現代動物対恐竜、どっちが強い？　最終ラウンド

さてと。

はえー

前スレ
現代動物対恐竜　どっちが強い？ 第4ラウンド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1017728540/

ネコヲタ語録

「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は、「ふけこむ」で一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」←★追加★

はいはい、氏んでください>>1

22 名前：課題[age] 投稿日：02/04/02 23:10 ID:???
そろそろ来るぞと思ったらホントにネコオタ出てきたな。
あいも変わらず電波だな。所々笑ったゼ。
ところで、恐竜オタがまともに反論できずにいるのは事実が多いからか？
所詮オコチャマだもんなぁ。 プッ

ムカついた？
はい、では双方に宿題を出します。死ぬ気で答えてネ（はぁと）

・To 猫科派
　なぜ「恐竜が自分より大きい獲物を殺すことは不可能」なのか。
　恐竜と爬虫類の差・鳥類との類似点を認めた上で答えよ。
　
　象の大きさがシマウマやヌーを追い払うために進化したものであるとする場合、
　ソースを持って答えよ。違うなら違うと答え、それを例に出した理由を答えよ。
　また、脊椎動物が陸上に進出してから現在に至るまでに草食動物が水及び食料、
　それに順ずるものを別の草食動物から奪取するための進化の結果と見られるものを信頼に足るソースをもって答えよ。

　アンキロサウルスの尾の棍棒が種族間闘争に使われたとする場合、
　その闘争の方法はどのようなものであったと予想されるか。ソースをもって答えよ。
　また、　「アンキロサウルスの鎧と棍棒はその鎧と体重のために足が遅く、
　肉食恐竜から逃走する事が出来ない為やむを得ず捕食者を攻撃する、
　また捕食者の攻撃から身を守るために発達した」という説の誤りをソースをもって述べよ。

　なぜ種内闘争で負傷した鎧竜の化石が見つからないのか。
　最も高いと思われる可能性を挙げよ。

　なぜティラノサウルスの速度は時速20キロであるのか、ソースを持って答えよ。
　また、研究可能な骨格等の資料が国立科学博物館よりも多い
　スタンフォードを誤りであるとし、そちらを信じるのはなぜか。

　ジュラシックパークのティラノサウルスは動きをＣＧで再現しているが
　それと同様の方法で速度を測定した国立科学博物館が誤りではないと言う理由を挙げよ。

　なぜ「ジュラシックパークも同じ方法で動きを再現している」という発言が
　お子様以下なのか、ジュラシックパークのティラノサウルスが両足を地面から離すことなく
　確実に「歩行」している事実を解した上で答えよ。

　他の学者から恐竜学者が白い目で見られているというソースを挙げよ。

　なぜ恐竜オタ＝２７３なのか。確実な証拠・理由を持って答えよ。

俺の発言云々じゃなくて答えられる人が答えてネ（はぁと）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018779734/

ついに野生生物板の恥「ネコヲタ」が他板に晒されてしまった。
しかもネコヲタのせいで野生板全部が厨房の集まり扱いされてます。

25 名前：課題[age] 投稿日：02/04/02 23:25 ID:???
・To 恐竜派
　「ティラノサウルスの他に大型草食恐竜を食べそうな生き物がでておらず
　　完全なスカベンジャーでは生態系が立ち行かない」 とする場合、
　「ティラノサウルスなどの大型肉食恐竜が死体漁りを主とする生活をしており，
　　また代謝が現在の爬虫類のように低かったとすると，年間に自分の体重
　　もしくはその半分程度の量の死体があれば生存には十分だったと考えられる。
　　草食恐竜がそれらの肉食恐竜の100倍ほど生息していれば積極的に狩りをしなくても，自分のテリトリー内で
　　年間に数頭の自然死する個体が出るのを待っていることも可能になる」
　に反論せよ。

　なぜティラノサウルスの速度は時速30キロとしているのか。
　20キロ、またはそれ未満が有り得ないとするならば確実な根拠、
　ソースを持って答えよ。

　同様の方法で速度を測定したカリフォルニア大の研究結果である時速20キロが
　誤りでスタンフォード大の研究結果である時速40キロに届かないという結果を
　信じるのはなぜか。

　時速17キロで半トン以下の車両が人と接触事故を起こした際に死亡するというデータをあげよ。無いならはっきり「ありませんごめんなさい」と答えよ。

　なぜニシキヘビがヒョウを食えることがティラノサウルスがトラを喰えることに繋がるのか。
　反論の余地の無い理由を挙げよ。

　2000年に発見されたと言う巨大なティラノサウルスがディノプレスで紹介されないのはなぜか。

　なぜネコオタ＝ＮＨなのか。確実な証拠、理由を持って答えよ。

ネコヲタ語録

「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は、「ふけこむ」で一発変換で出る」

注：正しい表記は「耽る」（ふけ・る）です。「耽ける」（ふけ・ける）という
日本語はありません（藁

ティラノサウルスは、ゴミ以下です。

やはしネコヲタはコピペ＆放置すべきでは・・・
誰か対ネコヲタ専用コピペ作ってくれ。

恐竜オタさん、糞スレ立てるのとコピペしか脳が無いの？

ネコオタ 十か条の教え
1.虎は絶対最強にして無敵
2.他人のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.ネコ科を蔑むことは禁なり、それ以外の生物を蔑むのは可なり
4.野生板はネコオタの物である
5.個人の誹謗中傷も可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.ネコオタ・ネコ科以外の人間・動物は生きてる価値の無いゴミなり
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.とにかく煽れ

おぅ、こっちに移ったか。

>>11
いいんだよ。面白いから。適当にあしらっていじめるのが吉。

それでそれで、両者が生きている場合、トラはスーパーサウルスを
どうやって倒すんですか？教えて下さい。ネコオタ！

>>12
しょうがないって。
いい歳こいて恐竜ヲタクだよ。
社会不適合者でドロップアウトした人間だ。
出来るのはせいぜいこんな事ぐらいか。
またこんな事でもしないと誰も恐竜に関心持ってくれないからな（笑）

　「ティラノサウルスの他に大型草食恐竜を食べそうな生き物がでておらず
　完全なスカベンジャーでは生態系が立ち行かない」とする場合、
　「ティラノサウルスなどの大型肉食恐竜が死体漁りを主とする生活を
　しており，また代謝が現在の爬虫類のように低かったとすると，年間に
　自分の体重もしくはその半分程度の量の死体があれば生存には十分だったと考えられる。
　草食恐竜がそれらの肉食恐竜の100倍ほど生息していれば積極的に狩りを
　しなくても，自分のテリトリー内で年間に数頭の自然死する個体が出るのを
　待っていることも可能になる」に反論せよ。

この問題は、私が前スレで片付けておいた。

>>14
＞両者が生きている場合
偉大なる貴方様のお力でどうぞスーパーサウルスを現代に蘇らせて下さい（ﾜﾗ

このスレが恐竜オタの生命線なのか･･･
なんだかなぁ(^^;)

>>15
おい、生きているスーパーサウルスをトラが倒す方法教えろ！このネコオタ！

きた！
「両者が生きている場合」という仮定を無視！
話のすり替え攻撃だー！

前スレより

35 ：名無虫さん ：02/04/02 23:51 ID:???
>>25
>>ティラノサウルスなどの大型肉食恐竜が死体漁りを主とする生活をしており，
>>また代謝が現在の爬虫類のように低かったとすると，
>>年間に自分の体重もしくはその半分程度の量の死体があれば
>>生存には十分だったと考えられる。
>>草食恐竜がそれらの肉食恐竜の100倍ほど生息していれば
>>積極的に狩りをしなくても，自分のテリトリー内で年間に数頭の自然死する
>>個体が出るのを待っていることも可能になる

前提がおかしい。まあ、わざとこうしたんだろうが。

「捕食者がいない」状態、これって、いわゆる最適環境でしょ。
そこまで植物食恐竜が安全であるなら、その個体数は一気に飽和状態に
達してしまう。
その時点で、植物食恐竜を支えてきた環境が崩れ、結果、彼らは自滅の憂き目に
遭う。

しかし、この「最適環境」は、実際には現れなかった。植物食恐竜は長らく
滅びなかった。
その理由は明らかだね。そこに「捕食者」がいたから。（以上、当委員のカキコ）

>>17
討論のすり替えするんじゃねえよ。
じゃあ何か？今までティラノで争ってきたのは無しにするのか？

必死、必死、いっつもいっぱいいっぱい恐竜オタク〜♪
ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ!

お〜い、Y-REXさん何処いった〜！
加勢してくれ。

>>19
僕にはそんな事言えません。
大昔に絶滅した謎の生物が現代最強の動物より強いなんて事を断定調に言えるのは
厨房ぐらいだと思いますので（ﾜﾗ

>>25
今更何ぬかしてやがる！今まであれだけ言って来たのを無視する気か？

113 名前：名無虫さん ：02/04/21 02:13 ID:G8Ila5fW
>>110
実際に戦わせても襤褸負けだけどな。
ティラノサウルスちゃんは（ププ

971 ：るね♪ ◆sDcEyFq. ：02/04/21 02:01 ID:???
おい、トラとスーパーサウルスはどっちが強いかいい加減答えろ！
このトラオタ野郎！ プププ
976 ：名無虫さん ：02/04/21 02:03 ID:G8Ila5fW
>>971
　　　　ト　　　　ラ

>>26
スーパーサウルスと声高に叫ぶお前の姿は正に滑稽そのもの。
何歳？

>>26
それは無理だろう。ネコヲタが自己スレの削除依頼でも出さない限り。

>>25
逆のことをこれまで、散々言ってきたのに？

自己レスですが。
自己スレの削除依頼出すべきは恐竜オタ

しょうがないのさ。
恐竜オタクは。

　976 ：名無虫さん ：02/04/21 02:03 ID:G8Ila5fW
　>>971
　　　　　ト　　　　ラ

ネコヲタ、「スーパーサウルスとトラはどちらが強いか」に答えて。

>>28
トラトラトラと声高に叫ぶお前の姿は正に滑稽そのもの。
何歳？

そりゃ、死んでる動物に負けるのは不可能さ。
その意味ではスーパーサウルスは俺より弱いという事になる。

>>31
前スレの４００番代後半を見れば、どっちがこのスレを煽り合いの場にしているかは明らかだね

>>35
何の話してんの？
それってここで話されてる内容と合致してる？

>>34
２０前半だけど。
トラは別にいいだろ。
阪神ファンなんてもっとひどいぞ。
が、お前は何だ？
いい歳こいて恐竜、それもスーパーサウルスか。
笑わせるなよ、知恵遅れさんよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018779734/

65 ：名無し三等兵 ：02/04/21 01:31
>>62
というかネコオタが野生板一般住人に遊ばれてるって感じだな。
まぁそのネコオタの必死さとバカっぷりが野生板の見所なんだろうけど。

軍事板ではこのような視点で見られてる可哀相なネコオタ達。哀れだな。
というかそんなネコオタが野生板の見所なんて・・・・・
これ以上恥を晒すな

>>35
＞そりゃ、死んでる動物に負けるのは不可能さ。
＞その意味ではスーパーサウルスは俺より弱いという事になる。

と言うことは、サーベルタイガーは、カナヘビよりも弱い、
ということでいいですね？

>>35

　　　　　　　　たった今、大発言が出ました！

　ス　ー　パ　ー　サ　ウ　ル　ス　は　俺　よ　り　も　弱　い　！

　　　　　　　　　　も　う　大　爆　笑　！

>>36
俺は糞うざったい煽りスレ乱立のことを言ってるんだよ！

>>35
そう、つまり君はジャイアント馬場よりも力道山よりもアンディ・フグよりも強いんだ。

格闘板逝って撒き散らして来い！

ネコヲタが>>39のスレを荒らす、に３０００ネコヲタ。

>>39は恐竜ヲタが軍事板にまで行って自作自演をしたの図
ぷっ

このスレってもともとトラオタが原因で出来たんじゃ・・・・

でた！
確証も無いのに「お前がやった！」
決め付け攻撃だー！

>>41

ネコヲタ語録
「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は、「ふけこむ」で一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」←★追加★
「俺はスーパーサウルスより強い」←★追加★

はあ、委員長の怒りの形相が目に浮かぶ。

>>48
｢悦に浸る｣は？

>>42
恐竜オタクは幼稚で煽り好きで妄想家。
スレ乱立のうざさで言ったら確かにネコオタ以上だな。
このスレ延命させてるのも恐竜オタクだし。
良心的な恐竜好きは他の板行ってると言ってもいいんじゃないだろうが。
ここにいるのはクソ蝿の如き連中のみ。

「カラスと猛禽が近縁」と
「生態系ピラミッドの頂点とは温血動物でテクニックとスピードを体得した者にのみ与えられる称号」

>>50
良心的な恐竜好きは他の板逝ってるという証拠を。
良心的な恐竜の話はどこですればいいのかな？

地球科学板

傍から見たら恐竜オタクの方が明らかに痛いっての。
それが解らない盲目な恐竜オタクが軍事板で自作自演をし、
自分の愚劣ぶりを曝け出すの図>>39（笑）

でた！
傍から見れる立場にいないのに「明らかに恐竜オタが痛い」！
伝家の宝刀「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」！
決め付け攻撃だー！

>>54
　>>48を。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　恐竜ｦﾀはバカ集団・・・と
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、理論では勝てないからあおりですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　虎はとにかく最強なんだよ、ｺﾞﾗｧ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼ 　

>>50
しょうがないって。
知的障害者の子に「お前知的障害者だろ」と言っても通じないのと同じ。

ティラノは肉食動物に対抗出来るか？
ティラノもやられてばかりではない。
ティラノは肉食動物に対抗出来るか？
ティラノもやられてばかりではない。
ティラノは肉食動物に対抗出来るか？
ティラノもやられてばかりではない。
ティラノは肉食動物に対抗出来るか？
ティラノもやられてばかりではない。
ティラノは肉食動物に対抗出来るか？
ティラノもやられてばかりではない。
ティラノは肉食動物に対抗出来るか？
ティラノもやられてばかりではない。
ティラノは肉食動物に対抗出来るか？
ティラノもやられてばかりではない。
ティラノは肉食動物に対抗出来るか？
ティラノもやられてばかりではない。

>>53
あんまり古生物の頻度は高くないね。

>>54
アンチ恐竜のアゲ書きこみはいつも同じID

恐竜好きは普通の動物好きとは違うとは思う。

結局ネコオタはまともな議論はできないで煽ることしか能がない連中のようです

＞良心的な恐竜の話はどこですればいいのかな？

に答えただけ

>>55
君はなかなか鋭い。

俺も本当はﾏﾀｰﾘと恐竜話したいよ。
それを荒らすのはネコオタだろ？参っちゃうよ。

>>60
ぷ、自作自演の張本人かよ。
何にも知らない奴が今のこの板見たら
バカが罵り合ってるとしか思わねーよ。
どっちかを一方的に持ち上げてるのがおかしい訳。
俺も他板で晒してこよっか？
ネコ科好きと恐竜好き、どっちがどう思うか（藁

最近は同レベルっつーか恐竜オタがトラのスレに入り込んで
メガラプトルの話してたけどな･･･

>>65
この対立が生まれたのもあのやんごとなきお方の功績だな。

絶滅した動物に執着してる奴ってガイキチと見られるだけだからね。

恐竜好きって引かれるぜ〜
ってかそもそも恐竜に興味無いんだよな２チャンねらー。
この板と地球科学板ぐらいでしか語られない。

>>67
メガラプトルって何？

きた！
例も無いのに「絶滅した動物に執着してる奴ってガイキチと見られるだけ」！
古生物学を全て否定！
決め付け攻撃だー！

スレ間違えてすごい鬱ですが何か？

ビジュアル的に女性受けしないのは勿論だが
やっぱり絶滅したノロマでバカな動物というのが大きいんだろう。
語るに値しない生物と認知されている。

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　 　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　）
　　 　（⊃ネコつ　　　 　 （⊃ヲタつ　　　 　（⊃必死つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　 　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　）
　　 　（⊃野生つ　　　 　（⊃板のつ　　　 　（⊃害虫つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）

恐竜なんて本来誰も興味無い話を引っ張るね。
実際頑張ってんのは一人か二人だろうけど。

きた！
「語るに値しない生物」！
古生物学という確実に認められた学問、出版される本、公開される映画を
全て否定！
妄想攻撃だー！

>>74
この間女友達と科博言ったけど、別に何ともなかったよ？
女性の恐竜好きも結構知ってる。

>>78
脳内の女友達か。
御愁傷様。

>>78
ネコオタNHは女性にコンプレックスがあるから
メスのほうが大きいティラノを敵視してるってのが定説。

自分勝手、自己中、差別思想の持ち主。
自分の考えや意見、感性、価値観を絶対に正しいと思い込んでいる。
しかもそれを人に押し付けてくる。
まともな議論をしようとしない。反論できなくなるとすぐ煽る。
トラ・ライオン以外の動物は問答無用に弱いと決め付ける
【誹謗中傷・煽る・貶す・見下す・罵倒する】
それ以外のことはできない

これがネコヲタ

でも件の人食いトラは雌

しょうがないんです。
恐竜オタクだから。

>>79
バーカ！
ヒッキーの貴様と違って、女友達くらいいるわ！ヴォケ！

>>71
アルゼンチンで発見された鎌型の巨大なカギツメにつけられた名前です。
足のものか、手のものかさえ良く分かっておらず、ラプトルという名はやはり大衆うけを狙ったかと。

>>81
で、コピペばっかりして煽りスレ乱立させるのが恐竜オタと。
バランス取れてるじゃないのよ、野生板の害虫さん達。

ネコオタの主張がワンパターンだから、反論も自然とマンネリ化する。

>>86
その通り
害虫と害虫
むしろ
寄生虫と寄生虫

>>84
人をヒッキー呼ばわりか。
お前と一緒にすんなボケ。
俺は彼女や友達と動物園に行くけどな。
恐竜好きの女・・・聞いた事無いな。
芸能人でもいるか？
ネコ科好きは腐るほどいるが（ﾜﾗ

>>85
かぎ爪の大きさはどれくらいなんでしょう？知りたい〜！
ディノプレスも休刊らしいし、最近恐竜情報に飢えてるのよ〜！

>>89
浜崎あゆみがＣＭでトリケラトプスと「共演」していたが、何か？

猫科好き・・・支持率の落ちた小泉？
あ、あとキムタク

>>89
トラを抱いて寝るヤツはいないけどな(藁

>>89
お前こそ脳内で他人作ってんじゃね〜か？
本当は一人ぼっちでオリの中のトラを見つめてる‥可哀相。

>>90
外周に沿って計って３０ｃｍ以上・・・でしたかな

>>90
ディノプレス休刊は残念。朝倉書店から「恐竜百科大事典」が出ている。

>>91
それで浜崎あゆみは恐竜好きか？ぷっ、おめでてーな（爆笑）
浜崎ゆみは豹柄好みでデザインしてたぞ。
因みに大の猫好き人間。
ハイ終了。

猫好きなの？浜崎って

>>92
格闘家のほとんどが好きだよ。
新日とかライオンだしね。
恐竜は興味無いのがほっとんど（プププ

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/Triceratops/
万人が嫌悪を覚える恐竜の名を冠したわりには人気だな(藁

あ〜おもしれ。
>>100
お前最高。
もうそんなのを出すしかなくなったか！（笑）

ここはメディアの動物の話をするところなのだね

恐竜好きの芸能人を出せと言われたからね。
ここのメンバーの1人がマニアみたいなことをミュージックステーションで言ってた。

つーか、世間の認知度が高い方が強いのかよ！
この勝負は選挙ですか？？？アフォかネコオタは！

>>96
それ高すぎ。家の近くの書店に無かった。

大山倍達も大山猛虎なんて自称してたしねえ。
セフォーとか南海の黒豹だし
小泉なんかシシローなんか作っちゃってるし。
ライオンだって自称してるし。

恐竜は？恐竜は？
聞くのがある意味酷だ（藁

あと国分か？

るね♪君。
当方はもう寝る。
君もそろそろ休まれよ。

>>100
ここのバンドを最初見たときは、「恐竜の名前なんかつけんな！」と思った
けど、テレビでボーカル？が「子供の頃から一番好きだった恐竜なんです」
と言った瞬間、好意が湧いた。

というか知名度勝負に持ちこんだ時点でさぁ・・・

>>105
「ジュラシック・パーク」のシリーズは、どれもメガ・ヒットですが、何か？

>>105
中日恐竜打線！

>>105
メディアが全てかー
低能。

キムタクもクサナギもライオン大好きだしねえ。
稲垣吾郎は猫マニアで有名。
たけしもタモリも猫好き。

恐竜好きなのって誰？
男でもいいから芸能人挙げてみて（笑）

恐竜がトラに勝てるか！
トラは声も低いし、メスよりオスが大きくてカッコイイんだよ！(ｷﾞｬﾊ
オスよりメスがでかいのはゴミ生物が多い

＞テレビでボーカル？が「子供の頃から一番好きだった恐竜なんです」
＞と言った瞬間、好意が湧いた。

>>108
合衆国には「ティー・レックス」というバンドもあるよ！

あれ？
国分は？
トライセラトプスは？

キムタクは知ってるけど他は聞いたことない。
ソース有る？

>>109-112
負け犬の遠吠えだな。

実力でも勝てない。
容姿でも勝てない。
人気でも勝てない。
おまけに絶滅。

さすが恐竜だ。
ある”意味”こえーわ（笑）

なーんだ。ID:G8Ila5fWの正体は　>>114　「ギャハ」君だったのか。
つまらない結末。

「野生生物」の話で勝てなくなったら
少しでも有利なメディアのほうに持っていくんですね。

早くスーパーサウルスにどうやってトラが勝つのか教えてください。

「レックス」って響き最高！正に帝王!
トラは？ パンテラ・ティグリス‥パンチラかよ（ｗ

｢意味｣を強調する彼の真意がわからない。

そしてID:G8Ila5fWは　>>119　にムキになって反論する。

>>117
国分！国分！
ぷっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ
腹痛え〜、笑かすな！！

どれも有名な事だぞ。
芸能板でも行って聞いてみろ。

>>121
セックス？
だっさ

暴君龍の王　対　パンチラ

>>124
ねえ、ヨロイ竜は？

きた！
誰か審判がいるわけでもないのに一人で勝ったつもり！
もう一つの伝家の宝刀「負け犬」！
見下し攻撃だー！

芸能人ごときに人気があれば強いのか？
お前は本当にアフォか？

キムタクの対抗馬に国分はねーだろとさすがに俺も思う。

>>124
なんで？

>>130
いや、挙げろって言うからさ

ネコヲタの攻撃パターン
　自作自演攻撃
　常識攻撃
　決め付け攻撃
　見下し攻撃
　すり替え攻撃

>>129
芸能人どころか一般大衆にも人気無いけどな。
あるとすれば嘘で塗り固められたパニック映画のみか。
恐竜、なんと哀れな存在だろうか（笑）

可愛いハツカネズミはアシダカグモのエサ。
人気がある生き物は強いねぇ。ハハハ

「ティラノはトラを丸呑みに出来るが、
　トラはティラノを丸呑みに出来ない。」

おい、ネコオタ、これを否定してみろ。
あと、スーパーサウルスの倒し方も早く答えろよ。

>>136
丸のみはさすがにない。良くて二口だ

人気もないし、メスがオスよりでかい恐竜は弱い！これ常識(ﾌﾞﾋｬ

>>134
スミソニアン博物館群で一番人気は「古生物学」博物館ですが、何か？
そこの展示物での一番人気「ＡＭＮＨ５０２７」は、ティラノですが、何か？
フィールド博物館の「スー」は、競売価格１０億円で落札ですが、何か？

きた！
「芸能人どころか一般大衆にも人気ない」！
誰か極秘裏にアンケートを取ったのか！
そう、これもまた！
常識攻撃だー！

>>136
一応噛み千切って食べるよ、ティラノは。

>>141
見たのか･･･

科博の入口ホールにいるのも、スミロドン＆マンモスではなく、
タルボサウルス＆マイアサウラだよな。

>>137
出来る出来る。科博行って化石見てみぃ。

>>138
鳥の中でも強い猛禽類はメスの方が大きいですけど何か？

>>142
うん、見たよ。

>>142
アゴの開く角度に基づいた推測だろ

マックとディズニーに10億円で買われたトラがいるなら見てみたい（ｗ

>>144
ティラノの頭骨長はスーで１，５ｍだし。

>>145
そうか・・・

>>146
ﾏｽﾞｰ

ICE　AGEとDINASOR、どっちが興業成績あがるやら。

>>148
充分に成長したシベリアトラなら難しいが、動物園にいるベンガルトラ
なら可能でしょう。

ice age観たいな･･･

ネコオタどーした？

寝たんだろ。
俺も寝よ。

博物館で恐竜の人気が高いのは当たり前の様な気もするが。

>>151
バーカ無理無理。

つーか俺は恐竜オタ＝障害者と思ってるからネ（ｗ
だっていい歳こいて超超超超大昔に絶滅した動物（おまけに恐竜なんて幼稚なネーミング）
が好きなオタクなんだぜ？人として終わってると思うね、マジ！

ティラノサウルス鈍足のニュースが近日流れたけど
その時に必死になってティラノサウルス擁護するここの馬鹿オタには爆笑させてもらったよ。
ｷﾞｬﾊﾊ!(^д^)

ティラノサウルス時速２０�`っておせーーーーーーーー！！！！（ﾜﾗ
ほぼ車の徐行するスピードやん！
いや、ジジババでも走れば出せる速度だぞ。
追っかけられても全然ッ恐くネーーーーーーーーーーー！！！！！！

つーか的がでかいから俺に銃持たせたら一発。
余裕でティラノぶっ殺せるね。
まぁ俺が手を下すまでもなく勝手に滅びた生物だから戦うのは無理だけどナー（オオワラヒ

結局はネコオタのような盲目バカが暴れたいだけ暴れるスレになっているな

>>157
時速20kmってマラソン選手のスピードだぞ。ジジババってそんなに早いのか（ｗ

要するに、だ。結局「虎は恐竜にはかなわなかった」訳だな。
もうこれ以上書くことも無い。
‥つーか、ネコオタは消えろ（怒）。



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

というかこれで最後にしとけよ。
野生生物板覗いたらいきなりこれがトップに来てるのには滅入った。
ＶＳ系の中でも最も幼稚なスレ、早く終わらせろ。

‥つうか、ネコオタが来なければ結構良いスレなんですけどね。
前スレ見直してつくづく思った。

わざわざ煽りにくるとこが不思議だね。
相当煽りあいが好きみたい。

>>162
お前馬鹿だな。
片方だけが馬鹿ならここまで拗れないよ。
問題なのは両方馬鹿な点。

恐竜オタも恐竜が鈍重で馬鹿だった事ぐらい認めろ。
ネコオタもトラが（ティラノはどうか知らんが）ギガノトや首長竜レベルには歯が立たないという事を認めろ。

鈍重はみんな認めてる。トラオタの主張が逝きすぎなだけ。
馬鹿を認めないのはY‐REXぐらい。

あ、トラオタのトラが速すぎるだけなのか

ついに最終章ですか・・・　長い道のりでしたね。


>>164

禿　同　。　　　ちょいと争う時間が長すぎだとも思ったりもする。

野生板ばかりか格板でも、どっちが強い・最強スレを立てまくり、
頭痛の種に立っているトラオタこと吉川将司（ＮＨ）の基礎知識

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017237257/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1019147424/

2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？　
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。　　　
その残党がこの板にもいるね。　　　　　　

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

トラや恐竜についてマターリ（最強抜きで）語れるスレは無いのか？

ネコヲタ語録
「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」

　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　>>170
〜′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 　恐竜はここをつかえばいいんじゃないだろうか
　 UU""" U U　　　　
まったりと！ 恐竜について話したい
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1011899595/
トラについては…みつからなかった。

↑そのスレ、上げるべきか？上げざるべきか？

所詮恐竜だもんな
強かったとしてもだからどうしたって感じ。
闘わせる事出来ないし。
俺は空手家だが、ツキノワグマを倒してみようと思う。

>>174
頑張ってくれ
明日の夕飯は熊鍋にしよう

ツキノワグマとヒグマはどっちが美味いのか

トラ汚タ流｢氏んだ動物は不戦敗｣論をそのまま適用すると、
ワニはサーベルタイガーやホラアナライオンに圧勝だよね。

ティラノサウルスは襤褸負けだけどね。

＞１６６

いや、認めてるって。

ネコオタへ

絶滅したから負けるってこのスレには関係ないよ。このスレはもし
恐竜と現代動物が戦ったとしたらどちらが勝つか論議する場です。絶滅
したというのはその生物の格闘的強さには関係しません。
よって絶滅敗北説は却下。

すみません、１７９は俺です。名前書くのを忘れてました。

というかアレはモロに逃げの手口だろ･･･「トラはスーパーサウルスより強い」の。
つーかなんでみんなそんなネタ同然に奴相手にムキになってんの？

>>181
ネコオタが人を怒らせる天才だから。

ティラノサウルス最強ハンター説の主な証拠です。
これからの論議の参考にして頂ければありがたく
存じます。

・ティラノサウルスの頭骨の研究から、彼らの目はかなり鋭く、
立体視も可能だったそうです。相手と自分の距離を正確に知る
事は有能なハンターとして非常に重要な条件だそうです。
・ティラノサウルスの頭骨は、わざと重い構造にしてあります。
ギガノトサウルス等の他の大型肉食竜は、軽くて頑丈を目指した
構造をしているが、ティラノサウルスは重くて頑丈という構造を
しています。この頭骨は、それが一つの巨大な武器となっており、
この重い頭骨が内蔵された頭で体当たりすると考えられています。
ティラノサウルスの足の速さについては後で説明しますが、
その体当たりの破壊力は、大型のハドロサウルス類の首の骨を、
一撃でへし折ったと言われています。
この体当たりで即死しなくとも、頑丈な後肢で押さえられ、最大
１８ｃｍにもなる巨大な牙が５０本以上並んだ顎で噛み砕かれた。
・ティラノサウルスの後肢は、大型肉食竜の中でも速く走れる構造
をしています。爬虫類の瞬間的な筋肉の伸縮率は哺乳類の２倍にも
達し、短距離での速さは相当なもの（最近では２０〜４０ｋｍの間
と言われている）だった。すなわち、巨体の割には敏捷だったようだ。

＞ID:G8Ila5fW

あらあら何処へ行ったのかね〜ID:G8Ila5fW。負け犬の遠吠え？あんたが
逃げてるじゃん。悔しかったら１８３に反論し、この状況をひっくり返して
みろアッカンベー。

現在の投票スレッド
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019536687/l50

<<野生生物>>に投票して！

>>184
アホか。

今回のトーナメントでここ見てる人が増えるかもしれないからさ。
そこを考えて欲しい。

こういうスレもすこぶるGoodだけど。
クソスレの中にもユーモアを忘れずにと。言いたい。

この頃の最強スレつまらないYO!

ネタも忘れずに。

恐竜は　変温ですか恒温ですか？
運動能力評価が分かれる所．

変温です
少なくともデカいのは

でも慣性恒温でほぼ恒温。

＞１８９

でかいのは慣性恒温性でしょ。

即レス　ビックリ　（ｶﾝｼｬ）

対抗勢力のネコオタが居ないからつまらない。
では、お休み。（￣ー￣）zzz・・・・。

陸上では　体重階級制がないとつらいから
海でシャチと戦わせよう。

>>194
そんなアナタにオススメのスレやでしかし

★海でも陸でも最強な虎☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1013444875/l50

>>193
恒温性か変温性かといえば
変温動物だろうと言ったんだけど？
慣性恒温を持ってるかどうかは知らんがね

>>195
のぞいてきたら
なんかさみしいｽﾚだった（笑）

　

>>183
反論してやろうぞ！
・立体視説
馬だって立体視はできる。ティラノサウルスの左右の目の交わる角度が他の大型肉食恐竜に比べて広いというだけで、それだけでは捕食動物であるという証拠にはならない。

・頭重い説
どういう理由で頭が重いか解らないが、実際その頭を武器として利用できたとする。しかしそれで狩りをしていた証拠にはならない、狩も出来たかもしれないが身を守るためとも考えられる。←例えばね。捕食動物である決定的な証拠には程遠い。

・足の構造が速く走れる説
どうい理由でそうなる。理由を知りたい。というのは、僕の情報では、ティラノの後ろ足は骨格上、速く走れないことになっている。何かと勘違いしてませんか？

>>199
うろ覚えなんだけど速く走れる動物の足の骨は完全な一本に近づくとかなんとかで
単純化する傾向があるらしい・・・で、ティラノもそうだって話よ。
あと、足の裏に肉のパッド（肉球？）があって衝撃を吸収することができるんだとか。

>>183
＞その体当たりの破壊力は、大型のハドロサウルス類の首の骨を、
＞一撃でへし折ったと言われています。

聞いたことないねえ。
ソースキボンヌ

＞この体当たりで即死しなくとも、頑丈な後肢で押さえられ、最大
＞１８ｃｍにもなる巨大な牙が５０本以上並んだ顎で噛み砕かれた。

本当に”頑丈な後足で押さえ”られたのか？
下手に踏みつけて暴れられたらあの「頭の重い」ティラノサウルスのこと、
バランスを取れずにすっ転んで自重で死亡ということにつながるんでは？
あと、１８�aはあくまで最大のものであってそれが５０本並んでいるわけではないでしょ。

＞短距離での速さは相当なもの（最近では２０〜４０ｋｍの間
＞と言われている）だった。すなわち、巨体の割には敏捷だったようだ。

体重５，６�dで時速が３０キロとすれば別に速くないねー。

>>200
反論できてないでしかし

＞馬だって立体視はできる。ティラノサウルスの左右の目の交わる角度が
＞他の大型肉食恐竜に比べて広いというだけで、それだけでは捕食動物であるという証拠にはならない。

ティラノサウルスの類は立体視が出来ない小型のコエルロサウルス類から
進化したというのが有力な説だそうで。
それが立体視が出来るように進化した理由は進化するにつれて
待ち伏せて体当たり」という戦法で狩りをするようになったから
獲物までの距離をより正確に測る必要が出てきた・・・ってのはぶっ飛んだ話？

>>201
意見だよ

>>202
その小型のエコルロ何たらからティラノに一気に進化したわけではなく、段階が
あり、その段階の中で一時期捕食動物であったがさらに進化をした果てに、ティラノ
になったとして、その場合両眼視は、捕食動物であったときの名残でしかないかも
しれない。
これを調べるには、そのエココ何たらからティラノまで解っている間の恐竜の頭蓋骨
を調べる必要が歩けど、そんなデータは持っていないので、どっちもどっちで
五分五分。証拠にならないよー

というかもうネコオタこないの？。
僕は恐竜オタなので、ぎゃ糞と言わせたいのに。

>>205
レベルが高すぎてついていけないらしいです

>>205
ネコヲタは先日の「動物奇想天外」のＯＡを見て以来、衝撃から立ち直れない様子。
「集団で襲い掛かってカバ一頭仕留められなかった百獣の王」という現実の前に。

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　このやろー
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

>>207
ご心配なく。あの映像はＣＧですので。

上げておきます。

↑　ネコオタ発見！

>>211
それで？

それだけ

>>209
それがネコオタ代表の反論か。
もうイッペンまともな意見を持って出直して来い！

>>214
いや、あれは確かにＣＧでしたよ。絶対に。
本物のライオンガあんなにへぼいわけがないので。

おそらく「動物奇想天外」のスタッフがネコ科をおとしめるために、
あのＣＧを作ったのでしょう。絶対にそうです。

>>216
まぁネコヲタならそう言いかねないかもね

>>217
いや、視聴者の大半が、あのインチキを見破っています。絶対に。

>>215
>>216
>>218
あれは映像としてのライオンがへぼい証拠。それを捕まえて、絶対CGとか
いう暇があったら証拠をもってこい。
どこの会社がいくらであのCGを作ったのか、もしくは疑いがあるのか調べろ。
それだけの事をしてからあれがCGだと主張せんかい！

>>219
証拠は必要ない。あの映像がＣＧの作り物というのは常識です。

さすがネコオタ代理人というか、ねたかよオイ！
本物のネコオタやってこーい。

>>221
ネタで言ったつもりはない。わたしは本気（マジ）です。
>>219「どこの会社がいくらで」について言えば、ここのアンチが無料で
請け負ったのでしょう。
そうにちがいない。

>>222
うそこけ。
＞あの映像がＣＧの作り物というのは常識です。
どこの誰がこの文をよんでまともと思うんじゃコラ！からかうなよ！

>>223
どこの誰もが「まとも」と思うでしょうね。そうに違いない。

>>224
???
おじちゃん君が何言ってるかわからひ。
今日はネコオタこなさそうだな。

>>225
では、さようなら。

知識はそんなにないですが
仮にティラノサウルスにトラなどが襲い掛かった場合
どうやって倒すのですか？
トラなどの獲物の仕留め方首に噛み付いて獲物を窒息死させて倒します。
首まで上って噛み付くのですか？

>>207
雌ライオン二頭に脱兎の如く逃げ出すカバ
カバの情けなさが印象的なだけだったけど。
あんなんでライオンの評価が下がったと思っているなら君のその腐った目にある意味感服。
というか、お前バカ。

>>228
カバのケツにしがみ付いたまま引き摺られるライオンの姿は爆笑モンだったYO！

>>229
むしろカバのヘタレさに爆笑。
俺はね。

動物奇想天外だね？見た見た。
カバださかった。
ライオンはこれからあの子がどう成長していくのか楽しみ。
ライオンは視聴率が取れるから引っ張るんだろうけど〜
でもあからさまに編集とかＣＧ合成してる所もあるね。

>>230
そりゃ集団で襲いかかられた誰だって逃げるわな（結局仕留められなかったみたいけど）
もっともライオンは水牛１頭に追い回されてたけどね（ｗ
無様に木の上まで逃げた挙句、仲間に助けてもらってた「百獣の王」…ﾎﾎｴﾏｼｲ。

>>231
＞でもあからさまに編集とかＣＧ合成してる所もあるね。

へー、どこ？
録画してあるから調べてみたい。教えて。

数日ぶりにここへ来たけど、相変わらずネコオタは意味不明のこと言ってるね。
そんなことより、どうやってトラがスーパーサウルス倒すのか教えて下さい。＞トラオタ

＞２００

いろんな最新の恐竜図鑑（てゆうか解説ブック？）を見てるんですが、
その中の２冊に書かれていた情報です。骨格の構造から見て、頭突き
はしたようですよ。
後肢で押さえつけるは、現在の猛禽類を参考にしてのことだそうです。
ティラノの場合は、先ほどの体当たりで相手は相当ダメージを受けてる
はずですから、押さえるのは容易だったのではないでしょうか。
別に俺は１８ｃｍ〔が〕５０本以上とは言ってません。最大で１８ｃｍ
になる牙が５０本と言いたかったのです。読みにくかったらm(_ _)mゴメン
いや、結構速いですよ。そりゃあ現生動物に比べれば遅いですが、実際
見てみると「えぇ！？」っていうぐらい速いですよ。　

全部見たんですが、ここ結構良スレになってますね。
オメデト(^_^)∠※PAN！

ティラノ＞＞＞虎・象＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単細胞生物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネコオタ

>>228､>>230､>>231
あのさ、もういい加減その煽りネタは見ていて面白くもなんとも無いから
そろそろ止めた方が良いではいか？
っていうか、ｼﾞｴﾝの臭いが凄い・・・

>>233
くお〜〜!見逃した〜〜よ！　ビデオ貸したまへ！

>>228
２頭だっけ？
雄は２頭だったとしても、群れでは５頭前後はいたでしょ。
まぁ実際は、ああいったぶざまな醜態を日常茶飯事繰り替えしてる訳だよ、ライオンは。
狩の成功率を考えると、当然なんだけどね。

では、ティラノサウルス＞虎と言うことで異論無しですね。
しゅーーーーーーーりょーーーーーーーーーーー。

私は議長として、ここをマータリー恐竜スレとすることを
公認する。恐竜オタよ、期待しているぞ。
ちなみに上の野生動物限定スレに書かれているのは私のミス
である。ご了承を。

>>241
何モンだ紀様、正体を明かせ！

そんなことより、どうやってトラがスーパーサウルス倒すのか教えて下さい。
＞トラオタ

>>243
そんなの簡単だ。子供のうちに襲って食べ尽くす。あっと言う間に絶滅するだろう。

子供のうちに襲って踏み潰す。あっと言う間に絶滅するだろう。＜トラ

絶滅動物が心の拠り所とは。
恐竜ヲタって笑わせてくれますね（ﾌﾟｯ

>>238
出た！自作自演。
さすが恐竜オタク
自分がしてるからって人までそうだと（ｗ
幼稚で妄想趣味の奴の思いつきそうな事だな。

たかがケダモノが心の拠り所とは。
トラヲタって笑わせてくれますね（ﾌﾟｯ

>>248
ﾌﾟｯ
そのケダモノが日本でムーブメントを起こしているよ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1019247164/l50

そして恐竜は超超超〜大昔に絶滅したが
トラは今を強く生きている（ﾜﾗﾜﾗ
ヴァカでノロマでブサイクで絶滅した動物好きなんて奴は
人間性疑われるだけかと。

将司〜、早く来なさい。
ゴハン冷めちゃうわよ〜。

強烈な煽りだな・・・・・

恐竜好きなんて少なくとも小学生で卒業すべきだろうな。
お飯事レベルと言っても良い。
悲しいかな、一般論だよね。

たとえばライオン総理として日本の頂点に立つ小泉純一郎が存在するが
これが仮にティラノサウルス総理だったらどうなるだろう。
単なる悪政を強いる不細工な暴君のイメージしか湧かない。
そもそもティラノサウルスにそこまでの知名度は無いが。
ＴＶでは虎ジャックが始まり、日本のトップアイドルや総理もライオン好き。
イチローや中田も虎かライオン好きだった。
下等な恐竜如きと実力もファンの数も総数も全てにおいて段違い。

地球科学板へどうぞ。

＞２５０

人間が居ないとすぐ絶滅するとらが「強く生きている」〜？（・Д・）
何処が？
あと前に述べたとおり、絶滅するしないはその生物の格闘的強さには
まったく関係しないので却下。

>>256
人間が何十万頭もいたトラを追いやったんだろ？
アホかお前、死に晒せ。

＞２５４

実力はティラノサウルスの方が上ですよ。象よりでかい動物狩ってたの
だし。あと進化の長さ考えるとティラノサウルスの方が高等ですよ。
ヒトデとかも動物学者から言わせると人間に負けないくらい高等だそう
ですから。

＞２５７

人間も自然の副産物ですよ。自分も自然だと自覚なさい。

>>256
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
さすが恐竜ヲタだ。
お前の大好きな恐竜と同じ様にお前自身も
馬鹿で鈍間で不細工なんだろ？
だから恐竜が好きな訳だ。
いやあ単純明解、愉快愉快♪

＞２５７

ついでに、貴方の言い分を恐竜にあてはめると・・・・・・

Ｄ層と隕石がが何百頭もいた恐竜を絶滅に追いやったんだろ？
アホかお前、死に晒せ。

　　　　　　　　　　　・・・・・と言うようなものですよ。

>>258
それは恐竜ヲタクが言ってるだけ。
実際ゾウより弱い。
だってゾウより小さくてゾウより鈍いんだからねえ。
お前がゾウだとしてみろよ、自分より小さく動きも鈍く馬鹿な奴に負けると思うか？
答えは出ている。
ティラノサウルスはゾウに絶対に勝てない。
トラやライオンにも勝てないだろうな。

＞２６０

ご自由にお考えを。所詮妄想ですから俺は痛くもかゆくもありません。
フッ、結局言い返せなくなればその手ですか。情けない生き物ですね。
トラオタは。

>>263
あれれ？誇大妄想は恐竜ヲタクの専売特許じゃ無かったっけ？（笑）
というか妄想無しに恐竜の話なんか成立しねえわな（ｗ

＞２６２

また出た。日本では全長が大きさの基準となってますよ。アメリカでは
重さですがね。貴方がアメリカ人ならいいでしょう。

>>265
＞また出た。日本では全長が大きさの基準となってますよ。
なってねーよバカ。
じゃあニシキヘビの方がゾウよりでかいのか？あ？
知ったかぶって発言すんなターコ

＞２６４

トラオタも妄想凄いじゃないですか。虎の牙１５ｃｍだの、スーパー
サウルスに虎が勝てるだの、海でも虎はホオジロザメより強いだの。
笑えますね。

>>265
万国共通で生き物の大きさの基準となるのは「重さ」だが。

＞２６６

全長ではニシキ、体重では象。どっちもどっちですね。

＞２６８

キリンより象は大きいのですか？

>>267
トラの牙は１０ｃｍ超すぞ。
１５ｃｍかどうかは知らんが。
＞スーパーサウルスに虎が勝てるだの、海でも虎はホオジロザメより強いだ
というかそれネタだろ。
ネタでお前等からかってんだよ。
それに気付け（ﾌﾟｯ

皆様、よくお聞き下さい。
Y-REXの頭の中ではニシキヘビがゾウより大きいそうです（ｗ
これが恐竜ヲタの知能です。

＞２６８

人間より全長１，８ｍのベロキラプトルが大きいのですか？

>>270
当然に大きい。
キリンは象より背が高いとは言えるが大きいとは言えない。

＞２７１

虎の牙１０ｃｍのソースの提示、要求します。
出来なかったらその言葉、ネコオタ言語辞典に
加えます。

＞２７２

だれも大きいとは言ってません。ちゃんと文章読んでくださいね。

＞ネタでお前等からかってんだよ。
言い返せなくなったらネタだと言い張る。
ＮＨこと吉川将司君の特徴の一つです。

＞２７４

キリンは全長、体高面で象を上回ってます。象が勝てるのは体重だけ。
２対１でどうでしょう。これでも大きいですか？

>>275
ＮＨＫのＴＶ番組で見た。
残念。お前が死んで。

>>276
っていうかスーパーサウルスとか言ってる時点でネタ確定だろうが
馬鹿ですかお前？
で、またそのＮＨどうたらにするのか。
恐竜ヲタはそれしかしないよな。
その決め付けしか対抗手段が無いとは、正に哀れ。

>>277
キリンはゾウより大きい？
ぶわーーーーーーはははははははは！！！！！！！
お前自分がどれだけ恥ずかしい事言ってるか自覚した方がいいよ。
煽りじゃ無しにね。
マジで心配になってきた。

＞ＮＨＫのＴＶ番組で見た。
こういうのを「ソース」だと言い張るのも
ＮＨこと吉川将司君の特徴の一つです。

>>277
「これでも象の方が大きいです。」

>>280
もう飽きたよ。
もっと別の返しも出来ないのかね？
妄想恐竜ヲタクじゃこれが限界か。

＞ぶわーーーーーーはははははははは！！！！！！！
こういう下品な書き込みをするのも
ＮＨこと吉川将司君の特徴の一つです。

>>282
もう飽きたよ。
もっと別の返しも出来ないのかね？
妄想トラヲタじゃこれが限界か。

何でもかんでもその吉川将司か。
恐竜ヲタってのは普通の会話すら出来ない哀れな人種だね。
本当に馬鹿だね（ｗ

ここって学問系の板ですよね？

↓普通の会話すら出来ない哀れな人種↓

「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」

恐竜オタだからしょうがない。

>>287
都合のいい所ばっかり引用してるんじゃないって。
ライオン金属バットで殺せるとかほざいたり
クロサイ最強とかライオンはキリンに勝てないとかワニはライオンより速いとか
トラが紙とかフロントネックで虎殺すとかほざいてたのはどこのどいつだっけ？
というか最低の固定ってアンチネコオタから出た２７３なんだがねぇ

>>287
でそのコピペを貼りまくってるんだよなお前は。
どっちが最低かは火を見るより明らかじゃないの？
お前等の痛い発言も皆はいっぱい見て来ている。
が、俺たちはそれを敢えてそんな風にまとめようともしないしそれをコピペとして活用しようとも思わない。
粘着気質で気持ち悪いよ、お前。

>>286
ＮＨこと吉川将司は最強動物スレで暴れまくり、
生物板から隔離板として野生動物板を独立させた
言わば野生動物板の創造主です。みなでマンセーしませう。

どうやらY-REXがsage名無しになった模様。
>>287の様なコピペ荒らしも多分こいつだろう。

・ティラノサウルスの頭骨の研究から、彼らの目はかなり鋭く、
立体視も可能だったそうです。相手と自分の距離を正確に知る
事は有能なハンターとして非常に重要な条件だそうです。
・ティラノサウルスの頭骨は、わざと重い構造にしてあります。
ギガノトサウルス等の他の大型肉食竜は、軽くて頑丈を目指した
構造をしているが、ティラノサウルスは重くて頑丈という構造を
しています。この頭骨は、それが一つの巨大な武器となっており、
この重い頭骨が内蔵された頭で体当たりすると考えられています。
ティラノサウルスの足の速さについては後で説明しますが、
その体当たりの破壊力は、大型のハドロサウルス類の首の骨を、
一撃でへし折ったと言われています。
この体当たりで即死しなくとも、頑丈な後肢で押さえられ、最大
１８ｃｍにもなる巨大な牙が５０本以上並んだ顎で噛み砕かれた。
・ティラノサウルスの後肢は、大型肉食竜の中でも速く走れる構造
をしています。爬虫類の瞬間的な筋肉の伸縮率は哺乳類の２倍にも
達し、短距離での速さは相当なもの（最近では２０〜４０ｋｍの間
と言われている）だった。すなわち、巨体の割には敏捷だったようだ。

>>293
＞だったそうです。
＞だそうです。
＞言われています。
＞だったようだ。
ﾌﾟｯ

＞２９２

違います〜。さっきまで晩飯食べてたんです。

・ティラノサウルスの頭骨の研究から、彼らの目はかなり鋭く、
立体視も可能だった。相手と自分の距離を正確に知る 事は有能
なハンターとして非常に重要な条件だそうです。
・ティラノサウルスの頭骨は、わざと重い構造にしてあります。
ギガノトサウルス等の他の大型肉食竜は、軽くて頑丈を目指した
構造をしているが、ティラノサウルスは重くて頑丈という構造を
しています。この頭骨は、それが一つの巨大な武器となっており、
この重い頭骨が内蔵された頭で体当たりすると考えられています。
ティラノサウルスの足の速さについては後で説明しますが、
その体当たりの破壊力は、大型のハドロサウルス類の首の骨を、
一撃でへし折ったとされています。
この体当たりで即死しなくとも、頑丈な後肢で押さえられ、最大
１８ｃｍにもなる巨大な牙が５０本以上並んだ顎で噛み砕かれた。
・ティラノサウルスの後肢は、大型肉食竜の中でも速く走れる構造
をしています。爬虫類の瞬間的な筋肉の伸縮率は哺乳類の２倍にも
達し、短距離での速さは相当なもの（最近では２０〜４０ｋｍの間
と言われている）だった。すなわち、巨体の割には敏捷だった。

>>293
お前の恐竜に対する意見は極端過ぎて信憑性に欠ける。

何故二度貼り付ける（藁
やっぱりお前はコピペ荒らしだった様だ。
うわぁ〜、最低。

>>298
そんなとこにしか突っ込めないのかよ…

＞２９７

つまり貴方は恐竜学者全員の話〈ティラノ時速２０ｋｍ説も含む〉
の信憑性がかけていると言ってるのですね。

前スレにて恐竜に関する情報は糞の役にも立たない、と言ってた奴がいたがあれにはﾜﾗﾀよ。
確かに、現代動物の知識なら遭遇した時や接する時なんかに役立つが
恐竜の知識は何の役にも立たない。

＞２９８

あなたに
＞だったそうです。
＞だそうです。
＞言われています。
＞だったようだ。
プッ
と言われたからそれを修復して書き直しただけです。
コピペでもなんでもありません。

ゆえに恐竜は語る必要も無し。
鼻息荒くして語ってるのはここの隔離された馬鹿だけなんだろうね。

＞３０３

貴方も語ってるし〜。

>>301
あんたは野生のトラと遭遇する事があるのですか？

>>302
ほ〜、恐竜で確定事項がそんなにあるのかな？
断定調で語っちゃっていいのか？（ｗ

>>305
旅行行って虎、見てきたいね。
ライオンに会いにわざわざアフリカまで会いに行ったぐらいだからね。

＞３０６

いいですよ。ほとんど確実なことしか書いてませんから。

>>303
それ普通の感覚。
一般人は恐竜など興味ゼロ（ｗ

＞３０９

虎にも興味ゼロ（ｗ

糞ばっか。

＞３１１

あなたも、ね。

>>310
虎には興味あるの多いよ〜ん
虎好きな女とかも多いし阪神ファンとかね。
だから恐竜と一緒にすんなって。

>>296
霊長類も立体視出来るが。
それだけで有能なハンターにするのは痛すぎ。
ティラノサウルスは最大で頭骨1,5m体重6tだが
ギガノトサウルスは頭骨1.8m体重8tにもなるがこでギガノトサウルスの方が軽い体格?
時速20~40kmと言ってる学者達は巨体の割には鈍足、という書き方だと思ったが。

何ていうか、最初からティラノサウルスが有能なハンターと決め付けての後付けって感じだね。
先入観と偏見は排除した方が良いよ。

俺はただ単なる動物が貶されただけで
狂ったように煽りレスを入れまくるバカより糞とは思わんね。

>>313
阪神ファンは野球好きなだけだろが。
だいたい日本の人口の何％だよ。

＞３１３

恐竜好き今まで何人見てきたことやら・・・・・・。（注・高校生以上。）

>>314
サルが立体視できるようになったのは樹上生活で
気から気へ飛び移ったりする際に距離感を掴む必要があるかららしい

>>314
巨体の割には鈍足？ってどういうこと？

みんな、喧嘩はよせ！
シシローで和んでくれよ。
http://www.jimin.jp/jimin/3d/play/play.html

＞３１４

余談ですが、ギガノトサウルスの頭骨は再検討した結果、従来考えられていた
１．８ｍより３０ｃｍ短かったそうです。

わかりました。排除しときます。

>>320
徐々に色がついていくのを見てなぜかﾜﾗﾀ

>>316
バーカ
寅年生まれの奴、動物占いで虎だった奴、阪神ファン、純粋に虎好きと
虎好きの総数半端じゃ無し。
潜在的なものも含めたら何十億人もいるだろう。

＞３２３

俺巨人ファンです。

>>323
潜在的？
阪神ファンはトラという動物が好きだから球団を応援してるのか？
動物占いでトラだったのはトラが好きだから？

寅年生まれだけど別に興味ねえな。
猫は好きだ。かぁいい。うるせーけど。

＞３２３

日本の人口２億も切って無いんですが。

>>317
知的障害者や身障が多かったろ？

"どっちが強い"スレで人気がどうとか
まるで関係無いことを持ち出すのも
ＮＨこと吉川将司君の特徴の一つです。

知的障害者ってなんかのファンになったりするのかね？
いや、知らんのよ。

＞知的障害者や身障が多かったろ？
このような差別的発言で煽るのも
ＮＨこと吉川将司君の特徴の一つです。

俺は寅年生まれだから虎好きだけどな

まさか寅さん好きの人もトラ好きとか言い出さないよな…

恐竜の雄姿を見る事は不可能で
人気でもネコ科の方が凄いんだから
ネコオタは強さぐらい譲ってやれ。
馬鹿で鈍足でその上弱いんじゃ洒落にならんぞ。

>>333
ネコオタが全てを決める権利があるみたいな言い方はやめな洒落。

>>>333
洒落にもならないから絶滅したんじゃなかった？
シーラカンスやシャミセンガイ、ムカシトカゲでさえ生き残っているのにね

>>333
爆笑

周りから見ればバレバレなのに自分では
バレていないと思い込み自演を繰り返すのも
ＮＨこと吉川将司君の特徴の一つです。

>>334
すまん。
ネコオタが欲張り過ぎだと思ったので
ちょっと宥めた。

>>338
してしまったことはしょうがない。
でも…

>>336
やっぱり調子に乗ってる。

哺乳類も多数の目が滅んだがな･･･

＞３２７

うんにゃ、全然。

>>335
適応力は無かっただろうけど
デカさ上、ここで言う格闘的な強さはあったんじゃないか。
いや、あったと信じたい。

>>342
ティラノサウルスは単に体の大きさだけだったらゾウ並みだけど、捕食者としての総合力には知力やスピードも当然含めるべきだろう
やはりティラノサウルスが現代でも通用する捕食者とは思えないな
人間の渡来以前のオーストラリアやマダガスカルでもやっていけたかどうか疑問だ
はっきりしているのは、恐竜が北米のティラノサウルスだけでなく、オーストラリアやマダガスカルからも姿を消してしまったことだ
同時にいなくなったかどうかは証拠がないけどね

＞３４２

適応力結構あると思いますよ。北アメリカはおろか、アジアにも近縁種
が繁殖していたのだから。
格闘的強さはたぶん虎より上では無いのでしょうか。巨大な牙、巨大な体、
強力な尾。ほとんど全身が武器です。あと狩りの腕でも、象よりでかい獲物
狩ってたから。

>>343
メガラニアってしってっか？

>>343
現代でも通用する捕食者か否かと
直接対決での強さは関係無いと思います。

>>346
だから直接対決って何なのよ？
捕食動物は腹が減っていて餌として魅力的だったらその動物を襲うだけのこと
ライオンとトラを同じ檻に入れたって意味のないケンカなんかしないだろう
どっちも腹を空かせていたら死闘になるかも知れないけどな

今>>347がいいこと言った！

人間は寿命をまっとう出来なかったものに対する強いシンパシーがある。
それが狂気を伴った結果だったりすると、いっそうの光彩を放つ。
その顕著な例は恐竜である。
自然が狂ったとしか思えない巨大な体躯と奇抜な形態、
そして突然の絶滅に人々は興味をそそられるようである。
しかし、彼らの人気は冥界の「化け物」ゆえである。
夏休みの恐竜イベントがお化け屋敷にとって代わり、
博物館の展示でも恐竜がミイラと人気を二分していることが、
事の本態をよく示している。現在も恐竜が生き残っていたら、
殆どの人は迷惑なでかいとかげくらいの意識しか持ち得なかったに違いない。

>>347
＞だから直接対決って何なのよ？
このスレの主旨です。

ネコオタ寝たみたいだな。

周りから見れば初対面なのに
図々しく立ち小便をしてしまうのも
つること奥住公一君の特徴の一つです。

>>352のようなレスを返すことで自ら
正体を暴露している事に気付かないのも
ＮＨこと吉川将司君の特徴の一つです。

>>343
メガラニアは攻撃的な捕食者というより死体漁り専門だったと考える研究者が多いようだ
あまりにでかい陸生爬虫類は捕食者向きでないように思われる

建設的な書き込みが無いので、久しぶりに書き込む。
ただし、脳内シミュレーション（妄想）なので、批判は勝手にどうぞ。

「もし戦わば。ライオン対ティラノサウルス」
恐らく、持久戦になるだろう。
ライオンはティラノに対して、脚や尾に噛みつくことは出来るだろうが、
致命傷にはならない。（３キロのネコが６０キロのヒトに噛みついても
痛いだけで致命傷にはならないのと同じ事）
疲労に関して言えば、ティラノの持久力が低くても、あまり移動せず、
頭や尾を振ることが多いティラノよりも、攻撃を避けて動き回る
ライオンの方が大きいだろう。
そして、疲れてきたライオンにティラノの尾の一振りが直撃。この攻撃に
どれほどの威力があるか正確にはわからないが、同じく６０キロのヒトが
３キロのネコを蹴飛ばす位の威力はあると思われる。
内臓破裂か骨折により動けなくライオンをティラノが一咬み。
終了。

「もし戦わば。ゾウ対ティラノサウルス」
これは、難しい。何が難しいかといってティラノに勝たせるのが難しい。
ティラノのスペック次第では勝てないこともないので書いてみる。

多分、ゾウの攻撃はティラノに体当たりし、何度も転がせてティラノが
疲れて立てなくなった頃に腹部を踏みつぶすか、牙で攻撃するだろう。
もし、ティラノにそこそこの持久力があり、ある程度の反応速度と知能が
あれば、ゾウの攻撃に会わせて鼻か耳に噛みついて咬みちぎれば、ゾウも
戦意を喪失する可能性はある。
しかし、それもアジアゾウまでで、自分よりも大きなアフリカゾウには
とても勝てないだろう。

>>323
動物占いは確か生年月日で決まるので趣味嗜好は全く関係無い筈では・・・

「もし戦わば。ライオン対ティラノサウルス」
「もし戦わば。ゾウ対ティラノサウルス」
どちらもティラノサウルスが勝つでしょう。
ティラノサウルスは恐らく持久力は全くない。その代り、恐ろしいほどの瞬発力
があるはず。これは恐竜を爬虫類と考えれば、大抵の爬虫類がそうであるため。
そうなると、ライオンは始めから相手にならない、パックと噛まれておしまい。
象の場合も同様、象は確かに大きいが、ワニが獲物を捕らえる映像を見ればすぐ
解る。自分に対して不自然なまでに大きな獲物を振り回している。
哺乳類と爬虫類では、瞬発的な力があまりにも違い、さらにでかいとなれば
哺乳類がティラノに勝てるわけがない。　論終わり

NH降臨age

ネコヲタ語録

「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「寅年生まれの奴、動物占いで虎だった奴、阪神ファンはトラオタ」
「ネコ科が他の動物に追い込まれてる映像は全てCG」

>>358
煽りならかまいませんが、本気で書き込んでいるのなら、
明らかに勉強不足です。

＞哺乳類と爬虫類では、瞬発的な力があまりにも違い
筋肉の発生する力に哺乳類も爬虫類も違いはありません。
爬虫類の場合、ほとんど静止している状態から急速に動きだ出すので
瞬発力が大きいように見えるだけです。その証拠に毒ヘビも、マングースや
ジャッカルに手も足も出ません。あしらわれるだけです。

ワニの場合は重心が低いのと、不意打ちにより何が起こっているのか
判らない獲物を相手にするために有利にたっている物と思われます。
ティラノは重心がワニほど低くなく、不意打ちで無い事がこのスレでは
前提ですので、ゾウ相手ではまず勝てないでしょう。
ダイノスークスならゾウに勝てるかも知れませんが。

ＮＨストーカー降臨sage

>>353のようなレスを返すことが
過去の彼と同じであるという
事に気付かないのも
つること奥住公一君の特徴の一つです。

単細胞ﾊﾞﾝｻﾞｲ（藁

>>361
＞筋肉の発生する力に哺乳類も爬虫類も違いはありません。
確かにね。でも遅筋速筋などの違いを比較したらどうなるか。
ティラノサウルスの生態によってだいぶ変わってくるだろうが、
もし仮にティラノがライオンなどの様に獲物を狩るタイプだった
らそうとうな瞬発力を持っているはず。持ち上げれはしなくとも
振り回すことはできる。
もしティラノが徘徊して長距離を歩き回るタイプの場合、瞬発力
があまり無いかもしれない。その場合、ハンターというより腐食
動物に近いはず。そしたら、ハイエナのように、噛む力が恐ろしく
強く、戦いの家で一度でも噛みつくことが出来れば、象を仕留める
ことができる。
ちょっと妄想気味だが・・・

＞その証拠に毒ヘビも、マングースや ジャッカルに手も足も出ません。あしらわれるだけです。
それはただ単に天敵というだけ。筋力は関係ないだろ。

>>363
その文面だと意味が通じませんが（ｗ

>>258

Ｙ・ＲＥＸ君。
君の言う「高等」とは、系統上の位置のことだろうか。
とすれば確かに、
棘皮動物（ヒトデ、ウニ、ナマコなどの類）は、相対的に「高等」ではある。
しかし、同じ理屈で考えると、
原索動物（ホヤなど）や脊椎動物などは、さらに「高等」な位置を占める。
両者はともに相対的に「高等」ではあるが、
その程度は決して「同じくらい」ではない。
後口動物系統の「最終の位置」を占めるのが、脊椎動物であるのだから。
（ついでに言うと、前口動物系統の「最終の位置」にあるのは節足動物。）

もちろん、体制の特化の程度は別問題である。
「下等」動物だから単純、「高等」動物だから複雑、という図式は、
一方ではある種の事実を言い当てているが、これとて絶対的なものではあり得ない。

>>265

それから、生物の「大きさ」の比較では、体重・体積が基準になる。
この基準は、異なる種の比較でも有効。

世界最大の木は、アメリカの「シャーマン将軍」（レッドウッド）であるが、
樹高、幹周り、いずれも世界最大ではない。
それでも「シャーマン将軍」が世界最大といわれるのは、その体積ゆえである。

ティラノだけがターゲットになってるけど、
トラオタ（もしくはアンチ恐竜）は、ドロマエオ類はどう思ってるんだろうね？

ずっとヲチに徹してたのに、ついにカキコんでしまった……。
禁断の地に足を踏み入れたようで欝（Ｗ

というかティラノサウルスは慣性恒温性ゆえに食物摂取量が哺乳類の十分の一ぐらいで済んだので
わざわざ自分よりでかい恐竜を襲うメリットは無いんだけどね。
天下無双を目指してる訳でも無し。
実際は腐肉だけでも十分生活出来た事になる。
時には狩りもしただろうが腐肉がメインだった可能性は高いだろう。
野生動物は好き好んで狩りをしている訳では無い。
ティラノに洗練された戦闘技術等望むべくも無いだろうな。

尚、史上最大の肉食獣としてアンドリューサルクスがいるが
腐肉食がメインで自分より大きな獲物は狩れなかったとされている。
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/andrew.html
今泉忠明の「絶滅巨大獣の百科」にもアンドリューサルクスが
頭でっかちで小回りが効かず、原始的な動物なので捕殺能力は優れたものではなく
腐肉をメインにしていたのではないかと書いてある。
ティラノサウルスはこれより大きく、鈍く、知能も低く、おまけに温血ではない。
有能なハンターだったとするのには明らかに無理がある。
アンドリューサルクスはティラノサウルスに匹敵する巨躯だが、
何故ずっと小さいホラアナライオンやサーベルタイガーが最強の肉食獣と呼ばれるのか。
ティラノサウルス好きの人は、考えてみるべきじゃないかね。

何だよまだやってるのかよ。
ネコオタ、ろくに答えられないんだから早く消えろ！

>>370
お前が消えろな。

>>371
そんな返しじゃつまんないよ。

ティラノサウルスは玉に狩りをしても、自分より小さいトリケラトプスを殺すのがやっとだったろう。
トリケラトプスはティラノサウルスより大きく、未成熟の個体を狙うという事になるが。
敏捷な動物ではとても捕まらず、自分より巨大な恐竜を狩れたとも思えないので
獲物は必然的に自分より小さくある程度鈍い動物、と特定されてくる。
ティラノサウルスはトラやライオンよりはかろうじて強かったかも知れない。
だが、ホラアナライオンやサーベルタイガーよりは恐らく下。

>>368
そのネタを何回もふったのにことごとく無視されてきました。
何故なのだろうか…

>>373
そんな書き方をしていたら>>294に

＞だったろう。
＞思えないので
＞かも知れない。
＞恐らく下。
ﾌﾟｯ

って言われちゃうよ、きっと。

>>369
それはティラノが腐食動物であるがゆえ、洗練された戦闘技術等が無いとい
う主張かな。
僕もティラノが腐食動物であると思っています。だからティラノを腐食動物
として話を進めると、ティラノには他の動物を狩るという能力はあまり無か
ったのではと思います。ただ今回は狩猟能力ではなく、戦闘能力です。ここ
で狩猟能力＝戦闘能力では無いことは説明しなくてもいいね。
ティラノが死体もしくは、他の恐竜が狩った獲物を横取りして生きていた
のであれば横取りできなくては生きていけない。そのためには正に狩猟能力
ではなく他の恐竜を追っ払うための戦闘能力が必要になってくる。
だから腐食であるがゆえに弱いは成り立たないよ。
煽るような言い方をすれば、ライオンやトラはティラノと戦うどころか
ティラノのパシリにしか成り得ないと言う事。

雄ライオンだって狩りしないじゃん、ねえ（藁。

>>377
アホか！誰か笑ってやれよ。
狩しないのは雌といっしょにいる雄だけだよ！

>>373
サーベルタイガーは、敵の腹など柔らかい部分に牙が届かなくては打つ手無し、
というのが一般的な見方。脚などに噛み付いたら自慢の牙が折れる危険が大きいから。
ちなみに、スミロドンの体型は熊に似ている。いや、ネコ科の運動能力は体型に
関係ない、というなら話は別だが(藁

>>379
サーベルタイガーの狩猟の光景というのも判っているようで判っていないんじゃないかな？
ひどい骨折などを負って無事に生き延びた個体がいることなどから、集団で行動していたという見解もある
あの長い牙はゾウなど大型動物の頸動脈など急所に致命傷を与えるためのものだったろうが、そうする体勢に持ち込むためには高く飛び上がったりするなど、かなり思い切った運動能力が必要だったであろう
サーベルタイガーにそうした大ジャンプが可能だったのだろうか？
倒した後でどうやって肉を切り取って口の中に入れていたのかということも想像しにくいね

ひっさしぶりー。
ところでスミロドンはティラノサウルスより強いかというのには少し
首を傾げます。スミロドンは骨格上、鈍足だったらしいです。おまけに
自慢の牙もティラノサウルスとあまり変わらない上に数がガビーンと
来るほど違います。知能は確かにティラノサウルスより優れてるが、
哺乳類としては少ない方だったでしょう。すなわち、ティラノサウルスと
圧倒的にかけ離れた部分は無いことを示しています。
アフリカ象に関しても異論あり。この２体は確かに超巨大獣同士ですが、
なぜ大きさ＝強さだとこの戦いだけは断言できるのか。さっき上で誰か
象がT-REXに体当たりすれば、T-REXは相当のダメージを受けると言ってた
けど、それは象にも言える事ではないだろうか。ティラノサウルスの頭骨
から背骨にかけての骨格は、体当たりするのに適した構造をしていた。
もし６〜７ｔのティラノサウルスが、２５０ｋｇ以上にも及ぶ巨大な頭骨で、
時速３０ｋｍ以上で体当たりすれば、アフリカ象といえど相当のダメージを
受けるのではないだろうか。俺の想像だが、その破壊力は１２ｔのアフリカ象
をも倒れさせるぐらいはあっただろう。そこを足で押さえ、喉をかみ切れば
終わりである。そもそも、威嚇行動だけで象を退けられるのではないだろうか。
１２ｔのアフリカ象を倒すという理由は、まず体高にある。１２ｔのアフリカ象
でさえその体高は４．１ｍである。それに比べ、ティラノサウルスは５ｍを越える
個体はざらである。原理としては、いかに重い物でも、上の部分に自分の半分以上の
重さがかかれば容易に倒れる。象の足にはかぎ爪がない上に平たいため、まとも
に踏ん張ることもできないだろう。
余談ですが、ティラノサウルスが冷血でも、１ヶ月に６ｔの食物が必要だそうです。

３８１の訂正

４．１じゃなくて４．２ｍでした。ｽﾏｿ

異論無しですね。では

しゅーーーーーーーーりょーーーーーーーーーー！

なんだかんだといっても大きいのは有利でしょ。
トラVSティラノサウルスだったら私ゃティラノに賭けるな。
ティラノがどんくさかったとしても大きさに差がありすぎるよ。
まずトラが警戒して近づかないと思う・・・。
トラと比べるんなら同じくらいの大きさの恐竜を選んだほうがいい。
体長（全長でなくて）３メートルくらいの肉食恐竜なら・・・
恐竜の全長の半分がしっぽの長さだとしてよさそうなのは・・・
ユタラプトル（全長６メートル）なんかどうよ？
ドロマエオサウルスの仲間だから敏捷に動けそうだし。

>>384
ネコオタ（アンチ恐竜も）はその話題を無視しますよ。
理由は考えなくてもわかるね。

>>384
ユタラプトルがドロマエオサウルス類だというのはインチキらしいよ
フクイラプトルもドロマエオサウルス類ではなくなったし
大型のドロマエオサウルス類というのはガセだったようだ

ディノプレスのあの写真は一体･･･

>>386
あり？そうだったけ。それは知らなかった。
そうなると結局ユタラプトルって何者？
検索かけたけど、いろいろページが出過ぎてちょっと分からなかったのよ。

>>388
ディノプレスで特集まで組んだ骨格の写真は一体なんだったんだろう
つーかそんな話聞いた事ないんだけど・・・
フクイラプトルはアロサウルスに近いってさ

ふう、２時間ぶりだね。
どうやらネコオタは新しい証拠を探しに旅に出た模様。しばらくは
大丈夫でしょう。このシリーズを読み直して見たんですけど、ネコオタは
９００を切ったところで現れるようです。理由は簡単。数で押し、アンチ
ティラノの意見で１０００まで埋めてしまうのです。すると恐竜オタは
１０００を越えたため意見を入れられなくなり、結果的にネコオタの勝ち逃げ
となる訳です。このスレは最終章ですから、ネコオタがそうしてくる可能性は
十分あります。恐竜オタの皆さん。９００辺りから警戒を強めてください。

>>381
＞Ｙ−ＲＥＸ

ティラノ対ゾウ、については解釈の仕方に違いがあるので
いいのだが、気になったところがあるので指摘しておく。

＞ティラノサウルスが冷血でも、１ヶ月に６ｔの食物が必要だそうです。
大きさのあまり変わらないゾウにとって必要な餌の量はどのぐらいか
知っているかね？
一日約200kgだそうだ。一ヶ月約6t。ティラノと同じになる。
勿論ゾウは内温性であり、草の栄養価は肉に比べて遙かに低い。
ティラノが冷血、又は半温血だったとしても、恐らくその1/5から1/10位が
妥当なところではないかな。

＞３９１

ありゃりゃ、これじゃあまるで温血だ。貴方の言うとおりです。
１／５ってことは１２００ｋｇですか。まあ確かに妥当ですね。

>>391
ティラノサウルスが外温性だったら１年で自分の体重もしくは半分程度の肉があれば足りるはずだよ
人間でも１ヶ月で自分の体重分の食物があれば生きられるんだから、外温性の恐竜がそんなに食べる必要はない
まして動物は体が大きくなればなるほどエネルギー効率が高くなるので、体重当りの必要なエネルギーは少なくて済む

＞ＹーＲＥＸ

＞おまけに自慢の牙もティラノサウルスとあまり変わらない上に
＞数がガビーンと来るほど違います

狩をしたとしても、
ティラノの牙の使い方とスミロドンの牙の使い方は違うだろうけど。

＞哺乳類としては少ない方だったでしょう。すなわち、ティラノサウルスと
＞圧倒的にかけ離れた部分は無いことを示しています。

温血性
議論されるまでもない鮮肉食
猫科動物にしては鈍重とはいえ熊程度の機動性
その鈍重さもでかくてのろい獲物が相手ゆえのもの。
ギガノトサウルスと同じように。

＞この２体は確かに超巨大獣同士ですが、
＞なぜ大きさ＝強さだとこの戦いだけは断言できるのか。さっき上で誰か
＞象がT-REXに体当たりすれば、T-REXは相当のダメージを受けると言ってた
＞けど、それは象にも言える事ではないだろうか。ティラノサウルスの頭骨
＞から背骨にかけての骨格は、体当たりするのに適した構造をしていた。

体当たりしたらＴＲＥＸはダメージを受けるが、象も・・・何でこんな当然のこと。
体当たりすればしたほうも喰らったほうも作用と反作用で力が掛かるから当たり前。
なに？誰か片方だけダメージ受けるなんて言った馬鹿がいたの？
ま、それでも体当たりしてそれが相手に当たったなら結果は
作用か反作用の力に踏ん張りきれなかった（多分）体重が軽いほうが転ぶ、
どっちも転ぶ、どっちもこけずに踏ん張るのどれかだろうけど
頭が重い二足歩行のティラノサウルスと四足歩行の象としたら･･･どうかねぇ。

＞俺の想像だが、その破壊力は１２ｔのアフリカ象をも
＞倒れさせるぐらいはあっただろう。そこを足で押さえ、喉をかみ切れば
＞終わりである。そもそも、威嚇行動だけで象を退けられるのではないだろうか。

なぜ体当たりの破壊力が象を倒せるくらいだったと思うんだ？
遥かに少ないかもしれないんだろ？
こないだのカキコじゃ大型ハドロサウルスの首を折るくらいって
言ってたが、そのくらいの力で象は転んでしまうわけか？

＞原理としては、いかに重い物でも、上の部分に自分の半分以上の
＞重さがかかれば容易に倒れる。象の足にはかぎ爪がない上に平たいため、
＞まともに踏ん張ることもできないだろう。

上の部分って･･･柔道で人の上体のバランス崩すのとはわけが違うと思うけど？
上の部分って胴体だろ？まして4本足だろ？
鍵爪で踏ん張る動物なんているのか？鍵爪はつかまるためのもんじゃないのか？
人間でも踏ん張れはするぞ？

＞余談ですが、ティラノサウルスが冷血でも、１ヶ月に６ｔの食物が必要だそうです。

誰がそんなことを？冷血で食い溜めをするコモドドラゴンは多くて
1月40キロ強だぞ。狩りに出るもしくは死体を見つけるのは月に2回か？3回か？
仮に3回だとしても一時に2�dも食ったら腹裂けるんじゃないのか。

>>388
ユタラプトルで知られているのは爪と歯、尾の骨、口の一部
同一個体の資料でもないし、まして同じ種類の恐竜かどうかも定かでない
こんな程度の資料で新属新種を提唱するのもどうかと思うし、ましてまともな系統関係を断定できるはずもない
フクイラプトルも最初は断片的だったけど、資料が集まってみると、より原始的で大型の獣脚類であることが判明した
アロサウルスにどの程度近いのかもよく判っていない
むしろジュラ紀にいたシンラプトル類の仲間かも知れないが、頭骨などの資料がもう少し充実しないと結論は出せないだろう

>>393
スマン。実は「1/5から1/10」は適当に書いた。
「外温性動物の必要な食物の量は内温性動物の約1/20」、「肉のカロリーは
野菜の約10倍」といった知識はあったのだが、恐竜の場合は私の知らない
要素があるかと思い、多い目にした。

内温性の10分の1じゃないのか

>>397
以前読んだ本では1/20だったと思うが、
まあ1/10でもいい。

>>398
動物は大きくなるほどエネルギー効率が高くなる傾向があるので、ゾウの大きさのティラノサウルスだと２０分の１程度だったんじゃないの？
とにかく食物のエネルギー効率がいいのは餓死する危険が少ないし、決して悪いことではない

>>399
ただ、エネルギー消費量に関しては、正確に計ることも難しいし、
比較に用いる種や温度によっての変異も大きいと思われるので、
おおよその目安がわかればそれでいいんだけどね。

トラがティラノに勝てない理由。
ティラノが寝てたとしよう。そこへこっそりトラが近づく。んで喉に食らいつく。
どうなるか。→どうにもならない。
トラの噛力では、ティラノサウルスの皮膚は食い破れないから。
噛んだまま首を振ったら皮膚食い破れるかも、でも食い破ったのは皮膚だけ。
びっくりしてティラノサウルスは逃げるかもしれないが死にはしない。
つまりトラが戦いの名かでどんな幸運が来ようともティラノを殺せない。
逆にティラノがトラを殺せる要因は山ほどある。勝率は明らか。

よくもまぁ見てきたように言うもんだ･･･

恐竜の皮膚の色は推測らしいね。
硬さについてはどうなのだろう。
化石から推測できることなのかな？

>>403
皮膚については、印象化石や「ミイラ」状態の化石が残っている。

訂正
「化石から推測できることなのかな？」ではなく
「化石から性格に割り出せることなのかな？」だね
スマソ

>>404
でも、そこから組織の構造や成分を割り出すことはできるのかな。
もしできるのなら、色素を検出することもできると思うけど。
それと、性格じゃなく、正確だね。何度も訂正スマソ。

あれだけでかいんだから、似たような奴と比べりゃいいろ。
象ぐらい皮膚が垂れてても不思議じゃない。
ライオンなんて象の皮膚も食い破ることが出来ないし、トラもそう大して
変わらんだろうに。食い破れないよ。

破ることが出来るのは、マス大山の貫手だけ。

生物の生存競争で体力がものを言うんならでかい動物だけ生き残るだろう
実際はそうじゃなかったんだから、ティラノサウルスがでかくても自慢にもならないんじゃないだろうか？

生存競争と環境の激変をいっしょにされても・・・

>>409
争っているのは生存力ではなく戦闘力。でかいから強い

>>410
環境の変化に耐えて生き残るのも生存競争なんだよ
絶滅すればしょせんその程度の生き物だったということだ

>>412
白亜紀末の環境変化がどのようなものだったかはまだよく判らない
恐竜や翼竜、大型海生爬虫類の絶滅だけ見るとすごい激変を連想してしまうが、これ以外のほとんどの爬虫類はほとんど絶滅していない
昆虫にもほとんど絶滅した痕跡が確認されていない
生き残った生物にとっては大した環境の変化ではなかったようだ

>>413
>生き残った生物にとっては大した環境の変化ではなかったようだ

ﾏｼﾞで？　初耳だ・・・ちょっとﾀﾒになった気がする今日この頃。

＞昆虫にもほとんど絶滅した痕跡が確認されていない
生き残った生物にとっては大した環境の変化ではなかったようだ

昆虫化石ってそんなに多数出て来るかな？

恐竜は弱いよ、言うまでもなくね。
だから滅びた。

まだネコオタいるか。
早くトラがどうやってスーパーサウルスを倒すのか教えろ！

>>415
昆虫の化石は琥珀とかに含まれているので意外なくらいに多い
白亜紀の昆虫は科の数だけでも５００ぐらい確認されていて、恐竜の１０倍はある
ちなみに中生代は蚊の存在は確認されていない
蚊が出現するのは恐竜が滅びた直後からだ

トラは弱いよ、言うまでもなくね。
だから絶滅寸前。

>>415
昆虫は古生代の終わりに４分の３の科が消滅する大絶滅を経験している中生代になっても三畳紀やジュラ紀の終わり、白亜紀の中頃に半分ほどの科が消滅する絶滅があった
しかし白亜紀の終わりだと絶滅した科の数は全体の１割にも満たない
昆虫が最も数の多い陸上動物であることを考慮すると、これは当時の環境変動のいい目安になるだろう
トカゲやワニ、カメ、哺乳類など恐竜以外の陸生脊椎動物も昆虫と同じように白亜紀終わりには目立った絶滅が認められない
つまり陸上だと恐竜や翼竜の絶滅だけが突出していることになる
ただし恐竜の絶滅の詳細が判明しているのは北米の一部だけ
それ以外の地域では実際にいつ恐竜が消滅したのか証拠がない
翼竜はもともと化石が少ないのでやはりいつ滅びたのか正確には言えない
恐竜が世界で同時に滅びたということ自体が証明されていない仮説の段階にすぎないと言える
隕石衝突による環境の激変が本当にあったなら、この程度の変化では済まなかっただろう
ユカタン半島に落ちたという隕石の大きさから舞い上がった粉じんの量から太陽光線をさえぎる効果をシミュレーションした結果が出ている
それによると隕石の大きさがもう１００倍程度は大きくないと当時の生態系に大きな影響は出ないそうだ

ティラノサウルス対トラをシュミレートしてみよう。
公平を期す為、平均的に最も強いと思われる個体を種から選出する。
♀ティラノサウルス全長１２ｍ体重５ｔ
♂トラ体長２．５ｍ体重３００ｋｇ
を闘わせるとしよう。

まず両者を合わせる。
ティラノサウルスは初めて見る派手な模様を付けた敏捷な動物にたじろぐ。
トラはティラノサウルスのあまりの動きの鈍さゆえ草食動物と間違える。
トラ、ティラノサウルスの首付近に飛び付く。
あまりの激痛にティラノサウルス暴れる。
だがしっかりと爪を立てたトラが離れる筈も無く、ティラノサウルスの体力だけが消耗されていく。
ティラノサウルスは元々冷血ゆえ体力が無いのでどんどんトラペースとなっていく。
♂トラは百戦錬磨の狩りの強者なのでティラノサウルスの弱点を瞬時に見抜く。
そう、あの貧弱過ぎるか弱い前肢だ。
噛み千切る事等造作も無い。
ティラノサウルスは抵抗するが、ティラノサウルスのスピードではトラに当たらない。
何せ全てにおいてスペックが桁違いなのだから。
反射神経も、動体視力も、時速も。
トラがティラノサウルスの前肢に噛みついた。
千切れる。
大量の血が流れ出る。
トラはティラノから離れる。
あとはティラノが断末魔の悲鳴をあげながら死ぬのを待てばいい。

ＷＩＮ　Tiger

結論

暴君竜は獣王には勝てなかった。
恐竜は環境の変化に弱い動物だったが実際闘わせても並みだった。

ティラノサウルス対ゾウをシュミレートしてみよう。
公平を期す為、平均的に最も強いと思われる個体を種から選出する。
♀ティラノサウルス全長１２ｍ体重５ｔ
♂アフリカゾウ体高３．５ｍ体重７ｔ
を闘わせるとしよう。

両者を合わせる。
互いに警戒する。
だが知能の低いティラノサウルスが、興味を持ってゾウに近づく。
ゾウ、戦闘態勢モードに移行。
あの巨体で３ｍ近い牙を武器に時速４０ｋｍで突進。
直撃を受けたティラノサウルスは刺し傷を貰いながら１０ｍ以上吹っ飛ぶ。
ティラノサウルス、戦意喪失。
知能の低い動物は勝てないと悟るとすぐ「逃げ」に入る。
だがティラノサウルスのスピードでは逃げ切れる筈も無く、
またそんな考えを持った時点でもうソイツの負け確定だが
アフリカゾウが調子付いて更に突進。
ティラノサウルス、またもや直撃を受ける。
結局、数回に渡ってゾウの突進をモロに受けたティラノサウルスは見るも無残な姿となった。
勿論、天に召されている。

ＷＩＮ　ELEPHANT

結論

暴君竜は巨象には勝てなかった。
恐竜の売りと言ったらでかさだが、
今のでかさの代名詞的なゾウには歯が立たなかった。

６５００万年前に人と一切接触を持たずに滅びた哀れな動物だが
だからと言って過剰に持ち上げて真実を歪める事など、出来ない。

アンチ恐竜よ。
今度はドロマエオサウルス類対トラ　をシュミレートしてみてくれ。

アンチ恐竜ってわけじゃねーけど
ドロマエオサウルスは小さくて勝負になんねーだろ。

>>419
トラが絶滅寸前?笑わせんなよ。
7000頭以上もいる動物は絶滅寸前の動物なんかじゃない。
絶滅寸前の動物とは野生で13羽しかいないカリフォルニアコンドルや42羽しかいないトキの事を言うんだよ！
1500頭しかいないジャイアントパンダやコモドオオトカゲも危険極まりない。
恐竜はどうだ?
たかが1頭もいない。

>>426
「類」って言ったじゃん。
俺は恐竜に詳しくないんでドロマエオサウルス類の中で最強の奴と戦わせてくれ。

421の
>ティラノサウルスは初めて見る派手な模様を付けた敏捷な動物にたじろぐ。
>トラはティラノサウルスのあまりの動きの鈍さゆえ草食動物と間違える。

まずこの時点でかなりの希望的観測が入ってるよ・・・。
ティラノがトラを見た場合の行動なんて予測つかない。
警戒より先に興味を持って近づいていくことも考えられるし・・・よって保留。
トラの行動のところで突っ込むと
動きの鈍さで草食動物と間違える・・・ってトラってそこまでアホか？
しかも草食=鈍いって方程式は成り立たないだろう。

>ティラノサウルスの弱点を瞬時に見抜く。
この辺もかなり希望的観測だね。
初対面の動物の弱点を見抜けるほど頭がいいなんてトラの知能を高く見過ぎだよ。
もし出来たら、お前（トラ）は生物学か医学の知識でも持ってんのか！っていいたくなるわい。
そもそも前足が弱点とも限らないのに・・・。

などと突っ込んでいくとそもそもシュミレートすること自体が無理そうな感じがしてくるな。
片方のスペックがあんまり分からないんだからしょうがないが。

＞４２１

はい没。希望的憶測入りすぎ。激痛でのたうち回る？たかだか数センチの
牙や爪で巨体のティラノにそれほどのダメージを与えられるはずなし。
初めて見る動物の弱点を見つけるなんて人間ぐらいですよ。
腕一本ちぎれただけで死ぬわけないでしょう。

＞２４３

これも没。希望的憶測入りすぎ。興味持って近づくなんてやはり憶測。
なんで肉食のティラノより草食の象が先に戦闘態勢に入るんですか？
１０ｍ吹き飛ぶのも憶測。貴方の方が過剰に持ち上げすぎ。
逃げにはいるのもまた憶測。
あとの三行全部憶測。

と言うわけで貴方のシュミレートは自分の希望的憶測の塊。信憑性無し。
それに貴方、象は動く物でも３０ｍ先までしか見えないのをご存じで
しょうか？今度貴方ではなく、俺がちゃんとしたシュミレートをするので
もう書かなくていいですよ。

＞ティラノサウルス対ゾウをシュミレートしてみよう。
トラオタの趣味レート

simulation

>>431
座布団１枚

でも、これは割と間違える人多いよね。

というか、トラが前肢に噛みついて噛み千切るにしても、ティラノの腕の骨は割と太い。
その上筋肉量も多い。一瞬ではまず噛み千切れないだろう。
ライオンがガゼルの脚を食いちぎって倒す(勿論、倒してから食いちぎる、とは違う)、
ということもあまりないし。
腕が千切れるまでの間、もう一本の腕の攻撃範囲内に、無防備な頭を置いておくほど
トラは馬鹿でもお人よしでもないと思うがどうか。
ワニやヘビの捕食行動の素早さからも分かるように、瞬発力では爬虫類と哺乳類の間に、
それほど大きな差はない。

トラオタじゃないんだけどね、一つ言うとね、トラの勝てる可能性が一つだけある。
ティラノサウルスをこかせることです。
ゾウなんかは体重が重すぎて倒れるとそれだけで大怪我に繋がるわけ。
だからすごい足元に慎重に歩くんだよ。
ティラノも横向けに倒れるとかなりキツイ。むしろ致命傷だろ、あの腕では受け身も取れねえ。
トラが素早い動きで翻弄して足元ぐらつかせることができれば、地形やなんやかやを利用してなんとかしてこかせれば･･･ティラノは自重で自滅する。

まあ、トラにそれだけの知能はないが。。。。

今更だがワニが時速６５ｋｍで走ると言ってる論文の名前がﾜｶﾀﾖ。
Zug,G.R.1974｢Crocodilian　galloping｣だとさ。

＞7000頭以上もいる動物は絶滅寸前の動物なんかじゃない。
＞1500頭しかいないジャイアントパンダやコモドオオトカゲも危険極まりない。

すごく五十歩百歩（ｗ

五十歩五十二歩の厨房が争ってるスレってここですか？

では早速シュミレート。

まずティラノとトラのケース。
両者の生存時代の気温の差は１５度。現代の平均気温は２１度ですから１５の
半分の７．５を足して２８．５度。これで気温によるハンデは消えます。
さて、それでは実際戦わせましょう。
ティラノサウルスの動きでは虎の動きについてこれません。これはネコオタが
すでに説明済み。虎はその敏捷さでティラノに飛びかかります。恐らく、ここが
勝負の分かれ目でしょう。もしティラノサウルスがここで尾の一撃で相手の首を
折ればティラノサウルスが勝ちます。逆に虎がティラノに食らいつく事ができれば
恐らくティラノに勝ち目は無いでしょう。
他には、ティラノサウルスがもし虎を振り落とす事に成功すれば、その場で
踏みつぶされ、虎は絶命します。また、虎がティラノの両目を潰し、盲目と
なった暴君竜を攻撃しまくれば虎の勝利。
また、ティラノサウルスの巨大な牙が虎にヒットすれば虎は即死します。
この戦いは恐らく、短期戦なら暴君竜ティラノサウルス、長期戦なら獣王
虎に軍配が上がります。

そして象。
この戦いの大きさ設定は
ティラノサウルスが全長１４ｍ、体重７ｔ、体高５．５ｍの最大級。
象も全長１０．７ｍ、体重１２ｔ、体高４．２ｍの最大級としましょう。
この戦いはトリケラトプスとの戦いを想像してほしい。正面での戦いでは
ティラノに勝つ見込みはあまりありません。ネコオタの言うとおり、
吹き飛ばされてしまうでしょう。しかしティラノサウルスに勝機が無い訳
ではありません。ティラノサウルスも、象の脇腹に体当たりをかませば、
いかに１２ｔのアフリカ象も倒れてしまうでしょう。ある本には、ティラノの
頭突きの破壊力は、自分より遙かに巨大な恐竜をも倒してしまうそうです。
その時に喉を喰い破れば勝てます。
象は虎と違い、ティラノサウルスとそこまで移動速度は変わりません。一度
ティラノサウルスの凶悪な牙に捕らえられたら、たちまち１８ｃｍと言う巨大
な牙が並んだ顎で骨ごと噛み砕かれ、もはや勝ち目がないのを見ると、ティラノ
サウルスが勝てる可能性は十分あります。
以上の事からティラノサウルスは、恐らく虎や象と同等以上の戦闘力を
持っていたでしょう。

>>427
絶滅を乗り越えたのは現在のトラではなく、大昔のトラの祖先。
現在のトラは安定した穏やかな自然環境の中で退化しまくってます。

ティラノが滅びてから、様子をうかがってのこのこ出てきたトラ、上げ。

つーかなんで「弱ければ絶滅」なんだね？

トラは保護官３人に素手で生け捕りにされています。
「シベリア動物誌」（岩波新書）に「袋詰めにされるトラ」の写真があります。

＞４４２

マジ？

>>441
それにこだわらなければ、トラに勝ち目がないから。

>>444
ホラアナライオンが！
スミロドンが！
メガロドンが！
マチカネワニが！
弱いということなのか。好きなのに。
ホラアナライオンがもじゃもじゃだったって言うのはマジ？
だったらかなりおもしれぇ

>>438
トラがティラノに勝つなんて、俺はシミュレートできんよ。
想像力が乏しいだけかもしれんがな。
たかだか２５０キロ程度のトラが５〜６トンもあるティラノに勝つなんて。

>>442
どうせ子供か弱ったトラだろ。
それとも素手というのは保護官の誇張か。

子供じゃあねぇとおもうけど
そんなに大きくはないんだろさ
300キロ超えるような奴を手で捕まえられるわきゃねえ

>>447
残念。保護官の捕獲方法は、純粋に「素手」です。

ところで、トラオタは、ティラノは知能が低く、攻撃が単純だからトラに勝てないと主張するが・・・
格闘技オタみたいなことを言うヤツだな(藁

＞４４９

なんかやばい雰囲気だからソース出しといた方がいいのでは？

＞ある本には、ティラノの頭突きの破壊力は、
＞自分より遙かに巨大な恐竜をも倒してしまうそうです。

なんていう本？

＞一度ティラノサウルスの凶悪な牙に捕らえられたら、
＞たちまち１８ｃｍと言う巨大な牙が並んだ顎で骨ごと噛み砕かれ、

最大18センチって書けや。

>>451
「シベリア動物誌」岩波新書

>>449
パワーでもスピードでも人間を圧倒するトラを、素手で捕まえるなんて物理的に無理だろ。
銃をもったハンターにとっても危険な相手なのだから。
たった3人でどうやって捕らえて、拘束するのか説明してくれないか。

>>427
少なくとも人為的な保護を必要としないと絶滅が危惧される種族は
『絶滅寸前』と呼んで差し支え無いと思われます。

>>454
本を読め。そして写真を見ろ。以上。

>>456
まぁ書籍名も出版社も出てんだから普通はそうなるわな

>>456
具体的にどうやって捕まえたかぐらい説明してくれたったいいじゃん。

ここに腹を空かせたトラとティラノサウルスが対峙したとしよう
周囲には他に獲物になりそうな動物はいない
ティラノサウルスから見るとトラでは小さすぎて食物として魅力的ではないだろう
しかもティラノサウルスにとっては動きが速すぎるので捕まえるのはまず不可能だろう
一方、トラからするとゾウほどの大きさのティラノサウルスに襲いかかろうとはしないだろう
トラはどんなに腹が減っても大人のゾウを襲うことはない
よって両者が直接武力衝突する場面は成立しないというのが結論
ただし長期の飢餓状態に耐えることはティラノサウルスにとっては得意なので、餓死したトラの腐臭を嗅ぎ付けてあっという間に食べてしまう場面は十分に考えられる
しかし現実にはティラノサウルスは子供のうちにトラに食べられてしまうので、種族としてはトラが生き残ることになるだろう

では空腹のティラノサウルスがゾウを発見したらどうなるか？
ゾウは社会性の強い動物であり、単独でティラノサウルスに立ち向かうことはないだろう
ゾウは子供を守ろうと必死になり、逃げるよりは集団でティラノサウルスに反撃すると思われる
長い牙も使った突進にはティラノサウルスも歯が立たず、逆に逃走するか、突き倒されて踏みつぶされることになるだろう

＞４５２

大恐竜博と言う結構いい本です。

書き忘れていてｽﾏｿ｡

だから虎の噛力なんてせいぜい500〜600ｋｇ程度。そんなんでは噛みつこうが
何し様が、ティラノサウルスの皮膚を食い破れないの！しかもあんな小さな
口では致命傷にもなり得ない。
それに比べてティラノサウルスの噛力は1ｔ以上ある。

ネコオタへ
シュミレーションと妄想を履き違えて危険を述べるな！

＞しかし現実にはティラノサウルスは子供のうちにトラに食べられてしまうので、
＞種族としてはトラが生き残ることになるだろう
いいこと言ってたのにブチ壊しだYO!
ワニはオオトカゲや鳥に卵を食われまくるが、ワニは絶滅しない。

僕に言わせりゃ
トラVSヴェロキラプトルでちょんちょん　良い勝負するよ。

>>463
JPのヤツ？

＞４５９

＞しかし現実にはティラノサウルスは子供のうちにトラに食べられてしまうので、
＞種族としてはトラが生き残ることになるだろう
ティラノサウルスは、親が共同で子供を守るそうですが。２頭もの成体の
ティラノサウルスの攻撃をかわせるか問題ですね。

＞単独でティラノサウルスに立ち向かうことはないだろう
このスレは単独での強さを求めるスレなんですが・・・・。

＞長い牙も使った突進にはティラノサウルスも歯が立たず、逆に逃走するか、
＞突き倒されて踏みつぶされることになるだろう
まあ集団での突進には歯が立たないでしょう。しかし上で俺が言ったように
単独での戦いならティラノサウルスは十分勝てます。

>>464
そう　あの2Mに満たないチッチャイ奴

ＪＰシリーズの「ヴェロキラプトル」は、実はデイノニクス。

>>464
>>466
まあ、ジュラシックパークの設定そのものだったら、トラには
圧勝だろうな。
チンパンジー並の頭脳、速度80km/h、ジャンプ力4m、神経が
分散しているので脳を撃ってもすぐには死なない。
ほとんどエイリアン。

>>465
ティラノサウルスの親が卵や子供を守ったとしてもワニ程度だっただろう
ワニの子供でも最初の１年で９０％ほどが食べられたりして死ぬそうだ
もっとも卵を何十個も産むことで埋め合わせしているが
ティラノサウルスは純然たる陸上動物だったと思われるので、水中で過ごすことの多いワニやオオトカゲに比べると子供の死亡率は高くなるだろう
まして現代の捕食者は白亜紀当時にはいなかった知力とスピードを兼備した哺乳類が主力
人間が保護しない限りティラノサウルスの子供が現代を生き延びるのはまず無理だろう

＞ワニの子供でも最初の１年で９０％ほどが食べられたりして死ぬそうだ
＞もっとも卵を何十個も産むことで埋め合わせしているが

最初の一年で90％も死んでるのに「何十個」程度のレベルではとっくの昔に
絶滅してる計算になるんですけど（笑）
別に１年以上育ったら絶対死なないって訳じゃないんだから。

＞人間が保護しない限りティラノサウルスの子供が現代を生き延びるのはまず無理だろう

そもそもティラノが現代で生きる事自体不可能だ。

>>463
ドロマエオサウルス類のうちデイノニクスで体重７５キロ、ヴェロキラプトルで体重１５キロほどと推定されている（これは見積もりの上限）
しかし大型のトラは体重２００キロほどにもなる
これほど体重が違うと、よほどスピードに差でもない限りドロマエオサウルス類がトラに勝つのは難しいだろう
格闘技でもスピードや技量が同等の場合、最後にものを言うのは体重である

＞４７１

確かに。ティラノサウルスにとって現代は寒すぎます。
虎にとって白亜紀は灼熱地獄ですが・・・・・。

>>470
469ではありませんが、良かったら計算の仕方教えて下さい。

基本的には生涯のうち、２匹の子供を繁殖まで成長させることが
できたら、数は維持できると思うのですが。

>>470
１年過ぎると死亡率は急減するらしいよ
野生動物にとって最初の１年を生き延びるのは大変なこと
子供の少ない哺乳類や鳥の親がいかに子供をうまく育てているかが判るではないか？

>>423に出てくるアフリカゾウ(体高３．５ｍ、キバの長さ３ｍ近く)って、
想像すると結構キモイ体型だよね。

http://www.hi-ho.ne.jp/kindo/kelephant1.jpg
正しいアフリカゾウ。ちなみに、３ｍのキバに合わせてこのゾウを相似拡大すると、
体高約１２ｍ、体重２３５ｔの大怪獣に。

＞４７６
（・д・）

ティラノの幼体の体型はコエルロサウルス類に非常に近く、かなりの速度で走れたとカリーが言っていた。
恐竜の成長の速度がベラボーに速いことは、ホーナーが示している。

ティラノの体型はコエルロサウルス類に非常に近く、かなりの速度で走れたとボブが言っていた

爬虫類にスタミナがないのは、側方屈曲で呼吸が妨げられるから、という理由もあるらしいね。

>>474
ゾウやサイだと１頭の雌が生涯に産む子供の数は１０匹に満たない
大形のワニの雌だと生涯に恐らく数千個の卵を産む
ウミガメだと一生に１万個近くの卵を産むだろう
鳥だと１羽の雌が一度に産む卵の数は子供に餌を運ぶツバメやスズメだと１０個以下となるが、子供に餌をやらないウズラやダチョウだと最大２０個ほどになる
卵の総数が確認できる恐竜の場合、トロオドンやオビラプトルで一つの巣に２４個というのが一番少ない
ハドロサウルス類だと３、４０個、竜脚類だと１００個ほどにもなる
いずれも恐竜の親が子供に餌を運んだとするには数が多すぎると言えよう

ティラノ〜サウルス足遅いわたし思います

じゃあ俺は寝ますから。
恐竜オタの皆さん、後をよろしく。
では。

>>478
恐竜の年齢査定は研究者によって見解がまちまちで成長速度についても結論が出ているとはとても言えない
もっとも現代の爬虫類でも大型のものほど成長速度は速いが、成熟するには時間がかかる
ティラノサウルスについては幼体化石が見つかっていないし、大人と比べてどのような違いがあったのかは不明
カリーの見解はあくまで推測にすぎない

なんか　最近　つまらん・・・

>>481
いや、私としては
＞最初の一年で90％も死んでるのに「何十個」程度のレベルではとっくの昔に
＞絶滅してる計算になるんですけど（笑）

の部分の計算を知りたいんですけど。

>>484
失礼。｢ティラノサウルス科の〜｣だったね。
アルバートサウルスやタルボサウルスの幼体については結構資料がある。
カリーが書籍でティラノの幼体について言及していたページに、
全身骨格図ついてたし。

カリーってワニと龍の著者に「木を見て森を見ない人」って言われてる

>>486
仮に卵を一度に50個産んだとして、それが奇跡的に不生卵ゼロであったとして
50個まるまる全部孵ったと仮定して・・・。
最初の一年で90％が死亡→５体前後しか生き残らない。
で、ワニが成体として生育するまでの年数（詳しく知らん）をそれに加味して
考えたとすれば一度の産卵につき成体になるまで育つのは１体に満たないのでは？

・・・と勝手に他人の発言を解釈してみるテスト。

>>489
しかし、２年目以降の生存率は書かれていないし、ワニの繁殖可能年齢、
繁殖可能回数も不明。
それをどうやって470は計算したんだ。

だからティラノ如きじゃトラに勝てないって。
トラの強さについてはこれでも見たまえ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat0.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/animalbehavior.html
ティラノが腐肉食者なのは>>369参照。
トラはインドゾウより強く、その強さは最高峰だ。
ティラノサウルスとインドゾウを比べてみると、
大きさもスピードも知能もティラノサウルスの方が下。
おまけに温血じゃない。
インドゾウ以下の動物がどうやったらトラに勝てるのかね？
おまけにティラノサウルスは不安定な二足歩行という歩き方で前肢はあの貧弱さだ。
バランスを崩せば待ち受けるは死、前肢を狙われればそれも死、持久力も無いので早めに勝負をるけなければ死、
おまけに熱すぎても駄目、寒かったら全く動けないというダメダメ加減だ。
これだけ弱点を多く抱えた動物が様々な検証の上で最強の称号を勝ち取った
現代最強の動物のトラに勝てるなんて口が裂けても言えないな。

>>491下から四行目は「早めに勝負を付けなければ死」だ。

虎にも持久力は無いよ。

別に俺はカミナリ竜にトラが勝てるとは思わんよ。
が、現実的に考えてティラノサウルスではトラには勝てない。
そもそもティラノサウルスがアンドリューサルクスより強かったという保証も無いのだ。
上でティラノサウルスがトラやライオンにはかろうじて勝つが、
ホラアナライオンやサーベルタイガーには負けると書いた者だが、前言撤回。
ティラノサウルスは今のトラ、ライオンに勝てない。
ホラアナライオンもサーベルタイガーもマンモスを上回る強さで多量の鮮肉を摂取しなければ生きていけない
温血ハンターなのだからティラノサウルスよりハンターとしては勿論
正面きって闘わせても強かったのは間違い無い。

>>493
一晩中ゾウと闘って殺してしまうようなトラが持久力無いって？
トラは瞬発力の塊だが持久力もある。

>>489
１匹の雌が一生の間に繁殖可能な子供を２匹残せれば種の維持は可能なんだよ
ワニは一生の間に数千個も産卵するんだからほとんどの子供が死んでも仕方がないという繁殖戦略をとっている
卵の数や推定寿命からすると大型恐竜の繁殖戦略も似たようなものだったと思われる

確証は一つも無いのにここまで強く持ち上げられるとはティラノもいい身分だな。
同意。

>>494
オオトカゲ類はトラやライオンのいるアジアやアフリカの熱帯地域にも分布しているけど、その地域では最大でも体重１０数キロのマイナーな捕食者にすぎない
唯一オオトカゲ類が恐竜並みに巨大化（メガラニア）したのはこうした有胎盤哺乳類のいないオーストラリアにおいてだけだった
恐竜が爬虫類的な動物だったなら現代においては少なくともティラノサウルスやアロサウルスのような大型の陸生捕食者にはなり得なかったのではないか？

>>498
というか外見、知能の低さ、外温性。
恐竜はまんま爬虫類だと思うが。
別に爬虫類だからって陸で天下を取れないという事も無かろう。
南米ではジャガーという存在がいなければアナコンダが最強な訳だし。
時代時代に常にトラやライオンの様な存在がいた訳では無い。
オーストラリアの様に腐肉食者が最強な地域も、鈍重でそれほど大きくない草食動物が最強の時代もあった。
ティラノサウルスとトラやライオンは肉食であるという事以外共通点が無いので、
ティラノサウルスがトラやライオンの様な最強ハンターだったとするのは無理があり過ぎる。

恐竜は爬虫類だから・・とか言ってるやつはそうとうなDQNだと思うが。

>>369
＞というかティラノサウルスは慣性恒温性ゆえに食物摂取量が哺乳類の十分の一ぐらいで済んだので
＞わざわざ自分よりでかい恐竜を襲うメリットは無いんだけどね。
＞天下無双を目指してる訳でも無し。
それ言ったら、トラにしても３ｔもあるインドゾウを襲う必要は無くなるぞ。
変温、恒温を言うまえに、体重差が凄いから、トラとティラノが必要とする
食物は同じかティラノの方が多い。
(それに、慣性恒温性で体温を上げていれば、その分生体内の化学反応が促進されるので、
栄養の要求はきつくなる。)
あっ！もしかしてトラは天下無双を目指してるのか！？

＞時には狩りもしただろうが腐肉がメインだった可能性は高いだろう。
自分よりかなり小さい動物(君はトリケラの子供だと言ってたか？)を狩るには、
それ相応の適応がある。自由に動く長い首(サギみたいなの？)や上下に薄い頭
(これは腐肉食にも便利)。身体にしたってもっと軽量化できるだろうし(全長が
ティラノより長い１５ｍのスピノサウルスの推定体重は４ｔ以下である)
脅かすための巨体という説も却下。威嚇のためならあんな無駄にごつい体躯は
必要ないし、脅かすために有効な器官の痕跡もあっていいはずだ(ゾウの耳、
ライオンのタテガミは、自分を大きく見せる、という役目も持つ)
それでも君は、｢肉食恐竜は適応しきれてないだけだYO!｣という反論をしてくるだろう。
では、小さな動物を狩るくせに身体だけはやけにでかい動物が中生代を通じて世界中に
溢れかえっていたことになるが。自然選択による改良も全く無く、な。
また、腐肉食動物の顎や歯には、傷痕が少ないというのがほぼ常識となっているが、
ティラノの頭骨を見てみると、あらゆる種類の傷痕であふれている。
これは、形はどうあれそれなりに大きな動物と顎を使って闘ったことをしめす。
イエネコに人間を骨折させることはできません(藁
また、ティラノに攻撃を受けた痕跡のあるエドモントサウルス(成体)の骨はどう説明するね？

なお、コモドオオトカゲは鈍く、知能も低く、おまけに温血でないが、ごく稀にだが自分の体重の
１０倍にもなるスイギュウを倒して食うことができる。
これは学術論文(Auffenberg.1981)にも載っている。執筆中にも何度か目撃された模様。
目撃談しか残っていない「インドゾウを1日かけて倒すベンガルトラ｣よりも信憑性は上では。
変温＝無能というわけではないね。ましてや中生代はかなり暑いし。

＞アンドリューサルクスはティラノサウルスに匹敵する巨躯だが
(藁)そりゃサルクスがあの体型で６ｔあったらろくに獲物も狩れんわな。
アンドリューサルクスは化石骨があまりに少なく、習性を議論する段階ではない。
発見当初は植物食説もあったくらい。
ま、サルクスが捕殺能力が低かったためスピードを犠牲にしてパワーで押しきる
方向に進化した、というのなら同意。

>>491
ほい、だいたい反論書いておいたが何か？

ユタラプトル最強！
こいつらにかかればティラノもトラもゾウも餌！

電波が囁いてたから間違いない。

トラ？生まれてさえいない動物にどうやって負けろってんだよ！

＞ID:GZFslt7L

ティラノサウルスはハンターだったって事でアメリカの考古学会は決着ついた
みたいなんだけど。
あとティラノサウルスは正確には外温性ではありません。慣性恒温性という物も
働くし、当時は一年中３５度を超えていたため、外温性でも内温性並の運動能力
を維持できました。
あと俺の分析では、ティラノサウルスはアフリカ象と１対１での戦いでは勝てる
と解釈しています。
ネコオタに言いたいのですが、サーベルタイガーは虎より倒しやすい相手だと
思います。鈍足でティラノサウルスとあまり変わらない遅さ、自慢の牙も相手
が暴れてしまうとすぐにポッキリいってしまう始末。恐らく虎より弱いですよ。
サーベルタイガーは。
ティラノサウルスとトラの戦いは、恐らくティラノサウルスの勝ちでしょう。
トラにはティラノサウルスに有効な打撃を与える武器は持っていません。
爪が刺さったところで、ティラノサウルスにとって画鋲が刺さった程度でしょう。
それに比べ、ティラノサウルスにはトラを一撃で倒す方法はたくさんあります。
噛み砕く、尾でなぎ払う、突進する、踏みつぶす。中でもなぎ払うは圧倒的な攻撃
範囲を持っています。威力も、トラの骨を折るほどはあったはずです。

＞Ｙ−ＲＥＸ君

すまんが、ティラノの首の太さと、トラが口を開けたときのその口の
大きさを調べてくれないか。
トラがティラノの首筋に噛みついたとしても、頸動脈も気管も圧迫
出来ないことが証明できれば、トラがティラノの皮膚を傷つけることが
精一杯で致命傷にはならないことになる。

＞ID:GZFslt7L

降参ですか？

＞５０５

正確な大きさはわかりませんが、ティラノサルスの首の太さより小さい
のは確実です。

>>507
そうすると、ネコ科動物特有の首筋に噛みついて相手の死を待つ
戦法は通用しないことになるな。

>>505
頭骨全長５０ｃｍのトラの顎の長さを３５ｃｍ、アゴの開く角度を７０度として
やってみると、だいたい４０ｃｍ強。
アゴの開く角度、70度か90度かで自信ないんだけど・・・・
また、ティラノの頚椎の太さを写真から計ってみると、頚肋骨(で良かったかな？）まで合わせて
４０ｃｍ弱であった。
また、グレゴリー・ポールの図版のティラノの首の太さは、それに筋肉などを付けて６０ｃｍ以上。
真横から行った場合、トラ程度のアゴではどうにもならないことが分かる。

あ、ちなみに頭骨全長５０ｃｍってのは、トラ汚タのための譲歩ね。

＞５１０

トラの頭骨５０ｃｍも無いですよ。せいぜい２５ｃｍ程度。
この言葉、ネコオタ言語辞典に入れましょう。

>>510
了解。最大級って事ですね。
普通のトラだとこんなもんか。
頭骨全長25cm、顎の長さ約15cm。
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/jp/species/panthera_tigris.html

でも、このスレでよく出てくる(トラオタも参考文献として良く使う)
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/andrew.html
には、トラの最大頭骨全長４０ｃｍと書いてある罠

>>501
トラはインドゾウの天敵と呼ばれる凶暴な動物。
それとインドゾウは３ｔじゃない。
巨大な牙を持つ雄のインドゾウがトラに殺された記録があるのだから
５〜６ｔのインドゾウがトラに殺られたと見るべき。
そう、言ってみればティラノサウルスの最大級の奴がね。
勿論、ゾウはティラノサウルスより知能もスピードも高いし温血だが。
＞脅かすための巨体という説も却下。
何が却下なのか、お前は何様だとでも言っておこう。
爬虫類は良い環境にいると馬鹿みたいにでかくなる。
これは平均はそれほどなのに時々異常に巨大になるワニやヘビを見れば解る通り。
ゆえにティラノサウルスが巨躯だった＝サイズに合った獲物を殺していたは成り立たない。
というか煽る気では無いが恐竜自体が底辺の争いと言っても良い。
今の時代の猛者達から見れば団栗の背競べでも恐竜の時代から見れば最強なんてのもままある。
何せ、ティラノサウルス如きが暴君竜の様な地位なのだからね。
＞ティラノの頭骨を見てみると、あらゆる種類の傷痕であふれている。
＞これは、形はどうあれそれなりに大きな動物と顎を使って闘ったことをしめす。
具体的にどれほどの頭骨からどの動物につけられたと見られるどれだけの傷痕が見つかった？
勿論ソースも添えるべきでは。
ティラノサウルスの化石がいくつ見つかった？
偶々見つかった化石に傷痕があったからって即勇猛なハンターにするのは浅はか過ぎ。
＞なお、コモドオオトカゲは鈍く、知能も低く、おまけに温血でないが、ごく稀にだが自分の体重の
＞１０倍にもなるスイギュウを倒して食うことができる。
コモドオオトカゲの体重は平均５７ｋｇだが５７０ｋｇのスイギュウを襲うのか？初耳だ。
イノシシすら倒すのに四苦八苦で普段は小動物を主食としている筈だが。
一介の２ちゃんねらーである君の発言より巨大動物図鑑のサイトの情報の方が遥かに信憑性は高いだろうな。
＞アンドリューサルクスは化石骨があまりに少なく、習性を議論する段階ではない。
それ言うならティラノサウルスもだよ、アホ。
数ｔあるアンドリューサルクスは四足歩行、温血でティラノサウルスよりは知能が高かった。
また噛む力もあった。
そんな動物ですら「最強の肉食獣」に選ばれず腐肉食者の説が濃厚なのだ。
これより劣るティラノサウルスがハンターで最強の肉食獣達に対抗出来るとは、普通思わん。
子供の戯言だとは思わんのかね。

>>504
＞ティラノサウルスはハンターだったって事でアメリカの考古学会は決着ついた
＞みたいなんだけど。
アホ、つく訳無いだろう。
これは永遠の命題かも知れん。
外温性は寒ければ話にならないが熱すぎても駄目なのを知っているか？
外温性でも半水棲の動物はまだ体温調節し易いが、完全な陸棲動物であったティラノサウルスは温度には非常に敏感。
恐らく３５℃以上では自身が参ってしまうだろう。
外温性動物は非常に敏感である。
あと、サーベルタイガーについて教えといてやろう。
サーベルタイガーが一番近い動物はジャガーであり
トラやライオンよりは遅いが時速５０ｋｍ以上は出せたとされている。
時速２０ｋｍ程度の鈍足なティラノサウルスと一緒にするでない。
ティラノサウルスの噛み付き以外ではトラは死なんだろう。
押し潰した場合は別だが、動物は本能的に横になったら負け、という本能があり
体重による押し潰し行為は有効に見えても容易に決行出来ない。
トラはゾウに踏みつけられても生きてるぐらいなのだからな。
夢を壊す様で悪いがティラノサウルスはトラやライオンに勝てんだろう。
カバには勝てたかもしれんが。

せいぜいトラとティラノで底辺争いしてろや。
どっちもユタラプトルの攻撃力、知性、俊敏さの前には赤子同然。
蹴り一発で猿も喰わないようなクソ不味い肉塊に早変わり。

>>515上から九行目
正しくは、外温性は非常に繊細である。

>>511-512
やれやれ…こんな事は言いたく無いが、
恐竜好きは童心が抜けきらないだけあってやはり幼稚なのか。
これでも見たまえ。
http://www.skullsunlimited.com/Felidae.htm
２５ｃｍってジャガーより小さいわ、アホ。
恐竜の妄想ばっかりしてないで少しは現在（いま）を生きる動物について勉強するべきでは？
あまりに認識不足。

>>515で煽る気はないとか言ってるわりには思いっきり煽ってるな。

>>516
ユタラプトル、奴ではパワー不足。
かと言ってそれほど敏捷な訳でも無い。
恐竜の中では知能が高いと言っても、たかが知れている。

トランスバールライオンもシベリアトラも平均頭骨長３９０ｍｍ
絶滅野生動物の事典引用。
因みにこの数値を超えるのは
アラスカヒグマとチュクチ海のホッキョクグマのみ。
何とも馬鹿だな、君ら。

>>517も言いたくないとか言ってるわりには結構悪口書き込んでるしなぁ。

＞トラはインドゾウの天敵と呼ばれる凶暴な動物
君がソースにしていたページを見ても、載っているのはドラマチックな展開の奴が
２例。しかも他には見つからなかったような書き方だ。
ま、天敵の基準なんて主観的なものだからいいけど。

>ゆえにティラノサウルスが巨躯だった＝サイズに合った獲物を殺していたは成り立たない
私はそうは言ってないが？｢脅すためだけに発達した身体にしては頑丈すぎる」と言っただけ。

＞偶々見つかった化石に傷痕があったからって即勇猛なハンターにするのは浅はか過ぎ。
残念。保存のいい頭骨なら殆どに治癒しかけの傷跡が残っている。
ティラノサウルスの標本数は十数体しかないにも関わらず、古生物学者が病理について
語れるほどにね。ま、詳しくはディノプレス５号を読みなさい。ピーター・ドッドソンの記事が載ってるから。
死体は暴れたりしないし、
イエネコやマルチーズがいくら頑張っても人間を骨折させることはできない。

＞一介の２ちゃんねらーである君の発言より巨大動物図鑑のサイトの情報の方が遥かに信憑性は高いだろうな。
あ、これね？平凡社の動物大百科の１２巻に書いてあった情報ですよ。
アメリカ最高クラスの動物学者達が編纂した百科事典と、ただの個人サイト、
どちらが信憑性高いかは言わずもがな。


＞数ｔあるアンドリューサルクスは四足歩行、温血でティラノサウルスよりは知能が高かった。
＞また噛む力もあった。
＞そんな動物ですら「最強の肉食獣」に選ばれず腐肉食者の説が濃厚なのだ。
本当にアンドリューサルクスが数ｔあるかは置いておくとして(藁)
アンドリューサルクスが強力な捕食者としてそれほど持ち上げられないのは、
もう１つ大きな理由がある。彼らは有蹄類の祖先に近い、課節類に分類される。
すなわち足の爪がカギツメでなく、蹄なのだ。
また、歯の形状も、雑食傾向があったことを示している。
噛む力に関しては、知識がないので言及を避ける。

ID:5STpL8zj

＞何とも馬鹿だな、君ら。

こういうの書き込まなけりゃまともに見えるものを……

>>521
そりゃ書き込みたくもなるさ。
トラの平均頭骨２５ｃｍなんて言って同調しているあまりに痛すぎる連中だからね。
無知蒙昧。
おまけに「巨躯で知能が低く鈍い肉食獣は腐肉食者である」という生物の大原則を
無視してティラノサウルスだけは例外だ、なんて吼える連中だから。

>>524
トラを神やら戦車に勝てるとほざいてるアホな輩はどうでしょう？

＞巨躯で知能が低く鈍い肉食獣は腐肉食者である
先生！巨躯で知能が低く鈍い肉食獣は現代にいませんが、なんで生物の大原則なんて言えるんですか！？

>>522
ID:5STpL8zjはどう見てもアンチ恐竜。
ディノプレス読むくらいなら自殺するだろう。

>>526
おれもそれ気になった。
妙に知識人ぶってるヤツいるけど、どうもなりきれてないね。

恐竜は、はっきり言って弱いよ。
トラは声も低いし、メスよりオスが大きいから強いのは常識(ｗ

>>514
書き込みの内容を個々にみれば、大きな間違いは無いんだけど、
大事なことをいくつか見落としているな。

まず、第一に体重差。トラの体重を250kg、ティラノを5tとして
その差は20倍。前にも言ったが、50kgのヒョウと1tのワニ、60kgの
ヒトと3kgの小さなネコに当たる。

次に生物の世界では相性がある。「a>b、b>c、よってa>c」とならない
こともある。
ゾウよりもトラが強かったとしても、それはゾウにトラを攻撃する
有効な手段がないからだろう。牙にしても接近戦ではそれほど有効では
ない。
しかし、ティラノにはトラを攻撃するための尾と一噛みでトラを屠る
強力な顎と牙がある。

基本性能では「哺乳類＞恐竜」というのは認めるが、20倍の体重差は
あまりにも大きい。

追加
>>504
＞サーベルタイガーが一番近い動物はジャガーであり
ソース希望
私は、サーベルタイガーは分類学上はヒョウ属ではなく、ヤマネコ属に
近いと読んだ。
「骨と骨組みのはなし」神谷　敏郎著

おれいつも思うんだけどさ、アンチ〜ってその動物に対する知識は
〜好きよりも絶対的に足りてないように思うんだよね。
だから最後は自分の主観を常識のように振舞ってゴリ押しなんだよね。

スマン。

530の>>504は
>>515の間違い。

>>522
トラが巨象を襲うメリットがそもそもあまり無い。
子ならサイズ的にも美味さ的にも頂きたい所だが。
それで一時期、子ゾウがトラにひたすら食われる時期があった様だな。

＞私はそうは言ってないが？｢脅すためだけに発達した身体にしては頑丈すぎる」と言っただけ。
あの貧弱な前肢と大して速く走れない足を持ってる時点でもう「頑丈」なんかでは無かろう。
＞残念。保存のいい頭骨なら殆どに治癒しかけの傷跡が残っている。
だから具体的な情報を提示しなさい。
どんな動物につけられたティラノサウルスの傷痕付きの骨がどれだけ見つかったのか。
一、二例とか言うなよ。
同種同士の闘争の線も高いんだからな。
オタクじゃないし恐竜雑誌なんて見る気は毛頭無いので。

＞あ、これね？平凡社の動物大百科の１２巻に書いてあった情報ですよ。
平凡社の動物図鑑か。
トラとライオンを異常に褒め称えていたあの。
図鑑の中では信用におけるが大分昔の物というのがミソだな。

＞本当にアンドリューサルクスが数ｔあるかは置いておくとして(藁)
あのな、アンドリューサルクスは肩の高さ１．９ｍ体長４ｍある動物なんだよ。
大凡の体積も弾き出せないのか？
サイ以上のでかさだ。
２、３ｔ以上あったと見るのが妥当。

トラとティラノ両方好きな俺としては悲しいですね…
両陣営もうちょっとマターリできませんか？

>>533
あんたも立派な恐竜オタク

＞５１５

例のエドモントサウルスの化石で決着ついたも同然の状態で、Ｊ・ホーナー氏
がかろうじて支えてる状態なんだが・・・・。

＞恐らく３５℃以上では自身が参ってしまうだろう
(ﾟдﾟ)ヘッ？何で？そしたら人間死んでるじゃん。

＞時速２０ｋｍ程度の鈍足なティラノサウルスと一緒にするでない
また出た。時速３０ｋｍは出せたそうですよ。
あと５０ｋｍのソース出しといてください。

＞動物は本能的に横になったら負け、という本能があり
それ初耳。けど残念。ティラノサウルスが獲物を襲うときは
腹が減ってるときだけ。無駄な殺戮は体力を消費するからね。
たとえ相手が倒れていようが襲って喰うはずです。

＞トラはゾウに踏みつけられても生きてるぐらいなのだからな
確かに踏みつけだけでは死なんでしょう。けどその状態から
噛みつくと言う連係攻撃は死にます。
あとなぎ払いで死ぬとは言ってません。骨が折れる程度と
言いました。骨が折れた時点で敗北決定。そのまま喰い殺されます。
夢を壊すようで悪いが、トラ、ライオンはティラノサウルスに勝てません。
アロサウルスには勝てるかもしれません。

>>526
ライオンの雄ですら見通しのいい所で一頭で狩りをするのは容易では無い。
腐肉もしなければ生きていけないほど。
あんなに高スペックなライオンですらだ。

>>530
ＮＨＫのサーベルタイガーとマンモス、というのを見た。
最近やっていた番組なので恐らく見た人も多いだろう。
あのな、お前は馬鹿か。
ティラノサウルスに我々の知能があるのか。
ティラノサウルスは我々と同じ温血なのか。
ティラノサウルスは我々の様に直立してるのか。
ティラノサウルスを人間に置き換える比喩は愚の骨頂。
そして家畜のイエネコを持ち出してる辺りも。
ティラノサウルスがゾウより速くて温血だったら間違い無くトラより強いだろうけどな。
現実は違う。

＞どんな動物につけられたティラノサウルスの傷痕付きの骨がどれだけ見つかったのか
君は金属バットで殴った跡と、鉄パイプで殴った跡を骨だけで見分けられるのかと問いたい。
キズの形から、殴打によるキズを与えた動物の正体を探るのはたいへん難しいのだ。
ちなみに、同種間闘争の傷痕もちゃんとある。その場合は、噛まれた場所に歯型がちゃんと
付いている。このキズはスーやスタンなどについている。


＞図鑑の中では信用におけるが大分昔の物というのがミソだな。
時間が経つと、過去の観測結果は変わってしまうのか？

＞大凡の体積も弾き出せないのか？
ああ、ごめんよ。似た体型の動物が居なくて、体積出すの面倒でさ。

>>537
＞ティラノサウルスは我々の様に直立してるのか。

え……

大体どうやったらトラがティラノに勝てるんだ？
そんなこと言ってるのこの板の人たちだけでしょ？
日本、米語で検索かけてもそんなこと書いてるサイトは一つもなかったよ。
まぁ、対決云々にこだわってる変人は極少だろうけど。

>>537
現実はどう？また断言しちゃうの？
相当頭いっちゃってますね。
ご愁傷様です。

＞５３３

＞貧弱な前肢
片手で１８０ｋｇを持ち上げるその腕を貧弱と言えるから、
当然貴方は腕相撲で負けたこと無いでしょうね。
＞大して速く走れない足
アメリカ指折りの恐竜学者フィリップ・カリー博士はティラノサウルスは
速く走るのに適した足と骨格を持っていたと言ってたんですが・・・。
＞恐竜雑誌なんて見る気は毛頭無いので
見たら言い返せなくなるからですか？
＞２、３ｔ以上あったと見るのが妥当
それすなわち、貴方の想像でしか無いという事ですね。

>>536
人より温度に敏感で弱いんだよ、外温性は。
＞また出た。時速３０ｋｍは出せたそうですよ。
＞あと５０ｋｍのソース出しといてください。
あのなぁ、時速１６ｋｍとか１８ｋｍとか１７ｋｍとかのソースも多いのに
敢えて区切りよく２０ｋｍにしたんだぞ？
最近ティラノサウルスの時速について新聞にも載ったがその値でもある。
これもＮＨＫのサーベルタイガーとマンモス、からの情報。
そもそもサーベルタイガーも１１０ｋｍ以上出すチーターや８０ｋｍ近いスピードを出すライオンと同じネコ科。
速度と跳躍力に関しては他の動物と桁が違う。

＞けどその状態から
＞噛みつくと言う連係攻撃は死にます。
ティラノサウルスの鈍い攻撃を易々と食らうようならトラやライオンが最強の動物なんて言われとらんよ。
骨が折れた時点で、って攻撃が当たる事はまず無いからたられば論。
ティラノサウルス如きじゃトラ、ライオンには勝てんって何度言わせるんだが。
ギガノトサウルスになるとでかさ自体がトラやライオンが仕留めた事の無いサイズ、
未知数なものになるのでどうか解らんが。

＞あの貧弱な前肢と大して速く走れない足を持ってる時点でもう「頑丈」なんかでは無かろう
あのさ、足は関係ないよ。スタンフォード大の走る速さの研究だっけ？
あれはただ筋肉量で速度を出しただけでしょう？
あと、腕も衝撃に耐えるのには関係ないね。

マウンテンゴリラなら勝てるか？

＞サーベルタイガーが一番近い動物はジャガーであり
少なくとも間違い。
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen01.html

＞ティラノサウルスを人間に置き換える比喩は愚の骨頂。
＞そして家畜のイエネコを持ち出してる辺りも。
運動性能で行けば明らかにネコの方が上だろ。
じゃあ、50kgのヒョウと1tのワニは？

知能だの速度だのパワーだので一喜一憂しやがって。
ガチンコタイマンがそれだけで決まる訳ないだろ。
まあ全く必要無いとは言わないけど、相手を倒せるだけあれば十分。
喧嘩はびびらせた方が勝ち。
どんなに力で勝っていても、怯えれば確実に負ける。
スイギュウの赤ん坊が象の群れを追い払う様に、余計な知能は邪魔なだけ。
ティラノとトラが初対面で出会った場合、ティラノにしてみれば相手は２〜３mのオヤツに丁度良い生物。
トラにしてみれば（長さ等の見た目では）象よりも巨大な化け物。
これではやり合う前に勝負は付く。
後はトラが小便漏らして逃げるか、腰が抜けて食われるか。

＞そもそもサーベルタイガーも１１０ｋｍ以上出すチーターや８０ｋｍ近いスピードを出す
＞ライオンと同じネコ科。
でも、クマと同じようにカカトを付けて歩く。みるからに骨太。
やっぱり、ネコ科の運動能力に体型は関係ないのか(藁

>>543
で、恐竜のどこが嫌いなの？

>>540
ティラノサウルスがトラに勝てる、と言ってる連中の方がもう少ないと思うけどね。
異常な鈍足のニュースも近日大々的に流れた訳だし。
というか、ティラノサウルスがトラに勝てると言ってる学者は総すかんモノだと思われ。

>>541
反論出来ないか中傷に走るか。
何とも哀れ。
さようなら、そういう屑は相手にする気無いので。

>>542
その数値にしたって所詮一説に過ぎん。
一般人と腕相撲やっても負けるなんて言ったバッカーがいるぐらいだからな。
＞アメリカ指折りの恐竜学者フィリップ・カリー博士はティラノサウルスは
だからそれも所詮一説だって。
お前は自分に都合のいい情報を信じ込んでいるだけだろう。
なぜ数多くある否定的な意見も載せないんだか。
だから信用されんのだろ。
恐竜雑誌なんて、買う気は毛頭無いね。
そっちの世界に足を踏み入れたくは無い。

＞５４３

＞時速１６ｋｍとか１８ｋｍとか１７ｋｍとかのソースも多いのに
ＣＧで再現したとか言わないよね。

＞鈍い攻撃
＞攻撃が当たる事はまず無いからたられば論
断言？

＞ティラノサウルス如きじゃトラ、ライオンには勝てんって何度言わせるんだが
トラ、ライオンじゃティラノサウルスに勝てないと何度言わせるんだか。

そのバッカーが出した数値は、アルバートサウルスの腕を接木した奇怪な腕に
基づいたものだったね。
それに、骨に残る筋肉の接着面のあとから、ある程度の筋肉量は推定できる。

>>550
＞さようなら、そういう屑は相手にする気無いので。

元々恐竜派の言う事なんて聞こうとも思ってないくせによく言うよ。

＞お前は自分に都合のいい情報を信じ込んでいるだけだろう。
＞なぜ数多くある否定的な意見も載せないんだか。

どっちもどっち。

＞５５０

言い返せ無くなれば　一説だ　の連発ですか。フィリップ・カリー博士は
有名な科学雑誌ニュートンでその説を力説してました。ニュートンに載る
時点で嘘はつけません。あれは今、日本で最も売れてる雑誌なのですから。

>>546
ＮＨＫのその番組では現生の動物ではジャガーに一番近いと言っていた。
ジャガーと酷似する訳でも無かろう。
＞じゃあ、50kgのヒョウと1tのワニは？
だからティラノサウルスはワニなのか？
半水棲なのか？
地を這う四足歩行か？
１ｔのワニって動けるのか？
巨大な異常個体とも言えるべき生物がまともに動けるかどうかは謎だ。
さっきから下らない比喩ばかりして失笑モノ。

>>547
本当に大馬鹿だな。
ワニはトラよりでかいがトラ見ると逃げ出すよ。
君の表現で言うなら「爬虫類最強の動物が小便ちびって逃げ出す」だ。
尤も、トラの方が速いから追いつかれて殺されるんだけどな。
トラから見ればティラノサウルスはゾウより小さき動物。
前に動物奇想天外で大きなボアと子猫を会わせてみた所子猫は全く怯まずむしろ無視していたな。
人が嫌悪する爬虫類系統だがネコ科動物にとっては全く恐るるに足らず。

＞トラから見ればティラノサウルスはゾウより小さき動物。

また言ってるよこいつ。

＞ID:F5YLmive

残念ですが、貴方と違って俺は日本の学者の説より研究出来る化石が
多いアメリカ、その中でも著名な学者の言うことしか書かないんで。
１６ｋｍ説も１７ｋｍ説も１８ｋｍ説もほとんど日本の説でしょ。
アメリカの人だったら、名前を教えて下さい。

>>555
なんでネコ科動物は相手の質量が分かるの？野生のカンすか？
野生動物は目の高さで相手の大きさをはかるはず。
オオトカゲなんかはヒトが立ちあがれば逃げて行き、寝れば寄って来るらしい。
ティラノの身長はアフリカゾウなんかより余裕で高い。

>>556
ついに頭がおかしくなったか。

＞５５５

へえー、トラって相手の体重まで瞬時に分かるほど頭いいんだー。
凄いねー。

>>555
＞さっきから下らない比喩ばかりして失笑モノ。

失敬、想像力の無い君にわかりやすく例えたつもりだったのだが、
やはり想像する力は無かったようだな。

ところで、どうやってトラがティラノを倒すのか教えてくれ。
シミュレートの内容次第では反論する者は居なくなるだろう。
（銃の一発でティラノを倒す方法でも良い）

>>551
ＣＧで再現して１７ｋｍらしいが？
国立科学博物館のお墨付き。
http://www.netlaputa.ne.jp/~pantheon/musereport_11.html
だから勝てないってば。
強いティラノサウルスなんて恐竜オタクの脳内にしか存在しないんだから。
トラやライオンの強さを誰も異句を唱えないけど。

>>554
英科学誌「ネイチャー」には
ティラノサウルスは走る事は不可能で２０ｋｍがやっとだったと書かれていたが？
ニュートンよりもネイチャーの方が上だろうな。

＞５６１

内容によってはさらに反論されるかもね〜。

＞５６２

ＣＧは速くも出来るし遅くも出来るよ。それにアメリカより資料
少ないし。

貴方英語読めますか？２０ｋｍ以上出せると書かれてますよ。
ニュートンには最新の情報がたくさん載ってますよ。だいぶ前のに
アムールトラが気象変化の影響で絶滅するかもしれないと書かれてた。
情報の速さは、ネイチャーより上ですよ。

ID:5STpL8zj
只今、考え中。

>>565
考えてる？
妄想の間違いでは（ｗ

ニュートンにフィリップ・カリー博士のお墨付きでティラノサウルスは
速く走るのに適してたそうです。
同じ研究をしたスタンフォードは２０〜４０ｋｍの間は出せたと
言ってましたよ。

絶滅した動物好きな恐竜オタをからかう現代動物オタの図？

付け加え

２０〜４０ｋｍ出せるという結果を出したスタンフォード大の
ハッチンソン教授は、元々、ティラノサウルスは時速１４ｋｍ
が限界だったと言ってた人です。その人が自説をねじ曲げてまで
出した結論ですから、信憑性はますます高くなります。

和田アキ古が最強という事で

>>568
からかってる気でいるが本当は自分のバカを晒しているだけ。

そろそろID:5STpL8zj はメディアの話に持っていくと思われ（ｗ

>>561
トラの頭骨が２５ｃｍなんて言ってる君にそんな事を言われるとは思わなかったな（苦笑）
おまけにトラ対ティラノサウルスを猫対人に置き換えるような輩に（失笑）

>>564
読売と毎日をとってるが
４０ｋｍは理論的に絶対出せずせいぜい２０ｋｍそこらだったろう
という書き方だった。
ゆえに３０ｋｍにするのも無理がある。
というかお前も過去の発言はひたすら痛かったから相手にするまでもないんだけどね。
恐竜オタクにはまともなのはいないんだろうか。

>>573
見ただけでトラはその物体の体重がわかるとか言ってる輩のくせに（失笑）

>>569
関係無い、関係無い。
誰だか忘れたけどティラノサウルスが８ｋｍしか出せなかったという学者もいるんだから。

新聞って、一度載った科学関係の記事の訂正はあまり載らないね。
アーケオラプトルとか、テスケロの心臓とか。

>>575
漏れも知ってる。
その人、たしか吉川マサシって言わなかった？

>>574
あのなあ、見た目で重量感ぐらい解るっての。
キリンはゾウより背が高いがよく襲われる。
全体的な重量感に乏しいからだ。
ティラノサウルスも同じで、ただ尻尾が長いだけでその実ゾウより小さい事は
トラじゃなくとも見分けがつくだろう。
毛も生えてなかったのだからな、大きく見えるという事も無い。

>>573
話を逸らすところを見ると、つまりトラがティラノに勝つシミュレートは
不可能ってことだね。

>>576
でも一番一般に浸透する情報だからね。
ＴＶでも放送してたし。

>>577
日本人じゃ無い。

>>578
じゃ、ゾウが耳を広げるのは何の意味があるのさ？
これに充分な威嚇効果があることは良く知られている。

>>555
キリ番おめでとう。
以前放送された一匹のワニがライオンの群れから餌を巻き上げる映像は、CG合成か何かだったんだな（w

そもそも恐怖ってのは過去の経験から引き出されるものだから、経験の無い赤ん坊が恐怖に鈍いのは当然。
まあボアなんて温厚な生物、空腹でなければ猫なんて湯たんぽ程度にしか思わないが。
ttp://uroko.3nopage.com/omosiro.html

体高と全長で上回っていれば見た目で大きく見えるのは当然。

最高速度で強さが決まると思っている奴は、延々駆けっこで争ってろ。

>>578
そこまでトラが頭いいわけねーだろ。

ティラノサウルスは
不細工、前肢弱々、雌優勢、冷血、馬鹿、鈍足、絶滅。
いいとこ無しじゃんかっこわりー。

>>582
動物奇想天外って凄いよね。毎週ハリウッド並のリアルさを持つＣＧを量産してるんだから(藁

>>581
そんなんでトラやライオンに対する威嚇効果は無い。
鼻を上げて鳴声をあげるのは効果あるけど。

>>582
稀なケースを語られてもねぇ。
ネコ科動物は鈍い爬虫類は本能的に恐れない（というか興味が無い）と番組でやっていたが？
実際、ゾウより小さいティラノサウルスをどうやってゾウよりでかく見ろって言うんだ（笑）

>>583
本能的に察知するよ、そのぐらい。
そこまでトラが馬鹿なわけねーだろ。
低脳な恐竜と一緒にすんなって。

>>586
動物園行ったあと科学博物館へ行け。
お前の頭が腐ってたことがよく解る。

>>579
シミュレートなんて幼稚だと思うし面倒くさいんだけど。
状況証拠を数々提示してティラノサウルスがトラより弱いとした。
不服か？
>>369 >>373 >>491-492 >>494 >>514-515でも読み直せ。

>>588
お前の頭の方が腐ってると思うけど？
体積で勝っている者が体積で劣っている者より小さく見えるなんて言ってるんんだから。

>>589
「幼稚」
よく出てくるな。
あ、トラヲタが一人で騒いでるだけか（ｗ

>>584
うるせえ！
馬鹿な子ほどかわいいってな（ちょっと違うか？）

>>590
お前は小学生の時に発泡スチロールと鉄の勉強を理科でしなかったのか？

>>591
ふ、もうそんな事しか言えなくなったな。
恐竜オタクも恐竜と同じ様に絶滅したらどうだ？
良識ある恐竜好きは別だけどな。

>>589
＞状況証拠を数々提示してティラノサウルスがトラより弱いとした。
＞不服か？

不服だ。
トラがティラノを倒す方法があるのか？

>>594
＞良識ある恐竜好きは別だけどな。

恐竜嫌いなのに？

>>586
稀かどうか知らないが、百獣の王の群れがたった一匹の鈍い爬虫類に手も足も出なかったのは明確な事実。

キリンと象じゃ太さが違い過ぎる。
全長で3倍程度もあり、体高と太さで大差無い生物は、誰がどう見ても大きいだろ。

爬虫類は食えないサイズの生物には基本的に無関心だが、どう見てもティラノにとってトラはオヤツに丁度良いサイズ。

あ、あと噛まれれば痛いと学習しているお利口さんは、牙がずらり並んだでかい口を見ればびびるんでないの？

>>593
へえ、ティラノサウルスは鉄なのか。（笑）
ゾウは発砲スチロールなのか。
じゃあティラノサウルスは数十ｔあるわな。（爆）
ゾウは数キロだわな。

恥の上塗り。

>>598
想像力なさすぎ。

ユタラプトルがどうのこうのと言っているのがいるけど、あれはいわゆるラプトル類だという証拠はないよ
あんな断片的な資料（爪、歯、前上顎骨、および尾の一部：同一個体ではなく、同一種かどうかも判らない）で新属新種というのもやりすぎ
フクイラプトルのようにもっと資料が見つかればもっと原始的な中型獣脚類ということになるだろう
確実なラプトル類ではデイノニクス（推定体重７５キロ）が最大
トラよりずっと軽く、ヒョウかチーターほどの体重でしかない
トラは最大で体重２６０キロ、ライオンは１８２キロ、ジャガーも１１３キロになる

＞ID:5STpL8zj

おーい、ティラノサウルス時速４０ｋｍのソースですよー。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/trace/scien/koseib2.html

>>595
目潰しから前肢噛み千切りやら全体的に痛めつける事やら多々あると思うが。

>>596
恐竜嫌いなんて言ってない。
妄想家の恐竜オタクが嫌いなだけ。

>>597
どうせ雌ライオンとかってオチが着くんだろ？
残念、ナイルワニが雌ライオンに殺される、これがアフリカの日常の光景。
＞爬虫類は食えないサイズの生物には基本的に無関心だが、どう見てもティラノにとってトラはオヤツに丁度良いサイズ。
というかねえ、ティラノが一日に必要な食料は１０ｋｇ程度にしか過ぎない訳だ。
３００ｋｇぐらいあるトラすら一度に食えんっての。

>>600
トラ、ライオン、ヒョウ、ジャガー、それにユキヒョウは同じ属（Panthera）の別種です

>>601
「限界速度」が最高速度な訳無いだろう。
馬鹿かお前。

＞６０２

ティラノサウルスは一ヶ月に中型のハドロサウルス３体分の食物
（３ｔ）が必要ですが何か？

まあ一万歩譲ってティラノが象より見た目で小さいとしても、トラから見れば数倍の大きさ。
少しでもわが身が可愛いお利口さんは、はるかにでかい上にどんな動きをするか判らない未知の生物には立ち向かわない。

>>602
＞目潰しから前肢噛み千切り

わざわざ口の近くに行くわけか。

＞恐竜嫌いなんて言ってない

ここまでバカにしといて何を今さら。

＞６０４

その通り。だからすこし縮めて３０ｋｍ。

>>600
このサイト参照。
http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html
ちょい小さく見積もっているかも。
トラもライオンも３００ｋｇ以上いきます。
最大でいいならジャガーは１５０ｋｇ以上。

>>602
＞目潰しから前肢噛み千切りやら全体的に痛めつける事やら多々あると思うが。

ティラノに噛みつかれずにそれだけの攻撃を加えるのか？

＞というかねえ、ティラノが一日に必要な食料は１０ｋｇ程度にしか過ぎない訳だ。
肉食動物は食いだめが出来るのに、一日の必要量を言われてもね。
50kgのオオカミは10kgの肉を食いだめできるはずだが。（うろ覚え）

>>605
・・・は？
ティラノサウルスが一月に６ｔ？
自重より重いじゃねえか馬鹿が。
ティラノサウルスよりでかい温血のゾウにしたってそんなにとらねーよ。
ティラノサウルスの食物摂取量は十分の一程度なので月に６００ｋｇ程度と見るのが妥当。
二十分の一なら３００ｋｇ。
腐肉だけで十二分にやっていける。

>>611

間違えた。

>>611
＞腐肉だけで十二分にやっていける。

その腐肉の生成量がわからないのに何故に言い切れる。

>>602

＞どうせ雌ライオンとかってオチが着くんだろ？
＞残念、ナイルワニが雌ライオンに殺される、これがアフリカの日常の光景。

後者の雌は雄の間違い？
まああの映像に雄がいたかは記憶に無いが、雌だろうと猫科のライオンであるのは事実。
雄が何匹ワニを食っても残念ではないが、猫科が爬虫類を恐れないという根拠は崩れる。

一日に必要な量と一日に食える量は違う。
ティラノが腐肉食だったとしても、だからこそ食い溜めが必要だろ。
トラは（少なくともサイズ的には）格好の獲物。

>>610
っていうかソース出せよ。
上でコモドオオトカゲが４０ｋｇの食いだめが出来ると書いてた人もいたが、
はっきり言ってそれも信用出来ない。
只でさえ最低限必要とする食物の量が内温性動物より遥かに少ない外温性動物が
自重に匹敵するほどの量を一度に食えるなんて。
数ｋｇ食った時点で胃が破裂する。
トラやライオンも食いだめはするがせいぜい五日程度だぞ。
ティラノサウルスから見たトラは、オヤツには見えない。
一度にトラ丸々一頭を食う事も不可能なのだから。
というかそれ以前にティラノじゃトラを食う所まで行き着けんが。

>>613
自然死した恐竜でもティラノサウルスにとっては十分過ぎる程の肉を供給してくれた。
死肉を奪う事に関しては、あの体は効果はあるだろう。

>>614
崩れないって。
何で稀なケースで崩れるんだよ。
雌ライオンがナイルワニを狩るシーンも幾度もお目にかかっているが。
食いだめにしてもトラはオヤツサイズ等では無く、量的には満腹になるもの。
ティラノサウルスの遅さじゃトラ大の生き物はまず捕まらないけどな。

ティラノサウルスはね、絶滅したんだよ。
俺が滅ぼした。

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　.l（　Y　　　　　 .;　 ;　　　 |　恐竜顔の
　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　 ）　
　　V　l　　 ''~　 ~` '~　　　 |　松野です
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>>616
＞自然死した恐竜でもティラノサウルスにとっては十分過ぎる程の肉を供給してくれた。

自然死した恐竜の量がわからない以上、決めつけることは
出来ないはずだが。

俺は恐竜好きだが、受け止めなくてはならない悲しい真実を言う。
心して聞いてくれ。
まず恐竜は全て鈍かった。
そして馬鹿だった。
最も足の速い恐竜でもダチョウ程度の速度でしか走れず
脳は体重比に占める脳の重さを見ても明らかに軽過ぎ。
おまけに爬虫類だから万国共通で不細工と言われる。
人々を引き付ける唯一の箇所は大きさだけだが、その大きさだって暴君竜ティラノサウルスはゾウ以下という貧弱さで
雷竜にしたって鯨以下の大きさだ。
そして身体能力と適応能力が低過ぎた結果、恐竜は６５００万年前に絶滅した。

言わば、神が「お前もういらない」と死刑判決を下したようなものだ。
不細工でウドの大木だった為に見捨てられた恐竜の悲しい史実。
地球の歴史とは不思議なものだな。

＞６１５

だから一ヶ月に３ｔの食物が必要なんだってば。

>>619
確かティラノサウルスの時代は自然死する草食恐竜多かった筈だが。
多方面でその様な書き込みを見た。
ソースとしては曖昧だが。

>>616
＞死肉を奪う事に関しては、あの体は効果はあるだろう。

トラへの威嚇には使えなくて、恐竜になら使えたのですね。

>>外温性動物が 自重に匹敵するほどの量を一度に食えるなんて。
ヘビにはとりあえず可能だな。

ティラノとトラがもし出会ったら・・・（考）
トラって頭いいからこそ向かっていくことはないと思う。
見知らぬでっかい動物にほいほい向かって行くなんてそれこそバカだよ、生物として。

>>620
＞最も足の速い恐竜でもダチョウ程度の速度でしか走れず
すげえ、90km/hで走れたのか。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/birds99_00/200003/

>>615
うちで飼ってるトカゲは体長の3分の１くらいあるミールワームを毎日２匹食いますが何か？
まあ計ってないから重量比では判らないが。
ティラノが食い溜め必須の生態なら、自重の1割程度は食わなきゃ困るだろ。

話が脱線してるけど、無理して全部食う必要は全く無い。
オヤツ云々は言い過ぎだったかもしれんが、狩るには丁度良いチビには変わらん。
まあ大抵の場合、びびったトラに逃げられるのは同意だが。

＞６２０

はい没。Ｄ層が上昇して、かつ隕石が落ちればトラも、もしかしたら
人間も滅びます。

>>621
てめえの妄想なんざ誰も聞いてねえ
つーかもういい、消えろ。

＞６２８

そう言う風に書けるって事は、最低でも貴方は聞いてますね。
あとその言葉、そっくり返します。

＞６２８

もう一つ、とうとう本性表しましたね。

>>623
恐竜の中で、自分より遥かにでかい獲物を独りで日常的に狩れたのなんていなかっただろうからねえ。
トラほど勇猛なのも。

>>624
でもトラはそれをやっちゃうんだよ。
果敢にもゾウに向かって行って殺してしまう。
これであっさり負けるならただの馬鹿だが勝つ所が凄い。

>>626
冷血動物（半恒温性だろうと）が温血動物より遥かに
食物摂取量が少なくて済むという基本的な事も知らぬ
馬鹿の巣窟かここは。

>>627
はい残念。
恐竜の絶滅は隕石によるものではない。
隕石による生物だったら全て滅びてる。
だがあの時代に滅びたのは恐竜の仲間達のみ。

ID:5STpL8zj

お前がトラ最強を唱える事をやめることを望のはとうの昔にやめた。
だがこれだけは認めてもらうぞ。
お前は恐竜嫌いだ。
恐竜オタが嫌いだから恐竜も嫌いなんじゃなくて、
恐竜が嫌いだから恐竜オタも嫌いなんだ。

>>616
まず稀かどうか判らないが、稀だとしてもライオンがワニを恐れた証拠には十分。
びびってネコパンチしか出来なかったし。
ワニ狩りのノウハウを持つ群れがいるのかは知らないけど、それが無い群れはワニを恐れた。

ついでにここでよく出される巨大生物図鑑では、
＞しかし普通ヒョウはニシキヘビと出くわさないよう避けているといわれる。
とある。

つまり猫科は爬虫類を恐れないというのは間違い。

>>629-630
もういいよ、お前は帰れ。
盲目的にティラノサウルスを持ち上げるキャラで
ネタなのかもしんないけどそうだとしても寒い。

>>631
翼竜、魚竜、首長竜、アンモナイト、その他を恐竜の仲間だと思いこんでんの？

＞６３４

貴方もトラを盲目的に持ち上げてますよ。人のこと言えませんね。

>>631
だから冷血動物の食物摂取量なんて興味ない。
言いたいのはティラノにとってトラは狩りごろのチビということ。
現実に狩れるか、狩った後に残さず食えるかは知らんが、ティラノは食う気満々で襲ってくるということ。

>>631下から二行目は
隕石による絶滅だったら全て滅びてる、な。

>>632
昔からって俺比較的最近ここに来たんだが（苦笑）
誰と勘違いしているのか知らんが、少なくとも現世においてトラは最強だろう。
というかここの書き込みやリンク先を見てそう思った一人だ。
恐竜自体は別に好きでも嫌いでも無い。
嫌いなのは妄想家の恐竜オタクのみ。
そこん所間違えないでくれ。

>>633
ヒョウがニシキヘビを敬遠している。
だからどうした？
ネコ科猛獣と肉食爬虫類が棲息している地域では
ヒョウは抜かすとしても全てネコ科優位な筈だが？

>>631
>だがあの時代に滅びたのは恐竜の仲間達のみ。
当時生息していた生物の７割が死滅したそうですよ。（ソースはNewtonなど）
数字は本によって多少の上下があるが、生き残った生物のほうが少ないようです。

トラが弱いとは言わないけど、ティラノとでは大きさに差が有りすぎる。
必ず勝つってのは言いすぎ。

>>638
お前のトラは陸海空で最強なんだろ？

>>636
はあ？どこがだよ。
俺はトラが巨大な竜脚類やギガノトサウルスに勝てるなんて言っとらん。
が、ティラノサウルスには勝てると言った。
それはティラノサウルスが様々な検証の上大して強くない事が判明されているからだ。
ティラノサウルスの体重を７ｔ（最大で６ｔなのに）、時速３、４０ｋｍ、一月に必要な食物量は３ｔ、自分よりでかい動物を狩る鮮肉を好む有能なハンター
お前、マジでやばいよ。
本気で言ってるんだとしたら。

>>638
嫌いでもないのに良くそこまでけなせるな。

『一ヶ月に』を『一度に』だと思ってたに一票。

>>639
トカゲもカエルも魚もネズミも絶滅しなかったんだけど？
ティラノはインドゾウより小さいのよ、君。

>>640
陸では最強だろうが、何故空と海が加わる。
な訳無いだろ馬鹿。

>>642
貶してるか？
絶滅したから負け犬とか不細工とかを俺は言った覚えは無いが。
誰かと勘違いしてんじゃないの？

>>645
今日あんたが最初に書き込んだものに「如き」とあったんだが。

つーか俺は恐竜オタ＝障害者と思ってるからネ（ｗ
だっていい歳こいて超超超超大昔に絶滅した動物（おまけに恐竜なんて幼稚なネーミング）
が好きなオタクなんだぜ？人として終わってると思うね、マジ！

ティラノサウルス鈍足のニュースが近日流れたけど
その時に必死になってティラノサウルス擁護するここの馬鹿オタには爆笑させてもらったよ。
ｷﾞｬﾊﾊ!(^д^)

ティラノサウルス時速２０�`っておせーーーーーーーー！！！！（ﾜﾗ
ほぼ車の徐行するスピードやん！
いや、ジジババでも走れば出せる速度だぞ。
追っかけられても全然ッ恐くネーーーーーーーーーーー！！！！！！

つーか的がでかいから俺に銃持たせたら一発。
余裕でティラノぶっ殺せるね。
まぁ俺が手を下すまでもなく勝手に滅びた生物だから戦うのは無理だけどナー（オオワラヒ

>>647
もの凄く懐かしいな。

>>646
そうか、それは軽率だったな。
以後注意しよう。

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＞６４１

ティラノサウルスの最大６ｔと言ってる貴方もやばいですよ。
時速３０ｋｍはカルフォルニア、スタンフォード両大学の説を
ふまえて言ってます。
３ｔはホントですよ。
鮮肉を好むと言ってません。腐肉も食べたでしょう。けど有能なハンター
だったのは確かです。

>>649
今までのトラ派とは違うようですね。
謝ったり恐竜全部をけなしたりしなかったり。

>>651
今まで見つかった中で最大の雌、スーが６ｔ強だ。（公式）
平均は５ｔ程度と見るべき。
時速に関してはお前がこうであって欲しいと思う一説に過ぎない願望だ。
一月に３ｔは絶対有り得ない。
ティラノサウルスの十倍は食うゾウでもそんなに食わないっての。
お前はあまりに無教養過ぎ。
恐竜の前に今の動物についてもちっと勉強しろ。
まだ有能なハンターとか言ってるし・・・救い様ねえな。

>>652
何でもかんでも噛み付く訳じゃ無い。
付和雷同な訳でも無し、本筋はしっかり立ててそこは曲げないで書き込んできたつもり。
勿論、ある程度の妥協や譲歩といったものも必要だが。

別に戦闘力の高いものが生き残るわけじゃない。
その環境に適したものが残るだけ。
食物の乏しい環境とかだったら変温性のほうが有利な場合だってある。
「最運者生存」って言葉もあるようだし
絶滅したものが弱いって考えるのは大間違い。

＞６５３

平均？貴方さっき最大と言ったくせに。あと、２０００年にモンタナで
スーより１０％は大きいと見られる物が発見されてます。
鈍足説の代表格のカルフォルニア大の説なんですが。
いや喰うし。あと断言は痛い。
別に貴方に救って欲しい訳では無いので。

念のため、ソースをもう一度。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/trace/scien/koseib2.html

>>656
だから信じて欲しければソース幾つか出せって。
ティラノサウルスの最大個体が見つかったビッグニュースなのだから訳無いだろう？
未だにスーが最大としてる所が多いが？
ティラノサウルスは鈍足で小食、おまけに馬鹿。
これは断言しても良いよ。

象は確か一月6ｔじゃなかったか

象は一月6ｔじゃないのか？

念のため、４０ｋｍのソースをもう一度。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/trace/scien/koseib2.html

恐竜は下等生物だよ、Y-REXくん。

ここでも見てろ馬鹿
http://www.wnn.or.jp/wnn-z/dino/qanda/

>>659-660
ゾウはそのぐらいでした、失礼。

＞６５８

ティラノサウルス　　セレステという２つのキーワードを検索してみてください。
鈍足は認める。馬鹿も認める。小食は認めません。

サーバーの状態が悪くて悲しい

＞６６２

まだ下等と言ってるんですか？進化の歴史から見れば、恐竜の方が
高等ですよ。

>>661
しつこい。
それしか無いのか負け犬。

ティラノサウルスって皮膚の硬さはどんなものだったんだろう。
象なみだったらその時点でトラは勝てないことになるんでは？
ダメージを与えられないことになるわけだし。
目をねらうったってそうそう正確にしかも両目を潰すのは難しいだろうし
そこまでトラが考えて行動するとも思えない。

つーかさぁ・・・
本当に見つかったの？でかいティラノサウルス。
こないだヤフーニュースで尾の長い恐竜のスタイルを持った
アビミムスが見つかったーって騒いでたけど、
あれ発見されたのはもう21世紀になってからの話だったんじゃないの？

で、確か南米のギガノトサウルスの群れのボーンベッドは1999年だかに
見つかったのが第1号のディノプレスに載ってたぞ。

温血で無い以上小食なのは仕方が無いと思うが………
変な所に楯突くよな、Y-REXって。

ティラノサウルスって皮膚はどんくらい硬かったのかな。
アフリカ象なみに硬ければその時点でティラノサウルスの勝利は決定では？
トラがダメージをほぼ与えられないことになるだろうし。
もっともティラノが鈍いならトラもダメージを受ける可能性はかなり低くなる。
少なくとも引き分けにはなるでしょ。

>>668
虎だろうがライオンだろうが象殺します。

虎　や　ラ　イ　オ　ン　の　攻　撃　は　象　に　通　用　し　て　い　ま　す

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat8.html

>>668
>>671
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
かぶりだったら笑うな
シンクロニシティだ

>>671
は間違い。サーバの調子が悪くて668が入らなかったように見えて
書きなおしたのが671。
２重カキコみたいなものです。すんません（汗）

現在の状況

恐竜派
「ティラノはトラに勝てた」

トラ派
「トラはティラノに勝てた。
だが竜脚類、ギガノトには勝てなかったかもしれない。」

>>672
＞普通ならトラがさっさと引き下がって終わるところだが、繁殖期だったためか、トラも気が立っていたようで、近づいてきたゾウに攻撃したのだった。
＞２頭のトラは前後から牽制と攻撃を繰り返した。両者の発する唸り声に怖くなった二人の目撃者はそこで逃げ出してしまったのでその後の経緯はわからなかった。
中略
＞激しい戦いの叫び声は近所に住む多くの人が耳にしていた。戦いは夜の間中続いたといわれ、
＞朝になって恐る恐る現場を見にやってきた村人たちは川岸の近くでゾウの死体を発見した。
＞ゾウは明らかに出血多量で死んでいた。食べられた痕はなかった。
＞ゾウの目がトラの爪にやられていたことや、石がごろごろした川原に入り込んで
＞ゾウが動きが取れなくなってしまったらしいことがゾウの敗因のようだとコーベットは考えた。

有利な地形条件と2対1で勝ったんですか？

>>672
トラの噛み付きや爪による引っ掻き攻撃が象に効くわけないだろう。
馬鹿馬鹿しい。

>>677
ソースを読まない馬鹿発見

>>678
ソースなんて関係ない。
効かないものは効かないの。

>>679
そうか・・・

>>672
見たけど・・・そこも「基本的には象＞トラ」を踏まえた上で
トラが象に勝利した珍しい事例を挙げているようだからソースとしてはちょっと・・・。
それにアフリカ象とライオンでは「象＞ライオン」と言いきってるに等しいし。

で、ティラノはどうなんだろう。
ティラノではなかったけどミイラ恐竜化石の皮膚ってどうだっけ？
象より硬そうか、やわらかそうか、それが問題だ。

トラの頭蓋骨サイズから想定される開口角度では、仮に噛筋力が１ｔ近くあっても
ティラノ級のサイズの生物に致命傷は与えられないと思う。

>>681
アジアゾウがトラを恐れることについては、ソースなら猫科スレや最強スレの過去ログ漁ればたくさん出てくるだろ。
＞それにアフリカ象とライオンでは「象＞ライオン」と言いきってるに等しいし。
ライオンの群れが十数等なのに対し、アフリカゾウの群れは数十等。
話にならんよ。

>>681
大きなウロコで覆われていて、そのスキマを小さなウロコがうめる、という感じだったか。

みてるとY−REXもほんと痛い。
厨。

はたからみるとネコオタとY−REXはあんま変わらない。
なんでこの板はこんなんばっかなんだ？
Tell me Please.
とにかく　鶏から卵か、卵から鶏かみたいなもん。

ネコオタもY-REXみたいな最強厨もどっちがさきって事は無い。
ふたつあるわけでふたつがあるわけで。
おまえらどっちもこの板のガン。
と思う。　ここらでもうやめよや。　この話。
こんな話してるからネコオタがいろんなクソスレ立てたりするわけで。
つーわけで、この話やめよや。
クソスレが一杯上がってみんなに間接的に迷惑かかってるわけだしさ。
と思う人いないの？

このスレにおいてあ、一番痛いのは685なんだが。
自覚がないのが一番ヤバイね。

>>686はどうせ恐竜オタかネコオタだろ。
自分が正しいと思ったのに文句言われて腹たってるんだろうなY-REXは。
もちろんおれはネコオタでも恐竜オタでもないこの板の住人です。
ここの板の住人でこういう最強スレはみないからはいってこないだけで
みんなそう思ってるってことを少しは考えてみたら。
そんな恐竜がトラに絶対かつとかって考えることができるんだったらさ。

>>685お前も含めてやめて欲しい。
争い拡大させるなよ・・・。

どれくらいの住人に聞いてみんなそう思ってると結論したのかしら

>>685
>>687
日本語、変ですよ。

ボクは685に賛成ですが何か？

>>691
ＩＤ晒せや

揚げ足ばっかとるなよ・・・
このスレに要る奴はそんな奴しかいなよな・・・

このスレを見てる人はほとんどいないよ
だから685さんみたいなことしてもむだだよ

685さん
『板分割る＞【最強生物板】案』討論スレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1016355925/l50
ここをお薦め。

良識ある人はもうやめようよ。

>>693
多分俺へのレスだと思うけど
あげあしっつったって聞いとくべきことだろ。
住民に聞きもしないで自分が勝手に「そうだろう」と思って
「皆そう思ってる」なんて言うんならそれは単なる決めつけ。
お前が大嫌いなネコオタとＹ−ＲＥＸとおんなじ事をやってるんだ。
気に入らないなら「お前が」そういえば良いだろ。
赤信号もみんなで渡れば怖くないってのか？

強いとか弱いとか現代人の異種総合格闘技の議論だって結論なんか出ないんだから種類の違う動物、しかも現代の動物と化石しか残っていない恐竜の比較なんて空しいと思わないのか？
それより恐竜の生態を真面目に考えるスレでも立てた方がいいと思うぞ

>>697
そんなもん何回立って何回煽り入れられて何回糞スレ化して
一晩で１０００いったことか。
煽りを入れるネコオタが、そしてそれにのる恐竜オタがいる限り
そんなスレは完成しやせん。

まぁとにかくいったんやめれば？

>>689
693がネコオタとＹ−ＲＥＸとやってることが同じとしてなぜ彼にだけいうの？
もし同じ事してるなら今までずっと不毛の論議してるネコオタとＹ−ＲＥＸに言えばいいじゃん。
矛盾してると思う。　

>>698
オレ恐竜好きなんだが、なんかこの頃ね・・・
オレもトリケラトプス強そうとか思ったりするけどさ、
強いとか弱いとかが恐竜の一番の魅力じゃない気がする・・・

>>700
689ではないが。
新手の煽りか。言ってることが小学生レベルだぞ。

ネコオタが逃げたところで締めくくり。

ティラノサウルスは走るのに適した足を持っていた。これは骨格上にも
現れており、ティラノサウルス科を含むアークトメタタルサリアと呼ばれる
グループの共通の特徴でもある。
まず、第三中足骨の上端が非常に細くなり、前から見ると第二、四中足骨が
その近位部で直接関節していることと、頸骨、中足骨ともに非常に長いこと
である。これらはいずれも速く走るための適応である。というのは、速く走る
ようになった結果、後肢にかかる衝撃を減らすショックアブソーバーが必要
となる。そのあらわれの一つは、距骨の上方突が長いことで、もう一つが
第三中足骨の近位端が細くすぼまり、第二、四中足骨の近位端が直接関節する
ことである。
獲物を殺す武器として、物を食べる器官として、顎が巨大であると共に首や
胴が短い。頭骨の長さと首と胴を足した長さを比べてみると、三畳紀の
コエロフィシスでは２４％、ジュラ紀のアロサウルスでは４０％、そして
白亜紀のティラノサウルスでは４７％に達してるというデータがある。
これは、この巨大な顎が強力で、有効な武器として発達した事を示している。
これらから、ティラノサウルスは当時の世界でも有力な捕食者であるという
事が分かる。（岩波新書・恐竜たちの地球より）

そもそも、トラがティラノサウルスを倒す事自体、ほぼ無理である。トラには
ティラノサウルスに有効な打撃を与える強力な武器が存在しない。それに比べ、
ティラノサウルスには相手を殺す手段はいくらでもある。ここでネコオタは
「ティラノの遅い攻撃が当たる分けない。」と言うだろう。しかしそうは
問屋がおろさない。トラにしたって６０ｋｍである。ティラノサウルスの尾による
なぎ払いは、恐らく６０ｋｍそこらではかわせないほど速いでしょう。そしてその
高速で生まれた破壊力は、虎の骨を折り、行動不可能にまで追い込むでしょう。
もしトラが勝てる方法があるとすれば、ティラノサウルスの両目を潰してしまう
という方法ぐらいである。逃げるが勝ちならそれもあり。ティラノサウルスはせいぜい
時速３０ｋｍですから余裕で逃げ切れます。
真実に目を向けなさい。獣王は、絶対の暴君竜に正面から戦っては勝てないのです。
ではオヤスミ。

果たして最終ラウンドにちゃんとなるのであろうか。

こいつ本物の馬鹿だ

・・・

＞頭骨の長さと首と胴を足した長さを比べてみると、三畳紀の
＞コエロフィシスでは２４％、ジュラ紀のアロサウルスでは４０％、
＞そして白亜紀のティラノサウルスでは４７％に達してる

頭骨長180センチだとして、全長が13メートルなら
体が4メートル弱、9メートル強が尾か。
体だけならワニより小さいんじゃないのか？

＞ティラノサウルスの尾によるなぎ払いは、恐らく６０ｋｍそこらではかわせないほど速いでしょう。そしてその
＞高速で生まれた破壊力は、虎の骨を折り、行動不可能にまで追い込むでしょう。

どこで誰に聞いた。ソースは。
そもそも本当に尻尾を振って攻撃なんかしたのか？竜脚類でもないのに。

＞真実に目を向けなさい。

宗教か？

て言うかおまえ空気読まなさすぎ。自分に文句言ってるレス一つも読んでないわけか？
ネコオタに決め付け決めつけ言う前に少しは自分を見直したらどうだ。

「外温（変温）性の爬虫類は、内温（恒温）性の哺乳類に勝てない」

これは、ネコヲタがよく用いる「論理」だが、これは果たして事実だろうか？
以下に検証を試みる。

外温性・内温性は、環境に対する適応の違いであって、絶対的な要素ではない。

外温性……体温を環境温度に委ねる→体温維持のための行動を要しない
　　　　　　　→エネルギーコストを抑えることができる
　　　　　　　→ただし、体温が低いときは、不測の事態に見舞われても対処不能
　　　　　　　→つまり、外温性は「エネルギー節約」型

内温性……体温を自らの生理機構で保つ→体温維持を前提として動く
　　　　　　　→環境温度とは独立に、急激な運動を持続的に行うことができる
　　　　　　　→ただし、エネルギーコストが大きい
　　　　　　　→内温性はいわば「常時運転」型

（続く）

>>706
気ィ悪くした？
誰に当てたレスかはわかると思うけど一応ゴメン

>>708の続き

以上は、例外の捨象に基づく「極論」的な図式だが、それぞれの特徴はうまく
おさまっているはずだ。
こうして見ると、暖かい（暑い）環境では、外温性が有利に働き、反対に涼しい
（寒い）環境では内温性が優位に立つ、ということが分かる。
つまり、どちらが有効であるかは、環境によって決まるのである。

中生代は、暖かい（暑い）環境が地球規模で広がっていたのだから（一説には
極圏もかなり「暖かかった」とか）、ここでは爬虫類が優位に立つ。
その証拠に、哺乳類の系統は「恐竜」とほぼ同時に生じていたにもかかわらず、
長らく適応放散を阻まれるのである。

ネコヲタが好んで用いる「冷血＝弱い」などという戯言は、虚構の極みである。

>>710
南極圏では白夜もあったらしいけど

>>711
大気組成の問題があったようだ。

「大型捕食恐竜は屍肉漁りで十分やっていけたので、狩りや闘いにはまったく
不向き」

これについては、前スレで論破済み。
捕食恐竜のスペックの問題からではなく、植物食恐竜の「最適条件」と
「最高条件」の観点から、この発言の不可能性を明らかにしておいた。

>>705
ゴメン。勘違いさせたみたい。
まったく気ィ悪くしてないよ。
703に呆れて言葉がでなかったのよ・・・

>>711
＞南極圏では白夜もあったらしいけど

白夜があるのは地軸が傾いているからで、気候とは無関係でしょう。

いくら環境に左右されるとしても、
冷血だから弱いというのは強ち間違いじゃないと思うけど・・・
但し弱いというのは強さじゃない。おつむが弱い。
恒温性なら嫌でもたくさん喰わなきゃいけないし、
たくさん喰おうと思ったら本能だけで出来る狩りじゃあ必要ないもんがいる。
それがリーダーを認識した群れを作ることや技術、
獲物の群れの中の一匹に定めて攻撃を仕掛けるなどの戦略。
それらを使いこなす為の知能だって要る。
変温性なら別にそれほどの餌は必要ないから（つってもあくまで「必要」がないだけで
喰えるチャンスがあれば、余程の満腹じゃなけりゃいつだって喰うとは思うけど）
脳味噌でエネルギーを使わないし戦略を使う狩りの方法も使わなかったから
（やっこさんたち、獲物を追いかけてまで狩ることは普通ないでしょ。
　基本的に爬虫類の狩は待ち伏せ型だし。だから持久力もない。
　いるのは瞬発力。あの筋肉の収縮速度が二倍ってやつ。
　コモドドラゴンの赤血球の特殊さを持ってる爬虫類は他にいないと思う・・・いる？そんなの）
知能が発達する必要もなかった。けど、それで十二分にうまくやってる。
ワニなんか大成功の傑作っしょ。遥か昔に形が出来てから、今まで殆ど変化せずに生き続けてるわけだから。
でも、それだけよく出来た捕食者でもどの地域のトップに立つこともできない。
それは哺乳類のスペックが余りに高すぎるからだと思う。
連中は獲物を待っていたら簡単に餓死してしまうし、
ワニのような絶食にはとても耐えられない。
だから獲物を追いかけてでも狩らなきゃいけない、
そんな状況に立たされてるなら足だって速くなるし持久力もつくし
効率を求めて頭もよくなるし・・・結果的に強くなる。
そういう意味で言えば、変温動物は保守派で、恒温動物は改革派なのかもしれない。
で、その改革は地球の環境に助けられていい方に転んでる。いまんとこ。

ま、なんにしても爬虫類は哺乳類と比して劣る面が多くて、
大部分の地域では狩られる側だから
（ニシキヘビがヒョウを絞め殺すとか、クルーガー動物公園でライオンの尻尾を
　食っちまうとか・・・ホントかどうか知らんが、マチカネワニがトラを食ってたとか
　いう例外はあるみたいだけど）
弱いんだ、としてるんじゃないの？ネコオタも。

＞但し弱いというのは強さじゃない。おつむが弱い。
消し忘れsage

>>716
基本は合っていると思う。
ただ、それも環境次第じゃないの？
中生代では哺乳類が完全に抑えられ、新生代に恐竜（鳥は例外）は残らなかった。
頭脳・スペック以前に「その生き方がその環境で可能か」を考えた方がいいよ。

>>718

＞で、その改革は地球の環境に助けられていい方に転んでる。いまんとこ。

こんなカンジ。

暑苦しい時代には哺乳類タイプが不利、冷涼な時代では爬虫類タイプが
不利、と。

そういうこと。

>>716
現在生息している生物として見た場合、哺乳類の方が爬虫類より知能面、
運動面においても優れている、とのことなら同意。
（しかし種として優れていると言うのではない）
しかし、710氏が書いているように、
＞その証拠に、哺乳類の系統は「恐竜」とほぼ同時に生じていたにもかかわらず、
＞長らく適応放散を阻まれるのである。
ともあり、
恒温性だから冷血性の動物よりも知能面、運動面で優れている、と言うのなら
不同意。

＞弱いんだ、としてるんじゃないの？ネコオタも。
不細工だから、絶滅したから、と言った理由もよく使います。

でもまぁ、あの当時哺乳類がまだかなり原始的だったっていうのもあると思う。
あの時期に登場した恐竜は当時としては革新的な構造を持っていて、なおかつ
恒温性なんて大したメリットを持たない環境だったから恐竜が大成功したわけで・・・
仮に今のレベルの哺乳類がいて（爬虫類ってそんなに変わってないよね？）、
あの環境だったなら多分恐竜の時代は来なかったと思う。

＞しかし種として優れていると言うのではない

何それ？
種として優れるって具体的には何？

＞不細工だから、絶滅したから

絶滅したからは考慮の余地があるけど不細工は多分ネタでしょ・・・

>>724
恒温性だから獲物を云々・・・のせいで、
結果的に現在生息している温血動物の代表である哺乳類は
冷血性の動物である爬虫類よりも知能面、運動面で優れている、
というのが考えだけど

>>723
いや、哺乳類の系統と恐竜の系統は同じ時期（三畳紀前期）に生れたのだから、
スタートラインは同じ。
ここで、恐竜が哺乳類にぶっちぎりで勝ったという点が重要。

かりに、トラが三畳紀あたりにいたとしても、長く続くとは思えない。

>>724
＞種として優れるって具体的には何？

種として絶滅しないこと。
繁殖力や環境適応力、分布を広げる能力がこれに当たるかな。

ヒト、ゴキブリ、ドブネズミは種として優れている
とも言える。

>>727
ヒトは「種として優れている」かな？
環境改変の能力は絶大だが、そのせいで勝手に追い詰められているし。

>>726
そうなのか・・・やっぱ暑いから？
当時としては恐竜が革新的な構造を持ってたっていうのは合ってる？

>>727
ゴキブリ、ワニ、エイ、サメ、ネズミ･･･
でもなんか人は違うような気がする。
人は知能を得たことによって種を強くすることができるようになった動物ってカンジ。

>>728
＞ヒトは「種として優れている」かな？

私はかなり高いと思っているが、スレ違いなのでここまで。

>>729
直立歩行なら哺乳類も獲得していた。
・・・他に革新的な構造ってなんだろ。

それから、気候は暑いのと寒いのだけではない。呼吸数の大きい哺乳類は乾燥した環境ではめっさ不利。

＞７０７

まあそうなりますね。体はワニより小さいかもしれません。
頭骨全長１８０ｃｍって・・・。

現生のコモドドラゴンやワニは、その巨大な尾を強力な武器として使ってます。
ティラノサウルスも尾で攻撃する事はあったかもしれません。

余計なこと書いてしまいましたね。すみません。

まあ、互角ぐらいじゃないのかトラとティラノは。
トラにはスピードとテクニックとスタミナがある。
ティラノにはでかさがある。
喩えるなら母艦と小型戦闘機の戦いかな。
トラはゾウやサイを殺して皮膚を食い破るぐらいなので
トラの攻撃がティラノに通用しないという事は無いだろう。
ティラノがゾウよりパワー、スピードの面で劣ってるとは言え肉食性という食性は
これを帳消しにするぐらい大きいのでは。
よって
アフリカゾウ＞アジアゾウ＝ティラノサウルス＝トラ＝ライオン（＝は五十音順）

＞７３４

アフリカ象ってそんなにパワーがあるんですか？ティラノサウルスをも凌ぐ
とは・・・。
おれはティラノサウルスの方がパワーあると思うんですがねえ。
１２ｔの象が４０ｋｍで走れたら、そりゃああるでしょう。でも１２ｔの
象は４０ｋｍは出せないはずです。せいぜい１５ｋｍでしょうね。
７ｔのティラノサウルスが時速３０ｋｍで突進するのと、１２ｔの象が
１５ｋｍで突進するのは、互角の威力を持ってたでしょう。それに、肉食の
凶暴性が加わったら、象をも凌ぐパワーと呼べるのでは？
俺の持論はティラノサウルス＝アフリカ象＝トラ、ライオン＞アジア象
ですがね。

>>735
パワーを運動エネルギーとするならば
Ｅ＝（１／２）ｍｖ＾２
となり、735の関係は成り立たない。
ティラノの運動エネルギーが約２倍となる。
しかし、12tのゾウの速度がせいぜい15km/hというのも
ソースが無ければ突っ込まれるだけ。

誰か３０ｔトリケラＶＳ１２ｔゾウの対決を趣味レートしてくれ。

＞７３６

１２ｔの象が４０ｋｍと言うソースすら無いんですよ。お互い様です。
運動エネルギーがパワーじゃなくて一撃の破壊力をパワーというのでは。
単純計算だと、７ｔのティラノサウルスが時速３０ｋｍで突進するの方が
破壊力はあります。

＞７３７

３０ｔじゃなくて２０ｔですよ。

>>738
一応、運動エネルギーで話を進めるが、
40km/h、5t＞30km/h、7t
となる。速度は２乗で効いてくる。

ちなみに、「一撃の破壊力」ってなんだ。
うまく説明できないと、これも突っ込まれるぞ。

＞７４０

一発のみの破壊力の事です。
これから５時間ほど、おれは書き込まないのでご了承を。

頭骨長が180センチって何かおかしいか？
まあワニと違って分厚さはあるだろうけど。

>>742
スーでも頭骨は１５０ｃｍダヨ

マジか!
ごめん！

今朝7時に放送大学見たら、筋肉と腱の動きについて放送していた。
足首が固定された状態で良いのなら、筋肉自体が短縮性筋力より1.5倍の力が
発揮出来る上、周囲の腱及び関節に力が分散する事で掛かる力が3割程度に
抑えられるらしい。

ハッチンソンがその辺りを考慮して論文を書いたのかどうか不明

＞＞ちなみに、「一撃の破壊力」ってなんだ。
＞一発のみの破壊力の事です。

もうちょっと科学的な説明してくれよ。

＞７４５

たぶん考慮してませんよ。したらとんでもない速度になっちゃうし、
手間がかかりますからね。

＞７４６

科学的って？

三畳紀の終わりに出現した恐竜が三畳紀末の大絶滅を生き延びて哺乳類型爬虫類にとって換わって陸上のメジャーな動物になった理由として、意外に注目されていないのは頑丈な殻で包まれた卵
哺乳類型爬虫類の卵の化石というのはこれまで全く確認されておらず、恐らく化石には残らないほど柔らかい卵（ヘビやヤモリ以外のトカゲの卵がそう）を産んでいた可能性が高い
つまり恐竜は化石に残るほどしっかりした卵殻を最初に獲得した動物ということになる
頑丈な卵殻は暑くて乾燥した気候気候に強いのは当然で、恐竜ほどではないが、ワニやカメ（特に陸生のもの）もかなりしっかりした殻付きの卵を産む
三畳紀を生き延びて中生代ぼ陸上でメジャーになったこれらの動物の成功の共通点はまず卵の仕組みにあったと考えられる

＞７４９

なーるほど。７５０ゲットォォォォォッッ！

>>749
恐竜が獲得した卵の様式はもちろん鳥類にもそのまま受け継がれている
卵殻の構造だけ見ると、オビラプトルやトロオドンなど小型獣脚類の卵はダチョウなどの走鳥類とほとんど同じ

中生代の哺乳類もサイズが小さいだけ（といってもドワーフ系のハムスターを見慣れてしまうとさほど小さいとは思えないが）で、実際には種類も個体数も多かったらしい
アメリカや欧州など細かい化石まで丁寧に探しているサイトでは、哺乳類の種類が恐竜を大きく上回っている所が珍しくない
化石の大きさが小さいので、恐竜ばかりに注目していると見落としてしまうことも多いのは当然だろう
もっとも現代の哺乳類（約２５００種類）でも８割のものはネズミやウサギ大でネコより小さい
哺乳類はもともと小さいサイズ向きに作られた動物と考えた方がよさそうだ
逆に恐竜の成体は一部の獣脚類を除けば大きいものが目立っており、中生代の環境で大きくなるのに向いていた動物だったのだろう

片や、重量２００ｋｇにもなる頭を武器として振るう動物。
片や、全体重２００〜３００ｋｇしかない動物。

お前ら、こんなことで真面目に争うな。

>>749
そういえば恐竜はおしっこをしないので乾燥に強いらしい。
・・・と、昔NHK教育でやってた「恐竜惑星」で聞いた。
何気に最新情報（当時の）を取り入れた、ためになるアニメだったなあ・・・。
って話がトピずれしてしまったが
恐竜は乾燥に強いという点では哺乳類に勝っていたんだろうね。

>>752
＞片や、重量２００ｋｇにもなる頭を武器として振るう動物。
＞片や、全体重２００〜３００ｋｇしかない動物。

ハァ？

>>753
今でも砂漠なんかだとヘビやトカゲがメジャーな動物
ネズミなどの哺乳類は気温の下がった夜にしか活動できない

>>747
お前、本当に大丈夫か？

>>754
どうかしたか。俺は真実を述べたまで。

>>757
いや、それはそうだけど・・・他の事を何も考慮してねえだろ・・・

>>757
＞片や、重量２００ｋｇにもなる頭を武器として振るう動物。
ティラノのこと？

>>758
ほかを考慮に入れるまでもないほど、開きが大きすぎる。

「スミロドンの牙はティラノの牙より大きい」などとぬかして、一部を
全体のように語るネコヲタに、同じやり方で引導を渡したまで。

でもティラノサウルスが子孫を残すこともなくあっさり滅びたのは事実だろう？
これをどう説明するんだ？
サーベルタイガーの場合はホモ・サピエンスのおかげで獲物となる大型哺乳類がいなくなったからだという因果関係がはっきりしているけど

>>761
属として数百万年も続けば、充分だと思うけどねぇ。
大量絶滅の際には一番繁栄してる(＝その環境に適応してる)動物が最も甚大な被害を受けることは、歴史が証明している。

>>761
大自然の営みと、人間の営為。
どちらも絶滅の要因としては十分だろう。

>>761
どうして、個体としての強さと種としての強さを
同列に扱うのかねえ。
それ言うと、ゴキブリ最強、クマムシ最強って事に
なっちゃうぞ。

>>762
まったくそのとおり。

>>764
人間の周囲で目立つ動物としてはゴキブリ最強というのは一番当たっているんじゃないかと思うな
生き物の強さhさ見てくれなんかじゃないしね
もっともゴキブリだって白亜紀の頃と科や属のレベルではだいぶ変わってきているらしいけど

>>766
だから、種としての強さと個体としての強さは別に考えないと
いけないわけで、少なくともこのスレでは個体レベルでの強さの
話だろ。

>>762
既出だけど白亜紀末の絶滅なんて言われるほどのものじゃない可能性が高いんだよ
恐竜や翼竜、大型の海生爬虫類（鰭竜類、モササウルス類）は滅びたが、それ以外の爬虫類（ワニ、カメ、トカゲ、ヘビ、チャンプソサウルス類）はほとんど絶滅していない
哺乳類は減るどころか急激に種類を増やした
昆虫も５００以上確認されている科のうち絶滅したのは１割にも満たない
ちなみに昆虫は古生代の終わりに４分の３が消滅する大絶滅があったし、三畳紀やジュラ紀の終わり、白亜紀の中頃にも科の３分の１から半分が絶滅している
またアンモナイトなど化石記録の豊富な海生無脊椎動物は白亜紀中頃から次第に多様性が落ちていったことが明白であり、決して突然の絶滅ではなかった
つまり白亜紀末の環境変動は絶滅した連中にとっては深刻なものだったが、生き延びた連中にとってはどうということもなかったらしいということだ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1008424826/l50

「ネコヲタが他人様のＩＰを晒した」問題のスレを見つけた。

>>767
ティラノサウルスの生態なんて専門的に見ても謎だらけなのに個体の強さなんて判ると本気で思っているの？

哺乳類は大絶滅の際に６割以上の科が消えている。(岩波科学ライブラリー、富田幸光｢恐竜とわれら哺乳類｣)

>>768
異常巻アンモナイトって、だいたいが白亜紀末だよね。

＞つまり白亜紀末の環境変動は絶滅した連中にとっては深刻なものだったが、
＞生き延びた連中にとってはどうということもなかったらしいということだ

普通じゃねえの？

>>768
大半が消えましたが何か？

>>772
「異常巻き」は、実は異常でも何でもない。
すべて、さらに環境適応を続けようとした結果。

「異常巻き」は、コンピューター・シュミレーションでも再現可能。

>>772
正確に言うと白亜紀中頃から終わり（約１億年前から８５００万年前）にかけて数多く出現したが、次第に減り出して７５００万年前には見られなくなった
白亜紀末（６５００万年前）よりだいぶ以前に消滅していた

>>776
恐竜の系統も、徐々に衰えたのではないか。

>>774
だから大半が消えたかどうか疑わしいんだよ

別に恐竜が徐々に衰えたのであろうと、絶滅したのが一部のカテゴリーの
動物であろうと関係ないだろう。
繁栄してる動物は環境の変化に弱い。特に一世代が短い大型動物にはそれが顕著。

>>777
恐竜の化石記録でネックになるのは化石の出る陸成層の連続が非常に不完全なこと
白亜紀末まで連続している北米西部でも８０００万年前から６５００万年前までの記録しかない
アンモナイトと同様に恐竜の多様性のピークも１億年前から９０００万年ぐらいにあった可能性もあるが、北米だと化石の保存が不完全になってしまう
逆にこの時代の恐竜化石を多産するアフリカやモンゴルだと白亜紀終わり頃の恐竜化石が未確認
つまり恐竜の世界的な多様性を議論するにはまだ資料不足だと言える
それでもハドロサウルス類や角竜などの多様性は白亜紀末に向かって落ちる傾向があるのは確からしい

>>779
だけど恐竜がそれまで１億年５０００万年もの間繁栄していたのも事実
特に竜脚類なんてジュラ紀中頃から基本的な体制を変えることなく存続していた

何の話してるんだ

それは私も

>>773
古生代末の大絶滅はあらゆる生物が深刻なダメージを受けている
昆虫でも８割近くの科が消滅している
白亜紀末とは比較にならない絶滅だったと考えられる
もっとも急激なものではなく数百万ないし数万年かけたイベントだったらしいけど

書き込みｼﾊﾟｰｲスマソ。
>>781
それは私も認識している。だから恐竜絶滅の謎が簡単に解けないわけね。

>>785
人間が関与しているとかの証拠でもないと生物の絶滅の理由なんて判らないのが普通だろう
例えば日本で多産するデスモスチルスだってなんでいなくなったのかよく判らない（生態もいまだに謎だが）
まして同時期に多様な動物がいなくなったとなると因果関係も含めて問題がより複雑になるのは仕方ない
ほぼ同時期にいなくなったからといってその連中が同じ原因で滅びたというのはあくまで先入観念にすぎない
まったく別の原因で滅びたのだが、化石記録の精度でたまたま同じ時期に重なって見えるだけだという可能性もあり得る

「トラがティラノに勝つ」という説について、合理的な説明はいまだ１つも
出ていない。

まずは必死で「スピード」を持ち上げて、
「大きさ」を出されたらゾウを持ち出し、
「牙」のことを言われたらスミロドンを持ち出し、
「絶滅」云々をぬかしたそばから、スミロドンも、と言われると
慌てて引っ込める。

ネコヲタは２ｃｈ最大の馬鹿。マスコミ板のアホシュと双璧。

>>787
生態のよくわからない絶滅動物にトラが勝てるかどうかなんて議論自体がナンセンスだと思うが

>>788
それをいっちゃあ面白くないではないかね。

>>789
だったらティラノサウルスの生態に関する議論をもっと深めた方がいいのでは？
単純に大きさだけだったらティラノサウルスがゾウ並みだったことは事実だけどね

それを深めている途中に煽りが入るのがこの板の常

＞７８８

ティラノサウルスの生態で分かってることは
・他の恐竜を襲ってた。
・腐肉をあさってた。
・時速３０ｋｍと速く走れなかった。
・牙が他に類を見ないほど大きく、顎の力も強大。
・肉食恐竜の中ではかなりの大型種。
・森林が多い場所に住んでた。
・群れで行動していた。（少なくとも一時期）
ぐらいですかねえ。
ところでネコオタによれば速い動物が勝つそうですが、そしたらトラより
ダチョウが強いし、チーターが最強となりますね。

>>787
ネコヲタは「知能」「恒温・変温」もよく用いるね。
「知能」で勝負が決まるなら、野生ではチンパンジーが最強、
「恒温・変温」ですべてが決まるなら、ワニはネズミより強い、
というわけだ。

あと２００。
まじ今回でやめてほしいね。
さぶいし。

ってのかネコオタを相手にしないことできないの？

＞７９３

ワニはネズミより強い、じゃなくてネズミはワニより強いでしょう？

>>795
少なくともＹーＲＥＸは無視しないでしょうね。

動物は別に強さを競って生きているわけではない
生息環境、食べ物の種類とか大きさ、生理条件などの違いによってそれぞれの役割をこなしながら連綿と子孫を残していくというのが現実だろう
肉食動物でも獲物の種類や代謝率などによって必要な肉の量もライフスタイルもまったく違ってくる
ヘビとイタチは肉食動物という点では共通しているが、ライフスタイルはまったく異なる
単純にハンターとして比較すればイタチの方が有能なのは間違いないが、別にヘビがイタチに負けているわけでもない
ヘビはイタチにくらべると必要な餌の量がはるかに少なくて済むのでイタチほどの俊敏さも知能も必要としないだけのこと
ティラノサウルスに話を戻すと、成体のティラノサウルスが主食にしていたのはトリケラトプスやエドモントサウルス、エドモントニアなど同時代の恐竜であることは間違いないだろう
一方、トラが主食にしているのは森林に多いシカの仲間だと思われる
トラはシカが死ぬのを待っていることはできないし、少なくとも１週間に１頭のシカを食べるというから、シカを襲って殺し続けるだけの俊敏さとパワーが求められる
トラは１年で自分の体重の１０倍程度の重さの肉が必要であり、これは
シカしか食べないと仮定すれば、１頭のトラのテリトリー内には少なくとも１００匹以上のシカがいないことを意味している
ティラノサウルスはどうだったのだろうか？体のサイズや足跡化石から普段の歩行速度は時速７、８キロメートルと推定される
ゾウがそうだが、このサイズの動物になると体重を支えるのが負担になり、俊敏に速く動くことは物理的にも難しい
もっともトリケラトプスやエドモントサウルス、エドモントニアもティラノサウルスと同様に重くて同じ程度の俊敏さしかなかったと思われるのでこれは問題にならないだろう
問題はティラノサウルスが生きている成体の恐竜を襲う必要があったのかどうかということである
ティラノサウルスが肉食動物であり、捕殺能力もあったことは間違いないのだが、生存に必要な肉の量によって戦略は大きく違ってくる
ティラノサウルスが現代のワニやオオトカゲのような爬虫類的代謝の動物であれば、１年に必要な肉の量は体重の半分程度（体が大きいことだけでもエネルギー効率はトラよりずっと高くなる）と推定される
これは自分と同程度の恐竜が１年に１頭食べられれば生存が可能であったことを暗示している
もっともこうした生存戦略が成立するためには、
１）ティラノサウルスが長期の絶食に耐えられること
２）餌となる恐竜の個体数がティラノサウルスよりはるかに多い（具体的には数十倍程度）
ということが必要になる
ワニやオオトカゲ、ニシキヘビなど現代の大型爬虫類はいずれも数ヶ月から１年近くの絶食に耐える
一般に体が大きくなると絶食期間も長くなるので、ティラノサウルスが爬虫類的代謝であったなら相当期間の絶食に耐えられたであろう
またティラノサウルスは北米西部から産出する恐竜化石としては非常に稀であり、頭骨などの数から同時代の植物食恐竜１００分の１程度の個体数であったと推定される
これはティラノサウルスのテリトリー内で自然死する植物食恐竜の成体が年間に数頭程度はいた可能性を示している
この２条件がそろっているので、ティラノサウルスは肉食動物だが、それほど攻撃的ではなく、基本的には自然死する恐竜が出てくるのをあてにしていたのではないだろうか？
植物食恐竜にとっては、小型（体重数十キログラム程度）だが、鳥類なみに代謝が高くて俊敏なドロマエオサウルス類がより脅威的ではなかったのではなかろうか？
成体になるまではドロマエオサウルス類の攻撃性をかわすのは大変なことだっただろう

>>798　シカしか食べないと仮定すれば、１頭のトラのテリトリー内には少なくとも１００匹以上のシカがいないことを意味している
　　　　　　　　　　↓
シカしか食べないと仮定すれば、１頭のトラのテリトリー内には少なくとも１００匹以上のシカがいないと生きていけないことを意味している

恐竜の代謝は爬虫類よりも高かった、ていう論文かなんかを前に見た
ちょっと探してくる

>>800
恐竜といってもドロマエオサウルス類とティラノサウルスや竜脚類のような大型恐竜では代謝率はまったく違っていただろう
恐竜を一緒くたに語ることはできない

こんなのしかなかった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200004/21/0421e006-400.html

おまけ↓
■ニュージーランドから白亜紀末の環境変化の化石証拠（続報）　　　　　　　　　-12.1-

6500万年前の小惑星衝突、地球規模の災害だった（Hot wired）は、
先週Scienceに報告された白亜紀末の巨大隕石のものと思われる環境変化の化石証拠が、
約11,000Km離れたニュージーランドの南島でも見つかったというニュース。
わずか2センチの地層から、高濃度のイリジウムと植物相が
破壊された痕跡の両方が同時に見つかったとしています。

>>801
あくまで「恐竜」でどれとはいっとらんよ

>>798
そうすると、間引き役は誰だ？特に白亜紀後記なんかは、ドロマエオサウルス科も小型化し、
大型草食恐竜を相手にするには力不足だったはずだ。
また、ネコオタ駆除委員が言うように、最適環境ができあがってしまうことになるが。
バッカーの調査結果にしたって、捕食：被食の比率は１：１００なんてものではなく、
もう少し捕食者が多いし、別の研究チームでは１：１０なんて結果が出ていることもある。
(最新恐竜論より。最新●●論を出してる出版社ってどこだっけ？この本はそのシリーズなんだが）

あと、慣性恒温性で体温を上げてると、化学反応が活発になるので、必要なエネルギーは
多少増える。

喰わなくても生きていけるだけであって
喰える環境にいるなら喰うと思うよ
ワニは半年絶食できるって言うけど普通に獲物がいる環境なら喰ってるじゃん

>>803
ニュージーランドのモアやガラパゴスのゾウガメは成体であれば人間が来るまで天敵などいなかった
別に成体の間引き役になる動物など必ずしも必要ではないということだ
恐竜は産み落とす卵の数から見ても子供の死亡率が高かったのは確かだ
恐竜が大人になるまで生き延びるのは決して楽なことではなかった
>>804
白亜紀は高温なので必要なエネルギーが軽減されていたとうこともあるだろう

>>806
小島の例なんて挙げてどうするのさ。
ティラノサウルス科はアメリカとアジア大陸にかけて広く分布していたし、
カモノハシ竜や角竜も化石記録から判断する限り、かなりの数がいた。
ニュージーランドのモアの場合には、捕食者となる超大型のコンドルがいたと、
｢アッテンボローの鳥の世界｣で見たがホントかしら。

あと、>>804だけど、変温動物は体温を上げるのにエネルギーを使わなくてすむのが
最大の利点、というのは分かっている。
冬眠というのは体温を下げて、エネルギーの消費を少なくして長時間絶食すること。
それと同様、体温が上がると酵素の反応が活発になって、多くのエネルギーを消費する(できる)ようになる。
そんだけ。

＞７９８

ティラノサウルスの頭骨に他の恐竜から付けられた大量の傷跡があるのは
説明出来ますか？これは明らかに他の大型恐竜と顎を使って戦ってた証拠
になりますよ。
あと、ティラノサウルスに背骨を食いちぎられたエドモントサウルスや、
ティラノサウルスの牙の痕がついトリケラトプスの骨はどう説明しますか？

正確に言うと、｢食いちぎられ、治癒した痕跡がある｣だな。
骨を砕くのは相手が死体になってからでもできる。

>>803
日本では話題にならなかったが、アメリカのGeologyという雑誌に白亜紀末のユカタン半島に落ちた隕石の大きさから粉じんの量を計算した論文が今年になって出版されている
それによると、光合成を阻害するだけの粉じんを作り出すには隕石の大きさが１００倍以上でないと十分ではないそうだ
ただし各地で確認された粉じんの量がユカタン半島から遠ざかるほど減る傾向がはっきりしており、ここに巨大隕石が落ちたののは間違いないとしている

>>809は>>808です。ｽﾏｿ

＞またティラノサウルスは北米西部から産出する恐竜化石としては非常に稀であり、頭骨などの数から同時代の植物食恐竜１００分の１程度の個体数であったと推定される
＞これはティラノサウルスのテリトリー内で自然死する植物食恐竜の成体が年間に数頭程度はいた可能性を示している
＞この２条件がそろっているので、ティラノサウルスは肉食動物だが、それほど攻撃的ではなく、基本的には自然死する恐竜が出てくるのをあてにしていたのではないだろうか？


これ課題の質問まんまじゃねーか。

>>810
何で私に？

ティラノの移動で腐肉食なんて出来る訳ない。
他の恐竜がそう都合良く、近くで死んでくれるのか？
のこのこ歩いて向かう間に、他の動物に食われちまうだろ。

>>808
ティラノサウルスが他の恐竜と闘争したのだったなら、それは同種か近縁な大型肉食恐竜が相手だったと思われる
オオトカゲでも死体などの餌を見つけると仲間が集まってきて奪い合いでかなり傷つくそうだ
もちろん繁殖期に雌をめぐって雄同士が闘争することもあっただろう
これは爬虫類でもよく見られることだ

＞８１４

それ一理あり。

>>814
ハイエナ（自分でも襲って食べるが）とかハゲタカ、コンドルとか死体をあてにしている動物は意外に多い
死体の片付けは自然界では大事な仕事だ

>>816
ティラノにゃ誰よりも先に腐肉の匂いを嗅ぎ付ける鼻があるだろ。
化石動物二位の嗅覚は伊達じゃなかろうさ。

>>815
大型肉食恐竜が相手なら、自然と噛み跡が付くはず。
連中、基本的に武器はアゴだったから。
(ちなみに、噛まれた痕跡もちゃんと残っている)
あと、スカベンジャー説はかなり低い生息密度が前提となってるんじゃ？

(ぼそ)ヨロイ竜・・・

>>818
でも、スカベンジャーに両眼視はいらんよね。

>>817
ハイエナが死体食メインなんて過去の迷信。
ハゲタカ、コンドルは飛べるからこそ広範囲を捜索でき、見つけた死体まで迅速に移動できる。
地面をのこのこ歩く生物が死体だけで悠々と生活するなんて夢のまた夢。

>>818
空気中で臭いはどこまで届く？
開けた場所ならともかく、中生代は植物も巨大で空気も淀みがちだったのでは？
詳しい人の情報きぼん。

>>821
>>823
なんか勘違いしてるな？

＞ティラノの移動で腐肉食なんて出来る訳ない。
＞他の恐竜がそう都合良く、近くで死んでくれるのか？
＞のこのこ歩いて向かう間に、他の動物に食われちまうだろ。

これがティラノ以外の動物に言えないような言い方してるからだよ。
ましてティラノサウルスの嗅覚の鋭さはたいしたもんだ。
どんだけ当時の空気が淀んでようと、それは他の連中にも同じことだし。
それはそうと、ワシは立体視できないんじゃねえの？

>>824
ハンターに両眼視が必要とは言ってない。
でも、スカベンジャーになるなら、わざわざ両眼視にする必要は全くない。

>>841

＞これがティラノ以外の動物に言えないような言い方してるからだよ。

済まんがいくら考えてもこの文が読解出来ん。
ティラノ以外に腐肉食専門生物が居ると俺が思ってる、と思った・・・のか？
一応述べておくと、死体片付けは発見した肉食生物が任意にするもので、それだけで生活している
陸上歩行の生物は現存しない、だから過去に存在したのも疑問、というのが俺の考え。
腐肉食専門生物は、広大な範囲を移動する必要があり、飛行能力が必須ではないかと。
それをカバーする為の強力な嗅覚だとしても、ティラノの生活環境が密林なら、
空気が淀んで腐肉臭が遠くまで届かず、肉を捜して常に歩き回る必要があり、
あの巨体ではあっという間にエネルギーを使い果たして餓死するのでは？
サバンナのような広大な草原なら、相当遠くの臭いを嗅ぎ付ける事も可能かもしれないけど、
このスレで定説となったティラノのノロマさでは、のこのこ歩いてる内に他の生物に先を
越される可能性も高い。
そんなリスクの高い生活を送る生物が何万年も繁栄出来るか？

立体視も必要だから出来るようになったのだろうから、不必要な生物がその能力を
持っているのは不自然だな。

＞８２６

＞このスレで定説となったティラノのノロマさでは、のこのこ歩いてる内に他の生物に先を
＞越される可能性も高い。

確かに
ティラノサウルスは時速３０ｋｍと言う猛烈な速度で走れますが、
普通は７ｋｍそこらだもんね。

ではもう寝ます。オヤスミ。

そもそも子供の死亡率にしたところで、高い場合は多産な個体が自然に多くなって、
バランスが取れてしまうのが自然界ってもんだ。
成体を間引きする奴がいなかったら、長い寿命も手伝ってどれだけ増えることか！

よく恐竜オタクが持ち出す「ワニと龍」という本。
この本を読み終えたが、この著者はワニ以外の動物が嫌いだと冒頭で述べている。
しかもワニがトラを殺す（断つ）というのは漢の時代の広州異物志に書いてある事のみで
詳細な記述でも無くソースとしては弱過ぎ。
ワニが全長１５ｍと東方見聞録で述べ後々法螺だと発覚したマルコ・ポーロも有名。
法螺を吹き、誇張する先人は少なくない。
そして、ナイルワニがアフリカスイギュウ、ライオン、カバ、ラクダを捕食すると言っている。
あまりに無知過ぎと言わざるを得ない。
ナイルワニはせいぜいヌーを襲うでのやっとでアフリカスイギュウの成体は倒せない。
ライオンには逆に殺されまくっている。
カバの方がワニより強いというのも定説。
が、この本にはワニが他の動物に殺られる、という事は一切書かれていない。
しかもマチカネワニこそが「龍」だと信じており、
（マチカネワニは４０〜５０万年前に滅びた魚食性のワニなのにだ）
http://members.tripod.co.jp/big_game/japan/machikane.html
恐竜本は嘘ばかり恐竜本全てを否定している。
そして著者は自分が稚拙で風変わりな文章を書くが、勘弁して欲しい等と述べている。
青木良輔が出した本はこれぐらいしか無く、トンでも学者と言えるだろう。

後、コモドオオトカゲ自分の十倍のスイギュウを倒すと平凡社の図鑑に書いてあったという輩がいたが
平凡社の動物図鑑にはその様な事は書かれていない。
コモドオオトカゲが、スイギュウやヤギでさえ制すとは書いてあるが。
腐肉食者であるとも述べている。
（スイギュウの大きさもピンキリだし、スイギュウとヤギが同列に語られているのも気になるが）
平均体重５７ｋｇなコモドオオトカゲ。
上野動物園で見た時は、あまりの小ささと貧弱さに驚いたものだ。
私でも素手で余裕で勝てると思った。

あれ？体重まで書いてあったと思ったが。それに腐肉食者じゃないとは言ってないだろう。
獲物を取るにしても、普通は自分より小さなものを好むことも分かってる。
｢爬虫類は自分より大きな動物は　絶　対　に　狩れない｣というのを否定しただけ。
あくまで｢ごく稀に｣である。そもそも、Auffenbergの論文に｢自重の10倍｣と明記してあるんだが。

まあ、コモドのあの驚異的な戦果は、極めて短時間でカタをつける奇襲を専門にするが故なんだろうがね。

>>832
残念だが書かれていない。
お前の妄想だ。
考えてもみたまえ。
あんな馬鹿で鈍間で冷血で小さい動物がスイギュウを狩れると思うか？
子供を襲ったぐらいの記録なら、極稀にあるみたいだが。

日常的に自分より大きな動物を狩れなければ
それは自分より大きな動物を狩れる、という事にはならんだろうな。

>>834
元ネタの論文に書いてあるのはどう説明するね？
同じ論文から引用した複数の資料に当たったため、記憶が混乱したらしいのは素直に謝る。ゴメソ

>>836
じゃあその論文が非常に信用に欠けるな。

>>837
ひでぇや。好みに合わないから信じないのか。ま、その辺は貴方の勝手ですがね。

>>838
現実的に考えて、信用出来ないね。
コモドオオトカゲは群れるから群れでよってたかって殺したというのなら解る。

>>839
現実的に考えて信用できないものが、フロリダ大学通信に載るか？
ま、この辺は主観が入っちゃうか。