ
ネコ科は樹上生活など高い視点を持つため視力もわりかしイイですけど

でもねえ、噛む力がオオカミよりヤマネコのほうが強いってのはどーかと思うぜ俺は
イヌ科の噛む力の強さやネコ科が噛む力がさほど必要ない食性をしてるってソースはさんざ出てるし
ンでネコ科が特化してるのは戦闘じゃなくて暗殺ですわね
真っ向勝負して自分よりはるかに大きい肉食獣を簡単に殺せるような格闘能力は当然ながら進化過程で身に付けているわけではないわけでして
ヤマネコの爪がオオカミの内臓引きずり出すたら言うてますけどオオカミの毛皮、めためた分厚いですぜ？
これを簡単に引き裂いて内臓まで抉るってねえ、
まずヤマネコの爪のサイズと威力から見詰め直したほうがよさげ。

>>834 >>836
あの後ペッカリーを見守っていたのが何よりの証拠。
沈んだ水死体を引きずり上げていたな。

SVPRv/4wによる
オオヤマネコ＞オオカミ
は全く根拠のない身勝手な妄想に等しい。

>>837
毛皮が分厚いと言われてもオオカミは非常にスリムな動物で体重は雄でも32〜48kg
オオヤマネコに引っ掻かれたら普通に大怪我を負う。
ラーテルの様に皮膚がだぼだぼで体が柔軟なのならともかくな。
オオカミは体が硬い、これも短所だ。
成獣のトナカイを殺せる以上、オオカミを殺す攻撃力は十二分に備えているだろう、オオヤマネコ。

>>814
ワニと比べるなよ。
ここで重要なのはライオンやトラ、ジャガー等より明らかに鼻面が長いのに、
ハイエナの方が咬む力が上だと言う事だろ。

>>839
根拠の無い中傷は止めて貰おう。

>>841
鼻面が全てだとは言っていない。
ハイエナはネコ上科で裂肉歯が発達している、ネコ科に近い頭骨をしているのだが。

オオカミは身長1.7m以上で体重40kg程度だ。

>>840
オオカミを殺せる攻撃力はたしかにあるだろう、実際それは認めるよ
でもねえ、不意打ちで背後から飛び掛かって頚動脈を断つ、といった過程で進む狩りとは違って
今回は正面切ったガチンコなわけだ
オオカミも黙ってみすみす急所を切られるのを待ってるわけではない
そんで大事なのはヤマネコが爪の届く射程距離に入るってことは同時にトナカイの大腿骨すら噛み砕くオオカミの牙の射程距離内に入るということだ
そしてなにより組み合いにもつれこめば体重で優るオオカミに分が出てくるわけだ

身長1.8m以上か。

>>844
正面切ったガチンコでも変わらん。
それを言うならオオカミの方が群れで狩りをする為に進化したのであって
一頭での強さは全く無くてもいい事になってしまう。
＞そしてなにより組み合いにもつれこめば体重で優るオオカミに分が出てくるわけだ
無理だな。
オオカミがマウントを取ったとしてもオオヤマネコは四肢の爪を引っ立ててオオカミを引き裂くだろう。
これはネコ科の必殺技でもある。

噛み付きとパンチ、どっちが速いかも容易に解るだろう。
オオカミは噛みつく前にオオヤマネコにカウンターパンチをされて
目を潰されるかもしれん。

オオカミの格闘能力に関しては一頭ではマッタク無くていいわけではなくてだなー
群れ内で優位な立ち位置を占め、より有利に自分の子孫を繁栄させるためには必要不可欠なわけだ
言いたいことは多々あるけどとりあえず頭ぼーっとしてきたから寝るわ
オオカミ優勢派のみなさんあとはよろしく（もう寝てるだろうけど）

>>848
群れ内の小競り合いなんかどんな動物でもやっている。
だからと言ってその動物達が一頭で強い、にはならない。
私も寝るかな。

>>846

＞オオカミがマウントを取ったとしてもオオヤマネコは四肢の爪を引っ立ててオオカミを引き裂くだろう。
これはネコ科の必殺技でもある。

オオカミに麻酔がかかってるか縄で縛って動けなくしてるのでなければ
オオヤマネコに反撃のチャンスなどまったくないな。
だいたいオオヤマネコがどんな相手であれ、｢爪で引き裂く｣場面なんか
見たことあるのかよ。

平均体重オオヤマネコ22kg、オオカミ40kgとしても
オオヤマネコの方が武器が多い、瞬発力がある、柔軟、反射神経、動体視力が良いで
オオヤマネコの方が強い、という訳だ。

>>850
君は猫を飼った事が無いな。
猫が寝転がって人の腕を掴み四肢の爪を引っ立てて蹴り上げる。
これは中型犬に噛まれるよりよっぽど痛い事だ、体験してみるといい。
同じ事をトラはライオンにやってライオンを殺した記録がある。
体が柔軟というのはどんな局面においても強い。

>>829
見方が浅いよ。
何であれがレアなケースなのかを考えて見ろって。
普段、ジャガーは十分な勝算を持って不意打ちで相手を仕留める。
仕留められなくても、襲われた方は恐怖でパニック状態になって逃げまどう。
だから、通常は両者の間には圧倒的な力量差が有るように見える。
でも何かの拍子に、狩られる側が不意打ちを回避し、そして相手と対峙した時に
大きな闘争心を持ち得た場合、両者の間にあった筈の差は一気に縮まる。
もちろんペッカリーの渾身の体当たりがヒットした事事態がレアなケースろも言えるけど、
その時の両者の精神状態がレアという言葉の中に有る本質だと思うよ。
これを理解出来ないと、猫の身体能力を過大評価し過ぎる猫神速厨から抜けだせないよ。

噛む力はオオカミの方が強いかもしれない。
だが裂肉歯を見ると、オオヤマネコの方が明らかに上。
相手を殺せる噛む力があればいいので過剰な噛む力は必要無いと思うのだが。
裂肉歯は、その名の通り肉を切り裂く事に特殊化した歯。

>猫が寝転がって人の腕を掴み四肢の爪を引っ立てて蹴り上げる。
>これは中型犬に噛まれるよりよっぽど痛い事だ、体験してみるといい。

中型犬に噛まれる体験してみるといい。

>>853
不意打ちというか、衛星放送でジャガーがカピバラを正面から殴り殺すのを見た事あるが。
別にネコ科の身体能力を過大評価していない。

>>855
中型犬実家で飼ってるから何度もあるよ。

>>852
100万円かけても良いが、中型犬に噛まれた方が遥かに痛いし、ヤバい。
ついでにいうと、ライオンが狩りをする映像は数多く放映されているが、
お前が言う程の爪の威力を如実に現した映像って一度も見ていない。
更についでに言うと、そのトラが自分の２倍の大きさを持ち、
また全身を密度の濃い毛で被われた相手の腹を避けるかどうかは定かで無い。

>>857
だからよ、それ本気で噛まれてないんだって。
猫の身体能力を過大評価してる上に、犬の能力は過小評価か。
こりゃ、家猫なんて弱いよって所から始めないと駄目なのか？（笑

>>858
じゃあ私は1000万円かけてもいいぞ。
並みの中型犬に噛まれるより猫のそれを食らった方がよっぽど痛い。
>ついでにいうと、ライオンが狩りをする映像は数多く放映されているが、
>お前が言う程の爪の威力を如実に現した映像って一度も見ていない。
走ってる動物倒すのも噛み付く前にも必ず爪が使用されるが？
ネコ科も牙が最強の武器なのでトドメは牙の方が多用されるというだけ。

中型犬に噛まれるより猫に引っかかれる方が痛いですか…
じゃあ狼より人間の方が強いかもしれませんねぇ(笑)

やっぱ猫オタの根底には家猫ですら強いっていう妄想があるから、
トラ、ライオンをあそこまで神格化するんだろーな。
なんか宗教じみてるな。
尊師は空中浮遊出来ますってのと同じノリだ。

>>859
イエネコは、強い。
そりゃ人間よりは弱いが。
体重１０ｋｇ未満の動物で雄の成熟したイエネコに勝てる動物というのはまず思い当たらない。

完全な基地外じゃねーか。
甘噛みとマジ噛みの区別すらつかないとは。

>>861
只の引っ掻きでは無い、全身による引き裂きだ。

>>862
イエネコですら、ウサギを捕らえ青大将を殺しハトを殺す。
2m以上の垂直飛びが出来、反応速度は0.1秒。
強いと思うが。

>>860
どこまで下らない意地張ってんだ？
猫の引っ掻きなんて、最悪縫うか縫わないかの裂傷程度。
中型犬が本気で噛んだら、肉は引きちぎられ、手首くらいなら
噛み砕かれるんだぞ？
もー馬鹿らしくて見てらんない。

>更についでに言うと、そのトラが自分の２倍の大きさを持ち、
>また全身を密度の濃い毛で被われた相手の腹を避けるかどうかは定かで無い。
妄想でも何でも無く、普通に裂く。

>中型犬が本気で噛んだら、肉は引きちぎられ、手首くらいなら
>噛み砕かれるんだぞ？
アホか。
オオカミじゃあるまいし。

>>860
つか、ホントに1000万円賭ける？
オレ、そのくらいなら何とか用意出来るぞ。
飯を抜いて興奮材の1本も打った中型犬にあんたは腕を噛ませる。
同じように興奮した野良猫にオレは腕を引っ掻かせる。
んで、大きな叫び声、もしくはギブアップした方が負けってルールでマジでやりたい。
秒給100万レベルの超美味しい儲け話しだ。

まあ、本気で噛まれたら指ぐらい持ってかれるだろうが、中型犬だと。
ピットブルとかは骨を噛み砕かれる事も有り得るかもな。
だが中型犬は10〜24kgの犬を指す、こんぐらいの犬で人の手首を噛み砕く様なのはピットブル以外いない。

>>870
やってもいいが、単なる我慢比べになりそうだな。

>>869
その程度の知識で語っていたんか・・・・・・・・・・・・・。

獲物を殺す為の噛む力と死体を食す為の噛む力は別だからな。

>>873
俺自身、鼻しわくちゃにさせて切れてる中型犬に何度も噛まれましたが何か？
傷痕を残っているもののとても手首が無くなるとかそんなレベルでは無いが。
ってか、本当に犬飼った事無いだろ。

>>875
飼い主を本気でかむわけねーだろ。

＞走ってる動物倒すのも噛み付く前にも必ず爪が使用されるが？
なんか随分トーンダウンしてるな、おい（W

>>869
俺ん家で飼ってた中型の雑種は、豚骨バリバリ噛み砕いていたが？
人間の指位、人でも噛み砕けるし。

>>874
お前、普通に腕を差し出して中型犬に思いっきり噛まれても
猫の引っ掻きよりもダメージ少ないんだろ？
その状態って、まるっきし食す為の噛み方をされうるってことだぞ（w

>>876
飼い犬以外にもだよ。

>>877
だから牙が最強の武器なのは変わり無いんだからそっちを使う事が多いのは当たり前。
>俺ん家で飼ってた中型の雑種は、豚骨バリバリ噛み砕いていたが？
臼歯で磨り潰すからな。
生きてる動物にこの噛み方は出来ない。

>>872
ならねーよ。
お前が悲鳴あげてお終い。

>>878
アホか。
そんな事はさせねーよ。

ってか出来ねーよ。

>>880
お前がだろ？
甲高い奇声をあげてさ。

しかしイヌヲタってのはこんな愚かだったんだな。
俺はネコヲタじゃねーんだが。
中型犬が人間の手首噛み切るって。
死体なら出来るだろうけどな、生きてる人間には不可能だっつーの。
裂肉歯が発達してるヤマネコ（オオでは無い）の方がまだ可能性がある。

＞生きてる動物にこの噛み方は出来ない。
そう言い切るには、ちゃんとした理由が有るんだろーな？
死んだ人間の手首と動かせないようにした生きている人間の手首を用いて
説明してくれ。

>>884
生きてる人間の腕を奥の臼歯を使って磨り潰すのは無理。
人は噛まれたら腕を振りまわすし
犬の攻撃方法は一瞬噛み付く、または噛んで振り回す、という形式だからな。
大型犬なら手首ごと持ってく奴も中にはいるだろうが中型犬じゃまず無理。

>>SVPRv/4w
なんで出来ないの？
痛いから？恐いから？
猫の引っ掻きなんて、俺腕を固定してても耐えれるよ（1000万円かかってれば）
あんたは猫の引っ掻きのほうがイタイって言うんだから、
同じ条件で耐えるのなんて余裕でしょ？（笑

879 名前：名無虫さん ：02/08/14 05:24 ID:SVPRv/4w
>>876
飼い犬以外にもだよ。

噛まれまくりの人生。
ネットでも現実でも（W

>>886
いや、腕固定してても中型犬の噛みつきぐらい耐えられるぞ。
再度言おう。
犬が生きてる動物に臼歯を使って磨り潰す事は無い。

>>887
それで煽ってるつもりか？

肉食動物より草食動物の方が噛む力が強い。
顎の関節位置もあるが磨り潰す、という臼歯も大きい。
オオカミが骨を噛み砕けるのは臼歯によるもの。
だが臼歯では生きている動物を殺す事は出来ない。
お分かりか。

生きてる動物を殺すのは犬歯、裂肉歯。

>中型犬が人間の手首噛み切るって。
だれもそんなことは言って無い。
妄想爆進中。

>>888
ほんとか？
完全固定して、微動だにしない状態で中型犬に咬み放題にさせても耐えられると！！！
でもって、それでも猫の引っ掻きには耐えられないと！！！！

>>893
まあ、成り行き上そう主張せざるをえなくなったんだろ(ｗ
本気なら真性の気違いだが。

昨日、レスした者なんだけど・・・
>>643-644､>>648について、ネコ派からの納得のいくフォローが無いんだけど
特になんも無いという事かな？　それとも黙殺？
エリック・ツィーメンの著書はソースとして使えるのに、バリー・ロペスは胡散臭いって？

なんかいつの間にか、我慢大会になってるね。
ネコの引っ掻きがイタイのは確か。　ホントにいたい。
私もよく引っかかれるが、「イテッ」ってよく言ってしまう、ホントに。
犬に噛まれたら・・・まあ中型犬くらいなら食い千切られるってことは無いかもしれないけど、
骨折は十分あり得る。

でオオヤマネコって飼い猫くらいの大きさなの？

>>723
闘犬画像
http://community.webshots.com/r1/3/4/51/29630451DtbScRMSSu_ph.jpg
http://community.webshots.com/storage/1/v0/8/94/81/44789481pRszyR_ph.jpg

・中型犬に噛みつかれるより家猫に引っかかれる方がダメージは大きい。
・オオヤマネコに引っかかれると狼は腑をぶちまける。

女友達にペット美容室で働いているのがいるが、
その子が新人の頃、犬に手をかまれた。
傷は親指の神経を切断してしまい、一生親指が動かせない。
その犬は小型犬だか中型犬だかは定かではないが、
犬をあまり舐めない方がいいよ。

ビッグゲームの管理人にも参加してもらったら面白そうだな。

>>898
馬鹿ですか？

>>901
ｲｴﾈｺさえも神格化してしまうようなﾔｼどもだから仕方ないよ(w

1000！

俺の田舎で飼っていた柴犬の話しなんだが。
近所のおっさんがウチの裏庭の木に繋がれている柴犬に近づいていった。
おっさんが柴犬の頭を撫でようとした瞬間、とんでもないことが起こった。
なんとおっさんはふくろはぎを思い切り柴犬に噛まれたのだ。
というかふくろはぎをそのまま持っていかれてた。
犬は俺を見て尻尾を振っていたのに、自分に尻尾をふっていると勘違いしたおっさんが不用意に
近づこうとしたのがいけなかったのだろうか？
おっさんの顔は血の気が引いており、ふくろはぎからは血が大量に流れ出していたので救急車
までくる騒ぎになった。
一応ウチのほうで治療代を支払う事でおっさんも納得したみたいだったけど。
まじであの時は驚いたよ。
ふくろはぎの肉をかみ切られたおかげで５センチほど深くえぐられたおっさんの傷が生々しかったね。
おっさんの肉の残骸はオヤジが始末したらしいが、後に親父は池の鯉にやったと言っていた（ｗ
なんか犬って知らない人がテリトリー犯すと攻撃するみたいだね。
芝犬でもこの威力なんだから大型犬になるともっと凄いんだろうと思ったよ。

だからまずヤマネコの爪のサイズと
威力のほどの検証を。。

>>904
こわいね。
自分もなでようとした手を犬にかまれておまけに首まで振られた。
やつも持ってくつもりだったのだろうか。
以後犬は大嫌い！

生きてる相手はどうのこうの言ってるけど、前スレ辺りのレスに、
猟犬がイノシシの足首を噛み砕く（死んだ後かも知れないが）とか、
オオカミが狩りをする時は、まず獲物の足に噛み付いて、時にそのまま
噛んだ部分を砕いちゃうっていう話があったよな。
120キロ位握力が有れば、普通のサイズの手首を握ってヒビを入れられるって話を聞いた事が有る。
咬力の強い種類の中型犬なら、臼歯の部分で完璧にくわえこまなくても、
100キロをゆうに越す圧力を加えられるはず。
しかも、牙でさらに圧力は集中する訳だし。
体勢如何にもよるかも知れないが、犬が十分力を込められる姿勢でなら、
女子供の手首位、生きたまま砕かれちゃう可能性かなり高いと思うよ。
男でも中肉中背程度なら、あまり変わらん気もするし。
ともかく、生きてる限りあり得ないというのは絶対おかしい。

俺も消防３年の時連れのハスキーに小指噛まれた。
間一髪でかすり傷ですんだけど、今考えれば小指がなくなっててもおかしくなかったんだなぁ・・・・。

原点に戻れた気はするね。
取り敢えず、それそれが上回っている箇所を挙げてみる。

オオヤマネコ
四肢　爪　瞬発力　跳躍力　柔軟性　戦闘技術

オオカミ
咬筋力　持久力

>>909
全然不十分だよ。戦闘技術はオオカミも優れているので
オオヤマネコに入れるのはおかしい。

オオヤマネコ
四股　爪　跳躍力　柔軟性　視力

オオカミ
咬筋力　咬範囲　持久力　スピード（速度）パワー　知力　臭覚力　体格　　

>>910
それにオオカミの項には牙もはいるね。

戦闘技術・・・狩りの技術？
なら完全に方向が違うので比較しようがない

>>911
そうだね。

オオヤマネコ
四股　爪　跳躍力　柔軟性　視力

オオカミ
咬筋力　牙　咬範囲　持久力　スピード（速度）パワー　知力　臭覚力　体格

臭覚って関係あるか？

>>914
臭覚は戦いには関係ないが上回っているかしょとあったから・・・
別に削ってもらっても構わないよ。

>>910
オオカミが咬み範囲よりオオヤマネコの爪範囲の方が広いと思うが。
それとパワーと体格って一緒なんじゃ？
あと臭覚は関係無い。それ入れるならオオヤマネコも聴覚入れないと。
スピードは、どっちが速いんだろ。

戦闘技術は普通に考えてオオヤマネコの方が上だと思いますが。
単独生動物と群生動物の単独での戦闘技術は当然前者の方が強いでしょう。
知性は戦闘に影響あるから加えてもいいと思うけど。

瞬発力はほぼ間違い無くオオヤマネコの方が上です。

改訂
双方が敵方より戦闘において優れている箇所

オオヤマネコ
四肢　爪　攻撃範囲　瞬発力　跳躍力　柔軟性　戦闘技術

オオカミ
咬筋力　持久力　知性　体格

攻撃範囲なぁ・・・

>>916
爪と牙は武器として別物。
それに噛む範囲とは、口のサイズの差を言ってるんじゃ無いかな？
それから、体格とパワーは別。
体格は時に諸刃の剣だから、どんな場合においてもでかけりゃ良いってもんでもないんだけど。
まぁ野生動物だから、オオカミの場合でかさを持て余す事って無いと思うけど。

知性ってのも諸刃の剣。
あり過ぎると痛みに敏感になってしまう。

戦闘技術は互角じゃ無いかな。
自分と同じく牙で咬む相手と手合わせしてる回数は、オオカミの方が
遥かに多いはず。
勿論本気の闘いは稀だろうけど、その積み重ねと知性が結びつけば
戦闘技術（インサイドワーク的な）はかなり高まる。
ともかく、頭良いからね。

>>921
オオカミの咬み付きよりオオヤマネコの引っ掻きの方がリーチもスピードもあるでしょう。
オオカミの方が綱引きとかは強そうですが実際の勝負でそれを活かせるかと言ったら・・・・・
謎です。

>>922
それ言ったら単独で生きる動物は、痛み云々以前に傷を負う事を
極端に恐れる=ある意味臆病、と言う事にもなる。
ここは基本的にお互いが一歩も引かない状態を想定しての話でしょ。

>>923
う〜ん。
オオヤマネコも雌を巡っての同種同士の闘争ありますが。

オオヤマネコはトラやクズリぐらい気が強いらしいが。
オオカミは、臆病。

トラは十分臆病だろう
神経質と言う方が正しいか？

>>924
いや、だからさ、咬むのと引っ掻くのは別でしょ。
ボクシングで言えば、ジャブの方がリーチもスピードも有るけど、
威力はフックの方が上で、両者とも攻撃方法としては別物。
それから体格とパワーの差は、活かせるかどうかでなくて、
間違い無く生きて来る。
自分より重たい相手と闘うと言う事は、単純に体力の消費を早めるし、
相対的に自分の武器の威力が減退する事にもなる。
更に相手側は、それとは全く逆の事が言える訳だ。
それに加えて、でかい方がスタミナでも圧倒してるという不合理。

冷静に見てこうだろう。

オオヤマネコ
四股　爪　跳躍力　瞬発力 柔軟性　視力

オオカミ
咬筋力　牙　咬範囲　持久力　スピード（速度）パワー　知力　体格

戦闘技術は種の体の構造上まちまちな訳だから比較するのは正しくない。

能力としての強さが知りたければ
ステロイドかなにかで狂暴化させて喧嘩させないと
勝てる勝てないに関わらず絶対「怪我したくない」と
思った方が逃げると思うが・・・

http://www.sankei.co.jp/news/020803/0803kok060.htm

猫科の爪は大きな武器である事は疑いようもないが、
盲信出来る程威力のあるものではない。
また、瞬発力と柔軟性によって、一瞬の内に相手の急所を
捕らえるという主張も同様。

>>930
もう偏屈な意見は沢山だよ。

オオヤマネコの爪の威力を、イエネコを基準に類推するのは愚かだ。
物理法則を一切無視して大型ダンプの衝突時の破壊力を１トン足らずの
自家用自動車の衝突事例から類推するぐらいにな。

>>934
932の記事見れ。

>>933
偏屈な意見だと思うなら間違ってる箇所を指摘すればいいだけ。
どこが間違ってるか言えるのか？

人間ナイフ持ち＞ピューマ爪持ち

こういうことだね。その実際の記事は（ｗ

934妄想爆発中。

雄ライオンとアフリカスイギュウの話で恐縮だけど
前ワイルドディスカバリーで放浪雄ライオンがアフリカスイギュウを倒していた。
その倒し方というのが雄ライオンが正面から右フックをアフリカスイギュウに食らわして
よろめいてる所を左から喉に咬み付く、というものだった。
ネコ科の前肢＆爪ってのはやはり大きいよ。

ﾈｺｦﾀ＝ﾈｺ科を必至に神格視するｷﾁｶﾞｲ
ｲﾇｦﾀ＝そんなものは存在しない。　
　　　ただ、ﾈｺｦﾀのﾊﾞｶっぷりを指摘している人物の事をﾈｺｦﾀが勝手にそう呼んでいるだけ。

人間ナイフ持ち＞ピューマ爪持ち、牙持ち、柔軟性持ち、瞬発力持ち+背後からこっそりと・・・・

という事です。

>>934
物理法則を無視したら何も類推できないと思うが

>>932
＞また、瞬発力と柔軟性によって、一瞬の内に相手の急所を
＞捕らえるという主張も同様。
その中には当然しくじるケースもあるだろう。でなければ、成功率が
一桁台とかになるはずがない。
このケースでは鋭利な刃物が使われた。鋭利な刃物とは見方を変えれば
その刃物ぐらいの爪を有する大型肉食獣の引っ掻き攻撃を受けたような
ものとも考えられる。それならピューマが死んでも当たり前だ。
それから被害者側が一体どれほどの重傷を負ったかについても正確に
触れておくべきだな。それとも断章取義が余程御好きですか？ｗ

>>930
牙はどっちが優れてるとも・・・・・・
上でも出ていたが裂肉歯はオオヤマネコの方が上だし。
噛範囲を入れるなら爪範囲も入れないとフェアじゃない。
体格とパワーはやっぱり一緒だろう。

>>940
妄想大爆発。
明らかにそれぞれを支持している集団がいるのは事実。
どちらが先に相手をヲタと言い出したかと言えば・・・？
それはそうと、投稿前には文章推敲しろよ。

ｽﾞﾝ･ﾁ･ｽﾞﾝ･ｽﾞﾝﾁ♪　×2
おまえんちのﾈｺ♪　おまえんちのﾈｺ♪
ﾄﾗといいはる　ｽﾌｨﾝｸｽ♪(w

>>939
しかしヒッアンドウエイを得意とするスピードのあるオオカミ相手じゃ
アフリカスイギュウのようにはいかないんじゃないかな。
しかもあの小さなオオヤマネコの前肢＆爪はライオンのそれとは威力が違いすぎると思う。
オオヤマネコとオオカミの比較写真見てみた？

>>945はﾈｺｦﾀですか？それともｲﾇｦﾀ？

ポケットナイフというものの刃渡りはどれくらいだ？
ストライダーの大型みたいなものなら相当長いぞ

>>942
兎に角、早く１０００にしようとしている単なる厨か、
純粋に屁理屈を理屈と信じているリアル厨か？