熱帯魚の放流って？

全国で問題になっている、熱帯魚の放流についてどう思われますか？
例えばこのサイトなんて、まるで善行のように

http://ww6.tiki.ne.jp/~taimu-t/sakana/sakana2.htm

アストロ（オスカー）の放流を書いてます。
この例はあきらかに無知というか罪の意識も感じないんですが、
川や池にグッピーやら、プレコやらはてはのガーなどの肉食魚を
放流する人って、生態の霍乱とか環境への影響とか
わかってやってるんでしょうか？
熱帯魚飼育者の知識とモラルの向上を祈りたいですね。
いろいろ、意見を求みます。

で、アストロ１号は、その池に夜。。。そうっと。。放してあげました。。。。
今頃。。広い池を、気持ち良く。。楽しく。。泳いでくれているといいのですが。。

今となっては、仲良しのこの写真をみるのは、たまらない気持ちになります。。。
ごめんなさい。。ちゃんと飼えなくて。。。

２匹は離れたけど。。いつまでも幸せに暮らしてください！

完璧におかしいよな
こいつを捕まえて、小一時間といつめたい

この人を批判するために建てたスレでもないけど・・・
言われてみれば、ちょっと勘違いしてるような・・・
この人は

まあ、1個体だけなら氏んでおしまいだが、これがたくさんになるとまずいなあ。
人間以外の生き物に対して「個体」の生命を重要視しすぎると、もっと大切な
いろいろな生態系、個体群を破壊することになると心配してます。

>>4

＞＞４
たとえ、一個体でもアストロは貪欲な肉食魚だし、
相当、生態に影響を与えると思われるね。
それに全国各地で放流から繁殖した熱帯魚が生態に深刻な影響を与えてるし、
ガーなんかも琵琶湖で繁殖してるみたい。

下のコラムは熱帯魚を放流するくらいなら殺せと気構えが書いてある。
http://olindias.hoops.ne.jp/coram/coram4.html

＞１
外国産も、国内移入種もきっちりした方がいい。
鮎の放流や、へらなどの放流も問題だよ。
外国産の放流ばかり取り上げるのはお茶濁しにすぎない。
やり玉にしやすいのは解るが、本気に取り組んだいるとは感じられない。
１は外産だけを問題にしているのかどうかは知りたいけど、どうなの？

＞＞７
いや、勿論、国内種も問題だと思います。
メダカですら、地域ごとに亜種レベルの違いがあって
うかつな放流は生態撹乱になるし。

あの〜、こんなことを書いたら批判されるかもしれないけど、
熱帯魚を安楽死させる方法ってあるんですかね。

どうしても事情があって飼えなくなったとき、せめても
安楽死させてやりたいと思うのです。
そうでないと、私自身も放流という手段に出てしまうかも。

>>6さんの、教えてくれたコラムは凄かった！
考えさせられるよ、いまのブリーダーの「甘い考え」には
俺は、いま中3で、今までに熱帯魚は飼育したけれども
放流や水族館への譲渡なんか思いつかなかったな
シイクブツは死ぬまで面倒見ないといけないって言う考えをもっていたし

＞１
じゃあ、そこまで解っていて何で外国産で訴えるの？と言うことなんだよね。
そこに欺瞞を感じるわけよ。
熱帯魚やバスギル放流しなければ、いいような誤解を与えるよね。
ダメな国内移入種もあげないと、あなたの望んでいる生態系、個体群の保護も
得られないよ。
結局バスギルが気に入らないだけのか、生態系の保護なのかがはっきりしなくなる。
あなたが問題に感じている国内移入種は何ですか？駆除の対象ですか？

あとこの手の話は、魚ばかり取り上げれることが多い。
鳥類やほ乳類、植物、昆虫などなども同じだと思うんだけど、
やはりドバトも駆除の対象ですか？

>>9 いくらでも方法はあるじゃん。冷凍する・煮立ったお湯に入れる。
毒物だったら塩素系の洗剤とか。

＞９
氷水につけて、安楽死させていたサイトがあった。
何でも、ピラニアの食べ残しの小赤で、
上半身だけで生きていて、見るに忍びなかったとか。

> 水族館への譲渡
　やめれ。迷惑だ。

そういえば　２０年位前　熱帯魚屋でﾌﾞﾙｰｷﾞﾙ売ってたな。
￥30〜50位で。

>>14は10宛てのレスではないので、誤解するようだったら、最初に謝っておく。ごめそ。

しかし、>>1のサイトの人は
自分の飼ってたオスカーが生きるるか死ぬかだけが関心事のようだけど、
そのオスカーのためにたくさんの魚が食べられて命を落とす事については考えがいかないのだろうか？

ここのHPにはBBSがあるみたいだぞ。
その後アストロはどうなったのか問い詰めてやれ。

金魚すくいでお魚とってきて、魚の少ないカナレ川などに放流するもくろみを
たてていましたが、この板みてまだやってなくてよかったなぁとおもいました。

そこにいる魚や川の環境から、川の生物が安全かつ平和に住めるかどうかを
水質検査やら壱から千まで調べて、役場の許可をとりやっと放流できるんですね。

◆です。
うちの金魚くんは、金魚すくいでとってきましたが、かれこれ４〜５年も生きています。
あと１００倍は長生きしてほしいところです。
まだ小さかったとはいえ、ちいさな金魚鉢でかっていたため、その集団の
サバイバルで生き残った一匹をいま飼っています。
小学３年ぐらいの話ですが、今、中１になってからおもいますぞ。
なんか動物を飼うってせつないですねぇーー。
がんばれ金魚！

>>17

>そのオスカーのためにたくさんの魚が食べられて命を落とす事について――
たしかにそうかもしれませんね。自然の秩序ってもんがある中で、
みずしらずの変な魚が来て先住民（先住魚）たちは気分悪いでしょうね。

家の近くの小川で、ホタルの放流会があった時は、
ホタルのエサになるタニシ君のためにお坊さんをよんで10分ぐらいお祈りをささげてました。

それは置いといて。人間のためにお肉がしんぢゃうように、やはりそれはしかたないと思います。
人間の勝手でしたが、オスカー君。まぁ自由に生きてしねる人生になったぶん
一生懸命、精一杯いきていってもらいたいです。

その、オスカー君に食われる魚もなにかを食べるのですな。弱肉強食ですか。
さびしいですねー

>>12
自分が犬を飼っていて、転勤とかでどうしても犬を連れていけないとき自分の
犬を熱湯に投げ込める？
オレは魚とはいえ、やはりペットには愛情はあるよ。

やっぱり冷やすのがいいかもしれない。参考にするよ。

原産国の川に流せ

>22
その考えは尊重するが、実際、犬猫と魚を同様に扱うような人間はほとんど居ない。
もしいたら、多分、奇人変人の扱いをされる。

煽ってるわけじゃないが（スマソ）

＞23
原産国の川でも、問題があると思うぞ。一度飼った日淡を放流するのすら問題だって言う人もいるし。

>>22
話はずれるけど、犬や猫でも捨てたり保健所持って行ったりするなら、
自分の手で首を絞めて始末すべきかもしれんな。
放流された魚と違って、ほぼ確実に死しか待っていないのに、

動物病院か保健所か知らないが、どうしても飼えなく
なった犬や猫を安楽死させてくれるって話を聞いたことある。
ホントかどうかは知らんよ。

もっとも犬や猫くらいになるとおそらく飼い主がこれからしようと
することを察知するだろうから、想像するにそれはそれで壮絶な
ことだとは思うが。
だが、首を絞めたりして始末するよりは苦しまずに死ぬのは
確かだろう。
飼い主としてはせめて苦しまずに逝かせてやりたいものだ。

で、魚や昆虫にはそういう安楽死の道がないんじゃないか？
だからさ、安楽死させてやる方法があるのなら「ペットを放すな」とか
言う前にその方法を示してやれたらいいと思うわけ。

オスカーは冬越せないでなかったけな。

>>１
なぁ。俺滋賀県民なんだけどよ。ガーが琵琶湖で繁殖してるってソースは？
獲れたってのは昔新聞であったけどさ。繁殖してんのか？
っていうか、滋賀県民として、外国種がどーのより（実際手遅れ）、
琵琶湖きれーにするほうがいいと思うんだわ。葦とかもっと植えてさ。
外来種だけのせーじゃないってばよ。

>>20
金魚は川とかじゃあんまり長く生きれないそーだよ。たけしの万物創世記でやってた。
そーじゃなかったら鮒と同じくらい川にいるんじゃないかな？祭りがあるだびに
川にいるの見たりするし。

ニフティのペットフォーラムの虫のところは、
「外産を飼えなくなったら、処分するなりの処置をしろ」と宣言している。
正論だと思う。

>>26
とりあえず、保健所は窒息死だから首を絞めるのと似たようなもんだし、
連れてこられた犬は何をする所か察して、
鳴いたり踏んじばったり暴れたりするらしい。

>>26
犬猫は年間60万頭くらい殺処分されてるよ。

>>27
このリンク先の文章に温泉の水が流れ込むので、この池は暖かいとか書いてあるよ。
越冬するんじゃないの？　この人もそう思ってるようだし。
それと、ガーは確かに低温でも生きのびれるけど繁殖してるかまでわからないな。

>>21
うーん、このオスカーを放流した人を正当化するのは良くないですよ。
生態の撹乱という問題もあるし、
確かニュージーランドか何かで
放された、たった一匹の猫のために、
飛べない鳥の一種が絶滅したなんて話しもあった。

金魚については「ロン先生の虫眼鏡」にも記載があったよね。
放してすぐに食べられちゃったとか。
確かにあの体形や体色じゃ自然界の中では生存は厳しいんだろうね。

いずれにしても最後のことを考慮しなきゃいけないとは思うよ。
沖縄なんかグッピーとカダヤシにやられて、メダカはほぼ絶滅したもんね。
ペットの放流じゃないけどね。
マラリア撲滅と言う大義名分があったにしても、人為によって生態系が変わったのは事実。

つーか１のサイトって典型的な基地外サイトじゃん。

ずっと昔だけど、アメリカで金魚が野生化してずいぶん問題になっていると
いう話を聞いた事がある。多分、ヒブナに近い和金タイプの金魚なんだろう
けど。

>29
ガス室って二酸化炭素で殺すんだっけ？　まあ、ＣＯ２なら多分苦しくないよね。

下水処理場の排水が年間を通して一定の温度だってテレビでやってたのを見たんだけど、
あれなら大抵の熱帯魚は越冬できるんだろーなーって思った。

＞３３
オスカーすらまともに飼えない人間だしな（藁

>>34
金魚が和金も含めて日本で繁殖できないのは結局、体色だろうね。
日本の淡水魚は皆、目立たない色をしてるのに対して赤だからね。
しかし、熱帯魚を見ればわかる通り、海外での魚はそうでもないらしい、
ならば和金タイプの金魚なら海外ではＯＫだろう。

今>>33がいいこといった。

http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/honey_c/bbs.cgi

1のBBS

>>39
違うとこリンクしてるよ。
それと「１のＢＢＳ」なんて言ってるけど、
正確には「１で紹介されたサイトのＢＢＳ」の間違いだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020425-00000040-kyt-kin

大きなコイが人気、でもホタルが心配　哲学の道沿いの疎水

京都市左京区の「哲学の道」沿いの疏水で、近年大きなコイの姿が目立つ
ようになった。観光客らの注目を集める一方で、ホタルのエサになるカワ
ニナを食べるといった声もあり、夏にはホタルの名所としても知られるだ
けに「風情のあるホタルが減るのでは」と地域の住民は心配している。

哲学の道保勝会の江幡博会長によると、疏水でコイを見かけるようになっ
たのは五年ほど前で、三年前から数が増え始めたという。

「付近にあった屋敷が売却された際、池のコイが放流されたようだ。その
後同じように疏水に放す人が出てきたらしい」と近くの住民たちは口をそ
ろえる。

今では紅白のニシキゴイや灰色のマゴイなど五十匹近くが泳ぎ、体長が七十
センチ以上ある大きなコイも目立つほど。観光客からは「たくさんいるね」
「丸々してるわ」などの声が上がり、住民らはエサを与えて大切に扱ってい
るものの「コイが成長するにつれ、ホタルの数が減ってきているように思う
のですが」と江幡会長は気をもんでいる。

滋賀県立琵琶湖博物館の中井克樹主任学芸員は「コイは雑食なのでホタルのエ
サとなるカワニナを食べている可能性も考えられる」と指摘し、生態系全体へ
の影響も含め、安易なコイの放流には注意を呼び掛けている。

（京都新聞）

コイの住めるきれいな川にしよう、などという看板を見るとがっくり
来るなあ。

誰でも簡単に安く入手できるのがいけないよ。
ネオンテトラ1匹5000円とかなら、お場可な金持ち以外は
筋金入りのマニアしか購入しないでしょ？

後は国外からの輸入持ち込み制限。年間100匹までとか。
あわせてブリーダーの排除が必要だけどね。
許可なしでの養殖？を禁止するとか

巨鯉釣りのえさに「タニシ」はけっこう有名。
↓アオウオ、コイをタニシで釣りまくってるサイト
http://www.aouo.com/

ジャンボタニシで鯉釣れば一石二鳥？（あまり鯉は食べないか）

鯉の喉には喉頭歯というのがあって、
十円玉を潰すほどの噛む力だよ。

グッピーの飼い主はちゃんと避妊手術してから飼え。
それが真の愛情。

オスカーの前にブルーギル飼って練習しろ。と言いたい。
やつだって３０センチ越えればそれはもぅ綺麗だぞ。飼ってるが。
オスカーが地味に見えるわ。腹のオレンジがも〜綺麗で。ペットフィッシュとしても
丈夫で、なつくし、繁殖もできるし。
琵琶湖のギル達はもうほとんど小型〜中型しかおらんな。
8〜10年ほど前ならまだ他のモロコとかいたし、大型も釣れたんだが。
もぅ食う小魚いないし共食い状態だろーな。増えすぎだよ。ギルと少数のバスしか
いない。

あれ

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

鯉はベントス食性だから、カワニナも、蛍も食っちゃうよね。
これは笑っていいのか嘆いていいのか・・・
>46
グッピーの水槽に男性ホルモンを入れてオス化して飼う。これ最強。
>47
ブルーギルって３０ｃｍ超えるの？　ウチに３匹いる。怖ロスィ

>>50
超えるぞ。でも大きめの水槽で群れで飼ってたりしたら大きくなんないかも。
大型サイズは昔は琵琶湖でも釣れた。いまはギル多すぎて大きくなれない
だけだと思う。うちは９０ｃｍで二匹飼ってるけど、ばかでかく見えるし、綺麗だぞ。
知り合いはギルだと解るときまって「おまえアホやろ・・でかすぎ！」と言う。
でもね・・。注意しないと背びれで大怪我しかねんから、水槽に手を入れるの
注意。暴れたらざっくりっと切れかねん。もぅうちのは慣れてるけど。怖いから
軍手装備。これくらいになるまでは気合がいるし、かなり長いこと飼ってやっと
これだから、あんまり心配しないでいいと思うよ。ギルの巨大化。

別に30ｃｍ越えなくても婚姻色？のオレンジでてきたらギルは綺麗です。

>>51
何ｃｍ位あるの？
前に友人が霞ヶ浦で３０ｃｍ級の奴をルアーで
上げたけど、でかかったなぁ。

話がギルの大きさに逸脱

つーか数年前淀川でオスカー釣れたよ。
アルビノの奴が。

ギルよりパンプキンシードの方がきれいだけど。

>>53
すまん。家にメジャーも３０センチ定規も見当たらん。水槽サイズと
俺の心の３０ｃｍと１５センチ定規を水槽ごしに使って目測してうちのでかい方は３１〜３２ｃｍと見た。
普通の金魚（鮒型のやつ）と、ブルーギルは一回は飼ってみることをおすすめする。
でかいのみたことない奴が多いし、客や友達にウケがいいよ。

魚に痛覚は無いっていうけどほんと？反射だけらしいんだけど。聞いた話では。
信じられない。だから生け造りの鯛はだいじょーぶたらなんたら。

多分、あるでしょ痛覚は。
世論をかわすために情報操作されてる部分は
どの業界でもあるよ。

＞47さん
すごいっすね〜！　ウチのギルは、３０ｃｍの水槽で
まだ５センチくらいなんで、大きくならないと思うけど、なんかデカイギルに憧れてみたり・・
トゲトゲ背鰭は注意ですか。覚えとこ。

>58さん
魚、生きたまま捌くと聞こえてきますよ
「いたいよ〜　・・いたいよ〜・・」って。　　（怖っっ

魚、旨いよね。
今の季節なら鰆の塩焼き+大根オロシってとこか

オレ、気が弱いから活け作りだめだよ。

ビクッ、ビクッって動くのはまだいいけど、
しばらくして断末魔のブルブルブルブルッって
痙攣しながら絶命する様子を見ながら身を食べて
美味しいの？　って正直、みんなに聞いてみたい。

>>1で紹介されてるサイトには「幸せに生きていってください」
なんて書いてあるけど、
池や川に離されたオスカーが幸せに生きていけるわけないだろう。
仮に生きていけたとしても生態の破壊と膨大な犠牲が出るだけだよ。
池とやらが地磯勝ったら魚を食いつくして餓死するだけ、たぶん、今は生きていないたろう。

ペットショップの引き取りはイカンという人もいるが、離すより遥かにマシ、
それに手放す鑑賞魚の里親掲示板なんてゴロゴロある、どうして、そういうのを利用してくれなかったのかな？

1のサイトをヲッチ板に晒したくなるのをグっと我慢・・・（藁

琵琶湖で漁している人の網にピラニアが掛かってるの見た事あるべ

だれか１の掲示板に書き込んでよ。
この基地外って。

一応書きこんどいた。
さてどんな反応がかえってくるやら。

ちょっと面白いことになってたよ。
（･∀･）ﾏﾂﾘ？

ageてみましょうか

>>67
神！
でも反省してたみたいだね。
うれしいやら悲しいやら、逆切れとかしてほしかった。

消えてるじゃん>>1のサイト

放流した本人はすごくいい人だってのが分かったけど、その次にバカが（´д｀；）

基地外警報発令！！！！
やっぱり基地外サイトには基地外が集まるのか・・・・・・
管理人がマシだっただけに残念だ。

http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/honey_c/bbs.cgi?id=moon14
↑掲示板ね。

>>72
禿同。あそこまでバカだと付ける薬もないな…。

Miepapa＝馬鹿のホームページ↓
http://homepage2.nifty.com/y-minn/

困った人が書き込んでますねぇ・・・

おーっっと、
荒らしちゃダメよ。ネットリヲチしましょう

あれ、マジレスだったの？＞Miepapa
色んな人が世の中にはいるね。

>>78
御意

真剣なアホだな。脳のどっかが削れてるんじゃないのか。

Miepapa、BBSの過去ログと
サイトのProfileを参照すると
ごく普通のDQｿですね。

管理人ﾀﾝに色目使ってるようにも見える。

＞８１
はげ堂。特にこれが　＞管理人ﾀﾝに色目使ってるようにも見える。

だけど、Miepapaはただの無知な人間だと思う。
日淡のこと書いた人の文章を読むと、Miepapaのような解釈もありかと。

まー、あんなの庇うつもりもないが。（ｗ

Re: さかなのへや 突っ込み君 2002/04/28(Sun) 01:17 No.1320

すると Miepapa さんの Miepapa は本名ですか？
そしてhotmailのアドレスは所在を明記している事になるのですか？

匿名でしか、ものを言えない人は寂しい人間だとすると、無論
あなたは寂しい人間なわけですね。


誰？突っ込みいれたの。

Miepapaはバカと言うより基地外に見える
自分の基地外っぷりを露呈してるな

管理人がせっかく、反省してマトモなレスと行動をして、
一件落着かと思いきや、miepapaとかいう人が変な反論をしたから話しがややこしくなってしまった・・・

このMiepapaさんのレスの意味がちとわからないね。
突っ込みくんの突っ込みのほかにも。

>>さかなのへやのお話は心暖まるものでした。

帰化生物による、生態撹乱の問題は何も知らないようです。
ましてや、オスカーのような貪欲な肉食魚を放つという行為の生態への悪影響と
無責任性(生物を飼育するという責任性も含めて)を理解してないです。
飼い切れなくなったトラを野に放っても心暖まる話しなんでしょうか？
もう、ちと、環境問題に関して勉強して欲しいです。

>>過去の出来事を正当化して述べるのは簡単な事です！
このコメントは意味不明、管理人を責めているコメントならわかるのですが・・・

とにかく、Miepapaさんのコメントは管理人さんを庇っているようで実は管理人さんに被害を与えるものですね。

トラは大げさだが、犬や猫を放つ(捨てる)のは美談なんでしょうか？

運河にワニ、会社役員ら捕獲＝１．２メートル、捨てられたペットか−神戸

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000429-jij-soci

え？　古式たん？

>>60
釣りやってる奴はギルほ背びれがキョーレツなのは知ってると思う。
興奮すると立てるから注意。ギルでもなんでも大きくしようと思ったら
ある程度の大きさの水槽と、稚魚ＬＶから飼っていっきに大きくしないと無理かな。
俺は２〜３ｃｍの稚魚捕獲してきて９０ｃｍ水槽で育てた。貪欲だから丸々と太る。
こんなギル野生じゃいねぇ・・。ってぐらい太ってる。ある意味虐待か・・。

掲示板見たけど、どー考えたらそういう反論できるのか謎だなぁ。

関係ないが、この管理人、環境や生態に関しては無知なところがあるものの、
詩的センスはなかなか良いものがある、ＢＢＳの曲とかやたらキレイだな。

６７だけど、
今見てきたら、確かに変なやつが書きこんでるね。
まあ管理人さんがまともな反応返してきたんで、個人的にはよしとするか。

>>91
仕事中、オフィスで開いて注目された・・・そしてヘコんだ。

といいつつまた書きこんでしまった。

でも、もう少しﾓﾗﾙと言うか知識と言うか、何とかならないのだろうか？
熱帯魚屋でもお客に対してもう少し説明なり心構え？を教えるべきだね。

動きがあったようだが

ありがとうございます！ tamtam 2002/04/28(Sun) 13:40 No.1326

サイトの紹介をしてくださって、ありがとうございました。
いろいろ勉強になりました。

「ネットの世界で情報を発信するという事は全世界の不特定多数の人に対して情報を発信するということ」・・・という意味もよくわかりました。


起こってるみたい・・・・

このサイトについてはそろそろ終了かもね。

そうですね。
ということで、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　糸冬　ア　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いけねえageちった。ゴメリ。

>>99
まあ、終了で良いと思いけど、
向こうが何かバカな事を言ってこない限りの話しだけどね。

http://www.pets-j.com/etc/news/bk/20010830.htm
こんなのもあったよ。