現代動物対恐竜　どっちが強い？ 第2ラウンド

さあさあ！！！！
第2ラウンドの始まりだぁ！
みんな熱く語ってくれ！！！
前スレは
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/998546923/

はっえー

ティラノサウルスはウンコ生物です♪

>>3
ﾜﾛﾀ

恐竜オタは否定的な書き込みでも何でも
取り敢えず恐竜について人が語ってくれれば嬉しいんだな・・・
ある意味健気と言うか。
そうでなければこんなスレなど立てない。

良スレだな。
AGE

鈍足でもいいじゃんyo!
前肢貧弱でもいいじゃんyo!
低脳でもいいじゃんyo!
寒いと動けなくたっていいじゃんyo!
賞味期限切れた飯食ってもいいじゃんyo!

あのダブル糞スレはしらんまに下がってるな

誰か凄まじい恐竜オタをここに召喚してくれ(W

>>9
知ってるけど
どうせ叩くんだから呼ばねーよヴァカ。

ティラノサウルスは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
ティラノサウルス最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ（というか恐竜＝大きさという概念も多いので）を見てみると
ティラノサウルスは最大級で６ｔで、現生のゾウが最大１２ｔにもなるのと比べると、約半分の大きさです。
ゾウより軽いティラノサウルスは肉食だし当然ゾウより動きが速いと思いがちです。
が、悲しいかなティラノサウルスはゾウの最高時速（４０ｋｍ）を出すと体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がティラノサウルスが走るのは不可能で、歩くだけで精一杯だった。
時速は２０ｋｍほどにすぎないという事を発表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら時速２０ｋｍというのは凄まじい遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
ティラノサウルスは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の１０分の１ほどで事足ります。
腐肉食だけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の肉食恐竜を追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、
温かい所ではまだしも、寒い所では正に無力の塊です。
前肢の見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば成人男性の体に肩から赤ちゃんの手がついてるようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元にも及ばなかったでしょう。
ゾウの半分の大きさでゾウの半分の速さで前肢は使い物にならず冷血で知能も低い。
こんな動物が強いと思いますか？

>>11
こいつもNatureのサイト見に行ってないのか。

ティラノサウルス強いって言ってるのはもうネタ以外いないんじゃないのか?

遅ッ！

　

　　　　　　ティラノサウルスが最強ですが何か？




終了

＞こんな動物が強いと思いますか？
思いません

というかY-REXとかは冷静様とかのネコオタに対するカウンターでしかないわけでして・・・

　

　　　　　　ティラノサウルスが最強ですが何か？









終了

生物板で恐竜スレﾊｯｹｿ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1003770297/

つーか俺は恐竜オタ＝障害者と思ってるからネ（ｗ
だっていい歳こいて超超超超大昔に絶滅した動物（おまけに恐竜なんて幼稚なネーミング）
が好きなオタクなんだぜ？人として終わってると思うね、マジ！

ティラノサウルス鈍足のニュースが近日流れたけど
その時に必死になってティラノサウルス擁護するここの馬鹿オタには爆笑させてもらったよ。
ｷﾞｬﾊﾊ!(^д^)

ティラノサウルス時速２０�`っておせーーーーーーーー！！！！（ﾜﾗ
ほぼ車の徐行するスピードやん！
いや、ジジババでも走れば出せる速度だぞ。
追っかけられても全然ッ恐くネーーーーーーーーーーー！！！！！！

つーか的がでかいから俺に銃持たせたら一発。
余裕でティラノぶっ殺せるね。
まぁ俺が手を下すまでもなく勝手に滅びた生物だから戦うのは無理だけどナー（オオワラヒ

はい､コピペね。

いやぁ〜！！ティラノサウルスは強いなぁあ！！！！！

ティラノサウルス＝ウンコ生物

これ流行ってんの？随所で見かけるんだけど。

ティラノ最高！！！
現代生物？？？
糞！！！！

ティラノサウルスは雄より雌が強い非常に情けない生物です。
これは常識ですが公の場ではタブーになっています。

>>24
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

最強厨は本当に病気だね。

>>27
ｵﾏｴﾀﾞﾛｰ

>>25 女性差別主義者？

>>24
じゃあ人間も糞という訳だ。

>>27-28
いィや､病気だろ。

不細工ですよね。

恐竜は全ての生物の中で最強を誇る。　←これ定説。

そんな事も知らないのかな？

＞現代動物対恐竜　どっちが強い？
種としては現在を生きる動物達の完全勝利。
恐竜は文字どおり「絶滅」しちゃったからね。

格闘的な強さを比較するのはほぼ不可能に近い。
現存動物の強さ比べにしたってこれだけ賛否両論あるのに
誰も見た事の無い、大昔の生物の強さなど。

>>35
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
明らかに恐竜の方が上回りますね。
現代生物など目じゃありませんよ。┐(´ー`)┌

>>35
ﾀﾞﾖﾈｰ

ってもこの板は生物板の最強厨房隔離板だし

>>37
騙されちゃいけませんねぇ

知的障害者Y-REX様登場！！！（ぶひゃ

>>39
うるさい

恐竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン

Y-REXは自身の大好きなティラノサウルス並みの知能だそうです。

恐竜マンセー！！！！
ライオソあぼーん

というか恐竜ファン・トラファン双方から見て
最強厨とかは邪魔であるわけで。

実力
ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜

見た目
ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜

>>42
恐竜は高知能生物です。
特にラプター系統の恐竜は並外れてます。

ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜

Y-REXどうしていきなりトリップ付けたの？やっぱ騙りだから？

ミジンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜

ティラノサウルスから見れば君達などチンカスですよ。

恐竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜以外の生物

>>48
図星

騙りだな､こりゃ

>>53
騙りじゃねー。
コイツの本性。
最強厨のな。

>>52
まあ、自白しただけよしとしよう。
というか君の書き込みネコオタそっくりだったよw
やっぱ狙ってやってた？

さっきから偽者がいますが・・・
どっちにしろ恐竜が一番ですからね

チンカス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティラノサウルス

>>55
よく分かったね(W
その通りですよ

　　　 　 　 ∧ ∧ 　
〜′ ￣￣(＾д＾)つ　
　 UU￣￣ U 　　　　　　 　

私が本物です。　

ああ､もう馬鹿ばっかりだ

>>56
白々しい嘘を・・（苦笑呆）
お前が荒らしたんだろ？
恐竜好きってのは本当に恐竜並みの知能だったんだな・・・逝け。

前スレでも言いましたが
現代生物では恐竜に勝ち目はありません。

そう思いますよね？

>>60
今まで何処行ってたんだお前
あーこんな下等な自作自演久しぶりに見た（ｗ

　　　 　 　 ∧王∧ 　
〜■ ￣■<＾д＾>つ　
　 UU￣￣ U 　　　　　　 　

ティラノサウルスは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
ティラノサウルス最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ（というか恐竜＝大きさという概念も多いので）を見てみると
ティラノサウルスは最大級で６ｔで、現生のゾウが最大１２ｔにもなるのと比べると、約半分の大きさです。
ゾウより軽いティラノサウルスは肉食だし当然ゾウより動きが速いと思いがちです。
が、悲しいかなティラノサウルスはゾウの最高時速（４０ｋｍ）を出すと体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がティラノサウルスが走るのは不可能で、歩くだけで精一杯だった。
時速は２０ｋｍほどにすぎないという事を発表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら時速２０ｋｍというのは凄まじい遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
ティラノサウルスは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の１０分の１ほどで事足ります。
腐肉食だけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の肉食恐竜を追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、
温かい所ではまだしも、寒い所では正に無力の塊です。
前肢の見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば成人男性の体に肩から赤ちゃんの手がついてるようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元にも及ばなかったでしょう。
ゾウの半分の大きさでゾウの半分の速さで前肢は使い物にならず冷血で知能も低い。
こんな動物が強いと思いますか？

またコピペかよ

あきねーな

おっと！急用を思い出しましたよ！！
それでは皆さんサヨウナラ！












恐竜一番！

>>63
おいボケ
ティラノサウルスの牙が20cmで
2000年に全長14m7tが見つかったってソースはやく出せよ。
ギガノト並みだなァ?

ギガノトってそんな重いの？

「通りすがりの一般人」の騙りである「一般人」が出てきたときの状況によく似てるな。

>>66
すっげー説得力。
オタク学者？

>>68
おやおや…負け犬がすごすごと去っていきますよ(W

どっちにしろY-REXは同じ恐竜好きから見ても痛過ぎ。

うん。

>>68
で、結局君は何がしたかったの？
最後の捨て台詞が「恐竜一番！」なんてほんとに１２才？

ソースが出せないなら冷静様と同類だよ＞Y-REX

っつーか同類だろ

冷静、一般人、Y-REX
ゴミ恐竜オタ三バカです。
放置して下さい。
板のために。

http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/hop2001/eihyoujurassic.html

>>79
冷静はネコオタというのがこの板の統一見解。
一般人は単なる騙り厨房。

>>81
勝手に統一見解にするな。お前だけ。
一般人は通りすがりの一般人と区別していない。
どっちもクソだったからな。

>>81
あれはネコオタじゃないだろ。
ネコオタはそもそも恐竜に興味無い。

じゃあこの手のスレにいるのは…

406 ：名無虫さん ：02/03/04 02:36 ID:???
トラやライオンは仮にティラノサウルスより弱かったとしても
揺るぎ無い「最強動物の地位」というのを世界で確固しているからね。
だが、事恐竜に関してはほとんどが推測の域を出ないので
強かったかもしれないし、弱かったかもしれない、非常に流動的な存在。
だから恐竜オタは必死になる。

　　　 　 　 ∧王∧ 　
〜 �V�V�V<＾д＾>つ　
　 UU￣￣ U 　　　　　　 　

またコピペ…

>>82-83
冷静関連の過去ログを読んでまだそんなこと言う奴がいるとは信じられん。

糞スレsage

>>87
もう話題がループし過ぎでコピペで十分だからね。

それ言えてる。
飽きもせずによくやる。

273このスレにいんの?

というかいつまでも同じ主張を繰り返せば
そのうちみんなあきれて相手しなくなるからね。
そしてこっそり勝利宣言。
法律板の山田君みたいなもんだ。

>>93
何それ

>>94
http://yasai.2ch.net/shikaku/
上の板の荒らし。相談に行ったところで見つけた。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/998546923/998
998 名前：デブリン ◆GpSwX8mo ：02/03/14 21:25 ID:???
１０００は頂きました

>>56 ：Y-REX ◆GpSwX8mo ：02/03/14 22:27 ID:???
さっきから偽者がいますが・・・
どっちにしろ恐竜が一番ですからね

>>60 ：Y-REX ：02/03/14 22:31 ID:LCXUbQKw
私が本物です。

やっぱり騙りだった、と。
見てたら早くソース出せ＞Y-REX

>>96
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/998546923/991
991 ：Y-REX ：02/03/14 21:23 ID:ImKLk/yf
〉９８６

荒らしはやめてください。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/998546923/998
998 名前：デブリン ◆GpSwX8mo ：02/03/14 21:25 ID:???
１０００は頂きました

時刻に注目

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/998546923/989
989 ：デブリン ◆GpSwX8mo ：02/03/14 21:23 ID:???
きたぞきたぞ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/998546923/991
991 ：Y-REX ：02/03/14 21:23 ID:ImKLk/yf
〉９８６

荒らしはやめてください。

あ、あれ？

クロノサウルス　対　鯱のスレ立てても荒れるのかねー

>>101やってみたら？また対決スレ増えるのはうんざりだが

>>103
荒れそうだからやなんだよね
もーうんざりだし

>>102だった

しかし今日はあんまり動かないね

この板はいつも夜中にレスつくのに

何故お前らはティラノしかださんのじゃ。
ティラノだけが恐竜じゃないだろう。

ネタ？
もうちょっと恐竜の勉強しな。
ていうか、その時代の生物界の上下から勉強したほうがいい。
無知は恥ずかしいって気付いてるか？
ちなみに最近、注目されてるティラノサウルスの話はあくまで仮説の１つ

なーんでおれの偽物が出てくるんだよ。
１２歳の真似して楽しいのか？
もういい、ネコオタには失望しました。
これからは容赦なくいきます！！！！

>>108
キャップつけよう

ティラノサウルスの移動速度は３０ｋｍです。
カルフォルニア大は２０kmと言っていましたが、
あれを最高速度とは言っていないのが真実です。
ティラノの足に全体重の８６％の筋肉が必要
とありましたが、あれはティラノが７２ｋｍで
走るのに必要な量を表しているのです。いくら
おれでも、ティラノが７２ｋｍで走るとか信じてません。
ちなみにスタンフォード大が同じやり方で最高速度を
測定した結果、４０ｋｍ近くは出せるという結果が
出てます。
前足の小ささを完全に説明出来る説は、まだありません。
一説によると、ティラノの祖先はすでにあまり手を
使わない生活をしていて、体が巨大になるにつれて
さらに使わなくなったため、そのままの大きさで
残ったといいます。しかし、この前足は獲物を
押さえつけることの出来る強力な筋肉をそなえ
ていることから、獲物を抑えておくカギの役割
をしたと言われています。
前スレでは、腐敗菌説を紹介しました。相手を
死に至らしめるこの仕掛けは、ハンターには非常
に有効だが、すでに死んでいる肉を食べる腐肉食者
にはあまり必要ありません。
あと、トリケラトプスの進化の仕方も証拠の一つです。
あの角は、明らかに超大型肉食竜に対抗するための
武器です。あのころは、凶暴な捕食者ベロキラプトル
などの小型肉食竜がいましたが、あの小さい体には
あの角はちょっと不利です。この進化のしかたは、
トリケラトプスにとってティラノサウルスが最悪の
敵だったと言うことを物語っています。
よく知能が低いと言われますが、ティラノはあれでも
体に対する脳の割合は大型肉食恐竜のなかではトップクラス
にたちます。これくらいの脳を持っていれば、相手の攻撃に
合わせた効率的な攻撃が出来たと言う学者も、少なくありません。
視力も高く、立体視が出来る事から見て、相手の位置や距離を
正確に分かったはずです。これは、ハンターとして非常に効果的
な構造です。
別におれは、ティラノが狩りだけで食料を得ていたとは思っていません。
時には腐肉も食べたでしょう。でも完全な腐肉食でもなかった。
時には狩りもしたと、腐肉食説の最前線にたつＪ・ホーナー
自身も言ってます。

最強系・どっちが強い・ヲタ関係・統一スレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1016138535/


統一

３３から６６までの偽物たちへ
なぜおれがY-REXって名乗っているのか
知らないくせに、真似しないでください！！！！！！！！！！！！！

今度俺の真似したら、
絶対潰す！！！！！！！！！！！！！！！

>>113　だからキャップつけようｙｏ！

キャップって何ですか？

最強はコイツだろ！　オマエら勝手にデムパ飛ばすな！！
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

なんだこりゃ

〉１１６

何すか、あれ？

バイクの事故で顔の下半分がぐちゃぐちゃになったのでは>>116

このサイトを行っている人に警告します。
何の証拠も出さずに恐竜最強とか言ってる
Y-REXが居たら、そいつは偽物だと思ってください。

>>120
ｵﾏｴﾀﾞﾛｰ

あとIDを？？？にしているやつも偽物です。

〉チガイマス

〉１２１
チガイマス

１２３は間違えました。

わけわからん

はっはっは！！
君らはトリップの法則を理解してないようだね。
トリップに『1』とやってみな。

↑こうなるはずだ

つまり『 ◆GpSwX8mo 』とは『1』を入力すると出現する文字列。
変化する事はない。
すなわち、Y-REX＝デブリンという仮説は成立しないわけだ。
たまたま二者が、トリップで『1』と入力しただけの話である。

test

テステス

なるほど…
#1と入力するとこうなるのか

　

#（数字）ですか

>>135
そうだよ。

今後荒れたスレはトリップ使うべきか

＞Ｙ−ＲＥＸ

ティラノがトリケラトプスの天敵であり、その証拠として、角の進化が云々・・・。
と有るが、角は現世の鹿などを見ても判るように、ディスプレイとして
進化することもあるので、証拠にはならんよ。

>>139 角が前向きと言いたいらしい

雌にも雄とそう変わらない長さの角があるっていうことを言いたいんだろ…

>>139
その通り。
結局全て希望的憶測入った妄想でしかない。
Ｙ−ＲＥＸは恐竜大好きちゃん厨房って事で信憑性は皆無かと。

じゃあ鎧竜はどうなのよ。

>>143
鎧竜は多分ティラノサウルスより遅かったから、
ティラノサウルスも含めたほとんどの肉食恐竜から身を守るための
進化だと思う。

>>144
ざっと検索したところティラノサウルス科は最古のものでも白亜紀前期みたいだから、"ティラノサウルスも含めた"は余計かと。

Tyrannosaurus rex
白亜紀後期マーストリヒト期

Tianchisaurus nedegoapeferima ※最古のアンキロサウルス類
ジュラ紀中期バジョース期

〉１３９

けどディスプレイにしては、あまりにも単純な形ですね。
それに鹿はそれぞれ角に違いが生じ、ディスプレイとしての
機能は確かだと思われますが、トリケラトプスはそれぞれの
個体の角の違いがほとんど無いため、あまりそのような機能
をしていたとは考えにくいです。

加えて、あの角は実際には角質化した皮膚に覆われていて、
さらに長く、さらに鋭くなっていたのです。これは、
角の攻撃力アップに効果的です。

ティラノが知能低いからって戦闘が不利ってことにはならんだろ。
人間の大脳にあたる部分が発達してない代わりに、生きるために必要な
ことは本能で処理するんだからな。生まれたときからプロなんだよ。
発達した大脳がいくら経験と思索を重ねても困難なことを
本能で軽々とこなしてしまう。蜂の巣作りとか蜘蛛の巣張りなんかもそうだろ。
中途半端に知能があるとかえって能力が落ちるだろう。

狩り・戦闘に必要な反射機能に特化した脳なら数グラムもあれば十分だろ
それ以外はじゃま

現生の哺乳類で、トリケラトプスのように角が前向きなものはいない。
サイがややそんな感じに見えるが、これでも上向き過ぎ。
あんな前向きの角でディスプレイしたらお互い傷だらけになる。

たまにはネタを変えてみよう。

アフリカ象　対　トリケラトプス

というかトラがティラノに勝てるなんていってる吉外は相手にしなければいいのに。

>>151 重さと足の速さでトリケラトプスが優勢か？
ただトリケラトプスについて「前足の膝関節がやや外向き」と書いてある
ページを見たのが気がかり

ティラノが最強かどうかは怪しいが現代動物対恐竜って・・(ｗ

猫好きな人が動物虐待板でも見てショックを受けた気持ちはよくわかるが
逝き過ぎはどうかと思うよ？

>>110
子供にしては大したもんだ。
せっかくだからトリップは付けたほうが良いかとオモワレ

ネコオタの力で虐待板を破壊してくれ

ネコオタ・・・板によってここまで印象の異なる言葉があるだろうか・・・
虐待板の定義で行けば多分俺もネコオタなんだろうが・・・

>>155　ネコオタはトラとライオン位しか関心ありません

いや、イエネコは人間より強いとか言ってたし
うまくやれば虐待厨を壊滅させられるかもしれん。

では恐竜が最強って事で終了で宜しいですね？
　　　　　　　　 .,　　　　　　　　　 .,,
　　　　　　　　/ ~-,,　　　　　　　 i ~~,i'
　　　　　　　,/　　/　　　　　　　 i'　,/　　　　　 ,,
　　　　　　 /　 .,/　　,.　　　　　/　　￣￣￣￣　＼
　　　　,､／　 ／　　/ ~''ﾌ　　./　 .+;―――+　　/~
　　　./　　　く　　 ,/　 /　　 /　　　 'i,　　　./　 ./
　　 　＼,　　 ＼／　／　 ／　 ,/'i, 　 'i, 　/　 ./
　　　 　 .＼　　　 .／ ,.,　'-,　／　 'i,　　V 　 ,i'
　　　　　　 .>　 .／ .く　＼　''　　　　',*　　 く
　　　＿,,,,／　∠--'''''　　 'i,　　　 ／　 .,,　　.＼,
　　 i'　　　　　　　 __,,,-,　 _,|　 ／　　／ .＼　　 ~'-.,,_
　　 .'i_,--―''''i　　|　　 .ﾚ ,,-''~　　／　　　　＼,　　　.~,;'
　　　　　　　　|　　|　_,,-,　i,　._,-'~　/'''--...,,_　 ~'''-,,,,/
　　　　.|~~'';*..|　　| 'i.　 'i,　''~　　　'-,,,_　　　~''-,,
　　　　i　　|. ､|　　|　'i,　 'i,　　　　　　　~''-..,_　./
　　　 ,i .　 |　 |　　|　 'i,　 'i,　　 .,,__　　　　　 ~''
　　　,/　　|　､|　　|　　i _,,-'　 ./　 ~~'''''--..,,_
　 　 ''-,,_ i..　..|　　|　　.~　　　.''--...,__　　　　.~''-..,_
　　　　　~　 .､|　　|　　　　　　　　　　 ~''''-...,,_　　./
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　~''-,/

恐竜が最強で終了。ネコオタ手も出しも出ず。

騙りが増えたな。

＞Ｙ−ＲＥＸ

まず、角についてだが、現代動物のディスプレイとしての角について
もう少し勉強したまえ。それから、角とはそれほど有効な防御には
なり得ないということもな。

＞さらに長く、さらに鋭くなっていたのです。
言い方を変えれば、脆く折れやすいわけだ。
＞角の攻撃力アップに効果的です。
ＲＰＧじゃないっつーの。

腐敗菌説についてだが、それも「あくまでも可能性がある。」
というだけだろう。証拠のない仮説にすぎない。

＞体に対する脳の割合は大型肉食恐竜のなかではトップクラス
といっても鶏と同じぐらいの脳容積じゃなかったか？
相対的に多くても何の意味もない。

念のために言っておくが、私もティラノは捕食動物だったと思っている。
君も証拠を挙げるのなら、もっと説得力のある例を挙げたまえ

〉１６２

分かりました。勉強しておきます。
ところで、何で折れやすくなるのか、
具体的な説明をしていただければ、
ありがたいです。
うーん、腐敗菌説は実際にやったところ、
その機能がちゃんと働いていたそうですから、
けっこう可能性は高いと思うんですが・・・・。

＞何で折れやすくなるのか
「長く鋭い」ものが「短く太い」ものよりも折れやすい。

たとえ可能性が９０％でも、１００％で無い限り、決定的な
証拠にはなり得ない。

決定的な証拠とは言ってないんですが・・・、
誤解してしまいました。

化石から決定的な証拠ってかなり難しいと思われ。

>>166
ソースは忘れたが、草食恐竜の骨にティラノに噛みつかれた
痕が見つかり、なおかつ、その痕は治癒していた。
これは、ティラノが生きている恐竜を襲った決定的な証拠になる。

肉食恐竜の糞の化石からトリケラトプスの骨の破片が出てきたらしい
（ディスカバリーチャンネルで見た）。それも大きな糞の化石で、近くで
発掘された糞石でそれに匹敵するのはティラノサウルスだけだったとの事。

逆にティラノサウルスの骨盤に、トリケラトプスの角が刺さった跡が見つかった
というのもある。

ゾウはオス同士で喧嘩すると稀に牙が刺さって死ぬけど（特にアフリカゾウ）、
角が前向きのトリケラトプス同士でも突き合いの喧嘩したんだろうか。
脊椎動物であの手の角ジャクソンカメレオン位しか思い付かない。

前スレの５０くらいまで読んだがｱﾎらしくて読んでられん。
結論には至ったのか？
そして今は何語ってんの？

>>110
どーでもいいけど、トリケラトプス＝北米　ヴェロキラプトル＝中国。
トリケラと出会った可能性があるのはドロマエオサウルスあたりでは？

いや、本当にどーでもいいことだけど。

＞Ｙ−ＲＥＸ

わかるかね？
状況証拠による仮説は、あくまでも仮説にすぎない。反論の
余地はいくらでもある。
１６８氏のような物的証拠を挙げなければ、説得力はない。

それくらい分かります。
ただ、このような説があり、
もし本当ならハンターだった
可能性が高まると言う事を
言いたかっただけです。
誤解を招いてすみません。

なんだかんだ言っても最強（最恐）は、蚊だ。

>>173　世界で人類の死因のうち、カに媒介されるマラリアによるものが一番多いとか
>>168　生きている哺乳類でもそうだけど、本気で生態研究するには糞調べて
食べたものの割合調べないといけない。化石ならまだ良いけど、ご苦労様な仕事。

Ｙ−ＲＥＸ、初めはデムパかと思っていたが、↑では結構まともなことも言っている。
しかもこの人物、１２歳の少年だ。
これからは、温かく見守りたい。

ティラノサウルス掃除屋説の根拠
投稿者: Pachikuripah (40歳/男性) 2002年3月16日 午前11時57分
メッセージ: 14 / 15

以前にスカパーで放映されていた番組のビデオがあったので見直しました。
haru umi87さんも御存知かも知れませんが、改めて紹介します。

古生物学者ジャック・ホーナー博士は、思い込みを排し、
骨格の解剖学的特徴からティラノサウルスの生態を
科学的に検証しなければならないと説きます。

その上で解剖学上の特徴として、
１．異様に小さな腕
２．走るにはバランスの悪い下肢
３．著しく発達した嗅覚機能　　　の３点をあげています。

また生態を知る手がかりとして
４．獲物の深部の骨に深い歯型がついている事実は、
　　ライオンではなくハイエナの生態に通じる、としています。

同時代に生息していた捕食性の恐竜は、ずっと小型で、
みな鋭いカギ爪のついた長い腕を持っていますが、
ティラノサウルスは似ても似つかぬ姿である。
腕は小さすぎて、各部のバランスも悪く、
時代の異なる標本同士を比較すると、退化する方向に向かっている。

捕食動物は何度も失敗を繰り返しながら、獲物に飛びかかるものだが、
ティラノサウルスは、この腕では飛びかかれず、
といってあの巨体で頭から突っ込んでいくのは、
転倒してアゴや肋骨に致命的な骨折をする危険性が高い。
転倒するとすぐには立ち上がれなかったはずで、
ティラノサウルスは転倒するわけには行かなかった。
第一、下肢の骨のバランスが悪く、ノソノソとしか動けなかったはずである。

ＣＴスキャンで検討した頭蓋骨の形状からは、
脳の嗅葉と言う部位が著しく発達しており、
現代のコンドルと共通する特徴を備えている、などと指摘しています。


現代のサバンナを見ても、捕食獣以外に掃除屋が多数生息しています。
恐竜の時代にも掃除屋がいたと考える方が自然です。
恐竜が巨大になるにつれ、掃除屋恐竜が巨大化して行くのも、
また自然な考え方でありましょう。

獲物を仕留めた、より小さな恐竜を追い払うためには、
大きな身体が何より有用であったことは間違いありません。

ティラノサウルスは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
ティラノサウルス最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ（というか恐竜＝大きさという概念も多いので）を見てみると
ティラノサウルスは最大級で６ｔで、現生のゾウが最大１２ｔにもなるのと比べると、約半分の大きさです。
ゾウより軽いティラノサウルスは肉食だし当然ゾウより動きが速いと思いがちです。
が、悲しいかなティラノサウルスはゾウの最高時速（４０ｋｍ）を出すと体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がティラノサウルスが走るのは不可能で、歩くだけで精一杯だった。
時速は２０ｋｍほどにすぎないという事を発表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら時速２０ｋｍというのは凄まじい遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
ティラノサウルスは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の１０分の１ほどで事足ります。
腐肉食だけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の肉食恐竜を追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、
温かい所ではまだしも、寒い所では正に無力の塊です。
前肢の見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば成人男性の体に肩から赤ちゃんの手がついてるようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元にも及ばなかったでしょう。
ゾウの半分の大きさでゾウの半分の速さで前肢は使い物にならず冷血で知能も低い。
こんな動物が強いと思いますか？

恐竜って６５００万年前に滅びたウドの大木？

ティラノサウルスは雄より雌の方が強い
腐肉食メインで不細工
顎の力は強いが前肢は武器にならない

うわっ！誰かさんそっくり！
ブチハ●エナ？

恐竜好き虐めたら可哀相だよ。
ただでさえもう絶滅してるのにさ。（藁

>>180
それは俺も思った。

>>148-149
馬鹿ここに極まれりって感じだな。
戦闘に特化した脳など無い。
戦闘に特化した「体」なら有り得るが、
前肢がダメダメで動きも鈍かったＴ−ＲＥＸが戦闘に特化してるとはＴ−ＲＥＸ贔屓に見ても無理。
恐竜オタクなのはわかったから主観を抜きにして冷静且つ論理的に語りたまえ。
君たちは弱い格闘家を必死で持ち上げようとする格闘技板の連中に似てると思った。

現代動物対恐竜って言われても

どうやって恐竜が闘うんですかって感じだけどな

恐竜は絶滅してるから闘わずとも現代動物の勝ちという事になるが

そもそも人間だって現代動物だよ

恐竜は強いよ。
体重を支える筋力からして、シッポでえい！ってやられるよ。

〉１７７

時速２０ｋｍが最高速度とは誰も言ってません。
ちゃんと文章を読み直してから書いてください。
前にも言いましたが、スタンフォード大学が
同じやり方で最高時速を計ったところ、３０〜４０ｋｍ
の間ぐらいは出せると言う結果が出ています。
それに冷血性とはまだ決まっていません。
あの太い尾を長時間あげたままの姿勢は、
現在の冷血動物の常識では説明出来ないほどの
強大な力が働いてるとしか思えないそうです。
寒いのに敏感と言いましたね、あのころ、
白亜紀後期の地球は現在とは違い、冬
と言う季節が存在しないのです。しかも、
平均気温も現在よりも１０〜１５度高かったのです。
このような環境の中では、たとえティラノが
冷血性でも、温血性並の体温を維持できたのです。
前足は、片腕で１８０〜５００ｋｇの物を持ち上げられる
強大な筋肉が備わっていました。腕の動き方から考え、
顎で捕まえた獲物がもがくのを抑えるカギの役割を
果たしていたと言うのが想像されます。もちろん
この説は仮説にすぎませんが、ティラノの前足は何らか
の機能を果たしていたのは確かです。
知能は低くて当たり前です。ライオンなどネコ科は自分より
遙かに巨大な生物を仕留める必要がありますが、ティラノ
に関しては、北アメリカには彼等より大きな恐竜は極わずかで
それも１ｍ程度大きいだけです。その場合、自らの武器の力
が強ければ、何の武器も持たない恐竜を仕留め切れて当たり前です。
また、１４８が言ってるように大体は本能で行動したでしょう。
ライオンも戦闘のときは、知能と言うより本能で行動して、
敵をうち倒します。ティラノにも同様の事が考えられます。
それに最後で、「象よりも小さく・・・・・」と言う風に
書いてますが、体重で大きさが決まるなら、最大の肉食竜
スピノサウルスは最大では無くなります（全長１７ｍ　体重６ｔ）
あと付け加えると、ティラノはアロサウルスよりも速く動くのに
適した足を持っています。嗅覚の鋭さに関しては、人間程度の
嗅覚でも遠くから死んだ動物の臭いが分かります。この
鋭い嗅覚は生きた獲物を見つけるのに効果的なのだ。

>スタンフォード大学が
>同じやり方で最高時速を計ったところ、３０〜４０ｋｍ
出てねー出てねー
「４０ｋｍ以上出すのは絶対に不可能」という結果は出たが。
ついでにティラノが自分よりでかい獲物狩るのは無理。
ネコ科動物が自分より遥かにでかい動物を狩れるのは
強靭な四肢と狡猾な戦法が必要不可欠らしい。
どれもティラノにはないもの。
>北アメリカには彼等より大きな恐竜は極わずかで
>それも１ｍ程度大きいだけです。
ティラノとライオンどれだけ体格違うんだよ。
脳の相対比が重要なのであって重さそのものが重要ではない。
それなら人よりゾウの方が脳重いっつーの。
>前足は、片腕で１８０〜５００ｋｇの物を持ち上げられる
これも仮説な。
一般人以下の細い腕でこれだけの力があったとはやはり考えにくい。

ちゃんと文章読んでください。おれは３０〜４０の〔間〕と
言いました。４０ｋｍ出すとは言ってません。

おれが１ｍ大きいと言ったのは全長です。脳ではありません。
勘違いしないでください。

ふつうの人より遙かに太いです。一説では大人の
太股程度の太さを持っていたそうです。

ついでにティラノよりでかい恐竜は、北アメリカでは
現在１種、それも１ｍの差です。これくらいなら
倒せるかもしれません。
（最近見つかった１５ｍのトリケラトプスに向かっていく
ティラノはかなり少なかったと思いますが・・・・。）　　

てゆーか別に誰もティラノが最強などと言ってないのに
何故トラオタはティラノはトラより弱いなどという電波な主張を繰り返しますか？

主張が電波かどうかは知らんけどね。
トラオタはトラが好きだ。カッコいいからだ。マタタビあげるとゴロゴロ言うからだ。多分。
そして何より、トラが強いからだ。熊は食うわ象は食うわ猟銃持った人食うわ。
最後ちょっと電波。まあいいや。
トラは最強候補なライオンと戦っても７０％の勝率を誇るのだ。ローマの話ね。
ま、要するに間違いなく現在最強の動物なわけだ。こいつに惚れんで何に惚れるってわけで
トラオタはひたすらトラを持ち上げる。持ち上げる必要もないほどに強いのに持ち上げる。
トラＬＯＶＥだから。例えどれだけ持ち上げて他の動物貶しても、
ゾウオタだってクマオタだってカバオタだって反論できない。
みーんなトラに食われてんだもん。カバはライオンだけど。

それで終わればいいんだけど、恐竜という奴がいる。
恐竜は誰にもわからない。此間までゴジラみたいに尻尾引きずってたかと思ったら
羽毛生やして卵あっためてジャンプして飛びついて噛みついたり爪で蹴り飛ばすようになった。
いや、ティラノの話じゃないよ。わかってると思うけど。
前誰かが書いてたけど、すっげー流動的な存在なわけ。これからもずっと流動的だろうね、
はっきり言ってジュラシックパークなんか無理だから。技術云々よりも前に、
中生代には蚊がいなかったんだってさ。仮にいたとして、それが運良く琥珀になってても
ＤＮＡの鎖はズタズタ。こりゃだめだ。人間は恐竜を見ることは出来ません。
強さも当然わかりません。何喰ってたのかも大体しかわかりません。
つまり、弱いなんて誰にも言えないし強いとも誰にも言えないのよ。
これは困った。トラが勝てるかどうかわからないじゃないか。
ここで、トラオタが二つに分かれる。頭いい人は恐竜、まーここではティラノとしようか。
ティラノは恐竜の時代最強でしたと納得するのよ。
時代は違えど、ティラノとトラは確実に「当時最強の動物」として
トロフィーが渡され、いっしょに記念写真を撮ります。
ところが馬鹿は生息時期も地球の環境も獲物も何一つ考慮に入れず
トラが戦えない相手＝勝敗は絶対に分からない＝ならトラが勝つ＝だって最強だもん
という思考に及んでしまう。ここで利口な馬鹿は何らかの理由を探してきて
「勝てない」と声高に叫ぶ。時速１７キロで走ったからどうのこうの、
４０キロ以上出せないからどうのこうの、腐肉食だからどうのこうの、
鰐はライオンに食われてるからどうのこうの、ゾウより軽いからどうのこうの…。
いや、いいんだよ？自分でソース見つけてきて「これはこうであり、故にそうであってああいうことになるので、
ティラノはトラには勝てない」って納得できるようなモノを組み立ててカキコしてくれるのは。
そういう奴がいるからこの板盛り上がるんだ。それこそがこの板のあるべき姿よ。
確かに比べること自体はナンセンスだよ？中生代のティラノが住んでた所に
トラを連れてったってあんまりにも暑っ苦しい上に酸素濃度がやたら高いから
ダメだろうし、現代にティラノ連れて来たら凍えちまうし、おまけに高山病。
つーことで比べるのは無理。でも、もしそういう条件を抜きにして、実際戦ったらどうか!
面白いじゃん。暇つぶしには最高だよ。

古代の巨竜と牙を交えんとする現代の獣王。

そんな議論があってこそ、この板は面白いの。こういう人ばっかりならいいんだけど、
唐突に馬鹿が現れる。ソースも出さずにひたすら恐竜を貶し、議論を荒らして断ち切り、
無駄にトラを持ち上げ、しまいにゃ腐った肉を食うことすら否定する奴まで出てくる。
これじゃーつまらんよ、どう考えたって。議論ってのは相手の言い分を聞き、
相手のソースを読み、例えそれが間違っていたとしても反論を先ず一度聞いた上で
ちゃんとした理由と共に言い返してこそ議論だもん。
そういう議論をすること自体は構わない。面白いじゃないか。さっきのキャッチフレーズ気に入っちまったよ。
でも、今までのスレみたいに最後は煽り合いになっちまうなら意味がない。
ちゃんとした煽り抜きで、結論を両者が納得できるような議論をしてこそ、
某スレの１が食い殺される日も近づくってもんさ。

ＩＤだしとこ

>>190
>>トラオタが二つに分かれる

ここカナリ重要だね！

図書館行ったついでに調べてきた。
「ＮＨＫスペシャル　これが恐竜だ」
エドモントサウルスの化石から、ティラノに囓られた痕や、ティラノの
歯の断片が見つかり、その傷は治癒していたそうだ。
少なくともティラノが生きている獲物を襲ったことは間違いない。
常食かどうかまでは判らないが。

まんもすーまいる〜♪最強

パンダ最強！

>>194-195
(･∀･)ｶｴﾚ！

>>190は的を射てるな。

恐竜ってネーミングセンスはダサいよな。
やめろ・・・・・・
あんなノロマども全然恐れるに値しない（苦笑）

>>198
ティラノが遅いからってすべての恐竜が遅いと思っている…
（´,_ゝ｀）プッ

つーかよぉ
俺も煽りじゃなしにティラノサウルスがトラより弱かったかもと思ってるんだが
ティラノサウルスに関して論争が起こらずほぼ統一見解なのって
大きさと脆弱な前肢とあまり速くないって事だろ
俺はティラノサウルスは１０�d以上あると思ってたんで問答無用に最強の動物と昔は思ってたものだが
実際はその半分の大きさであの前肢と遅さはやばいっしょ
よく前肢は必要無いから退化したって意見聞くけど
狩り自体をしなかったから前肢が退化したとも取れるし
強靭な後肢と顎があったというけど時速２０�`前後で強靭な後肢とは言えないだろ
噛む力があったのも腐肉食適応に骨を噛み砕く為のものかもしれない
結局どうとでもとれる訳で

まぁ多分恐竜オタクにとってティラノサウルスってのは恐竜の代名詞みたいなもんだろうから
品位を傷つけられたくなくて必死になるのもわかるけど
別に弱いティラノサウルスでも愛してやれよと思う

>>200
南米では、爬虫類アナコンダ（ただし大物）は、哺乳類ジャガーに対して分が良い。
「巨大動物図鑑」を参照のこと。
ジャガーの知的戦術も、アナコンダの本能的攻撃の前では無力になりえる。

この類推でいくと、ティラノとトラの勝負など、結果は自明。

>>200
恐竜ヲタ以外はみんなそう見てるよ･･････
ティラノがトラやライオンより弱いんじゃないかーってね。
トラ＆ライオンの異常なまでの強さについては散々語られてるからね。
これは妄想でも憶測でもなんでもなく自然界で実際あった記録なんかで。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat2.html
＞南米ではジャガーがボアやアナコンダを襲うことがある。
＞しかしアナコンダの大物にはジャガーが不覚を取ることもあるようだ。
不覚をとるって事は普段はジャガー負けないって事じゃん。
それに巨大動物図鑑だけに限らず「南米 最強」で検索したらほとんどジャガーだったよ。
爬虫類なんて所詮こんなもの。

>>その上で解剖学上の特徴として、
>>１．異様に小さな腕
>>２．走るにはバランスの悪い下肢
>>３．著しく発達した嗅覚機能

高い衝撃耐性を持つ頭骨の構造や、歯のセレーション構造は無視？
狩りをしない、新鮮な肉を食べない動物には、こんなものは要らないはずだが？

>>４．獲物の深部の骨に深い歯型がついている事実は、
>>ライオンではなくハイエナの生態に通じる

ここには同意。ティラノは骨も残さなかっただろう。

ワニはトラとライオンに食われまくってるし
ヘビ最大のアナコンダはジャガーに殺られるし

弱いよださいよ爬虫類

ヒョウ対ニシキヘビ
　ニシキヘビはヒョウに対しては脅威となることがある。
　アミメニシキヘビやインドニシキヘビが成獣のヒョウを殺して呑み込んだ
　記録がある。
　逆にヒョウがニシキヘビを殺したこともあった。
　ヒョウがニシキヘビを木の上に引き上げているところが目撃されている。
　しかし普通ヒョウはニシキヘビと出くわさないよう避けているといわれる。

へえ、ニシキヘビはヒョウに対して優位に立っているのか。すごいね。

じゃあ鳥類は　ってか？
鳥類だって猛禽最大級のハゲワシはハイエナにも逃げ惑うよ。
ダチョウだってヒョウに殺されるよ。
ティラノサウルスは体はでかかった？バカ、
体がでかきゃそのまんま強くなる訳じゃねーんだよ
動きは鈍くなるし転んで自滅する事も多いし知能だって低くなんだよ。

>>206
ヒョウみてえな小さい猫に勝って嬉しいか？
雌ライオンにバラバラに引き裂かれるニシキヘビはどうよ？

>>176

>>腕は小さすぎて、各部のバランスも悪く、
>>時代の異なる標本同士を比較すると、退化する方向に向かっている。

ここには異議あり。
ティラノサウルス類の系統研究の結果、初期の小型種でも、その前肢はすでに
きわめて小さかったことが分かっている。

とすると、その小型種は「前肢が小さい」から「掃除屋」となるのか？
しかしそれでは、他者から獲物を奪うなど覚束ない。
結局、矛盾が生じる。

しまいにゃティラノサウルス哺乳類とかぬかすんじゃねーだろうな。

まあ、中生代の環境においては、哺乳類は最大でもネコ程度の大きさにしか
ならなかったんだけどね。

１億年以上、いわゆる「恐竜」たちに進化の道を阻まれ続けたわけだ。
その恐竜が自滅的に（←ここ大事）消えてくれたおかげで、いまの哺乳類の
繁栄がある。

みんなティラノが嫌いってハッキリ言えよ！
俺はハッキリ言うね。
ティラノサウルスが嫌いだ！

>>179 ：名無虫さん ：02/03/17 03:34 ID:???
>>ティラノサウルスは雄より雌の方が強い
>>腐肉食メインで不細工
>>顎の力は強いが前肢は武器にならない

>>うわっ！誰かさんそっくり！
>>ブチハ●エナ？

はい、冷静天皇、晒し上げ。親切な俺。

〉２００

いや、狩りをしたからこそティラノサウルスに襲われ、
骨に噛み後を残された化石があるのです。しかも
治癒しかけだと言うところを見ると、生きた状態で
襲われた決定的な証拠になるのです。

あの巨体をたった２本の足だけで２０ｋｍまで
動けますから、それなりに強靱だったはずです。
あと、もしスタンフォード大学の言うとおり、
３０ｋｍ以上の速さを出せたとしたら、それこそ
強靱な足と言うにふさわしいのではないでしょうか。
ちなみに噛む力は、現生動物最大の噛む力がある
最大級のアメリカアリゲータに匹敵するそうです。

>>214
Y-REX君。
その「噛まれたのち、治った」跡が見られるのは、
エドモントサウルスの尾椎の化石のことだね。
で、そのエドモントサウルスの成竜を襲って引き倒そうとしたのは、
間違いなくティラノサウルス。
マーストリヒト階の北米には、ほかにこれほどの獲物を狙い得る捕食者は
いないからね。
物的証拠がある以上、ティラノが強力な捕食者であったと考えるべき。
これこそが科学。

>>現代のサバンナを見ても、捕食獣以外に掃除屋が多数生息しています。
>>恐竜の時代にも掃除屋がいたと考える方が自然です。
>>恐竜が巨大になるにつれ、掃除屋恐竜が巨大化して行くのも、
>>また自然な考え方でありましょう。

うーん、サバンナのハンター兼スカベンジャーは、そんなに大きくはないんだが。
しかも、自分たちで狩った獲物、ライオンに奪われるし。

哺乳類のスカベンジャーと、爬虫類のスカベンジャー、差が大きいということ？

あのさ〜。
みんなティラノサウルスが腐肉食者って言っているけどさ〜。
あのでかい体だぞ。
人の食べ残しで生きてけると思うか？

仮にティラノが腐肉食だとして。その餌になるオコボレを作り出すのはなんだ？
白亜紀後期の北米の肉食恐竜でスカベンジャーではなく生肉食はなんなんだ？

どうやら>>217と>>218への反論が思いつかないようだね。

なあるほど
こりゃあ生物板から隔離されちゃう訳だ（ｗ

？

>>221
過去ログ読んで>>220は最強厨に呆れているのだと思う。

　
何ら根拠もなくゾウアザラシより虎だかライオンだかが強いとか、
そんな電波はほっときゃ良いのに。
相手するからいい気になって暴れるんだよ。
しかもこの厨房一人だろ？（２，３人同調する奴もいるかも知れないが）
そんな奴のために板分割とか通りやしないよ。
放置が一番。
奴は放置されるのを一番恐れているんだから。

嘘だと思ったら、１０行も２０行もカキコして無視されたときの空しさを考えてみなよ。

>>223
通りすがり君、またコテハン使い始めたんだ。
荒らしには気をつけろよ。
君も引き際を知らないから。

それはいいとして、「放置」は確かに良い手だね。

みんなスゴイ。
研究者かなんかですか？

なんだかなあ

結局どっちが強いわけ？
おれはどっちもどっちだと
思いますが・・・・。

こいつにせもんだな

>>227
結論は出るわけ無い。
出るとしたら脳内での「妄想」としてだな。

ニシキヘビ（体格はよいが、動きはかなり遅い。しかも知能は非常に低い）
ヒョウ（体格はそこそこ、動きも非常に俊敏。さらに知能は非常に高い）

ところが、自然界では、ニシキヘビの方が優位に立っている。

ティラノとトラ、言わずもがな。トラなど問題にならない。

>>230
煽りならそれでもいいけど、本気でそう考えているのなら、
それは、何の根拠もない妄想だよ。

前に同じ主張があったろ

>>230の論理を進めると、
ティラノサウルス（体躯は巨大、動きはおそらく鈍い、知能はかなり低いか？）
トラ（体格はそこそこ、動きは速い、知能は優秀）

やはり、ティラノのほうが強い。

２３０と２３３の書き込みは、「恐竜オタ＝馬鹿」とネオコタに
言わせるための書き込みだろうな。

いつまでやる気だよ

ニシキヘビは、あの程度の実力差でヒョウに対して優位に立っている。
ティラノとトラの差は、絶望的に大きいが？

トラやライオンは危険な動物でとっとと全てぶっ殺してもらいたいが
絶滅危惧種ということで大事にされてるよなあ。
仮にティラノが生き残っていたとして絶滅危惧種だとしても
有無を言わさず全て重マシンガンで粉々になるまで
単なる肉片となるまで完璧に始末していただきたい。
つーか、トラ基地、ライオン基地、恐竜基地全員うざいよ。
最強は人間。肉食動物どれが一番強いなんて知ったことか。
全部殺して過去の生物にすれ。

ダメ人間の見本

ティラノ一匹発見したら
初年度動員数１０億人級のテーマパークが作れるな

>>239
パーク設立反対運動も１０億人を超えるぞ。

〉２４０

確かに、あんな化け物が脱走でもしたら、
世界中パニック状態ですよ。

ティラノ一匹なら大したことないし、どーにでもなる。
このスレと違って一対一で勝負しようなんてわけじゃないからな(w
逆に大きくて見つけやすい分、脱走ライオンとかより殺しやすいかと。

本当に怖いのは、もっと細かい奴らが大量に脱走した場合だと思うが。
恐竜で言えば、ヴェロキラプトル亜科系のうち1.0m以下のものとかかな。

30ｃｍのミクロラプトルとかですか？

そいつだと小さすぎて人間に直接危害与えにくいからおもろない。
生態系云々とかの間接的な被害じゃ「世界中パニック状態」にならないっしょ？

コンプソグナトスとかは？

>>245　女の子が集団に噛み殺された

〉２４６

いや、殺されてないって。

小型の恐竜は集団で行動する習性があるんかい？

この板やスレの事はよくわからなくてｽﾏｿだが・・
ユタラプトルってどうなの？

ディロフォサウルスは本当に毒性の液を吐き出し敵を攻撃出来るのですか？

ジュラシックパークを本気にしてはいけません。

アーケロンまんせ〜

まんせーって何ですか？

ジュラシック・パークは↓のようなことを踏まえた上で楽しみましょう。

・「ティラノサウルスは動くものしか見えない」というのは蛙のDNAを組み込んだという劇中の設定に起因するもののため、現実にはありえない。
・実際のヴェロキラプトルは映画の半分以下の大きさ。鳴き声通信はフィクション。群れ行動も証拠不十分でやや怪しい。
・本来のディロフォサウルスは体長６ｍ。魚肉食のため、攻撃用の毒やエリマキはない。
・コンプソグナトゥスは群れではなく、単独行動で昆虫等を主食にしていた可能性が高い。
・プテラノドンは基本的に滑空しか出来ず、よって子供も持ち上げられない。また、歯はない。
・スピノサウルスは身体機能が魚肉食に特化しているため、ティラノサウルスには(鮮肉食・腐肉食のいかんにかかわらず)到底勝てない。

なお、上の文を読んだだけだと恐竜は群れ行動しないかのように思えるかもしれませんが、マイアサウラやリオアリバサウルスなど、実際に群れで見つかっている恐竜は多いです。
またティラノサウルスについては、あの"スー"周辺から家族程度の群れで行動したのではないかと解釈できる物証が見つかっています。決定的なものではありませんが。

〉２５４

なんかＤＶＤの特集をみたら、ヴェロキラプトルの共鳴膣自体は
実際に発見されてるそうです。ただ、あそこまで高度なコミュニケーション
がとれたかどうかは分からないそうです。
いかんにかかわらずって意味わからないんですけど。

>>255
鮮肉食であるか腐肉食であるかには関係なく

共鳴膣

「腔」

中国の雲南省にはトラや熊を喰う全長１５メートルのワニがいたらしいぞ。マルコ・ポーロの『東方見聞録』を見ろ！

＞Ｖ−ＲＥＸ
レイヅナー？(笑

>>259
恐竜と同時代には、やはり１５ｍクラスのワニがいて、
水辺で恐竜を食ってたらしい。今ならゾウでもやられて
るだろう（推察）。

シワリク丘陵からは１８メートルのワニが出ている。時代が違うが、ティラノサウルスもこれにはたまらんだろ。

でかいワニはすごかったね。
こいつとケンカしたら勝ち方があるかな？

>>262
少なくとも水辺で水中に引きずり込まれたら、ティラノも
勝てないでしょうね。

ティラノだけではなくて肉食恐竜は上下の顎を構成する骨の関節がゆるい（今のオオトカゲとかもそう）。
ワニは顎の骨は頑丈で、骨同士の融合が強固だから、噛む力にも相応の差があったと見るべきだろう。
同サイズ同士で噛み合いになると、肉食恐竜に勝ち目はないだろう。

>>265
そういう意見は出せる範囲で数字を出すべきかと。

所詮、妄想。
絶滅した動物の強さを語るのは何とも虚しきかな。

960 ：つーかさあ ：02/03/14 20:38 ID:???
恐竜ヲタさんは都合良く
爬虫類の長所と鳥類の長所合わせてティラノサウルス強かったって言ってるのがすげー痛々しいんですけど。
短所持ち合わせて無かったと思っているのかね？


最もだと思った意見（ワラ

そのでっかいワニってデイノスクスのことですか？
たしかにあいつならティラノサウルスと互角に
渡り合えますね。

＞デイノスクス
ティラノの居たマーストリヒト階にはおらんかったがね。

恐竜は自然淘汰で滅びました。
それは脆弱だったからです。

>>271
つまりは、ゴキブリ最強、と。

>>272
いや、ストロマトライトだ(ｗ

〉２７１

別に恐竜達が貧弱だったから絶滅したのではありません。
最近では１０ｋｍの隕石が衝突したからだと言われています。
我々人類は２ｋｍの隕石が地球に衝突すると、絶滅の危機に
さらされるそうです。ましてや、その５倍の隕石が衝突した
となると、恐竜はおろか、トラや人も絶滅して当たり前です。

恐竜が最強であるという徹底的証拠だ。↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/kurukuru.htm
http://www1.harenet.ne.jp/~m-toyota/kiken/bc/win.htm
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/10ko.htm
http://www1.harenet.ne.jp/~m-toyota/kiken/bc/mail.htm

＞２６５

ティラノサウルスの噛む力は、現生動物最高の噛む力を持つと言われる
最大級のアメリカアリゲータに匹敵、あるいはそれ以上と言われています。
上を見ても分かるように、ティラノサウルスはある程度強力な噛む力を
備えています。それに加え、どのワニ類よりも巨大な牙をも持つことから、
破壊力ではどのワニ類にも引けをとらなかったはずです。すなわち、もし
デイノスクスのような巨大なワニとティラノサウルスが戦ったとしたら、
先に相手の体に牙を食い込ませたほうが勝つ事になります。

これはあくまでも妄想です、信憑性はあまり無いので、自分でこうゆうのを
考える事をおすすめします。

>>266 何を持って数字とするかだが、噛む力が歯の断面積に対応しているとすれば、この点でも違いが見えるだろう。
顎関節からの距離も考慮にいれて等大化した条件で比較すると、イリエワニの数字を入れて２倍強といったところか。

>>270 記録がないということは、いなかったということにはならない。
ニチェのブランクが考え難いという一般的前提にたてば、デイノスクス、あるいは、それに匹敵する大型ワニはいたのだろう。

>>274
隕石説はもう古いです。

金子隆一「大絶滅。」（実業之日本社）で紹介されている恐竜絶滅説

・地球環境の劣化による爬虫類への退化
・恐竜は欠陥動物だったがために滅んだ
・恐竜は種の天寿に勝てなかった
・種の細分化が恐竜を滅ぼした
・恐竜の再生産能力の低下
・中世代の植生の変化により滅んだ
・酸素分圧変化説
・温室効果とオゾン層の消滅が恐竜に皮膚ガンをもたらした
・プランクトンの死滅が異常な晴天をもたらした
・大陸移動と海退のダブルパンチが恐竜を滅ぼした
・大陸間の連絡回復によって生態系の擾乱が引き起こされた
・北極海の氾濫による環境破壊
・磁場の逆転、あるいは地球そのものの逆転
・月の噴火が地球を冷却させた
・太陽の活動不順による恐竜絶滅
・超新星爆発による一次効果
・超新星爆発による二次効果
・太陽系の銀河に対する公転運動が周期的絶滅の原因
・天体衝突説（彗星説と隕石説）
・D''層周期的融解と浮上による火山活動


この本では、最後のD''層の周期的融解と浮上が
・周期的な生物の大量絶滅
・大量絶滅に先立つ海退
・大量絶滅に先立つ磁場の消失
・大量絶滅直前の磁場の復活
・常に海洋生態系の崩壊から始まる絶滅の段階的な進行
・イリジウムおよびそのほかの鉱物の分散濃集
を無理なく説明できるとして最有力説としています。

・周期的な生物の大量絶滅
　　隕石説だと完全にランダムで周期性はなし
　　彗星シャワー説の裏付けとなる太陽の伴星や未知の惑星の存在の可能性は絶望的

・大量絶滅に先立つ海退
・大量絶滅に先立つ磁場の消失
・大量絶滅直前の磁場の復活
　　いずれも天体衝突説では説明不能。天体衝突による磁場の変化の可能性は著しく
　　低いし、結果が原因に先立つことになる。

・常に海洋生態系の崩壊から始まる絶滅の段階的な進行
　　天体衝突説では説明不能。

・イリジウムおよびそのほかの鉱物の分散濃集
　　隕石衝突説では説明できるが、二酸化炭素など揮発性物質が主体の彗星衝突では
　　無理。

これらはD''層の周期的融解と浮上では説明できるとしています。
ただ白亜紀末の大量絶滅に限ってはクレーターという厳然たる証拠があるため、
隕石が衝突したのは事実だとして、D''層の浮上により絶滅しかかっていた
生態系に隕石衝突がとどめを刺したのだろうと金子氏は書いています。

ディノクライシス最強

Ｄ層浮上説は確かに信憑性がありますね。
恐竜達のかずが白亜紀後期の途中から、どんどん
減っている所を見ると、その時からすでに
Ｄ層の影響を恐竜達が受けていたことが
想像されます。

ディノクライシスって何ですか？

>>281
>ディノクライシスって何ですか？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

＞２８２

なんで笑うんですか？理由を教えてください。

>>283
>理由を教えてください。

理由？可笑しいから。

本題です、ディノクライシスって何？

誰よ、ヤフーにここのコピペ貼ったのは。
貼るなら貼るで、もうちょいましなの貼りゃいいのに。
ところで、奴のプロフィール見て寒気がした。恐ろしく寒い。
http://profiles.yahoo.co.jp/kodokunauma


>>285
検索しる。
http://www.google.com

38 ：名無虫さん ：02/03/18 06:07 ID:SrSooRB7
恐竜たちは不完全な内温性のままでいた報いをうけたのである。
その証拠に外温性の昆虫類、カエル類、トカゲ類、魚類はほとんど絶滅せず、
完全な内温性の鳥類と哺乳類も生き延び、絶滅したのは恐竜と魚竜、翼竜といった彼らの仲間、
そして熱帯性のプランクトンとアンモナイト類だけなのである。
隕石や彗星の衝突による衝撃や放射能ならば選択的な絶滅が見られず、哺乳類、トカゲ、カエル、魚類などにも絶滅が見られるはずである。
ともかく、今から６５００年前に恐竜は姿を消し、第三紀、つまり哺乳類の時代の幕が切って落とされたのである。


39 ：↑ ：02/03/18 06:08 ID:SrSooRB7
無論、これは私の知識ではありません。
ある著名な学者が言っていて、恐竜絶滅説で一番説得性があったものです。


だとさ。
結局自然淘汰で滅びたんですね（わら

>>285
しょうがないから教えてやるよ。
ディノクライシスってのは最近新たに発見された新種の恐竜の学名だよ。
ラプトル系統の恐竜に分類されると思われる。
両足には長く伸びた鋭い鉤爪が見受けられる。

＞２８８

ありがとうございます。

ｵｲｵｲ＼(゜_゜;)

Y-REXってのが知的障害者だってこれで証明されちゃいましたね(^_^;)

>>290-291
つーかいまだに恐竜が隕石で絶滅したと思ってるリア厨だから。
多分Y-REXくんはファイナルファンタジーシリーズのメテオとか好きなんだろう。

ｸｽｸｽ

俺はY-REXクンは検索に頼らず自分の知識で物を語る真面目な奴だと感じたよ。
話の内容が正しいかどうかは別だけどね。
ちょっと真面目すぎるんだろうね、ゲームの事もあまり知らないみたいだし。

知らないことを知らないと正直に言えるのは真面目だからか厨だからか微妙だが。
俺は知らないことを言われたら即検索して知ったかしちゃう。（ｗ
Y-REXクンもある程度は検索したりゲームで遊んだりする方がいいよ〜。

ゲームタイトルが分からなかったら知的障害者か。
ふーん
それにしてもＹーＲＥＸはころころＩＤ変わるな
常時じゃないのか

＞２９１

何を理由に知的障害者になるんですか？
あとそうゆう事言うのはネチケットに
反してますよ。

＞２９２

おれファイナルファンタジーなんか見たことありません！！

＞２９３

あんたちょっと黙ってて！！

＞２９４

一応遊んでるんですけど・・・ねぇ。

＞２９５

いや、回線つなぎ直したら変わるんですよ。
あなたは変わらないんですか？

ファイナルファンタジーはゲームだよ・・・
まあ大失敗した映画もあるけどね。

一つ言っておきます、ディノクライシスってゲーム
があるのは知ってたんですよ。ただ２８０がディノ
クライシス最強とか言ってたんで、何らかの生物
だと思っただけです。別に知的障害でもなんでも
ありません！！

クライシスってどういう意味？

FFってお前にふさわしいソイルは決まったぁ！！ってやつじゃないの？

＞２９９

クライシス＝危機です。

IDがころころ変わるもんだからどこまでが本物のY-REXか分からん。
この慢性的問題の抜本的解決策として、このスレに書き込む者はみなY-REXを名乗るというのはいかがだろうか？

まずは自分から。

私は、駄目ですか？

>304
区別がついてはいけません。
皆が同一人物に見えるよう心がけなければ。

漏れは合格ですかとか言ってみるテスト。

>>273
繁栄している生物は、急激な環境の変化に弱い。進化を語る上で一番基本的な
事だと思うが。・・・・まぁ格板はしょうがないか。

んで、>>273は、今まで幾度となく繰り返されてきたこの手のレス達と同様に
これを無視する、に２３００ぞぬ

あんまり真似されたくないんだけどなぁ・・・・。

俺もそう思います！
みなさん真似しないでください！

あなたも真似してるじゃん・・・・・・・。

>>308-310 偽者

そろそろ純真なY-REX君をからかうのはやめてやろうぜぇ

ところで、現代動物対恐竜っていう話題は何処へやら・・・。

現代動物＝Y-REXということでいいんでないかい？

＞３１１

偽物ではありません、本物です。なにを根拠に
言ってるのですか？？

＞３１２

確かにやめてください。

＞３１１

第一あなたは本物ではないという証拠があります。
おれが今までに＞？？？とした時に、それを
青くしたことは無いんですよ。根本的におれは
そうゆう風にする方法知らないんですよ。

ほんとうに純真なんだね。
からかってる人たち、もうやめてあげようよ。

ちょっとふざけすぎたか？ごめん。

ちなみに、"青くする方法"は、
>>のあとに数字を書くだけでいいはず。全部半角でね。
たとえば、>>316と入力すれば>>316と出る。
また、>>316-318というふうに半角の-で数字をつなげてやれば、複数レスにリンクが出来るYO!

＞318

成功してないかも・・・・。

やっぱし出来なかった・・・・。

Y-REXは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
Y-REX最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ（というか恐竜＝大きさという概念も多いので）を見てみると
Y-REXは最大級で５０ｋｇで、>>1の母や主治医が最大１２ｔにもなるのと比べると、約1/24の大きさです。
>>1の母より軽いY-REXは肉食だし当然>>1の母より動きが速いと思いがちです。
が、悲しいかなY-REXは>>1の母の最高時速（４０ｋｍ）を出すと体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がY-REXが走るのは不可能で、歩くだけで精一杯だった。
５０ｍ走に１０秒ほどかかるという事を発表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら５０ｍ１０秒というのは凄まじい遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
Y-REXは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の１０分の１ほどで事足ります。
ゴミあさりだけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の浮浪者たちを追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、
温かい所ではまだしも、寒い所では正に無力の塊です。
チンコの見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば馬の股間からから赤ちゃんの親指が生えているようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元にも及ばなかったでしょう。
>>1の母の半分の大きさで>>1の主治医の半分の速さでチンコは使い物にならず冷血で知能も低い。
こんな動物が強いと思いますか？

≫318

今度こそ・・・。

2ｃｈ初心者か、トリップとかもしらねえよな？

おれがやめてもほかの人がやめていないみたいね。

>>319-320
数字の部分はあってる。
ただし>>は、全角で一回じゃなくて半角で二回。
≫や＞じゃなくて、>を二回押しで>>だってことね。

＞３２１

全部そっくりあなたに返します。
あなたはおそらく他の人にからか
われている事をおれに押しつけて
居るんでしょう！？俺はいままで
いろいろなサイトに回って、いろんな
人に会ってきましたけど、あんた
みたいな人は初めてです。

>>325
この厨な対応は一体…女子小学生の喧嘩みたいだ。
こりゃ2ch初心者どころか、インターネット初心者なのかな？

荒らしにはね、がんばって対抗しても逆効果なんだよ。
古今東西、最善の対策は無視。これ最強。

それから、荒れているときはむやみに人の目にさらすのはよくないからsageよう。
メール欄に半角でsageと書いてみ。こうすれば書き込んでもスレッドがあがらないから。

冷静はネコヲタ

動物板って面白いねー
最近知ったけど、よく見に来るよ。

ヒョウ
　哺乳綱・正獣亜綱・新獣下綱・食肉目・烈脚亜目
　体重：５０ｋｇ前後
　知能：大脳新皮質の著しい発達により、知能はきわめて高い。
　体制：捕食のための著しい適応。鋭い犬歯、柔軟な背筋、強力な四肢。
　性能：恒温性。
　行動：上記体制・性能により、動きはきわめて俊敏。

ニシキヘビ
　爬虫類・双弓亜綱・鱗竜上目・有鱗目・ヘビ亜目
　体重：１００〜１５０ｋｇ
　知能：大脳新皮質がないため、いわゆる思考・判断的な知能はない。
　体制：四肢はない。全身の筋肉と腹側の鱗の連動で動く。獲物を締め上げる。
　性能：変温性。
　行動：普段の動きはのろい。瞬間的に素早く動くことはできる。

能力面では、ヒョウが圧倒的に優位にある。
にもかかわらず、自然界では、ニシキヘビがヒョウを凌ぐ。

この科学的事実から類推を試みた場合、ティラノサウルスと現生のトラの
実力差は絶望的に大きいことが分かる。
ティラノサウルスは、陸生捕食・腐肉食動物史上最強の「頂点」である。

しつけぇ・・・
ほんとしつけえ

ティラノが頂点かどうかはしらんがトラにやられたりはしないだろ。

>>329
ぎゃはは！バーカバーカｗ
ニシキヘビよりヒョウの方が強いですよ。
それにティラノサウルスは不完全内温性だからヘビともトリともちげーよ。
一番出来損ないの種族ってこった。
お前の知能はティラノサウルス並み！！

ティラノサウルスは弱々しい動物だよ。
馬鹿で不細工で非力で鈍足でおまけに絶滅。
いや、これだけの条件が揃ってたから絶滅したと言うべきか。
そもそも「恐竜」という存在自体が神に死刑宣告されたようなものだからな。

多分神様はあまりにスローモーションな世界と不細工と愚鈍ばかりの恐竜世界に嫌気がさして
恐竜を滅ぼしになったのだろうｗ
人の手が加わって絶滅とかなら自然淘汰と呼ばれんが恐竜の場合は明らかだからネ♪

ねぇ、みんな。
おもしろい？

>>332
>>333
冷静オタ降臨（ｗ

＞人の手が加わって絶滅とかなら自然淘汰と呼ばれんが
自意識過剰ﾊｹｰﾝ。滅びる側からすれば何も変わらんぞ。

げらげら

>>335
うひゃ！（ﾜﾗ
誰と勘違いしてんだこのチンカスは。
負け犬はもうそういう攻撃にしか出れないか
しかも外れだしｗ

>>336
バーカ
人は強ぇよ。
核兵器使って地球ごとぶっ潰せる程だからな。
自然淘汰で滅びるのはカス以下のカスだよ（大爆笑）

>>337
だから自意識過剰だって言うのに。
核が地球を滅ぼす…四半世紀前のSFみたい。
そもそも、現生動物の絶滅原因は核兵器ですか？単なる乱獲でしょう。
人間がやったことは、大量発生したイナゴと同レベル。核なんて絡んでませんよ(w


＞自然淘汰で滅びるのはカス以下のカス
要するにあなたの意見は
人間以外による絶滅：カス以下のカス
人間に起因する絶滅：カス
ということでよろしいですね？あーおもしろい。

>>329
しかもニシキヘビ100〜150kgってお前白痴だろ。
それは最大個体で平均100kgもありませーーーん！（ﾜﾗ
ヒョウは60kgぐらいだよ、50kgなんて雌じゃあるまいし。
馬鹿な癖してしったかぶるんじゃないの！！

>>338
何ムキになってんだよ絶滅した動物が心の拠り所な
社会的弱者兼負け犬恐竜オタｗ
恐竜馬鹿にされたのがそんなに悔ちいでちゅか？
しかも俺の文章穿き違えてるし……
お前救い様無いよ。
お前はカス以下のカス以下のカス以下な。

で、反論はなしですか？(w
もうそろそろ家出にゃならんのだけど。言いたいことあるのなら早くしてちょ。

所詮君たちがここで恐竜について熱く語ろうと
常に周囲から笑われてるって事を自覚しとけよｗ
恐竜好きなんて今時ガキでも恥ずかしがるぐらいだ。
学問理系に分類されてるこの板で
ティラノサウルス最強！とかおめでてーな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
負け犬生物、ウンコ生物なんだよ恐竜はなー

「恐竜、お前達不細工で愚鈍だからいらない、逝ってよし。」

恐竜あぼーん

ぎゃははははははは！！！

反論できず、かなりムキになっておられるようですね。
私の知る限り、このスレで最強ネタ気にしているのはあんたみたいな煽りだけのようですが。
え、私？恐竜もトラも普通に好きですよ。最強厨は嫌いだけど。

＞３４２

せいぜいティラノサウルスはあなたより強いですよ。

＞３４３

はー、まだ見た目だけで差別している輩がいる。
不細工だと思っているのはあなたの勝手、恐竜
全部が鈍重では無い。ティラノサウルスでさえ
時速３５ｋｍほどは出せるんですから。

結論、あなたに神を名乗る資格なし！！

たとえば、>>344の馬鹿は
ティラノサウルス大好きな世間一般から蔑ま白い目で見られる対象だが
それを偽るためにトラ好きなんて言ってみた。
しかもムキになっているのは明らかに自分の方だろうｗ
俺は嘲笑ってるだけ。幼稚な君たちをne
厨房、逃げんなよ〜〜〜（ワラ

>>345
バーカ
ティラノサウルスの最高時速は8�`だよｗ
下手すりゃ亀より遅いよ！ぶひゃひゃひゃ
＞せいぜいティラノサウルスはあなたより強いですよ。
ハイハイ、妄想ご苦労さん。
悪いが俺はティラノサウルスより強いらしいぞ。

＞３４６

だーれも逃げませんよ。

　オヤジになったら語りたい♪

　恐竜オタは人糞以下だと♪

自慢した〜い！！

>>348
あらららら>>344ってお前だったんだ。
こいつが自作自演馬鹿って事が証明されてしまいました。
何名無しで書き込んでんだよチンカス！！ｗ
本当に知恵遅れのようだな(・д・)

＞３４７

ティラノサウルスの最高時速８ｋｍ？
スタンフォード大は３５ｋｍぐらいと
言ってましたよ。

何の道具も使わず、格闘戦で勝てるんですか？
それこそ妄想ですよ。

4lvPi/Ze最強だな。。。
いや凶か。

＞３５０

ちがいますー。名無しさんが言い返して無かったから
おれが代わりに言っただけです。

いたでしょ？クラスに必ず一人は。
体はでかいけど馬鹿で非力で腕力無くて寒がりで足遅いウドの大木がさ。
ティラノサウルスちゃんがそれなわけ（Ｗ

こんな動物応援すんのは自分に似た動物を応援する社会不適合者だけなんだよ

Y-REXは友達一人もいない、
絶滅した恐竜だけが友達の可哀相な奴ですよｗ
引き篭りの低学歴ちゃんなのは書き込みから容易に察せますがね。

＞スタンフォード大は３５ｋｍぐらいと
おまけに虚言僻があります。
ソース出せ小僧。誰も信じんぞ（ワラ

因みに俺はティラノサウルスの時速は一桁と見るｗ
大体１０�`台が主流だが１０�`も出せないと言った学者もいるからな。
俺はそっちを信じるよ（笑）
無茶苦茶弱い動物だったのは間違い無いでしょう。
噛む力強いとか言ってるけど所詮ハイエナ以下だし牙だってスミロドンより小さいんだからねぇ
誇れるものジツハナニモナイノネ（爆笑）

＞３５４

ティラノの腕の力は１８０〜５００ｋｇの物持ち上げ
られるんですけど。
現代につれてくれば確かに寒がるでしょう。でも
あのころの地球は平均気温が現代よりも１０〜１５度
高かったのです。寒がって無かったでしょう。
まだ足遅いって決まってませんよ。この前の新聞では
まだ確定していない仮説を、真実のように取り上げて
ましたから鈍足というイメージが広がっただけです。
実際は３５ｋｍは出せたでしょう。

>>357
だ〜〜か〜〜ら〜〜
誰もてめえの妄想なんざ聞いちゃいないのよ。
ソース出せって言ってんの、もちろん古い奴や子供騙しは却下な。
＞この前の新聞では
＞まだ確定していない仮説を、真実のように取り上げて
＞ましたから鈍足というイメージが広がっただけです。
あららららこいつ世間を敵に回しちゃってるyo！！
新聞社にクレーム出してみればぁ？まぁお前なんざ相手にされないだろうがなｗ

＞３５５

おれには恐竜ファンの友達はたくさんいますよ。
ソースですか？ニュートンという科学雑誌で、
恐竜に関する知識の多くはこれで入手しました。
ティラノサウルスの牙が２０ｃｍというのもこれです。

＞３５８

ええ、敵に回しても結構です。

＞恐竜ファンの友達
同人サークルみたいな集まりなんだろうな
オエエエッｗ
ティラノサウルスの牙は「最大」で１８ｃｍだよバカ（爆笑）
お前本当に子供騙し情報疑いもせず信じてんのな。
キリ良く２０ｃｍにあげたんだろーが（藁

＞３５６

ハイエナより噛む力ありますよ。

>>360
いや、前言撤回。
世間は敵に回すというよりお前など相手にしないだろうが。（笑）

>>362
無いよ。無いよ。無いよ。
ティラノサウルスちゃんは歯槽膿漏だったからね。
因みにハイエナは骨噛み砕く事は出来るがワニには出来ませんｗ
ティラノサウルスがワニ並みの噛む力だったとしても所詮弱小、脆弱。

＞３６１

うるせえ、おれの友達侮辱するなぁー！！！！
だから１８ｃｍは過去のやつって言ってるだろ！！！！

>>365
だからソース出せよタコ。
誰も信じてないよ？？？
お前恐竜好きなだけで無知蒙昧やなｗ
寒っ

＞３６４

当たり前ですよ、ワニの口の構造は骨を噛み砕くのには
適してないんですから。噛む力だけでいえばワニが上です。

＞３６５

だからもう出したじゃん。〔３５９参照〕
あなたもしつこいですよ。

>>367
ハア？？
ワニは単に噛む力無いから骨噛み砕けないだけ。
しかもワニって人間の手で抑えられるともう口開けられないて常識知ってるか？（ワラ
ワニのこうきん力なんて所詮そんなもんよ。
げらげら

>>368
ニュートンみたいなトンでも糞雑誌信じてるとは
おめでたいチンカスだよ全くｗ
恐竜好きってのは生ゴミだが
お前はその中でも最下層かもな。

＞うるせえ、おれの友達侮辱するなぁー！！！！
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！
カッコイイ！！(≧ε≦)

＞３６９

それはまだ子供か、噛む力が弱いワニです。
何処か忘れたけど何処かの大学が、最大級
のアメリカアリゲーターは現生動物最大の
噛む力を持ってるそうです。

そうだ♪

恐竜オタだけが〜とーもだーちさー♪

かよ！シャレになんねえよ！！

>>372
どこかの大学ってどこだよ。
テメェの脳内恐竜マンセー大学か？（ワラ
ハイエナが噛む力最強なのは有名な事。
お前って本当に無知やな。
死んでいいぞ。

＞３７１

貴様、あんまりおれを怒らせるな！！

ティラノサウルスはゴキブリ以下でしょ！！

ゴキブリの方がまだマシだよなｗ
足速い、空飛ぶ、今を強く生きている。
ティラノサウルス様は足遅い、地を這う、大昔に死滅したアフォだもん！！

＞貴様、あんまりおれを怒らせるな！！
ぎゃはははははははは！！！！(^▽^)
お前幼稚園児か？

てめら全員バクテリア以下。


以上、俺はもうこのサイトから出ていきます。

>>379
てめらだとぉ？
てめえら、だろ。ちゃんと言えや言語障害者ｗ
誰が見てもお前が一番無知で痛かった訳だが……
尻尾巻いて逃げるか！！人糞恐竜オタ！！（Ｗ

＞３８０

わかった、逃げません！！！

>>381
ぶひゃひゃお前サイコウ！ｗ
新種のオモチャを見ているみたいだyo!
商品名は「恐竜好きの知恵遅れ少年」（笑）

＞３８２

あなたより知識ありますよ。
あなた昔の情報ばっか信じてるじゃん。

>>337
＞自然淘汰で滅びるのはカス以下のカスだよ（大爆笑）

じゃ生物のほとんどはカス以下のカスで
シャミセンガイとかカブトガニが最高の生物？
�凵O＾；）

で、原生のトラより一回り大きかった
陽子トラや洞穴ライオンも
カス以下のカスと…
原始時代にに滅びていたからね
鉄砲持ってない人間よりも弱い�凵O＾；）

＞３８２

まったく、あなたは気付いてないんですか？いま
このサイトにはあなたに共感しているひとは一人も
居ないんですよ。居るとしたら俺みたいな反論組
だけです。

＞Y-REX
地上最強の動物とは！!？ (1020)
http://piza.2ch.net/k1/kako/968/968087988.html
地上最強の動物とは！!？パート２ (1015)
http://piza.2ch.net/k1/kako/968/968350865.html
最強の動物とは？（トラキチ・鰐専立入禁止） (995)
http://piza.2ch.net/k1/kako/969/969809755.html
トラキチと遊ぶスレッド (1001)
http://piza.2ch.net/k1/kako/971/971624569.html
虎を倒した人いるの？ (29)
http://mentai.2ch.net/k1/kako/964/964345105.html
地上最強の動物とは？完全決着編 (668)
http://piza.2ch.net/k1/kako/969/969613626.html
‡‡　最強の動物とは！！？　ｐａｒｔ�Y　‡‡ (564)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970680423.html
最強動物スレ告知 (10)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970800393.html
ψ最強の動物とはψ　６ (7)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970680714.html
Ψ最強の動物とは！！？　ｐａｒｔ�XΨ (1024)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970459677.html
最強の昆虫は何かスレッド (45)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970299166.html
世界最強の動物が決定した (127)
http://piza.2ch.net/k1/kako/973/973692726.html
魚貝類限定最強スレ (26)
http://piza.2ch.net/k1/kako/975/975189955.html
またか〜？
http://piza.2ch.net/k1/kako/969/969368735.html
小太り！
http://natto.2ch.net/diet/kako/981/981699845.html
格闘技板の馬鹿なアイツ
http://piza.2ch.net/base/kako/972/972154843.html
俺って一生童貞だろうか・・・
http://cheese.2ch.net/pure/kako/982/982328736.html
１５５ｃｍ６０ｋｇ体脂肪率３０％
http://saki.2ch.net/lobby/kako/981/981699638.html
鰐！鰐！鰐！
http://saki.2ch.net/lobby/kako/981/981787630.html
とら中を叩くスレッドの削除を依頼します。
http://teri.2ch.net/saku/kako/971/971770460.html
とらいせら中村を叩くスレッド
http://cheese.2ch.net/cheesetr/kako/971/971769213.html

2chの最強議論は常にこんな口調で続いてきた。まともに煽りに
反応するようだといつまでもいじり回されるだけだよ。

ティラノサウルスハンター説の証拠

１視覚
ティラノサウルスの目は、頭骨のサイズに比べると明らかに小さい。
しかし動物界で最も大きな部類の目である。ティラノサウルスは
その鋭い視覚を示す太い視神経管を持ち、その目の位置から考えて
両眼視ができ奥行きがわかった。この能力はハンターとして非常に
有用である。
２嗅覚
ＣＴスキャンによる解析から、ティラノサウルス類の脳には大きな
嗅球があったことがわかった。鋭い嗅覚は死肉食のものだけに必要
なわけではない。人間でさえ動物の死体の臭いが遠くからわかる。
これは生きた動物を見つけるにこそ有用なのだ。
３系統
ティラノサウルス類は、かつてはアロサウルスのようなジュラ紀の
恐竜から進化したと思われていた。しかし最近では、ベロキラプトル
のような小型獣脚類に、より近縁であることが示された。これらの
恐竜はすべて白亜紀に現れたもので、ジュラ紀や三畳紀の肉食恐竜
よりも洗練された捕食者だった。系統上からみても、ティラノサウルス
はハンターとしての系統上に位置していた。
４スピード
ティラノサウルスは巨大だが、体に対する足の長さの比率は、アロサ
ウルスよりも長かった。特に下脚部はさらに長かった。
足が長くなった事に加え、ティラノサウルス類は脊椎と前足を短くし、
脊椎や頭骨を中空にして、そのすき間はのどや肺からの空気で満たす
ことで、骨格の前方部分を軽くした。
ハンターとして、ティラノサウルスは太りすぎだと言う研究者もいる。
しかしこのような骨格の変化によって、ティラノサウルスはカモノハシ
竜類や角竜類よりも足が速く、機敏な動物となった。〈一説では３０ｋｍ〉

ソース＝ニュートン別冊・恐竜のすべて
フィリップ・カリー　ピーター・ラーソン談

>>339
おまえの言うことが本当なら>>329の主張をさらに裏付けてしまうということは解るか？

>>376>>377ＩＤつきで自作自演してしまうほど夢中なきみに萌え。

なんか３８２以来、あいつ現れてないですね。
おれに尻尾をまいて逃げるなとか言っておきながら、
じぶんが逃げてるじゃん。〈苦笑〉

第一あの人、３４２〜３８２にかけて思いっきし
自作自演してるじゃん。人のこと言えませんね〜。〈ハッハッハ〉

恐竜は自然淘汰で滅びたのではない。

自然淘汰で大進化が進むというのは古い進化モデルで、
今は定期的に起こる大絶滅で大進化が起きるという考えが主流。
大絶滅は地球上に生物が誕生してからこれまでに少なくとも
５回起こっている。

大絶滅は他の生物との競争に敗れる自然淘汰とは違う。
それまでに繁栄していた殆どの生物が絶滅する地球環境の大激変で、
小型のため運良く生き残れた種が競合する敵のいない世界で一気に
進化。恐竜もそうだし、哺乳類もそうやって進化してきた。

アンチラ君か？あれ

ただの煽りにムキになっちゃって
ほっときゃいいものを

ネコオタの人に言いたいことがあります。
人間を含めた哺乳類の祖先は、恐竜が滅びた
あと、爆発的な進化を経て今に至っています。
そのような進化が出来たのは、恐竜が滅びたためです。
つまり、恐竜が滅びてくれたから、今人類が
地球を支配し、あなたがたが恐竜きらいだー
とか言って居られるのです。少しは我々
人類が生まれるきっかけとなってくれた
恐竜達にありがたみを持ってください。

私は>>364に謝らなくちゃならない。



ティラノの糞の中からは、バラバラに粉砕されたあと、胃酸で溶かされた大型恐竜の
骨が多数見つかっているのは有名な話なんだ。結構前だけど新聞にも載ったしね。
これが何を意味するかは頭がアレな君でも分かるだろう？
ティラノサウルスは骨さえ噛み砕くことができたのさ。

・・・・今まで教えてあげなくて、ごめんね。

あー、いつまでも煽りに執着すんじゃないよ。
せっかく落ち着いてんだからほっときゃいいのに。
Ｙ−ＲＥＸ，君本当はいくつだ？

＞３９５

それはいい証拠ですね。しかも恐竜の骨は現代の動物
よりも遙かに太いので、これからもティラノサウルス
の噛む力がいかに強大か分かると思います。

＞３９６

１２歳です。今年で１３歳です。

ティラノサウルスハンター説の主な証拠は３８７を参照にしてください。

４００ゲットー！

4lvPi/Zeは以前「（Ｗ」とか「トラキチ」とか言うコテハンで
「トライセラ中村」に絡んでたやつか？こんな基地外が何人もいるとは思えんが。

>>401
確定的な証拠がないのに決めつけるのは科学に関わる者として恥なのでしませんが、
これだけは言えます。

口調と性格はそっくり（ｗ

彼も有名になったものですね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

Y-REXちゃんは痛すぎるから相手にしてないだけなんですけど（きゃっきゃっ）
君の長文見る価値に値しないし（ワラ
他の奴は相手にしないといけないかな。

>>384
そう言ってるんだけど？（ﾜﾗ
陽子トラや洞穴ライオンは人間は関節的に滅ぼしたんであって
直接滅ぼしたと思ってるお前は痛さ倍増だけどな。
恐竜と意味合いがまた違うんですけど(^^;)
>>388
だから錦蛇は豹より弱いっての、バカ。
ついでに恐竜は不完全内温性で完全な外温性の蛇とちげーよ。
そんなのもわからない無知かお前は。
>>389
はあ？どこが自作自演なんですか？？
>>376-377これが自作自演に見えるメクラな君に萌え。

>>392
馬鹿だね〜〜
恐竜が滅びた時にカエルもトカゲも鳥も一部の魚も子猫大の哺乳類も滅びなかったよ。
つまり、恐竜だけアホみたいに絶滅した訳だ。
ペルム紀末期の大絶滅は絶滅周期と呼んでもいいレベルだが
恐竜絶滅は生物全体の大絶滅ではなくほぼ恐竜だけが滅んだだけな。

>>395
ティラノサウルス大好きなのはわかったから
妄想はよせよ（笑）
そんなのは今まで見つかっていない。
お前の脳内だけで展開されている古生物学等誰も興味無い。


多くの奴にレスつけたが、実際俺が相手してんのは二人ぐらいなんだろうなｗ

>>395
恐竜は食い物噛まないで丸飲みだよな？
すっごい不自然だと思うんだが。

>>404
395ではないが、ティラノの糞は98年に見つかってるぞ。妄想でもなんでもない。
http://www.din.or.jp/~makiura/read/1998/98_6t.html

巨大肉食恐竜の『証拠』太さ16センチ
　大型肉食恐竜ティラノサウルスの排泄物と見られる糞（ふん）の化石が、カナダ南西部
の白亜期最末期（6,500万〜7,200万年前）の地層から発見され、米地質調査所などのグ
ループが18日付の英科学誌ネーチャーの報告する。太さ16センチ、長さ44センチもあり、
これまで知られている肉食動物の糞化石の2倍はあるという。

　同グループによると、糞化石には若い草食恐竜の骨片が3〜6割も含まれており、これら
若い獲物をバリバリと噛み砕いていたことがわかるという。ティラノサウルスの暴れん坊
ぶりが裏付けられた。

さすがに４年も前のことだからニュースソースは消えているみたいだが、恐竜パンテオンにも痕跡が残ってる。Googleで"ティラノサウルス 排泄物"と検索してみ。

笑っちゃ悪いんだろうけど笑っちゃうんだよなぁ恐竜オタはｗ
結局恐竜オタの知能ってY-REXちゃんみたいなリアル消防並みなんだよね。
まあ発想が単純というか見ててある意味微笑ましい。
そもそもティラノサウルス強いなんて言ってるのはもう一部の熱狂的な恐竜ヲタクだけなのよね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83e%83B%83%89%83m%83T%83E%83%8B%83X+%94r%9F%95%95%A8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>406
そりゃ見つかるだろうよ。
俺が言ってんのは本当にティラノサウルスが骨を噛み砕けたと
確実に立証する物的証拠があったのかという事。
まあ骨を噛み砕いていたなら噛み砕いていたでまた腐肉食説濃厚になるんだけどなｗ
新鮮な肉食ってんなら骨まで食う必要無いから。

聞く気なんてないのは分かっちゃいながら一応突っ込んどく。
>> そもそもティラノサウルス強いなんて言ってるのはもう一部の熱狂的な恐竜ヲタクだけなのよね。
最強厨が勝手にティラノ最強論作り出して、自ら攻撃しているだけ。
ここの恐竜オタは古典的かつ独創的(wな理論を展開する最強厨をｦﾁってるのであって、まともな理論なら聞く耳持ってるよ。

>>403

こんなとこにも貼り付けやがって！！！
これは何だって聞いてるだろ！！！！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

>>409
文章読めないの？
>> 　同グループによると、糞化石には若い草食恐竜の骨片が3〜6割も含まれており、これら
>> 若い獲物をバリバリと噛み砕いていたことがわかるという。ティラノサウルスの暴れん坊
>> ぶりが裏付けられた。

あ、406=410ね。一応。

恐竜オタ必死だなｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

マジで恐竜オタ見苦しいね
これが恐竜オタの正体らしいぞ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

恐竜オタに追い込みかけてやろうぜ
これ読んだらヤツの本名と住所が分かった

>>414
あちこちに同じURL貼るなよ障害者

またか。
あんた、「恐竜オタ必死だなｗ」これ何回使った？
しかも、反証できなくなるたびに使うよね。ごまかせてないってのに(w

また書き忘れた。406=410=412=417ね。

２７３を見かけたらこのスレに誘導
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1016606132/

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

恐竜オタを晒せ！！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

いや、このURLは恐竜オタではないらしい。
２７３だっつー情報が入った。徹底的に叩こうぜ。

>>415=>>420-421
君、捕まるよ。

アンチよりこーいうのの方が鬱陶しいな・・

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

別のスレで話し合われたんだが、このリンクを張るやつは
２７３だそうだよ。

>>424
２７３叩きのスレを荒らす。
それは２７３本人という可能性が高い。
無難な推理ですな。

>>420-421
お前頭おかしいんとちゃう？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

うん。過剰反応してるのは２７３だな。
みんなでアク禁依頼しようぜ。

>>404
＞陽子トラや洞穴ライオンは人間は関節的に滅ぼしたんであって
ほうほう、人間が洞穴ライオンにコブラツイストとかかけて殺しまくったりしたとか？
しっかしトラヲタは誤字が多いな。自分の文章さえ読んでないってことか。

＞>>376-377これが自作自演に見えるメクラな君に萌え。
・・・・・ＩＤって、知ってますか〜〜？(激藁

＞馬鹿だね〜〜
＞恐竜が滅びた時にカエルもトカゲも鳥も一部の魚も子猫大の哺乳類も滅びなかったよ。
＞つまり、恐竜だけアホみたいに絶滅した訳だ。
＞ペルム紀末期の大絶滅は絶滅周期と呼んでもいいレベルだが
＞恐竜絶滅は生物全体の大絶滅ではなくほぼ恐竜だけが滅んだだけな。

うわ、こいつ天然だ。
恐竜などの大型爬虫類の他にも、海中プランクトンの大半やアンモナイト、
ペスペロルニスの類をはじめとする殆どの鳥類(有歯鳥類に至っては全て)に加えて、
哺乳類の多くも滅びてるの。(この場合の｢絶滅｣は属、科単位)
比較的環境の安定している淡水域の生物はチャンプソサウルス類など、
生き残ったものが多かったけど。
常識でっせ、これは。

それにしても、こいつに前世紀の恐竜絶滅仮説教えたら楽しいだろうなぁ。

>>428
プﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ負け犬恐竜オタの馬鹿が釣られましたｗ
予め聞いとくけどお前２７３じゃないよな？
２７３なら相手にせず誘導しなければならない。
お前が２７３じゃないと仮定して言ってやるよ。

＞ほうほう、人間が洞穴ライオンにコブラツイストとかかけて殺しまくったりしたとか？
＞しっかしトラヲタは誤字が多いな。自分の文章さえ読んでないってことか。
間接的に滅ぼすのと直接的に滅ぼす違いって解るボク？（ワラ

＞うわ、こいつ天然だ。
お前が地球の生物史の常識も知らない馬鹿な（笑）
滅んだのは恐竜、翼竜、魚竜と奴等に近縁な種だけな。
他の哺乳類とか鳥類とかバリバリ生き残ってるのよｗ
で即ミアキスやプティロドゥスが生まれたんだから。

さすが恐竜オタ、笑いのツボを心得ているｗ
全てがネタだもんな（爆笑）

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

↑
このスレをコピペする奴は放置願います。
２７３という悪質な荒らしです。

ネコオタ 十か条の教え
1.虎は絶対最強にして無敵
2.他人のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.ネコ科を蔑むことは禁なり、それ以外の生物を蔑むのは可なり
4.野生板はネコオタの物である
5.個人の誹謗中傷も可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.ネコオタ・ネコ科以外の人間・動物は生きてる価値の無いゴミなり
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.とにかく煽れ

>>428は障害者

>>431は無論２７３

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

このコピペをやるやつは無論２７３
絶対クリックなさらぬよう

＞４０４

とか言いつつ長文って言ってるんだから見てるじゃん、しっかり。
反論できないからそんなこと言ってるんでしょ。
悔しかったら反論してみろ〜。〈ハッハッハ〉

>>435
消防はお帰り。

他の人も３８７見てみて反論する部分あったら
どしどし書いていいよ〜。

誰も相手にしてねーのに気付けよ、このガキゃ

遅い突っ込みですまんが、

>>369
＞ワニって人間の手で抑えられるともう口開けられない

お前、咬筋力ってのは、咬む力を言うんだぞ。口を開ける力が
弱くても、咬筋力が弱い証拠にはならないぞ。
その位のことも判らないとは、生半可な知識しかなくて、自分で
ものを考える訓練をしていないからだ。

ところで、銃一発でティラノを倒す方法思いついたか？
当然無理だろうがな。
だから、あっちでは書き込み出来ないんで、こっちで
荒らしてるんだろう。

〉４３８
相手にしない＝反論してない＝反論できない
ガキでもあなたより知識あります。
〉４３９が言ってるように、銃一発で殺せる方法
速く教えて〜。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1016606132/118
＞私は中卒ヒッキーの自衛隊にも落ちた社会不適応の
青年をストーキングしました。
銃撃てないのでは？？？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

この板も腐ってきたな
元からか？

アンチラ君、久々に皆に相手にしてもらえて嬉しいみたいだね（ｗ

っつーかティラノってやっぱ遅いのナ

↓

●ギガノトサウルスは最大時速50kmで走った 10.8.01
　　ACTA PALAEONTOLOGICA POLONICA 46 (2) では、脊椎動物の生
　体力学と古生物学をテーマにしています。その一つに、
　A new approach to evaluate the cursorial ability of the giant theropod
　 Giganotosaurus carolinii　R. Ernesto Blanco and Gerardo V. Mazzetta
　があります。これまでその走行速度は大腿骨の強度から限られて見積もら
　れていたが、むしろそのステップによってもたらされる身体ゆらぎから平衡
　に戻る許容範囲によるべきとしています。
　股関節の動きとバランスを失わない許容範囲から最大スピードを秒速14m
　としています。

●アルゼンチンでギガノトサウルスより大きい肉食恐竜発見4.30.99
　　アルゼンチン、パタゴニア、ネウケン州で過去２年間、アルゼンチン
　・カナダ恐竜プロジェクト（ACDPとでも略すのでしょうか）が進められて
　きました。その成果の一般報道ということでしょうか。
　　報道によれば、5体分の肉食恐竜の化石が発見されているそうです。
　アルゼンチンの古生物学者ロドルフォ・コーリアによれば、発掘後1年
　間の研究により、これがギガノトサウルスに似ているがより大きい肉食
　恐竜の化石であると信じられるそうです。また、これが、より体の小さい
　ティラノサウルスが南米に南下しなかった理由だろうと想像されていま
　す。

ティラノサウルスハンター説の証拠

１視覚
ティラノサウルスの目は、頭骨のサイズに比べると明らかに小さい。
しかし動物界で最も大きな部類の目である。ティラノサウルスは
その鋭い視覚を示す太い視神経を持ち、その目の位置から考えて
両眼視ができ奥行きがわかった。この能力はハンターとして非常に
有用である。
２嗅覚
ＣＴスキャンによる解析から、ティラノサウルス類の脳には大きな
嗅球があったことがわかった。鋭い嗅覚は死肉食のものだけに必要
なわけではない。人間でさえ動物の死体の臭いが遠くからわかる。
これは生きた動物を見つけるにこそ有用なのだ。
３系統
ティラノサウルス類は、かつてはアロサウルスのようなジュラ紀の
恐竜から進化したと思われていた。しかし最近では、ベロキラプトル
のような小型獣脚類に、より近縁であることが示された。これらの
恐竜はすべて白亜紀にあらわれたもので、ジュラ紀や三畳紀の肉食恐竜
よりも洗練された補食動物だった。系統上から見ても、ティラノサウルス
はハンターとしての系統上に位置していた。
４スピード
ティラノサウルスは巨大だが、胴体に対する足の長さは、アロサウルス
よりも長かった。とくに下脚部はさらに長かった。
足が長かった事に加え、ティラノサウルス類は脊椎と前足を短くし、
脊椎や頭骨を中空にして、そのすき間はのどや肺からの空気で満たす
ことで、骨格の前方部分を軽くした。
ハンターとしては、ティラノサウルス類は太りすぎだと言う研究者もいる。
しかしこのような骨格の変化によって、ティラノサウルス類はカモノハシ竜
類や角竜類よりも足が速く、機敏な動物となった。〈一説では時速３０ｋｍ〉

ソース＝ニュートン別冊・恐竜のすべて
フィリップ・カリー　ピーター・ラーソン談

>>439
もっと言ってやって下さい。

>>404
＞>>388
＞だから錦蛇は豹より弱いっての、バカ。
＞ついでに恐竜は不完全内温性で完全な外温性の蛇とちげーよ。
＞そんなのもわからない無知かお前は。
ﾊｧ？その事実も>>329の主張を補強しちゃうのはわかるかな？

ところでこの人ｓａｇｅでＩＤ隠すこと覚えたみたいだから識別しやすいように
統一した名前で呼びたい。あんまりインパクト無いけど「アンチラ」にしておきますか？
もっといい愛称募集中。

>>449
「恐竜を語り尽くすスレ」で、彼は「無知蒙昧の輩」と決定致しました。
よって「モーマイ君」というのはどうですか？

>>448
＞Ｖ−ＲＥＸ
Ｙ−ＲＥＸ君とＲＥＸ３兄弟とでも名乗りますか（笑）。
ところで、２００番台のスレを読む限り、あなたもかなり
詳しそうですが。

不完全な内温性って何？

＞４４６

その恐竜の体長は最大の個体で１３，７ｍだそうです。
ティラノの最大は、２０００年にモンタナ州で発見された
１４ｍ弱、ってあれっ？ティラノのほうがでかいぞ？

↑

？

447見た？

ティラノハンター説の証拠は４４７を参照に。

あー間違えた
４４６か

で、この恐竜なんてーの？

？

どうなった？

>>450
了解。「モーマイ君」で統一に。

100歩譲って、ティラノが冷血で愚鈍な爬虫類だとしても、
充分虎に勝てると思う。

信じないんなら、虎と10ｍ級のワニと戦わしてみてよ。

ったく、荒れるような発言は控えろっつーの
無理な話すんなよ

１０メートルのワニなんて存在しないと思うけど。
１０メートル以上の肉食動物ならサメとかならいるかもしれない。
トラやライオンなどの陸上生物とは環境がまったく違うが
あえて戦わせたらどちらが勝つかね？

>>448
ズレたネコヲタとユーことで『ゾヌタマ』。

>>450
アリガトウゴザイマス。

>>451
内温性と外温性は、そうクリアに二分できるものではない。
生態的戦略として曖昧な内温性をとっているものも多い。
これは『不完全な』内温性のように見えるが、ひとつの適応なわけ。
哺乳類の多くのように『完全』な内温性は、２４時間営業のコンビニみたいなもので、
環境によっては無駄（＝不利）なことも多い。　
古生物関係の教科書では、その辺がよくわかっていない奴が書いていることが多い。
動物生態学のテキストをよんでね。

>>458-459

まあ、すべてのスペックが不確実なティラノと違って、現生のワニを
大型化させる訳だから、シミュレートの確度は高いけど。

>>458, 460
マチカネワニがトラを喰っていたという記録がある。
こいつは平均で７メートル位あるワニなので、
最大個体は全長１０メートルあってもおかしくない。
マルコ・ポーロは１５メートルあるとも書いている。

>>460
>１０メートルのワニなんて存在しないと思うけど。

こちらをご覧下さい。
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/crocodile/croco3.html

幸い、現在は生存していませんが、過去にはこんな化け物が存在
していたようです。

abc

マチカネワニって魚食性じゃねえの？
しかも日本の。その上とうの昔に滅びてるんじゃ・・・

つーかボーンベッドの恐竜の名前はどうなったのよ

>>466
平凡新書の『ワニと龍』を読め。
１５世紀まで中国にいたことがわかったのだ。

　　332 ：名無虫さん ：02/03/20 05:38 ID:4lvPi/Ze
　　>>329
　　ぎゃはは！バーカバーカｗ
　　ニシキヘビよりヒョウの方が強いですよ。
　　それにティラノサウルスは不完全内温性だからヘビともトリともちげーよ。
　　一番出来損ないの種族ってこった。
　　お前の知能はティラノサウルス並み！！

ああ、またネコヲタのクソ馬鹿が脳内妄想を撒き散らしている。
最大級のニシキヘビは、生態系においてヒョウよりも上位である。
「巨大動物図鑑」の「野生動物の戦い」が、検索可能なソースの１つだ。

>>333
　　333 ：名無虫さん ：02/03/20 05:57 ID:4lvPi/Ze
　　ティラノサウルスは弱々しい動物だよ。
　　馬鹿で不細工で非力で鈍足でおまけに絶滅。
　　いや、これだけの条件が揃ってたから絶滅したと言うべきか。
　　そもそも「恐竜」という存在自体が神に死刑宣告されたようなものだからな。
　　多分神様はあまりにスローモーションな世界と不細工と愚鈍ばかりの
　　恐竜世界に嫌気がさして恐竜を滅ぼしになったのだろうｗ
　　人の手が加わって絶滅とかなら自然淘汰と呼ばれんが恐竜の場合は
　　明らかだからネ♪

ティラノサウルスが弱々しい？
お前は真性の馬鹿だ。
ティラノサウルス属が、どれほどの長期間命脈を保ったか。
答えは、３００万年だ。
ティラノサウルス科の系統は、いつごろ生まれたのか。
その発祥は、白亜紀初頭である。（←これは未確定。年代はもっと古かったとも）
つまり、ティラノサウルスの系統は、科レベルでみても属レベルでみても恐ろしく
長命だったのだ。
そんなことも知らない馬鹿が、上記同様の発言をするのだろう。

記録だと、イリエワニは最大10ｍと聞いたことがあるけど‥。
まぁ、それはともかく、７ｍ級のナイルワニでも虎と悪くて相打ち、って所だろうな。

　　339 ：名無虫さん ：02/03/20 08:10 ID:4lvPi/Ze
　　>>329
　　しかもニシキヘビ100〜150kgってお前白痴だろ。
　　それは最大個体で平均100kgもありませーーーん！（ﾜﾗ
　　ヒョウは60kgぐらいだよ、50kgなんて雌じゃあるまいし。
　　馬鹿な癖してしったかぶるんじゃないの！！

つまり、最大級のニシキヘビが、雄ヒョウの２倍以上あるという事実は
認めるわけだ。
それから、>>329では「５０ｋｇ前後」という表現が使われているが。
お前は、「前後」という言葉を意図的に削っただけ。

馬鹿の知ったかは、お前だったな。

　　347 ：名無虫さん ：02/03/20 08:34 ID:4lvPi/Ze
　　>>345
　　バーカ
　　ティラノサウルスの最高時速は8�`だよｗ
　　下手すりゃ亀より遅いよ！ぶひゃひゃひゃ
　　＞せいぜいティラノサウルスはあなたより強いですよ。
　　ハイハイ、妄想ご苦労さん。
　　悪いが俺はティラノサウルスより強いらしいぞ。

お前には、「ティラノサウルス時速８ｋｍ」のソースと、「ID:4lvPi/Zeが
ティラノサウルスより強い」のソースを求めておくとしよう。

お前がソースを出さない限り、こちらは晒し上げをやめない。

　　356 ：名無虫さん ：02/03/20 08:48 ID:4lvPi/Ze
　　因みに俺はティラノサウルスの時速は一桁と見るｗ
　　大体１０�`台が主流だが１０�`も出せないと言った学者もいるからな。
　　俺はそっちを信じるよ（笑）
　　無茶苦茶弱い動物だったのは間違い無いでしょう。
　　噛む力強いとか言ってるけど所詮ハイエナ以下だし
　　牙だってスミロドンより小さいんだからねぇ
　　誇れるものジツハナニモナイノネ（爆笑）

ふふん、お前の大好きなスミロドンの頭骨は何ｃｍだ？
その自慢の牙は何本だ？
ティラノサウルスの成竜の頭骨は、１．３ｍ前後。上下の顎には、
ナイフ並みの牙がずらりと並んでいる。

　　364 ：名無虫さん ：02/03/20 08:58 ID:4lvPi/Ze
　　>>362
　　無いよ。無いよ。無いよ。
　　ティラノサウルスちゃんは歯槽膿漏だったからね。
　　因みにハイエナは骨噛み砕く事は出来るがワニには出来ませんｗ
　　ティラノサウルスがワニ並みの噛む力だったとしても所詮弱小、脆弱。

「ティラノサウルスが歯槽膿漏だった」の部分についても、ソースを求めると
しよう。
ここで求めるのは、医学的な意味での「歯槽膿漏」のソースだ。

>>471
イリエワニの最大記録が１０mというのは誤認だったというのがわかっている。
今、生き残っている種で確実に７mを越えたものはいないらしい。

魚食性のワニがトラをねぇ・・・
それって確か？

　　388 ：名無虫さん ：02/03/20 11:23 ID:oOrgBTSA
　　>>339
　　おまえの言うことが本当なら
　　>>329の主張をさらに裏付けてしまうということは解るか？

この>>388氏の指摘は、実は非常に重要。
ここをご覧になった諸兄諸氏には、>>329と>>339を読み比べていただきたい。
ネコヲタの論理破綻の見事さが笑いを、いや、涙を誘う。

　　369 ：名無虫さん ：02/03/20 09:04 ID:4lvPi/Ze
　　>>367
　　ハア？？
　　ワニは単に噛む力無いから骨噛み砕けないだけ。
　　しかもワニって人間の手で抑えられるともう口開けられないて常識知ってるか？（ワラ
　　ワニのこうきん力なんて所詮そんなもんよ。
　　げらげら

そしてこの馬鹿は、
「『口を閉じる』『口を開ける』それぞれの運動において働く筋肉が異なる」
という基本的な事実さえ知らなかった。
これだから、ネコヲタの晒し上げは楽しい。

　　404 ：名無虫さん ：02/03/20 15:25 ID:tqce37Qp
　　Y-REXちゃんは痛すぎるから相手にしてないだけなんですけど（きゃっきゃっ）
　　君の長文見る価値に値しないし（ワラ
　　他の奴は相手にしないといけないかな。

　　>>384
　　そう言ってるんだけど？（ﾜﾗ
　　陽子トラや洞穴ライオンは人間は関節的に滅ぼしたんであって
　　直接滅ぼしたと思ってるお前は痛さ倍増だけどな。
　　恐竜と意味合いがまた違うんですけど(^^;)

人間がドウクツライオンに関節技でもかけたのか？

この　ID:tqce37Qp　は　ID:4lvPi/Ze　の自作自演だが、その件には触れないで
おこう。
（共通点は、低劣な言葉遣いと顔文字）

馬鹿どもが多いなこのスレは。
恐竜対虎（ライオン）？
どう考えても恐竜じゃねーか。
もしかしたら禁句だったのか？

大きさがぜんぜん違うだろ。
足が速かったからって何なの？
逃げるの？戦うんでしょ？
そりゃ虎とかライオンとかのほうが
すばやいと思うけどさ
そいつらが恐竜に噛み付いたから何なの？
痛ッ！てなもんでしょ。恐竜からすれば。
それとも５ｍ以上ジャンプしてのど笛に
噛み付くの。まぁそれができればもしかしたら
かてるかもしんない。でも無理でしょ。
足元に噛み付いたとたん虎の動きは止まるよな。
あとは恐竜が桁外れのパワーで一撃の下に葬り去って
おしまい。

なんでこれだけのことが分からんのだ？
こんなレベルの低い板初めて。

>>481
一人の人物（モーマイ君）が恐竜好きを中傷するために
トラ、ライオン＞ティラノ
を主張しているのです。

　　>>388
　　だから錦蛇は豹より弱いっての、バカ。
　　ついでに恐竜は不完全内温性で完全な外温性の蛇とちげーよ。
　　そんなのもわからない無知かお前は。

ニシキヘビとヒョウの件については、「巨大動物図鑑」を読め。
ヒョウを必死で持ち上げている馬鹿は、もはやお前だけだ。

で、お前は>>388氏のカキコの意味が分からなかったようだな。
完全な外温性のニシキヘビがヒョウを屠るという事実から考えると、
やや内温性に近い恐竜は、さらに勝ちの可能性が高い、ということだ。
お前は馬鹿だから、噛み砕いた説明をつけておく。

もりあがれ！

>>469-483

あの、言いたいことはわかるんですが、彼は確信犯ですので、
あまり労力を使っても無駄だと思います。
適当に突っ込むぐらいで良いと思うんですけど。

>>485

失敬・・・鬱

むしろ、見て見ぬ振りしてやるのが彼のためだと思う・・・

ティラノの喉笛ってトラが一口で噛み切れるくらいしかないの？

要するに、だ。結局虎は恐竜にはかなわなかった訳だな。


━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

　　>>392
　　馬鹿だね〜〜
　　恐竜が滅びた時にカエルもトカゲも鳥も一部の魚も子猫大の哺乳類も
　　滅びなかったよ。
　　つまり、恐竜だけアホみたいに絶滅した訳だ。
　　ペルム紀末期の大絶滅は絶滅周期と呼んでもいいレベルだが
　　恐竜絶滅は生物全体の大絶滅ではなくほぼ恐竜だけが滅んだだけな。

そして、ここのくだりは激烈に痛い。２ｃｈ史上最高の痛さ。
「ほぼ」とつけたくらいで、言い逃れができると思うな。

まず、絶滅種の一定以上が「恐竜」だが、これは当たり前だろうが。
当時の陸上生態系の主流派が、彼らだったのだから。
哺乳類は恐竜に進化を阻まれ、種自体が少なかったのだから、絶滅種の割合には
上がらない。

そして、この絶滅では、海トカゲ類（ティロサウルスなど）、長頚竜類、翼竜類、
そして当時の鳥類の種の大部分が消えている。
お前はこの事実から目をそむけて、恰も「恐竜だけが滅んだ」かのような発言を
しているだけ。
お前はもう、学問カテゴリには来るな。アフォに用はないから。

>>486-487
了解。
気の済むまでやってもらいましょう。

要するに、だ。結局「虎は恐竜にはかなわなかった」訳だな。
もうこれ以上書くことも無い。



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

>>485
お気遣い、感謝。

ただ、こういうネコヲタのクソ馬鹿は、徹底的に叩く。
それが俺の主義だから。

要するに、だ。結局「虎は恐竜にはかなわなかった」訳だな。
もうこれ以上書くことも無い。



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

おまえらってどこでネタ仕入れてんの？

トラキチ君、大暴れですな（藁

　　429 ：名無虫さん ：02/03/20 17:02 ID:tqce37Qp
　　＞ほうほう、人間が洞穴ライオンにコブラツイストとかかけて殺しまくったりしたとか？
　　＞しっかしトラヲタは誤字が多いな。自分の文章さえ読んでないってことか。
　　間接的に滅ぼすのと直接的に滅ぼす違いって解るボク？（ワラ

お前、自分のレスを読み直せ。あまりの恥ずかしさに倒れてしまうかも。

　　＞うわ、こいつ天然だ。
　　お前が地球の生物史の常識も知らない馬鹿な（笑）
　　滅んだのは恐竜、翼竜、魚竜と奴等に近縁な種だけな。
　　他の哺乳類とか鳥類とかバリバリ生き残ってるのよｗ
　　で即ミアキスやプティロドゥスが生まれたんだから。

なるほど、アンモナイトは爬虫類だったんだね（ワラ

馬鹿、晒し上げ！

さすが恐竜オタ、笑いのツボを心得ているｗ
全てがネタだもんな（爆笑）

（爆笑）

>>497の最後の部分↓はカット。これがあると、誤解を招く。

　　>>429
　　さすが恐竜オタ、笑いのツボを心得ているｗ
　　全てがネタだもんな（爆笑）

笑いの対象は、どうやらお前だったようだ。

要するに、だ。結局「虎は恐竜にはかなわなかった」訳だな。
もうこれ以上書くことも無い。 つーか、書くな（怒）。



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

>>500
俺のカキコで気分を害したのなら、君には謝っておく。
ただ、俺はこれからもネコヲタを晒し続ける。
こういうクソ馬鹿どもは、学問カテゴリには要らないから。

要するに、だ。結局「虎は恐竜にはかなわなかった」訳だな。
もうこれ以上書くことも無い。

つーか、書くな（怒）。



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

書くな（怒）

>>477
ワニの場合、吻が長い＝魚食性と解釈されがちだが、魚しか食べないと言うわけではない。
マチカネワニの主食は魚だが、シカ、トラ、ヒトといったものも襲うことが中国の書物に
ちゃんと記されている。そして、人の被害が甚だしかったことが理由で、明代に大規模な
駆除作業がおこなわれている。この掃討によって、マチカネワニは絶滅したらしい。
ところで、マチカネワニを示す象形文字は『龍』という漢字として現在も使われている。
どうだ。マチカネワニの存在の重さが漢字ひとつでジンワリと伝わってくるだろう。

要するに、だ。結局「虎は恐竜にはかなわなかった」訳だな。
もうこれ以上書くことも無い。

つーか、もう書くな（怒）！



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

へえー
竜虎の竜はマチカネワニだったのか
龍とは漢字違うけど同じもんさしてんだよな？
しかも馬鹿でかいのか

・・・マチカネワニ萌え

Data
書名:ワニと龍　恐竜になれなかった動物の話
著者:青木良輔
平凡社新書091
2001/05/21初版第一刷
価格:本体740円
ISBN:4-582-85091-X

http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_091

この本読んでおこう・・・しかし目次を見たが、後半に引っかかるかも

ティラノサウルスは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
ティラノサウルス最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ（というか恐竜＝大きさという概念も多いので）を見てみると
ティラノサウルスは最大級で６ｔで、現生のゾウが最大１２ｔにもなるのと比べると、約半分の大きさです。
ゾウより軽いティラノサウルスは肉食だし当然ゾウより動きが速いと思いがちです。
が、悲しいかなティラノサウルスはゾウの最高時速（４０ｋｍ）を出すと体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がティラノサウルスが走るのは不可能で、歩くだけで精一杯だった。
時速は２０ｋｍほどにすぎないという事を発表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら時速２０ｋｍというのは凄まじい遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
ティラノサウルスは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の１０分の１ほどで事足ります。
腐肉食だけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の肉食恐竜を追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、
温かい所ではまだしも、寒い所では正に無力の塊です。
前肢の見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば成人男性の体に肩から赤ちゃんの手がついてるようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元にも及ばなかったでしょう。
ゾウの半分の大きさでゾウの半分の速さで前肢は使い物にならず冷血で知能も低い。
こんな動物が強いと思いますか？

絶滅した動物にぐらい花持たしてやれや、と思う。

>>439-507
壮大な自作自演ご苦労様
さすが恐竜オタ、誰も相手にされてないね（ｗ
まあ恐竜オタなんて一般人の感性でいけば気持ち悪くて知人にもなりたくないタイプだからな。
お前一人が何を言おうとティラノサウルスはトラには勝てません。
これ絶対的な真実

龍は想像上の空飛ぶ最強の生き物であって
地べたを這うワニではないんですね。

>>509
私もそう思いますね。
絶滅した動物はどんなに強かったとしてもその雄姿を拝む事も
生きてる姿を見る事も闘う事も絶対出来ないんですから。
トラには現世肉食獣最強という充分過ぎる程の名誉が与えられていてしかも美しいのだから
ティラノサウルスより強いとか言い出すなんて贅沢なうえに強欲ですよ。

まあ鼻息荒くしてティラノサウルストラより強い！なんてほざいてんのは
実質一人の自作自演な訳で（ｗ
巷じゃもうティラノ完璧弱いって事になってるからね。

恐竜派のみなさんもあんまやりすぎると、ネコオタと同じで
みててあんま常識無いなと思われるよ。
基本的にあくまで想像なんだしさ。
（トラがどういう風に戦うか見た人は多分いないでしょう。　戦った人もいないだろうし。
もちろん恐竜のそれを見た人も多分いないとは思うのですが。）


勝ったと思ったら引く！　何でもそう。　結構その後やりすぎちゃう事あるけど
そうするとあんまいい印象もたれない。
だから見ててなんかどっちもどっちと思われるかも。


見てると何気に恐竜派の一部も結局トラオタと同じで
このネバネバ争いが好きっぽいけどさ、
あんまやり過ぎると、トラオタ来なくなっちゃうよｗ

まっ　俺としてはもっとやってくれても面白くていいんだけどねｗ



おれはどっちが勝つかっていわれたら、条件が色々決めなくちゃいけないから
すぐは答えられないんだけどさ、
少なくてもティラノサウルスは無茶強いってことは言えるわな。
力がメチャクチャあるしね。
（スピードってのは戦うのに結構重要なものと思ってる。　
でもティラノがどれくらい瞬発力（噛み付く時の速さとかってことね。）
あったのか調べてもいないのでまったく知らんので、全く話に加わるには知らなすぎるんだけどｗ）


でもあんまティラノの方が絶対強いなんていってるとソレまたオタかも。
（もち、トラが勝つって言ってる人に対しての反論はＯＫＯＫだよ。　単にやりすぎるとまわりからはそう思われるよってことさｗ）


とにかくトラオタもさ、恐竜好きな人やスレを馬鹿にするのはやめなよ。　
それにおれだったらもうちっと色々トラがティラノに勝てる理由だすよ。（それが正しいかは知らんけどさｗ）
まっ　がんばってくれや。





あと　なんか恐竜は口から出でる水を補うために恒温動物ある鼻の膜がないから冷血動物らしい
ってのはきいたけど、その分恒温動物の方が太い骨の中の管？（忘れたｗ）
が太いらしくて実は速い運動もしてたんではないかっての聞いたこともある。
単に聞いた話ね

>>463
マチカネワニがトラを喰っていたなんて記録はありません。
そもそも魚食性のワニで４０万年前に滅びた動物です。
>>470
ティラノサウルスは２００万年です。
因みに、比較する訳ではありませんがサーベルタイガーも２００万年です。

巨大動物図鑑のＴＯＰページから恐竜無くなったね（ｗ
ここの恐竜オタのせいかも。

>>514
お前ならわかるだろうけど”皆さん”じゃなく実質一人か二人ね（ｗ
ＩＤなんてナンボでも変わるから稚拙な自作自演をする。
最強厨は理論とか関係無しに多数派こそ勝ちと思う阿呆だから。
恐竜に関しても所詮全てが妄想。
強かったか弱かったかも解らない訳で
ティラノサウルスがトラより強いと断定調で言ってる奴はマジで痛い。
むろんその逆もだけど。

＞最強厨は理論とか関係無しに多数派こそ勝ちと思う阿呆だから。







　



　
この辺にはなーんか同意してしまうな

つかライオンとかって
普通は自分よりでかい動物を襲わないみたいだよ。

＞５０８

ティラノサウルスの最大は７ｔですよ。それに大きさが強さにとって
一番重要ならば、トラはあんまり強くなくなるし、セイズモサウルスなどの
竜脚類が最強となってしまいます。すなわち、それは成り立ちません。
時速２０ｋｍは、まだ仮説の域を出てませんし、スタンフォード大学が
同じやり方で最高速を計算したら、３０ｋｍ以上という結果がでるなど
ばらつきの多い説なため、決定的証拠にはなりません。
冷血性とはまだ決まってません。あの巨大な尾を長時間上げたままの姿勢
は現代の冷血動物の常識では考えられないそうで、温血性でないとあの
姿勢を維持しておくのは不可能だそうです。
あのころの地球には冬は無い上に平均気温が現代よりも１０〜１５度
高かったのです。もう分かったでしょう。たとえ恐竜が冷血でも、温血
動物並の体温を維持できたのです。
前肢は、小さくても腱の付き方から見て片手で１８０〜５００ｋｇの物を
持ち上げられる力が備わっていた。つまり、両手だと１ｔの物を持てた
と言うことになります。これは小型の恐竜なら持ち上げ切れたと言う事
になります。それに、現生の蛇は前肢も後肢もないのに獲物を狩ります。
知能の低さに関しては、たしかに反論の余地はありません。しかし誰か
が言ったと思いますが、恐らくそれは本能でカバーしていたでしょう。
例えるなら、鳥が本能で巣を作ったり、蜘蛛が本能で蜘蛛の巣を作った
りなど、たいした知能も無いのに、誰にも教わってないのにすごい事を
やすやすとしてみせるのです。ティラノサウルスにも同様に知能に頼らず
本能で狩りをしていたのでしょう。
・・・・と言うわけで、全部反論の余地があります。おれの記憶によると
この文章は３、４回と何度も出てきています。けど今ではどうとでも反論
出来るので、あきらめた方がいいですよ。

＞５１０

それはあなたの頭の中だけででしょ。こっちはちゃ〜んと証拠をだしてから
言ってるのに、あなたはなんの証拠も出さずに勝てないとか言ってるでしょ。
どう考えても妄想ですよ、あなたの言ってること。

ねえねえ恐竜オタクの人達ってティラノサウルス強い！って言ってて虚しくならないですか？
ブラキオサウルスなんかの足元にも及ばないよティラノサウルスじゃ。
とゆーかそもそも絶滅した過去の産物だし。
たとえば今のトラとかライオン好き＝モーニング娘。好きって感じだけど
ティラノサウルス好きっておニャン子クラブ好きみたいなものだよね。

>>521
いやあんたじゃ反論出来てないし。（笑）
ティラノサウルスの最大は6.4t、ご存知♀のスー。
はい残念でした。まずはここで撃沈。
ティラノサウルスの最高時速に関しては諸説多いが大半が10~20km/hと言っている。
冷血か温血だったかは半温血という事でほぼ決着。
だが半温血は気候の変化に弱いが。
＞前肢は、小さくても腱の付き方から見て片手で１８０〜５００ｋｇの物を
＞持ち上げられる力が備わっていた。
これも所詮妄想でしかない。
そもそも化石だけで異常な小さい腕という事が判明しただけで何故こんな事がわかってしまうのか。
使い物にならなかった、用途が非常に疑問だったのは常識。
知能が低ければ本能、「ああ言えばこう言う」だが、
ある程度知能が高くなくては自分より大きい動物を単体では狩る事は出来ない。
これも動物学では常識。

たしか上のやり取りだけ見るとにやりすぎのように見えるが、
モーマイ君はこれまでも長いことずっと何度もこりずに議論と関係ない誹謗中傷を書き込んできたから、
でてくるたびに迎撃して下らん煽りをする気をなくさせてやる必要がある。彼はトラ好きからも顰蹙買ってるのでは？
まともな反論をしてきたらまともに対応せねばならんが。

＞５２１

大きさではね。強さではどうかと思いますが。
１３ｍのギガノトサウルスが４０ｍのアルゼンチノサウルスと
戦ってたそうですから、１４ｍのティラノサウルスと２５ｍの
ブラキオサウルスならばティラノサウルスが勝ったかもしれません。
「そもそも絶滅した過去の産物だし」だったら依然として絶滅した
スミロドンにこだわっているトラオタはどうなんですか？

たとえば単体で自分より大きな動物を狩れるのは
ネコ科と一部のイタチ科ぐらいのものだが
これは殺しのテクニックを生み出す知能と強力な前肢があるため。
ティラノサウルスの前肢はご存知あの通り。
知能も言うまでもなく低い。
どんなに頑張ったとしてもあの身体構造では自分より大きな恐竜を倒すのは無理だっただろう。
スピードも無いのだから。
またあんなどでかい体では遠くからでも被捕食者にすぐ気付かれて逃げられてしまうだろう。
そこで至極当然に出てくるのが腐肉食説となる訳ですな。

>>524
誰もスミロドンにこだわってねーだろ（ﾜﾗ

＞大きさではね。強さではどうかと思いますが。
＞１３ｍのギガノトサウルスが４０ｍのアルゼンチノサウルスと
＞戦ってたそうですから、１４ｍのティラノサウルスと２５ｍの
＞ブラキオサウルスならばティラノサウルスが勝ったかもしれません。
もちろん、ネタだよな。

>>524
ネコオタはトラとライオン最強、が前提。
そして最速チーターと最ジャンパーピューマも好き。
その延長線上にサーベルタイガーやドウクツライオンが来ているだけ。
ネコオタ自体総数は半端な数ではないから。
恐竜好きは微少しかいないけど。

>>524
ギガノトがアルゼンチノ襲ってた、
ティラノがブラキオ襲ってた、か。
大アフォ晒し上げ！！！！！！！！！！

>>522
＞そもそも化石だけで異常な小さい腕という事が判明しただけで何故こんな事がわかってしまうのか。
骨の筋肉の付着面積から算出できる。前脚の完全な骨格が発見される前は
人間の腕より弱いという何の根拠もない言説が流布していた。
500ｋｇ程度ではあの体格と比較すると弱いがそれを根拠に弱いというのは
、「ライオンの尻尾は力が弱いから弱い」というようなもの。

＞ある程度知能が高くなくては自分より大きい動物を単体では狩る事は出来ない。
＞これも動物学では常識。
サメは知能は低いが自分より大きな獲物も襲う。

>>524
さすがにそりゃ・・・ねーだろ。
ティラノサウルス平均５ｔとしてブラキオサウルス５０ｔ
十倍の体格差だから尻尾でパン！とやられれば終わりのような。

＞５２２

だーから２０００年にＪ・ホーナーがスーよりも１０％大きい個体を
発見したんだって。
なぜ大半が言ってるとわかるんですか？それに最高２０ｋｍの代表だった
カルフォルニ大学のやり方で３０ｋｍ以上と出たんですから、やっぱり
信憑性は結構あるかと。
化石だけで分かってしまう理由ですか？化石にも筋肉や腱のついてた跡
があるため、それを元に筋肉がどのような付き方と大きさだったのを
コンピューターシュミレーションで導き出すことができるんです。
それを元にどれだけの力が出せるのか分かるという仕組みです。　

>>530
ティラノサウルスの前肢についてはまだ人より弱いという説も根強い。
流石に一般人と腕相撲しても負ける、という説はほぼ覆されたが。
因みに生物にとって尻尾はバランス取りや舵取りの役割で、本来動物の武器ではない。
前肢は口（顎）に次ぐ動物の強力な武器んあおは言うまでも無い。

＞サメは知能は低いが自分より大きな獲物も襲う。
残念だが、襲わない。
サメは自分より小さな魚介類を食すのが大半。
海で自分より大きな獲物を襲うのはシャチぐらいで、これは群れの力によるもの。
それと陸上動物と海生動物では狩りも全く勝手が違うので悪しからず。

＞５２９

ギガノトサウルスとアルゼンチノサウルスが戦ってたのは事実です。
それなら、もしティラノサウルスとブラキオサウルスが戦ったら
どうなるのか言ってみただけです。ちゃんと文章読んでね。

だーかーらー
ソース出せよボケナス
７ｔなんてキリのいい数字なのか？
牙２０ｃｍなんてキリのいい数字なのか？
子供騙しか誇張バレバレやん。
本物のバカかお前
ネット上でも何処行ってもティラノサウルス最大値はスーってのが定説だよ。

×前肢は口（顎）に次ぐ動物の強力な武器んあおは言うまでも無い。
○前肢は口（顎）に次ぐ動物の強力な武器なのは言うまでも無い。

>>534
みんなみんなお前の脳内でだけな（　´∀｀）
そっりゃティラノサウルス最強だ。
お前の脳内だけにいるあらゆる強い幻想を投影した最強動物だもんな

＞５３３

蛇は自分より大きなワニをも襲って飲み込んでしまうんですけど・・・。

>>534
「事実」って言葉を軽々しく使うもんじゃないよ、厨房。

>>538
はいまた馬鹿さらしあげ。
ヘビ最大のアナコンダは自分より小さいカイマンしか襲わない。
大型のワニには逆にやられる。
http://members.tripod.co.jp/big_game/crocodile/croco2.html

ティラノサウルスは基本は爬虫類ベースですが鳥類の特徴も持っていました。
確かに現代の価値観でいうと下等生物かも知れません。
知能低いし変温だし。
でもそんな動物だって一生懸命生きてたんです。

Y-REXってなんでこんなに馬鹿なんだろうね？
俺がY-REXだったらもう恥ずかし過ぎてここには出て来れないね。

Y-REXは重度の知的障害者だからね。
障害者に何言っても無駄。
放置するしかない。

>>542
>>543
自作自演ご苦労。

>>521
あはは、面白い喩だ（笑）
恐竜好きは大体が誇大妄想にかかった人間。
そうでなきゃ好きにならない。

544=Y-REX
自作自演ご苦労、負け犬（ｗ

>>544
ちげーよボケ（呆）

＞５３５

ヤフーでティラノサウルス　セレステというキーワードを打ち込んで
見てください。

＞５３７

４４７を読んで全部に反論できたら言ってよし。

＞５４３

おれはどこも障害になってませんよ。

>>541
その通り。
俺はティラノサウルス弱いと思う。
いくら５ｔの巨体があったとは言え時速２０ｋｍしか出せないんじゃ
パワーはサイ以下だし。
サイは２ｔで時速４０ｋｍ以上も出せるから無論ティラノサウルスよりパワーは圧倒的に上。
簡単な物理学だけどね。
でも俺は弱いティラノサウルスでも好きだ。

＞５４６

あれはおれじゃないっすよ。勘違いにもほどがありますよ。

>>546
Ｙ−ＲＥＸはsageしらねーよ。

＞５４９

だからまだ２０ｋｍとは決まってません！

Ｙ−ＲＥＸよ。
お前も敬語つかってんじゃねえよ。
これは恐竜オタとアンチ恐竜の戦争だ。
敵に敬語使ってどうする。

＞５５３

わかりました。もう手加減しません！！！！

ティラノサウルスハンター説の証拠

＞１視覚
＞ティラノサウルスの目は、頭骨のサイズに比べると明らかに小さい。
＞しかし動物界で最も大きな部類の目である。ティラノサウルスは
＞その鋭い視覚を示す太い視神経を持ち、その目の位置から考えて
＞両眼視ができ奥行きがわかった。この能力はハンターとして非常に
＞有用である。
目の付き加減でハンターにするとは飛躍も甚だしい。
基本的に霊長類は全て目が正面についていて物を立体的に見る事が出来るが全て草食。


＞２嗅覚
＞ＣＴスキャンによる解析から、ティラノサウルス類の脳には大きな
＞嗅球があったことがわかった。鋭い嗅覚は死肉食のものだけに必要
＞なわけではない。人間でさえ動物の死体の臭いが遠くからわかる。
＞これは生きた動物を見つけるにこそ有用なのだ。
生きている動物より死んだ動物の臭いの方が強烈。
目が良いのなら解るが、嗅覚が優れてるのはハンター説の根拠になり得ない。
むしろスカベンジャー説の根拠となる。

３系統
＞ティラノサウルス類は、かつてはアロサウルスのようなジュラ紀の
＞恐竜から進化したと思われていた。しかし最近では、ベロキラプトル
＞のような小型獣脚類に、より近縁であることが示された。これらの
＞恐竜はすべて白亜紀にあらわれたもので、ジュラ紀や三畳紀の肉食恐竜
＞よりも洗練された補食動物だった。系統上から見ても、ティラノサウルス
＞はハンターとしての系統上に位置していた。
洗練という言葉を知能が低い恐竜に使うものではない。
またこれは根拠ではなくお前の希望的憶測に過ぎない。

＞４スピード
＞ティラノサウルスは巨大だが、胴体に対する足の長さは、アロサウルス
＞よりも長かった。とくに下脚部はさらに長かった。
＞足が長かった事に加え、ティラノサウルス類は脊椎と前足を短くし、
＞脊椎や頭骨を中空にして、そのすき間はのどや肺からの空気で満たす
＞ことで、骨格の前方部分を軽くした。
＞ハンターとしては、ティラノサウルス類は太りすぎだと言う研究者もいる。
＞しかしこのような骨格の変化によって、ティラノサウルス類はカモノハシ竜
＞類や角竜類よりも足が速く、機敏な動物となった。〈一説では時速３０ｋｍ〉
所詮、一説でしかない。
国立科学博物館では１７ｋｍと言っているし歩く時で６ｋｍ、瞬間的に１８ｋｍ程度だったと見る学者もいる。
間違い無いのは巨体に似合わず鈍足、という事。


全て覆してやったが？

>>553
君幼稚園児？戦争て（ｗ

>>555
第三者がつっこむのも何だけど一応言っておこう。

お前肉くったこと無いの？

因みにティラノサウルスが時速１５ｋｍしか出せないとなると
パワーはスイギュウ以下になるよ。

>>557
あるよ馬鹿（ｗ
でも人もチンパンジーも結局は雑食だよ。
その他の霊長類は全て草食な。

Sueより大きいティラノって、C-Rexでしょ？
推定値とかは出ていないけど、情報はロッキー博物館のサイトに載ってるよ。
http://museum.montana.edu/www/paleocat/field.html
ちなみに発見者は最強厨にもおなじみ、スカベンジャー説のジャック・ホーナー。
『Valley of T-REX』という特集番組作らせたり、『ロスト・ワールド』『ジュラシック・パークIII』の脚本にも自説を組み込ませたりとなかなかがんばってる。
今のところ孤軍奮闘の状態みたいだけど、ここの最強厨とは比べ物にならないほど説得力がある。ちったあ見習え。

いや、アフリカスイギュウの方が圧倒的にパワー上だ。
あれ？そういやライオンはアフリカスイギュウと同等のパワーだったような・・・？
ティラノサウルスやば気。

>>560
＞ここの最強厨とは比べ物にならないほど説得力がある。

当たり前だ。
専門家だぞ。

Y-REXはジャック・ホーナーの巨大ティラノ発見は信じて
スカベンジャー説は信じない訳か（ｗ
さすが馬鹿だな。

つーかそもそも一部の化石だけじゃどのぐらいでかかったか解るのは無理
スーぐらい多くの化石が出ないと最大記録として認められる訳も無いし。
所詮Y-REXの妄想だったという訳ですな。

560>>562
そりゃそうなんだけど、ここの議論って結局専門家の意見の引用でしょ？
最強厨(に限らないか)はいろいろな説の都合のいい部分だけ引っ張ってくるから説得力がなくなる。
たとえばホーナーはティラノは腐肉食だが、一方で強くもあったとしているわけで。

＞５５５

ではこっちも。

１ほえーあなたはティラノサウルスが草食だと言うんですか。
きゃははははは。なぜそれがハンター説の証拠になるのかというと、
大型肉食竜の中で立体視が出来るのはティラノサウルスだけです。
立体視はハンターには重要な条件なんですよ。このくらいのことも
わからないんですか？
２オオカミはハンターで獲物のにおいをつたって追いかけます。
つまり、ハンターにも重要でよ。プクク・・・。
３ぶあっはっはっは。知能が低いだけで洗練と言う言葉を使うなと
言ってますよ。それにおれの憶測ではありません。ある有名な学者が
言ってるんですよ。言うんならその人に言ってくださいよ。
４それはあくまでそう言ってる学者も居るって事でしょう。すなわち
それも一説です。それにここまでティラノサウルスが走るのに適した
骨格構造に進化したのはなぜか、こたえよ。

>>517
すまね。　一応下のほうでは恐竜派の一部とは書いていたんだけど
一番最初に見事みなさんって書いてたねｗ
配慮不足だった。

>>555
たまたまちと見たから一応分かるとこだけだけど

霊長類の目が正面についてるのは、木の上にいて距離感が必要だからだった気がする。

最強厨と渦中の人物の意外な関係が明らかになった。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

まずは概要を読んでみてくれよ。目を疑うぜ。

560>>Y-REX
中途半端に煽るような文体はやめようよ。
君の意見は少なくとも彼よりはまとも。態度もまともであるに越したことはない。

>>Y-REX
12歳だっけ？　まぁそんなのどうでもいいや。

理論どうのこうのはどうでもいいんだけど
Y-REXの言い方も何気にかなりケンカ売ってるｗ
最強厨がわるいと思ってるのかもしれないけど、一応自分にも責任あるってことだわな
殺人事件にも殺される方にも実は問題があるってこともあるってことだｗ


もしのもしのもしのもしかして
ほんとはくだらん争いたくない（or相手を納得させたい）んだったら理論をいうのと同じくらいに
そこらへん少し変えないとね。
まっ多分やりたいんだろうけどさｗ



とにかくおもしろいしこのままでいいけどさ！

＞５６３

信じてないわけではないぞ。ときには腐肉も食べたというのは認めてます。
ただ１００％スカベンジャーというのはあり得ないと言ってるだけです。
それに何処の骨か忘れたが、どこかの骨が完全な形で見つかり、スーの
その骨に対する全長の割合をそれに当てはめたところ、１４ｍはあるという
結果が出たのです。すなわち正確な全長は分からなくても、スーよりも
大きいというのは認められるんだそうです。

>>565
お前は本当に馬鹿だな。
相変わらず笑わせてくれる（笑）

＞１ほえーあなたはティラノサウルスが草食だと言うんですか。
＞きゃははははは。なぜそれがハンター説の証拠になるのかというと、
＞大型肉食竜の中で立体視が出来るのはティラノサウルスだけです。
＞立体視はハンターには重要な条件なんですよ。このくらいのことも
＞わからないんですか？
立体視がハンターの証拠に等ならないと言ってんだよ。
肉食まで否定してる訳じゃねえ、それぐらい解れボケ
立体視はハンターに必要な条件？？？
バカ、虫やサメやワニやトカゲはちゃんと立体視出来ねえよ。
でもハンターだ。
こんな事も知らない馬鹿かお前？

＞２オオカミはハンターで獲物のにおいをつたって追いかけます。
＞つまり、ハンターにも重要でよ。プクク・・・。
ピューマは嗅覚鈍いがオオカミよりハンターだぞ（ｗ
しかも群れないで新鮮な肉を好む、な。
プククククク・・・・・・。

＞３ぶあっはっはっは。知能が低いだけで洗練と言う言葉を使うなと
＞言ってますよ。それにおれの憶測ではありません。ある有名な学者が
＞言ってるんですよ。言うんならその人に言ってくださいよ。
だからお前の脳内だけでな。
その有名な学者は誰だよ（ｗ
トンでも論展開するだけの恐竜好きの学者や有名でないのは却下な。

＞４それはあくまでそう言ってる学者も居るって事でしょう。すなわち
＞それも一説です。それにここまでティラノサウルスが走るのに適した
＞骨格構造に進化したのはなぜか、こたえよ。
全然適してねーよ、ボケ。
適してたらティラノサウルスはゾウと同等の体格なんだから
ゾウと同じぐらいの速度で走れるつうーの。
実際はゾウの半分以下の速度な。

偶に来て見ればまた駄スレで不毛な論争をやっているな。

純粋な大型生物のスカベンジャーは、私の知る限り現代ではコンドルしか存在しない、
極めて特殊なジャンルの生物だと思うが。
当時はティラノやタルボ他似たような形態の生物が複数存在したようだが、それら全てが
純粋なスカベンジャーだったと考えるのは不自然ではないか？

知能の優劣で生物の優劣を語るのは論外だな。

（ＴoＴ）　遅かった・・・

568さんが言ってくれたよ・・・

なに？こいつマジで１２才なの？？
相手するまでもないチンカスかよ。
１２才がこんなほぼ無法地帯な２ちゃんねる使ってるのかよ（ｗ
世も末だな。

>>572
タスマニアデビルとハゲワシも純粋なスカベンジャー。

>>574
良い大人が無法地帯で子供を罵倒するというのも世も末だな。

>>574
相手がちっちゃいって分かってるんなら、大人なお前もあんま煽るなよｗ

ティラノサウルスは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
ティラノサウルス最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ（というか恐竜＝大きさという概念も多いので）を見てみると
ティラノサウルスは最大級で６ｔで、現生のゾウが最大１２ｔにもなるのと比べると、約半分の大きさです。
ゾウより軽いティラノサウルスは肉食だし当然ゾウより動きが速いと思いがちです。
が、悲しいかなティラノサウルスはゾウの最高時速（４０ｋｍ）を出すと体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がティラノサウルスが走るのは不可能で、歩くだけで精一杯だった。
時速は２０ｋｍほどにすぎないという事を発表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら時速２０ｋｍというのは凄まじい遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
ティラノサウルスは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の１０分の１ほどで事足ります。
腐肉食だけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の肉食恐竜を追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、
温かい所ではまだしも、寒い所では正に無力の塊です。
前肢の見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば成人男性の体に肩から赤ちゃんの手がついてるようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元にも及ばなかったでしょう。
ゾウの半分の大きさでゾウの半分の速さで前肢は使い物にならず冷血で知能も低い。
こんな動物が強いと思いますか？

Y-REXは知恵遅れだもんぬ！！

>>575
ハゲワシはその通りだったが、タスマニアデビルというのは初耳だな。
ttp://www.wnn.or.jp/wnn-z/theater/tasmania.html
軽く検索してみると、家畜を襲ったという記述があるが？

5 ：名無虫さん ：02/03/14 21:29 ID:???
恐竜オタは否定的な書き込みでも何でも
取り敢えず恐竜について人が語ってくれれば嬉しいんだな・・・
ある意味健気と言うか。
そうでなければこんなスレなど立てない。


35 ：名無虫さん ：02/03/14 22:17 ID:???
＞現代動物対恐竜　どっちが強い？
種としては現在を生きる動物達の完全勝利。
恐竜は文字どおり「絶滅」しちゃったからね。

格闘的な強さを比較するのはほぼ不可能に近い。
現存動物の強さ比べにしたってこれだけ賛否両論あるのに
誰も見た事の無い、大昔の生物の強さなど。

>>580
そりゃレアケースは何処の世界にもありますよ。
レアケース持ち出して語っても何の意味も無いんですよ。

>>578
威嚇が可能なのは強いという証拠では？

またもや、遅レス。

＞自分より大きな獲物を襲うのは知能の高いネコやイタチの一部だけ。

本能のみで行動していると思われる節足動物でも、ヤゴや
タガメは魚を襲うし、カマキリもセミやチョウを襲う。
アシダカグモにしてもネズミを捕まえるぞ。

190 ：名無虫さん ：02/03/17 14:16 ID:???
主張が電波かどうかは知らんけどね。
トラオタはトラが好きだ。カッコいいからだ。マタタビあげるとゴロゴロ言うからだ。多分。
そして何より、トラが強いからだ。熊は食うわ象は食うわ猟銃持った人食うわ。
最後ちょっと電波。まあいいや。
トラは最強候補なライオンと戦っても７０％の勝率を誇るのだ。ローマの話ね。
ま、要するに間違いなく現在最強の動物なわけだ。こいつに惚れんで何に惚れるってわけで
トラオタはひたすらトラを持ち上げる。持ち上げる必要もないほどに強いのに持ち上げる。
トラＬＯＶＥだから。例えどれだけ持ち上げて他の動物貶しても、
ゾウオタだってクマオタだってカバオタだって反論できない。
みーんなトラに食われてんだもん。カバはライオンだけど。

それで終わればいいんだけど、恐竜という奴がいる。
恐竜は誰にもわからない。此間までゴジラみたいに尻尾引きずってたかと思ったら
羽毛生やして卵あっためてジャンプして飛びついて噛みついたり爪で蹴り飛ばすようになった。
いや、ティラノの話じゃないよ。わかってると思うけど。
前誰かが書いてたけど、すっげー流動的な存在なわけ。これからもずっと流動的だろうね、
はっきり言ってジュラシックパークなんか無理だから。技術云々よりも前に、
中生代には蚊がいなかったんだってさ。仮にいたとして、それが運良く琥珀になってても
ＤＮＡの鎖はズタズタ。こりゃだめだ。人間は恐竜を見ることは出来ません。
強さも当然わかりません。何喰ってたのかも大体しかわかりません。
つまり、弱いなんて誰にも言えないし強いとも誰にも言えないのよ。
これは困った。トラが勝てるかどうかわからないじゃないか。
ここで、トラオタが二つに分かれる。頭いい人は恐竜、まーここではティラノとしようか。
ティラノは恐竜の時代最強でしたと納得するのよ。
時代は違えど、ティラノとトラは確実に「当時最強の動物」として
トロフィーが渡され、いっしょに記念写真を撮ります。
ところが馬鹿は生息時期も地球の環境も獲物も何一つ考慮に入れず
トラが戦えない相手＝勝敗は絶対に分からない＝ならトラが勝つ＝だって最強だもん
という思考に及んでしまう。ここで利口な馬鹿は何らかの理由を探してきて
「勝てない」と声高に叫ぶ。時速１７キロで走ったからどうのこうの、
４０キロ以上出せないからどうのこうの、腐肉食だからどうのこうの、
鰐はライオンに食われてるからどうのこうの、ゾウより軽いからどうのこうの…。
いや、いいんだよ？自分でソース見つけてきて「これはこうであり、故にそうであってああいうことになるので、
ティラノはトラには勝てない」って納得できるようなモノを組み立ててカキコしてくれるのは。
そういう奴がいるからこの板盛り上がるんだ。それこそがこの板のあるべき姿よ。
確かに比べること自体はナンセンスだよ？中生代のティラノが住んでた所に
トラを連れてったってあんまりにも暑っ苦しい上に酸素濃度がやたら高いから
ダメだろうし、現代にティラノ連れて来たら凍えちまうし、おまけに高山病。
つーことで比べるのは無理。でも、もしそういう条件を抜きにして、実際戦ったらどうか!
面白いじゃん。暇つぶしには最高だよ。

古代の巨竜と牙を交えんとする現代の獣王。

そんな議論があってこそ、この板は面白いの。こういう人ばっかりならいいんだけど、
唐突に馬鹿が現れる。ソースも出さずにひたすら恐竜を貶し、議論を荒らして断ち切り、
無駄にトラを持ち上げ、しまいにゃ腐った肉を食うことすら否定する奴まで出てくる。
これじゃーつまらんよ、どう考えたって。議論ってのは相手の言い分を聞き、
相手のソースを読み、例えそれが間違っていたとしても反論を先ず一度聞いた上で
ちゃんとした理由と共に言い返してこそ議論だもん。
そういう議論をすること自体は構わない。面白いじゃないか。さっきのキャッチフレーズ気に入っちまったよ。
でも、今までのスレみたいに最後は煽り合いになっちまうなら意味がない。
ちゃんとした煽り抜きで、結論を両者が納得できるような議論をしてこそ、
某スレの１が食い殺される日も近づくってもんさ。

(ＴoＴ）また遅れたぁ・・・

>>576さんが先にいってくれてた・・・


なんかネタみたいになっちった・・・　鬱だね。

586はタマです。忘れ散ったｗ

>>584
日常茶飯事に自分よりでかい動物を単体で襲ってんのか？
俺はそれを言ってんだボケ。
お前って本当に痛いな。

ってか狩りって本当に大変な事なのよね。
そりゃ生きるか死ぬかの攻防なんだから当たり前。
自分よりでかい動物を単体で狩れるネコ科と一部のイタチ科は国民栄誉賞並みの事であってね。
普通の動物の狩りは自分より小さい獲物を襲うのが大多数。
でかい獲物を襲うのは群れでいく時のみ。
ティラノサウルスなんかは自分よりでかい動物には全く歯が立たなかった訳だ。

>>582
習慣的に襲ったのならレアケースと呼べないのではないか？
このページでは家畜を襲ったとしか書いていないが、ニワトリならともかく
羊を襲ったのなら、サイズから考えるとタスマニアデビルはかなり優秀な
狩猟者ということになる。

>>588
＞日常茶飯事に自分よりでかい動物を単体で襲ってんのか

しかし、トラやイタチも普段は自分より小さな獲物を襲ってるので
同じ事ですな。

>>588
それから、過去の自分の書き込みについてとやかく言うのなら
ＩＤ出してから言ってくれ、でないとわからん。
自作自演が出来なくなるから無理だろうがな。

>>591
＞しかし、トラやイタチも普段は自分より小さな獲物を襲ってるので
つかトラ自分より小さい動物襲う方が珍しいんで（ｗ
イタチ科は一部、と言ったまで。
ラーテルやクズリの様なな。
そもそもお前が言ったこれも
＞ヤゴやタガメは魚を襲うし、カマキリもセミやチョウを襲う。
＞アシダカグモにしてもネズミを捕まえるぞ
全く自分よりでかい獲物襲った事になってないけどな。
カマキリよりチョウの方が小さいっての。
おまけに捕食性昆虫が捕まえる事が出来る哺乳類は本当〜に小さいやつな。

>>589
国民栄誉賞！
素晴らしいアイデアだ。
是非貴様が現地に赴き、全ての個体に勲章を授与するが良い（w

>>592
糞スレにはsage、これ常識な（ｗ
これが良スレだったらあげるがこのスレが上に来るのは好ましくない。
板の住人の大半がそう思っている。
根本的にお前は馬鹿、救い様無し。

>>592
出たよ、ＩＤ馬鹿。
ＩＤなんてころころ変わって全く証明にならないってのが分からないのか？
君２ｃｈ初心者？

>>595
sage進行は、良しとしよう。
せめて、コテハン使って自分の過去の書き込みに
ついて指摘してくれ。

>>594
ああ、そうしたい所だ。（ｗ
恐竜の化石には小便でも引っかけるか

>>594
ゾイド板のハーディン准将みたいだな。
お前。

ttp://www.lincnet.com.au/business/aucompany/lonepine/friend/other_main.htm
調べれば調べる程、タスマニアデビルはスカベンジャーではなくなるな。

現代では、大型陸棲生物の純粋スカベンジャーなど存在しないのではないか？
その理由がスカベンジャーのみで身体を支えられないからなら、それは古代生物にも
当てはまるのではないだろうか。

ぜつめつしたどうぶつであつくなるのはさむい

>>600
>特に好物なのは動物の死骸で
バリバリスカベンジャーやん。

>>601
あつくなってるやつらはまわりがさむいことにきずかない。

>>600
ハイエナがいますよ。

>>602
ライオンもトラも動物の死骸は好物だろう。

＞現代動物対恐竜　どっちが強い？
現代動物に決まってるやん。
最強は人間。
ティラノがこの時代に生きていても見世物になるだけ。

>>604
ふた昔前の迷信を信じているのか。
哀れだな。

>>599
ﾜﾗﾀ

>>599
誰だそれは？

>>605
ライオンが動物の死骸が好物だったら生きた獲物あんなにて襲わん（ｗ
ライオンの強さを持ってすれば他者から獲物強奪は造作も無い事。
だがそれをあまりしないのは新鮮な肉を好むからに他ならないんであって。

>>593
ただ、トラは小さな獲物を捕まえるのには適していないので、
ウサギやネズミを捕らえるのは難しいだろうな。
イタチは、イズナがウサギを捕まえるようなことを言っている
のかと思った。

＞自分より大きい
重さ、大きさ、どちらかでも大きければ、それは大きい。

これについての書き込みは、本スレとは直接関係ないので
終了。

>>533
＞因みに生物にとって尻尾はバランス取りや舵取りの役割で、本来動物の武器ではない。
＞前肢は口（顎）に次ぐ動物の強力な武器んあおは言うまでも無い。
それは根拠のない決め付け。
「生物にとって前脚は歩行のための道具で本来武器ではない」
ともいえる。オオトカゲには尻尾を鞭のように武器として使うものもいる。

＞サメは自分より小さな魚介類を食すのが大半。
それをいったら哺乳類でも自分より小さなものを食すのが大半。
サメは自分より大きな動物を捕食することもある。

そもそも恐竜と比較するなら鳥類の方が近い。
鷹匠が狐狩りに使うワシは自分の倍以上の体重の肉食の哺乳類である狐を殺せる。

>>611
逃げるな逃げるな阿呆。
動物の大きさとはウエイトの事を指す。
こんな単純な事も解らんお前は中学の理科からやり直して来い。

>>613
逃げはしないけどさあ。

では、君は、アシダカグモの方がネズミより重いと
思っているのか？

>>610
造作も無くハイエナやチーターから獲物を奪っているな。
ライオンが腐肉を食べないのは、ハゲワシに先を越されて食べられないからだろう。
向こうは上空から死体を捜し、空を飛んで移動するからな。
狩りの成功率の低いライオンは、運良く死体を見つけられたなら、見逃すような勿体無い真似はせんだろう。

>>612
>生物にとって前脚は歩行のための道具で本来武器ではない」
>ともいえる。オオトカゲには尻尾を鞭のように武器として使うものもいる。
前肢は動物にとって強力な武器。これは言うまでもない事なのだが。
ネコ科を始めイタチ科もそうだが熊もそうだし霊長類だってそうだ。
ゾウなんかも前肢は強力な武器となる。
尻尾が武器なのは？ワニとトカゲぐらいしかいないね。
それも致命的なダメージを与える事は出来ない代物。
弱い動物にやるのなら別だが。

＞それをいったら哺乳類でも自分より小さなものを食すのが大半。
＞サメは自分より大きな動物を捕食することもある。
こともある。
そりゃ、こともあるさ。
キリンが犬に殺される事も虎が猪に負ける事もあるさ。
でもそんな奇跡級の事語ってもしょうがないんだよ。

＞鷹匠が狐狩りに使うワシは自分の倍以上の体重の肉食の哺乳類である狐を殺せる。
キツネの体重は６ｋｇぐらいだけどワシの体重って３ｋｇかい？（ワラ

>>615
ハゲワシ如きに先を越されようがハゲワシ如きいくらでも蹴散らせる（ｗ
それをしないのはライオンがよっぽど切羽詰った時以外腐肉をしないからである。
どこぞの絶滅した馬鹿生物は腐った肉大好きだっただろうが。

>>613
逃げてるのは、お前。
ネズミはアシダカグモより軽いと思っているモーマイ君。

ところで銃一発でティラノ倒す方法、早く教えてくれよ。
自分ではない、と言いたいんだろうが、もしそうだとしても
同じ馬鹿なネコオタとして責任とるべし。

>>617
食い尽くされる前なら蹴散らしているな。
ひょっとして貴様は、ライオンの狩りの成功率が極めて低い事を知らんのか？
かなり日常的に切羽詰っている様だが。

>>619
たしか、学者がライオンを調査したところ、自分たちで
襲った獲物よりも横取りした獲物を食する方が多かったらしい
ですな。

>>609
知りたければゾイド板に行くべし。
だがあそこは危険だ。
何しろティラノサウルスの背中に
かにのハサミが生えているからな………。

ライオンが現有の地上生物で最強クラスというのは、私もそう思う。
しかし同時に、大型の為に鈍足で狩りが下手糞というのも最近の通説。

鈍足でも狩りが下手糞でも、強さは変わらない。

>>622
そういうこと。しかし、
「強さ」＝「狩りの巧さ」
と勘違いしているライオン好きが多いのもまた事実。
おそらく、狩りの巧さでは、ハイエナやリカオンの方が
上だろう（あまり大きな獲物を襲わない事もあるが）。

ティラノサウルスはハンターか？　　　ピーター・ラーソン談

あご：ティラノサウルスの頭骨を詳しく調べた結果、そのあごと
骨が生きた獲物をとらえてつかまえておくことができたことを
示す結果がでた。ほかの多くの肉食動物のように、ティラノサウルスは
たぶん獲物を口で捕まえただろう。そしていまの猛禽類のように
足で獲物を押さえつけ、あごで肉と骨を引きちぎったのだ。
視覚も鋭く、立体視で奥行きが分かった。相手との距離を把握する事は
確実に相手に接近し、一気に噛みついて倒すと言う戦法を可能とさせる。
スピード：ティラノサウルスの足の長さは、スーで３．３ｍだった。
同じ時代と場所で次いで背の高かったエドモントサウルスの成体の足の
長さは２．３ｍだった。スピードへの適応―ティラノサウルスのかかとは
地面につかなかったという事実―を無視したとしても、ティラノサウルス
が獲物を追い越せたことは確かだ。
類似する生物：ハイエナやジャッカルは、普通はスカベンジャーと思われて
いるが殺しもする。ライオンはハンターと思われているが腐肉も食べる。
ティラノサウルスはたぶん日和見主義的な食生活をして居たのだろう。
現生の肉食動物と同様、ほかの何かが死ぬのをゆうちょうに待ってるほどの
余裕はなかっただろう。しかしそこに無料の食事があるのに、素通りすること
がなかったのは確かだ。

ミアキスの登場は６０００万年前。どこが｢すぐ｣だ(藁

あ、上のは>>429ね。
しっかし、この人はよく人の文章を曲解、添削して引用しますね。

創造科学論者をはじめとする、オカルト屋の一般的な手口ですな。

ライオンはそんなに強くない。小型のナイルワニを捕食している例が知られているが、大型のナイルワニに喰われてもいる。
大型のクロコダイルのいないアマゾニアではジャガーが水辺の餌資源を利用しているが、大型クロコダイルがいるところでは、
積極的に水に入って餌資源を漁る大形ネコ科がいない。つまり、ネコ科の進化そのものがクロコダイルに圧迫されている証左
といえるだろう。ナイルワニなんて、たかだか、最大でも６メートル超、平均的は４メートル弱のワニだ。そんなのにも
やられているようじゃな。

>>625-626
恐竜滅亡後500万年は「すぐ」かどうか？
500万年かかってようやくイタチの祖先みたいな形か

＞前肢は動物にとって強力な武器。これは言うまでもない事なのだが。
哺乳類にとってはだろ？
＞ネコ科を始めイタチ科もそうだが熊もそうだし霊長類だってそうだ。
＞ゾウなんかも前肢は強力な武器となる。
例にあげたのは全部哺乳類。
鳥類でも絶滅したディアトリマなんかは前肢が変化した羽も退化していたが生態系の頂点にいた。

＞キリンが犬に殺される事も虎が猪に負ける事もあるさ。
こういったことと、サメが自分より体重のあるアザラシを襲うこととどっちが珍しい？

＞キツネの体重は６ｋｇぐらいだけどワシの体重って３ｋｇかい？（ワラ
鷹匠が使う最大の鳥のイヌワシは体重は3〜5ｋｇくらい。

http://www.pmicro.kz/~falcon/falcon_e/shoot_e.htm
には
＞with golden eagle for: fox, wolf, hare
とある。オオカミなら体重は二倍位になるだろう。
鹿を狩らせることもある。

要するに、だ。結局「虎は恐竜にはかなわなかった」訳だな。
もうこれ以上書くことも無い。 つーか、書くな（怒）。



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

何を怒ってんだ？

さきほどから、
「知能ほ高い方が絶対に強い」
「前肢を武器にする方が絶対に強い」
などと喚いているクソ馬鹿がいるが、
これこそ「晒し上げ」ものだろう。

クソ厨房がいくら騒ぎ立てたところで、
知能が低い、動作も鈍い、体質は変温、おまけに前肢すらないニシキヘビは、
ヒョウを捕らえて食べるのだから。

http://big_game.tripod.co.jp/

なんでもいいけど、biggameって信憑性あんの？

>>633

信憑性の程度は分からない。
ただ、ここの住人は、よく引き合いに出している。

>>549
それって、サイとティラノをそれぞれ時速４０ｋｍと時速２０ｋｍで投げて、
サイの方が当たると痛いって言ってるようなもんだと思いますよ。

参考にならないわけではないかもしれないけど。

それにしても、ID:4lvPi/Ze（＝ID:tqce37Qp）の馬鹿は、

「ニシキヘビはヒョウよりも　★絶対に★　弱い」
「ティラノサウルスの歩行速度は　★絶対に★　最高時速８ｋｍ」
「ティラノサウルスは　★絶対に★　歯槽膿漏」
「白亜紀末の大絶滅で消えたのは　★絶対に★　恐竜とその近縁だけ」

その他諸々の発言について、なぜソースを出さないのか。
こちらは、もう１日近く待っているのだが。
俺の晒し上げをやめさせたいなら、お前は早くソースを貼れよ。
　

>>404
　　>>384
　　そう言ってるんだけど？（ﾜﾗ
　　陽子トラや洞穴ライオンは人間は関節的に滅ぼしたんであって
　　直接滅ぼしたと思ってるお前は痛さ倍増だけどな。
　　恐竜と意味合いがまた違うんですけど(^^;)

へえ、原始人はトラやライオンを関節技で仕留めていたんだ（嘲笑

　　>>388
　　だから錦蛇は豹より弱いっての、バカ。
　　ついでに恐竜は不完全内温性で完全な外温性の蛇とちげーよ。
　　そんなのもわからない無知かお前は。

はい、馬鹿は「巨大動物図鑑」を読もうね（激藁

ああ、それから　ID:4lvPi/Ze（＝ID:tqce37Qp）　には、
「原始人は、トラやらイオンを関節技で殺していた」のソースも求めておく。
早く検索頼むわ（激激激藁

>>429
あと、言い忘れましたが、プティロドゥスは多臼歯類。中生代からの生き残りですよ。
現生哺乳類には繋がらない系統です。

いい加減漢字の揚げ足取りやめなね

>>640
ふだんは漢字の揚げ足取りはしないんだが、こいつは誤りを真実と
言い張っているから。
「関節」発言についても、あとで正当化を試みる始末。

してるか？
正当化。もうその事には何にも言ってないでしょ。
誤字の指摘に訂正無しなのはあれだけど、あんまりしつこいと冷静と同類になるよ。

>>642
「正当化」は不適だったか。
>>429は、論点ずらし、開き直りだな。
で、この>>429が冷静天皇だよ。

確たる証拠もないのに決め付けをするのはダメ。
開き直りは認めるけど。

>>643
>>で、この>>429が冷静天皇だよ。

ぷぷ、どんな馬鹿ですか、それ。
ここに来て間もないもので。

>>643
去年の11月に21時から翌朝の5時まで一般人っていう人と
只管罵り合い続けてた人だよ。
最初から最後までずっとみてたから、あれ以来こういう不毛な議論が嫌になった

あ、>>645だ

おまえら、長文も全部読んでるんだな・・・すげーよ。

結局はトラオタは同類を貶めていること
ティラノもトラも「大物狩り」に特化した肉食の
代表みたいなものだしね。
トラは牛や象など大物を狩るために進化した大型猫科で
究極にはスミロドンだけど現生のトラも本来の獲物は大物。
ただしそう大物は狩れないので普段は小物も狩る
ティラノは他の肉食恐竜に比べてがっしりした頭骨、
可動性の少ない衝撃吸収の役目のある首、立体視できる両目、
など明らかに進化の方向としては大物狙い。
同様にそういつも大物は狩れないのでたぶん腐肉食することも多かった
だろうけど、ティラノは恐竜のスミロドンみたいなもの
頭骨が華奢で首も長く細く大物狩りに向かないアロサウルスなんかは
オオカミみたいな巡航狩りタイプかも
トラ、ライオンも
ティラノも
狩りの上手さはある程度犠牲にして攻撃力を最大に
なるよう大物狩りに進化した似たもの同士だから
結局は空しいことッスね�凵O.＾；）

遅レスでスマソ
>>511
>>515
参考文献まで示してやっているのに、わかったようなこというな！

草食恐竜の化石の中には、大型肉食恐竜に攻撃された後、
その傷が治癒しているもの(＝しばらくは生きていた)があります。
また、大型肉食恐竜の化石でも、獲物の反撃によって負傷したと思われる
傷跡があるものが見つかっています。
これらの物的証拠がある以上、少なくともある種の大型肉食恐竜は、
｢腐肉しか食べない生き物｣ではない、ということは分かりますよね。


参考文献
・・・・有名な話なので、闇雲に探しても見つかるとは思いますが。
それこそ学研や小学館の図鑑｢恐竜｣なんてレベルから。

>>646
>>去年の11月に21時から翌朝の5時まで一般人っていう人と
>>只管罵り合い続けてた人だよ。

８時間ぶっ通しでひたすら罵り合い……そいつ、ものすごい馬鹿だな。

>>651
説得力があるね。
物証こそが、すべてだ。

ネコヲタ、終わったな（ｗ

>>652
実際、人間として何かが欠落してる利口な馬鹿だったよ
>>653
煽んな

>>654
煽ろうと煽るまいとネコオタのモーマイ君には
関係ないと思いますよ。

>>651
彼の一言であっさり、決着はついてしまったね・・・
なんか切ないな

でもこれで無駄なスレが減ってくれれば善し！

今夜はまた、ずいぶんと静かだね。
これは、恐竜談義のチャンスじゃないの？

>>654
>>実際、人間として何かが欠落してる利口な馬鹿だったよ

お、おお、おい、君。
あれのどこが「利口」に見えるんだ。
知識の無さをさらけ出していたぞ、あの馬鹿。

ネコヲタ、終わったな（ワラ

トラは実際ティラノ見たら即逃げます。

まぁね・・・。
ソースを持ってくる力はあったからせめてギャハとかと区別して
そう言ったまでだけど。
敵対者の話は絶対に聞こうとしない態度と嘘、自分勝手・中傷的且つ
差別的な発言はもはや変人の領域にまで達してたと思うけどね。
結局チャットにも来なかったし。今頃一般人サンは何してんだろ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。
その残党がこの板にもいるね。

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

昨日yahooニュースの中に気になる物を発見しました。

史上最強の肉食恐竜と言われるは速く走れなかったと、米スタンフォード大
のジョン・ハッチンソン研究員らが２８日付の英科合誌ネイチャーに発表した。
速く走るのに必要な後ろ脚の筋肉量を計算し、導き出した結論で、せいぜい
秒速１１ｍ〈時速４０ｋｍ〉程度でしか走れなかったという。地響きをた立てて
獲物を素早く追う恐竜映画のイメージは、修正を迫られそうだ。〈時事通信〉

なんか情報結構違うみたいだけど・・・・。
時速４０ｋｍは、ジュラシックパーク３で主人公を追いかけるスピノサウルス
が４２ｋｍなので、だいたいあれくらいと思っていいでしょう。

すみません。ティラノサウルスという言葉がぬけちまいました。
史上最強の肉食恐竜と言われるのあとにはいります。

というわけで、恐竜最強決定ですね。

終了ーーーーーーーーー！！

ティラノが勝つとは思うが、「決定」とか「絶対」とか言ったら同じ穴の貉。
途中からでも相手がまともな反論してきたらまともに対応したほうがいい。俺はもう来ないけど。

>>663　カリフォルニア大と同様の手法で、スタンフォード大の研究では40km/hまで上がりました。

・・・さすがに両足とも地上から離れなかったようだが、通常の
倍のペースで速歩は出来て、それで十分獲物追えたわけだ。

ハッチンソン　恐竜
で検索したら、同じ人だった。バークレーからスタンフォード移った？

しかもその前は凄い遅い恐竜イメージしてた人らしい。
今度は英語で検索しよう

ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1844000/1844886.stm

Plodding with dinosaurs

Fewer than 30 T. rex specimens have been recovered

Animals caught in the gaze of the fearsome Tyrannosaurus rex had
an excellent chance of staying alive if they could run fast enough.
A new study suggests that the "king" of the dinosaurs was probably
something of a slowcoach, incapable of breaking into a sprint and
catching the most agile of prey.

That's why you don't see elephants climbing trees or flying

Dr John Hutchinson
Drs John Hutchinson and Mariano Garcia used a computer model to
calculate how much muscle an animal needs to move at different
speeds and postures.

When applied to a T. rex that weighed 6,000 kilograms, their work
shows a top speed of between 18 kilometres per hour and 40 km/h
(11 miles per hour to 25 mph) might have been achievable, with
the lower figure more likely.

This is a great deal slower than the 72 km/h (45 mph) gallop that
some scientists have postulated for the dinosaur, and makes the
famous movie sequence in Jurassic Park in which a T. rex chases
a car seem rather comical.

Hot debate

"My colleague and I built a simple model that showed that a running
Tyrannosaur at 45 mph would need far too much muscle mass than
is reasonably possible in order to maintain that speed," John Hutchinson
told the BBC.

"Most of its body mass - more than 80% - would need to be concentrated
in its legs, leaving little room in other parts of the body for
anything else. As animals get larger, the ability of their muscles
to generate enough force to support their own weight becomes
less and less. Therefore, they have to use less extreme activities.

"That's why you don't see elephants climbing trees or flying,
for example."


What holds for chickens and alligators should also hold for dinosaurs

Hutchinson and Garcia checked their model against living animals - alligators
and birds, as well as humans.

Some researchers are likely to attempt to use the study to back
up their argument that Tyrannosaurus was more of a scavenger than a
predator - a theory that has become more popular in recent years as
paleontologists have recovered and studied more bones.

But Hutchinson and Garcia say their work has little impact on what
they regard as a "nonsensical debate". They said in a statement:
"This dichotomy is false; living carnivores generally scavenge
and hunt opportunistically.

Unknown factors

And if the prey T. rex was hunting was also large then these animals
"were likely just as inept at running as Tyrannosaurus was. In fact,
these potential prey might have been even slower than Tyrannosaurus".

The Californians' work, which is published in the journal Nature,
has had a mixed reception.

Chris Brochu, a palaeontologist at the University of Iowa, praised
the paper as "the firmest statement yet made on how fast a large,
bipedal dinosaur could have moved - its running ability or lack
thereof".

Martin Lockley, a professor of geology at the University of Colorado
at Denver, however, said the computer model could not reproduce
the complexities of the real animal.

"Animals are not machines," he said. "These animals were dynamic
and flexible, and tissue is very hard to reduce to numbers."

And Julia Day, a palaeontologist at Cambridge University, UK, said
there was no real consensus on how T. rex; it could have weighed a
lot less than some scientists think.

"They're not taking everything into account," she said. "There are
just so many unknowns."

John Hutchinson is currently at Stanford University, California,
US, and Mariano Garcia is at Borg-Warner Automotive, New York, US.
WATCH/LISTEN

ON THIS STORY

Dr John Hutchinson
"Most of its body mass would need to be concentrated in the legs"

See also:

30 Jan 02 | Sci/Tech
Dino feet leave their mark
18 May 99 | Sci/Tech

一応の終結を見たか。
ＲＥＸ三兄弟、お疲れさん。
Ｙ−ＲＥＸ、煽りは似合わんから止めとき。

>>669-670は、「意外と鈍足〜」の元になった記事のBBC版。研究の元にしたモデルも書いてある。
反論が>>670で、
the computer model could not reproduce　the complexities of the real animal.

"Animals are not machines," he said. "These animals were dynamic
and flexible, and tissue is very hard to reduce to numbers."

運動してない老人でも、ジョギング程度の小走りは何とか出来るね。
でも普段の歩く速さの6倍以上出そうとしたら、腓腹筋や大腿四頭筋が
体重を十分に支え切る位強さが必要で、場合によっては体重の倍
支えられないと困る。>>669の「ギャロップ」がその位。

ttp://news.bbc.co.uk/olmedia/1840000/images/_1844886_trex150.jpg
元になったモデルが一応あるが・・・これに下手に肉付けたら、全領域で体重支える
ようなモデルになりそう。
全体重の80％とかいう話、片足スクワット可能なモデルだったら笑える

今日あたり、体重と同じ重さのバーベル背負ってレッグランジ30回やるか（ｗ

>>627で超激痛な発言をしているV-REXなる輩は無視ですか？
誰も相手にしてないみたいなので俺が相手してやるけど。
ナイルワニがライオンより強いと言ってる辺り恐ろしくやヴァい。
ナイルワニの大物がライオンに襲われ食われる描写
番組や文献で見る事が出来るからちっとは勉強しろこの無教養
イリエワニは大物で5m、ナイルワニは4mにしかならない。
実際に確認された最大個体もギネスブックではイリエワニ7mという事で通っている。
6m超えたナイルワニなんざいねーよ。
因みにナイルワニは現存ワニ二番目のでかさだがその実、カバより弱い。

LIONとTIGERｽﾚ273叩き専用スレッド
http://corn.2ch.net/wild/kako/997/997377875.html
LIONとTIGERｽﾚ273叩き専用スレッド ２
http://corn.2ch.net/wild/kako/1000/10007/1000740342.html
ライオンよりキリンの方が強い
http://saki.2ch.net/cat/kako/1000/10005/1000502819.html
冷静な恐竜オタと273叩きスレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1007771393/-100
ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/994501341/273-426


２７３
言わずと知れたこの板一の嫌われ者
彼が受けた罵倒と中傷は数知れず
根拠が無いのにキリンはライオンより強いという主張を絶対に曲げない
自分で叩きスレを立てる所からも粘着性と異常性が伺える
アフリカ象牙男で、象牙４メートルとか大法螺吹きまくってた信憑性ゼロ人間
鬼象という名で自作自演するもＩＤが同じで即ばれた
ネコ科とネコ科好きに対して非常な憎しみを持っておりアンチスレを立てたのはほとんどコイツ。
恐竜、それもティラノサウルスが好きらしい（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
最近格闘技板とオフ板の同じスレをリンクするだけのコピペ荒らしがいるが、それこそが２７３。

＞６７３

動物図鑑で見たけど、イリエワニは最大１０ｍ、ナイルワニは７ｍにも
なるそうですよ。

で、アンチスレを立てたのが273と分かる根拠は何かしら

＞６７４

おれもティラノサウルス好きだけど何か？？

age

>>673
ド低能！
６m超のナイルワニの記録は以下のものに載っている。
Trans. Zool. Soc. London 29(4) ( オマエに読めるかな？）
日本語の文意も読み取れんような糞は、まず、日本語からオ勉強じゃ。

テイノウ云々というよりさ
＞イリエワニ7mという事で通っている。
＞6m超えたナイルワニなんざいねーよ。
ココに大きな矛盾があると思うが…６７３は真性ｱﾌｫですか？

>>680
そこ間違えてる？

６７３辺りから話題がズレ始めてるよ。まあ元の
話題はすでに決着ついてるけど。

>>680

V-REX氏の方が詳しいと思いますが。
イリエワニもナイルワニも同じクロコダイル科に属していますが、
種が違いますので、矛盾はありません。

マァ、何メートルでもいいんですけど。
とにかく、３〜４メートル程度のクロコダイルとライオンは拮抗していると思われるわけですョ。
１５メートルのティラノサウルスとやったらど〜ゆ〜ことになるか、という展開にもっていきたかったんだけど。
なんか、ノコオタの前論理性だけが際立ってしまいました、というのが感想。
こういうヤツラが最悪最低の帰化動物であるイエネコ殖やしてんじゃないの？

>>684
＞V-REX氏

前スレ読みました？
「現代動物対恐竜　どっちが強い？」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/998546923/

多分、このスレのネコオタも同一人物で、確信犯でやっていると
思います。
私は、結構面白かったので、自説を翻されても、一向に
かまわないのですが。

＞６８４

いや、１５ｍも無いって。現在見つかってる中で最大の個体は
大きく見積もっても１４ｍ。小さかったら１３ｍ程度ですよ。

>686
おまえ、１３ｍと１５ｍの違いなんて語れんの？

「ティラノの最高時速４０ｋｍ」のソース、やっぱりあったんだね。

スタンフォード大がそう言ったんだから、信憑性も完璧だし。

ネコヲタ、終わったな（ワラ

>>685
ありがとうございます。拝見いたしマス。
>>686
スマソ。
キリのいい数字を適当に出しました。
でも、理屈でいうと、化石として発見される確率が高いのは平均的なサイズのものなので、
発見されている個体数からの印象でいうと１５メートルは越えた個体は存在していたと思う。
１２歳（小６？）ということだが、学校で統計を習うようになったら、この意味が理解できるだろう。
多分、実在したT. rexは世界中の小６よりも多いくらいだろうが、化石となって発見されているものは
君のクラスの人数より少ないよナ。君のクラスで一番でかいやつが世界一でかい小６である可能性は
、まず、ないよな。と、いったら分かるかなァ。

>>688
>>669-670にHutchinson博士が2月に発表し、その後議論になった経過も書いてある。
ttp://news.bbc.co.uk/olmedia/1840000/images/_1844886_trex150.jpg
モデルは鳥を使ったものか？これにどんどん肉をつけ、6t支える筋量がどの位かを、
この文で見るとニワトリとワニとヒトだけ使って推定したようだ。

・・・この板で問題になっているダチョウが無い・・・

nature取ってる人、ハッチンソン氏が計算した全データ入手して、シミュレート
板にでも回してくれ（ｗ

>>689
ティラノの６．４ｔと、象の最大個体１２ｔを比較して、
｢ゾウより軽いじゃねぇか、ウヘヘヘ｣と言ってた誰かさんはアフォ、と言うわけですな。

生物が化石に残る確率は非常に低いから、ギネスに載るようなバケモノ個体
が化石化して、発見されるのは考えにくいんですよね。・・・常識か。

>>691　有利なデータは最大から取ってきて、不利なデータは平均を取ります
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1014863157/231
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1014863157/260
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1014863157/297-300

啓蒙活動。

>T-REX君

日本人男性の９５％が、身長１５０〜１９０ｃｍに収まるとする。
（残り５％には１４０ｃｍもいれば、２ｍもいる）
そして、今この瞬間に日本人がすべて死んでしまって、１０００年後に
日本人男性の骨が発見されたとすると、ほとんどが１５０〜１９０ｃｍの
男性の骨で、１９０ｃｍを超える男性の骨が見つかる可能性は
２．５％（１／４０）と言うことだ。

恐竜オタの圧倒的な論理力の前に、手も足も出ないネコヲタ。

ネコヲタ、終わったな（ワラ

トラ　頭骨　４０〜４５ｃｍ

暴君竜　頭骨　１３０〜１５０ｃｍ

プ。

トラ　体重　♂２２０〜３００ｋｇ

暴君竜　体重　♂３０００〜４０００ｋｇ

プ。

トラ　上顎前歯　２〜３ｃｍ

暴君竜　上顎前歯　１５〜１８ｃｍ

ネコヲタ、終わったな（ワラ

この板来たせいで変な煽り方覚えて厨になった奴どの位いるんだ？

ネコヲタなんて、飼育員にＫｍにＢｑに冷静天皇くらいだろ。

そんな奴らに負ける方が難しい。

ネコヲタはくさい。来るな。

>>700

るね♪君も、ネコヲタ追放、ご苦労様。
ティラノの最高時速は４０ｋｍ、ネコヲタももう来ないだろう。

要するに、だ。結局「虎は恐竜にはかなわなかった」訳だな。
もうこれ以上書くことも無い。



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

勝ち負けは関係無し。必要以上に煽ったり蔑むな。
議論のルールは守ろう。

やたら大きなライガーの写真あったが、あれをきちんと鍛えたら
どこまで強くなるか、とかは興味ある。
体重500kg前後というのにはびっくり。
昔のドウクツライオンがあれ位だから、オーロックスやバイソンの大型種
専用か？

ティラノサウルスが普段の歩き（12km/h？）の3倍強位が最高としても、
より大きなギガノトサウルスではもっと遅い、というモデルだと困る。
より歯が薄く屍肉だけでは間に合いそうに無い。竜脚類食ってたのか？
下手に襲うと返り討ちを食いそうだが。

そう言えば、竜脚類は最高速度どの位だ？

確かに。ティラノ派もモーマイ君が煽ってきたときだけ倍返しで徹底迎撃すればいいだけで、意味無く煽ること無い。

>>703
鍛えての意味がちょっと分からんが、確かにライガー強そうだな。
自然界で見たいけど、自然界ではちょっと生きてけそうに無いし、
それだったら、クマとワニ、ゾウなども品種改良して何処まで強くなるか、大きくなるかとか
して、真面目に地上最強生物なるものを作って欲しい。

>>703 >>705
＞鍛えて
俺が考えているのは、ウシかブタの大物の死体（血抜き済み）をフックと鎖で
縛ってぶら下げ置き、これがクレーンなどで上下左右（高さは2〜5m）に動き回り、
週1回ライガーなどに餌を与えず、これのみ与え、少しでも肉片掻き取ったら
食べられる、という状態にするもの。
　こんな面倒なもの相手にする位なら1日絶食してしまうかも知れないが。
更に、500kg以上の生物を時々襲わせ、急所の突き方も覚えさせなければ。

＞自然界ではちょっと生きてけそうに無いし
　ライガーは知らないが、タイゴンはガンで早死してしまうんだっけ？
ライガーも性質はおとなしいらしい。

クマでも、アラスカヒグマとホッキョクグマの雑種とか作ったら物凄く大きく
なるかもしれないが、そもそもホッキョクグマは暑がりで神経質で、飼育だと
大きくなってくれない。

竜脚類が身を守るために尾を使った、と言うのは無理か？この仲間は脊椎の可動域が
結構小さかったりするので、振り回せないか？

>>706
>ライガーは知らないが、タイゴンはガンで早死してしまうんだっけ？
>ライガーも性質はおとなしいらしい

いや、その辺は分からんが、完全な肉食獣としては少々重すぎではという意味。
草原で獲物を追っかけて捕まえることは勿論、５００kgでは軽快に森の中を移動するというのも困難では？
そんなこと無いか？　環境を考えなければ、セイウチとかトドを襲って生きるかもしれんけど。

ところで、ライガーってライオンとトラだっけ？　ただ掛け合わせただけ？
それだけでこんなに巨大化すんの？　倍数体とかじゃないよね。
したら、上記のクマの組み合わせは４〜５ｍとかになるのか？　見てｴｴｴ！

>>706
＞竜脚類が身を守るために尾を使った、と言うのは無理か？この仲間は脊椎の可動域が
＞結構小さかったりするので、振り回せないか？

尾の先にトゲつきハンマーを持ったシュノサウルス等が居るので、武器として使える程度の
自由度はあったようです。

シュノサウルス
ttp://www.ne.jp/asahi/dinosaur/araki/im/syu1.jpg
ttp://www3.justnet.ne.jp/~mshiraishi/Shuno.jpg

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？　
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。
その残党がこの板にもいるね。 　　　

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

>>710 文章を断定的に変えたようだが、事情に明るくない野生生物板住民に、
彼の情報を提供してくれて有難う
知っていた人も多いと思うが

>>707
www.lairweb.org.nz/tiger/ligers.html
www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html
ライガーとタイゴンはこのページに情報が多い。
ライガーもタイゴンも、♂は繁殖能力のある精子を作れないが、雌は繁殖能力
がある。それでライガーやタイゴンの雌に雄トラや雄ライオンを掛け合わせる
事は可能。
ライガーが大きくなる理由は、「雑種活性」という言葉以外ここには書いて
いないようだが、これって倍数体の事？

大きな肉食獣の捕食動作を観察できたら、あまり走らなくても十分な獲物を
肉だけで得る様子が観察でき、大型肉食恐竜の狩りの再現のためのデータになる？
というのは無理かな（ｗ

>>708-709
鎧竜みたい（ｗ
マメンチサウルスの首が曲げられないというので、脊椎の可動域小さい
のかと思った。

ゾウの鼻と竜脚類の首・・・一定以上の大型動物は全身を動かすより、
体の一部を長くして餌をつまみ食いする方が有利なのかな。
サイやカバやトリケラトプスあたりの形状と比べると、それがどこで
切り替わるのかなんかは議論しにくそうだが

>>679
いや、お前が馬鹿だから（笑）
６ｍ超えのナイルワニなんざ記録されていない。
イリエワニで最大級クラスだと言うのに。
それはお前が誇張情報を疑いもせずに信じてしまっているだけ。
夜明けの瞼とかギネスブックとか読めやド阿呆。
まあ君たちがいくらここで馬鹿騒ぎしようが現生爬虫類最強のワニじゃトラ、ライオンには勝てませんよ（ｗ

しっかし、暇人だねぇ・・・・・・
自作自演してティラノサウルス擁護、トラ、ライオン貶しに余念が無いな。（ｗ
まあここでティラノサウルス擁護してる奴はティラノサウルス並みの知能で
顔もティラノサウルスみたいなブ○イクなんだろうけどな（おっと笑ったら失礼？）
ティラノサウルスはトラ、ライオンより弱い。
これもう常識、絶対的なとは言わんがほぼ確定的な真実。
冷血愚鈍低脳奇形未熟前肢不細工絶滅動物が勝てる訳無いんだよ。

＞７１２

いや、だからいるって。ほとんどすべての動物図鑑に６ｍって書かれてる。
中には７ｍとも書かれてるし。イリエワニは１０ｍの物がいたらしいし。
さすがに１０ｍには勝てんしょ。

＞７１３

この板ではティラノが強いってことですでに通ってるよ。あなた方の
最大の根拠、鈍足もスタンフォード大の説で崩れ去ってるし、冷血とも
決まってない。低脳でも本能などでそれをカバー。前肢不細工と言えば
ライオンの尾も不細工。絶滅しなかったらライオンも生まれなかった。

>>714
巷の動物図鑑の信憑性どれぐらいあると思ってるんだお前
やはり、お子様の様だな。
実年齢はどうだか知らんが精神年齢はお前が自称した通りだ。
ハッキリ言っておこう。

現存のワニで８ｍ超えたワニはいない。
６ｍ越えの個体が三体、７ｍに達した個体が一体いたのは確かだが。
これではトラ、ライオンに勝てない。
お前等がよく引用するbiggameにもワニは肉食獣に勝てないって書いてあるじゃないですか（笑）

>>715
通ってませんよ残念ながら
少数派の根暗が自作自演をして情報操作しようとしているだけです。
近日ティラノサウルス鈍足のニュースが世界に流れ
ティラノサウルスは弱い生物という事がほぼ確定づいてます。
人を追いかけても追いつけないという事でどれだけの人間に笑われたか。
と言うかティラノサウルス鈍足ってその筋の世界じゃもはや定説になってる事を否定するのってこの板の一部の馬鹿ぐらいですよ。

＞７１６

ソースは忘れたけどどこかに８ｍのワニが捕獲された記録があるっていってる。
あと１９６０年代〈確かではありません〉に推定体長９．２ｍのものが
見つかったそうだし。

別に絶滅した動物の強さを語るのは悪くないとは思う。
まあ、絶滅してる訳でそんな事を語るしかない訳で。
だが自分の幻想ばかり投影して肯定的な意見ばかり信じてティラノサウルスを強いヒーローに仕立て上げる
これって非常につまらないんだよね（ｗ
ティラノサウルスは象より小さくて象より遅くて噛む力はハイエナ以下で牙はスミロドン以下で前肢はカスで知能はトカゲ並みだったのだから。
これはほぼ間違い無い訳だ。
弱い要素てんこ盛りなんだよなぁ、強いと思えという方が無理でないかい？
な、冷静になってみようや。

>>718
誰が言ってんだ？
ギネスブックじゃ最大のワニは７ｍという事でずっと通っている。
他の文献なんかを読んでもワニの全長については誇張が酷いと書いてある。
もしかして君、アナコンダ２０ｍとか信じてるクチか？

＞７１７

ほう、そうですかね。あの情報はティラノサウルスが予想以上に遅かった
と言ってるだけで、人追いかけても追いつけないということは言ってませんよ。
４０ｋｍといえば１００ｍ走の世界記録と互角の速度です。あなたは逃げ
きれますか？今までの定説では７２ｋｍ〈！〉で走ってたそうですが。それ
よりも遙かにおそい４０ｋｍ程度だったというのをカルフォルニア大は言い
たかったのです。

でもまあ、最近ちょっと同情的にもなってきたり。
ここでもよく言われるけどティラノは所詮絶滅した動物、
無力な死人に鞭打つのはどうかとね。
トラ、ライオンは今でも生きてるし確固たる地位を築いている訳だから。
その気になったら飼う事だって不可能ではないしね。
でもティラノは無理。
強さに関しては賛否両論あるのでまだ謎でお世辞にも美しいとは言えん。
ティラノ唯一の魅力が強さだったりする訳で最後の砦として恐竜オタクがムキになるのも分からんでもない。
だけどねぇ・・・
だ・け・どねぇ・・・
こんだけの状況証拠じゃとても強い動物とは思えませんや。
上でも言ったけど「弱い動物」としての要素があり過ぎ。

＞７１９

ほら出た。やっぱりスミロドンにこだわってるじゃないですか。
象よりはるかにでかいです。象と同じ速度です。ハイエナより
弱かったら弱小なんですか？スミロドンより小さくてもせいぜい
４ｃｍ程度の違いな上に数が違いすぎます。前肢はあなたより
強いですよ。だれがトカゲ並みといいましたか？

>>721
カリフォルニア大の算出しネイチャーと新聞にも大きく載った
時速２０キロは人より遥かに遅い。
４０キロ出すのは絶対に無理、との明言もあったがお前馬鹿？
因みにこの情報が出る前から、ティラノサウルスの時速は１５〜２０ｋｍと言われていたが。

>>723
象の最大個体は１２ｔなんだよねぇ（笑）
ティラノサウルスは６ｔなんだよねぇ
半分！半分こっ♪
象より遥かに遅いんだよねぇ、これは二足歩行って事もあるし常識。
前肢は僕より強いか弱いかもまだ不明だねぇ。
ティラノサウルスは大バカだからトカゲ並み、と言ったのみ。
別にワニでもいいぞ。

＞７２４

スタンフォードが同じ方法でやったら４０ｋｍと出たんですよ。
６６９はそれについてです。〈英語読めるのかな〜〉
７２３ではスタンフォードとカルフォルニア間違えました。それ
については謝ります。

絶滅したゾウ出していいなら
マンモスなんかは推定１５ｔ以上の個体が軽く見つかっているねぇ
エンペラーマンモスとステップマンモス。
牙は数ｃｍ違ったらもう太さも強度も大分違う訳だ
無駄にでかいだけの動物は弱くすぐ滅びる、これ自然の摂理。

＞７２５

体重だけで大きさ決めるんですか？あなたバカですねえ。
遅いというのも未確定。前肢に関しては３００ｋｇの物
持ち上げられます。じゃあワニにしてください。

>>726
まず出る訳無し。
日本の最高峰、国立科学博物館ではティラノ１７キロ、おまけにひっくり返ったら
起き上がれないカメ並みだと明言している訳だが（ﾜﾗ
他では最高で１８キロなんて言ってる所もあったな。
gogleで検索すればいっぱい引っ掛かるだろ。

＞７２７

あーあ、痛い事言っちゃいましたねー。強度ではティラノサウルスが
上です。獲物が暴れただけでポッキリいっちゃう牙のほうが弱小ですよ。
１５ｔ？すなわち鈍足ですね。

>>728
馬鹿はお前なんだけどな。
生物の大きさを決める時はウェイトが一番重要。
これマジで馬鹿でも知ってる事な。
ティラノサウルス全長長いったって尻尾も長いだろうが。
実質、大したでかさではない。

＞７２９

それが出てるんですよ、結果。分からないと言うことはやっぱり
読めなかったんだ。６６９。

>>730
スミロドンの牙の方が強度。
長さも太さもダンチというやつだ。
お子ちゃまは認めたくないかも知れんがな（ｗ
巨マンモスは鈍足でもティラノサウルスけちょんけちょんにするパワーあるからね。
それにいくら鈍足っつったってティラノサウルスよりは速いと学者は見てる。

＞７３１

ティラノサウルスの化石と象比べるがいいですね。

>>732
出てる訳無いだろうが。
お前は本物の馬鹿か。
まぁ無駄に長い長文と自作自演はほとんど読んでいないけどな（ｗ
読む価値も無いしお前の言う様な「結果」とまで言える情報なら
色んなメディアに取りざたされてティラノサウルス鈍足説は撤回されてるぞ。
が、それも無い。
それは何故か。
単なる恐竜好き学者の出した「一説」に過ぎないから。
カリフォルニア大の方が信憑性があるから。

＞７３３

太さは実際見ましたけどティラノサウルスのほうが太かったですよ。
それにあなた数を全く無視してますよ。２本と５８本という違いがね。
数が多いほうが確実に致命傷を与えられます。それを無視するなんて
あなた冷静大王様とそっくりですね。
どうやってけちょんけちょんにするんですか？どの学者がいったんですか？

ティラノサウルスは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
ティラノサウルス最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ（というか恐竜＝大きさという概念も多いので）を見てみると
ティラノサウルスは最大級で６ｔで、現生のゾウが最大１２ｔにもなるのと比べると、約半分の大きさです。
ゾウより軽いティラノサウルスは肉食だし当然ゾウより動きが速いと思いがちです。
が、悲しいかなティラノサウルスはゾウの最高時速（４０ｋｍ）を出すと体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がティラノサウルスが走るのは不可能で、歩くだけで精一杯だった。
時速は２０ｋｍほどにすぎないという事を発表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら時速２０ｋｍというのは凄まじい遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
ティラノサウルスは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の１０分の１ほどで事足ります。
腐肉食だけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の肉食恐竜を追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、
温かい所ではまだしも、寒い所では正に無力の塊です。
前肢の見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば成人男性の体に肩から赤ちゃんの手がついてるようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元にも及ばなかったでしょう。
ゾウの半分の大きさでゾウの半分の速さで前肢は使い物にならず冷血で知能も低い。
こんな動物が強いと思いますか？

＞７３５

あなたにとって信憑性あるんでしょ。所詮どちらも一説。第一一度
出した情報を撤回するわけないし。

>>736
上で誰か言っていたが
平均５ｔのティラノが時速２０ｋｍしか出せないのは
時速４０ｋｍ出せる１２５０ｋｇほどのサイと同じ。
単純な物理も出来ないマヌケか。
あぁ、やっぱりな（ｗ

>>739はパワーが同じという事な。
スピードというのはそれほど重要。

>>738
メディアやマスコミは信憑性ある記述で権威な所が発表した事だから
大きく取り上げた訳だ（ｗ
その様な所がティラノ時速４０ｋｍ説を出せばまた公の情報として出るだろうがそれも無い。
当分、ティラノは鈍足のままだ。
ここの住人がいくら吼えようとな。
負け犬の遠吠えってヤツだ。

＞７３７

また出たなこの妖怪ぬりかべ。大きさは強さにあまり重要じゃありませんよ。
４０ｋｍは出せます。〈６６９参照〉冷血性とは決まってません。あのころ
は寒い時期は存在してません。前肢はかなり強力な筋肉がついており、片手で
５００ｋｇの物を持ち上げきれます。両手で１ｔの物を持ち上げきれます。
これは中型恐竜でも持ち上げきれる力です。知能は確かに低いが、大型恐竜
の中では知能が高い部類に入ります。

>>741
＞４０ｋｍは出せます。
だからテメェの中だけな。
＞前肢はかなり強力な筋肉がついており、片手で
＞５００ｋｇの物を持ち上げきれます。
これもお前の中だけな。
あんな貧弱で人より細い弱っちい腕がそんな事出来るか、阿呆。
ティラノの前肢は本当に泣きたくなるほど小さいぞ。
そもそも恐竜自体がドングリの背競べな所はある。

＞７４０

米国ではすでにあの情報公開されてますよ。同じく２８日のネイチャーに
記載されたから、せいぜい米国には伝わってますよ。日本は当分このまま
でしょうが・・・。

＞７４２

おれはスタンフォード大が言ってる事そのまま出しただけです。
ソースもちゃんとありますよ。

人より遙かに太いぞ阿呆。〈一説には大人の太股程度〉

つーか今恐竜について研究している学者どもから多数決とったら
ティラノの時速１０〜２０ｋｍ間とほとんどが答える。
Y-REXみたいなティラノ好きの盲目馬鹿のみ未だに４０ｋｍで走れるなんて思ってるだけで
実際はこの程度な訳だ。

>>744
全然太くねーよ。
以前ティラノの復元見た事あるけど俺の腕以下。
ありゃ、ほんとに糞の役にも立たねえんだって納得。
腕が無い障害者の人達にはティラノサウルス人気かもね。

＞７４５

スタンフォード大は盲目馬鹿なんですか？あの大学はちゃんと研究して、
その結果を４０ｋｍと定めたのですから、理由も言わず遅いと言ってる
そこらの馬鹿とは違うんですよ。

＞７４６

恐らくそれはスーが発見される以前に作られた古い模型でしょう。
５００ｋｇを持ち上げられるのがわかったのは６、７年前ぐらい
なんですから、それ以前のまだ人と腕相撲しても負けるという
イメージの元に作られた模型が残っていてもおかしくないでしょう。
あと復元模型ってあまり信憑性ありませんよ。

>>747
盲目馬鹿でしょうな。
カリフォルニア大の方が完璧マトモ。
まずふっつーに考えてティラノが速く走れる訳無し。
あれだけ重くおまけに二足歩行、しかも哺乳類じゃないのだから。

>>748
スーが発見されてから見に行ったのだが（ｗ
ティラノサウルス以外に小さかったな。
人と腕相撲しても負けるってのも完全に覆された訳では無いしな。
ティラノは恐ろしく弱くなる可能性を秘めた動物だ（ワラ

＞７４９

あれ〜。上では軽いとか言ってなかったかな〜。
哺乳類じゃないからどうしたと言うんですか？
そのカルフォルニア大の信憑性たっぷりの方法
で４０ｋｍと出したんですよ。やっぱりこっちも
マトモ。あと盲目馬鹿ってスタンフォード大の
人の前で言えますか？

>>751
ゾウに比べたら軽いって言ったのよ。
読解力無い馬鹿相手すんのは疲れますなぁ
お前は俺に論破されて負けてんだよ。
違う奴連れて来い（ｗ

＞７５０

スーが発見されたあとに見に行っても、作られたのがそれ以前だったら
意味ありません。分かりますか？発見以前に作られた模型が発見後も
そのまま置かれていたとしたら、細くて当たり前です。

仮説を妄想と言いきるネコオタが悲しいね。
ま、第三者が割り込むのも何だけど。

＞７５２

けど４０ｋｍと言うのは否定してないね。大好きなカルフォルニア大と
同じ方法で出した結果だから、否定のしようが無いもんね。

恐竜オタクなる人種に俺を論破出来る奴がいる筈も無いがな。
そもそもが幼稚趣味の誇大妄想家達の集まりなのだから。

恐竜が脚光を浴びるのは？パニック映画のみ。
そんなのでしか活躍出来ない哀れな動物
しかも内容大嘘だし。

トラやライオンは？
無茶苦茶な数の映画や物語に出て球団のイメージになるわ企業の名前になるわ
動物園でも花形スターだわ技や諺に採用されるわ。
日本で一番偉い小泉がライオン好きがこうじてシシローになったりするわ。

恐竜が可哀相になってきましたよ。

>>754
第三者気取ったY-REXの自作自演
本当に懲りない奴だな（ｗ

>>755
カリフォルニア大など別に大好きではない。
というかカリフォルニア大より遅いとしてる発表腐る程あるし（笑）
俺はそっちの方が説得性を感じるね。
ＤＱＮ大のトンでも発表を信じる等人間辞めるも同然だからな。

>>757
ちげーよバカ
たまにはこのスレに恐竜オタが集まる時間帯に発言したらどうだ。
そんな勇気なさそうだけど。

ティラノは人と接触する事無く絶滅して正解だったと思うな。
今生きてたとしたらかなり悲惨だったと思うぜ？
馬鹿で鈍くて冷血、今の大型肉食獣の恰好の獲物。
パニック映画じゃ使えない程遅く、弱く、ブチャイク。

絶滅したからこそあれこれ好きに妄想出来るから
妄想僻がある人間に人気が出る。
という事で根本的に恐竜好きの言ってる事は一般人より説得力無いんじゃないか？

ヤフーニュースより

史上最強の肉食恐竜と言われるティラノサウルスは速く走れなかった
と、米スタンフォード大のジョン・ハッチンソン研究員らが２８日付
の英科学誌ネイチャーに発表した。速く走るのに必要な筋肉量を計算し、
導き出した結論で、せいぜい秒速１１ｍ〈時速４０ｋｍ〉程度でしか
走れなかったと言う。地響きを立てて獲物を素早く追う恐竜映画の
イメージは、修正を迫られそうだ。〈時事通信〉

やっぱり４０ｋｍだったね。

>>758
何故虫けらどもに合わせなければならないんだ？（ワラ
生憎俺は暇じゃないので定期的に現われる事は出来ないな。
恐竜オタクなんて闘わずして俺に負けてんのよ。
絶滅した動物が心の拠り所なのだからな。

>>760
とりあえずＵＲＬも貼れ。
どっちにしろ鈍足だって言ってるやん。
速く走れんとな（ｗ
しかも「せいぜい」って表現だからそれにしたって一番多く見積もっても時速４０ｋｍって事だろ。

>>756
そういうの比べるのは反則です！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？　
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。
その残党がこの板にもいるね。 　　　

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

＞７５９

≫馬鹿で鈍くて冷血、今の大型肉食獣の格好の獲物。
≫パニック映画じゃ使えない程遅く、弱く、ブチャイク。

あなた妄想家ですか？どれも証拠を出してないので信憑性０％。

＞７６２

そう、４０ｋｍ。象と互角です。今動物のこと調べたんですけど、
象の最高速度３０ｋｍだと。遅い・・・・。

よくティラノサウルスは現在の
トラやライオンの地位に似ていたという意見を聞くが
トラやライオンに失礼過ぎるな。
奴等は名実ともに最強だ。
奴等の強さに異を唱える者は誰もいない。
だがティラノサウルスはどうだ？
もう多種多様な意見でグチャグチャではないか。
ティラノサウルスは雄より雌の方が強く、顎の力もそれなりにはあった。
今のハイエナに似てると言うべきであろう。
トラやライオンはあんな馬鹿であんな非力な前肢で雄より雌が強くない！！

>>763
恐竜オタクに現実を教えてあげてるのさ
人気あるなんてほざく馬鹿がいるけどね
世間の浸透度はどれほど違うかと
カリスマもだな（ｗ

>>765-766
おいおい、馬鹿で冷血で不細工なのは常識だろうが？
あれが美しかったなんて言うつもりか？
むっちゃブサ子やん。
ティラノ４０キロ出せるのなんて大嘘。
ちょっと物理かじってたらとても信じられんな。
信憑性無し。
因みに象は４０ｋｍ以上出るぞ、ティラノみたいな馬鹿と違って奴は頭良いしでかいしそこそこ速いし◎だな

>>756
「日本で一番偉い小泉」って・・・(;ﾟДﾟ)

>>764は２７３

LIONとTIGERｽﾚ273叩き専用スレッド
http://corn.2ch.net/wild/kako/997/997377875.html
LIONとTIGERｽﾚ273叩き専用スレッド ２
http://corn.2ch.net/wild/kako/1000/10007/1000740342.html
ライオンよりキリンの方が強い
http://saki.2ch.net/cat/kako/1000/10005/1000502819.html
冷静な恐竜オタと273叩きスレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1007771393/-100
ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/994501341/273-426


２７３
言わずと知れたこの板一の嫌われ者
彼が受けた罵倒と中傷は数知れず
根拠が無いのにキリンはライオンより強いという主張を絶対に曲げない
自分で叩きスレを立てる所からも粘着性と異常性が伺える
アフリカ象牙男で、象牙４メートルとか大法螺吹きまくってた信憑性ゼロ人間
鬼象という名で自作自演するもＩＤが同じで即ばれた
ネコ科とネコ科好きに対して非常な憎しみを持っておりアンチスレを立てたのはほとんどコイツ。
恐竜、それもティラノサウルスが好きらしい（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
最近格闘技板とオフ板の同じスレをリンクするだけのコピペ荒らしがいるが、それこそが２７３。
このド腐れはこの手法で帰ってきた２７３叩きスレを荒らした（ﾜﾗ

>>769
内閣総理大臣だからね。

＞７６７

あなた女性差別主義ですか？？雌のほうが大きいのは、現性の猛禽類
に合わせられます。この変化は、彼らの戦闘力が高すぎる事への適応と
言われています。つまり、雄が雌ををめぐって闘争を行う場合、ティラノや
猛禽類が戦えば必ず血を見ることになり、無駄死にする個体も出るので
それを避けるため、雌のほうが大きく、強くなり、交尾のときは雌が
絶対的な指名権を持つようになった。このタイプの動物は、いったん
つがいになると一生そのカップルが続くと考えられている。当然、子供
を守るときや狩りをするときも、夫婦そろって行動しただろう。

>>772
どうしてそこまで飛躍する（ｗ
現性？字が違えよアホんだら。
雄より雌の方が強くてでかい猛禽類挙げてみてくれるか？
つまり、ティラノサウルスは女より弱いヘタレという事でよろしいか？

＞７６８

大嘘だったらネイチャーなんてすごい物に載りませんよ。
ティラノ遅いって信じ込んでる貴方にとっては嘘に聞こえるでしょうが。

ってかY-REXよ
お前都合のいい所しか返さないな。
今のワニが８ｍ以上あるとかティラノ７ｔ牙２０ｃｍとか
時速４０キロとかお前の発言は信憑性ゼロどころかマイナスなんだぞ？（ｗ
自覚してもちっと教養つけてから書き込め、負け犬。

＞７７３

べつにいいですよ。女より弱くても。種として強ければ。

>>774
ティラノは遅いんだよ。
これ絶対的な真実。
第一、お前の紹介したサイトでも遅いっての前提で書いてあるだろうが。

>>776
種として強くない、強くない。
自然淘汰で滅びたアホだから。

>>776
猛禽類さっさと挙げろよボケェ

＞７７５

おーっとまだ負けてませんよ。
とうとう言い返せなくてそんな言い方に切り替えましたか。
８ｍ以上ありますよ。７ｔ、２０ｃｍあるやつありますよ。
時速４０ｋｍはスタン大より。

>>779
８ｍ以上無いよ。
最大で６．４ｔ１８ｃｍ（藁
時速は間違い無く２０ｋｍ以下
カリフォルニア大とその他多くより

全て覆されてんじゃん、この馬鹿（ｗ

おまけにバッカー曰く腕力は人以下。
何という事だろうね？（ｗ

＞７７７

まーだまーだ真実にはほど遠いですね。遅いって書かれてても４０ｋｍも
あれば狩りをするに十分ですよ。我々人類も自然沙汰で滅びるかもしれませんよ。

＞７７８

ワシ、タカ類

ライオンもしくは虎でもティラノに勝てるはず
ティラノ：頭悪い、前足短い、めちゃくちゃトロイ
ライオン：頭良い、前足は強力な武器、抜群の機動性
これだけ見ても決定
加えて走り回るライオンを瞬発力でも劣るティラノが捕らえられる筈が
無いしその間にもライオンはティラノの体の部位を次々と噛んでいき
持久力の無いティラノはバテバテになった上に体は失血で足は蓄積された
ダメージでボロボロ最後にライオンに引きずり倒されて喉を噛み切られて
ライオンの勝ち

大体長い時間をかけて補食者として洗練されたライオンや虎が進化の途中で
生き絶えたトカゲごときに負けるわけないってのオオトカゲやワニが
ライオンに勝てない事から見てもこれは明らか
多分トリケラトプスやアンキロサウルスでも同じ結果になるよ。
ラプトルやステゴだったらもっと簡単に勝てる。
体格差がどうたら皮膚の堅さがどうたら、恐竜は温血、現生の爬虫類とは
違うという無意味な反論は受け付けません。
ネコ科マンセー