虎一頭vs狼の群れ　どっちが強い？

カリスマ性のある肉食獣と言えば虎、ライオン、狼。
虎vsライオンスレはあったんで虎vs狼のスレを立ち上げました。
一対一じゃ話にならないだろうから一対群れで。
孤高の虎と群れの狼、さあどっち？

お互いに勝負をしようとしないため、決着つかず。
もし戦わば、引き分け。両者、互角の実力なり。

狡猾な山中の野犬vsなんとかスレがいずれ立つと思う。

シベリアトラとシベリアオオカミを戦わせるのかな。
シベリアトラとシベリアオオカミは２００ｋｇ以上体重が違うけど。
オオカミの方は一撃でも食らったらやばいね。

ていうかうざい
>>1は猿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだよ？　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　何見てんだよ？　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 上げるなよな！ 　 ,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃 　　　　　　　＼●　　＜ だれだー！おまえはー！
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___ 　　　　　■＞
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) 　　／　 ＼

も、もじゃ〜〜〜＾〜〜〜〜〜！！！

トラだろ。
ピューマ相手に苦戦を強いられるオオカミが
ピューマの比でない強さのトラに勝てる訳が無い。
オオカミが前肢も武器として使えるならまた別の結果になったかも知れんがな。
オオカミの武器は牙だけ、対しトラは牙と四肢の爪、五つ。
オオカミは40kg程度だがトラは270kg
幼稚園児が群れで猪木に向かっていく様なもの。

しかし、ﾈｺｦﾀがよくて維持するソースのビッグゲーム。
アレにはドールの群れに惨敗するお話が出てますね。逃げ出したとか。

>>9
あれって雌トラ殺した記録一件だけじゃなかったか？
それとドールとオオカミは大分違うぞ。

虎って平均２７０�sもあるか？
それにこの場合のオオカミの群れってのは何匹ぐらいのことなのよ？

>>8
何でトラは最大級の個体で、オオカミは平均的な大きさの個体なんだ？
オオカミでも、最大級の個体は体長2m,重さ80kgぐらいにはなるだろ。

>>12
ならねーよ。
シベリアトラ平均270kgというのはギネスブックからの引用値。
最大個体持ち出すなら350kg以上。
オオカミの平均的体重は、ここを参照。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat17.html

>>13
>ジョン・オーデュポンは1845年ごろ、テキサスのサン・アントニオに滞在していて、
>あるとき、ムスタング(野生化したウマ)を食べているジャガーを目撃した。
>そして8〜10頭のオオカミがジャガーを取り巻いていた。オオカミたちはあえてジャガーの邪魔をしようとはせず、近づこうともしなかった。

ジャガーにすら勝てんのか、狼の群れ…

ピューと吹くジャガー

またbiggameか

ジャガーにも勝てないオオカミの群れあげ

ドールは他のイヌ科の奴らとくらべても相当に気が荒いみたい
虎と戦うときも仲間の犠牲とかあまり気にせずに目があったら
とりあえず仲間集めて滅茶苦茶に飛び掛るみたいな感じらしい

ドール軍団＞虎＞狼軍団なのはその辺の凶暴性も関係してるのかも
ラーテルやクズリが異常に強い理由の一つも死を省みない凶暴性だし

ようするにDQN

負ける虎もいるっつーか
「虎なら負けない」ってわけじゃないだろうけど
大抵DQNドールの負け

ドール＝キチガイ893
狼＝結構小心な名ハンター
虎＝超強力孤高の戦闘マシーン

これでファイナルアンサー？

ドール軍団＞虎

はて・・・ドールの群れが虎より強いというのは本当なのか。
漏れは虎に蹴散らされたドールの群れを知っている。

それでいいや

雄ライオン＝ヒモ
ワニ＝トラバサミ

も追加

>>21
みたのか･･･

＞19
ドールの数次第でしょ
ドールが５〜10頭vs元気な雄トラだったら虎が返り討ちにする可能性大だし
さすがにドール30〜50頭だったら元気な雄トラでも持久力が持たなさそう
最初に飛び掛る数頭はボロゾウキンのようにひきさかれるだろうけどね

ドールは戦闘中に発生するわめき声で戦いながらに中間達が集結してくるのが厄介
別に虎としてはドールを食うわけでもないしメンドクサイ相手なので避けると思う
子供とかを守るためだったら鬼神のように戦うと思うけど

＞ドールは戦闘中に発生するわめき声で戦いながらに中間達が集結してくるのが厄介
マドハンドみたいだな。

そんなに群れやせんだろ・・・
ドールはいったいなんで虎に向かってくんだ？

＞26
大抵は10頭前後の群れらしいんだが戦闘中の叫び声なんかの
緊急信号？的な声をきくとわらわらと集まってくるらしい

虎との戦闘時なんかでは30頭集まることもままあるらしい
虎強いからね・・・

平凡社の動物図鑑によると
ドールの群れは二十頭を越える事は滅多に無いらしい。
体重は平均１７�`だそうだ。

虎の足は何であんなに太いんですか？

虎に限らずドールは色んな相手に平気で向っていく
多分自分達に危険を及ぼす可能性のある存在がいた場合は
とりあえず皆を呼んで殺すという感じだと思う

ただ、ワニとかみたいに水中にいる敵に対しては攻撃手段が
乏しいので厳しいらしい・・直ぐに水の中に逃げられるからか？

ドールはイヌ科動物の中で突出したハンターなのは確かだね。
二、三頭で５０�`のシカを二分以内に殺せるらしい。

普通の狩りとか生活を送る時は少数の群れで緊急時（虎対戦？）とかは大勢群れたりもする

こんな漢字か？

＞29
単体で大型の動物を殺すために特化した肉食獣だから
足が細くちゃやってられないんじゃねーの？

小型の素早い動物を食うタイプの肉食獣は脚細いよ

なんかちょっとだけ良進行かも

と思ったり

＞虎に限らずドールは色んな相手に平気で向っていく
＞多分自分達に危険を及ぼす可能性のある存在がいた場合は
＞とりあえず皆を呼んで殺すという感じだと思う
ドールは戦闘狂なのか？
つか、仲間が数頭死ぬ戦いをも避けないのはある意味馬鹿とも言えるが。

キ○ガイ最強？

どうも哺乳類に関しては頭のよさと凶暴性は必ずしも反比例しないっぽい

キチガイ猛獣ナンバーワンのクズリにして飼ってみると以外におどけたり
なついたりして飼い主のいうこと聞いてくれるみたい（どっかの動物園飼育員がいってた）
ある程度知能が高いと結構複雑な精神構造持ってるのかもしれないね

侍の死を恐れない勇気＋後先考えないＤＱＮの心＝ドール

キ○ガイ猛獣ナンバー１はクズリじゃなくラーテルです。
クズリはピューマやオオカミといった天敵がいますが
ラーテルにはいません。

ちょっとスレとは関係ないがピューマは人間に良くなつくらしい
性格がその他の猫科猛獣と比べてイエネコに近いらしく
成獣からでも餌を上げてなでなでして可愛がると直ぐなつくと聞いた
千石先生がピューマの喉をさわるとお腹見せてゴロゴロしてた
トラ相手だったら問答無用に喰われちゃうんだろうな・・・

どっちにしても一番ドキュソなのはスカンク類
スカンクのナチスガス攻撃を喰らったら悪魔将軍でもやられる
あのガスをビニール袋にとって人間の頭にかぶせ密閉すると
数十秒で死ぬらしい・・・マジで

またアンダーソンは1954年に雌のトラとドールの群が猛烈に戦っているところを見た。

ドールの群はトラを取り囲んで牙をむき、唸っていた。
後ろにいるドールが今にも襲いかからんばかりだったので、トラは何度も振り返ってはドールを牽制していたが、
噛みついてきた１頭を捕まえるとグルグルと振り回した。
すぐに５頭のドールが一斉にかかってきた。 　

群の他の仲間が合流してきて、ドールの総数は23頭を数えた。
トラとドールは場所を変えながら戦いを続け、8キロほども移動していた。
アンダーソンが追いついたときには戦いは終わっていて、彼は5頭のドールとズタズタに噛み裂かれたトラの死体を発見した。

biggameからの引用だけどこれをどうとるかだな。
23頭のドールが長期戦の末5頭の犠牲を払いながらも雌トラを仕留めた。
因みに、ベンガルトラは雄が全長２．７〜３．１メートル、体重１８０〜２６０キログラム。
雌で２．４〜２．８メートル、１３０〜１６０キログラム。
と雌雄の差がかなりある事も付け加えておく。

虎のしずかちゃんを殺すのにドールのドラえもんが20人必要です。

結論

ドールの群れ＞トラ＞オオカミの群れ

さすがに異議はない感じ。

結論
雄トラ＞ドールの群れ＞雌トラ＞オオカミの群れ
だろう。
雄トラがドールの群れに殺られるとは思えない。
ドールって群れの被害が半数を超えなければ勝てるんではないかな。
でも雄トラ相手だと半数以上が殺られる可能性大。
半数以上が殺られるとドールと言えど怖じ気づくだろうし攻撃力の低下にもなる。
ドールの個体数はベンガルトラより少ないのでそう都合良くわらわら仲間が駆け付けるとも思えん。
雌トラ（子連れ除く）に対してドールは優位性を持っているかもしれないが、
雄トラは正に猛虎と言えるほど堂々としていて恐れるものはない。

＞46
・・・状況を限定すればそういうこともあるかもな
雄トラがドールにやられたという確たるソースが無いから
あまり突っ込まないで置くけどさ・・・
トラ好きなんだね・・・まぁタイマン勝負なら肉食獣のなかでも
最強クラスなんだろうが

>>46
希望的観測じゃねーか。

トラ最強

ヨーロッパオオカミくらい 大きかったら、群れにトラ 一頭では勝てないと思うよ。 ネコは相手の首に噛み付くんだ。 あとはツメで引っ掻くんだ、 イヌは棒で叩こうとしたり 蹴ろうとしても素早く交わ せるから飼い犬をしばこう として苦労したよ。

オオカミは獲物を切り裂い て殺す戦法だし持久力もあるから ヒット＆アウェイでしつこくトラ を追い詰めると思う。

オオカミはたてがみもあって首 に噛み付きづらいし、トラは足 や腹をオオカミに噛まれたら、 後は動けないからじわじわと やられると思うよ。

オオカミ有利になってきましたね。

>>53
yTQkMXkaが一人で吠えた所で何も変わりはしないかと。

狼もそれなりに戦闘能力は高いし群れの統率力も凄い
だけど、どーも凶暴性は低いらしくトラとの直接戦闘例を俺は知らない
獲物を横取りされても怪我してまで争うよりはトラに譲ったほうが良いと
思ってるのだろう。
狼はハンターとしてはトラと比べ物にならないぐらい優秀だから
次の獲物を狙ったほうが効率的
トラが狼の子供を狙っているとかいったらたぶん殺し合いになると思うけど。

動物同士の戦闘例を見てると子供を守ろうとしている親はかなり強いね
自分より強力な相手を殺したりしている例がいくつもあった。
チョッと感動

つか、それ以前にオオカミとトラが出会う事無いわアホ

シベリアトラは満州の北がメインの生息域だっけ？
オオカミの生息域はもっとヨーロッパよりなのか？
現在は両方とも生息域狭そうだから1800年代中盤〜1900年代前半
生息域知ってる人情報キボン、ソースあればなお良し

>>56
本気で言ってるのなら、君すごい。

ライオンの群れ＞オオカミの群れ

>>56-57
インドオオカミなら出会う。

シベリア南東部にオオカミいるかな

>60
サンクスコ

おい、トラオタ！！
てめぇ本当のトラオタじゃねぇ

本当のトラオタはいつ何時でもトラマンセー
お前みたいに柔軟な頭じゃねーんだよ

>>62
クリティカル

>>62
それは“トラヲタ”の方でつね。
野生板ではカルトなネコ科最強教団信者を“ネコヲタ”と呼ぶのでつ。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat17.html ガイシュツ？ オオカミってカッコイイ

ヨーロッパオオカミとシベリアオオカミという亜種がいるけど、生息域はどこらへんから区切られてるんだ？

>>65
59(kg) − 170(total length(cm)) フランス(1767)、もう１頭と組んで60人以上を殺したといわれる。
ジェボダンのベートか

トラとオオカミ、とりあえず大きさだけでも決めておいた方が
良いと思うけど。
トラ250kg、オオカミ50kg　でどう？

比較（俺の妄想）
体格　　　トラ＞＞オオカミ
パワー　　トラ＞＞オオカミ
スピード　トラ＜オオカミ
スタミナ　トラ＜＜オオカミ
技　　　　トラ＞オオカミ（オオカミ１頭）
　　　　　トラ＜＜オオカミ（オオカミ複数）

予想は、オオカミが５頭以下ならトラの勝ち
それ以上ならオオカミの勝ちだと思う。

＞68
ベンガルトラだとチョッと大きめっぽいけどまあそんなもんでいいと思う

ドールの場合と比較するとオオカミのほうが体躯、攻撃力共に上っぽい
その反面ドールのトラ殺傷例がメストラなんで・・・
自分は
オオカミ５頭未満＜雄トラ
オオカミ５〜10頭未満＝雄トラ
オオカミ10頭以上＞雄トラ

因みに真意の程はわからないがオオカミに近いぐらいデカくなる
アイリッシュウルフハウンドは3頭でライオンと互角に戦うといわれてるらしい
これが地元のホラなのか動物対戦ショーで実戦されての結果なのかは不明
個人的にトラのような強力な猛獣と戦うなら土佐犬のようなタフな奴の方が
向いてると思うんだけどなぁ
あとは流れ星銀とか、紅桜とか、白い戦士ヤマト・・・・

猟犬がトラ狩りで大変な活躍をするのだから、オオカミの群れも相当な
実力を示すはず。

猟犬は銃を持った人間をサポートするだけで、直接戦う訳じゃないぞ。

しかし、虎相手で個体数を減らすような戦いを
狼がしょっちゅう挑んでいったら嫌だな。

草食動物の群れの、弱ってる個体や子供を狙うのが”狩り”の
基本だと思うがな。
肉食動物同士だと、食性が重なる（生存の敵）だから、
強い個体、群れが、「あきらかに弱い個体」に限って殺しにかかるんだが、、、
群れ対群れ、群れ対個体（虎）なんかだと、せいぜい威嚇しあう程度が
野生の基本だろう。

オオカミより強いブチハイエナの群れですら雄ライオン一匹の前では全くの無力。
三頭でライオンと互角がブチハイエナそれも雌ライオン相手でならあり得るかも。
いくらかむ力が強くても飼い犬レベルの犬歯、裂肉歯は殺傷力においてあまりにも貧弱すぎる。
対トラ戦もほぼ同様の結果だと思われ。

ハイエナは後肢が弱すぎてオオカミのような闘いは無理と思われ。

虎と狼の差は相当なものだと思うぞ。
只でさえ体重が６倍ぐらい違うのに加えて
狼の武器は虎より貧弱な牙一つのみ。
一方虎は強力な牙と四肢の爪、計五つ。
柔軟な身体に全身凶器、これ最強。
雄ライオンが狼より大きく頑強な頭骨の持ち主のブチハイエナを殴り殺す事を見ても
虎は狼を一撃で殴り殺すだろう。
虎対狼十頭も虎が十回引っ掻けばいいだけの話。
正直な所、牙すら使わず爪だけで余裕で勝てるのではないか。

強さはともかくとして、狼の方がカコイイよね。

あと虎のスピードやスタミナが狼より劣ってるって意見もなぁ
虎は時速６０ｋｍ出すしスタミナだって
一晩中闘った虎がいるんだから相当なものだぞ。
どうも狼贔屓の傾向が目立つ様で。
狼は群れでも虎以上の獲物は狩れない、という事も付け加えておく。
これは虎の大きさでは無く虎が獲物としている動物ね。

>>76
ハイエナより狼の方がカッコイイね。
でも虎には負ける。

牛殺しとかよくいうけどいるかな？
そういえばマンガ三国志ではチョウヒが
人食いトラをたおしてたなぁ〜

オオカミってヘラジカを襲うらしい。 ヘラジカって大きそうだよ。あとクマを食べる時もあるようだよ。

虎は化け物
同じレベルの戦いが出来るのは
雄ライオンのみ

＞８１
熊とはどっちが強いかな？
ライオンとトラもわかんないよね？

密林とかにいるトラはなんか怖いよね？

>>82
ライオンと虎はケースバイケースじゃないですかね？
虎の方が獰猛な性格していて体も少し大きいみたいですから
虎有利でしょうけど。
あと熊は虎とライオンには少し劣るんじゃないですかね。

>あとクマを食べる時もあるようだよ。

狼、やっぱ強いんだね！

>>85
熊もアラスカヒグマからアライグマまでピンキリですよ。

>>77
>狼は群れでも虎以上の獲物は狩れない、という事も付け加えておく。

ちなみにオオカミは、群れならば大型草食獣を狩ることもある、という事をも付け加えておく。
>>80も言っているけど、シカ科最大のヘラジカなどもそう。
ハイイロ（タイリク）オオカミなどは普通にトナカイやカリブー、イノシシなどが主な獲物だが。

オオカミの戦い方
敵を囲み盛んにけん制しながら真後ろのヤシ後ろ脚に噛み付くとすぐに跳び退る。
そしてそれを延々獲物が倒れるまで続ける。
獲物が弱って反撃できないと判断すると祭り。

>>55
オオカミは非常に広い生息域を持った生物で、
砂漠とホッキョク（多分）以外の北半球全域に生息していた。
分かりやすく言うと
（上記の地域）−（絶滅した地域）＝（現存する地域）

トラはアジア大陸と赤道付近から南の島々が主な生息地域だったと思う。
出会う確率はお互いの個体数から見ても非常に稀だ他と思う。

ワニガメ対スッポンどっち？

ってのかやっぱトラヲタの意見は微妙だ。

一対一の強さだけを足し算するなよ。
一匹殺してる間に後ろから噛みつかれたりするだろ。
戦うってことにおいて数が多いってのはマジ有利なんだよ。
（トラはたしかに優れたハンターだけど、多人数相手の戦い方が上手いわけでもないしね。）
それくらいちゃんと考えようぜ
ってのか毎回思うんだけどさ。　ワザワザ戦わないよ。
戦う時はだいたいエサ関係だけど、そう言うときは自分達で力関係みて弱いほうが引く。
もし戦う時はほとんど力関係がイコール。
ドール自体ほとんど知らないけど
少なくてもトラはオマエラが期待してるほどめちゃくちゃ強くもない。
たしかに体が大きくて最強のプレデターなことは確かだがそれだけのこと。
なんでもごちゃまぜandキモイ妄想すんなよ。　なんで必要以上に持ち上げようとするんだ？

なんかオマエラみてると周りにトラが好きだなんて言いにくいよ・・・

>>89
ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ、このｽﾚではそういった一般論（常識）は通用しないのだよ。
全てはネコ神のためにあるスレッドなので。あな恐ろし。









ｯﾃｲｳｶ、ﾀﾀﾞﾉ自慰ｽﾚ

>>88
ワニガメでない？
ヤツなら甲羅ごと破壊しそうだ！

KHキモイ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾔﾒﾛ

前世トラだった人がいるのかも

明らかに見てきたというか、もうこの瞬間において現在進行形みたく話してる奴いるしな・・・
93の説は正しいかもしれない

>>92 NH

ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂage

>>87
ヘラジカならシベリアトラ一頭で狩ってるよ。
しかも、狼と違って主要な獲物。
狼がヘラジカを襲う時は未成熟な個体が多い。
虎は健康な成獣を狙う事が多い。

>>89
馬鹿だな、お前。
・雄ライオンとブチハイエナの群れ
・ピューマ（ジャガー）とオオカミの関係
を検証してその上で虎に狼の群れが勝てんと言ってるんだ。
狼は数頭犠牲にしてまで勝つだなんて特攻精神持ってないよ、アホ。
虎と狼が出会う事はまず有り得ないが出会ったとしても雄ライオンとハイエナの様な関係になるだろうよ。
公平に見てんのにトラオタ呼ばわりとは恐れ入った。

＞狼の武器は虎より貧弱な牙一つのみ。
＞一方虎は強力な牙と四肢の爪、計五つ。

狼には爪がないのか
そして虎より貧弱＝弱いなら虎のも強いとは言えんような気がするが

>>97
＞虎は健康な成獣を狙う事が多い。

おいおい、いい加減なこと言うなよ。
なんでわざわざ、健康な成獣を狙うんだ。
トラ１頭からしたら、それほど大きな個体を狙う必要は
どこにもない。
もし、健康な成獣を襲うとしたら、そんな個体しかいない
時だけだ。そしてオオカミもそんな個体しかいないときは
迷わずに襲うだろう。

>>98
狼が爪を武器に使用する事は無い。
加えて虎と狼の四肢の太さを比べてみたまえ。
狼の犬歯は虎の犬歯より明らかに貧弱。
顎の力もかなり劣っている。

>>99
いい加減じゃねーよアホ。
虎やライオンは獲物に成獣を狙う事の最も多い動物ってのは有名。
お前の理論でいくと牛を常食している虎ってどうなるんだ？
それも、野牛の中で最も大きいガウルとかをな。

>>100
個体同士を比較してどうする。だれも個体レベルで狼の方が
強いなんて思っていないぞ。

>>101
＞野牛の中で最も大きいガウルとかをな。

他の軽快な獲物よりも足が遅くて、警戒心が弱いからじゃない。

>>102
当たり前だ。

>>103
何で”常食”されてる動物に警戒心無いんだよ・・・
ガウルは無茶苦茶強いぞ、ヘラジカと比べ物にならないぐらいにな。

>>105
書き込みを改竄するのか？

＞警戒心無い
警戒心が「無い」と誰が言った。

＞ガウルは無茶苦茶強いぞ
強さではなく、足の速さを言っているんだが。
それにヘラジカよりも軽快な獲物とガウルの足の速さを
教えてくれ。

>>106
”警戒心が薄い”も、似た様なもんだよ。
何故天敵と呼ばれる動物に警戒心薄いなんて言える？
ヘラジカもガウルも同じぐらいのスピードでは？
ヘラジカの方が軽い分速いかもしれんが牛って結構速いしな。

>>105
わかるか？
トラは、大型であまり足の速くない獲物を狩るように
進化しただけで、小型の獲物を狩らない理由は、
狩らないのではなく、狩れないんだ。

>>108
獲物が無い時は虎は小動物も襲ってよく食べるが。
昆虫からヤマアラシから猿まで捕らえるんだが？
虎はオールマィティなハンターと言ってもいいだろう。
本当に大型専門で、小型の獲物を狩れない動物はかのスミロドンの様なタイプを言う。

猿？

ヴァカ>>108さらしあげ

>>109
＞昆虫からヤマアラシから猿まで捕らえるんだが？
もっと足の速い動物は？

＞牛って結構速いしな。
だから、ガウルと他のアンテロープを比べてみろって。

ていうか小型の動物を本当に狩れないんなら
絶対に生き延びられないと思うけどな・・・

>>113
＞小型の動物を本当に狩れないんなら

そうだな「狩れない」は、言い過ぎだったかな。
「狩るのは得意でない」としてくれ。

>>110
肉食獣の狩りの大原則も理解していない様だな。
虎は小動物も”狩れる”。
だが狩らない理由は小動物を狩った所で
得るエネルギーより失うエネルギーの方が多い。

＞もっと足の速い動物は？
アキシスジカとか相当速いけど？
詳しい速度は知らん、時速オタじゃないし。
ガウルのスピードを舐めんなって。
アフリカスイギュウですら時速６０ｋｍ近いスピード出せるんだから。

俺が狼だったら絶対虎に立ち向かっていかないけどね。

>>115
＞だが狩らない理由は小動物を狩った所で
＞得るエネルギーより失うエネルギーの方が多い。

あれ、さっきは昆虫も狩るって言ってたような。
小動物を得るのにエネルギーを使いすぎる、
つまり狩るのは下手って訳だろ。

>>115
めんどくさいから、結論。
>>97で言う所の「オオカミは犠牲を出してまではトラとは
戦わないから、トラには勝てん」
これに関しては同意。

けど、このスレの主旨は、もし仲間を犠牲にしてまでも
オオカミが戦ったらどうなるかと言うことだろ。

つまりドールは凄まじいアホというわけか

>>119
もっとましな言い方してやれよ。

すさまじい自己犠牲の持ち主、とか。

じゃあ命知らずDQN

でどうよ

>>121
はいはい、好きなように呼んで下さい。

っていうか、大フィーバーしている奴らに言っとくが、トラの狩りの形式は
「待ち伏せ型」。

ライオンやチーターとは違う。決して野生動物として足が速い訳ではない。
まるで見た来たか、専門の研究をしているかのごとく語るヤシらは、
当然、そのことを考慮して言っているんだろう。

2チャンネルの住民は気持ち悪い！何かに付けて当て字使うし。
些細な事で他人を馬鹿，アホと中傷するのが理解出来ない！
ライオン＝虎が最強でいいんじゃないの？」

>>124
２ちゃんねる来んなよ

>>124-125のやり取りにﾜﾗﾀ

トラたじたじドールの連携プレーage

まあド−ルとかいう阿呆犬コロより、
狼の方が好きだな。

そんな狼の「群れ」がもし玉砕覚悟になれば、虎には充分勝っちゃう
だろうね。数が全て。
でも早いうちから群れのリーダーがやられると、
狼敗走もありえる、、、

、、、ちゅうか、>>89の
>狼は数頭犠牲にしてまで勝つだなんて特攻精神持ってないよ、アホ。
が全てを語ってるんだけどね。
臆病さ、慎重さってものを「弱い」と考えがちなここの最強厨には
ほとほと呆れるわい（w

>>89じゃなくて、>>97の意見だった。

それでも虎と狼の群れのファーストコンタクトを想定すると、、、

「見たことのない動物に面喰らって、とりあえず両者逃げる。」

これ以外にありあえんね（w

玉砕覚悟のライオンの群れ、これ最強。

>>123
なにを言おうとここでフィーバーしてるのはほとんどトラヲタだから最初からアホってことはみんな分かってる。
もうず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と前からこんなこと繰り返してるの。
何かとトラを持ち上げようとして、みんなトラが強いのは分かってるのにクソスレ乱立。
もうほんとｵﾅﾆｰ野郎の真骨頂なわけよ。
もうほんとそろそろ最強板ｷﾎﾞﾝﾇ

>>123
トラは時速８０�`出しますが

瞬間最大スピードでならヒョウでも不意をつけばチーターを狩れる訳で
そのことから類推するとヒョウのトップスピードはかなり速い事が想像できる。
同様の事はトラにも当て嵌まる訳で、やはり速筋比率が非常に高い筋肉組成の
ネコ科動物は、敏捷性が他の生物と比しても体格の割に格段に優れているものと
類推できる。さらに例え背中から落下したとしても即座に反転し着地態勢に移れる
優れた柔軟性と平衡感覚は、上記特性と相俟って彼らと一戦交える動物たちにとっては
恐るべき脅威となるはずだ。

玉砕覚悟の、摂餌のため海に向かって直滑降する鳥（カツオドリだっけ？）最強。

正直アフリカ象が一番強い

300キロ超えるような動物が猫捻りできんの？

>>137
＞300キロ超えるような動物が猫捻りできんの？

出来る可能性は有るが、実際に確認したのでなければ、言い切るのは
止めた方が良いだろうな。

>>137
300kgではないがジャガーのケースなら以前ＴＶで見た事がある。たしかかなり落差のある
がけの上で寝そべってたジャガーのつがいの一方が誤ってがけ下に落っこちたのだが、
上手く着地して事無きをえたとかいうシーンだ。
スロー再生で改めて見たが、落ちた瞬間瞬時に身を翻しすでに着地態勢になってたのには驚いた。
いくら体は大きくても、やはり猫だ（ｗ

>>139
>誤ってがけ下に落っこちたのだが
っていうか、何で落ちるかね・・

>>140
確か日曜19時のＴＢＳの番組だったとおもう。
ジャガーが寝転んでて、うっかり後ろががけであることを忘れて
寝返りうってそのまま背中から落下。
スタジオ内大爆笑。

>>141
いや、メスがオスに何かやって落とされる格好だったかも。
記憶が定かでないが落ちるシーンだけは関心を持って観たので
まず間違い無いYO！

んんんん？

>>139
どっちよ？　なんか話が180度食い違ってないか？
はて？　漏れの読み違いかな・・・何度読んでみても違うような気が・・・
何か大きな勘違いが隠されているのか？

真実は常に一つ？

タイマン勝負ならオオカミはオオヤマネコより弱い。

オオヤマネコはかなり戦闘力があり単独でトナカイの大人をしとめることが出来る。

>>144

トナカイって...体重差10倍近くあるぞ（体重はそれぞれ最大で
オオヤマネコ30Kg、トナカイ300kg程度）。トナカイ殺せるのは
トラくらいだろう。

>>144-145
クズリやオオヤマネコはトナカイを一応捕らえるみたい。
ただ大人の雄、400kg超の個体まではどうかな

>>143
寝そべってたか起きてたかは余りに月日が経ち過ぎた為今現在ではあまり定かではないけれど、
つがいの一方が油断してたところに何らかのアクシデントが発生して崖下へ転落したことだけは確かです。
まぁそんな危険な場所で油断するなんて変とかツッコミを入れられそうだけど、それは逆に
如何なる体勢からでも瞬時に身を反転させ着地姿勢にもっていける彼等にとっては、
その程度の高さは別段何とも無い高さだったとも考えられるでしょう。又そう考えさせるに
十分過ぎるぐらいあの映像ではジャガーはリラックスした状態でもありましたし。
もし同状態でイヌやオオカミが落下したとしたら、背中側から落下すれば術中八苦
そのまま背側から着地しあぽーんの可能性が高いことでしょう。

>>147
うん、そうなんだけど、>>139で身を翻して着地と書いてあるのだが、>>141では
背中から落下で大爆笑と言っている・・・
話の流れから同ジャガーであるように思えるのだが・・・

>>148

>>141は「落ちる時に」背中から落ちた、ってことじゃないの？

本当に、背中から着地すればネコ科でもアウト。ネコ科が高いところから
落ちても平気なのは、あくまでもネコ捻りで着地姿勢をとったときだけ。
そうでなければ、他の動物が落下したのと同じ状態になるからね。

age

>>148
そういう意味での質問でしたか。正確には「背中側から落ちた
瞬間に瞬時に身を反転させて事無きを得たシーンを見てスタジオ中が
大爆笑」が正しい書き方でしたね。
足りない表現でいい加減な文章書いて、どうもスマソ。

ついでに×:術中八苦「じっちゅうはっく」は○:十中八九。

そういや、何年か前に飼い猫ニ匹がマンションの三階から落とされて
殺された事件があったっけ。

>タイマン勝負ならオオカミはオオヤマネコより弱い。

まじで！？
オオカミかっこよくて好きなのに、ヤマネコより弱いﾝか。。。
集団では威勢がよくてもタイマンじゃ弱いんだ？

クズリとタイマンだったらどうなの？　やっぱオオカミ負けるの？

＞＞１５３
個体差があるからどれも一概に言えないと思うよ。

たしかにイヌ化動物は臆病で弱腰になる場面を多々みかけるね

オオヤマネコって何センチくらい大きさなの？

>>153
安易に信じるなよ。
オレの推測なら余裕でオオカミ勝利だな。牙のデカさが違う。
オオカミの一噛みでお陀仏でしょう。
オオカミ、クズリ戦は予想がつかない。クズリの天敵はオオカミらしいけどね。
ただし、ヤマネコとクズリなら、クズリが優勢だろうな。
クズリは単体でピューマを殺した記録があるからね。

オオヤマネコ（３０ｋｇ）オオカミ（４０ｋｇ）
とほとんど変わらない罠。
オオカミは一対一ならオオヤマネコにも負けるね。
シカを毎回一人で殺すオオヤマネコを舐めちゃいかん。

動物園で見たオオヤマネコ小せぇ
オレでも勝てそう。

>>157
確かに、30kgのオオヤマネコと40kgのオオカミでは戦闘力に
大した差は無いだろう。
だが、オオヤマネコが大きな個体で35kg程度なのに、オオカミは、
7-80kgにもなる罠。

>>159
小さいオオヤマネコってボブキャットかスペインオオヤマネコのことか？
カナダのも若干小型だったかな。
折れが以前東山動植物園で見たオスは大型犬並みの体躯だったが。
体重差の問題は、オオヤマネコ側の太い前後の足とかんじき状に巨大化した
手足の爪の破壊力も考慮に入れるとその程度では全く無意味だといえよう。
ネコ科の攻撃力を同体重のイヌ科程度と侮っているところからするに、
一度も猫を飼ったことがない人間か？
そもそも体重20キロ程度のピットブルでも、その数倍の闘犬を相手に
互角以上の戦いを見せるというのに。

>>158
お前じゃ無理。（笑）

話は変わるが、狼とハイエナはタイマンではどっちが強いんだ？

ハイエナ ６０ｋｇ
オオカミ ４０ｋｇ

おまけに噛む力ハイエナ＞オオカミ
武器は両者とも顎だけ。
ハイエナだな。

もう一つ質問。
オオヤマネコとチータはどっちが強いんだ？

オオヤマネコと見た。

>>165
なるほど、ご意見ありがとう。
オオヤマネコのイメージが湧かないもんで。
結構、つよいんだね。

山猫とオオカミやりあった記録ってナインかな？
今時の猫と犬は大人しいからけんかほとんどしないし。
同体格の猫科猛獣と犬科猛獣の戦闘について詳しく知ってるひといないっすか？
ソースもあったらキボンヌ。

>>160
遅レス。

＞オスは大型犬並みの体躯だったが。
もし、5-60kgのオオヤマネコが居るのならソース教えて。

＞一度も猫を飼ったことがない人間か？
ネコは、野生をあまり失っていないため、ネコからヤマネコの
戦闘力を推察することは可能だが、犬は家畜化が進んでいるため、
オオカミの戦闘力を類推する参考にはならないと思うけど。
オオカミにせよ、ヤマネコにせよ祖先を同じとし共にハンターと
して進化してきたのであり、大きさが変わらなければ、戦闘力も
あまり変わらないと見るのが妥当では。

＞そもそも体重20キロ程度のピットブルでも、
なんで、犬を出すんだ。この場合、ネコ科の動物を出すのが
普通だろ。

>>167

昔、オオヤマネコとコヨーテが出くわしてにらみ合っていた映像を
見たことあるよ。(残念ながら?)衝突には至らなかったが。
おそらく両者互角くらいだろうね。オオカミはコヨーテより
一回りほど大きいから、オオヤマネコよりも当然強いだろうね。

>>168-169
馬鹿が二匹釣れたな。

>>168
まぁ体重30キロを超えれば大体大型犬だと解釈して書いたのだが？
野生下で30キロの個体なら、肥満した飼育下では更に重量アップしてるだろうし、
その結果より大きく見えても不思議ではない。これは犬についてもいえることだが。
狼と犬の差云々だが、習性及び攻撃形態等はいずれも共通しており、その差の多少はあったとしても、
噛み付きしか能のないイヌ科がネコ科に対して非常に不利な条件であることには何ら変わりはない。
特にオオヤマネコのように強靭な四肢と大きな爪を有した動物相手だと、噛み付く間合いに入るのも
かなり困難であろうし、又例え噛み付けたとしても、その爪で反撃を受ければ狼側のダメージも
決して馬鹿にはならないだろう。そもそもそんな危険な間合いに、わざわざ失明覚悟で開眼した状態で
入れるわけはなく、さらに優れた跳躍力に裏打ちされた俊敏な動きのオオヤマネコの急所を狙うことは
より困難を極めることは言うまでもない。結果として一匹狼がオオヤマネコに致命傷を与えることは
極めて困難であるといえよう。
オオヤマネコは、狼が何処を噛もうが一撃で仕留められるようなサイズの動物ではない。

単独での狩猟に特化した優れた身体構造を持つネコ科動物からすれば、イヌ科は「手足を封じられた
格闘家」に過ぎない。又いくら噛む力が強くとも、その噛む力も同サイズの頭骨を持つネコ科の敵ではない。
さらに犬歯のサイズ、裂肉歯のサイズに到っては洒落にならないぐらいイヌ科は貧弱だ。

やっぱりオオカミといえどもヤマネコに負けてしまうのか。。。
残念だ。
ヤマネコは襲ったオオカミの肉を食うのかなあ？
あまり聞いたことないですが。

>>171

＞体重30キロを超えれば大体大型犬だと解釈して書いたのだが
了解。当方が記述した35kgを越える個体がいる、と言う意味かと
勘違いしていた。

＞オオカミと犬の違い
これについて、私は「多少の差」ではなく、大きな違いだと思っている。

君のオオヤマネコとオオカミとの比較についてだが、確かにその可能性は
あるだろう。しかし、オオヤマネコに対して贔屓目にみているようにも見える。
又大きさだが、30kgのオオヤマネコと40kgのオオカミではなく、「普通に大きな」
35kgのオオヤマネコと70kgのオオカミでも同じシミュレーションは成り立つの
だろうか？

噛む力や歯の大きさを比較しているようだが、相対的に大きくてもそれ自体に
は大した意味はない。必要なのは相手をしとめるのに十分な絶対的な強さ、
大きさだろう。そして、私は大型の鹿類をも倒すオオカミの顎の強さや
牙の大きさはオオヤマネコに対しても必要にして十分だと思っている。

お互い、希望的観測が入っているだろうが、真面目なレスに感謝。

>>173
角による攻撃と体重を生かした踏みつけ攻撃がメインの鹿の類は、
捕食者との間で一旦間合いを詰められてしまうと非常な脆さを見せるものだ。
然るにオオヤマネコの類はそれとは全く逆で、接近戦に対しては彼らは逆に
アドバンテージをもって戦いを挑むことができる。なぜなら彼らは間合いを
自らに有利に生かせる発達した前後の足と、深い雪の上でも活動しやすい
大きく横に広がったかんじき状の巨大な爪を具えているからだ。
（拳のサイズだけならヒョウ並）又一般に大型草食獣に対するイヌ科の狩は
一撃必殺というより持久戦に持ち込むパターンが多いはず。
だから二倍以上の体重差があるケースでも、やはり狼がオオヤマネコを一撃の元に
仕留めるには、間違いなく急所を捕らえる必要がある。これは既に>>171で非常に
困難を極めることであると書いた。だがそれ以前に、そんな無意味な争いを
わざわざ単独行動の狼側が好んでするとは余り考えられぬが。そんな危険を
犯してまで、わざわざネコ科の中でもトップクラスの気性の荒さを誇る
強暴なオオヤマネコに喧嘩を売る程、狼もＤＱＮではなかろう。
まぁ逆にいえばオオヤマネコがそれだけＤＱＮということにもなるが（ｗ


かつて（相当古い）放映された野生生物の番組で、餌を奪いに来たピューマに対し
カナダオオヤマネコが、結果的に破れはしたが堂々と渡り合い応戦していたのには
正直驚いた。それ以前に撃退済みの自分より身体の小さなアナグマやコヨーテなら
いざ知らず、見た目1.5倍〜2倍以上ははあろうかというピューマに対してだから尚更だ。
（そのシーンでは、お互いに繰り出す前足の一撃によるボクサーもどきの壮絶な
殴り合いが展開されていた）
又以前自分が東山で見たオオヤマネコは、隣の檻のシンリンオオカミはおろか
クロヒョウにまで檻越しに喧嘩を売る程に大胆不敵なところがあった。
当時あそこにはそれとは別にもう一組オオヤマネコが飼育されていたが、
それも同じく非常に気性が荒く、例え人が安全の為設けられている柵を越えて
近づこうが、逃げるどころか逆に攻撃を仕掛けてくる程大胆不適な性格であった。
気性の荒さだけのランクなら、自分はオオヤマネコはネコ科の中でもライオンのオス、
ヒョウ等と並びトップクラスに位置付けされるのではなかろうかと思う。

>>172
別にオオヤマネコに負けるとは言っていない。しかし勝つことも極めて困難であると。

互角｡

ヤマネコ　＞　オオカミ　で決まりですな。ネコ科はあなどれないというか、
そこまで気性の荒い獣だとは正直思っていなかった。

ケンカは士気が大事ですからね。怯えて逃げるのもいい手だが、脅して相手を
逃げさす実力にはまいりました。

まぁ所詮ネコヲタに乗っ取られて何が何でもネコ科マンセーなスレになっちゃうからネコヲタ相手に議論するだけ無駄だったね。

>>177
負け犬の遠吠えだな。
真面目に議論してくれる人に対してネコオタ呼ばわりか。

>>178
真面目に片寄った議論をしたがる人＝ネコヲタ

>>179
で、どこが偏っているんだ？

>>179
偏ってんのはお前の頭じゃないの？
公平に見てオオヤマネコの方がオオカミより強いと思うよ、俺も。
オオカミは四肢が武器として使えないのが痛い。

>>174
念の為に言っとくが、>>177は、私ではない。

ネコ科の動物が犬科の動物よりもハンターとして、より進化した
存在だろうということは認めている。
しかし、同じ食肉目同士で争った場合、二倍もの体重差を補う
程の圧倒的な差であると私には考えられない。

オオヤマネコの気性の荒い件だが、以前NHKで人と同居（？）
しているスペインオオヤマネコが放送されていたが、おとなしそうに
見えた。地域により差があるのか。
オオカミの場合、北米のシンリンオオカミは、人による迫害のせいか
気が荒く、人との接触のほとんど無かったホッキョクオオカミは
比較的穏やかな性格だそうだ。

野生の状態で両者が出会った場合、おそらくは互いに避けるのでは
ないかと思われるが、実際にどちらが逃げる形になるかは私には
判らない。少なくともオオヤマネコが、群れているオオカミに
出会った場合は、さすがのオオヤマネコも避けると思うが。

お互い意見が平行線になると思われるので、レスはしてもしなくても
構わないよ。

おおかみ＞＞＞＞＞やまねこ

ヤマネコ　＞　オオカミ　で決まりですな

ピューマ以外のヤマネコは犬より弱い。

チワワ最強。

乙武に肉食獣として申し訳程度の顎と牙を付ければ、
ほら、犬のできあがり！

うちの豆柴が最強。

オオカミにしろヤマネコにしろそれぞれの特化した環境に適応するために
身体機能を増やし、そして削り、洗練されている生き物だからそもそもの
話、単純に不等号記号で優劣を付けるのは人間の驕りなのでは？

えらそうにのたまっているが、
まだ一回たりとも、本物の野生狼もオオヤマネコも見たことがないという罠。ご苦労さん。

まあ、ここに書いてあるようなことはほとんどが希望的観測かつ机上の空論であるだけに
簡単に信用するのもどうかと。

一応、犬と猫の戦闘記録

犬（ポメラニアン　♀体重2kg）vs　野良猫（体格・・・普通ぐらい）

遭遇後、最初に犬の方が吠え掛かる、猫はじっと見つめる。
猫は何を思ったかその場でウンコをする。
犬、猫よりもウンコに興味を示し、匂いをかぐ。
匂いをかいだあと、犬ウンコに向けてうなり牙をむき出す
猫はどこかに消えていた
犬、猫のウンコの上にスナを掛ける
戦闘終了

猫vs犬というよりウンコvs犬だった。

やまねこなんて弱すぎる

ってわけでこれからネコ科vsイヌ科のこの板公認の強さ関係は
１９１ということで。　これ以上でもこれ以下でもないのでよろしく。

　ウンコ＞・・・・・・・・・・＞イヌ＞ウンコ＞ネコ＞ウンコ＞イヌ＞ウンコ＞ネコ＞ウンコ＞イヌ・・・・・・・・・・・・・

俺も狼と大山猫なら大山猫の勝ちだと思う。

>>193
このウンコヲタが！（ｗ

最近生物板で191を良く見かけるが名前と違って普通のヤシだな
トラヲタと何か関係があるのかチミは？

http://hinako-san.hoops.ne.jp/

オオカミはタイマンじゃオオヤマネコにも勝てんのか。
(´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ　

逆だよ
(´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ　

乙武がチワワに勝てぬよう、同様に五体不満足のオオカミもオオヤマネコには勝てませヌ。

ネコ科動物は両手両足にメリケンサック付けた様なもんだからな。
そりゃ最強だわ。

噛む力
オオカミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オオヤマネコ

足の速さ
オオカミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オオヤマネコ

体重
オオカミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オオヤマネコ

タフネス
オオカミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オオヤマネコ

>>202
オオカミオタさんよ。
オオヤマネコより弱いと言う現実から目を反らすな（ｗ

>>200
ねぇ、全然関係ないけどさ、
何で音竹は五体不満足なの？
あの人の場合、手と足だけじゃん！駄目なのは。

ナンカノ本に、スナドリネコがヒョウ食ったはなしがのっていた。
ネコって結構強力？

うちのキジトラちゃんが最強だ♪

オオヤマネコが狼に勝つなんて本気で信じてるやつがいるのか？
キツネと間違えてるんだろ(ｗ

戦闘例の無い動物同士で本気で論議してもなぁ・・
猫科の方が強いとしても体躯はオオカミの方がでかめなのと
噛力は犬も強そう（正確にはわからんけど）なんで
いい勝負じゃないの？先に首に食いついたほうが勝ちだろう。
猫科の動物のほうがデカイ動物倒した記録が多いから
記録から推測するならオオカミ＜山猫かなぁ？？？

＞＞２０８
議論してもなぁ〜と思うんだったらやるなよｗ
どんな中立な正論よりも無視が一番。
やる意味がないんだと思うんだったらそうしる。

だれか、オオカミとトラの攻撃パターンと能力を数値化して
シミュレーションしてみれ。ただ、このスレでそれをいっちゃ
いけないのかもしれないけど、ケンカの優劣がすべてじゃない
けどね。トラの狩りの成功率はかなり低いはず。10%前後じゃ
なかったかな。オオカミなどはもうちょっとまし。3割打者って
とこでしょう。ネコ科がでかい獲物を狙うのはある意味必然
だが、しょっちゅう襲うことはない。自分より弱いものを捕食
するのが自然界の鉄則だよ。

あと、オオカミはイメージほど攻撃的じゃないよ。獲物は
襲うけど、獲物以外の動物をみたら基本的に無駄な争いは
しない。「送り狼」は、なわばりの侵入者を追い出すのが
目的。あとをつけて襲う行動ではない。遠吠えは他の群との
距離を測ってお互い干渉しないようにするための合図。

スナドリネコが豹を襲うという話は聞いたことある。ただ、頻繁に
襲うわけではなく、そういう例が報告されたというレベルかな。
羊、子牛レベルまでは比較的襲うみたいだけど、普段はカニだの魚が
常食だよね。

体長は80cmくらい。体重は12、3kgってとこかな。これ、大きめのやつね。
この大きさなら羊くらい襲えそうだよね。

漏れは犬もオオカミも好きだが、ネコも好き。スナドリネコなんて
写真はかわいいよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3214/cat.html
http://members.aol.com/cattrust/fishing.htm
（2つ目のページのたべもののとこに豹を襲うって記述があるね）

ケンカなんてまずしない
であってもシカト

>>210
これで豹をも襲っちゃうんだ。
やるね。
見ためは普通のキジトラと代わらないのに。

ウチの犬は自分の半分の目方もないような野良猫の反撃に驚いて逃げ腰になってたからな。
王子動物園ではオオヤマネコとシンリンオオカミを近い場所で同時に見れる。
体格ではオオカミが断然優ってるが、犬コロみたいに飼育係に懐いているの見て、ダメだこりゃと思った。

>>210 犬も食ってるみたいだが。見た目に似合わぬすごいヤツ。

オオヤマネコが狼に勝つなんて言ってるのは真性の気違いか。

狼がオオヤマネコに勝つなんて言ってるのは真性の気違いか。

>>215-216
どっちも根拠出そうよ。

>>217
ネタだということに気づけよ。

虎と狼か。どうなるんやろね。
まあ狩人としての素質は狼の群の勝ちやろかね

狼の群れは、ピラニアみたいなのと違って、リーダーがいるわけだろう。
リーダーがやられたらどうなるんだ？

次のリーダーに指揮権が移るんじゃないの
すぐにはきちんと機能しないかもしれないけど

オオカミとオオヤマネコどっちが強いか１００人にアンケートを行ったところ
オオカミと答えた人が８４人。オオヤマネコと答えた人６人。
五角と答えた人が２人。
８人はふざけた回答でした。（興味なし含む）

どうやらオオカミが強いと思われているようです。

>>222
うそ臭いアンケートですね。
大体動物学無知な素人にアンケートした所でどうなるんですか？(^^;

>>223
同意。
動物好きでもない人は、元々「オオヤマネコ」なんぞ
知らないだろう。

>>220
リーダーて馬鹿みたいに前線出て戦うんかね？大体リーダー狙われとる間ヴォケーっと見とる狼群てのもあり得なさ気。やっぱリーダー殺るには群れを相手に戦える奴でないと無理やないか？

武道板や格闘技板でもよくある「どっちが強い論争」なんだけど
みんな「肉体・運動能力」比較をするんだよね。
でも「闘争」って、かなりの部分「精神力」が左右することを忘れているのではないかと

上のヤマネコ論争でも思うんだけど、「闘争心」「凶暴性」が戦いの帰趨を決定したのではないかと。
テレビで、ツルの雛が熊をつついて撃退したり、同じ熊でいえば体重50ｋｇ程度の70歳近い爺ちゃんが、素手で熊を撃退したり
リスやねずみが象を撃退したり、肉体的には到底不可能と思える「勝者」の例がある。

「精神力最強動物はなんだ！」スレを立てたい今日この頃…

>>226
それは精神力ではなく運だと思われ。

オオヤマネコなんかバンドッグにひと噛みで殺される。

>>228
同意。
常識があれば当然の事実ですよね。
俺はオオヤマネコなんか現れたって普通にたばこ吹かしてるね。
なんだネコかぐらいで（ｗ
オオカミ出たらそりゃ慌てますよ、えー。

ここは常識の通じない人が幅を利かせてる板だからな(ｗ

>>228-230
自作自演ご苦労さん。

>>231
229は俺じゃないんだけどね。
何かというと｢自作自演｣と言い出す人はたぶん
自分自身が常習者なんだろうな。

>>232
だって明らかに

>>228
ソース無いのに勝手な妄想するからそんなこと言われるんだよ。

アフォだヴァカだ等と暗喩し合うのもある意味２ちゃんのえーとこかもな。でも板替えてやれ、鬱陶しい。
虎一頭と狼の群論争はどうなったんやろね？

>>234
あなたは２３１なの？
どうでもいいが俺の知合いの飼ってるバンドッグはトレーニングの
合間にボブキャットを見つけたら必ず殺して遊んでるよ。
砂漠地帯で登って逃げる木もないので犬に見つかったらボブキャットは
座して死を待つだけらしいね。
カナダオオヤマネコはボブキャットよりも少し大きいが
戦闘能力において大差あるとは思えないな。
どうせあんたはバンドッグもオオヤマネコも見たことはないだろうが。
ところでオオヤマネコが狼を実際に殺したという｢ソース｣はあるの？

今泉忠明曰くオオカミが群れで捕らえる動物をオオヤマネコは単体で捕らえる。
また、オオカミはオオヤマネコを避ける、だそうだ。

>>236は大法螺だな。
口で言うだけなら誰でも出来るよ。
俺の知り合いにもオオカミ殺すのがシュミのオオヤマネコ飼ってる人いたよ。

>>237
あんたおもろいやっちゃ。
ひどい妄想にとりつかれてるようだがそれもご愛嬌(ｗ

ところで議論以前の前提として、あんたバンドッグを見たことあんの？
どんな用途に使われる犬でどれくらいの大きさか知ってる？
それからボブキャットやカナダリンクスの大きさどれくらいか知ってる？
まずそれを教えてくれ。

web上でのソースも見ーつけた
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
オオカミが集団で狩り・生活をするのに対し、オオヤマネコは一匹だけで対等な立場にいるのです。
　自分の大きさの3〜４倍もあるシカやトナカイなどの獲物をしとめることができます。深い雪の上でも歩くことができ、また木登りも巧みです。


こりゃ、決まりだな。（笑）

>>238
尻尾巻いて逃げた方がいいんじゃないの？（ｗ

ぶはははははは、虎どころか群れでオオヤマネコとどっこいどっこいかよ。
オオカミってつえーな（ｗ
>>228-230と>>236 >>238のクソヴァカをサラシアゲ

オイッみんな相手スンナヨ。

大山猫など猫科の単独で狩りをする動物はどちらかというとその隠密性が武器だろ？
２３９は単に狩りの仕方の違いを言ってるだけで、それが直接戦闘力に繋がるとは限らないんじゃない？

>>239
ホントだ。
これなら一対一の場合オオヤマネコ＞オオカミなのは明確だな。

>>236
>>238
これだけソース見せつけられても、妄想から抜け出せないんだね。
ちなみに俺は>>231じゃない。
頭のおかしい人は自分の見ている物が妄想であることに気づいてないから怖いよな。

キチガイに自覚症状無し、これ最凶。

>>239-245
なぜか突然バンドッグからオオカミの話に転じたところをみると、
あんたはこのスレで一貫してオオヤマネコがオオカミよりも
つよいと主張してきた人物かな。
これについて言えば、野生動物は家畜と違い無駄な殺し合いはしないから
オオカミが自然状態で遊びでオオヤマネコを殺すようなことはまずない。
だから議論自体が無意味。
それからバンドッグについては思ったとおりまったく無知なようだな。
もう少しうまい逃げ方をするかと期待していたけど(ｗ

ついでに言っとくが229の人には謝っておけよ。
俺はどうでもいいがこの人があんたの無礼を笑って受け流すかどうか
俺は知らないからな。

>>247
オオヤマネコクラスの猫を遊びで殺せる程に犬の歯牙は強力じゃないゾ！
最低ヒョウかウンピョウレベルの歯牙と、反撃を封じられるだけの
強力な腕力と爪の力が必要だ。
犬にかまれてすぐに腕がもげることはまずないが、ヒョウぐらいの
サイズの猫になると一撃で簡単にもぐことが可能だからな。
（鋭い切っ先の強大な裂肉歯の差）さらに犬歯のサイズの差も大きい。
まぁオオヤマネコの犬歯はそれ程大したもんではないが（ｗ
だから、とただかむ力だけではなんにもならんのだよ！

>>247
＞ついでに言っとくが229の人には謝っておけよ。
＞俺はどうでもいいがこの人があんたの無礼を笑って受け流すかどうか
＞俺は知らないからな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝというのは、決め付ける根拠は無いが、潔白を証明する根拠も無い。
「俺は○○じゃない。」の一言で返せばいい。
必死になってそんな長文書くとかえって疑われるぞ。

>>248-249
また妄想にとりつかれているようだがそんなに｢自作自演｣にしたかったら
それでもいいよ(ｗ
こんな展開になったら229も書きづらいだろうからな。

あんたにはボブキャットやオオヤマネコの現物を一度自分の目で
見ることをすすめておく。
こんな議論はくだらないが、無知のままでいるよりは
真実を知ったほうがあんたのためにもいいだろ。
それから攻撃訓練を受けるバンドッグやマスチフも一度見ておくとよい。
日本でそういう機会があるのかどうか知らないけど。

>>250
信じられないような事があたりまえのように起こるのが野生動物の世界。
実際に見ても素人の俺たちの目には分からんよ。
信じてほしいのなら>>236みたいな何の根拠もないこと書き連ねてないでソース出せよ。
ここはネタ、妄想、デッチアゲがあたりまえのように行われえる2ｃｈの掲示板。
根拠もソースも無い物を信じるほど、みんな馬鹿じゃない。

>>251
いわれておられるのが一体どこの動物園のかはよく存じませんが、
昔見たメスで中型犬程度、オスだとシェパードか秋田犬程度の
大きさって感じでしたね。因みに昔やってたＮＨＫ「生きもの
地球紀行」で出てきた飼育下のメスの体重は27キロ。それと、
ボブキャットは平均的にオオヤマネコより一回り以上は小型です。

サーバル、スナドリといった程度の体格の猫でも犬殺しの記録はあります。
因みにリンクスの体格はそれ以上です。
しっかし20キロ足らずのピットがその数倍もある相手に対し互角以上に
渡り合うタフネス振りは評価するのに、なぜかネコ科だとそれを否定する･･･。
なんか、いかにもイヌヲタって感じ特有の臭気をプンプン感じますが
気のせいですかな？（ｗ

>251は>>250の誤り。

>>251-252
面倒だからまとめてレス。

まずあんたが｢ソース｣を求めてる対象がいったい何なのか不明だが
本題(だったはず)のバンドッグとボブキャット
(とカナダリンクス)に関していえば
ネットに流通しているという意味での｢ソース｣なんて無いよ。
そのおっさんは犬の訓練を趣味にしていて、でっかいバンドッグや
プレサ・カナリオをたくさん飼ってるの。
そんで週末になると人気の無い砂漠へ犬をつれていってトレーニング
してるわけ(トレーニングといってもあんたには見当つかないだろうな)。
言っとくが彼は犬がボブキャットを殺したからといって自慢してるわけじゃ
ないよ。
動物をよく知ってる人間にとってはそんなことは疑うまでもない
当たり前のことであって、彼は殺される猫はかわいそうだが
犬をとめられないのでしかたないといっている。

＞ここはネタ、妄想、デッチアゲがあたりまえのように行われえる2ｃｈの掲示板。

ふーん、そうなの？俺はなんでこんなところでわざわざ
利益にもならないうそをつく必要があるのかわからんが、
あんたにとってはそうなんだろうね(ｗ

ついでに言っとくと、ネットで検索してみたら、アジアやヨーロッパの
リンクスは北米産のものと比較してかなり大きく、最大35キロにもなると
書いてあった。
そんなでっかい個体が本当にいるなら、中型の犬にとっては手ごわい
相手だということは認めるよ。満足か？(ｗ
それからバンドッグについては調べたのかな。
どんな犬種かも知らないで人をうそつき呼ばわりしてたのかな。

それから252の書きこみは何が言いたいのかよくわからん。
突然ピットブルの話題がでてくるのもなぜだか理解に苦しむし
｢イヌヲタ｣っていったい何ですか？(ｗ

>>252
スナドリネコに殺される犬ってどんなの？

30kgのネコ科動物ってほとんど雌ヒョウだぞ。
そんなオオヤマネコにオオカミ、ましてやイヌ如きが一対一で勝てるのか?
ヒョウの好物もイヌだったぞ確か。

加えて>>239のソース。
それと基本だがイヌは体重30kgを越えると大型犬扱いになる。
つまり大き目のオオヤマネコは大型犬サイズのネコ科動物、という事になる訳だ。
どう?勝てそう?
全身凶器で柔軟なでかいネコ科動物。

>>256
どう、勝てそう？もなにも、俺は根拠の無い妄想には興味がない。
俺にとって明らかなのは、体重15キロ程度のボブキャットや
それより少し大きいだけのカナダリンクスは
体重60キロのバンドッグの前にはまったく無力だということだけだ。
それ以外の議論は単なる妄想にしかならないからやめておく。
どうしても意見を述べろと言われれば、バンドッグやドゴ、
土佐犬と30キロのオオヤマネコを檻にとじこめて無理やり喧嘩させれば
間違いなく犬が勝つだろうと答えておく。
もちろん根拠のない妄想だが、あんたの意見も妄想にすぎない。

>>257
>俺にとって明らかなのは、体重15キロ程度のボブキャットや
>それより少し大きいだけのカナダリンクスは
>体重60キロのバンドッグの前にはまったく無力だということだけだ。
ソースは?って言っても出せないんだよな。
これじゃあ信じて貰えないのもしょうがないよ。
大体、オオヤマネコは稀少種だし遊びで狩るのなんか速攻で捕まるよ。
俺はヒョウやオオヤマネコの好物がイヌだという事を知っているからその意見には同意出来ないな。
これはソースも沢山ある事だしオオヤマネコがオオカミ少数に対してアドバンテージを持っている、という大半の学者の意見も考慮に入れてね。
妄想に過ぎないとは言え、こちらの方がよっぽど根拠に基づく推測なのは間違い無い。

>>258
言っとくが俺の住んでる地域にはリンクスはいねえよ。
ボブキャットと体格にほとんど差がないことから
仮に犬に襲われたら同じような結果になると言っている。
ボブキャットなんか人家の庭にも出没するし車に轢かれてることもある。
飼い犬がボブキャットの一匹や二匹殺したところで誰もなんとも言わねえよ。

＞ソースは?って言っても出せないんだよな。
これじゃあ信じて貰えないのもしょうがないよ。

悪いがあんたが俺の話を信じようが信じまいがどうでもいいよ(あんたのレスには笑えるが)。
俺は単に身近な人物から聞いた体験談をここで披瀝しているにすぎない。
こんな掲示板で嘘八百並べ立てたところで俺にはなんの得にもならねえよ。
むしろあんたがなぜそこまで他人をペテン師にしたてたがるのか
そっちのほうが興味があるな。

>>259
う〜ん、サイトの一つでも紹介してくれたら信じられるんだが。
やっぱりさ、この掲示板は捏造も多い訳よ。
まあボブキャットは体重10kg以下だしバンドッグ相手には辛いかもと思う。
でも遊び半分で野生ネコを捕らえるなんてね。
只でさえイヌはネコを敬遠する傾向にあるのに。
それと、ここでの比較は体重30kgにもなるシベリアオオヤマネコとかヨーロッパオオヤマネコではないのか。
このぐらいのサイズのネコになると自分の何倍も大きなシカを殺したりイヌを常習的に捕食したりする。
猛獣の領域だと思うが。

>>260

>それと、ここでの比較は体重30kgにもなるシベリアオオヤマネコとかヨーロッパオオヤマネコではないのか。
このぐらいのサイズのネコになると自分の何倍も大きなシカを殺したりイヌを常習的に捕食したりする。
猛獣の領域だと思うが。

何度もいうように俺は実体験のない仮定に基づいた議論には興味がない。
自由に楽しい想像をふくらませるのはいいが(ｗ　俺は参加しないよ。
しかし仮にリンクスが鹿を捕食するとしてもせいぜい幼獣だろ。
ノロシカのような小型種ならともかく。

少し話がずれるけど戸川幸夫の飼っていた牝の四国犬は
猫を殺すのが好きで、近所の飼い猫が庭に迷い込んでくると
殺してしまうのでひやひやしていたというのを作品の中で読んだ覚えがある。
だから犬は小さい猫なら結構襲うもんじゃないの？

だいぶ話題がずれてるな。

>>261
君の実体験なんてどんだけチッポケなもんかね。
バンドッグの話の方がみんな興味無かろう。
少なくとも、ソースありきでの現状は一頭の強さオオヤマネコ＞オオカミ。
君は実体験云々の高説たれる前に30kg大のネコ科動物の恐ろしさを勉強したまえ。

>>264
だからこれから好きなだけ議論したまえ。
俺は見物するだけにしとくよ(ｗ

228 ：名無虫さん ：02/06/25 06:13 ID:???
オオヤマネコなんかバンドッグにひと噛みで殺される。


229 ：名無虫さん ：02/06/25 08:31 ID:???
>>228
同意。
常識があれば当然の事実ですよね。
俺はオオヤマネコなんか現れたって普通にたばこ吹かしてるね。
なんだネコかぐらいで（ｗ
オオカミ出たらそりゃ慌てますよ、えー。

228 ：名無虫さん ：02/06/25 06:13 ID:???
オオヤマネコなんかバンドッグにひと噛みで殺される。

229 ：名無虫さん ：02/06/25 08:31 ID:???
>>228
同意。
常識があれば当然の事実ですよね。
俺はオオヤマネコなんか現れたって普通にたばこ吹かしてるね。
なんだネコかぐらいで（ｗ
オオカミ出たらそりゃ慌てますよ、えー。

そいやだいぶ前、他のところで「ピューマなんてドゴにかかれば一コロ。ドゴ最強」とか
抜かしてた馬鹿がいたな。その後牙＆爪抜きの噛ませピューマ画像リンクして、結局
墓穴掘ってたけどな。で、同じ轍を二度踏むわけにもいかないからと、もうリンクは
張らないのだと（ｗ　でもわざわざ敵に塩を送るような馬鹿はそうそういるわけでも
ないから、ひょっとするとホントはイヌヲタでなく隠れネコヲタだったりしてな。

｢バンドッグ｣ってなんですか？

単独でもオオヤマネコ程度なら負けんと思うが・・・・。

>>252

>>昔見たメスで中型犬程度、オスだとシェパードか秋田犬程度の
大きさって感じでしたね。

そんなに大きいかねえ。俺も動物園でオオヤマ猫を見たけど
少なくとも、仮に檻の外に出てきても恐怖を感じるような
動物だとは思わなかった。

＞その後牙＆爪抜きの噛ませピューマ画像リンクして
いやぁ今改めて↑（その画像）を見直してみたけど、牙どころか奥歯（裂肉歯）まで
完全に抜かれてるよ。
やっぱまともに噛まれたら、一噛みで犬の細腕ぐらい簡単に噛み切っちまうからな。
それも仕方ないか（ｗ

>>272
東山にはオオヤマネコがつがいで二組飼育されていたが、いずれもほぼ同体型だった。
丁度>>252の書き込みはそれを参考にして書いた。但し飼育下の肥満した個体ではあるので
できるだけ体長、幅、高を基準にむしろ抑え気味に書いたつもりだ。それを無視して
見た目だけでいえば、オスは間違いなく隣のシンリンオオカミと同程度かそれ以上の体格だったがな。
まぁそもそも地方によっては条例で猛獣に指定されているよな猫がそんなに小さいわけないだろ！
性質が荒く過去には人を殺傷した記録も残ってるからそうなったわけだが。


最後に、「俺はオオヤマネコだけでなく、毎日のように動物園に通っては観察していた
時期もあったんだよ！」「それもわざわざ立ち入り禁止の柵を乗り越えてまで間近で
観察してたのに、なめたこといってんじゃねえっつーの！」の書き込みを残して終わりと
させてもらおう。（ｗ

>>273
あんがと。

ところで狼とヤマネコのオリが隣り合ってるの？
別に疑うわけじゃないけど珍しいなと思ったので。

そうそう、俺はバンドッグ？の話してた人じゃないよ。
どうでもいいけど。

228 ：名無虫さん ：02/06/25 06:13 ID:???
オオヤマネコなんかバンドッグにひと噛みで殺される。

229 ：名無虫さん ：02/06/25 08:31 ID:???
>>228
同意。
常識があれば当然の事実ですよね。
俺はオオヤマネコなんか現れたって普通にたばこ吹かしてるね。
なんだネコかぐらいで（ｗ
オオカミ出たらそりゃ慌てますよ、えー。

>>274
その当時の東山ではシンリンオオカミはたった一頭しか飼育されておらず、
マレーグマらと共にネコ科動物を中心とした一続きの棟の中で飼育されていた。
同ゾーンでは、当時国内では東山ただ一頭だけといわれた、珍しいユキヒョウ
なども飼育されていた。
最近は全く観に行く機会がないので、現在の状況については全くわからないが。

>>228-229は究極の馬鹿だな。
晒されてるが。

>>277
いや、あんたらも十分馬鹿だよ。

>>254　>>259
＞ふーん、そうなの？俺はなんでこんなところでわざわざ
＞利益にもならないうそをつく必要があるのかわからんが、
＞こんな掲示板で嘘八百並べ立てたところで俺にはなんの得にもならねえよ。
利益ならあるだろう、人を煽れると言う利益が。
特にお前みたいな煽り厨には重要なことだな（ｗ

＞悪いがあんたが俺の話を信じようが信じまいがどうでもいいよ(あんたのレスには笑えるが)。
信じてもらうためにやってたんじゃないのか？それじゃあただのオナニーだな。

>>279
まあ、好き勝手なことを述べればいいんじゃないか。
どうせ、みんな見たことないことを妄想して述べてるだけなんだから。

どうせ馬鹿ばっかなんだから

228 ：名無虫さん ：02/06/25 06:13 ID:???
オオヤマネコなんかバンドッグにひと噛みで殺される。

229 ：名無虫さん ：02/06/25 08:31 ID:???
>>228
同意。
常識があれば当然の事実ですよね。
俺はオオヤマネコなんか現れたって普通にたばこ吹かしてるね。
なんだネコかぐらいで（ｗ
オオカミ出たらそりゃ慌てますよ、えー。

バンドッグヲタはもう逃げたの？

>>282
まあ、好き勝手なことを述べればいいんじゃないか。
どうせ、みんな見たことないことを妄想して述べてるだけなんだから。
言ったもん勝ちだ。

話題がずれてるがとりあえず大山猫と狼(犬)は別スレでやれ。

バンドックの画像キボンヌ

228 ：名無虫さん ：02/06/25 06:13 ID:???
オオヤマネコなんかバンドッグにひと噛みで殺される。

229 ：名無虫さん ：02/06/25 08:31 ID:???
>>228
同意。
常識があれば当然の事実ですよね。
俺はオオヤマネコなんか現れたって普通にたばこ吹かしてるね。
なんだネコかぐらいで（ｗ
オオカミ出たらそりゃ慌てますよ、えー。

228 ：名無虫さん ：02/06/25 06:13 ID:???
オオヤマネコなんかバンドッグにひと噛みで殺される。

229 ：名無虫さん ：02/06/25 08:31 ID:???
>>228
同意。
常識があれば当然の事実ですよね。
俺はオオヤマネコなんか現れたって普通にたばこ吹かしてるね。
なんだネコかぐらいで（ｗ
オオカミ出たらそりゃ慌てますよ、えー。

>>286
http://pages.prodigy.net/semencic/bandog.htm
これはマスチノXピットブルの交配によるバンドッグの典型例。
他にも様々な組み合わせのバンドッグが存在する。

>>288
無意味な重複レスでサーバーに負担をかけるなよ(ｗ

バンドック強そう。
オオヤマネコよりｺﾊｲ！

犬だけでは片手落ちだからボブキャット、リンクスの画像も貼っておく。
http://dspace.dial.pipex.com/town/plaza/abf90/bobcat.htm
http://dialspace.dial.pipex.com/agarman/bco/ver4.htm
http://dialspace.dial.pipex.com/agarman/bco/ver4.htm

でもこれ野生動物じゃないよね・・・・・。

狼とバンドッグならどっちが強い?

追加
http://www.lioncrusher.com/animal.asp?animal=48

写真を見る限りではバンドックのが強そうだな。
ボブキャットなんかは怖いというよりむしろ可愛いし（笑）
オオカミとバンドックは漏れの妄想では、訓練されているバンドックの
ほうが強いと思う。シンリンオオカミならバンドックに軍配が上がるだろうね。
因みに２９４ではありませんよ。念のため。

群と単独、1対1での比較がなされていますが、現実問題として
考えると、個別の能力などより、遭遇した状況がかなり影響
されます。

また、ガイシュツですが、狩りや攻撃パターンもいぬねこで
違いがあるため、この対峙した状況はその後の彼等の行動に
重要な影響を与えます。

いっぱん、野生動物は相手の体格や風貌などから、本能的＋
学習による知識から、瞬時に逃げるか威嚇するかなど判断
します。ネコなども体格が小さいものでも、相手より高い
空間位置にいる場合、強気になります。逆に周辺のボスクラス
のネコでも、バックや上をとられると、一般に逃げるか、少なくとも
自分からは攻撃しません。待ち伏せ中心のネコ科は、不意をつかれたり
まわりの状況が自分に有利でなければ、逃げるかかなり苦戦するでしょう。

犬科の動物は、個体差はあるものの、基本的に無駄な争いはしません。
とくに1対1で、相手が未知ものもだったり大きな相手ならば争いには
ならないでしょう。対峙させて戦わせるなら、おそらくそういう｢訓練｣
をしないとだめなのではないでしょうか？ 偶然、そういうシチュエーション
が発生しないとはいいませんが。

犬科の基本は追いかけて追い詰めるパターンですね。



ついでに、噛む力。

ネコ科の動物の牙は鋭いですが、噛む力はそれほど強くありません。骨格的
には犬科のほうが力が強いです。犬はくいついたら離れないが、ネコは
くいついたらちぎれちゃうという表現がわかりやすいでしょうか。
ですからネコは急所を狙うわけです。はずすと失敗する確率が高いし
反撃を許すからです。犬は集団を武器にして、相手の動きを止めます。

最後、オスメスによる違い。
これも、追い詰められたり、興奮状態ならば、オスメスの違いは
あまりありません。種類によってはメスのほうが体格が大きいため
有利な場合もあります。とくにネコ科は単独行動なので。犬は群を
作るためオスメスの役割が分担される傾向が多少あります。が、
オオカミなども群によってはボスは母親だったりします。

>>296
オオカミの群れでボスがメスってのはあまり聞いたことが無いな。
その場合、アルファ雄は2番目になるってことか？　
それとも、メス中心の群れになるってこと？

群といってもいろんなサイズがありうるから一概にはいえんでしょ。

>>254
＞犬をとめられないのでしかたないといっている。
その犬は主人の言うことを聞かないのか？
攻撃性の高い大型犬を飼う場合、上下関係を徹底させないとマジでヤバイんだけど。
ろくな知識もないくせに大型犬なんか飼って大怪我してもしらんぞ、とそのおっさんに言っといてくれ。
まあ、本当の話かどうかは知らんけど。

228 ：名無虫さん ：02/06/25 06:13 ID:???
オオヤマネコなんかバンドッグにひと噛みで殺される。

229 ：名無虫さん ：02/06/25 08:31 ID:???
>>228
同意。
常識があれば当然の事実ですよね。
俺はオオヤマネコなんか現れたって普通にたばこ吹かしてるね。
なんだネコかぐらいで（ｗ
オオカミ出たらそりゃ慌てますよ、えー。

>>296
＞ネコ科の動物の牙は鋭いですが、噛む力はそれほど強くありません
ネコ科動物の噛む力がそれほど強くないとは意外な発言。
以前みた同サイズの頭部骨格標本では、ネコ科のほうが圧倒的に
骨太で強力そうなあごの骨格をしていたのだが？
それにイヌで強力なあごの力を有する品種は闘犬の類だが、
彼らのあごは平均的イヌ科動物のあごというよりはむしろ
ハイエナのような寸詰まりの口吻をしている。
つまり長い口先ではない。これはネコ科にも通じることだがな。
ま、イヌヲタの煽りにまんまと乗せられただけなのかもしれないが。

なにかとヲタが出てくるな
一方的な呼称にせよ

ネコ科こわ〜い、俺の本音。イヌってネコ科？

犬は雑食でネコは肉食だからでしょ？

アルファがメスの群。

たしかこの場合、その配偶者がNo.2になります。犬科の群の基本は
ファミリーなので、あとはその子供が中心。たまに、子供のつれあい
も一頭のアルファのもとに集団生活をすることもあります。

噛む力。

原理はテコと思ってください。口吻が長いほど力は強いです。ネコ科が
<弱い>というのは比較論です。ただ、牙が鋭いので、皮膚、脂肪も貫通
して食い込むので、あまり力がなくてもくわえる続けることができる
わけです。骨をくだくというのは、牙が鋭利なため、圧力が集中して
骨も穴があきやすいということでしょう。

闘犬などで口吻が短いのは、噛む力を多少犠牲にしても、被攻撃要素や
急所を露出させないための改良です。いい例がブルドッグ。鼻という
急所を守るためにアンダーショットでかつ鼻をつぶした品種改良が
行なわれました。噛む力は顔の幅の広さ（筋肉の量など）でカバー
するという発想です。

もちろん、比較論ですので、圧倒的な体格さがあれば犬だろうがネコ
だろうが大きいほうが強いでしょうね。

イヌはイヌ科やった（恥）

ｵｵｶﾐﾆｷﾏﾂﾃﾙﾀﾞﾛ

>>305
えーと、噛む力は鼻面が短いほど強いんだけど。
君がいう梃子の原理そのもので。
噛む力肉食動物ナンバー１、ナンバー２と言われるハイエナとタスマニアデビルを見れば解るでしょう。
あとトラとヒグマでトラの方が噛む力が強いのもこのためです。
ネコ科はイヌ科より牙の鋭利さもそうですが噛む力も上です。
オオヤマネコとオオカミですが一対一という仮定では恐らく勝負にならずオオヤマネコの圧勝です。

噛む力についての情報元も紹介しときます。
平凡社の動物大百科食肉目の巻
小原秀雄、猛獣もし戦わば
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

>>308＞オオヤマネコとオオカミですが一対一という仮定では恐らく勝負にならずオオヤマネコの圧勝です。

当然やね。

狼、弱いね。
狼なんてニックネームつけられたら弱いイメージになっちゃうｗ
ヤマネコとか渾名つけられた方が強そう！

>>308
＞ネコ科はイヌ科より牙の鋭利さもそうですが噛む力も上です。

アフォなこと言うな
オオカミのほがオオヤマネコより噛力が強いのは周知の事実

個体での強さしか認めねーなんてほざいてるのはほぼ人間だけ（トドなどを除く）。進化した種の強い弱いは狩りをする単位で強いか弱いか。

ちなみにあまり狩りの成功率が高すぎる個体又は群れの場合、食物網上一次元下位の種を滅ぼす事になり兼ねないので自身にとっても不利な形質となる。よってそのような狩猟単位は淘汰されていった可能性が高い。人間なんかその最たる例やね。

>>312
食物連鎖について、もっと勉強して下さい。

食物連鎖のピラミッドの底辺が小さくなれば、頂点部分も
小さくなり、それによってまた底辺が大きくなります。

>>312
×　個体での強さしか認めねーなんてほざいてるのはほぼ人間だけ

○　個体での強さしか認めねーなんてほざいてるのはほぼネコヲタだけ

行き過ぎればそれまでだ。
そういう意味で人間が最たる例って言ってるんだろ？

>>315
優れたハンターであるヒトは、多くの動物を絶滅させながら
アメリカ大陸を南下し、ホーン岬にたどり着いた。
しかし、白人の迫害が無ければ、南北アメリカ先住民は、絶滅に
瀕することなど無かっただろう。
ハンターとしての能力が優れているが故に生存に不利になった例を
教えてくれ。（優れたハンターで有るがため、ヒトに迫害された
動物は除く）

人しか思いつかん・・・

＞しかし、白人の迫害が無ければ、南北アメリカ先住民は、絶滅に
＞瀕することなど無かっただろう。

どういうことよ

>>317
どういうことって、書いてあるとおりだけど。

いや
文の意味はわかるけどこれがどう絡むの？

>>319
>>312が、「ヒトは優れたハンターであるが故に淘汰された
可能性がある」って事を言っていたので反論したんだけど。

すまん
意味を読み違えてたらしい
首吊ってもいいですか？

>>321
生きろ！

しらんうちに色々言われてるようで・・・

>>313
可能性があると書いたのをお読みになられなかったのでしょうか？可能性が他種より高いほど可能性が高くなるって説明すると意味わからんくなるような低次元な一言ですが。食物連鎖なんて言ってる人に言われたくないです。
=>>320
そんな事どこに書いてありましたか？人間は淘汰されてないので当然「人間」＝「強すぎる（環境に影響力のありすぎる）種」と文脈から判断されると思っていたんですが。

>>316
人は淘汰されていないのでまさかまさかそんな例を出されるとを思わなかったです。インディオの子孫は現在も存命で、淘汰したのはスペイン人達です。彼らが狩猟能力過多によって淘汰されなかったというのは狩猟能力過多ではなかったという事ではないでしょうか。
ここで言う大きすぎる狩猟能力とはその種の置かれている環境によって違う相対的なものです。インディオが繁栄を続ければ自らの力によって淘汰されたかもしれませんね。

>>323

俺の読み違いなら、謝るのは構わないが、
＞ちなみにあまり狩りの成功率が高すぎる個体又は群れの場合、
＞食物網上一次元下位の種を滅ぼす事になり兼ねないので自身に
＞とっても不利な形質となる。よってそのような狩猟単位は
＞淘汰されていった可能性が高い。
＞人間なんかその最たる例やね。

文脈から、一番下の行を
＞人間は淘汰されてないので当然「人間」＝「強すぎる（環境に影響力の
＞ありすぎる）種」と文脈から判断されると思っていたんですが。
と読むのは難しいな。

インディオによって多くの動物が滅ぼされたが、狩猟過多で無いというのなら、
解釈の違いだな

おいおい反論してくれよ。折角煽るのに標準語（まがい）で書いたのに・・・。

>>325
反論して欲しかったら、もっと面白いトンデモな説を
披露してくれ。

>>324
おおっとあったね。かぶりスマソ。
君に難しいかどうかはしらんが人間が淘汰されてないのは現在普遍的事実で、文の前後関係をよく考証してから読みませう。
だから相対的なお話よ。そこの場合は生存のために必要な種まで絶滅してないんちゃうの？大体実際に絶滅しとんのなら君の言う下位種の復勢は不可能て事よね？

自分が気にいらん＝トンデモ説

ネコヲタ？

>>325
>>316をもっとよく読め。
ハンターとしての能力が優れているが故に生存に不利になった例は実際にあるの？
捕食対象の動物が滅んだなら、別の地域に移動すればいい。
それが原因で淘汰されるなんてありえない。島などの閉ざされた小さな区域なら別だが。
このように、破壊と移動を繰り返しながら繁栄する生物は実際にいる。
人間とウイルスがその代表例だ。

んん！ちょとまた！
＞人間は淘汰されてないので当然「人間」＝「強すぎる（環境に影響力の
＞ありすぎる）種」と文脈から判断されると思っていたんですが。

確かにこの文は語弊あった。お許しあれ。

人間は淘汰されてないので当然「人間」≠「強すぎ（環境に影響力のがありすぎ）て淘汰された種」と文脈から判断されると思っていたんですが。
の間違い。申し訳なし。

>>327
＞そこの場合は生存のために必要な種まで絶滅してないんちゃうの？
＞大体実際に絶滅しとんのなら君の言う下位種の復勢は不可能て事よね？

だから、その下位種が絶滅する前に上位の種も個体数が激減して、
下位種の個体数が回復するのが普通では？

普通かどうかちゃって実際絶滅してるやろ、と

>>329
だから可能性があるやろ、と。移住せなあかん、あー困ったってなっとる事は確かで。

>>332
その例は？

「絶滅してるから無い」って言うのは駄目だよ。

>>330
＞「人間」≠「強すぎ（環境に影響力のがありすぎ）て淘汰された種」

君はそう思ってるんだ。
ここから読み違いが始まってるな。
俺は、人間ほど優れたハンターはいないと思うけど。
（武器使用ＯＫなら）

何であかんの？俺は神？知らんもんは知らんと言える勇気。物的証拠がないから仮説で出したまでで。可能性の話をしとるんよ？

人間て淘汰されたん？しらんかったわ

アホかお前は

俺？確たる証拠を出してくれたら認めます。んでアホであったことに対して謝ります。

>>337
つまり君は「人間は優れたハンターではない」と思ってるんだろ。

そこから解釈の違いが始まったって言ってるんだけど。

いや人間は現時点地球最強説支持者です。道具ってのは常備してない可能性があるってのが痛いところやけど。猛獣の類は腕力と共に知力も持ってるわけでそれを総合した上で戦闘力とすると人間最強かと。

>>341
そうすると>>331の

＞人間は淘汰されてないので当然「人間」≠「強すぎ（環境に影響力のが
＞ありすぎ）て淘汰された種」

と矛盾しないか？
ここも俺の読み違いなのか？
それから、標準語使わないのか。キャラクターなら構わないが。
ちなみに俺も大阪人だ。

俺は中部人。俺の普段の喋りと一緒やが。標準語キボン？方言は残していきたい派やから変換面倒臭くてもがんばっとるんやけど。

人間は今現在淘汰されていないがそのうち淘汰される可能性もある。されない可能性ももちろんあり。

>>343
方言に関しては了解。

淘汰される、されない。どちらとも言えないのなら、
>>312で最たる例として持ち出すべきでは無いな。

人間が淘汰されるわけがない。
環境改造できる動物だぞ…

むーそうか。俺は前にも書いた通り強すぎる動物の例として出したんやが。

>>345
「淘汰」という言葉は適切では無いかも知れないけど、
絶滅する可能性は有ると思いますよ。

絶滅があるとしたらそれは自滅だ
他の動物の淘汰圧によって排除される事はありえん

宇宙人ならありかもしらんが

>>345
人間は改造しきれてないよ。出来てたら飢餓だ貧困だ言ってない。

宇宙人ありとか自分で言うてるし。自滅というのが俺の言うてる強すぎて云々の話やが。

それが淘汰と関係するのか？

宇宙人なんか本気で言ってると思うのか？
ネタと本気の違いも分からないのか？

だから人間が淘汰されることはないと言ってるだけのことだ

>>346
いまいち分かりにくいが、ま、とりあえず>>312の書き方が
悪かったことは君も>>330で認めているようだし、
とりあえず俺はここまでで良いよ。

例えば
核発射した馬鹿がいました。それによって環境は激変。さー大変地球は人間の生存に不適切な星になってしまいました。どんどん環境の圧力に耐えられず人間は死んでいきます。いやーコマッタコマッタ！

>>349
発展途上国は無理だが、先進国なら可能だと思われ。

SFの話をしているのか？

人が改造出来ていない一例。人は途上国にも住んでいるのだよ？

>>354
だから、自分の書き込みに責任持とうよ。

>>312では、狩りの能力云々で淘汰の話だろ。
核ミサイルと狩猟能力はどう関係有るんだ？

そうなる可能性ありなＳＦも多々ある。

>>357
だから、途上国にはその技術が無いの。だから飢餓だ貧困の問題を抱えてる。
先進国にはその技術があるから俺たちは飢餓だ貧困とは無縁の生活を送れるの。

>>357
だから、途上国にはその技術が無いの。だから飢餓だ貧困の問題を抱えてる。
先進国にはその技術があるから俺たちは飢餓だ貧困とは無縁の生活を送れるの。

>>357
それが何か？
発展途上国に日本のような、米国のような設備・施設があるか？
金があるか？

>>359
SFはサイエンスフィクションの略、つまりお話のはずだが

二重カキコだ、スマン。

>>358
狩猟能力＝環境に手を加えれる能力

>>364
つまり、草食動物が植物を食うことで草原の状態を維持したり
渡り鳥が植物の種子を世界中に運ぶ事は環境に手を加えるとは言わないと？

>>364
かなり無理があるぞ。

君はまともな奴だと思って忠告するが、読み間違いや
揚げ足取りが起こらないように、よく考えて書き込んだ
方が良い。自分でも予期しない論争に進んでいって
戻れなくなる。
あるいは素直に間違いを認めるかだ。

明治時代のガキは１００年後の日本には電灯が点いていると夢見ました。周りは夢物語だと言いましたが実現しました。

だから本当に改造出来る力があれば援助してやってるっての。そんな心の広い奴いないってんならその心の広い奴がいない環境を改造出来てないからだ。

>>366
ありがとう。

語弊あり。

狩猟能力→環境に手を加えれる能力
最初は肉食生物や人間の話だったんで

>>367
心の広い奴がいない環境を改造することと環境を改造することは全く関係ないだろ。
それに、そんな利益の発生しない莫大な投資をする奴なんているか？
現実というのはきびしい物なんだよ。

３６４へのレスは面倒になってきたので誰か代わって

３６４ではなく３６９の間違い

あーらら、とまちゃった。オレノセエ？

一応そろそろ草木も眠りそうなんでね、俺もと思って。

＞そんな心の広い奴いないってんならその心の広い奴がいない環境を改造出来てないからだ。

環境改造には情操教育が必須なのか？

>>370-372
逃げるのか？

と煽ってみる。

あ、ごめん。何？

>>375
誤魔化すのか？

と煽ってみる。

いや、だから何？

>>377
>>369と>>373に対するレスのことなんじゃないの？

>>378
それは分かってるけどもうどうでもええかなって。進化も止まりそうな気分。

脱線気味なのでここらで軌道修正を。
トラ一頭対オオカミの群れという事だけどこれはトラが勝つだろう。
野生状態で両者が遭遇した場合オオカミの方が退く。
この場合、戦わずしてトラの勝ちとなる。
交戦状態に陥った場合もトラは前肢による一撃でオオカミを仕留める事が出来る。
賢明なオオカミなら群れに多大な被害が出る戦いは避けるしトラと戦う事に何のメリットも無いと気付くだろう。
ただ、ドールの群れは子トラや雌トラ（子連れは別だが）一頭に対しては優位性があると聞く。
ドールはオオカミの半分ぐらいの大きさだがイヌ属では無くドール属一種で独立し裂肉歯も発達している。
イヌ科動物で最も大きな獲物（スイギュウ）を殺す事の出来る動物でもある。
トラとオオカミの群れではトラの勝ち
トラとドールの群れでは子トラ、雌トラの場合に限ってはドールの勝ち
雄トラ、子連れの雌トラの場合はトラの勝ちと言える。

この妄想やろが

蒸し返さない！

結論

ドールの群れ＞＞トラ≧狼の群れ

>>381-382
妄想等では無い。
現にドールの天敵はトラでありトラやヒョウに殺される事によって個体数が一定に調整されている。
ドールの群れが雄トラに勝てるとは正直言い難い。
雄ライオンと雌ライオンを見れば解る通りネコ科動物の性差というのは著しい。
ハイエナ数十頭を一頭で蹴散らす雄ライオンはよく目にするだろう。

タイマンではオオヤマネコにも負け・・・
群れてもトラやライオンには勝てず・・・

虚しい

>>383
＞ハイエナ数十頭を一頭で蹴散らす雄ライオンはよく目にするだろう。

よく目にするもんなんですか？
一回も見たことないけど。

>>384
オオカミの魅力は強さでは無かろう。
精悍な容姿、統率のとれた群れ、その気高い生き方こそがオオカミの魅力だと言える。
もちろん、こういう魅力はネコ科動物にもあるが。
>>385
それは悪いが君が無教養なだけだ。
今やっている地球ふしぎ大自然や動物奇想天外なんて番組でも
ハイエナの群れに対して圧倒的優位に立つ雄ライオンは度々放映される。
雄ライオンはハイエナを前肢の一撃で殺す。
弱い立場の若い放浪雄ライオンですら一頭でハイエナの群れから獲物を強奪というのを容易にやってのける。

>>384
そんな価値観を持って虚しいと思える人間こそ虚しいのかも。

>>384
オオカミがタイマンでオオヤマネコに負けるですって？
ご冗談でしょ？バンドックに勝てないあの猫がねぇ〜

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
馬鹿丸出し>>388

http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
オオカミが集団で狩り・生活をするのに対し、オオヤマネコは一匹だけで対等な立場にいるのです。
　自分の大きさの3〜４倍もあるシカやトナカイなどの獲物をしとめることができます。深い雪の上でも歩くことができ、また木登りも巧みです。

オオカミより弱いバンドッグなんかオオヤマネコにかかれば瞬殺！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だから何？
タイマンでオオカミに勝つことの証明にはならないYO

>>390
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:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　 Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　 ヽ ,|
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:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::
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　　　　　　　　~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::
　　　　　　　　　　　　　'''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ﾉﾉ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣'''---;;;;;;ii;;;''^'''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'''　　　　ヾ::::::::

　　　　　　　だまれ小僧！！

こ、こわい....

>>391
読解力の無い障害者は早急に逝って下さい。

＞オオカミが集団で狩り・生活をするのに対し、オオヤマネコは一匹だけで対等な立場にいるのです。
オオカミ一頭がオオヤマネコ並みの強さだったら
明らかにオオカミの群れの方が強いだろうが！！！（ﾜﾗ
＞自分の大きさの3〜４倍もあるシカやトナカイなどの獲物をしとめることができます。深い雪の上でも歩くことができ、また木登りも巧みです。
オオカミに一頭でこんな事出来るか？ 無理無理無理無理
所詮犬畜生よ。

オオヤマネコ＞＞オオカミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞391

無駄！無駄！無駄！
いくら騒いでもバンドックに一噛みで俊殺される事実は変わらん

>>397
お前がな。

俊殺・・・新しい単語だな（ｗ

>>398
オオヤマネコじゃないの？

>>397
さすが障害者
現実逃避はお手の物か（ﾜﾗ
根拠無い妄想ワールドに逃げ込むなよ〜〜〜〜〜

わかったわかった

オオヤマネコ＞＞オオカミ＞＞＞バンドッグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞391

ﾜﾗﾀ

いくら騒いでも無駄！無駄！無駄！

バンドックに実際殺されてんだから
無駄！無駄！無駄！アーハハ

>>404
お前の脳内でだけな。
この包茎ヤロウ

最強スレは荒れるからやだなあ。
罵倒せずに会話できんのか？

>>406
ネコオタ以上にうざいイヌオタがいるからどーにもならんよ。。。

>>406
>>407

いくら騒いでも無駄！無駄！無駄！

バンドックに実際殺されてんだから
無駄！無駄！無駄！アーハハ

>>408
がんばるね（笑）

なんか２７３みたい。
根拠無しにキリン最強！！って言ってるのと変わらんぞバンドッグオタよ。

いくら騒いでも無駄！無駄！無駄！

バンドックに実際殺されてんだから
無駄！無駄！無駄！アーハハ

>>228-230で寒い自作自演をした後はコピペ荒らしか。
終わってるなコイツ。

いくら騒いでも無駄！無駄！無駄！

バンドックに実際殺されてんだから
無駄！無駄！無駄！アーハハ

お前が騒いでるだけなんだけどね。

気高い生き方をケダモノに求めるのもどうかと思うがね…

>>415
んなもん求めてねーよ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>416
おめーじゃﾈｰﾖ
>>386

上の方でオオカミの擁護してた者だけど、もっと説得力のある
根拠を出してくれよ。

＞オオカミが集団で狩り・生活をするのに対し、オオヤマネコは
＞一匹だけで対等な立場にいるのです。
単に生態系では同じ位置にいることを示しているだけだろ。

＞自分の大きさの3〜４倍もあるシカやトナカイなどの獲物を
＞しとめることができます。
単に狩りの仕方が違うだけ。オオヤマネコが４倍の獲物を
仕留められるからと言って、２倍のオオカミを仕留める証拠には
ならない。

＞深い雪の上でも歩くことができ、また木登りも巧みです。
得意な分野をあげてもねえ。じゃあオオヤマネコは何十キロも
獲物を追えるのか？
ちなみにオオカミの足はかなりデカイぞ。それに指の間に
水かき状の膜があるので、雪にも強そうだが。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/4747/wolf.goods.zoo.html

それから、知能についてはどうなんだ？
オオカミについては、シートンの「狼王ロボ」を読めば、
オオカミの知能がかなり高いのはわかる。オオヤマネコも
捕食動物で有るからにはかなり高いだろうとは思うが
逸話については聞いたことが無い。
知っている人がいたら情報求む。

>>418
良い事言うね。狼王ロボは読んだけど実話なの？疑っちゃうくらい頭良いよね。

>>419
以前読んだ本では、ロボとブランカの写真も載ってたし、
多分実話だと思うよ。（絶対とは言わないけど）

疑わしい話をしよう。
あるオオカミ研究者が調査中にネイティブアメリカンから、
「だれか来る」と聞かされ、しばらくして実際そこを
訪れる者があった。
何故わかったかを訪ねると、「オオカミが遠吠えでそれを
話していた」と言った。

真偽はともかく、集団生活を送る以上知能は高いと
思われる。

ネコヲタはソースをいつも自分の都合のいいように勝手に解釈する。
的外れな結論を導き出しネコ科マンセー。てんでお笑いぐさ（ｗ
はっきりいって真性のｷﾁｶﾞｲだぁねぇ〜

>>421
それはお前らアンチも同じだろ。

>>420
オオカミの人間いるぜ気を付けろ系雄叫びを識別してたのかも。

>>422
客観的に見てアンチはソースにはこだわらない。
ソース、ソースと必要以上に固執するのがネコヲタである彼の特徴。

猫科の猛獣の強さって単に牙や筋力以外にも隠密行動＆索敵能力による
不意打ちのうまさもあるとおもう。
犬と猫どっちが勝つかは別として不意打ち無しの真正面からぶつかる戦いでは
猫科って実力発揮できないのとちがうかなぁ。

>>424
ハァ？
そういえば、
「保護官に素手で捕まえられるトラ、ソースはシベリア動物誌。」
なんて言ってたアンチがいたな。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1019854779/204-

>>426
彼は手元にその本があったから紹介したにすぎない。
ソースが絶対とも言ってないし、むしろ謙虚であった。
必要以上に彼を責め立てるネコヲタの異常さが際だっていたな。

>>425
猫科動物は戦闘能力は高いが、追跡能力は低い。
だから、猫科の狩りは獲物との距離をどれだけ詰められるかで成功率が変わってくる。
不意打ちは、相手に逃げられないようにするためのものであって、戦闘を有利にする為の物じゃない。
つまり、猫科動物は、真正面からぶつかるために不意打ちをしてるようもの。

>>427
よく読め。
そのスレの222には、「２．保護官４名がトラ（成獣）をロープで押さえ込む様子」
と書いてある。これは完全なでっちあげだ。
勝手な解釈よりタチが悪い。

>>428
不意打ちされたら反射で回避行動に移るだろ。虎とかに隠密接近→不意打ちされて真正面からぶつかる被食者なんてそうそうおらんことないか？

>>429
それはただの彼の勘違いだろ。
彼は320で成獣ではないと認めているのだから。
なんでも悪意に解釈するなよ

>>430
奇襲において一番重要なのは、最初の一撃で相手の行動能力を奪うこと。
でも、トラにガウルなどの大型動物に一撃で致命傷を与えるだけの攻撃力は無い。
猫科動物が大きい獲物を仕留める場合、ひたすらしがみ付いての持久戦となる。
この場合、最初の一撃は戦闘においてあまり意味が無いことは分かるだろう。
防御力の高い相手との長時間の戦闘では奇襲の意味はあまり無いような気がする。

>>431
って言うか、そのスレの204とその本を抜粋してる奴って同一人物か？
俺がレスを見落としてるだけか？

>>432
相手の喉元に食らいつくには奇襲攻撃が一番だがな。
ネコ科には効果的な戦法ですよ。

オオカミの嗅覚と持久力は戦闘力にブラスされると思われ。

＞432
よく、くわしいことはわからないけど動物機動天外だと猫系のやつが大型の装飾獣
を喰うときって背中に乗っかって爪たてて首辺りに噛み付いてた気がする。
これって襲われてる側からすると反撃できないポジショニングだと思う。
とらの隠密行動からの一撃って相手が反撃できないポジショニングを取るという
意味があるのではないかなぁ・・・？
猫科の奴らが自分よりも力の強い動物を倒せるのってこの反撃されにくいポジショニング
にもあると思うんだけどなぁ。

>>433
わからんが同一人物なんじゃないのか。
別にどうでもいいが

>>434
急所に喰らいついて瞬殺、なんてやり方が成功するのは稀なことだろ。
動物番組とかで見る限りでは、ひたすらしがみ付いて、最後に首に喰らいつくところをよく見るが。

>>436
イイこと言うね。漏れもそう思う。

>>434
俺もそう思う。単独で狩りをする肉食獣にとってなるべく近づき、初撃を与える事は大きな課題だろう。失血性ショックも狙える事だし。
オオカミ等集団で獲物を追いつめる動物は初撃をミスっても再度補足する可能性が高いので虎などに比べて隠密接近能力を発達させる必要性がなかったんじゃなかろうか？

＞某ヲタの方々
どっちが強いとか言ってるんじゃないんで、念のため。

>>438
瞬殺ではないよ。種によっては瞬殺されてしまうのもいるだろうが・・・
なぜネコ科が首に喰らい付くか？
急所を突いて窒息させるため。
奇襲攻撃は>>433が言うように相手が反撃できない
ポジショニングを取るという意味で最も効果的な戦法だと思うが。

猫科の動物が相手の背後背中から攻撃を加えたがる習性がある？とすると
上にでていた「高い位置にいる猫のほうが強気」ってのも説明がつくんかな。
ということは、虎は攻撃を加える前に獲物に気付かれて真正面から睨まれたり
するのは嫌なのだろうか？

>>437
よく読んでみたが、どう見ても同一人物じゃないぞ。勝手にに同一人物だと決め付けてたイタイ奴はいたが。
>>436
真正面からぶつかって行き、角の攻撃をかわして首に喰らいつくというやり方をすることもある。
そのやり方で水牛を倒す雄ライオンについて書かれていたサイトがあったが、アドレスは忘れた。
以前、最強スレで見かけたのは確か。
それに、草食動物は真正面からこられても、そのポジションにもちこまれる。
肉食動物を見た途端、背を向けて逃げるから。

>>442
インドで虎よけのために、後頭部にお面を付けて歩いてなかったっけ。
なんかＴＶで見たような気がする。
>>441
延髄を瞬時に破壊、ということはあり得るの？　サーベルタイガー
みたいな牙じゃないとダメ？

>>442
＞虎は攻撃を加える前に獲物に気付かれて真正面から睨まれたり
＞するのは嫌なのだろうか？
少なくとも、獲物と目があった（発見された）場合、追いかけても逃げられる場合が多い。

＞443
角の攻撃をかわして首に喰らいつくというやり方

周囲を囲んで襲撃して正面側担当？のライオンが食いつくということですかね？
それともオス単体？
はぐれオスは気が荒いそうだし、ライオンだってある程度知能もあるから
うし系と戦闘経験があればそういうノウハウも蓄積するのかなぁ？

今思い出したけど昔かってた猫が背後からよく首筋に噛み付いてきたんだけど（血が出るほど）
あいつは俺を持久戦に持ち込んで食おうとしていたのだろうか？

>>444
＞延髄を瞬時に破壊、ということはあり得るの？　サーベルタイガー
＞みたいな牙じゃないとダメ？
一度だけ見たことあるよ、万物創世記の猫科特集だったかな。
巨大な水牛の背中に雌ライオンが飛び乗り、首のあたりをひと噛みした途端、
その水牛は崩れ落ちた。
>>446
>>443は俺だが、その書き込み見つけたよ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1021558329/234

>>447
ちゃんとエサやっていたのか？（ｗ

>>447 >>449
ただ遊んでただけだろ（ｗ
遊び＝戦いや狩りの練習だから。

>>448
なんでそれが【延髄を瞬時に破壊】になるかな〜（苦笑）

>448
なんか、わざわざ持ってきてもらってスマソ。
うーん、雄ライオン頑張ってます。

>>451
あれは本当に瞬殺だったんだから延髄を瞬時に破壊できないと無理だ。

>>453
オイ、オイ続きがあるだろうがよ。

倒れたバッファローに，子供たちが齧りつきました。
しばらく，雄ライオンは，じっと首を咬んでいましたが，
もういいだろうと，自分も食べようと，おなかの方に行きました。

瞬殺なのになんでしばらく首かんでんだ？
まだ生きていたから首かんで窒息死させたんじゃないのか？
延髄を瞬時に破壊は推測ではないのか？

＞もういいだろうと

って書いてあるじゃないか・・・。

>>454
>>448の上の６行は>>444に対するレスで、
下の３行は>>446に対するレス。
万物創世記で雌ライオンが水牛を瞬殺したの話と、雄ライオンが真正面から水牛を倒す話を
ごちゃ混ぜにするなよ（ｗ

>>456
それは失礼した。
だが首のあたりを噛むだけで水牛の延髄を瞬時に破壊したというのは
にわかに信じられないな。それが本当なら驚きだよ。
並のライオンではないな。

瞬殺ていうのが大げさなんだＹＯ

>>457
実際に水牛の延髄がどこにあるかよく分からんし、かなり昔のことだから
あまりつっこまないでくれ。
>>458
実際にその映像見たの？

>>459
まぁでもあの水牛を巴投げするのはマジですげーな

まあ、ライオンの群れが最強な訳だが。

>>461
アフリカ象の群れが最強の間違いね

>>462
人間の群れが最強の間違いね

>>463
人間に武器があればねの間違いね

>>463
別に間違ってないが？設定を明記してないなら装備は自由やろ。

>>465
ハイ　ハイ

お宅のスレで居場所無くなったアフォだと思うんですが、昆虫のスレに来て
バカな書き込みして困ってます。引き取って下さい。

>653 名前：名無虫さん ：02/07/02 17:27 ID:???
>カマキリなんて見かけるたんび踏み潰してるよ（ﾜﾗ
>昆虫は弱いしださ過ぎるんだよ。
>虎最強！！

ああ！シマタ！スデヲタにマジスレしちもた！・・・鬱や。

あんた病気だ

かもね。

実は狼の嗅覚は大した事ないのよ
犬がやたら優れてるだけとかいう話

猟犬として固定された種やからあながち無いとも言い切れん説や。実際どうなんやろ？

アフリカ象の群れは草食だし臆病だして弱いと聞いたが。

どこで

>>471
ソースあるの？

>>475
昔の本
名前忘れた上に図書館の本だから確認も不可･･･

>>476
犬よりもオオカミの方が嗅覚の重要性は高いと思うのだが。
猟犬とオオカミの嗅覚が同程度ならわかるが、犬である
猟犬の方がオオカミより嗅覚が鋭いというのは
納得できないですね。

別にいいよ

狼は獲物をしとめるための攻撃力が必要だが犬は人間がしとめてくれるので
獲物の発見能力に特化した
ということですか？

>>479
けど、オオカミにしても獲物を見つけないことには、
仕留めることも出来ないんだけど。

>>480
でも人間ほどは獲物を選ばないのでは？
それに野生で３日前の足跡をたどっても追いつく頃にはどうなっているか
人間が携帯できる食料を持って狩に出るという状況の方が嗅覚がより重要では？

>>480
一応今の定説ではオオカミから猟犬としてイヌが人為的に選択、固定された事になっとる。オオカミが発見能力高いってのも確かやがイヌってのはその中から特に発見能力の特化した個体を家畜化、さらに選択、選択、選択が繰り返された種じゃないやろか？

>>481
犬の場合は、獲物を見つけられなくても、有る程度なら
人から餌をもらうことが出来るが、オオカミの場合は
完全に自給自足だから、獲物を発見する重要度は犬よりも
高いと思うが。
さらにオオカミはテリトリーに関してはかなり厳しい
ようだが、そのテリトリーも嗅覚によって
識別しているようだし。

>>482
猟犬ではなく、番犬では無かったかな？
おそらく初期の犬は、野生の犬科動物のうち、馴れやすい
個体を家畜化したものだと思う。そして家畜化が十分進んだ
時点から猟犬として選択していったのではないかな。
猟に特化していったとしても、あくまでも「人間の猟」に
都合の良いように選択を繰り返したのだと思う。
人間が付いて来れないような遠くの獲物を見つけても
仕方がないし。

>>483
そうなんか。誰かソース出してくれんかな・・・。

＞ネコヲタはソースをいつも自分の都合のいいように勝手に解釈する。
都合のいい勝手な解釈ねぇ
>>239見てまだオオカミがオオヤマネコに勝てるなんて思ってるのは
狂信的なオオカミオタだけだと思うけど。

＞単に狩りの仕方が違うだけ。オオヤマネコが４倍の獲物を
＞仕留められるからと言って、２倍のオオカミを仕留める証拠には
＞ならない。
一つ言っておくがオオカミとオオヤマネコの体重差は2倍も無い。
平均ヨーロッパオオヤマネコは25kgヨーロッパオオカミは40kg

動物園で二つとも見た事ある漏れの印象

大山猫
ふさふさ。
腕ぶっとい。爪でかい。引っ掻かれたらやばい。死ぬ。
でも仕草は完璧猫。鳴声も。

狼
背、高い。目つき鋭い。
細い。噛む力は強そう。

大山猫はがっちりしていて狼はほっそりしていた。
スマートな狼は好きだけどね。

トラがんばれ。

デルス・ウザーラ見とったらトラヲタになりそうやったわ。

>>485
>>239のソースからオオヤマネコがオオカミよりタイマンで強い
と言われてもねぇ。
そのソースは生態系の上でオオヤマネコとオオカミが対等であると
記しているのであって、個体どうしの強さの比較に言及している訳ではない。
山に住むネコ科オオヤマネコは奇襲攻撃で獲物を仕留めることが多い。
オオカミと狩りの方法も異なる。それにオオカミは頭がいいしね。
噛力も足の速さもオオヤマネコより上だしね。
真っ向勝負ではオオヤマネコは不利だ。
個体の体重についてもおよそ２倍違うと言っても間違いではないだろう。
個体によっては体重はばらばらだしオオカミは６０Ｋなんてざらにいるからね。
約２倍といっても差しつかいないよ。
ボブキャットなんかは飼い猫に毛がはえたみたいなもんだからね。

>>486
上野動物園でオオヤマネコみたけど小さかったなー。
檻から出てきてもも恐怖は感じないと思う。

＞そのソースは生態系の上でオオヤマネコとオオカミが対等であると
＞記しているのであって、個体どうしの強さの比較に言及している訳ではない。
何処に書いてあんの？
>>239のソースにはオオヤマネコがオオカミと対等な立場にある、と書かれているだけ。
＞噛力も足の速さもオオヤマネコより上だしね。
噛む力オオカミの方が上？ソース希望。
視覚も聴覚も瞬発力も跳躍力もオオヤマネコの方が上だけどね。
＞個体の体重についてもおよそ２倍違うと言っても間違いではないだろう。
＞個体によっては体重はばらばらだしオオカミは６０Ｋなんてざらにいるからね。
いない。
>>13を見ろ。

ヨーロッパオオカミ
ヨーロッパからシベリアの中部にかけて分布する。
シベリア北東部のものはシベリアオオカミとして区別されている。
どちらもほぼ同大で、雄は体長114〜138cm、肩高76〜91cm、体重32〜48kg。

とある。
大型の個体で48kgという事だ。
例外的、異常な個体を引き合いに出してもどうにもならんよ。

オオカミがオオヤマネコより一頭でも強いなら
明らかに生態的にも群生のオオカミが単独のオオヤマネコを凌ぐ筈だが、おかしいな。
オオヤマネコがオオカミと対等な立場だと書いてある。
ヒヒは一頭ではニシキヘビより弱いけど群れになるとニシキヘビより強くなる。
おや、なんか似てるね。

上記で既出だと思うけど
イヌ科ってのは武器は牙だけ。
ネコ科ってのは牙に右腕の爪、左腕の爪、後ろ右足の爪、後ろ左足の爪、計五つ。
ムツゴロウも言ってたけど全身凶器の最強の動物群。
一対一では経験、フィジカル共に彼らに敵う者はいない。
オオカミはオオヤマネコより大きいがこの程度の体格差ではとてもオオヤマネコには敵わない。

やっぱりオオカミはタイマンじゃオオヤマネコにも勝てんのか。
(´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝ　

>>492
＞オオカミがオオヤマネコより一頭でも強いなら
＞明らかに生態的にも群生のオオカミが単独のオオヤマネコを凌ぐ筈だが、おかしいな。

オオカミは木に登れないんだよ。アフォ。
オオカミが群れで仮に襲ったとしても木に登って逃げるわ、ヤマネコは。
生態系において対等な立場であることと個体レベルの強さを混同すんなよ。
爪、爪、計５つてうるせーアフォだな。そりゃひっかかれりゃ痛いけどな。
オオカミに噛まれるよかましだよ。このタコ！

>>495
追い詰められたら本性が出てきたな（笑）
＞オオカミは木に登れないんだよ。アフォ。
＞オオカミが群れで仮に襲ったとしても木に登って逃げるわ、ヤマネコは。
解らん奴だな。
なら対等な立場なんかでは無く明らかにオオカミ優位だろうが。
オオヤマネコとオオカミは対等な立場だと>>239に書いてある訳だ、熟読しろ。
同地域で生態系において対等な立場だったら強さも対等だっての。
＞爪、爪、計５つてうるせーアフォだな。そりゃひっかかれりゃ痛いけどな。
＞オオカミに噛まれるよかましだよ。このタコ！
オオヤマネコの方がオオカミより噛む力が強いと何かの本で読んだ事あるが。
こうなると武器全てにおいてオオヤマネコ＞オオカミになるな。

ライオンとハイエナは明らかにハイエナの方が生態的に下位だぞ、同じ肉食だが。
で、オオカミの方が噛む力が強かったとしよう。
正面から噛み付いてくるオオカミにオオヤマネコの反射的なフックが決まるのは容易に想像出来る。
この一撃で失明する可能性も大いに有り得る。
オオカミはうまく噛み付けたとしてもオオヤマネコは柔軟な体を翻し四肢の爪を全部引っ立ててオオカミを引き裂くだろう。
そう、ラーテルがそうする様に。

オオカミ犬やオオカミより大きい犬は普通に飼える。
だがオオヤマネコは国の許可が無いと飼えない。
凶暴性も違うが、殺傷力が違う。
人にとってオオカミとオオヤマネコどっちが危険かは容易に解りそうなものだが。
偏屈な先入観に捕われた無知というのは恐ろしいものだな。

>>496
＞同地域で生態系において対等な立場だったら強さも対等だっての。
なら生態系においては互角でいいじゃねーか。
個体レベルでの強さは推測の域を出ないということでいいだろ。
個体レベルの強さの決めつけは止めな。

それと何かの本で読んだ事あるが。て口癖か？見苦しいぞ。

単に希少種だからでは？

http://halflife.ukrpack.net/csfiles/misc/prikoly/Movies/Sex/caballo.mpg

＞正面から噛み付いてくるオオカミにオオヤマネコの反射的なフックが決まるのは容易に想像出来る。
＞この一撃で失明する可能性も大いに有り得る。

おめーの希望的観測じゃねーか

＞オオカミ犬やオオカミより大きい犬は普通に飼える。
＞だがオオヤマネコは国の許可が無いと飼えない

だからオオヤマネコのほうが強い理由になるとは（ｗ

>>499
オオヤマネコとオオカミが単独同士で出会う機会もあるだろうから
そうなると推測なんかではない。
こういう場合退くのはオオカミと思うけどね。
まあこれは推測だが、それなりの根拠がある。
>>500
「猛獣指定」の条例を見る様に。
オオヤマネコ全体で言ったら稀少種なんかでは無くわんさかいる。

>>502
希望的憶測と言ってもな。
オオヤマネコの攻撃を幾度となく躱す
一対一に馴れているオオカミの方がよっぽど妄想の産物だと思うが。
ネコ科の動物は反射的に手が出る、それも凄いフック。
イエネコでもいいから試してみる事をお勧めする、掃除機なんかでもいい。
>>503
人に対しての危険度ではこれほど参考になるものもなかろう。

五体不満足な群れる珍走狼は両手両足自由自在の孤高なハンターオオヤマ猫には勝てないってこった。

>>504
＞こういう場合退くのはオオカミと思うけどね。
＞まあこれは推測だが、それなりの根拠がある。
推測て認めたからもういいや。
根拠って爪、爪計５つの・・・・てやつだろどうせ。
せいぜい妄想に励みな。

>>506
そこまでは言わないが結論としてそういう事。
>>507
群生動物と単独動物がお互い一対一で対峙した場合、
フィジカル面で単独動物が非常に有利。
オオヤマネコは気性も激しい。
オオカミは慎重というか臆病な面がある。
柔軟な体等の身体構造の差も勿論あるけど。

妄想に励むも何もオオカミは一対一のガチンコ勝負ではオオヤマネコには勝てないという事。

フェリシア　対　ガロン１０人

>>509
そんな決めつけを書いてあるソースはどこにもないけどな

>>511
明言は無いがそう暗に示しているものは多々ある。

オオカミ派は完全敗北だな・・・
正に負け犬

>>512
＞明言は無いがそう暗に示しているものは多々ある。

多々あるのか。
それじゃ１０個ほどそのソースを出してもらおうじゃないか

>>514
またどうせbiggameだろ（ｗ

>>514
オオヤマネコ派はソースを出している。
オオカミ派は一つもソースを出していない。
これは不公平では無いか？
知人が云々でソースは無いとか馬鹿なバンドッグオタみたいな事は言うなよ。

>>515

ワラタ。

>>516
多々あるって主張してっから１０個ほど出してもらおうかなと。
いやね、ないんならいいんだよ別に、どうでも。

>>518
あるだろうけど素直にめんどい。それだけ。

>>519
＞あるだろうけど素直にめんどい。それだけ。
え？あるだろうけど？推量の表現だな。
どうやらGoogleの検索に疲れたようだな。
俺は鬼じゃないよ。おつかれ。もう帰っていいよ。

いや、自分>>239じゃないし。
Googleで検索なんてしないよ面倒だし。
そういうのは他の方に任せます。

多々あるわりに一個もソースが出てこないという罠

口は災いの元という教訓

>>522
このスレに出た情報で十分だと思うけど？

とりあえずsまとめてみた
>>13 >>210 >>237 >>239 >>308

フェリシア　＜　ガロン10人

でもフェリシアにも、超必殺「プリーズ・ヘルプ・ミー」がある。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>174と>>296と>>380も頭良さげ。

とりあえず、>>525と>>528の書き込み見てからこの論争に加わりましょう。

乙。

ジサクジエン







乙。

biggame

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>531
そう見えるか？（笑）
メール欄ageの負け犬

こいつバンドッグオタですよ。
荒らしは放置。

>>534
了解

しかしbiggameの中傷してる奴がいるな。イヌオタか？乱心も程々にしろよ。

自分に乙なんてそんな虚しい事はしませんよええ。
ついでに言うと>>521さんじゃないしね。
このスレに出てるソースまとめたら自作自演呼ばわりか。
やれやれ。

>>536
biggameを中傷するなんて許せないよな俺たち

>>538
根拠の無い中傷は己を貶めるだけの行為だって事を自覚した方がいいな。

>>537
気にするな。

>>539
そうそう、biggameはなんてたって最高だもんな。中傷はよくないよな。

これがＮＨの自作自演というやつですか？

ヴァカなイヌオタの荒らしではないだろうか。

>>542
いや、メール欄ageのお前の自作自（略

メール欄ageの負け犬バンドッグオタは放置が鉄則。

前から思うんだがbiggameを信じる理由は何？

>>546
反証できるソースが無いからだろ。

今日もオオカミの弁護だ。

>>485
＞一つ言っておくがオオカミとオオヤマネコの体重差は2倍も無い。
＞平均ヨーロッパオオヤマネコは25kgヨーロッパオオカミは40kg
>>491
＞ヨーロッパオオカミ
＞雄は体長114〜138cm、肩高76〜91cm、体重32〜48kg。
＞大型の個体で48kgという事だ。

オオカミ＝ヨーロッパオオカミにすり替わってる。
オオカミ大型個体80kgソース↓
ttp://www.tbs.co.jp/inpaku/seibutsu/zetsumetsu/ookami02.html
ttp://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/map/sohgo/ookami.htm
オオヤマネコは検索したけど35kg以上のものは見つからなかった。
もっとでかいのいるのか？（ヤマネコ属でもピューマは駄目だよ）

>>498
＞オオカミ犬やオオカミより大きい犬は普通に飼える。
＞だがオオヤマネコは国の許可が無いと飼えない。
＞凶暴性も違うが、殺傷力が違う。
＞人にとってオオカミとオオヤマネコどっちが危険かは容易に解りそうなものだが。
＞偏屈な先入観に捕われた無知というのは恐ろしいものだな。

これかな？
（人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれがある動物の指定）
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/shikorei.html
どうやら、論理的思考の苦手な御仁だな。（もしかして、playing?）
どうみても、性格の凶暴さが大きいだろ。ジャッカルやコヨーテも
含まれてるし。（勿論、オオカミも）
したがって、君の理屈から行くと、大型犬よりも小型にもかかわらず、
飼うことの出来ない危険なコヨーテよりも、更に巨大なオオカミは、
途方もなく危険な動物と言うことになる。
＞無知とは恐ろしいものだな。
（同感）

それから、オオヤマネコの爪による攻撃が簡単にヒットするように
思っているようだが、本当にそうなのか？
以前オオカミがイノシシを狩っている映像を見たが（多分野生の王国）、
オオカミは難なくイノシシの牙を躱していた。又コヨーテや
ジャッカルは毒蛇の攻撃を躱して捕食する。犬科の反応速度も
それほど劣っているとは思えないが。

>>548
playingてたしか痛いﾔｼだったな無教養の。すごいアホぶりだったね。

>>548
＞オオカミ大型個体80kgソース
これは最大記録じゃないのか？
最大記録の胡散臭さについては今まで何度も語られてきたことなので省略
>>549
playingってそんなにイタイか？
支持する奴も結構多かったような気がするが。

どちらも強いと認めるオオカミ派
ネコのみ強いと言い張るオオヤマネコ派

>>550
＞これは最大記録じゃないのか？

biggameなら、90〜100kg。さすがに、これは例外的だと思うが、
70〜80kg程度なら、それほど珍しくもないだろ。

>>551
俺はオオヤマネコ派だが、どちらも強いと認めてる。

playing氏は頭良かったよ。
チーターオタだったけど。

中途半端に煽りを入れるんじゃないよバカタレ

>>552
○○〜○○kgという書き方よりも、
平均○○kgと書いてくれたほうが分かりやすいな。

ひょっとして昴ＲＥＸか・・・？

biggameではヨーロッパオオカミはシベリア産と同大と書いてある。
シベリア産の動物はトラしかりヒョウしかり最も大型だし
最大のオオカミで３２〜４８キロって所でしょう。
７，８０ｋｇオオカミってのは７００ｋｇや８００ｋｇのヒグマって言ってる様なものだと思われ。
つまり数年に一頭生まれるかいどうかの確率。
今の時代じゃ７０、８０ｋｇのオオカミなんて見つけるの無理だろうね。

>>554
playingが痛かったことは確か

あと、ピューマは１００キロ以上の個体がざら。
一応、彼もオオヤマネコです・・・・・・・

>>559
チータが100m静止から4秒と言っていた事か?
獣医ナンタラとかいう本でチータが静止状態から100m何秒かかるかを割り出していたがその結果が4秒だった。
playing氏正しかったんだな、って思ったよ。

ま俺はplaying氏擁護する訳じゃないけど
どうやらplaying氏に恨みを抱いているのがオオカミオタらしいな。
とすると４７の言う通り昴−ＲＥＸだろうか。

あのつちのこ＝昴REXとplaying、どっちも正解だったんじゃなかったか？
何か二人とも式に使う仮定が違ったんだよ。

＞ま俺はplaying氏擁護する訳じゃないけど

必至に擁護していることに気が付いていないらしい
罠にかかるとは・・・

　ヨーロッパ・アジア北部・ アラスカ・カナダの森林地帯や、 荒れ地に単独で住み、主にウサギを食べ、 他にジャコウジカや鳥などを食べる。

　体長１２０ｃｍくらいの大型のネコで、 茶と白のまだら模様の密集した毛をもっています。

　耳はピンと上を向き、耳先にある黒のふさ毛がチャームポイント。
体が大きくねこの横綱の様ですが、ゴロンと仰向けになり、 フサフサの大きな前足で、木をひっかいて遊んでいる姿は、 かいネコそのものです。

　おなかや背中をなでまわしたりして一緒にじゃれてみたい、
そんな身近に感じる、オオヤマネコです。

playingを恨んでいる奴ならたくさんいそうだな、
現実を受け入れられない巨大動物ヲタとか。

>>564
どの辺擁護してる?
俺は事実言っただけだけど。

>>565
ﾀﾜﾗ!!

>>566
何それ

>>567
ｸﾄﾞｲ

>>570
ｵﾏｴﾓﾅｰ

擁護してる・・・か？
>>554はただ単なる意見、>>554っつー人間の見方だと思うけどな

>>569
かつてネコ派にボロクソに論破された奴らのこと。

いたか？

>>572
彼が頭が良い、と言ったのが気に食わなかったのかもね。
最強スレでのplayingの書き込みは一種の清涼剤の様な感じで癒されたのを憶えてるよ。
今じゃ厨ばっかだけど。

playing氏率いるトラ派の前に、273を抱えるゾウ派は崩壊寸前だった。
しかし、横レスなる人物が突如現れ、ゾウ派の危機を救った。

彼の推論はなかなか見事だった、と今にして思う。

>>574
いただろ。
273とか、ゾウヲタとか、体格差だけで強さを語ってた奴等が。

playing氏は中立だったよ。
どっちかの派閥についてる訳では無かった。

>>575
最強スレじゃこいつ良い奴だと思ったけど
なんだったか、「１００メートルをなんちゃらで駆け抜けるアイツ」の
スレで大喧嘩したんだったな､確か。
あんなもん個体差だって絡むだろうに・・・

>>573
その時に論破したと思いこんでるのが>>573ことネコヲタ
どうぞよろしく

>>579
うんうん。

>>580
あれで論破とは、確かに噴飯もの。ネコ派もそうとうひどかったぞ。
ｂＱ君の「おやおや〜」発言を思い出すな。

>>575
一服の清涼剤、ね。

273か、懐かしいな(w
アフリカ象牙男でもあったんだっけ?

ありゃもう電波だった

ネコ派の「ネコ科こそ唯一絶対の存在である！」的な態度も、あのころから
目立ってひどくなった。
みな、273に夢中で、ネコ派の痛さにはなかなか気付かなかったが。

>>583
いや、一種の。
見る人によってまた違うだろうしね。

一種の清涼剤・・・

当初はトラ派も、アフリカゾウが最強であることは認めていた。
しかし、その半年後、ネコ派は、文字通りの過激派と化していた。

ヲタの時点で痛いんだよ
痛いからヲタっていうんだ

>>587
うーん、まあ、それでもいいよ。

>>590
Ｙ・ＲＥＸとか？

>>580
>>582
少なくともゾウ「ヲタ」は論破されただろう。

>>584
アフリカ象牙男はおそらく別人だろうね。ネタキャラ系。

>>589
虎派つっても多いだろうからねえ。

>>593
そう？　だとしたら、その瞬間は見逃したな。

>>589
当初のネコヲタは律儀だったんだね〜。
いつからアフリカ象より強いなんて言い始めたの？ネコヲタは

>>595
それはゾウ派にも当てはまること。273氏と横レス氏とは、雲泥の差だった。

>>595
目立つバカがいるからトラ派の多さが正直わからん（ｗ

比較のしようが無いからしょうがないって。
アフリカゾウ＞ライオンでもベンガルトラ＞インドゾウ
だったりするし一番でかいシベリアトラならアフリカゾウにも勝てるかも?
と思うトラ派の気持ちもわかる。

>>592
そうだろうさ。
冷静な恐竜オタ、２７３、アフリカ象牙魔神、細菌無生物男、Y-REX・・・
あと何だ・・・まあいいや。
どいつもこいつもソースなし､レアケースが当たり前、
最大個体以外はいない、最高速度で走れない個体はいない、
自分が擁護する動物以外は弱いと考えてる。表面は違っても根底はそうだ。
おまけに反論には無駄に攻撃的でいつでも自分が勝ってると思ってる。
２７３はもはや開き直ってわけのわからん電波撒き散らしてたけどな・・・

>>597
トラ派とネコヲタとでは、メンバーが重ならないのかも。

なんかマターリしてきたな。
いい雰囲気だ象

>>601
懐かしい面々が勢ぞろいだ（藁
通りすがりもいたな。

>>602
プッ

ああ、あれな・・・
隣に女発言をリアルタイムで聞いた俺はどうすりゃいいんだ。

>>600
気持ちはわかるけどネコヲタの強引さにはちょっとね

>>606
しかし一般人は、なぜ通りすがりの側についたんだろう。
あの事件以降も、どちらかというと、通りすがりに同情的（？）なレスが多い。
なんで？

>>607
でも、そのネコヲタもついにいなくなったな。
ネコヲタをだまらせるほどの要素ってなんだろう？

「隣に女発言」はその場にいなかった俺にも痛さが伝わってくるな

そりゃあ散々誘導したのにチャットにも来なかったし、
先にケンカ売ったのもあっちだったしな・・・
人の目にも猛禽が全てスカベンジャーとかの痛い発言が
最後の荒らし同然の書き込みで増幅されて写ったんだろうさ。

>>610
俺はあの論争をすべて見届けたぞ！

俺は中にいたよ

>>609
やっぱ家に押しかけるとか（ｗ

>>611
まあな。でも、それは冷静天皇を叩く理由にはなっても、通りすがりに
同情を寄せる理由にはならん。
野性板の住民は、心根が優しいのかもな。

>>614
ワラタ！
いや、真面目な話、ネコヲタはどうして来なくなったんだろうね。不思議。

>>612
俺も見届けた。ナナシさんとかもいたな

>>613
参加はしたのか？　まさか、煽りの天才、一般人！？

nanasisanだ

それにしても・・・今見たら泣きそうなほど厨房だ、しかし

>>617
冷静天皇と一般人が総力戦を繰り広げる中で、ひっそりと恐竜談義に
花を咲かせる通りすがりとnanasisanが微笑ましかった。

>>616
面白がって一時アンチの数が半端じゃなくなったからな実際（ｗ

>>619
おお、あんたがnanasisanだったか。懐かしいね。

>>619
nanasisan、口調がずいぶん変わったな。前はもっと上品だった。

>>624
一時もっと丁寧になった事もあったんだぜ？
それでソース出せって唱えても誰も聞かなかったからな・・・

>>622
アンチが10人くらいでネコヲタをボコっていた（藁

>>622
しかし奴の豹変ぶりは一番面白かった。
ある意味最高だった。

>>625
恐竜オタにまともな議論など不可能。無駄な努力よ。

>>627
奴？　だれ？

>>628
そうか？
出す奴はしっかり出してたぜ、意味不明な奴もいたけどな。

>>626
ネコヲタが消えるとアンチはよそにいっちまうからな。
彼らにとってはどっちが強かろうと関係ないんだからね（笑）

>>630
そんなやつ、いたか？　あの戦いにおいて。

>>629
荒らしに豹変したキャツ

>>631
すると、ネコヲタにも集客力はあったということ？
惜しい人材を無くしたのか（ワラ

あの戦い・・・いや、あれ前半もう覚えてないな。
俺が参加したのは後半だから。
俺が言ってるのは駆除委員会のダンナ他だよ。

nanasisanあん時俺はあんたを物好きだと思ってたよ。
俺はROMてたけどね。

>>636
物好きにゃ違いないさ。

>>633
ああ、きゃつのことね（藁
しかし、あの伝説の３人は、いまどうしているだろうね。

>>635
ダンナ？　あの戦いのキーパースンにそんな奴いなかったぞ。

>>634
惜しい人材というよりイイ見せ物

>>639
だったら、余計に惜しいことをした（藁

>>638
あの伝説の３人て名前変えていないのかな？

>>640
釣りが流行したのもあの頃だったな、たしか（ｗ

>>641
「名無虫さん」じゃないのか、たぶん。

>>638
あの時じゃねえって。
俺がソースを要求するようになったのは最近の話だぜ

>>641
フィッシングならぬキャッティング（ワラ

>>644
別の話か。ゴメソ。

しかし、nanasisan、本当に懐かしいな。
キミはあの争いをどういう方向に収めたかったの？
いま振り返ってみて。

>>645
みんなキャッティングうまくて随分笑わせてもらったよあの頃は。

nanasisanあんた学級委員みたいだったぜ。

>>648
やがて、表向きネコヲタの味方を装って、メアド欄に罵詈雑言を書き込むという
高等戦術も登場（ワラ

「キャッティング」とは、これまたなかなかの名言。

>>650
見方を装って縦読みなんかも流行してたね。
まさにルネッサンス（ｗ

>>647
とにかく、やってる張本人どもは熱くなってて
気付いてなかったのか知らんがあれ、普通の人が見れば普通に胸糞悪くなるだろ。
あんな低レベルな口喧嘩、大学生同士がやってたんだぜ？
いい加減頭冷やして、自分がどれだけ馬鹿やってんのかを
気付いて欲しかったんだよ。冷静は最初はマトモだったから余計な・・・

２ちゃんねる厨学校　１年竜虎組
学級委員　nanasisan
喧嘩っ早い暴れ者　一般人
イタイ理屈こき　通りすがり

問題児　冷静天皇

>>654
おなか痛い（笑）

>>653
２人とも大学生だったのか。初耳だね。
冷静ははじめはまともだったのか？
てことは、通りすがりははじめから痛かったわけ？
よくは知らないんだけど。

見方→味方
イヤン♪　

>>654
マジで面白すぎ！

>>656
まあ・・・何だかな。確か３人とも大学生だった筈。
初めは両方マトモだったのさ。ところが意見が食い違った。
どっちも決定的なソース出さない内に冷静がケンカ売ってさあ大変､
って流れだったんじゃねーかな・・・

>>653
俺はけっこう楽しませてもらった（ワラ

>>659
なんと非生産的な―。

俺初め冷静天皇が冷静だった頃は好きだったな〜（ｗ

>>659
なんで急にケンカ売ったんだろうね、冷静は。

>>660
見てるだけなら結構
触ろうと思わない限りはな･･･

>>662
おっこいつ冷静だよ、みたいな（笑）

拾ってきたよ（はぁと

竜虎相打つ？　肉食恐竜×肉食哺乳類
http://ebi.2ch.net/wild/kako/1006/10062/1006288443.html

>>663
意見が食い違った時に、通りすがりが譲歩しなかったからだろうよ。
論破すべきだったんだ､そこで。
煽りを持ち込んだ時点でもう冷静じゃなかったのさ。

>>667
まあ、冷静天皇相手に譲歩するのも難しいな、今考えると（ワラ

伝説のスレ、キターーーーーーーーーーーーーーー！

急にレスが止んだ。みんな読んでるね（藁

ネコヲタもウザかったがアンチも同じくらいウザかったな。
叩きスレ乱立させたり、沈みかけた糞スレageてきたり、猫科を不当に貶したり、
ネコ派の俺としてはネコヲタよりウザイと感じることも多かった。
273やアフリカ象牙男みたいな強烈なアンチ猫科がたくさんいたのは確かだな。
それにしても、ネコヲタの正体って何だったんだろう？
猫科の予想以上の強さに酔いしれてる連中か、
キチガイNHか、
上で述べたようなアンチ猫科の裏工作か。

伝説の糞スレ登場。
ちらっと見たけど､やっぱりひでえ。馬鹿みてえだ。

さて・・・落ちるとすっか

厨房タンが１０００ゲトーしてたんだな、あん時は笑った。

>>677
じゃあ、なぜ冷静さを失ったのかな、冷静君は。

最後の冷静のきれっぷりは半端じゃなかったな。あらためて・・・・

>>674　訂正とお詫び　

　誤　677
　正　>>667

スマソ。　

>>676
性分が短気だったんだろ、多分。
それか追い詰められてたか､どっちかだ。

>>671　猫科の予想以上の強さ


？？？

>>671
２７３はまた別物。モノホンと言うべきか子供というべきか。

さて、もうマジで落ちるわ。
おめーらも早く寝ろよ。

>>680
そーね

>>677
眠気を押してまでのレスに感謝。
>>680
おやすみ

>>678
アジアゾウがトラを恐れ、実際に殺された例もある。
トラは熊やワニを餌にしている。
これだけでも一般的にはあまり知られていない事実なのではないだろうか。

>>683
その「例」って、レアケースじゃないの？

>>684
でも、群れるアジアゾウが単独のトラを恐れることは凄いことだと思うけどな。

なにこのスレ。
バカみたい。

狼王ロボの一味vs虎一匹ではどうよ？

>>557
こら、ばらすな。

オオカミの大きさだけど、海外でもやはり80kg
（175ポンド）までって書かれているのが多い。
ttp://www.angelfire.com/ma/steveswolves/
ttp://www.angelfire.com/ok/wolvesworld/
ttp://www.doofus.org/mercatroid/wolf/home.html#size

The wolf body is formed like a big German shepherd except
that its head is broader and more massive. The length
from nose to tail tip is 120 to 200 cm (45-80 in) and
sometimes longer (230-240 cm, ~90 in). The weight of a
male wolf is between 20 to 80 kg (45-175 lbs) and
females are between 18 to 55 kg. (40-120 lbs)
The average wolf has a weight ofbetween 35-45 kg
(75-90 lbs). A weight of 80 kg or above is very rare.

オオカミの体型は、幅広くがっしりした頭部を除いては
大きなシェパードのようだ。
鼻先から尾の先端までの長さは120〜200cmだが、時には
230〜240cmに達するものも存在する。
雄のオオカミの体重は20〜80kg、雌は18〜55kg。
平均的なオオカミの体重は35〜45kg。
80kgを超えるものは非常に珍しい。

となる。70〜80kgは、現在でも多くないとはいえ「いる」
としても差し支えないんじゃないか？

>>688
平均的な体重が35〜45kgなのに対して、70〜80kgなんておかしくないか？
単なる肥満か、ハンターの誇張だろ。

>>688
やっぱりあんたか・・・いや、悪かった。

>>688
英文訳せるのに読解力無いな。
つってもアホでも訳せる英文だが。
80kg超えるのは珍しいと書いてあるじゃん。

ていうかそれ、出典どこだ？

>>691
全然わからん

>>691
確かに簡単な文だが種の潜在能力として８０kgの個体がいてもおかしくないととれないか？
例えばオオヤマネコが８０kgってのはありえないが、オオカミが８０kgってのはありうるとか。

>>694
武器&防具として陸に手足も使えんようなカタわもんが,例え８０kgあろうが（プ

>>694
うぜえよ

どう考えても>>696がうぜえよ

>>695
いくらオオヤマネコが虚弱で小さいからといってムキになるなよ

80Kg級の闘犬とオオヤマネコに近い重量の猫科の奴を買って実際にバトル
させられないかね？いくら位掛かるだろうか？また代替品として使える
のはドンな奴らだろう？もちろん方に引っかからないで取引できる動物で。

>>690
まあ、かまわないがな。

>>692
＞ていうかそれ、出典どこだ？
>>688の一番最後。

>>485の「平均ヨーロッパオオヤマネコは25kg」に
こだわりすぎた。
ttp://lynx.uio.no/jon/lynx/eulynx1.htm#01
によると、
The Eurasian lynx is the largest of the lynxes.
Adult males weigh on average 21.6 kg (n=103),
while females are slightly smaller at 18.1 kg (n=93).
ユーラシアンリンクスは、オオヤマネコの仲間では
最大である。成熟した雄の平均体重は21.6kg（n=103）、
ところが、雌はほっそりしていて小さく18.1kg（n=93）
である。

つまり、ユーラシアンリンクスの平均体重は約20kg、
となり、>>688のオオカミの平均体重35〜45kgの約半分。
別に私は、大型個体について語るつもりは無い。
オオカミがオオヤマネコの約２倍の体重を持つことを
証明したかっただけなので、大型個体の話はこれで
終わりにしたい。

オオヤマネコ２匹分が約オオカミ一匹分に相当するのか。なるほど

>>700
それにしてもミョーに雌雄の体格差が小さいのが気になるが、まぁどうでもええか。
どーせドゴ最凶野郎の言ってることだし（ｗ

＞雌はほっそりしていて小さく
slightly

キリンがつよい。ライオン四頭対キリン一頭で、キリンが圧倒したのを見た。

体重差が２倍であろうと一対一ならオオカミよりオオヤマネコの方が強いという事実は揺るぎはしません。

>>705
またいたよ・・・・無意味な最強ヲタが。

>>706
体力差をものともしない発言こそ、ネコヲタらしくていいじゃないか。
喧嘩は体力じゃなくて胆力ってとこなんですかね。

＞704
麒麟とか象ってタッパーがあるから首がとりにくくて倒しにくいのかな？
テレビ見てると同じパワー型の水牛とかカバたんはけっこうライオンに
やられる回数がおおいっぽいけど。麒麟に襲い掛かるシーンみてると
タッパーが違いすぎてライオンでも太腿に食いつくのが限界みたいだね。

ちょっと考えれば四肢が武器にならないのはどれだけのハンデか解りそうなものだけどな。
オオヤマネコが20kgぐらいであったとしてもオオカミが不利なのは>>705が言う通り変わらんだろ。
クズリとかラーテルとかオオヤマネコより小さいが非常に強いぞ。クズリとオオヤマネコの類似点は結構ある。
単独生活者である事、身体が柔軟である事、トナカイ等の天敵である事、四肢が直接的武器になる事、気性が荒い事。
群れなきゃ狩りが出来ない動物を一頭で闘わせようってのがそもそも無理。
オオカミは一頭で戦える体の造りをしていないのだから。

>>708
ライオンがキリンを狙う時は脚を狙う。
K-1なんかでも日本人がローキックで大柄な外国人を沈めたりする、そんな感じ。
引き倒されたらもうキリンは終わり。首を噛まれて窒息死。
いや、キリンは首細いから脊髄切断かも。
トラがガウルを殺す時も同じ。ガウルは体高1.9m体重1tの化物だが脚が細い。
トラはまずそこを傷つけて動けない様にし、崩れ落ちたら後はゆっくり料理する。

>710
勝ちたいときにはエスカップ〜♪ごーめんなさいよ、ごーめんなさいよ！！
倒せるつっちゃあ倒せるのかも知れないけど大型系ターゲットとしても狩りにくい
部類にはいるんじゃないのかなぁ？麒麟。麒麟の武器でもある脚に飛びつくわけだから
水牛とかよりもリスキーだと思う。強い強くないというより相性が悪い相手な気がする。
美味しいらしいけどね麒麟肉。

動物奇想天外の奴だと相当に立派な麒麟がライオン4頭をぶら下げた状態で3Km爆走して
ライオンを振り落とした（一匹は顎かち割られて瀕死）ってのがあった。
二度目の挑戦では別の麒麟を仕留めてたけど。
麒麟の体重って1〜1.5トン位らしいから人間に例えると
100kgぐらいの男の両手両足に20kgちょいの犬が噛み付いてぶら下がってるまま
「ミギャァァァァ！！」とか叫びながらカールルイス並みの速度で3km爆走。
バキの世界ですね。

>>709
同じ大きさならネコ科がイヌ科より圧倒的に強いのは間違いない
と思うが、２倍の体重差となると？？？。
かなり大きめのオスのイエネコ（４ｋｇ）とメスの柴犬（８ｋｇ）の
ケンカを考えてみたらどうか？
いくら四肢が使える等といったアドバンテージがあっても圧倒的な
体格差の前では。。。　首を咬まれて振り回されたらもうお手上げ
では？

>群れなきゃ狩りが出来ない動物を一頭で闘わせようってのがそもそも無理。
オオカミだって個体同士の激しい戦いはするわけだし、それは少しピント
はずれでは？

>>712
オオカミは個体で戦えないから群れてる訳じゃないよね。群れる事で狩りの省エネ状態での成功率を上げてるってとこかな？
当然、個体の戦闘能力が低かったら狩り自体成功しないだろうしね。

>>712
オスのイエネコ（４ｋｇ）とメスの柴犬（８ｋｇ）の戦いはメスの柴犬が勝ちますね。
いくらいくら四肢が使えても、やはり２倍の体格差の前では為す術なしでしょう。
これもオオヤマネコとオオカミにも当てはまるような気がしますね。
オオカミの牙はもの凄いですし。噛む力もオオヤマネコより上ですしね。
オオカミは群れを作って狩りをしますが、個体の戦闘能力が高いのは言うまでもありませんね。

オオカミがヤマネコ相手に勝利するっていのも、当たり前すぎてつまらんが（ｗ

>>711
ライオンにとってキリンが狩りにくい部類に入るのは、視野の広さと視力の高さのせいだろ。
>>428で述べたとおり、獲物との距離で狩りの成功率が変わる訳だから。
ライオンがボロ負けするケースは、不利な距離で深追いしたために起こったことだろう。
乾季で極度の空腹状態だったという話らしいし。
>>704
だから、レアケースだって。過去ログ読め。
ネコヲタはいなくなっても、釣り房だけは減らないな。

>>711
＞動物奇想天外の奴だと相当に立派な麒麟がライオン4頭をぶら下げた状態で3Km爆走して
＞ライオンを振り落とした（一匹は顎かち割られて瀕死）ってのがあった。

ライオン４頭がかりでやっとキリンを倒せる、もしくは逆に蹴られてライオンが即死するんですね。
ライオンも一対一ではキリンは倒すのは難しいのですね。逆に殺されたりするのか。
しかしそのキリン凄すぎます。ライオン４頭引き連れて３Ｋ爆走。

>>717
だから、その理由は>>716で述べた通りだ。
消えろ。

>>718
あの〜レアケースでもなんでもいいんですが？
単純にキリン凄いと思っただけなんですけど？
なぜ消えろなんて言われなければならないのか？あんまりだ

>>719
＞あの〜レアケースでもなんでもいいんですが？
そうか、スマン。

キリン：「俺は空手を使わないでやるよ！あっ、でもあんたは武器をつかうんだろ？」
ライオン：「キリン如キ相手二私ガ武器ヲ使ウトオモッテイルノカ！！」
キリン：「イイや、あんたは使うねぇ・・・テメエはそういう奴だからな。」
ライオン：「使ワナイト　イッテイルダロウ！！」

バシュ！！（ライオンパンチ音）
パシーン！！（キリン回しうけ音）

ライオン：「ナニ？空手ハツカワナイト・・・グギャー！！」

ドカ！！バキ！！グシャ！！（キリン本当の正拳）

キリン：「へ、キリンが空手を使ってないが悪いってんでぇ！！」

>>709
相変わらず、思慮不十分。

こっちもクズリを例に出そう。
biggameで、ヤマネコ属で最大最強のピューマが
クズリに殺されてるんだけど。
クズリよりも強い爪を持ってるはずなのに、自慢の
爪も役に立たなかったわけだ。
逆にオオカミは、「クズリの敵」と書かれている。
「オオカミはクズリを避ける」と書かれているサイトも
有ったが、クズリに殺されるケースは検索しても
見つからなかった。
これってどういう事だろうね。

＞群れなきゃ狩りが出来ない動物を一頭で闘わせようって
＞のがそもそも無理。
＞オオカミは一頭で戦える体の造りをしていないのだから。

群れなきゃ狩りが出来ないライオンは、一頭で戦える
体の造りをしていないのだから、単独で狩りをする
ヒョウよりも弱い、と言うことでよろしいか？

うちの飼ってる雄猫は６ｋｇで大きめ。
１４ｋｇの雌犬より強いっす。
なので狼と大山猫は大山猫の方が強いと思う。

>>723
参考に、犬と猫、それぞれの種類と性格を
教えて下さい。

>>722
クズリがピューマを殺すのはレアケースであって日常事じゃない。
むしろ、クズリはピューマに捕食されるのが普通。
クズリ＞ピューマと思い込んでる時点でアイタタだな。
クズリはオオカミの群れを恐れるのであってオオヤマネコもオオカミの群れは恐れると思う。
だが単体同士だったら？普段群れてる動物が急に独りになったら動揺し弱気になるだろう。
オオヤマネコはその点気性が荒く単体でトナカイすら殺す猛獣だ。
オオカミに一頭でこんな事が出来るのだろうか？

ライオンはオオカミとは比較にならないので。
ライオンは群れると言っても少数、狩りは雌3〜4頭が組んで行う。
オオカミの狩りは雌雄含め十数頭で獲物を取り囲みひたすら噛み付く。
ライオンはネコ科動物、群れて暮らすネコ科動物はライオンだけ。
ネコ科動物は四肢が強力な武器になり爪も研がされている最高峰のハンター。
イヌ科動物は群れなければはっきり言って何も出来ないという種が多い。
単体でも十分強いのが群れた故に百獣の王の称号を手に入れたライオン。
群れる事で自分より大きな動物（肉食も草食も含め）に対抗してきてグローバルに見た生態系では中途半端な位置につけてるオオカミ。
オオカミとライオンを一緒にするのは如何なものか。

ピューマのパンチ一発でオオカミは絶命しちゃいそうです。

>>726
当たり所が悪けりゃね。

>>725
沢山書いてあって、いちいち突っ込むのは
めんどくさいので、君の主観と希望的観測だけは
指摘しておく。

主観
オオカミの狩りは雌雄含め十数頭で獲物を取り囲みひたすら噛み付く。
ネコ科動物は四肢が強力な武器になり爪も研がされている最高峰のハンター。
イヌ科動物は群れなければはっきり言って何も出来ないという種が多い。
単体でも十分強いのが群れた故に百獣の王の称号を手に入れたライオン。
群れる事で自分より大きな動物（肉食も草食も含め）に対抗してきて
グローバルに見た生態系では中途半端な位置につけてるオオカミ。

希望的観測
クズリはオオカミの群れを恐れるのであってオオヤマネコもオオカミの
群れは恐れると思う。
だが単体同士だったら？普段群れてる動物が急に独りになったら動揺し
弱気になるだろう
オオヤマネコはその点気性が荒く単体でトナカイすら殺す猛獣だ。
オオカミに一頭でこんな事が出来るのだろうか？

>>726
「オオカミがピューマに勝てる」と言う気はない。

単体でも十分強いって・・・単体で生息してるライオンっているのか？

>>729
群れを追われた雄ライオンは、ほとんど死んじゃうらしいよ。

雄ライオンは雄トラ、ゾウと並んで最強動物でーっす。

狼は群れても虎には勝てず
一頭ではオオヤマネコより弱いと。
これでファイナルアンサーだね。

オオヤマネコっていつから出てきたんだ？

>>728
何だそりゃ。敗者の弁だな。
俺が言ってるのは歴然の事実だよ。
オオカミは二十頭ぐらいで狩りをする。
2〜3頭だと狩りの成功率は1割以下。
相手はトナカイの子供とかなのに、だ。
アフリカにはリカオンがいるが、一頭では非常に弱い。
リカオンはイヌ科動物の中で最も裂肉歯が発達して臼歯が退化している。
体重はオオヤマネコと同じぐらいだがスタミナがオオカミよりあり狩りの成功率も非常に高い。
優秀なハンターと言えるが単純な強さで言ったらリカオンの群れでもライオン一頭の前にも無力。
イヌ科動物は肉食獣との競合に弱い。その戦い方はひたすら数を恃む。
そんな動物が一頭でも強いとは恐れ入った。

是非、オオカミが一頭でどんな動物を殺した記録があるか知りたいな。
知る必要があるね。

ライオンの単体の強さは最早語るまでもないと思うけど。

公然の事実だとおもわれ
もしくは歴然たる事実

>>732
（・∀・）ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？ ﾃﾞﾓ（・д・）ｻﾞﾝﾈﾝｰ!
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ ｼﾄｹﾊﾞ ﾖｶﾀﾉﾆ ﾓﾀｲﾅｲｦ!

>>736
歴然とした事実だと思われ。
ってかどうでもいい。

オオカミ応援してる奴って身体障害者じゃないよな？

>>734
質問があるんだが､聞いてもいいか？

>>740
いいぞ。

>>739
身体障害者が書き込めるのか？
あ、下半身がやばいだけならOKか。

>>734
狩りの記録じゃ、タイマン勝負の参考にはならないと思いますが。
まあ、競技じゃなくて殺し合いだから実戦経験も加味されるのかな。

>>743
いや〜、非常に参考になるよ。
狩りってったって最初の一撃が違うだけで後はタイマンと変わらないからね。

＞オオカミは二十頭ぐらいで狩りをする。
＞2〜3頭だと狩りの成功率は1割以下。

ソースは？

＞相手はトナカイの子供とかなのに、だ。

20頭の大人のオオカミが子供のトナカイ一匹を狩るのか？
それで群れがやっていけるのか？そのソースは？

＞体重はオオヤマネコと同じぐらいだが
＞スタミナがオオカミよりあり狩りの成功率も非常に高い。

ソースは？
ケダモノのスタミナなんてどうやって調べるんだ？

>>745
データハウスの野生イヌの百科也。
多々引用される代物。
俺は2〜3頭のオオカミが狙うのはトナカイの子供だと言った。
ついでにオオカミの群れはヘラジカを狙うが、老、幼、病の個体のみらしい。
健康な成獣の場合ほとんど殺せなかったそうだ。
狩りの成功率についてはギネスブックで。
体力については世界珍獣図鑑で。

＞ついでにオオカミの群れはヘラジカを狙うが、老、幼、病の個体のみらしい。
＞健康な成獣の場合ほとんど殺せなかったそうだ。

これは？

>>734
参考になるだろう。
俺は素手という条件で不意打ちしようが寝込みを襲おうがオリバー・カーンを殺せるとは思わない。
要するに狩りで殺してる獲物というのは正面切って闘わせても普通に勝てる相手という事。

>>747
それも野生イヌの百科から。

>>744
で、最初の一撃は狼よりオオヤマネコの方が勝るんですか？
前足の力・噛む力・それとも気合？

748>743

>>734
＞何だそりゃ。敗者の弁だな。
勝ち負けに異常にこだわっていることが伺える。

＞俺が言ってるのは歴然の事実だよ。
＞オオカミは二十頭ぐらいで狩りをする。
一頭の雄と一頭の雌を中心とする七〜十三頭の群れで生活します。
時には三十頭以上の大きな群れを成すこともあるようです。
平均では七〜十三頭の群れてのが妥当。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1022286340/l50

＞2〜3頭だと狩りの成功率は1割以下。
＞相手はトナカイの子供とかなのに、だ。
希望的妄想でないことを祈る。

＞アフリカにはリカオンがいるが、一頭では非常に弱い。
＞リカオンはイヌ科動物の中で最も裂肉歯が発達して臼歯が退化している。
＞体重はオオヤマネコと同じぐらいだがスタミナがオオカミよりあり狩りの成功率も非常に高い。
これまた根拠なし？
＞優秀なハンターと言えるが単純な強さで言ったらリカオンの群れでもライオン一頭の前にも無力。
＞イヌ科動物は肉食獣との競合に弱い。その戦い方はひたすら数を恃む。
話しのすり替え？リカオン＝オオカミ　ライオン＝オオヤマネコ（ｗ

＞そんな動物が一頭でも強いとは恐れ入った。
あんたに恐れいった（ｗ

是非、オオカミが一頭でどんな動物を殺した記録があるか知りたいな。
知る必要があるね。
一頭の雄と一頭の雌を中心とする七〜十三頭の群れで生活します。
時には三十頭以上の大きな群れを成すこともあるようです。

野生イヌの百科をみせてほし・・・・

>>752
＞是非、オオカミが一頭でどんな動物を殺した記録があるか知りたいな。

そんなものはありえないよ。犬科と猫科じゃ生態系が違うんだから。

おー、大したもんだ。全部ソース付きとは恐れ入った。

＞むしろ、クズリはピューマに捕食されるのが普通。

こいつのソースは？
いや、別に疑ってるわけじゃないけどな。
無視しても構わね。

＞イヌ科動物は群れなければはっきり言って何も出来ないという種が多い。

群れていないが故に何も出来ていないイヌ科の例はあるか？

＞だが単体同士だったら？普段群れてる動物が急に独りになったら動揺し弱気になるだろう。

オオカミが不自然な状況に置かれて不安定な状態でないとダメだと？

ここでいうどちらが強いってのは野生で出会った場合どっちが引くかって事なのか
コロシアムにでも連れてってケンカさせた場合の勝敗の事なのかどっちなんだ？

>>746
＞狩りの成功率についてはギネスブックで。
ちゃんと引用してほしいな。

＞体力については世界珍獣図鑑で。
これもそのままの引用たのむ

>>752
全てが負け惜しみに聞こえてしまう。
平均十五頭ぐらいの筈。
君のソースがどれだか知らんが20頭は決して珍しくない。
リカオンについてもソースは出した。
というかリカオンについても勉強しとけ。
大好きなオオカミだけ調べてないでさ。

一匹狼って言葉もあるんだしいるんだろ？
っていうかゾウもスイギュウも壮年な雄は一頭で暮らしてたりするけどな。
そんなオオカミがいてもおかしくあるまい。
そして、そのオオカミがオオヤマネコに対し、草食獣に対しどれほど強いかを知りたいね。

>>756
面倒なこと言うな、あんた。
全文引用なんて普通邪魔臭すぎてやってらんねえよ。
ギネスブックなら何年のギネスブックか、世界珍獣図鑑は出版社と著者、
発行した年聞いて自分で確認すりゃ済む話だろ？

>>757
＞っていうかゾウもスイギュウも壮年な雄は一頭で暮らしてたりするけどな。
それはローグとかいう異常個体じゃなかったか？

＞平均十五頭ぐらいの筈。
＞君のソースがどれだか知らんが20頭は決して珍しくない。

筈って何だよそりゃ。
相手のソースを潰すには自分のソースの方が多くなくちゃダメだ。

＞一匹狼って言葉もあるんだしいるんだろ？
＞っていうかゾウもスイギュウも壮年な雄は一頭で暮らしてたりするけどな。
＞そんなオオカミがいてもおかしくあるまい。

冗談か？これ。

>>754
>是非、オオカミが一頭でどんな動物を殺した記録があるか知りたいな。
>知る必要があるね。
これ自分の言葉じゃなくて>>734の引用ね。最後の４行はミス。気にしないでくれ。
スマン。オオカミ一頭でヘラジカ倒してもおかしかないと思うが、
狩りの習性が違うのだからナンセンスな意見ですよね。

>>755
クズリがピューマに捕食されてるってのは
２ちゃんねるの書き込みでそんな様なのを多く見ただけ。
だからソースは無いと言ってもいいかも知れないが、体格差とネコ科動物の獲物の多様さを考慮に入れると普通に有り得る。
ジャッカルとかキツネは群れないで頑張ってるけど、自分より大きな動物は殺せない。
＞ここでいうどちらが強いってのは野生で出会った場合どっちが引くかって事なのか
＞コロシアムにでも連れてってケンカさせた場合の勝敗の事なのかどっちなんだ？
両方だろ。

ジャッカルは普通に群れるだろ？
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jackal.html
キツネは群れないのか？

＞両方だろ。
両方ならそんなもん考えようがないような気がするけどな

>>752はソース無しだな

ともかく、俺は一頭のオオカミの強さが知りたいのさ。
ただ、解っている事はオオカミは少数だと狩りの成功率は恐ろしく低く（相手も弱いのに）
オオヤマネコは一頭でオオカミの群れが狩れる獲物を狩る事が出来る、という事だけ。

ギネスブックは98年度のやつで世界珍獣図鑑は人類文化社。

>>760
全文引用なんていってねーよ。
ポイントだろ。
あんたに聞いてねーし。

>>762
野生の殺し合いは胆力だろう。といっても、体格が違いすぎたら勝負にならんだろうが。
競技なら、単純に体力だろうな。

＞全文引用なんていってねーよ。
＞ポイントだろ。

お前にとっての全文ってのはその本全部なのか？
「その部分」全部だ。

＞あんたに聞いてねーし。

俺が答えるとは言ってないぞ？

>>763
悪い、コヨーテだった。

>>767
死に至るまでのタイマンって競技なのか？

＞俺が答えるとは言ってないぞ？
そんなこと望んでねーよ。
書いてあるポイントを２三行引用してもらえばなと思っただけ。

いや、もういいや。悪かった。

>>770
あくまで、人間の知恵があってのことが前提ですね。
説明たりんかったかな？

面倒くさいな。
俺がソースとして出した三冊の本の内今手元にあるのは一冊、
もう一冊は書斎を探せばあるが眠いし。

闘犬でもそうだが、種としての適正体重を遥かに超えてでかい個体は
概してのろまでトロイやつが多い。このことは体重２００ｋｇの人間と
同体重のゴリラ、或は８０ｋｇの闘犬とジャガーの敏捷性を相互に
比較してみれば良くわかること。

ネコ科は主に四肢を攻撃と防御の両方に使用できるが、イヌ科はそれができない。
その差は意外と小さいようで大きい。
４ｋｇの猫と８ｋｇの柴犬うんぬんだが、この場合明らかに柴犬のほうが負ける。
なぜなら既に自分が実験済みだから。
過去自分はわざわざそれより小さい中猫を愛犬（柴犬）に○●△▲せようと
けしかけたことがあるが、仰向けになって反撃する猫に思わぬ傷を負わされてしまい
以後いくらけしかけようと試みてもビビって中々いうことを聞かず、かなり往生した
記憶がある。だから二倍程度ではイヌ科はネコ科にはまず勝てないと思う。
そもそもまともに噛み付けないし、二倍程度じゃ首を噛んで振り回すなんて
とても可能な体格差でもないしね。
ま、以降猫にけしかける度、必ず前足を使って攻撃するようになったのには
ワラタけど（ｗ

ただ、内容は完璧に把握している。

>>775
激しく同意

>>775
＞＞４ｋｇの猫と８ｋｇの柴犬うんぬんだが、この場合明らかに柴犬のほうが負ける。
なぜなら既に自分が実験済みだから。

君、ほんとにそんな実験したの？
事実ならよく、そんな事したね。

何させようとしたかは知ったこっちゃないが
中猫って何だ？

イヌはオス？メス？　猫は？

>>779
ネタとは思うが？
本当にやってるなら、もはや議論する相手じゃないよ。

>>775
＞４ｋｇの猫と８ｋｇの柴犬うんぬんだが、この場合明らかに柴犬のほうが負ける。
＞なぜなら既に自分が実験済みだから。

負けるてその柴犬は殺されたのか？
つーか勝ち負けは退いた時点で決まるのか？
だったらネコに引っ掻かれた犬が退いただけでは？

野生じゃ引いたもん負けじゃないのか？

>>781
だから、ネタだって。
そんな事する奴と、議論になんかならんよ。

>>782
そりゃ、そうだ。

そもそも飼い犬は一緒に暮らしているネコは仲間だと思っているので（格付けしている）
ので本気でネコを襲うことはないのでは？種類にもよるだろうが・・・

>>778
過去某板を読んでた住人なら、多分775の書き込みは見覚えがあるのでは？（ｗ

＞本当にやってるなら、もはや議論する相手じゃないよ。
そんな卑怯な手があったか。
過去は例え●△○と同じであっても、今は改心してるYO！
因みに猫はトラネコのオスで生後半年ぐらいです。

＞つーか勝ち負けは退いた時点で決まるのか？
勝負はつかないが、柴犬じゃ殺せない相手であることに相違ない。

>>784
犬って、順位付けするらしいけど、一緒に暮らしてるネコを上位と見てるのか下位とみてるのか？

・・・大嫌い板の社会不適合者か？

>>785
君がやってたんじゃないのか？
なら、まだいいが。
そんな事、本気でやってる奴とは議論はできないよ。

>>786
犬がネコを上位と見ているならそもそも戦おうとしないだろう。

>>789
そりゃ、そうだ。
犬は上位者には基本的に絶対服従だからね。

＞勝負はつかないが、柴犬じゃ殺せない相手であることに相違ない。
なぜ言い切れるか謎だ

>>734
＞是非、オオカミが一頭でどんな動物を殺した記録があるか知りたいな。

おまたせ、単独は無かったが参考になりそうなのは
見つかった。
念のために言っておくが、私は>>728以降、書き込み
してないからな。

ttp://www.npwrc.usgs.gov/resource/2001/wlfbison/results.htm
ここに、オオカミがバイソンを狩った記録がある。
２頭でバイソン（成獣）を狩ったとある。
あり得ない話だが、オオヤマネコ２頭でバイソンを
倒せると思うか？
もし、あり得ない話に興味がない、というのなら、
オオカミの単独の狩りについても似たような物だ。

>>791
実験しているのは別にそいつだけではないから。
一般に中小型犬は猫に対して一度けしかけ反撃を受けると、以降猫を恐れ
中々攻撃できない状態に陥る傾向が見られる。猫に対して絶対的に優位なのは
大型犬だけ。中型犬も優位にはあるが、一戦見えると以降それがトラウマとなり
上記傾向に陥るようだ。
対イエネコで思ったことは、犬は猫の反撃から目を防御できないのが一番
イタイということ。二番目に猫のように鋭い爪で相手を押さえつけ拘束する
手段を持っていないこと。
つまり弱点である目を防御できず、相手を制圧する手段としての四肢の活用も
できずでは、中々中〜大型猫族相手に対等に戦うのにはかなーりの無理があるのでは
なかろうかなと。自分の率直な感想です。

別スレで
オオカミ＞＞土佐闘犬
ってのが定説だったようなんですけど
このスレも総合すると

ヤマネコ＞＞オオカミ＞＞土佐闘犬？？

>>793
ネコに飼い犬をけしかけるような呆れた野郎がいたとは恐れ入る。

でも、イヌは怪我をするのが嫌だから、ネコをそれ以上襲わなかった
だけの話では？　実際ネコは防戦一方だったんだろう？
じゃあ、４ｋｇのネコが８ｋｇの柴犬を襲って殺せると思うか？
十分に訓練された猟犬（トラやクマでも襲うような）とかが死ぬ気で
戦った場合でも最終的に勝つ（相手を殺す）のはやはり１／２の体重の
ネコ科だろうか？

オオヤマネコとオオカミに関して言えば、オオカミも775の飼い犬と同じで
怪我や失明の危険を冒してオオヤマネコと戦うほど馬鹿じゃないし、オオヤマネコ
もオオカミなど手強すぎて襲わないだろ。

すべての最強スレは「両者はむやみに闘わない」の一言に集約される。。

>>792
うっさんくせえ〜〜〜
海外の怪しげなサイト見せられてもね。
オオカミが二頭でバイソンの成獣狩る？
オオカミってどんだけ小さいと思ってんの？
バイソンってどんだけ大きいと思ってんの？

>>734

>>797に何とか言ってやってくれ。
私が言っても信じてくれそうに無いからな。

ちなみに、urlにgovが付くのは政府機関。
政府機関が専門の研究者を使った報告の方が
孫引きで構成されている日本の書籍よりも
遙かに信憑性が高いと思うのだが。

>>792
確かに、何とも香ばしい情報だな。

>>797は英語がまったく読めないに100ペソ。
内容が理解できないと「うさんくさい」になってしまうんだろう。

確かに>>792のサイトのTable 2の２行目見ると２頭のオオカミがメスの成獣
のバイソンを殺した事がはっきり書いてある。。

政府管轄の組織の公式な学術論文が胡散臭いと言うなら
ネコオタがソースに良く出してるサイトなんかどういう
扱いになるんだろうな？？

＞あり得ない話だが、オオヤマネコ２頭でバイソンを
＞倒せると思うか？

勝てるんじゃないの？
トラは一頭で雄のアジア象の成獣を殺せるし。

>>800
おう！読めねえよ。
でもなーんだ、雌のバイソンか。

ババアのバイソン二頭で殺したのなんて誇りにもなんにもならないな。

レアケースに対してそんなに必死にならなくてもいいだろ。
それにヤマネコ2頭でバイソンを倒せないという根拠も無いんだし。

だめだこいつら･･･

>>795
最初は堂々と猫に噛みかかっていったのが、後半は明らかに犬側が猫を恐れていた。
それを証明するかのように、猫にイカを与え犬をそばに近づけたらどうなるか様子をみたら、
あれほど犬を恐れていたはずの猫が逆に犬を前足で押さえつけ威嚇するという
完全な逆転現象が起きてしまった。
我が愛犬は完全に舐められてました。
猫の生意気さ、そして愛犬のあまりの不甲斐無さに何度ムカついたことか。

それと信じる信じないは別として、大型犬の話は中型犬からの推量です。
決して噛み殺させたりはしていない。
まあこんな飼い主だから、犬猫のローテーションが異常に激しかったことは事実なんだけどね。

>>797
＞海外の怪しげなサイト見せられてもね。
そういや、昔別板のスレ『人間ＶＳ動物』にいたドゴ最凶ヲタも、何故かやたらと
海外サイトにリンク張ってたなぁ。
で、↓なことも書いてたっけ。
《ドゴアルヘンティノは単独でピューマを倒すことができる。》
《訓練されたドゴは単独でピューマをしとめるという。》
《ドゴよりも強い土佐犬なら、訓練次第で楽にピューマをしとめると思われる。》
極めつけは、そこの>185に張った「爪抜き牙抜き奥歯抜きの、つまり全爪歯（ｗ）」
噛ませピューマ画像リンク。
結局、それで墓穴を掘ることになったのだが（藁

上の方にもあったけどオオヤマネコって３０ｋｇ以上でしょ。
それってもう雌ヒョウレベルだよ。
イヌ科で手に負える相手じゃないよ。

>>803
＞ババアのバイソン二頭で殺したのなんて誇りにも
＞なんにもならないな。
オオカミってどんだけ小さいと思ってんの？
バイソンってどんだけ大きいと思ってんの？

>>804
＞レアケースに対してそんなに必死にならなくてもいいだろ。
>>792を理解してる？
１４例中の１例。レアケースといえるほど少なくはない。

>>734
追加情報。
はっきり覚えていなかったので書かなかったのだが、君も
動物好きなら、シートンの「狼王ロボ」は読んでいるだろう。
その中で、単独のロボが雌牛を倒す記述がある。
ロボは体重70kgの大型個体であり、全てのオオカミに可能で
あるとは思えないが、オオカミという種が雌牛を倒す能力を
持っている証拠にはなろう。

オオヤマネコはどうだ？
40kg超の超大型個体でも良いから、１頭で雌牛、２頭で
バイソンを倒した事例をソース付きで提出希望。
提出できないなら、「オオカミはオオヤマネコより強い」で
終了。

>>809
＞１４例中の１例。レアケースといえるほど少なくはない。
１例じゃ十分レアケースだろ。
それに、28例あったとしたら、ちゃんと２例出てくるの？
140例あったとしたら、ちゃんと１０例出てくるの？

>>810
「レアケース」は、解釈によって違うからな。
レアケースという文言を使わず、「今回の調査では、
１４例中１例が２頭であった」と表現するのが正しいな。

狼王ロボはフィクションだよ。
クズ固定必死だな。

昴ＲＥＸ孤軍奮闘中。

オオヤマネコにバイソンを倒せるはずもなく・・・

レアケースで二頭でババアの小さなバイソンをやっとこさ殺せる狼ってｶｺｲｲ!!

>>812
違うよ。

>>816
でも、ただの小説だろ。
フィクションでは無いにしてもかなり脚色されてそうだな。

大山猫の主食はノウサギ

オオカミの主食は昆虫

パンダの主食は笹。

ネコヲタの主食は妄想

>>821

＼(・∀・)／ ﾒｲｹﾞｰﾝ

大山猫は狼より遥かに強い。
学者はみんなそう言う。

千堂≦ヴォルグ

よって

虎一匹≦狼一匹
虎一匹<<<<<<<狼の群れ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−狩猟−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

誰だ､その学者は。

>>825

冷静天皇

>>823
だな。
シートンもオオカミよりオオヤマネコの方が強いと述べている。

>>827

妄想？

>>828
シートン動物記よく読め。

シートンってそんな動物の強さがどうとか書いてたのか？

>>830
だから妄想だって

>>814
ＮＨＫの自然系の番組で、サンバーの特集があったが、そのなかで、ヤマネコと
サンバーの力関係が映像とナレーションではっきりと示されていた。

「ヤマネコは、サンバーが恐れをなすような相手ではない」
「ヤマネコには、サンバーを狩ることはできない」

……いわんや、バイソンをや。

>>808
30kgレベルの雌ヒョウならヒヒにも負ける。
ぜんぜんたいしたことないよ。

ヤマネコとオオヤマネコを一緒にするなかれ。
イリオモテヤマネコはイエネコより小さいがヤマネコだぞ。

ヒョウはゴリラより強いですが（ﾜﾗ

なんかオオカミがバイソンより強い事になってますな。。。
レアケースで事論じてもしょうがないってのに。
普通、オオカミが群れで仕留める事の出来るのは若いバイソンだけ。
バイソンの成獣はオオカミの群れを恐れ無いよ。

>>833
正確にはヒヒの群れという罠。

>>836
ソースがあっても、関係ないよ。
巨大なバイソンに狼が勝てる要素は見当たらないよ。
同様にオオヤマネコも絶対勝てないが。

オオカミは少数では馬を殺す殺傷力すらない。
オオカミは雄の成獣の平均が４０キロで秋田犬より小さい。
ついでにイタリアのオオカミは羊飼いが木の棒一本で追い払う事が出来る。
その辺考慮に入れてオオカミの戦闘力について語って下さいな。

>>838
だから、レアケースに対してそんなに必死にならなくてもいいだろ（ｗ

それと、絶対という言葉は使うな。

ぷぷっ
おおかみってよええ

>>842
そりゃそうだ。
とにかく、バイソンよりは絶対に弱いんだよ。

>>836
＞なんかオオカミがバイソンより強い事になってますな。。。
実際、強いですが？

＞レアケースで事論じてもしょうがないってのに。
イエローパークで一定期間の観察で１４例 ありますが？
レアケースではないんですが？

＞普通、オオカミが群れで仕留める事の出来るのは若いバイソンだけ。
成獣も普通に狩っていますが？

＞バイソンの成獣はオオカミの群れを恐れ無いよ。
根拠がありませんよ？
仮に恐れなくても、実際オオカミにバイソンが狩られている事実は変わりませんが？

>>836
＞普通、オオカミが群れで仕留める事の
＞出来るのは若いバイソンだけ
>>792のサイト読んだ？オオカミに殺されたバイソンの
１４例のうち５例は成熟した個体なんだけど。

>>838
＞ソースがあっても、関係ないよ。
爆弾発言。じゃあ、何を根拠にするんだ？

>>839
＞オオカミは少数では馬を殺す殺傷力すらない。
ソースは？
オオヤマネコなら殺せるのか？

＞ついでにイタリアのオオカミは羊飼いが木の棒一本で
＞追い払う事が出来る。
「野生イヌの百科」から引用するところを見ると、>>734
辺りが、オオヤマネコがバイソンや牛を倒した事例が
見つからないもんだから、キャラクターを変えて
書き込んでるのか？
ちなみに、そのイタリアのオオカミは、人間によって獲物を
奪われて、細々と生きているオオカミ。

腹いせに根拠不明の書き込みするの止めようよ。

馬鹿だわ、こいつ。

>>792って与太話でしょ？
信じてる人いないと思うよ･･･
海外のページで確かに胡散臭いし読めない人もいるしで日本語のページとか紹介出来ない？

>>846
798 ：名無虫さん ：02/07/07 14:19 ID:???

ちなみに、urlにgovが付くのは政府機関。
政府機関が専門の研究者を使った報告の方が
孫引きで構成されている日本の書籍よりも
遙かに信憑性が高いと思うのだが。


800 ：名無虫さん ：02/07/07 14:42 ID:???
>>797は英語がまったく読めないに100ペソ。
内容が理解できないと「うさんくさい」になってしまうんだろう。

確かに>>792のサイトのTable 2の２行目見ると２頭のオオカミがメスの成獣
のバイソンを殺した事がはっきり書いてある。。

政府管轄の組織の公式な学術論文が胡散臭いと言うなら
ネコオタがソースに良く出してるサイトなんかどういう
扱いになるんだろうな？？

すまん。
>>847
だった。

政府機関のホームページが信用出来るってのはどうかな。
動物愛護のページとかも結構誇張が多いからな。

>>850
じゃあ、何を信用する。
妄想通りの結果が出るまで、自分で実地調査してきてくれ。

>>851
何が信ずるに値する情報かは自分が吟味して決めろよ。

日本のオオカミ好きのサイトでもオオカミがバイソンより強いなんて言ってるのは一人もいないけど？

>>852
つまり、自分の信じたい物だけ信じるんだな。
真実から遠ざかっていくだけだが。

ソースのある情報を否定したい場合、それを反証するソースを出すべきだと思われ。

>>853
日本には野生のオオカミもバイソンもいません。

ところで、昨日の>>734は、どこ行ったんだ？
せっかく知りたがっていたオオカミが倒した獲物の
事例を探したのに。

>>847
＞＞>>792って与太話でしょ？
＞信じてる人いないと思うよ･･･

いいえ？
与太話ではありませんよ？
米国地理学協会,アメリカ地質調査の生物学の資源部門、
アメリカ農務省がこのオオカミ生態の研究に関わっていますが？

＞海外のページで確かに胡散臭いし読めない人もいるしで日本語のページとか紹介出来ない？
英語が読めないと胡散臭いソースになるのですか？
都合良く同じオオカミの生態研究が書かれた日本語のページは知りませんが？

二頭でバイソンを殺した、って・・・一頭じゃないじゃん（笑）
二頭と一頭は全然違うよ。
おまけにレアケースっと。

>>858
胡散臭いと言われたくないなら、せめてその部分を訳すぐらいのことはしたらどうなの？

>>845
>>734ではないし、野生イヌの百科というものから引用した訳では無いが。
平凡社の動物大百科のオオカミの項を読まれたし。
イタリアの羊飼いがオオカミを木の棒一本で追い払う事が出来ると書いてあるよ。

ついでに街に出てゴミ箱漁りをして残飯が主食になってるオオカミもいる。

>>859
＞二頭でバイソンを殺した、って・・・一頭じゃないじゃん（笑）
＞二頭と一頭は全然違うよ。
当たり前ですよ。誰がオオカミ一頭でバイソンの成獣を殺したとそんなﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばしたんですか？
子供のバイソンならオオカミ一頭で狩った事実ならありますが？

＞おまけにレアケースっと。
オオカミが２頭で狩りをするのは珍しいので、そういう意味ではレアケースですが？

>>861
了解。
謝辞。

>>862
高い適応力。
オオヤマネコには真似できまい。

狼ってホームレスみてえだな（ｗ

>>865
真似したくもあるまい。

>>866
そういやホームレスも群れるな。

近所の野良猫はカラスと共にいつもゴミ漁ってますが・・・

オオカミは野良猫レベルってこった。

見苦しい・・・（ｗ

＞ついでに街に出てゴミ箱漁りをして残飯が主食になってるオオカミもいる。
コーヒー吹いちまったじゃねーか！

13 ：名無虫さん ：02/05/28 06:42 ID:bdFhKYiG
>>12
ならねーよ。
シベリアトラ平均270kgというのはギネスブックからの引用値。
最大個体持ち出すなら350kg以上。
オオカミの平均的体重は、ここを参照。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat17.html


14 ：名無虫さん ：02/05/28 08:05 ID:???
>>13
>ジョン・オーデュポンは1845年ごろ、テキサスのサン・アントニオに滞在していて、
>あるとき、ムスタング(野生化したウマ)を食べているジャガーを目撃した。
>そして8〜10頭のオオカミがジャガーを取り巻いていた。オオカミたちはあえてジャガーの邪魔をしようとはせず、近づこうともしなかった。

ジャガーにすら勝てんのか、狼の群れ…

239 ：名無虫さん ：02/06/25 15:16 ID:???
web上でのソースも見ーつけた
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
オオカミが集団で狩り・生活をするのに対し、オオヤマネコは一匹だけで対等な立場にいるのです。
　自分の大きさの3〜４倍もあるシカやトナカイなどの獲物をしとめることができます。深い雪の上でも歩くことができ、また木登りも巧みです。


こりゃ、決まりだな。（笑）

やっぱ狼ってよええな

＞イヌとネコ戦わした人へ

イヌは飼い犬だと思うが、ネコというのは飼い猫か？ノネコか？

>>873
＞ジャガーにすら勝てんのか、狼の群れ…
誰がジャガーにオオカミが勝てると、そんなﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばしたのですか？
アホですか？

>>374
＞オオカミが集団で狩り・生活をするのに対し、オオヤマネコは一匹だけで対等な立場にいるのです。
生態系についてで個体どうしの強さを示す論拠にはなりませんが？

>>875
何と比べてオオカミが弱いのですか？
単なる煽りですか？

もういいよお前

むうーよく読むとノネコでいいみたいね？
飼い犬・・・野生じゃないし。食物を人間が与えてくれるのにわざわざ執着しないだろうね。
ノネコ・・・まがりなりにも野生。食物に対する執着（略

バイソン＞＞＞オオヤマネコ＞オオカミ

１０頭も５００００頭も同じ群れです。
５００００匹いればネズミでもトラに勝てそう。
５０億いればアリでも勝てそう。
群れで襲うのはズルイよ良くないよ。

ずるいとかいってろ。
馬鹿は群れずるいとか言いつつ食われろ。

ずるい。

虎＝狼１０匹

ネコオタは常に悲惨だ・・・・

ネコオタ、イヌヲタどちらも悲惨だからこんなことになるんだよ。

どちらかと言ったらイヌオタの方が悲惨だけどね。
オオカミの群れなんてライオンの群れの足元にも及ばない。

オオカミの主食はオジロジカ、ミュールジカ、オオジカ、オオシカ、
アメリカトナカイ、バイソン、ドールシープ、ジャコウ雄牛および
シロイワヤギのような大きく蹄のある哺乳動物を捕食します。
ビーバーとカンジキウサギのようなミディアムサイズの哺乳動物は重要な第2の食料源。
たまにオオカミは鳥あるいは小さな哺乳動物を捕食する。

オオヤマネコの主食は野ウサギ。

オオカミの噛む力はシェパードの約２倍。
オオヤマネコの噛む力なんぞどれほどのものだろう。

オオカミの最大速度は時速45マイル（約72km/h）。
足はかなり速いようだな。

ネコオタももし金を賭けるとなったらヤマネコでなく
オオカミに賭けるんだろ(笑)。

はあ？