意外と鈍足ティラノサウルス

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020228it01.htm
恐竜映画で縦横無尽に駆け回る最強の肉食恐竜ティラノサウルスは、巨体を２本の足で支えるのが精いっぱいで疾走はできず、
時速２０キロ程度で歩いていたとする分析の結果を、米カリフォルニア大バークレー校などの研究チームがまとめた。
２８日付の英科学誌「ネイチャー」に掲載される。

…意気消沈

これで本当に獲物なんて狩れたのかなぁ
恐竜ってみんな足遅いんだね
かっこ悪いと言わざるを得ない
現代に生きてたとしてもこんなんじゃ弱そう

筋肉の量と筋力は比例しないでしょ？
体重が軽い＝筋肉が少なければ大きさに見合わない力を出す。

普通の感覚で言えば、相当速い動きだよ。
走るために特化した体じゃないから、イメージよりはノロマだけどね。
誇張され過ぎッ！


だってさ（ｗ

ここでも話してやれ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014847178/

ティラノに襲い掛かれても全然こわくねー

31 ：　 ：02/02/28 07:27 ID:4Ymo7fq0
他の恐竜も遅ければ何ら問題ありません。
所詮低レベル時代の最強生物です。

スカベンジャー説、濃厚となってきましたなぁ。。。

スカベンジャーに時速20キロはオーバースペックでしょ。

>2
>これで本当に獲物なんて狩れたのかなぁ

獲物(草食恐竜等)の方も鈍足だったと思われ。
スカベンジャーとは限らない。

今日の読売新聞の朝刊の一面にもちょこっと載ってたよ、この話題。
つーか読売とってる人は知っているでしょ？

恐竜最強ってお山の大将みたいだね。（プ

朝日も夕刊に載った。
最高時速は40キロを超えない、
普段は20キロくらいで歩いていたのだろう。だって。
でも恐竜ブームとかだったころの情報でも
ティラノの最高速度って30から50キロくらいでなかったかな？

時速70キロで走ると言った説があるような書き方だったけど＞朝日新聞
私はそんな情報みたことがないぞ。
70キロは別の恐竜じゃないのか？
オルニトミムス系なら70キロとかでもおかしくはない。

ttp://www.ne.jp/asahi/komori/ugoku/f1/trex002osos.gif
まさにこのペースで歩いていたわけですか

あくまで説の一つであり、決定事項ではないと思うのだが…

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020228it01.htm の記事

ティラノサウルス意外と鈍足

　恐竜映画で縦横無尽に駆け回る最強の肉食恐竜ティラノサウルスは、巨体を２本の
足で支えるのが精いっぱいで疾走はできず、時速２０キロ程度で歩いていたとする
分析の結果を、米カリフォルニア大バークレー校などの研究チームがまとめた。２８日付の
英科学誌「ネイチャー」に掲載される。

　研究チームは、ティラノサウルスの両足が６トンという巨体を支えながら、どのくらい
動かせるかをコンピューターで分析。走るには最低でも全体重の８６％もの筋肉が
足に必要と判明した。４０キロ以上出すのは無理で、ニワトリ並みに敏しょうに
走るには、計算上、全体重の約２倍の筋肉が足に必要になるという。歩幅の大きさで
ある程度の速度を稼いだらしい。これだけ“鈍足”でも、えさになった草食恐竜も
のろまだったので、獲物には困らなかったようだ。

　ティラノサウルスは、肉食恐竜の中でも進化したグループに含まれ、４０―７０キロで
疾走したとする説があり、その雄姿は「ジュラシック・パーク」などの恐竜映画の定番となっていた。

(2月28日04:06)

歩いて20km/h、走って倍未満か。
＞ニワトリ並みに敏しょうに走る
というのは、ニワトリ並のピッチで、と言うことか？それだと1秒5歩で歩幅
4m位で、確かに70km/hとかいう結果が出るな。
実際にそのペースでティラノが足動かすのは無理と、筋量を考えて
計算した訳か

あの巨体で40km/h出せれば十分えらいと思う。
速度を出すことに関しては小型恐竜のほうが有利でしょう。
鈍足、鈍足というほどではないんじゃないか？

「歩いて20km/h、最高でも40km/hは出ない」を、
20ｷﾛが限界と勘違いしている人がいる

たった20km/hとは・・・・・
なんかがっかりしたな

哺乳類との比較はどうでしょう？
ゾウの最高時速は40km/hくらいだとおもたけど
（↑SOURCE:怪獣大図鑑です）
あの体では20km/hでも結構高い代謝が必要と思われ

>>15-17
オタクら馬鹿かね？

＞巨体を２本の
＞足で支えるのが精いっぱいで疾走はできず、
ティラノサウルスは「走る」と事が出来なかったのだよ。
つまり歩行速度が最高時速となる。

＞走るには最低でも全体重の８６％もの筋肉が
＞足に必要と判明した。
ここでも走る事は出来ないとしっかりと明言しているね。

読解力無さ過ぎでないかい？

というか歩くのも大変な状況だな。
立つ事だけで精一杯なのだから。

ティラノサウルスが走るには
５１６０ｋｇの筋肉が足に付いてないと駄目っつー事だな（ｗ
ついてる訳無し。

哺乳類か爬虫類か鳥かもわからんのに、なんで歩く速さが、、、

と言うか散々この板で鈍足鈍足言われてきたが、まったく信用されてなかたってことだよな？
それでテレビ出てからようやく騒ぎ出してもね？

速板から
152 ：　 ：02/02/28 12:52 ID:+utFOOdN
「歩く」とは・・・
左右交互に足を進め、一方の足が地面に必ず着地している状態が繰り返しつづく。

「走る」とは・・・
「歩く」動作から徐々にスピードが上がり、両足が地面から離れている瞬間があり、片足着地が繰り返しつづく。

あの巨体で宙に浮いてる状態は可能なのか？


158 ：１５２ ：02/02/28 12:58 ID:+utFOOdN
ＪＰのティラノはずっと「歩いてた」という事になってしまうな（ｗ

ティラノサウルスを初めとする大型肉食恐竜の歩行（疾走）速度って、
早いから遅いまで年に幾つも説が出回っている上に確定もされていない。
今回その中でたまたま「遅い」という説が新聞等で取り上げられ、まるで
確定したかのように報じられたことは、今のマスコミ界の科学知識の
無さが感じられて正直おかしい。
実際にはまだ歩行速度に決着がついていない状態なのだから、そんな中で
この説だけ取り上げてどうのこうのいうことが間違ってる。

今までも散々鈍間と言われていたけど
まだ足が速いのではという説もかろうじて生き残っていた。
今回の発表はそのティラノ快走説を決定的に根絶するものだったと見るのが妥当では。

トリケラが50km/hってのはなんか定着してるよな。
ティラノぶっちぎりだな。

もし仮に走れなかったとしても、あの体格で早足であれば、
小型〜中型恐竜の走る速度とあまり変わらないと思うぞ。

>>28
定着してるんですか？
トリケラの速さの話題って全然聞きませんね。
というかみんなトリケラに興味無い？

>>30
子供の頃に、一番好きだった恐竜だ

上の説とは別にティラノサウルスが腐食動物という説も在り。
この説の根拠の一つにティラノが走れないというものが在り、合致。
ティラノのイメージどんどん下がる・・・

>>32　じゃあより大きなギガノトも走れないか。

1t程度の小型のティラノサウルス類が30km/hで走ったらしいと足跡から
推定されたというのはこの前のニュース。
より小型の肉食恐竜が捕まえた獲物を奪っていた？

死肉食らいがあんなに大きくなれるの？

史上最大の肉食獣、アンドリューサルクスは
バリバリスカベンジャーやぞ。

>>35ウミガメ食べてる動画をBBCのサイトで見られるよ

ＢＢＣがアホなだけ。

>>34
混＄はｽｶﾍﾞﾝ方面の方々

34>35
えー？　でもアンサルは最大でも５m弱だし、
死肉食らいも確定じゃないんでしょー？

>>39
ほぼ屍肉食確定だし。
アンドレの体重は2tぐらいで、ティラノの丁度半分ぐらいだね。

39>40
死肉は確定だとして。

両者の体長、体重差は、ティラノの食性の
可能性を示唆できる範囲なの？

高いところから死骸を見つけるハゲタカなどとは違って、
地上性の肉食動物では死骸だけで生きていくのは不可能。
ティラノの場合、あの体を死骸だけで維持するのは無理。

そもそも肉食獣は生きているのも食べるし、死骸も食べる。
どっちかに分類しようというのが間違い。

スカベンジャーがそも、あのようにでかくなる必要はあるんかな・・・
攻撃力だけしかないような口を持つが、ならばあれほどの巨体のために
機動力を失うほどのもんかね

あ〜くそ、実物見てぇ！　帰って来れなくてもいいから見たみたいよ〜。

>>42
いや、それあんたがそう思ってるだけだから。
現にハイエナもタスマニアデビルもれっきとしたスカベンジャー。
スカベンジャーは噛む力強い。

>>42
肉食獣については、おおむね同意。
あのハイエナも、屍肉漁りと横取りと狩りをうまく使い分けている。
一方、ティラノは変温動物だった可能性が高いので、我々が思うほど
大量の食料は必要でなかったかもしれない。
ただ、爬虫類は温暖な気候下では摂食量がかなり上がるので、正確な判定は
難しい。

>>44
ハイエナは、スカベンジャーでもありハンターでもあるが？

>>45
ティラノが変温動物

ティラノサウルス科は肉食恐竜の中でもかなり進化した（＝鳥に近い）
グループに入るので、少なくとも完全な変温とは考えられない。
おそらく小型のティラノサウルス科は恒温と考えるべき。大形の場合は
慣性恒温を含めて、準恒温のレベルと見るのがいいのでは？

ここではトリップ入れ忘れてた(^^;)。

それはさておき追記。
仮にティラノが変温で小食だとしても、元々の図体があれだけでかければ、
食い物はかなりの量が必要になる筈。死骸だけで体を支えられるとは思えない。

>>46
あの大きさの動物が、常時温暖な気候の下で、あえて恒温性（内温性）を
得る必要はあったのか。
正直なところ、疑問が残る。

あれだけの巨体（３〜６トン）なら、いわゆる慣性恒温性が働いたとしても、
何ら不思議は無い。

一方で、爬虫類（双弓類）起源の鳥類が、独自の系統進化の中で完全な恒温性を
得たことも事実ではあるが。

>>47
屍肉漁りだけでは身体の維持が不可能、という点にはまったく同感。
自然界に、それほど都合よく屍肉があふれているなど、この板の住民なら
誰も考えないだろう。

>>1にある「支えているのがやっと」が正しい訳なら
かなり�dデモ説なんじゃないかなー。

それじゃ維持できないでしょ、種を。
狩りは勿論ダメだし、屍肉を食らおうにも
他の小・中型の動物に出し抜かれるだろうし、
ヘタすると、そいつらの群れにたかられて
餌になっちゃうんじゃないかなー。

その後のレスにあった
「平時２０キロ歩行、瞬間的に４０キロ」
なら超大型の捕食獣としては十分だし。
クレーン車が４０キロで迫ってきたら、
どんな生き物だって恐怖ですくむよ。
勿論、屍肉漁りもしたと思うけど。

>>50
だいたい同意。
ただし、ティラノは捕食「獣」じゃないけどね（藁

ＪＰ１で発煙筒を持ったマルコムを追いかけるティラノ
２でジャングルを逃げ舞うハンター達を追いかけるティラノ

大体このくらいのスピードですか？

>>49
なかなか良い事いうね。　まさしくその通りだと思う

彼ら（ティラノ、タルボ、アルバート等※）がスカベンジャーだとしたら
大型草食恐竜の倒される危険性がグンと減少するね。　大型の草食恐竜が
小型の肉食恐竜に襲われるとしても、小型恐竜のハントは群れでの確率が高かったらしく、
その分相当な脅威であったろう。　

スカベンジャーとしての能力しか備えていないティラノにとってはその
小型恐竜に屠られてしまう可能背も高い。

（※ティラノがスカベンジャーなら骨格肉付きなどがほぼ同じでサイズが縮小しただけの
タルボなどもスカベンジャーであると考えるのが妥当）

以上のことはぜ〜んぶ推量。　大した知識も無いので間違いがあったらすいません。

>>52
最高時速40kmなら、JP1のガリミムス追っかけてる位は瞬間的に出たかも。

スカベンジャー説なんてありえねえよ
アンドリューサルクスもスカベンジャー確定すんなよ脳内で

>54
あれなら捕食者として十分では？

>>1
>巨体を２本の足で支えるのが精いっぱいで疾走はできず

水中を泳いでたのかも知れんよ

ワニみたいに水中に潜んでいて，水呑みにきた恐竜を襲った可能性もあるし
別に『疾走』できなくても狩りができないわけじゃないと思う

>57
水圧とかは大丈夫なん？
それとあの形態、泳ぐのに適してるかなー？


つか、ﾈﾀ？

>>58
半ネタだと思うけど,水圧はなんら問題にはならんでしょ

別に時速２０km程度の速度があれば全く問題なかったのじゃないか？
草原に限って狩りをしていた訳では無いだろうし、全体的に現在の
生物のような速度の出る生物はそうはいなかったんで無いの？

この研究で、ダチョウやモアみたいな大型走鳥類も速度推定出来るんだろうか。
あの手の生物だと、足の下部は筋肉というより殆ど腱ばっかりで、負荷に対する
強度も違うように思うんだが

走っていちいち足のスナップ全部筋肉で効かせていたら、人間でも全力疾走で
踵着地でつま先で蹴るなんて難しいぞ
その辺どう計算したんだろ

ティラノは鼻が利くから塵漁りでも生きていけるとか。

待ち伏せ型の狩りをしてたのかも。
ってあの巨体じゃ無理か…

立つのがやっととは・・・
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱ大も落ちたもんだ・・・そこまでして注目浴びたいかな。
ま、事実は誰も証明できないから、好きな事言えるけどね。

＞カリフォルニア大バークレー校
スポーツも盛んな大学だっけ。
陸上選手の足の筋肉のデータとかも参考にしたのかな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020228-00000172-mai-soci
＜ネイチャー＞「ティラノサウルスは走れない」米研究者が分析

【ワシントン斗ケ沢秀俊】「Ｔレックス」の通称で知られる肉食恐竜ティラノサウルスは走ることが
できなかった、とする分析結果を米国の研究グループがまとめ、２８日発行の英科学誌「ネイチャー」
に発表する。６トンにも達する体重を支えて走るだけの脚の筋肉がなかったという。
最強の恐竜Ｔレックスが走るのは映画の世界だけのようだ。

　ティラノサウルスが走ったかどうかは恐竜研究者の間で論争になってきた。毎秒約２０メートルの
速度で敏しょうに走ったとの説がある一方、歩くだけだったとの説もある。

　カリフォルニア大バークリー校の大学院生、ジョン・ハッチンソンさんらは、骨格や筋肉と動きの
研究をもとに、動物が走るために必要な脚の伸縮筋の量を計算するモデルを作った。

　ワニは片脚につき体重の７・７％以上の筋肉が必要だが、実際には同３・６％しかなく、走れない。
ニワトリは同４・７％の筋肉が必要であるのに対し同８・８％あり、走ることができる、というように
実際の事例とよく適合した。

　これをティラノサウルスに当てはめると、片脚につき体重の４３％、両脚では８６％の筋肉が
必要になる。全身の８６％を脚の筋肉が占めることはありえないため、走ることはできなかったと
結論づけた。「ほかの巨大な恐竜も同様に、走れなかった」と推定している。

　ティラノサウルスは中生代後期白亜紀（約１億４０００万年前〜約６５００万年前）に生息した
恐竜で、成体の体長は１２メートル以上。米映画「ジュラシック・パーク」シリーズにも登場し、
すばやく駆けるシーンがある。（毎日新聞）

体型の近いダチョウではどの位の値なんだ？>>65-66

>>65-66
コレを見ると、かなりDQNな説にも見える・・・・

>>68
「ワニは走れない」は、ワニは二本足で走れないと言うことかな。
筋肉や腱の強さから直接計算した訳じゃないんだ。

走る時、腿の前の大腿四頭筋で体重支え（あと多少上方に蹴り）、
大臀筋と大腿二頭筋とふくらはぎの筋肉で後方に蹴り、縫工筋で腿を
前に振り出すと考えられるので、そのための力を計算し、1歩5ｍだか10mだか
飛んで着地した力を支え切れないのか・・・と言う意味かと思ったら、
そう言う訳ではなく、体重に対して他の動物と比較計算しただけ？

>>66＞毎秒約２０メートルの速度で敏しょうに走ったとの説
これは1歩5mで毎秒4歩か、1歩10mで毎秒2歩か、7ｍ3歩位で計算したのか。
この速度だと支え切れないと言うことかな。
強度で見ると、足が両方とも地面から離れるのは無理としても、
4ｍのストライドで1秒に3歩近くは歩けるのでは？

いずれにせよ、今回のカリフォルニア大バークレー校の研究は、

「脚にあまり筋肉が無いダチョウが、時速５０ｋｍ以上で走る」

という一事を見ても、かなりのドキュソ研究だろう。

ttp://www.ostrichmall.com/seminar01.html
ダチョウの体重100kg台か。
足の太さはどの位だ？

他のページ検索して回ったら、ダチョウもも肉1キロあたり2000円とかの
ページばかりだった（ｗ

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:crVTb-pFRRUC:www.tokyo-zoo.net/qa/qa02.html+%83_%83%60%83%87%83E%81%40%91%96%82%E9&hl=ja

＞ダチョウだけの特徴です。飛ぶことはできませんが、走るのは早く、時速145キロメートルで走るといわれています。
45km/hの間違いか？？？

「ダチョウ 走る」で検索すると、50〜80km/h位の数値が多いが、時々90や100
とか凄い数値がある。
昔はどの本も50〜60km/hと書いてあったが

>>1&>>65
ティラノサウルス、終わったな。

>73
恐竜研究やってる奴らは
センセーショナルなホラ吹いて
金を集める山師ばっかだから、
そのうちまた、大どんでんがえしが出る。

>>74 確かに（ｗ
でも恐竜の筋力と走り方と速さの研究から、実際にどうやったら速く走れるか
など分かったら良いね

意外と鈍足っていうか、もう皆知ってたのでは・・・
ディノニコサウルス類がどれくらいなのかが知りたい

>>76
ユタラプトルとか？
大きいからストライドだけで考えるととんでもない速さになりそう

恐竜ヲタ必死だな（藁

そうですね。

恐竜研究の変遷も知らねぇでやんの。

ティラノが腐食動物だった説の説明。

1アロサウルスなど他の大型肉食恐竜に比べて目が正面を向いていなかった。
ライオンより馬に近いという感じで、獲物を追わなかったのではと言う意味。

2臭いを感知するところ？の器官がやけにでかかった。
死んだ臭いをかぎつけるためと言う意味。

3足全体のバランスで、ひざから下が他の恐竜に比べて短い。昔は長かった。
ひざから下が長ければ長いほど基本的には速く走る骨格らしいけど、ティラノは
進化の過程でどんどん短くなっていたった。走る必要がなくなっていった→氏肉あさり

4でかい。上で議論していた、この体を維持するのになんたらかんたらはよく
解らんけど、あのでかさは他の肉食恐竜を威嚇するのに十分だったと言う意味。

覚えているのはこんだけ。以上ディスカバリーより

ティラノって両目が前向いてて立体視できるんじゃ…

鷲が（鳥の中で）でかいのは高度な狩りのテクニックを知らないから
とにかく踏んづけて、思いっきり突付いて、噛みついて
相手に致命傷を与えるためだって聞いたことがあるけど。
鳥類に近いならこれもアリじゃないの？

っつーか今1のリンク見たんだけど、”40キロ以上出すのが無理”なんでしょ？
だから最高35キロってとこじゃないの？

カールルイスよか早いじゃん。

この場合、「歩く」と「走る」の違いは何なんだ？
>>25の定義だったらJPのティラノでも歩いていたって事になってしまうし。
でもあれは走ってるように見えたし。
あの巨体で両足が地面から離れてる瞬間があるとは思えないし。

ティラノサウルスは4ｍの歩幅で1秒に何歩歩けるか？

最強の肉食恐竜と見られるＴレックスが、多くの恐竜ファンの期待通り、
他の草食恐竜などを狩る「プレデター（捕食者）」であったのか、
それとも期待はずれの「スカベンジャー（腐肉食者）」、
つまり死肉あさりだったかを確定させることも不可能だった。
人間とほぼ同じ長さしかない前脚の貧弱さが、獲物をつかむことが
できなかったのではないかとの見方をとる古生物学者の根拠。
スーは完全な前脚が出土した貴重な２例目で、
骨に付いている腱の状況から見てそれは極めて強靱であり、相当な力を秘めていることがわかった。
同博物館は、Ｔレックスはライオンと同じように両方の性格を持っていたのではないかと推定する。

某所からコピペ

ジュラパー1のジープを追っかけるシーンでは一度も足が地面から離れてないそうです

>>85
普通に歩くのと競歩みたいな早歩きの違いじゃない？

>>86、>>89
1秒あたり3歩で40km/h越えるが、それが無理とこの研究では結論付けられたんだよな

>>81
＞あのでかさは他の肉食恐竜を威嚇するのに十分だった
ディノニクス辺りの餌奪ってたのか？
狩りで殺された獲物の臭い嗅ぎつけて奪いに来るとか

JP4のT-REXはどういう描写になるんだろうね

1ますます弱くなる（今度はラプトルに倒されるｗ等）
2相変わらず強かったりする（今までのまんま）
3出てこないｗ

まあT-REXは肉食？恐竜の中でも最強？と呼ばれていただけに
研究が進むのは良い事なんだかどうなんだか・・・・

子供の頃の憧れの恐竜が実は鈍足・・
「小学校・中学校憧れの彼女が今現在会ったらブタになってた」
位のショックかも

でてこなかったりして

だからよぉ、肉食動物はその時々に応じて生きている奴も死体も食べるから、
「捕食」「腐食」で分けるのは意味ねーんだよ。いいかげんそんな議論止めろ！

プププププ

映画では快速に走り獲物を捕らえまくるティラノサウルス

してその実体は

立つ事だけがやっとで時速２０ｋｍ／ｈで歩く事が出来る程度。

そして前肢は貧弱で小さ過ぎて使い物にならない。

これでどうやって狩りが出来るというのか（笑）

大きさも考えると現存のどの動物よりも腐肉食らしい特徴を持ちあわせた動物なのではないか。

腐肉食だけであの体が保てる訳無いなんて恐竜オタ最後の足掻きの様なレスもあるが、

http://www.wnn.or.jp/wnn-z/dino/qanda/

たまーに小型な恐竜を食うだけで生きていけたティラノサウルス

暴君竜はかっこいいなぁ（ｗ

しかも他の追随を許さない様なバカ（笑）

http://www.inpaku-fukui.com/interview/kaisetu24.html

バカで動きも鈍くて腕無し状態の動物が

生きてる獲物殺せるんですかねえ？

映画の中で、スパイノサウルスはTレックスより太くて長い前足もってたよ。
Tレックスはその前足と顎で首をへし折られた。

>>95-96
とりあえず君は
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1011882997/
↑ここが相応しく妄想癖もってる狂人で知的に不誠実な馬鹿なネコｦﾀだという事がよくわかった。

ちなみにカルフォルニア大学の教授は、「T-REXは
時速４０ｋｍぐらいは出せるそうです。」と言ってたらしい。
結構早いですな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ>>98

恐竜オタ必死だな（ｗ

妄想癖？不誠実？>>95-96に反論出来るんならしてみろよ負け犬恐竜オタ。

僕何か間違った事言ってまちゅう？

あれだけの巨体で一般人より遅いんだからなぁ...気が滅入る。

>>100
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ>>98

恐竜オタ必死だな（ｗ

オマエモナ〜
大体想像だけの世界で物言ってんだから反論も何もないだろ
お前は何か証明できるものがあるのか？

あ、あとねageなくていいから
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ゴジラはどうなんだよ。

>大体想像だけの世界で物言ってんだから
そりゃそうだろ。
実際ありえない対決で一喜一憂するのが２ch。

>>100
おい、どうした？元気がないぞ

Ｔレックスはスカベンジャー？

私はT-REXハンター説を、全面的に支持します。

まず、前足の異様な短さについてですが、これは意図的に
縮められたと思います。ティラノは、その巨大な頭の重さ
によって、前のほうに重心がシフトしてしまったので、
それとバランスを保つために、前足が短くなったのだろうと
思われます。


また、カルフォルニア大学は、「ティラノサウルスは、
時速４０ｋｍほどは出せた」と言ってました。
一見遅いように思えますが、全長１３ｍ、体高５ｍ以上
と言う巨体としては、凄まじい速度です。それに時速４０ｋｍ
もあれば、大抵の草食恐竜は追い抜ける速度です。もしティラノ
が腐肉あさりならば、獲物より足が速い必要はないはずだ。

また目と耳の位置と向きの改良により、ティラノは立体視が出来、
広い周波数の音を聞けるようになった。このような特徴は、彼ら
の狩猟能力の向上には大きく貢献するが、腐肉あさりとしては
ほとんど意味がない。

さらに最近、大きさの違うティラノが複数まとめて見つかること
があった。大きさが違う事から、これらが家族だったとも考えられる。
もしそうならば、ティラノサウルス類はグループで協力して狩りを
していたのだろう。これは捕食者として、より恐ろしい存在である。

上の証拠は、ティラノサウルスがハンターであることを物語っています。
しかしティラノは、恐らく時には腐肉も食べたと思われます。
ティラノほど補食性を高めた恐竜は恐らくいないと思われます。
しかしティラノほど腐肉食に適した恐竜もいないのです。

まあ、あの図体で完全スカベンジャーでは生物としてやっていけなかろう。
捕食も腐肉食もしたと考えるのが自然では？
食べられる側も相応に大きいんだし
時速30〜40kmもあれば狩りをするには十分じゃん？

おーい、ID:ZL1slRxb君。

きみは、自分の出したこのソース、本当にきちんと読みました？

http://www.inpaku-fukui.com/interview/kaisetu24.html

資料もろくに読めない馬鹿ネコヲタ、晒し上げ！！

>>107
>>108

激しく同意！
ただ、その主張って、「竜虎相打つ」スレである人がすでに述べているんだよね。

この記事の場合、元文献で「走る」をどう定義しているかが分からないので
何とも言えないな。もし論文での「走る」の定義が>>25のとおりなら、ティラノは
「走る」ことはできなかったが、極めて速く「歩く」事ができた、ともとれる。

少なくとも元ネタのnatureのサイトを見ると、「鈍足」を強調する新聞報道とは趣が
異なるのだが・・　　http://www.nature.com/nsu/020225/020225-5.html
一部をちょっと訳すと
>ティラノサウルスは走ることはできなかった。しかし、その巨大な足はやっかいな程
>速く歩く動力を供給しただろう。
>ジュラシックパーク4を計画している人たちは意気消沈する必要はない。長さ2.5mの足を
>持ってすればT.rexは時速20km以上で素早く歩いて移動できた。
>「そいつは走るサイと同じくらいの速さで歩いたに違いない。」古生物学者のコペン
>ハーゲン大のパー・クリスチャンセンは言う。「もしあなたがティラノサウルスより速く
>走ろうと思うなら、馬の背に乗ることを勧める。」

ちなみにJPの製作時には誰だか忘れたが恐竜の専門家がアドバイザーで参加していて、
彼の意見により映像中のティラノは常にどちらかの足を地面に付けた状態で移動して
いる。（つまり、本当にJP中のティラノはずっと「歩いて」いた。）

まぁ恐竜のことはよくわからんがID:ZL1slRxbが低脳知ったかぶり馬鹿だってことはよくわかったよ。
ネコヲタってみんなそうなの？

>>111
「歩く」「走る」の定義は、>>25で正しいよ。
で、映画のなかのティラノとスピノは、そう、歩いていたんだよ。
あの動きの復元を見て非常な感銘を受けた。
人間を追いかけるときも、片方の足が必ず地面に着いている。
あの映画は脚色も強いけど、あの動きの復元はたいしたもの。

>>112

ていうか、ID:ZL1slRxbは、この板のある有名人だよ。
伝説のスレで「恐竜オタ」を装って、散々恐竜を貶めていた。
周囲から総攻撃を食らって、最後は荒らしと化していた。
本当にあわれなやつ。

まぁ、ZL1slRxbさんのパターンって、京大の瀬戸口先生（哺乳類の進化の専
門家）の陥っているパターンと似てなくもないと思うな。恐竜にまつわる新
説に過剰にいちゃもん付け過ぎて、いつのまにか「と」に陥ってしまうとい
うパターン。

つまりJPで動き回ってたティラノはあながち間違って無かったって事？
ジープ追いまわしたりバス壊したりしたのは置いといて。
ギリギリ限界４０ｋｍだせたのならジープのシーンもありえるかもしれないが

うーん、俺はそうは思わないが。
ID:ZL1slRxbの場合は、「はじめにネコ科盲信」の前提ですべてを決めているから、
そもそも相手のソースは端から無視するか、とにかく中傷するかのどちらか。
この馬鹿、「ハイエナが好きだ」スレでも暴れまわった形跡がある。

>>116
いや、自動車を追いまわすほどのスピードは出なかっただろう、
いくらなんでも。
ただ、一般的な人間が難なく逃げ切れるかは、
かなり厳しいということも確かだろう。

そういえば３のスピノもそんなに速い速度で動き回ってなかったな
フェンスでグラントとガキ追いまわす所を見る限り30km前後くらいかな？

瀬戸口先生も哺乳類のパターンを全て物差にして恐竜新説を批判しよ
うとして大きな勘違いを公言して回った過去があるから、ネコ科盲信
というのも似ていると思うが。それにしても、誤訳だらけで顰蹙かい
ながらも、恐竜モノの翻訳を出しまくっているところみると、ホンネ
では恐竜好きなんだろね。先生、

>>119
あのスピノは、まあ、そんなところかな。

で、>>1のカリフォルニア・バークレーの研究、信頼性はそんなに高くないのかも。
筋肉にばかり焦点を当てて、腱の働きを除外している。

>>120
ああ、>>115はそういう意味だったのか。納得。

同じ恐竜好きの他分野の古生物学者でも、平山画伯の息子さんの平山
先生（カメの専門家）の抑制とバランスのとれた距離感と、瀬戸口先
生の屈折しまくりのからみかたを見ていると、なんだか「格の違い」
を見せつけられたような気がしますねぇ。

>>123
平山廉先生は、平山画伯のご子息だったのか。驚き！
確かに、平山先生は冷徹な見方をしている。

平山先生は米国留学時代、「恐竜嫌い」のユージン・ギャフニー博士のもとで
カメの研究に打ち込んだとか。
ギャフニー博士は「恐竜」そのものを嫌っていたのではなく、「恐竜」に対する
世論の過熱に辟易していたようだ。

そんな博士のもとにいたからこそ、研究対象を実証的に、冷静に扱う姿勢が
養われたんだろうね。

私も、某ゾウ専門の古生物学者に教えてもらって初めて知ってびっく
りしたんですよ、平山先生の親子関係。

>>125
某さんは、古生物学の方面の方ですか？
だとしたら、あなたの環境、かなりうらやましい。

俺は、文系出身なので、こちらは専門外。
たまに専門書を読む程度です。

いえいえ、私の専門は貝と昆虫と菌です。

あ、こんなこと書いたら、読む人が見たら、私の正体バレバレかも。

>>127
菌類の研究をしているということは、京大農学部あるいは農学研究科あたり？
いや、詮索するつもりは無いんだけどね。

いずれにせよ、生物学をしているんだ。楽しそう。

いや、ハエの群集の多様性を保障する基盤として菌類に注目してるの。

>>121
＞筋肉にばかり焦点を当てて、腱の働きを除外している。
確かに。
走る時全体重筋力だけで支えたら、人間だって足首も膝も壊れてしまう。
バレリーナがジャンプしてつま先着地するだけで体重の倍が足先にかかるらしいけど、
バレリーナで体重の3倍背負ってカーフレイズ出来る人多分いない。

>>129
ハエの「群集」の多様性とはいかなるものか、素人にもある程度話が見えるように
教えられたし。

>>130
結局、カリフォルニア・バークレーの研究は、「初めに結論ありき」で
導き出されたってことだ。

ティラノを貶めて目立ちたかったんだろう。

同じ「腐敗物」を食べて成長するように見えるハエが、同じ環境に実
に多数の種類生息する。その共存の秘密を、餌資源になる微生物の群
集の構造から解きあかしていきたい、そういうことです。

>>132みんなティラノ強いと思ってる
↓
ティラノ弱いと説出す
↓
ティラノ派、良識派含めた人達が一斉に反論
↓
バークレー校とりあえず目立つ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>133
お気遣いに感謝。分かりやすい説明に感謝。

>>134
それって、「とりあえず目立つ」というよりも、晒し上げに近いぞ。

ハエの話は

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/995888941/l50

の、ウジのスレッドでしましょう。

>>130
マラソン選手は膝を殆ど曲げずにバーベル背負うだけなら150kg支えられるが、
膝90度に曲げると50kgも上がらない人がいるらしい。それでも42.195キロ
2時間台前半で走れるとの事

>>138
その事実ひとつをもってしても、カリフォルニア・バークレーの研究を
打ち破るには十分。

バークレーが目立つっちゅうより・・・

私が百万言費やすより、日経サイエンスの今月（４月）号の３頁を読
むのがよいでしょう。何ゆえ著者が「目立つ」事にこだわらざるを得
なくなる構造があるのか。

片足スクワットするダチョウを見たい（ｗ

恐竜オタってアホだな・・・

>>142
まぁネコオタみたいな馬鹿集団よりマシさ。

>142
論理と与太の区別がつかないような能無しは、
あんたみたいに一行レスが精一杯ということになる。

今回の件で一般層はティラノサウルス及び恐竜への興味を無くしたでしょう。
人は動きが敏捷な速い者に惹かれます。
ネコ科猛獣だったり猛禽類だったり
スポーツ選手にしたってイチローや中田、清水だったり・・・
ティラノサウルスがウドの大木だと解った今、これから恐竜関連の業界はどんどん廃れていきそうですね。
ティラノサウルスは雄より雌の方が強いという事にしたって一般層に知られたらまずい事の一つですね。

>145
お前、各ソースと過去ログを全然読んでないのな。

>>142
アホなのは"冷静な恐竜オタ"

>>145
まあ、そうでしょうな。

>>146
全部見ました。

ティラノサウルスって…
象より小さく象より遅いんだな。
アフリカゾウは平均６ｔあるけど、ティラノサウルスは平均４ｔだし。
アフリカゾウの最高時速は４０ｋｍ／ｈでティラノサウルスは最高時速２０ｋｍ／ｈか。
力学的や骨格、筋肉から考えて立つので精一杯だったと。
で、知能は低く普通捕食者にとって強力な武器である前肢は使い物にならないと。
しかも慣性恒温性だろうと寒い所では動けず、気候の変化に弱いと。

煽りじゃないけど、現存の最強動物の虎、象、ライオンの御三家より明らかに弱くないか！？
そろそろティラノサウルスに対する幻想や主観は捨てて冷静に戦闘力及び生態を分析すべきではないか。
とか思ってしまうね。

>>107の文章を読んでみたら？
まぁ君知能低そうだから読み切るのは不可能かな？
知ったかぶり低脳ネコｦﾀはこれだから困るね（ﾌﾟ
まぁ時速40km出すのは無理でも30kmあれば
トラやライオンと戦って殺すのは充分だろうね。というか雑魚だよね。
まぁ戦う前に尻尾を巻いて負け犬同然で逃げ出すだろうがね。＜トラ
というか>>145も負け犬同然だけどね。

>>150
最高時速20kmって君はバカか？
どこに最高時速20kmって書いてあるの？
妄想癖でもあるの？

>>150
恐竜オタは過去の栄光に縋り、
絶滅動物に幻想を抱きつづける阿呆が主ですので
冷静に分析出来る識者はなかなかいないでしょうな。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1010802759/216　50XwD042

>>152
>>1と>>65の最新の情報を元にそう言っただけだけど。
４０ｋｍ／ｈ絶対出せない＝最高時速３０ｋｍ／ｈにはならんぞ。
時速２０ｋｍ／ｈって書いてあるんだから２０ｋｍ／ｈでしょ。
ってか何切れてんだよ。

わかんねーけどみんなここに逝け
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1011882997/l50

>>153
>>152のような人間を見て納得。
「煽りじゃないのに」と前置きしてあるのに
人をバカとか妄想癖とかＩＤ隠して中傷するし。
恐竜恐竜言ってないで人との接し方や礼儀作法をまず習えって感じだな。

ネコオタって地球に腐るほどいるだろうが
（猫飼ってる奴、ネコ科好きな奴）
恐竜オタってのは絶滅危惧動物だな
（周りに恐竜好きな奴いる？いねー（ｗ）

今夜も冷静天皇降臨か・・・

>>158
それ言っちゃ可哀相

107 ：Y-REX ：02/03/02 23:26 ID:9AOCcb62
私はT-REXハンター説を、全面的に支持します。

まず、前足の異様な短さについてですが、これは意図的に
縮められたと思います。ティラノは、その巨大な頭の重さ
によって、前のほうに重心がシフトしてしまったので、
それとバランスを保つために、前足が短くなったのだろうと
思われます。


また、カルフォルニア大学は、「ティラノサウルスは、
時速４０ｋｍほどは出せた」と言ってました。
一見遅いように思えますが、全長１３ｍ、体高５ｍ以上
と言う巨体としては、凄まじい速度です。それに時速４０ｋｍ
もあれば、大抵の草食恐竜は追い抜ける速度です。もしティラノ
が腐肉あさりならば、獲物より足が速い必要はないはずだ。

また目と耳の位置と向きの改良により、ティラノは立体視が出来、
広い周波数の音を聞けるようになった。このような特徴は、彼ら
の狩猟能力の向上には大きく貢献するが、腐肉あさりとしては
ほとんど意味がない。

さらに最近、大きさの違うティラノが複数まとめて見つかること
があった。大きさが違う事から、これらが家族だったとも考えられる。
もしそうならば、ティラノサウルス類はグループで協力して狩りを
していたのだろう。これは捕食者として、より恐ろしい存在である。

上の証拠は、ティラノサウルスがハンターであることを物語っています。
しかしティラノは、恐らく時には腐肉も食べたと思われます。
ティラノほど補食性を高めた恐竜は恐らくいないと思われます。
しかしティラノほど腐肉食に適した恐竜もいないのです。

これに対して反論してくれ

ｷﾁｶﾞｲ的な頭の悪い文章書き込んで粋がってるネコオタが乱入した模様

>>162
一般のネコオタと冷静様を一緒にしないでください。

Y-REXってのはこんな糞スレ立てたアフォな訳（ｗ
恐らく２７３か一般人かと思われ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1014895178/l50

>>164
というか君みたいな人のための隔離スレなんだけどね。

>>165
”Y-REX”を隔離すべきスレだな

だからよぉ、肉食動物はその時々に応じて生きている奴も死体も食べるから、
「捕食」「腐食」で分けるのは意味ねーんだよ。いいかげんそんな議論止めろ！

ティラノサウルスの場合、走らなくても早足で結構スピードが出た、でいいだろ！
あの図体で両足離れて走る方が不気味だ。

ちなみに俺は日本製ゴジラの方が好きだ。米国産よりも足遅いけどな。

ちなみにちなみに平山廉だけど、俺は嫌いだな。何年か前に「翼竜は地上に
降りられず、崖か木の枝にしか止まれない。子供を育てず（ここまではいい
として）子供は親のいる崖の下で、親のした糞にたかる虫をはいずりながら
食べている」というのをどっかの本に載せてた。それ以来嫌になった。

>>151
虎が逃げるとは思わないね。
虎はティラノサウルスより巨大な象に向かっていくほど勇猛で狂暴な動物だから。
時速３０ｋｍ／ｈってそれあんたの妄想だろ。
何処に書かれているんだ？時速２０ｋｍ／ｈとは書かれているし、もっと低く見積もっている研究成果もあるが。
スポーツ学ではパワー＝パワー×スピードだから
その辺を踏まえてもティラノサウルスはあまり強くない事になるが。

別にティラノサウルス嫌いとかそういう訳じゃ無いのよ。
だがこの状況でティラノに有利な情報（しかも古い）だけ引っ張り出して
ティラノサウルス強いって言ってるんじゃ
ゴリラ最強！とかシロクマ最強！とか根拠無しに言ってる連中と何ら変わらないよ。
というか、ティラノサウルス時速２０ｋｍ／ｈ程度でも狩りが成立したって事は
言い換えれば恐竜全体が弱かった事に直結するとも思う………。

もっと解り易く
パワー＝重さ×スピード
これはスポーツ学だけじゃなく物理的にも力学的にも常識な事だな。

>>169
いくら何でも20kmは無いだろ。
今までこのスレでは遅い要因しか出てなかったけど、左右からしっかりと支
えられて半ば一体化された中足骨なんか、足の速い動物（足の構造が単純化
する傾向がある）の特徴だよ？ それと折り合いをつけたら、全くもって遅
い、ということは無い筈。

♪トラトラトラ　恋は一途

＞恐竜映画で縦横無尽に駆け回る最強の肉食恐竜ティラノサウルスは、巨体を２本の足で支えるのが精いっぱいで疾走はできず、
＞時速２０キロ程度で歩いていたとする分析の結果を、米カリフォルニア大バークレー校などの研究チームがまとめた。
＞２８日付の英科学誌「ネイチャー」に掲載される。

＞ワニは片脚につき体重の７・７％以上の筋肉が必要だが、実際には同３・６％しかなく、走れない。
＞ニワトリは同４・７％の筋肉が必要であるのに対し同８・８％あり、走ることができる、というように
＞実際の事例とよく適合した。

＞これをティラノサウルスに当てはめると、片脚につき体重の４３％、両脚では８６％の筋肉が
＞必要になる。全身の８６％を脚の筋肉が占めることはありえないため、走ることはできなかったと
＞結論づけた。「ほかの巨大な恐竜も同様に、走れなかった」と推定している。

やっぱり最高で２０ｋｍ／ｈっぽそうだが。

>>173
それだけを見て信用するな。
ティラノの歩行速度の話題なんかたくさんある。もっとそれを見て、
貴方なりに総合判断したらいい。そうしたらまたここへ来なさい。

>>173のソースは>>65-66ね

>>174
ティラノサウルスのスピードは各々の判断に委ねられるって事？
実際に「いた」動物なんだからそれは違うと思うが。
英科学誌に掲載されて日本でも読売新聞や毎日新聞に大きく取り上げられる程の事だから
信憑性の高い情報と見るのが妥当では？

>>168
猫オタも混ざってきたみたいだな。仮にトラが象より強いとしてもさすがにT見たら
逃げるよ。ヒト見て逃げるくらいだから。勝てる相手勝てない相手は見分けるさ。

>>161
お待ちかね反論。

>バランスを保つために、前足が短くなった
仮にそうなら、尾を太くすれば良いのでは？手が退化したのは使わないからと
考えるのが普通。バランス取りのためと考えるのはかなり難しい。

>ティラノサウルスは、時速４０ｋｍほどは出せた
これは良くわからん、いろんな説出過ぎ。

>また目と耳の位置と向きの改良により、ティラノは立体視が出来、
>広い周波数の音を聞けるようになった。
眼の位置については、むしろ立体視はしにくかったと言う説もあり。
耳に付いては良く解らん

>大きさの違うティラノが複数まとめて見つかる
>グループで協力して狩りをしていたのだろう。これは捕食者として、
>より恐ろしい存在である。
これはチンプンカンプン。ハンター説の説明ではなく、ハンター説と決め付けての
意見なので意味無し。これから解るのは集団で行動していたことだけ。

>>176
実際に「いた」動物であるが、「いる」では無い以上、直接確かめる事は
不可能でしょ？ 憶測の粋は出ないのよ（残念だけど）。

あと、新聞ってのは、社会や政治には詳しいけど、科学には目茶苦茶無頓着
なの。大きな記事を載せなかったり、その割にはチンケな記事で紙面の穴埋
めしたり‥。
俺は古生物だけじゃなく、天文も好きだけど、こっちも結構ひどい。大した
事の無い天文現象を載せると思えば、これはすごい！と思えるものが小さい
評価だったりね。
ちなみに今回のティラノサウルスの記事（信濃毎日新聞）に一緒に載った復
元図が、尻尾を引きずった古いものだった。ちょっと科学に詳しければこん
なバカな事はしない。

‥新聞を頭から信じちゃだめよ。

>>177
人見ても逃げるって、人食い動物ＮＯ．１は虎以外の何者でも無いぞ。
ティラノサウルス見ても、逃げるとは思わないね。
そもそも虎の価値観は人とは違うし、象よりティラノの方が恐いと思うとは言い難い。
象はティラノより大きいし巨大な牙で武装しているから。
その象に対しても虎はアドバンテージを持っていると言うからね。

>>178
新聞を頭ごなしに信じている訳では無いが、
今回の研究成果は並みの物では無かったというのは確かだと思う。
恐竜についての研究は日進月歩だけど取り上げられる事は少ないからね。

>>人見ても逃げるって、人食い動物ＮＯ．１は虎以外の何者でも無いぞ。
トラがどのような状況でヒトを襲うのかと言うと、畑でせっせと働いて
いる人を後ろからカプリ。つまりトラは正面から人を襲いません。
頭の後ろにお面をつけた村では、襲われる頻度が激減。
正面向かれてたらトラは逃げる（という表現が正しいかは解らんが）という
事です。

つーか今回の事はT-REXの−イメージとなったのは間違い無いわな。
だがメディアで子供とかにはT-REX時速60km出せて素ン晴らしいハンターだったとか言うんだろうな。
夢壊すといけないってんで。

>>183
でもな仮に20ｋｍしか出せなかった場合、考えられるのは。
1他の恐竜も遅かった。→やっぱキングオブ ザ 恐竜
2腐食動物→他の恐竜が狩った獲物を横取り→ジャイアン→やっぱキングオブザ恐竜
ティラノサウルスはキングオブ恐竜

>>181
そりゃ、戦闘のプロなんだから
相手の一番無防備な所を狙うだろうよ。
だが正面向かれてたら逃げるってのは痛過ぎる発言だぞ。
虎に殺されるのはハンターだったり剣闘士だったりした訳だからな。
処刑としても使われていた。
人を乗せた象に虎が威嚇し、象が後ろに後ずさりしてるのは見た事あるが
正面から堂々と近づいていって逃げてく虎は、見た事無いね。

>>177
僕は別の人なんだけど‥反論にレスしてもいい？

＞>バランスを保つために、前足が短くなった
＞仮にそうなら、尾を太くすれば良いのでは？手が退化したのは使わないからと

バランス説は私も信じてません。仰るとおり、尾を太くすれば良いし、口で肉を
咥えただけでバランスは崩れる。

今はむしろ、以下の説で説明されていることが多い。

◆退化したのではなく、大きくならなかった。
‥つまり、ティラノサウルス類は初めは小型で、次第に大型化したと見られてい
るが、その際に前肢は大型化に取り残されたとする説（決して使用しなかったわ
けではない。実際片腕で数百kgは持ち上げられた）。大型化されなかった理由は
使用頻度が少なかったためと思われているが、それについては次の説‥。

◆既に翼になりかかっていた。
ティラノサウルスの先祖である小型恐竜の段階で、手は鳥にある翼に近いものに
なっていたと考えられる。それ故、飛行をしない地上生活では不要になり、手は
小さくなった。これはティラノサウルス及び、肉食恐竜（獣脚類）全体に言える
ことである。翼とはいっても、ティラノサウルスでは羽毛は退化してほとんど無
かったと推測される。

＞耳に付いては良く解らん

恐竜の耳については哺乳類ほど良くないと思われ。

＞これはチンプンカンプン。ハンター説の説明ではなく、ハンター説と決め付けての
＞意見なので意味無し。これから解るのは集団で行動していたことだけ。

確かに集団で行動していた証明にかならんが‥。
前にも何度も言ったけど、陸生大型肉食生物には、完全な捕食者も完全な腐肉食者も
いなかったのよ？てことは、少なくとも集団で狩をした可能性はあるよね。

>>180

＞新聞を頭ごなしに信じている訳では無いが、
＞今回の研究成果は並みの物では無かったというのは確かだと思う。
＞恐竜についての研究は日進月歩だけど取り上げられる事は少ないからね。

‥並です。
ついでに言うと、取り上げられるのが少ない貴重性と、その情報に対する
信憑性、重要性は一致しません。今回のもトンデモに近いです。

>>184
まぁ仮にトラが勇敢でティラノサウルスに立ち向かう動物として、トラにも
個性があるので、立ち向かう奴そうでない奴がいる。
ティラノとトラが同時代に生きていたとすると、数百年後には勇敢なトラは
絶滅。臆病だったトラが生き残る。よって最終的にはトラはティラノを恐れる
動物になる。
どう？　屁理屈？

>>186
それは君「だけ」の意見ではないのか。
敢えて強く言わせて貰う。
これだけ世間が騒いでいる事を並みの情報だと言い切る君は高名な学者さんかい？
そして、どの辺がトンでもなのかも事細かに述べて欲しいね。
ティラノサウルスが遅いって主張は幾つもあったけど、
新聞に載るぐらいの情報というのは近年、無い。

キングオブ ザ 恐竜ってのはやめてくれ。聞いててむず痒くなる。
それにもしその対象がいるとしても、それがT-REXとは思えん。
ブラキオ類なんかT-REX全く歯が立たんだろうし。

>◆退化したのではなく、大きくならなかった。
>◆既に翼になりかかっていた。
実に面白い説だ。始めて聞いた。作家になれるよ。ただしお前中房だろ！

>少なくとも集団で狩をした可能性はあるよね。
もし狩りが出来ればね。

>>189
キングオブ ザ 恐竜
そのままの意味じゃなくて百獣の王みたいな意味ね。
別にホントに強いって意味じゃなく、小さい子のイメージにあわせてね。

>>187
＞ティラノとトラが同時代に生きていたとすると、数百年後には勇敢なトラは
＞絶滅。臆病だったトラが生き残る。
何で？
むしろティラノサウルスは虎に対抗する為の進化をすると思うけどね。
そう、例えば象の牙の様な。
重量に欠け、スピードも知能も無い動物なのだから虎が同時代に棲息していたら
のらりくらりって訳にはいかないでしょう。

>>190
＞>◆退化したのではなく、大きくならなかった。
＞>◆既に翼になりかかっていた。
＞実に面白い説だ。始めて聞いた。作家になれるよ。ただしお前中房だろ！

ジョージ・オルシェフスキーのＢＣＦ理論も知らんのか。
そんな奴が議論に加わるな！

>>188
貴方こそ世間に出ている恐竜学をたくさん学んでから出直してきなさい。

>>193
だからその世間に出ている恐竜学、最も浸透する情報として
ティラノサウルスが鈍足と大々的に報じられた訳だよ。
この事実についてはどう思ってんの？
それに、ティラノサウルスが鈍足なのは普通に考えたら、当たり前だと思う。
あの巨体で二本足で立ち、しかも哺乳類じゃないんだから。

というか自分よりでかい恐竜は狩れなかっただろうな、T-REX
現在のネコ科動物やイタチ科動物が単体で自分より大きな動物狩れんのは
狡猾な戦法と必殺の四肢あっての事だし。

>>192
数百年ではそこまでの進化は起きないよ。でも勇敢なトラが絶滅して、生き
残った方の子孫が繁栄するには十分な時間。
トラとティラノが進化の過程で、初め同等であり同じように進化してきたの
であればそれも可能だけど、今例えているのは、現在生息しているトラと
化石で見つかっているいわゆるティラノサウルスレックスだから。

>>195
同意。

>>196
いや、だから絶滅したティラノサウルスと
現在の虎。
虎の方が強いと言ってるんだけど。
再度書くと煽りっぽくなるから書かない、
>>150を見てくれ。

>>194
おめーなぁ、俺の書いたことちーとも読んでないだろ？
新聞に紹介された位で、その学問を代表する説だと思ったら大間違いだよ。
特に新聞は、科学の分野には疎いからね。科学情報得たくて新聞読んでる
ようじゃだめ。

＞ティラノは鈍足
＞あの巨体で二本足で立ち、しかも哺乳類じゃないんだから。

↑鈍足である！という確実な証拠がちーとも見当たらんのですけど？
巨体で２本足だと鈍足？哺乳類じゃないと鈍足？
ネコ（哺乳類４足小型）とダチョウ（鳥類２足大型）、どっちが速い？

>>198
もしかしてトラ＞ティラノを言っていたのか。ごめん。
しかしそれはありえんだろ・・・

やはり冷静天皇が絡むとスレの伸びが違うね。

>>199
ハア？
お前の言う恐竜学って何だよ。
子供が喜びそうな情報ばかりを集めた物を言うのか？
それにティラノサウルスの時速に関しては色々調べたけど
大体１０ｋｍ／ｈ台とか２０ｋｍ／ｈ台とかのが大半だったよ。

＞ネコ（哺乳類４足小型）とダチョウ（鳥類２足大型）、どっちが速い？
あんたアホか？
なぜネコとダチョウの比較になる。
それにチーターはダチョウの半分ぐらいの大きさ（体重）だがスピードは倍近くあるぞ。
凄まじく痛いんですけど。

るね♪ ◆sDcEyFq＝冷静な恐竜オタ？

ｺﾗｯ!!ティラノサウルスのスレで
時速１１０�`超すチーター出すんじゃありません！
余計惨めになるでしょうが！！

るね♪ ◆sDcEyFqは頭の中幼稚な
ティラノサウルス速い！と思ってる馬鹿なので相手するだけ無駄です。

仮にティラノが遅ければ遅いほど、力強い。

恐竜オタには失望したよ。
恐竜を持ち上げる情報だけは信じられて
他の情報は信じられないってか。

>>204
それは最初にネコ出した阿呆に言って下さい。

>>203
はい、冷静な恐竜オタです。
ここは私のようなものをいたぶる場所だったのですね(T_T)。

＞お前のいう恐竜学

あんたの言う恐竜学も異常なようで‥。

速さ
ネコ＞ダチョウ＞チーター

チーターは確かに速いが、瞬間的なものだからな。長距離じゃダチョウの
方が速いだろう。そんなに痛くはないよ。
むしろ、これで４足と２足、大型と小型、哺乳類と鳥類という比較が速さ
と直結しないという理由になるんじゃない？

>>206
残念ながら、そうはならない。
ティラノサウルスが走れないのは筋肉不足の為と解剖学的な事でもあるし
パワーとはパワー×スピードなのは周知の事実。

>>209
お前、一つの説だけで決めてかかりすぎ。
もっと他の説で主張してみぃ。ほら。ほら。

>>208
君ほどじゃないと思うね。
俺は基本的に大きく取り上げられた情報を信じているだけだから。
というか一般人に近い感覚かも。

＞むしろ、これで４足と２足、大型と小型、哺乳類と鳥類という比較が速さ
＞と直結しないという理由になるんじゃない？
ならないね。
走りの最速順にしたってチーター、プロングホーン、ガゼル、野ウサギ、競馬馬、 ライオン。
全部哺乳類なんですけど。

>>209
エネルギーが重さ×スピードの事を言っているのか？
僕が言いたかったのは
ダチョウとワニの違い

因みにプロングホーンは長距離向けだな。

>>210
もう主張する必要なんて無いだろ。
お前と俺の言ってる事どっちが正しいかは一目瞭然だろうから。
最初は知的なキャラ演じようとしたらしいが後半が痛過ぎたな。
バイバイって感じだ。

>>211
＞俺は基本的に大きく取り上げられた情報を信じているだけだから。

だからそれが良くないってんだろ。一つの情報だけで鵜呑みになっている
奴がこんなとこでほざいても無駄だよ。とっとと消えろ！

＞走りの最速順

走鳥類はこの中に入ると思うぞ。ダチョウがライオンより遅いわけないだろ！
‥つーか、それ以前に、チーターは瞬間のスピードだって言ったの無視かよ。
都合よすぎ。

＞お前と俺の言ってる事どっちが正しいかは一目瞭然だろうから。

そうだな。

>>212
だからパワーだって。
例えば車重１ｔが時速８０ｋｍ／ｈで衝突した時の衝撃は、
４ｔトラックが時速４０ｋｍ／ｈで衝突した時と同じ、
という常識な事。

二人とも少し離れて自分を見てみ。
両方ともガキの喧嘩よ。今日は寝て明日また頭を冷やした状態でパソコンを
立ち上げたら。
おやふみ〜

ばかやろ！俺は今晩中にメール何通か出すはずだったのにまだ一行も書いてないぞ！
賠償を要求するニダ（笑）。

寝る。

>>216
だから　パワー＝エネルギー＝重さ×速さ　これでいいね。

>>215
だな。
いいじゃないの、君だけ「ティラノサウルスは速いんだー！」って
根拠無しに主張してれば。
そして「爬虫類や鳥類は哺乳類より身体能力優れてんだー！」ってトンでも持論展開してれば。
俺はお前みたいなのとディスカッションしたくない。
そろそろ寝るつもり。

そろそろ「ネコオタ」「冷静な恐竜オタ」「最強厨」を２典に載せるべきだと思うのだが。

>>217
どっちもどっちみたいに言われるのは何か附に落ちないけど
傍から見たらそう見えてんのかもね。
まあ忠告通り寝るよ。

>>214
最後に。
ライオンの瞬間最高時速は８０ｋｍ／ｈ
ダチョウ優に超えてるよ。
残念無念。
じゃ

>>224
瞬間だろ瞬間。持続できないのなら意味なし。
じゃ、ホントに寝る。

長距離ってどのぐらいの距離をさすのか?
チーターが全力疾走出来るのは15秒程度らしいが、
4,500mは時速100km以上の速度で走れる事になるが。

ふーん、原生動物ってそんなに速いのかー。
じゃあ新しい証拠と、１８５が言ってたこと
についても言っていきます。

ティラノは３，３ｍという長い足を持っていた。
同時代で次いで背の高いエドモントサウルスの
足は２，３ｍだった。スピードへの適応ーー
かかとがつかなかったという事実を無視した
としても、ティラノが獲物を追い抜けた事は
確かだ。

目は、動物界で最も大きい部類にはいる。
ティラノはその鋭い視覚を示す太い視神経管
を持ち、その目の位置からして両目視が出来
奥行きがわかった。この能力はハンターとして
非常に有用である。

スーの頭骨は、ティラノの顎と骨が生きた獲物
をとらえておくことができた事を示している。
スーの肋骨には、感染による骨の異常増殖の
かたまりがあった。これは彼女が生きている内に
他のティラノにおそわれた事を示唆している。
他の多くの肉食動物と同じように、ティラノ
はたぶんその獲物を口で捕まえただろう。
そして足で押さえつけて、顎で肉と骨を
引きちぎったのだ。





　

はっきり言って、今回の記事って「２足歩行の巨大な動物は（両足を地面から放して）走れない」という
感覚的には当然予想される事実を数字で示しただけじゃないのか？
　ティラノサウルスが鈍重なのは「恐竜だから」ではなく、「巨大だから」だろう。
なぜならティラノと近縁とされる小型の恐竜オルニトミモサウルス類（ダチョウ恐竜）やラプトルは
極めて俊敏だったと考えられるから。
　たとえ鳥類や哺乳類に６トンの２足歩行の動物がいたとしたら、そいつが「走れた」とは思えない。

それにしても、トラがティラノに勝てるとかネコ科を神格化するトラオタにはもうウンザリ。

書き忘れました。
骨の固まりの中に
ティラノの歯のかけらが埋まっていました。

なんでネコヲタの煽りスレに恐竜好きは
過剰に反応するかなぁ
言わせときゃいいじゃないの。
反応しなきゃ、クソスレで終わってたのに。

ttp://www.safari.co.jp/Animal/Safari.htm
ダチョウ　Ostrich
●分布：アフリカ
長い足と長い首をもったダチョウは、鳥の中でも一番大きい鳥ですが、空を飛ぶこと
ができません。しかし、時速５０〜８０ｋｍで走ることができます。

ttp://www.toyohaku.gr.jp/tzb/zoo/photo/mono/p7-8.html
アフリカの草原に住むダチョウは、一番大きな鳥ですが、飛ぶことは　
できません。走ることは速く、時速５０ｋｍで走ることができます。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:esVrXIvRlHwC:www.nikon.co.jp/main/jpn/society/birds99_00/200003/+%83_%83%60%83%87%83E%81%40%91%96%82%E9&hl=ja
● 最も速く走る鳥
　最も速く走るのはやはりダチョウで、時速72kmを出します、瞬間的には時速95km
以上（推定）になるといいます。

◆モモイロペリカン 【ペリカン目　ペリカン科】
数十羽から数万羽にもなる群れを作って暮らしています。繁殖期になると、 ピンク色が鮮やかになり、頭の後ろにある冠羽も目立つようになります。

ヨーロッパ東南部や西南アジア、アフリカなどの湖や沼。

　 体重…10kg　
くちばしの長さ…約45cm
ペリカンの中でも大型で翼を広げると2m以上

　 群れで協力して魚群を浅瀬に追い込んでから、大きなのど袋ですくい捕りします。
動物園ではアジを与えています。

ttp://www.gws.ne.jp/tama-city/tama-zoo/africa/7/7.html
◆ダチョウ 【ダチョウ目　ダチョウ科】
最も大きな鳥で飛ぶことはできませんが、走るスピードは速く､100mを8秒位で走ることができます。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:HczqeLKcSXAC:aikotora.hoops.ne.jp/southafrica01.html+%83_%83%60%83%87%83E%81%40%91%96%82%E9&hl=ja
ダチョウは実にユニークな鳥で、鳥の中では最も大きく、飛ぶことができない代わりに走るのが速く、敵に襲われたときには時速100キロ以上の猛スピードで走るので

ネコオタだったら80ｋｍ／ｈ以上の数値が書いてあるサイトは出さないだろうが、
公平に出しとくよ（藁

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:crVTb-pFRRUC:www.tokyo-zoo.net/qa/qa02.html+%83_%83%60%83%87%83E%81%40%91%96%82%E9&hl=ja

＞ダチョウだけの特徴です。飛ぶことはできませんが、走るのは早く、時速145キロメートルで走るといわれています。
走るのが世界一速いのはチーターでなくダチョウ？
速度の記載にばらつきが大き過ぎる

最高時速最高時速って・・・・
別にトラにしろ象にしろティラノにしろダチョウにしろ
もし戦う状態になったら常に最高時速状態で戦うわけないんだからさぁ・・・

）２３０
分かりました。
これから気をつけます。

いつからか「これこれこうだからティラノはこれくらいで走れる」の話が
「ティラノはこうだからトラには勝てない」になってるね。

>>233
「走る速さが速い」のと「戦って強い」は全く別だろ。
速いものが強いならチータはライオンより強いことになるが。
冷静君は哺乳類の運動能力が爬虫類より優れていると言いたいんだろうが
まあそれは当然だろう。だが、鳥類と哺乳類で運動能力にそれほど大きな差が
あるだろうか？　一方で恐竜特に獣脚類は鳥類の祖先でもあり、従来の爬虫類の
概念では捉えられない近代的な体の構造を持っている。

ダチョウ恐竜やラプトルなどの小型恐竜なら現代の走鳥類とそれほど遜色ない
運動能力を持っていた可能性もあるだろう。つまり、恐竜と哺乳類の本質的な
運動能力はそれほど違わなかった可能性もある。（化石の証拠では決定的な事は
何も言えないが。）

ゾウは時速40kmしか出せないが、それはゾウが哺乳類だからではなくゾウが巨大だからだ。
同じようにティラノが遅いのは「恐竜だから」という要素より「体が大きいから」という
要素の方がはるかに大きいと思うんだが。

ティラノサウルスは自足20kで歩くのが精一杯です。

その２０ｋｍと言ってたカルフォルニア大学は、
ティラノサウルスは時速４０ｋｍぐらいは
出せたと言っていたんですが。

２０ｋｍで歩行が精一杯で４０ｋｍ以上は無理って
間の３０ｋｍは？

トラがどうやってティラノを倒すんだよｗ

>>176

有名なメディアが取り上げたとしても、それは信用の裏づけにはならない。

５年ほど前、中国の生物学者が「鳥類は魚類から直接進化した」というスバラシイ説を
発表したが、どこぞやの新聞（読売？）が大喜びで取り上げていた。

大新聞が科学研究に正しい評価をするかどうかは、怪しいところもある。
ＮＨＫの「花に追われた恐竜」事件は、マニアの間では有名だし。

議論が若干すれ違っているようだが、はたから見て、>>236が論理的だな。
ティラノとトラに関しては、ぞれぞれに適した環境がそもそも違うから、単純な比較は
不可能。
ティラノをシベリアに置いたら凍えるだろうし、トラを中生代の北米に置いたら
オーバーヒート。
両者がそこそこ耐えられるような環境がありえるとしたら、やはりティラノが勝つんだろうが。

ヒョウは、自分より遥かに知能の低いニシキヘビをまず避けると言うからね。

　　194 ：名無虫さん ：02/03/03 04:59 ID:50XwD042
　　>>193
　　だからその世間に出ている恐竜学、最も浸透する情報として
　　ティラノサウルスが鈍足と大々的に報じられた訳だよ。
　　この事実についてはどう思ってんの？
　　それに、ティラノサウルスが鈍足なのは普通に考えたら、当たり前だと思う。
　　あの巨体で二本足で立ち、しかも哺乳類じゃないんだから。

メディアがドキュソな報道で、無知な大衆を煽ってるだけじゃん。
まあ、いつものパターン。

大衆は、いまでも「始祖鳥」を鳥の直系の祖先と信じてるんだろうな（藁
これもメディアのおかげだ（藁

で、ティラノがあの巨体で走った（両足を宙に浮かせるほどの勢いで）とは、
誰も言っていないが、何か？

　　204 ：名無虫さん ：02/03/03 05:22 ID:???
　　ｺﾗｯ!!ティラノサウルスのスレで
　　時速１１０�`超すチーター出すんじゃありません！
　　余計惨めになるでしょうが！！

チーターの最高時速については、いまだ正確なデータが無いんだが、何か？
ていうか、こんなことも知らんのか。

チーターの最高時速では、
かなり信用できる記録で
１０７ｋｍだそうです。

カリフォルニア・バークレーの研究がドキュソであることは、
「筋肉量ばかりに注目して、腱の働きを除外している」という点で、
すでに明らかになっているはずだが？

ダチョウは、あの重い身体をあの細い足で支え、しかも疾走する。これは現実。
ちなみに最高速度は、時速５０ｋｍ以上。

最近のバークレー校、レベルが落ちてきたね。

>>246で書き忘れたけど、ダチョウの脚の運動は、腱の働きで支えられています。
あの脚、大腿部を除いて筋肉が無いんだけど、でも彼らは足が速いよね。

筋肉不足で足が遅くなる？　バークレーの連中の頭のなかはどうなんているんだ？

202 ：名無虫さん ：02/03/03 05:17 ID:50XwD042

＞ネコ（哺乳類４足小型）とダチョウ（鳥類２足大型）、どっちが速い？
あんたアホか？
なぜネコとダチョウの比較になる。
それにチーターはダチョウの半分ぐらいの大きさ（体重）だがスピードは倍近くあるぞ。
凄まじく痛いんですけど。

ええ！　ここでどうして「ネコとダチョウ」の比較が必要なのか、本当に分からないいいいい？
イタタタタタタタ！

>>202は、>>208をちゃんと読もうな。

ttp://www.safari.co.jp/Animal/Safari.htm
ダチョウ　Ostrich
●分布：アフリカ
長い足と長い首をもったダチョウは、鳥の中でも一番大きい鳥ですが、空を飛ぶこと
ができません。しかし、時速５０〜８０ｋｍで走ることができます。

ttp://www.toyohaku.gr.jp/tzb/zoo/photo/mono/p7-8.html
アフリカの草原に住むダチョウは、一番大きな鳥ですが、飛ぶことは　
できません。走ることは速く、時速５０ｋｍで走ることができます。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:esVrXIvRlHwC:www.nikon.co.jp/main/jpn/society/birds99_00/200003/+%83_%83%60%83%87%83E%81%40%91%96%82%E9&hl=ja
● 最も速く走る鳥
　最も速く走るのはやはりダチョウで、時速72kmを出します、瞬間的には時速95km
以上（推定）になるといいます。

ttp://www.gws.ne.jp/tama-city/tama-zoo/africa/7/7.html
◆ダチョウ 【ダチョウ目　ダチョウ科】
最も大きな鳥で飛ぶことはできませんが、走るスピードは速く､100mを8秒位で走ることができます。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:HczqeLKcSXAC:aikotora.hoops.ne.jp/southafrica01.html+%83_%83%60%83%87%83E%81%40%91%96%82%E9&hl=ja
ダチョウは実にユニークな鳥で、鳥の中では最も大きく、飛ぶことができない代わりに走るのが速く、敵に襲われたときには時速100キロ以上の猛スピードで走るので

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:crVTb-pFRRUC:www.tokyo-zoo.net/qa/qa02.html+%83_%83%60%83%87%83E%81%40%91%96%82%E9&hl=ja

＞ダチョウだけの特徴です。飛ぶことはできませんが、走るのは早く、時速145キロメートルで走るといわれています。

ダチョウの走る速さは長距離50km/h、短距離90km/hかな？

チャールズ・バークレー

ティラノサウルスは、アルクトメタタルサリア類の代表格。
つまり、かなり鳥に近い。
ということは、ティラノの脚の運動は、腱によっていたということだ。

筋肉不足って、バークレー、アフォすぎ。

今回ティラノの速度を出した方法で、ダチョウの速度を骨格から計算すると
どれくらいになるのかな？
それで誤差の程度が予測できそう。

>>253
＞ワニは片脚につき体重の７・７％以上の筋肉が必要だが、実際には同３・６％しかなく、走れない。
ニワトリは同４・７％の筋肉が必要であるのに対し同８・８％あり、走ることができる、というように
実際の事例とよく適合した。

＞これをティラノサウルスに当てはめると、片脚につき体重の４３％、両脚では８６％の筋肉が
必要になる。全身の８６％を脚の筋肉が占めることはありえないため、走ることはできなかったと
結論づけた。「ほかの巨大な恐竜も同様に、走れなかった」と推定している。

ダチョウ100〜150kgだよね。
ニワトリ体重1kg位？
ここで使ったワニは300kg位？
ダチョウが7％筋肉必要なら、7〜10kgはある筈。
あれだけ速く走るなら、ニワトリみたいにその倍は片足であるとして、
20kgも片足に筋肉だけであるのか？

あと、ダチョウの速さは60km/hというがかなり過小に見積もられているのか？
>>250のリンク先みると、80km/h以上の数値が多いんだが。
145km/hはちょっと信じられないが。

>>254
ダチョウを含む鳥類は、脚を筋肉と腱の連携で動かしている。
実質的な筋肉があるのは、いわゆる「もも」の部分だけ。

いかに巨大なダチョウといえども、両脚に２０ｋｇの筋肉があるなど、
あり得ないのではないか。

スケートの清水の太腿が一番太い部分で64�pだが、腿の長さ35�p、
直径20cmの円筒として35*10*10*π＝10000立方センチちょっと
筋肉の比重は水より重いから、10kg以上になる

ダチョウに清水並の太腿がついているのか？

>>256
しかも、清水選手（ヒト）の場合、脛にも筋肉がたっぷりついている。
脚１本の筋肉量、１０キログラムでは利かないよ。

ダチョウの体重は雄なら150キロくらいだそうですな
http://www.ostrichsangyo.co.jp/land.html

>>258
ttp://www.ostrichsangyo.co.jp/image/00-11/dacyou02.jpg
見て思ったんだが、大腿骨自体が殆ど無いのか？その下の部分は
立っていても観察出来るが、これも殆ど筋肉ない。
それで、>>258のリンクにあるように、本気を出せば70km/hも出るのか。

ベンジョンソンとかモーリスグリーンは筋トレで速くなったかも知れないが、
こいつらは筋肉もそれなりに凄いが足の長さを生かした腱の働きが良いのでは。

この研究、体重と筋肉量だけでなく、足の長さとモーメント、腱の使い方も考慮した
ものに変えたらどんな結果になるんだ？

>>231
ギネスブックによるとダチョウの最高時速６０ｋｍ／ｈになっているが。
チーターは１００ｋｍ／ｈ超すと書いてある。
はっきり言って、君が陳列したリンク先は全て先誇張された法螺と見ていいな。
ライオンの最高時速は８５ｋｍ／ｈらしい。
http://ws1.dk-style.jp/~zoo/raion.html
ダチョウは限界でも７０ｋｎ／ｈらしいな。
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/98/5/0524.html
チーターは１３０ｋｍ／ｈだ出せるなんて言ってる人もいるな。
http://www.ajup-net.com/51science.html

遅いなぁダチョウ

ティラノサウルスとダチョウで比較するのは安易過ぎですよー
ダチョウには尾が無いけどティラノサルウスルや他の恐竜には尾があるから。
太ももの筋肉のつき方もだいぶ違うだろうし、歩き方も全然違うはず。

>>150再度見直してくれな、みんな。
ティラノサウルスがトラより弱いと思うのは根拠あっての事だから。

ダチョウがライオンより遅かったら、捕食されまくりじゃん

あれじゃ全然根拠にならんよ。
比較してるの体重だけだし。

ライオンはダチョウなんか興味ありません。

>>265
ウソウソ！
タチョウの肉は人間が好んで食すろほど美味いんだぜ！
それを獲物より足が速いグルメなライオンがみすみす見過ごすわけないじゃんか！

ダチョウは１００�`ぐらいだから、
ライオンの獲物としては小さ過ぎるんだけど。

アフリカ象より軽いね。けど、アフリカ像には無い牙と噛む力、口内のバクテリアがあるね。
で、ティラノは時速20キロで歩いて40キロ以上の早歩きはできなかったってのが
今回の研究の結論なんでしょ？
立つので精一杯の動物なんていないよ。
知能は低いね。馬鹿だね。
寒いところでは動けないね。ま、寒いところには住んでないけどね。
爬虫類はせまーい自分の土俵から出られないからね。
前足が捕食者にとって強力な武器だね。トラにぶん殴られたら首なんかぼっきぼきだね。
でも、使わない肉食動物は結構いるからね。
蛇、ワニ、肉食の鳥、コモドオオトカゲ・・・
というか、前足を武器にするのって哺乳類ぐらいじゃないの？

ダチョウなんて逃げる前に頭隠すから足速くても意味無いだろ！
お尻からムシャムシャと・・・

>>262
へのレスね

俺もよくよくタイミング悪いね

>>268
ね、ね、ね、ね・・・ウザイ文だな

そう思いつつ書いた

ダチョウの肉が100�`だとしても、また狩りゃいいじゃん。
ライオンからすりゃ鈍足な獲物なんだぜ？
最高時速の85�`出しゃ余裕じゃん。

>>268
何故断言できる？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1011882997/l50

＞口内のバクテリアがあるね。
ﾜﾗﾀ!(・∀・)

ティラノで一番怖いのはバクテリアだと思うのよ
ひとかみかすっただけで感染症って怖くない？

ダチョウとライオンって同地域に棲息してんのか？
ブラウン管で両者が一緒に画面に映ったのをお目にかかった事が無い。

ひとかみかするって意味わからんな
歯が当たって掠り傷を負うってことね

>>278
余裕でしてますよっとage

>>182、>>189、>>195は同一人物だと思うけどこいつ頭良い。

>>277
バクテリアがいたという証拠はなにかあるの？

>>282
コモド含め、爬虫類の口内にはバクテリアがｲﾊﾟｰｲ！

aa

全ての爬虫類がバクテリアを毒として使ってるわけじゃないだろ。
コモドみたいな奴は珍しいはずだけど。
ティラノがバクテリアで獲物を弱らせていたとは結び付かないぞ！

そうだね

アロサウルスのほうが強い。

そうだね

>>287
たしかにそんな説もあるよね。

あるね

http://www.scc.u-tokai.ac.jp/sectu/sizensi/collect/fossil/dinoallo.html
> 体長11mにもなる肉食の恐竜で、体が大きいわりに身軽だったと考えられています。
> 巨大な顎は大きくひらき、曲がった鋭い歯で獲物の肉を切りさいて、のみ込むことができました。
> アロサウルスは、現在のトラのようにすばやく動き巨大な植物食恐竜を獲物としてねらう肉食の動物だったと想像されています。
> 北アメリカのジュラ紀から多く発見されていますが、おそらくそれ以外の大陸にもいたと考えられています。
めちゃくちゃ強そうじゃねーか！

>>291
じゃあそれがより大型に進化したというギガノト・カルカロドント・アクロカントは・・・

ギガノトは歯が薄いんだっけ？この方が正統派の捕食動物か？

>>291
ホントこの板に限らんが見てると、一つの情報だけで判断するのは危ない
それを解説した人がどのような人かも調べんとね。

>>294
んなこと言っちゃって〜

そういえば昔、アロサウルスは時速１０ｋｍ以下って言ってたネコヲタ
がいたけど本当なの？

>>231>>260
＞君が陳列したリンク先は全て先誇張された法螺と見ていいな。
こいつ都合良いリンクしか出さんな（ｗ

恐竜とﾈｺどっちが云々はもういいよ、ﾈｺスレでやってくれ・・・

ところで、筋肉の質の違いってのはドゥよ？　恐竜オタの諸君？

現存している爬虫類、鳥類などの筋肉とは質が違ったとか？
人間でも見た目筋に比例して筋力があるとは言えない。
恐竜はかなりのクオリティを持った筋肉の持ち主だったとか・・・

っていうか、筋肉のことなんて全然知らんから誰かわかる方に
回答求む・・・

いちいちネコヲタの発言なんて覚えてないから知らん。

＞君が陳列したリンク先は全て先誇張された法螺と見ていいな。
ｱｲﾀﾀﾀ....卓上の理論でこんな偉そうなこと言っちゃってるよ。
正直ﾜﾗｯﾀ

>>300
「君が陳列したリンク先は全て先誇張された法螺と見ていいな。」

こいつ、マジで馬鹿。
相手の出した資料を「法螺」と断ずるわりには、おのれの出した資料も
ご都合主義そのものというところも、正直、笑いを誘うな。

まあだが、ダチョウがライオンより遅いのは事実だからなぁ・・・

>>293
いや、ティラノの歯、ギガノトの歯とは比べ物にならないほど強大だよ。
岩波新書「恐竜たちの地球」に、比較対照の写真が載っている。

筋肉に質もクソもあんのか？

ダチョウは60km/hというのが、10年くらい前までは主流だったのが急に
80km/h以上の数値が出てきた。
恐竜の走り研究するためより多くの調査が行われたのかな。100km/h以上の数値には
慎重になった方が良いが。

ティラノやアロをトラやライオンと同じ生態的地位とかにすんのはやめろや。
ティラノやアロはハイエナと同じ生態的地位だよ、アフォ。
そもそもあんなブサイクな動物をトラやライオンと一緒に語るんじゃねー

>>302
このスレで、ダチョウが例として出されたのは、
ライオンとの比較のためじゃない。

脚に筋肉がほとんどない動物でも、高速で走ることができるということを
示す一例として挙げられただけ。

つまり、筋肉量ばかりにとらわれているカリフォルニア大の研究が、
信頼性にと言うことを示す傍証として、だね。
欠ける

>>306
自分を鏡に映したような姿だから嫌いなんだね。

カリフォルニア大の連中はダチョウなんかの事も当然考慮済みでこの発表をしたのだろう。
２ちゃんねらーなんかが突っ込める事では無いと思われ。

>>306
はあ？
君、もしかして、「ハイエナは純粋なスカベンジャーである」とか思っていません？

>>302
なぜそこに拘るかさっぱり分からん

>>310
また話しがややっこしくなるので、それはもうイイっす。

>>312

話はややこしくならない。この件に関しては、真偽が明らかだから。
ハイエナは、捕食と漁りを使い分ける。でもって、捕食が中心。

>>310
ハイエナは純粋なスカベンジャーだよ。
あの噛む力はライオンのお零れを貰う為の適応って図鑑で読んだ。

>>313
それに反論が出るからややこしくなるのだと思われ

ティラノサウルスって無茶苦茶弱かったかもしれんな。

>>316
理由をどうぞ

　　314 名前：名無虫さん ：02/03/04 01:39 ID:???
　　>>310
　　ハイエナは純粋なスカベンジャーだよ。
　　あの噛む力はライオンのお零れを貰う為の適応って図鑑で読んだ。



はい。晒し上げ。俺って親切（ワラ

>>316
すいません。根拠がありませんでした。

しかし、ハイエナが捕食中心の動物であることを知らないような馬鹿が、
よくこの板にいられるものだ。

正直、驚き。

ティラノサウルスとハイエナの酷似点

・雄より雌の方が大きく強い
・噛む力はあるが四肢は弱い
・動きが鈍い

こんな所か？

多分、子供の頃のハイエナ卑怯で意地汚い生物。
ライオン最強ってイメージが残ってるんだろうな。

ティラノも生命ある動物だったのだから、狩りや戦いの際は全力を尽くしたはず。
その全力が、ジュラシック・パークのティラノほどとは言わないが。

あの巨体とあの装備、並みの動物じゃないだろう。

>>317
腕と手の小ささに加え、今回の発表。

ハイエナって鼻利くの？

>腕と手
ｱﾜﾜﾜ…

　　321 名前：名無虫さん ：02/03/04 01:46 ID:???
　　ティラノサウルスとハイエナの酷似点

　　・雄より雌の方が大きく強い
　　・噛む力はあるが四肢は弱い
　　・動きが鈍い

　　こんな所か？

ああ、君は「ハイエナが好きだ」スレで例の「１００％腐肉食」発言をした
厨房だね。
相変わらずの馬鹿さ加減、晒し上げ。

腕と手？

>>323
並み以下の動物だよ。弱ェ弱ェ
ティラノに襲われても人は全く恐れる心配無し。
時速17kmだからクラス一足遅いデブでも逃げ切れるぐらい。

>>329
過去ログ読もうＮＥ

>>327
お前誰と勘違いしてんの？？
ティラノサウルスとハイエナを似てると思ってる奴が一人だと思わない方がいいよ（ﾜﾗ

>>329
どこに時速17kmって書いてあるんだ？

>>329
そんなお前は、イエネコと闘うよりもロシアンルーレットを選ぶ（藁

324=329
ｲﾀｲ…ってか恐い…
君、もう寝なさい。

＞時速17kmだからクラス一足遅いデブでも逃げ切れるぐらい。
20kmで歩行して40km以上は無理とは言ってるが時速17kmとは誰も言ってないぞ

>>331
いやぁそういう馬鹿はお前一人で十分だよ
はぁ…

　　331 名前：名無虫さん ：02/03/04 01:51 ID:???
　　>>327
　　お前誰と勘違いしてんの？？
　　ティラノサウルスとハイエナを似てると思ってる奴が
　　一人だと思わない方がいいよ（ﾜﾗ



ふふ、言い訳、苦しいね。

>>336
僕も結構331に同意だけど。
馬鹿が二人になったね

まあ、もし現在生きていたとしても人にとってティラノは全然脅威ではないわな。
走れば追いつかれる事は無いしティラノにとっても人は小さくて獲物の対象にはならない。
そしてあの大きさだから銃の恰好の的。
ティラノサウルス、絶滅した方がﾖｶｯﾀｰよ。

>>338

>>331のどのあたりに同意？

>>339
時速35キロで走って逃げ切れるんだ。
すごいね。

>>339
俺が弾を込めてやるから、ロシアンルーレット頑張れ（ワラ

>>340
ハイエナに似てる所

>>339
うん、トラやライオンも逃げた方が身のためだろうね。

>>340
漏れも同意

鳥で例えるなら
コンドルがティラノ、鷲がギガノトって感じ

これってニュー速ではスレあったけど、ニュー速+では出てなかったよね。
スレ立て依頼した方が良いのかな

>>341
ティラノが脅威じゃないなら、現生のワニに食われるやつなどいないはず。

っていうか、いちいち329に反応するナや、かまって貰いたいんだよ。

>>343
これは自演と考えていいなかな？

ハイエナは瞬発力は低いけど、強靭な顎と持久力とチームワークを持つ動物。
特に弱っていない、適当に選んだとしか思えない獲物を集団で執拗に追い回し、
疲れた所を仕留める。
人間の目にはねちっこい陰湿な狩りに映るが、優秀な狩猟者なのは間違いない。

ティラノは普通に歩いても20�q（推定）で、群れで行動したという説が有り、
巨大な顎を持つ。
案外ハイエナに近い狩りをしたかもね。

日本の権威、国立科学博物館によると
ティラノサウルスは時速17kmで引っくり返ったら起き上がるのに大変な
正に亀！状態の動物だったそうです（ﾜﾗﾜﾗ
恐竜オタ、どうするよ？？
http://www.netlaputa.ne.jp/~pantheon/musereport_11.html

>>343
>>345

で、そのハイエナのことをどう見ているのかな？
「１００％腐肉食」とか？

>>349
違うよ　ほれ　ID

1999年の資料を持ち出して大喜びのネコヲタﾊｹｰﾝ

ライオンなどは静止している目標などは捕捉出来ないらしいが
ﾃｨﾗｰﾉはどうだったんだろうね。　そこは激しく知りたいね。

>>351
>>1の記事はまったく無視ですか？
都合いいんだね（ｗ

>>352
ちがうよー
どっちも喰う奴

>>350
だったらハイエナに限らず群れで行動する
全ての肉食獣に似てる

>>352
腐食というより ジャイアン！　横取り

>>351
別にどうもこうも無いが？
重量級の動物にとって「転ぶ」というのは、最大限避けるべき事態。
現生のゾウなんかも同じだが、何か？

その点と言っちゃあなんだけどトラやライオンが人に与える脅威度と言ったら半端じゃないわな。
まず走って逃げ切れる訳無し、しかもトラやライオンは後ろから襲う事が多いから尚更、
そして反射神経抜群だから銃でも熟練したハンターで無いと仕留められない、外したら命は無いと言われる。
トラやライオンは今に生きててﾖｶｯﾀｰよ。

トラ、ライオンも腐肉食。
空腹でそこに肉が転がっていれば、食う。
ハイエナの場合はそこに強力な顎ってのが加わってくる
ので似てるんだね。

>>361
人にとって脅威なら死ぬべきじゃん

>>357
>>359
了解。君たちがハイエナに偏見を持っていないというのは、よく分かった。
俺も、ティラノは捕食と横取りと漁り、全部やったと考えているし。

いくら愚鈍でもライオン、トラの体格じゃティラノには勝てません。
ティラノの体に噛み付いたところで逆に噛み付かれて一噛みであの世行きが関の山。
爬虫類の瞬間的なスピードはかなりのものがあり、ティラノにしても
自分の体に飛び付いた相手に食い付いて引き剥がすぐらいの素早さがあったのは明らかです。
しかもライオンもトラも、ティラノに致命傷を与えるためには何十回も噛み付かなければなりません。
しかし、ティラノがライオンに致命傷を与えるには一噛みでいいのです。
どう考えてもライオン、トラではティラノには勝てません。

>>339
の猫オタ君よ。じゃあキミはラプトルとトラだったらどっちが強いの？
聞くだけ無駄かな・・・

>>361
ライオンて弾避けれるの？

ティラノに睨まれたら動けなそう

因みに、ワニやサメは人をよく食いますがあまり人間から畏怖されたり称えられたりしません。
水中で食われるからでしょうか。

>>358
ライオンの狩りは持久力より瞬発力だろ。
ただしガタイを大きくして攻撃力を得た分、肝心の瞬発力が落ちて狩りが下手糞。
ハイエナやチーターの獲物をジャイアンよろしく奪う方が得意。

>>366
おいおい、その質問は乱暴だろ。
ラプトルといっても、大型犬ほども無いヴェロキラプトルから、
ウマ以上に大きいユタラプトルまで、いろいろいるぞ。

>>369
ワニは知らんがサメに食われて死ぬ人数なんでそうそういないぞ。
年間数人程度。

>>369
エジプトには猫のミイラと同じく、ワニのミイラもあったのだよ。

>>366
猫オタじゃないよ私は。

>>361
＞そして反射神経抜群だから銃でも熟練したハンターで無いと仕留められない、外したら命は無いと言われる
どんだけ近距離で射撃してるの？そのハンターはバカ？それとも長距離で外しても命は無いの？

>>370
だから群れたんだよ

>>369
十分します。
昔、日本では鮫は神の使いとされてました。
今でもその風習が残ってる地域もあります。
また、鰐を守り神としている国もあります。

>>370
同意。
別に、ここにいる人、誰も「ライオンは弱い」なんて
言っていないんだけどね。
１名、やたらとティラノを貶める変な人がいる。

>>365
うーん・・・この意見もなんか極論過ぎて同調しかねるなあ。
一回噛むだけで確かに終わるかもしれないけど
その一回噛む前に殺されるかもしれないよ。

>>379
それ以前にライオンがティラノの皮膚（ウロコ）を食い破ることが出来るかどうかも
問題になるぞ。
ワニでも、ピストル程度の弾ならはじくのもいるくらい皮膚硬いから。
ティラノの皮膚がどのくらい硬いかは、知る術が無いけど・・・硬いんじゃない？

>>375
これをどうぞ。
http://www2h.biglobe.ne.jp/~SEIBUN/essay/essayt04.html
トラに襲われたロシア人ハンターの遺体の写真が出てる所です。

>>379
そうかな？　これは極論でも何でもないと思うが。
即死とまではイワンがティラノの牙の大きさや咬合力などを鑑みれば
まったく違和感のない結論だと思うよ。

>>381
なぁんだ現代の話じゃなかったんだ
期待して損した・・・・

>>377
でも国獣にもなってませんし
国旗に描かれたりもしませんし
球団のイメージ動物に使われる事も無いですよね。

>>380
食い破れても殺せるかが問題。
あれだけ巨大な生物が即死する、または行動不能になる傷を、噛まれたり
踏まれたりする前に負わせなければならない。

出来る訳ないだろ。

>>384
それが何か？

恐竜オタ必死だな（ｗ
ま、がんばれ〜
今日は俺加わらんけど。

>>383
はあ？頭大丈夫ですか？

＞恐竜オタ必死だな（ｗ

このスレだけで三回目だけど、決め台詞？

>>387
まぁトラやライオンは勝てないから
適当に文章書いて必死になる必要ないがな

>>379
っと、すまん、読み間違えた、自粛。

・・・鬱氏

>>384
国獣にしたり、球団に起用するばかりが
動物への敬意ではないだろ

>>390
いやいや必死になっていいと思うよ。
どう見ても事実出ないものを事実と言い張り疑わない人種がいるから

〜シャークスって球団、どっかの国にあったような

つか、恐竜って絶滅動物だし。
仮にティラノが強かったとしても虚無感が残るだけ。

普通に考えてティラノサウルスじゃ虎に勝てん。
まずティラノサウルスは前肢も後肢も貧弱、立つ事だけで精一杯で言わば常に不安定状態。
特に前肢は貧弱の域を通り越して致命的な弱点となっている。
虎にあそこ噛み切られたれジ・エンド。
後はティラノサウルスが出血多量で死ぬのを黙ってみてればいいだけの話。
時速は最新の情報で２０ｋｍ程度、こんのウスノロの攻撃が虎に当たる訳も無し。
そして知能が低い馬鹿だから虎の巧みな戦術の前に成す術無し。
というか、前提としてティラノサウルスは虎どころか象より弱い。

だからエジプトにはワニのミイラがあるんだって。
猫と同じように崇められてたんだって。

>>393
遠まわしにネコヲタの悪口言うのやめてくれない。

>>396
過去ログ読もうＮＥ

>>396
それじゃ結局、以前に出た主張を繰り返してるだけだよ

体重の4割を脳神経系が占める魚が居るが、こいつは人間以上に頭が
いいのか？鳥は軽量化のために繁殖期等時期によって脳の機能を入
れ替えるが、こいつらと無駄な脳抱えて年中発情しまくりな人間他とを
比較することができるのか？以上踏まえて脳の重さ・比率を根拠に知能を
語ることができるのか？
でもって、トラ・ライオンを噛み殺すなり踏み潰すなりに必要な知能は
どれくらいだ？ 脳みそなどこれっぽっちも無い昆虫でさえ獲物を捕食
しているぞ？

>>392
でもステータスですよ。
サメ、ワニはトラ、ライオンの足元にも及ばないでしょう。
悲しいかな、世間の扱いで言ったら。

>>401
本能ってやつだね

>>402
ワニのミイラのカキコ読んだ？
世間の扱いだって、インドのトラに人が食われてるような地域では
トラ大嫌いな人間多いんじゃない？
んなもん野生動物にとっちゃどうでもいいんだろうけど。

>>402
それは人によりけりでしょ。

トラやライオンは仮にティラノサウルスより弱かったとしても
揺るぎ無い「最強動物の地位」というのを世界で確固しているからね。
だが、事恐竜に関してはほとんどが推測の域を出ないので
強かったかもしれないし、弱かったかもしれない、非常に流動的な存在。
だから恐竜オタは必死になる。

>>406
こんな夜中まで2chしてるどっちも必死だわな

>>407
うん

>>406
ネコヲタもトラやライオンの神格化で必死じゃん

>>404
インドの人間はトラに食われようがトラに凄い畏敬の念を抱いてますよ。
>>406
企業にしたって、明らかにトラ、ライオンの方が上です。
こんな当たり前な事否定しないで下さい。
話進みません。

どっかの民族じゃ、鰐の鱗の柄を背中に彫るらしいよ
激痛を伴うらしいんだけど、それに耐えて初めて男として扱われるんだって
これは、もう敬意の粋を越えちゃってるよね。

>>406
うむむ、核心突いてる。

>>410
そうか・・・変わってるな、インド人。
でもそれは希少種だから、っていうのもあると思うけどね。
現代の話ね。

>>406ではなく、>>405ね。

このスレがこの板で一番元気だね。
さっきからずっと頭にいるよ。

>>410
企業？

>>411
グローバルに見よう。
メディアに与えている影響が比較にならないのはわかるよね。

>>416
オレもそれ気になった。
さっきから思ってたんだがコイツはちょっと国語弱そう

>>417
アメリカは鷲、日本は鷹、インドは牛、象。
トラ、ライオンは？

>>409
俺、ネコオタだけど必死になって全然なってないっすよ〜(^^;
だってＴＶつけたら毎回「最強！」とか「王」とかってフレーズが必ずついて
トラやライオンほぼ毎日ＴＶに出てくんですから。
恐竜オタさんは大変ですね。

その村にはレイク・プラシッドもアリゲーターもキラークロコダイルも
ジョーズもディープ・ブルーも何の影響も与えてないんだろうな。
メディアに映画が与える影響は対したもんだろうけど。

それを言ったらジュラパーもなんだけどね。

>>420
レスを返す時点で必死なんじゃないの？

>>419
インドの国獣はトラ、
シンガポールの象徴はライオン、
おまけに国旗に描かれてる度で言ったらライオンは一位ですが？
日本は鷹、インドは牛、象って適当な事言うんじゃないって。

>>420
ティラノの恐竜王のほうがよく見るけどなあ…

でも、最強の猛獣トラってのもよくみるね。
あとサバンナの王者ライオンとかも見る。

>>420
>俺、ネコオタだけど必死になって全然なってないっすよ〜(^^;
ネタ？必死な奴はみんなそう言う。

俺（４２２）恐竜オタじゃないからね

さめハートとかわにハートとか・・・
売れなさそー（ｗ

>>424
ジャンルの王者たーちゃん とかもね

>>422
ええ？レス返したら必死なんですか？
思った事を言ったまでですが。
このスレに書き込んだのは初めてです。

>>427
てか売れないっしょ

さめやわにが大昔かららいおん他のように持ち上げられてないと
あ・・・でも歌ってるグループで買う人もいるし・・・なー

>>339
そろそろいいかな？
ここは「恐竜スレ」だよ？
ネコヲタさん？

また荒れてしまったね・・・

でまあ、阪神タイガースでもいいです。
新日プロレスのライオンマークでも。
諺で”龍虎”なんて想像上の最強の生き物と同列に語られてる動物なのも。

ましですよ

３３９はどこぞのネコオタよりずっと良識あるし

>>432
まぁネコヲタはこの板の荒らし同然の存在だから

>>433
それが？
もうそろそろいいんじゃない？

じゃ話題を戻して。
>>1
を読んだけど、あれだけじゃぁ。しかもコンピューターのシュミレーションって
どの程度信憑性があるものやらあやしあやし。

>>339
ちょっとあんた何を言いたいのかサッパリ分からんよ

そいいえばここはティラノ（恐竜）のスレなのに何でトラやライオンが絡んでるの？

さあ？

解りましたか？
サメやワニはトラやライオンとカリスマ性を比べると比較にならないという事が。
こんなの幼稚園児でも知ってますよ？
変な所で否定するから私もムキになるんですよ。

絡みたい人がいるんです。
ティラノが強いと思ってるからそれよりライオンやトラが強いとしたい人が。

動物のカリスマ性って人間以外になんか関係あんの？
それ言うなら恐竜はどうなんの？

もう俺の中で強いティラノサウルス像は音を立てて豪快に崩れさった･･････

>>441
ムキになってたのか（W
オレはムキになってﾅｶﾀﾖー
で、なぜ鮫や鰐を持ち出してきたんだい？

>>443
恐竜にカリスマ性はあるでしょうか。
恐竜の魅力と言ったら絶滅したゆえ自分の想像で好き放題に出来る、という事ぐらいでしょう。
恐竜がメディアに出てくるのって映画ぐらいしかないですよ。

で、国旗にされたりなんやかんや言われる事がカリスマ性なわけ？
あなたの言うカリスマ性って何よ。

>>445
負け犬の遠吠え。

＞恐竜の魅力と言ったら絶滅したゆえ自分の想像で好き放題に出来る
いくら想像でも好き放題に出来る無いだろバーカ

つーか誰もむきになんかなってないと思われ
ガキじゃねんだから

「わけ」抜けた

>>446
映画になり、しかもそれが4部作まで続いているとなると
カリスマ性がナイとはいえんな。
専門の学者までいるし、その生態を研究しようと発掘に人生を懸けてる。
十分あるよな。

ジュラシックパークなんて最たる例だと思うんですけど。

>>452
世界人口６０憶人、その中で
トラ、ライオン好きは何人で恐竜好きは何人でしょうね（笑）

445だがあれが負け犬の遠吠えに思えたのなら本気らしいな（w

絶滅した動物に花持たせてあげる事も大事だと思う
死人に鞭打つ行為は止めよう

あんたの言うカリスマ性って何だ

>>339
君が聞きたかったのは恐竜にカリスマ性があるか否かだろ？
いつから、トラ、ライオンの比較になったの？
さっぱり何がしたいか分からないんだが。

恐竜がカリスマ性あるとは思えません。

>>456
花を持たせるまでもなくティラノはトラより強いと思うよ。

唯一、あの手の大嘘パニック映画のみで脚光を浴びる事が出来る存在、
と言った方が正しいと思いますよ。

>>339
なぜ？
ってかもう自演やめていいよ。
さっきからレス遅いわ、レスに対応しきれてないわでじれったい。

>>459
カリスマ性って何？
俺わからないから的確に明確にわかりやすく教えてよ

何だ、急に誤字だな。眠いのか？
カリスマ性ってのが人を引きつける魅力だとするなら、
どうしてジュラシックパークが大ヒットしてしまうんだろうな。

>>461
当たり

何か可哀相になってきました。

ﾅﾙﾎﾄﾞ。大嘘パニック映画、ね。確かにありゃ大嘘だらけだな。
で、トラ・ライオンはなんにおいて脚光を浴びるのかな？

>>466
オマエガナー

>>466
おまえがな

だ〜か〜ら〜、ほっとけってさあ。

>>437
俺もそう思うよ。　そういった研究結果が幾度となく覆されてるわけで、
今回もどんでん返し的な研究の成果を期待したいところ。　

俺はとにかく、恐竜の色が知りたい。

>>464
だよね。
どうして博物館には連日連夜、客が訪れるのだろう
どうして化石が発掘されるたびに誌面に載るのだろう？

>>461
まーな（ｗ
お前の言う事は正しいかも。
恐竜の代名詞的なティラノサウルスが時速20kmで走るってのが判明した今、
続編はヒットしなさそう。

>>472
過去ログ＆1の資料をもう一回よく読もうＮＥ

何かティラノの最高時速が20kmって勘違いしてる人いない？

ティラノサウルス弱々しいね。

>>475
ｿｳﾃﾞｽﾈｰ

３３９は>>463の質問に答えないまま放置？
な〜んだ、３３９は「カリスマ性」って言葉を知ったかぶりで語ってたのか（ｗ

>>475
そのティラノに勝てないであろうトラやライオンはもっと弱々しいね

カリスマ性ってのは人を引き付ける力だろ？

絶滅してるから戦わずしてティラノの負け。
トラとライオンと闘うにしてもね。

>>480
久々にびしっと来た

正論中の正論ﾊｹｰﾝ

今日のアンチは張り合いがないね
明日学校なのでもう寝ます

お休みなさい

張り合いがないっつーか遥かにマシよ
会話を成立させない上に批判の言葉を
古くさーいソースで声高に叫ぶ一部の馬鹿よりは

339はなんだったの？
カリスマ性を問いたかったの？

動物は人の評価よってのみ左右される存在だと思ってらっしゃるのでしょう

>>478
ティラノはトラやライオンに負けるっつーの
ホンマもんのアホかお前は。
象より小さくて象より鈍いんやぞ！虚弱体質だよ！
おまけに下等な爬虫類。
ティラノは１２０％トラ、ライオンに負ける。

>>485
人中心にしか考えられない方だったんですね
なんだか可哀想です
南無

ティラノが大量出血する程の傷をトラ・ライオンが負わせるためには
ある程度の時間はティラノの体にしがみついて爪を立て、噛み付かなければならない。
その間は当然無防備になる。
アフリカ象相手なら脇腹に飛び付いてしまえば振り回されるだけで攻撃を受ける心配はないが、
ティラノの場合象よりは明らかに首が曲がるので、当然ライオンに噛み付いて引き剥がす事は可能だろう。
うまくいけばその一噛みで致命傷を与えられる。
首が届かない位置に飛び付かれた時は、長い尻尾で叩き落せばいい。

ぜ・つ・め・つ

しばらく塞ぎ込んでたと思ったらなんだ急に？

>>486
なんで120%と断言できるの？

>>486
ここにいけよ断言バカ（ｗ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1011882997/l50

>>486
設定はどちらも殺意満々の状態でコロシアムのような場所で。

まずにらみ合い、一瞬の隙を突きライオンが飛びかかる。
ティラノはカウンターで噛み付きを狙うがライオンはそれも予測してティラノの首筋に噛み付く。
ティラノが首を左右に振り払い落とそうとする。執拗にしがみつくライオン。
首から滴り落ちる血。しばし沈黙。
狂ったように暴れだすティラノ。ライオンの後肢が宙を掻く。
首を曲げてライオンの後肢に噛み付くティラノ。
頭を闇雲に振り回すティラノ。後肢がちぎれて投げとばされるライオン。

どう空想してもティラノが勝ってしまう。
ライオンはヒットアンドアウェイで失血死を狙うしかないが、
ティラノがライオンの体の一部でも噛み付いた時点で勝負がついてしまうから。

馬鹿は死刑なんですよぉ
ユリカンが言ってましたぁ

>>488
無防備？
ヒット＆アウェイって知ってるか？

失血死するまでヒット＆アウェイで？
象よりも遥かに危ない相手でしょ？

時速２０ｋｍで歩く事しか出来ない大型版亀なティラノサウルスが
トラやライオンに噛みつけるって、アホかお前。
本気で言ってんのか？

ヒット＆アウェイの一瞬でティラノの皮膚を食い破れんのかね？

マジレス失礼や冷静恐竜ヲタの言うみたいにティラノがアフリカ象より小さいなんて事あるわけねーだろ
二回りは体格が違うってのに体重が重いってだけでアフリカ象の方がティラノよりでかいってか？
いくら体重が重いからって小錦が曙や北尾よりでかいっていうのかよ。
バーーーーーカ、全くお笑いだぜ、ぎゃははははははははははははははははははは！！！！！！！

>>497
過去ログと1の資料もう一回よく読もうＮＥ

前肢引き千切られればティラノ終わりやぞ。
トラやライオンは相手の弱点見つけるの上手いからのう。

>>499
ダメだこいつ

>>497
知ったかぶり厨房は帰って

生物で何をもって大きいとするかはウエイトな訳だけども
>>499はそれも知らないような無知ＤＱＮって事だネ！

ふぅん。「前肢は何の役にも立たず、使い物にならない」が持論のネコオタサンは
どうしてティラノの何の役にも立たず、使い物にならない前足を引きちぎれば
勝ちだと繰り返すんでしょうなあ。

前脚に噛み付いた時点でティラノの牙にかかるのでは？
ってオレなにやってんだろう・・・・ねよ。

俺も寝よ。
今後ティラノの最高時速が20キロだって言う人が出てきたら
>>500の文章で返してあげて。

どんなに小さくて弱かろうが、
前肢引き千切られたらどんな動物も待つのは死のみです（ｗ
下等生物なら生えたりするけどね。

畑山vs曙みたいのもん？
掴まったら負けってことで

”小さくて使えず、何の役にも立たない”のに？

”小さくて使えず、何の役にも立たない”前脚だか
噛み切られたらバランスがとれなくなり、転倒すると思う

>>510
当たり前。（ｗ
小さくて使えず、何の役にも立たないからと言って
血液がそこでシャットアウトされてる訳では無い。
人が手首から上チョン切られて死ぬのと同じ。

つまり、ティラノの腕には猫科動物の尻尾と同じぐらいの
意味はあったってことですな？

>>513
うん。
普段あったものがなくなったら、どの生物だってバランスとりにくいでしょ。
とくにティラノのような大型で2本の後脚で立ってるような生物は

どんどんメッキが剥がされていくな、ティラノサウルス。
鈍足の次に解る新たな事実はなんなのか……
恐竜好きとしては真実を解明したい気持ちもあるけれど、
子供の頃思い描いた強い恐竜でいて欲しくもある。
胸中複雑。

>>514
なるほどねー

>>512
そんだけの、人が手首を切られるのに匹敵するような大動脈があのしょぼい腕にあったの？

>>516
あります。

ティラノサウルス
・冷血性（身体能力・狩りの技術は低い）
あの大きさなら当然、慣性恒温性を獲得している。
これは北極海でウミガメが生きていける理由である。
それに、彼らが生きていた白亜紀は現在よりもはるかに二酸化炭素の濃度が高く
今で言う温室効果で非常に高温だった。このことから、あの時代の恐竜達の中に
冷血動物と呼べる冷血動物はいなかったと言って良い。
身体能力についてだが、スタミナがないという話があった。
これは当然である。元々爬虫類も鳥類も持久戦はしない。じっと動かずに待ち、
獲物が射程距離に入った瞬間に喰らいつくか、
獲物の不意をついて飛び出して一撃の下に致命傷を与えるかである。
故に見た目から考えるようなスタミナはないだろうが、通常の戦闘に困るほど
スタミナが無かったわけではないだろう。でなければ繁栄する筈がない。
また、爬虫類は確かに哺乳類の十分の一程度の餌で生きていけるが、
１０メートルを超えるものになれば当然相当な量が必要となる。
更に他の小型・中型肉食恐竜との競争もあったとなれば、
狩りの腕がなくては生きていけない。ジュラ紀の弱小グループが
白亜紀にここまで勢力を拡大できたのは、偏に立体視できる頭骨の形状を
獲得したことによる狩りの能力の向上の為である。

・体重３〜５トン（象より小さく、象より動きは遅い）
あの大きさで蛇やトカゲが持っているような瞬発力を備えているなら、
瞬間的な速度は相当なものだと思うが。
それに、３〜５トンは別に軽くない。仮に象であっても、それだけの体重を
持つ動物が時速４０キロで体当たりを仕掛けてくれば倒れると思うが。
象が重いのは加速することなく木を押し倒して上の草を食べるためではないだろうか。

・前足は人間の腕ぐらいの大きさ（とても使い物にならん）
確かに。が、尻尾はティラノサウルスにとって非常に強力な武器であるが、
ライオンのそれは猫と比べても細く、退化している。
だが、ライオンは現在の生態系ピラミッドの頂点に立つ強力な捕食者だ。
その尻尾が退化しているのはただ単に狩りに必要ないからである。
ティラノサウルスの場合でも全く同じことが言えるのではないだろうか。

・腐肉食者（強い訳無い）
なら、両目で者を見ることが出来、立体視で獲物までの距離が正確に分かるように
進化した理由は何か。また、腐肉食者が弱いのならハイエナが弱いということになるが？
彼らは確かに草原を掃除するスカベンジャーだが、積極的に狩りもする中々に強い動物である。

・知能はとても低い
知能が低いから弱いというのなら、鮫はとてつもなく弱いことになるが。

・環境適応低い、だから滅びた
ティラノサウルスに極めて近縁なタルボサウルス・バタールの化石が
モンゴルのゴビ砂漠から発見されている。ティラノサウルスは北アメリカの
多雨地域で発見されており、これは環境適応能力が低いとはいえない。
また、ティラノサウルスが滅びたのは恐竜時代の終わり、
つまり他の恐竜達もまとめて滅びたときである。ということは
”恐竜を一掃するだけの何か（有力なのはＤ層浮上説）”が起きた時という事なので、
環境に適応していようがいまいが関係はない。

恐竜オタってのは現実逃避の兆候が見られますな。。。

トラ＆ライオン
・温血性（四六時中狩り・狩りの技術は高く、象と一対一で勝ったトラもいる）
現在のアフリカに生息しているライオンが全て四六時中狩りをしていれば、
今頃アフリカ大陸には鰐も草食動物も人間もいない。
ライオンが単独で狩りを行った場合の成功率は大体２０％とされているが、
これで技術が高いのか？ライオンの狩りが成功するのは群れというグループを
持っているからに他ならない。また、雄ならティラノサウルスに勝てるという
意見があったので言っておくが狩りをするライオンは殆ど雌である。
象と一対一で勝ったトラがいるそうだが、通常象が一頭だけになることはありえない。
一頭になることがあるとすれば、それは年老いて、もしくは怪我をして群れの移動に
ついていけなくなったものか象には動きにくい森の中に入ったものである。（トラは森に住む）
いずれの場合にしてもトラが有利な状況に立っており、
これでは勝った＝トラ＞象にはならない。

・体重２００〜３００ｋｇ（スピードを削がない、重量感ある体躯）
ライオンもトラも現生する猫科の動物の中では別に足が速いほうではない。
スピードを殺さないためにはチーターくらい軽量でなくてはならない。
ライオン達はどちらかといえばパワー型であるので、十分にスピードを削いでいる。
が、これにはきちんとした理由がある。
チーターは獲物に追いつけなければ攻撃を仕掛けること自体できないので、足が速い必要がある。
トラは森という自分にとって絶対的有利な空間を我が物とすることで、スピードを殺して力を得ることに利点を持った。
森の中では相手は思うように逃げられないので追いつくことは容易であり、
捕まえた相手をいかに逃がさないようにするか＝どれだけ速くしとめるかが重要になるからだ。
サバンナは別にライオンにとって有利な環境ではない。
それでもライオンがスピードを削ぐ力に利点を持ったのは、
獲物を取り囲むことが出来る群れを持っていたからである。
群れが森とトラ両方の役目を果たすということになる。
つまり、ライオンは群れを作ることを前提とした体の構造を持っているのだ。
ならば、単体でそれほど強い動物ではないといえるだろう。

・前肢は強力な武器
ティラノサウルスがその強靭な後足でセイズモサウルスを蹴りつけたところで
振り払われるのがおちであるように、強力な前足で殴っても象は死なない。
前足が武器となるのはそれが致命傷たる効果をもつ人間などの比較的小型の獲物だけだ。

・ミートイーター（新鮮な肉を好む）
ハイエナが殺した獲物も、死んでいる動物も食べる。それ以前に
肉食動物である以上、新鮮な肉を好むのは当然だと思うのだが。

・知能は高い部類に入る
これは同意。

・トラはともかく、ライオンは環境適応高い
今のところ、サバンナにしか見られない。ホラアナライオンと
いうものもいたそうだが、それは適応というわけではないだろう。
砂漠と多雨地域という全く相反する地域に生息することが
出来た彼らよりも適応能力は低い。

＞＞ネコ科マンセー
悪いとは言わないが多少誇張しすぎている感がある。

余談：話によく出ていたライオンとティラノサウルスを戦わせるという状況で。

猫は向かってくる車を見たら驚いて動けなくなるので轢かれることが多いが、
その猫に近縁なライオンに自分の半身程の大きさを持つ巨大な顔面が
襲い掛ってきたとすれば、とっさに反応できるとは思えない。
元々攻撃が当たらないほど鈍間ではないだろうし、上記の理由で
ライオンはとっさに攻撃範囲から離れられはしないだろう。
大きさから考えても、ティラノサウルスが勝つと思う。

>>519
トラがティラノに勝てないからって負け惜しみ言うなよ（ｗ

>>518
それ、コピペするに値しない糞レスだよ。
穴があり過ぎで破綻し過ぎ。

>>521
負け惜しみィ？プププ
もうティラノ強いなんて言ってるの
ここの恐竜オタだけだよ（Ｗ

>>520
これもどうしようもない駄レスだね。
ティラノを持ち上げ過ぎトラやライオンを貶し過ぎ。
生物学に詳しい人間ならトラやライオンが狩りが下手で
単体でそれほど強くないなんて口が裂けても言わん。
>>518と>>520はティラノ大好きなだけの無知人間のレス。

>>523
まあ、確かに。
ティラノ弱いってのが定説になりつつある。
今回の騒動で。
人間が追っかけられても全く恐くないってＴＶでやってたぐらいだし。

仮にティラノがトラより強かったとして・・・・
ティラノの武器って「大きさ」だけなんだな。
それってすげーかっこ悪いと思う。

この板ではトラ＞ティラノが定説か・・・
子供に馬鹿にされるぞ！

賢い我らがお猫様は、未知の巨大生物を一目見て、その貧弱な腕が弱点と見破り、
そこを噛み千切ってから逃げ回り、失血死を誘うのがもっとも有効な戦術と
一瞬で判断なさるのですね（w

客観的に。
ネコオタの主張を否定することは不可能。それは無いものを在ると言い張る
から。お化けはいる と同じ事。
しかし間違っているのは、万人に判断させればすぐに解るが、2CHという
ネット上では、異常者が多いため、対等になってしまう。
おもしろ現象ですね

僕が猫オタならこんな主張もできます。
トラ VS アパッチ
トラの俊敏さを持ってすれば、遠くから撃ってくる機関銃はすばやく岩影に
隠れてかわし、ミサイルにいたってはよけることが出来る。
アパッチが近づきすぎれば、トラのジャンプ力でアパッチに飛びかかられて
しまうので、近づくことはできない。
アパッチの燃料がきれて着陸したところへトラはかけより、窓を突き破り
操縦者をかみ殺す。
知ってのとうり、トラは夜行性なので、アパッチが夜奇襲をかけてきた
ところで結果は同じ。

トラは動物よ。神様がかにかと勘違いしてない？猫オタくんよ・・・

つーかここはティラノスレだろ。
他の肉食竜やティラノ同士の争いだってあったろうから、貧弱な腕が噛み千切られる
のって日常だったんで無いの？
そんなんでいちいち死んでて繁栄出来るか？

ここでティラノサウルスよトラが強いって言い張っている猫オタは
学生時代（今学生かもしれんが、むしろ消防）クラスに一人はいた
まわりと明らかに違う間違った意見をいい、反感くらっていじめられ
ていたタイプまたは、いるタイプなんだろ。
もうすこし自分が頭悪いことを自覚したほうがいいよ。

このスレ伸びたねえ、まあ2/3は意味を成さないレスだけど。
ﾈｺ派の皆さんもう気は済みましたかね？　確かにトラは強い！
・・・二度と来ないで下さいね。

ところで、恐竜は全体的に遅かったんじゃないのかな？
プテラノドンは時速約3〜5�q（15kmかも）で滑空していたらしいし、
プラキオサウルスは水中説が急浮上してなんとも云えんが、トリケラトプス
だってそう高い機動力を持っていたとは考えにくい。

ひとつ言っておきます。
ティラノサウルスがトラより弱いわけありません。
１０７と２２７を見てください。

もし，ティラノとトラが出くわしたとするよ

トラ逃げる（相手がデカすぎてびびる）
ティラノ追いかけない（獲物として小さすぎるし，追いかけても追いつけない）

終了

>>535
ま、生物なら当然の判断ですな。

>>530
充分勘違いしてるから
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005756809/

どんなに頑張っても最高時速40kを超えることは無いんだよね。

４０Kありゃ十分

>>539
だから40kでないんだって。

つーかティラノ弱くてもいいじゃん。
何故弱いティラノを愛してやれず無理に強くしようとするかね。
時速２０キロで歩く事しか出来ない動物に瞬間的にいくら出せるとか言っても意味無し。
ティラノの大きさで時速２０キロって凄い遅いぞ。
ビデオのスローモーションの動き。
こんなのが強い訳ねーだろ、普通に考えて。
最強厨は強さこそが生物の魅力と思ってるみたいだねぇ。
嘆かわしい事だ。

>>541
その弱いティラノに勝てないであろうトラは超弱い事になる

>>541
とりあえず過去ログをよく読んでから書き込んでね。

>>1
象ですら時速４０ｋｍ出せると言うのにＴ−ＲＥＸは出せないんだね。
他の巨大恐竜も走れなかった訳だし、恐竜ってのは運動音痴集団ですか？

>>542
だから何でそこでトラが出てくる？
トラとティラノどっちか強いかなんて誰にも解らんよ。
むしろ、俺もトラの方が強いんではと思ってしまうけど。

Ｔ−ＲＥＸは人と腕相撲しても負けるほど非力！（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ
大きさもあそこのでかさもゾウ以下！しかも雌の方が強いというヘタレっぷり！
おまけに鈍足で引っくり返ったら起き上がれない！正に亀！（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ
牙もサーベルタイガー以下！顎の力もハイエナ以下！（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ
ウンコウンコ♪Ｔ−ＲＥＸ〜★
ってゆうか何で絶滅したのよ！！

確かに虎は象殺した記録も実際ある訳だしねぇ
ティラノは象殺せるか？無理っぽい。
たとえば５ｔのティラノが時速２０ｋｍで突進するのと
６ｔの象が時速４０ｋｍ／ｈで突進するのでは衝撃の差は比較にならないよ。
ティラノサウルス軽く吹き飛ぶ。紙屑の如く。

はははは
どうやったらトラがティラノに勝つんだよ？
大きさが違いすぎるよ。
お偉い学者がみたら爆笑モンだろうね。

またティラノの最大時速が20kmと勘違いしてるバカが紛れ込んでない？

>>548
お偉い学者さんって誰だ？
言ってみろ（ｗ
ティラノがトラに勝てると冷静に分析している、
またはそんな下らん事を研究しているﾄﾞｷｭｿ馬鹿を。

>>543
あ、悪いけどレス全部読んだから。
その上での発言だから。

時速２０ｋｍ時速２０ｋｍって言うけどそれは最大時速じゃないよ
どこのどいつが最大時速２０ｋｍって言ってるわけ？電波？

>>547
実際、ティラノサウルスの平均値は4tぐらいだから
（勘違いしている馬鹿がいるが最大個体で6t）
4tが時速20kmで突進するのと6tが時速40kmで突進するのでは威力の差は8倍。
という事になるな。

>>552
だからさあ、お前過去ログ読んだ？
ティラノサウルスは歩く事しか出来なかったって散々ソース出てるだろうが。
そんな動物に瞬間的には時速何ｋｍ出せるとか言っても全く意味無し。
当のティラノサウルス本人は常にノロノロ動きだろうよ。

5 ：名無虫さん ：02/02/28 12:04 ID:???
ティラノに襲い掛かれても全然こわくねー


6 ：名無虫さん ：02/02/28 12:08 ID:???
31 ：　 ：02/02/28 07:27 ID:4Ymo7fq0
他の恐竜も遅ければ何ら問題ありません。
所詮低レベル時代の最強生物です。



7 ：名無虫さん ：02/02/28 12:29 ID:???
スカベンジャー説、濃厚となってきましたなぁ。。。

>>547はライオンが数倍の身体を持つバッファローを捕食するのも理解できない
と思われ。

恐竜好き云々関係なく「ティラノ＞ライオン、トラ」は一般的見解でしょ

>>557
今日日、ティラノサウルスはトラやライオンどころか
クマより弱い事になっております。
周知の事実です。

>>556
ライオンがバッファローを捕食出来るのは
必殺のテクニックとスピード、柔軟な体、強力な四肢、鉤爪があっての事。
ティラノにゃ何一つねえよ、ボケッ！！（ｗ

>>558
あはは、確かにティラノ白熊に殺されそう（ｗ
何となく。

>>557
それお前だけの見解。

>>559
はいはい、賢い我らがライオン様は、未知の巨大生物を一目見て、その貧弱な腕が弱点と見破り、
そこを噛み千切ってから逃げ回り、失血死を誘うのがもっとも有効な戦術と
一瞬で判断なさるのですね（w

>>562
必死だね（プ
その通り、よく解ってるじゃないの。
ティラノの貧弱過ぎる腕見れば誰だってそこが弱点と見るぞ
トラやライオンじゃなくともな（ｗ

>>563
本気でそう思ってるんだ・・・可哀想に。

ティラノサウルス鈍足
　　　↓
狩り下手で弱い
　　　↓
ティラノサウルス＝恐竜
　　　↓
恐竜自体弱い
　　　↓
　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

これでティラノサウルス弱かったら悲惨過ぎるもんな。
不細工で絶滅してて頭悪くてと他にいい所無しなんだから。

>>562
するでしょう。
トラやライオンを舐めちゃいけません。

>>561
例えばティラノやトラを全く知らない人間が両者を見たら
ティラノ＞トラ
と思うのが普通だろ

>>565は鈍足な蛇が優秀な捕食生物という事実を理解できないと思われ。

>>567
バカも休み休み言えよ（ｗ

>>568
思わない。
そもそも普通人はティラノになんか全く興味は無い。
ティラノと声高に叫ぶのは幼稚な奴だけ。

>>567
可哀想な人がもう一人・・・

>>565
蛇が優秀な捕食者？？？
凄い新説ですネ！！
蛇の獲物って何でしょうか？
蛇ってどのぐらい強いんですか？？

ネコ科猛獣の捕殺テクニックを真似出来る動物は誰もいません。
まさかこんな事も知らないほど馬鹿なんですか？

>>571
じゃあもし君がトラやティラノを一度も見たこと無いまったく無知の人間だったとして
トラとティラノが睨み合ってる姿を見たとしても
「ああこのでっかい奴より小さい奴に方が強いなぁ」
と思うんだ？

>>573
ニシキヘビはトラやライオンに引き裂かれ
アナコンダはジャガーのパンチで昇天しますが
強いらしいですよ。（藁

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>573
少しは自分の頭と検索を使え。
蛇の獲物は種類によって違うが、自分よりはるかに敏捷なネズミやカエルと食べるし、
大型の蛇はその身体を維持できる獲物を採る。

>>575
その「小さい奴」が単なる小さい奴ならティラノの勝ち、と思うでしょう。
しかしトラなら話は別です。
ティラノの様な超大型獣を狩る為に進化してきたトラですから。

>>576
なーんだ
クソ弱いジャン！！！！！！！！！！！

2 ：名無虫さん ：02/02/28 11:48 ID:???
…意気消沈

これで本当に獲物なんて狩れたのかなぁ
恐竜ってみんな足遅いんだね
かっこ悪いと言わざるを得ない
現代に生きてたとしてもこんなんじゃ弱そう


92 ：さよか ：02/03/02 02:48 ID:TgivBW32
JP4のT-REXはどういう描写になるんだろうね

1ますます弱くなる（今度はラプトルに倒されるｗ等）
2相変わらず強かったりする（今までのまんま）
3出てこないｗ

まあT-REXは肉食？恐竜の中でも最強？と呼ばれていただけに
研究が進むのは良い事なんだかどうなんだか・・・・

子供の頃の憧れの恐竜が実は鈍足・・
「小学校・中学校憧れの彼女が今現在会ったらブタになってた」
位のショックかも

>>576
まあ子供が無邪気な質問で言う、格闘漫画的強さでいえば、並程度の生物かも知れんが、
自分の食う物には困らないって事。
蛇は好き好んでライオンとガチンコする程馬鹿じゃない。
蛇は、だからな。

>>579
うわぁ・・・

>>579
>>575の文章ちゃんと読んだ？
その人間はトラもティラノ一度も見たことの無いまったく無知の人間
って言ってるじゃん
トラを知らないわけだよそれなのにトラがわかるわけ？

トラが強いのを知らない人間なんているかよ（ｗ
あ？もしかして障害者の方々に聞くんですか？

>>583
判るだろうよ。
トラは神の生まれ変わりらしいから、無知な人間が一目見ても百獣の王と一瞬で理解する筈（w

>>583
それ言うならトラとスイギュウ全く知らない人に
どっちが強いか？と聞いて大きいから「バッファロー」と答えるってのと同じ。
ライオンとキリンでもいいね。
全く意味無し。

>>584
文明と隔絶された原住民や、最近の子供の無知さを舐めてはいけない。

>>587
どんなアフォでも
ライオンやトラは最強、ゾウはでかい、キリンは背が高い、チーターは最速、ぐらいは知ってるよボケ。
お前が障害者並みのお頭だったようだな。

>>586
だからティラノやトラに対して大した知識も無い一般人たちは
ティラノ＞トラ
と思うのが普通だろ？それが一般的見解だろ

いやいや、アマゾンの奥地の方々はトラなんぞ見たこと無いだろうし、
消防の重度のアフォの無知さは我々の理解を超えてる。

>>589
どこが一般見解なんだよ。
無知共の意見が一般見解か？
日本人はトラ大好きだからトラの方が強いってみんな言うよ。

>>588
どこか辺境の地でひっそり暮らしてる原住民は知らないだろうよ

まあトラはさておき、ティラノの腕が弱点だって説はどうよ？
他の肉食竜やティラノ同士の縄張り争いだってあったろうから、貧弱な腕が噛み千切られる
のって日常だったんで無いの？
そんなんでいちいち死んでて繁栄出来るか？
トラオタは答えるなよ。

>>591
ティラノよりトラが強いなんてことを２ｃｈ以外で聞いたことないけど？
というか２ｃｈだけなんだけど。ティラノ＜トラなんて言ってるのは。

ティラノサウルス鈍足
　　　↓
２ちゃんねるの恐竜オタ必死
　　　↓
だが世界は「ティラノサウルス鈍足」という記憶がしっかりインプットされ、今日も変わらず回
っている。
　　　↓
　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>593
恐竜は馬鹿だったから弱点を見つけるだけの能力は無かったんです。

>>594
yahooでも他の色んな所でもよく聞くよ。
君が認識不足なだけ。

>>596
馬鹿であればある程、喧嘩してれば噛みやすい所を噛み付く。
却下。

鈍足でもいいじゃんyo!
前肢貧弱でもいいじゃんyo!
低脳でもいいじゃんyo!
寒いと動けなくたっていいじゃんyo!
賞味期限切れた飯食ってもいいじゃんyo!

鈍足鈍足って言ってもトラやライオン殺すには充分な速さだよ

>>598
残念だがそれは無い。
馬鹿はひたすら自己防衛と物を感知する力が無いため
何も考えずに噛み付いたりするだけ。
恐竜なんて大馬鹿だから特に。
洗練された狩りなど望むべくもない。

>>600
無い無い。
時速２０ｋｍで虎や獅子殺せたら誰も苦労しない。
人すら殺せない。

ティラノってキモオタみたいやな（Ｗ

>>602
まぁトラやライオンは恐がって逃げ出すだろうから殺せないよね。

>>601
そんな痴呆が巨体を維持し、何万年も繁栄できる訳ないだろ。
却下。

>>604
恐れるのはティラノの方。
断言しても良い。
動物は本能として動きの速い動物を恐れる。

久々に覗いたら相変わらずだなぁ。
真面目な科学認識のある方々、ここはそういった人たちを無知でDQNな
猫＆哺乳類オタがよってたかって叩く場所、いくら正論並べても聞きゃ
〜しねぇクセに屁理屈と書き込みの多さで打破する奴らばかりなので、
真面目に相手にしない方がよいかと。

>>607
負け犬るね様降臨デス！（ｗ
みんな〜、虐めるぞぉ♪

>>606
地球最速の生物はハエらしいが、地球最強もハエなのか。
却下。

>>606
確かに他の動物もティラノ恐れないかもな。
動き鈍いのと大きさから言って象と勘違いしたりして。

>>609
まず地球最速の生物はハエではない。
お前の意見が却下。

>>607
初めはちょっと楽しい。
けどすぐ飽きるな。

>>611
音速を超えるハエのウワサを聞いた。
ソースは知らん。

>>607
お前が無知でＤＱＮやろ、とお前の過去レス見たんで突っ込んでおく。
そういうのを負け犬の遠吠え、弾かれ者と言うんだが。
正論ならどんなに少数だろうと煽りや荒らしが来ようと全く揺るぎ無く通るもの。

動きが鈍い捕食者を恐れてる動物など、いない。

動きが鈍くてもあの図体を維持できたんだから、狩りは上手かったんだろ。
捕食者を恐れない動物は生きて行けない。

ティラノサウルスは鈍足で立つ事だけで精一杯、時速２０ｋｍしか出せず
バカで前肢貧弱で寒がりで腐肉食ででも強いと擁護する連中が多く
トラとライオンよりワニとサメはカリスマ無くて恐竜はパニック映画のみしか注目を浴びないと。

こんな感じ？

>>617
貴様の脳内ではそんな感じか。
了解した。

ああ、そうそう人がティラノサウルスに襲われても余裕で逃げ切る事が出来る、
なので恐れるに値しないという事も付け加えておこう。
どっちが強い云々は賛否両論多いからノーコメント。

>>618
このスレ見てる人の大半の意見を代弁したのみ。

＞結論＠ネイチャー
ナイス

トラ・ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティラノサウルス=糞

鈍い鈍いと言っても>>1の記事を見る限りでは時速20km以上は出せたのでは？
もしそうじゃなかったら+20上乗せの時速40kmなんて数字出てこないだろうよ
「時速40ｋｍ以上は無理」つまり21km〜39kmまでは可能だったとも取れる。
少なくとも「最大時速20km」はありえない。

ふむ、貴様は自然環境が人間の走り易いように出来ていると思っているのだな。
それともぬかるみだらけの不整地でも20〜40�qで数百メートル逃げられる体力を持っているのか。
それなら恐れる必要は無い。

時速40kmは絶対無理、という発表に
なら最高時速39kmだ、とは凄い解釈（笑）

>>624
運動神経カスな君じゃティラノに捕まるんだろうけど、
みんな簡単に逃げ切れるよ。
お尻ペンペンしながらね（ｗ

>>625
別にだれも「最高時速39km」あるなんて断言してないよ
39kmぐらいまで可能だった可能性はあるって言ってるだけだよ。

>>623
今まで速くて時速４０キロって説があったから
その為に４０キロ出せないと述べただけであって
２０キロが最高時速なのでは。
上にも出てたけど立つ事だけで精一杯、転んだら起き上がるのにも大変な動物が
瞬間的にいくら出せるとか言っても全く根拠無いし誰も信じんよ。

孤軍奮闘してますね、恐竜オタ。
いや正しくはティラノオタと言うべきか。

>>626
まあ私の運動能力はたかが知れているが、一般的な日本人にどんな環境でも20〜40�qで走れというのは無理だろう。

>>627
99%無いね。
時速39km出せた説は。

>>624
ぬかるみとか持ち出してまでティラノを人に追いつかせたいか（ｗ
ぶわっはっはっは！！！！
恐竜オタって笑えるわ
それにぬかるみなら地獄を見るのはティラノの方だと思うんですが（ｗ

>>630
まさか君は正々堂々と直線で逃げる気ですか？
男らしいですね。

>>631
最大時速20kmというのも99%無いね

>>632
まあ都会の人間には判らんだろうが、舗装されていない地面ってものは雨が降れば
ぬかるみだらけになるものだ。
人間の歩幅には妨げになるぬかるみでも、ティラノの歩幅にはちょっとした水溜り
にしか感じんだろうし、あの足の爪は当然滑り止めになった筈だ。

>>634
ありますね。
>>1や>>65の情報では立つ事で精一杯、走る事は出来なかったと明言しています。
即ち歩行速度が最高時速になります。
時速20kmですね。
残念ながら、ティラノサウルスの実力はそんなモンです。

ティラノが大きなぬかるみにはまったら死にますね。

>>630
運動神経悪い子がティラノの時速云々言うんじゃありません。

>>633
曲がろうが直進だろうが、追いかけっこならものを言うのは速度だろう。
下手にくねくね曲がっても速度を殺すだけだ。

ぬかるみじゃなくて平地でも困難だろうよ人間がティラノを突き離す
スピードで逃げるのは。車を使えば別だがな。

それに最大時速20kmと思いこんでる馬鹿が多過ぎ。どこに最大時速20kmって書いてあるんだよ？

ふと、翼竜の骨格は風を受けただけで骨折すると言う説を思い出した。
そんな生物が何千万年も繁栄できる訳ない、破綻した説だったが。

ティラノがひっくり返ったりぬかるみにはまったりちょっと喧嘩しただけで
死ぬような生物なら、何万年も生存できる訳がないだろう。

>>537
まあ象もぬかるみにはまって死ぬことがあるようだから、同じ様に死んだティラノも
いたかもしれない。
しかし今は人間とティラノの追いかけっこの話をしている。
ティラノが死ぬようなぬかるみなら、人間が走って逃げるのは不可能だろう。

>>639
相当運動神経がないようですね。合掌。

>>643
では運動音痴な私に、あなたがティラノに対しどのような回避運動をするのか御教授願いたい。
あなたが、もしくは普通の運動能力の人間が、だからな。

腱の話はどうなったんだ？

111 ：名無虫さん ：02/03/02 23:43 ID:RntIwL9m
この記事の場合、元文献で「走る」をどう定義しているかが分からないので
何とも言えないな。もし論文での「走る」の定義が>>25のとおりなら、ティラノは
「走る」ことはできなかったが、極めて速く「歩く」事ができた、ともとれる。

少なくとも元ネタのnatureのサイトを見ると、「鈍足」を強調する新聞報道とは趣が
異なるのだが・・　　http://www.nature.com/nsu/020225/020225-5.html
一部をちょっと訳すと
>ティラノサウルスは走ることはできなかった。しかし、その巨大な足はやっかいな程
>速く歩く動力を供給しただろう。
>ジュラシックパーク4を計画している人たちは意気消沈する必要はない。長さ2.5mの足を
>持ってすればT.rexは時速20km以上で素早く歩いて移動できた。
>「そいつは走るサイと同じくらいの速さで歩いたに違いない。」古生物学者のコペン
>ハーゲン大のパー・クリスチャンセンは言う。「もしあなたがティラノサウルスより速く
>走ろうと思うなら、馬の背に乗ることを勧める。」

ちなみにJPの製作時には誰だか忘れたが恐竜の専門家がアドバイザーで参加していて、
彼の意見により映像中のティラノは常にどちらかの足を地面に付けた状態で移動して
いる。（つまり、本当にJP中のティラノはずっと「歩いて」いた。）


これってどうなん？走るサイって時速何キロ？

・・・あれ？

もう帰ったのか…

ティラノの最高速度は時速４０ｋｍです。
これは、ティラノが走れないと言っていたカルフォルニア大学
本人が言っています。

ティラノは終了。

40は出ないだろ
っつーかだから腱の話はどうなったんだＹＯ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020228-10069505-reu-int

［ロンドン　２７日　ロイター］　縦横無尽に走り回るイメージの強い肉食恐竜ティラノサウルスだが、
実際にはそれほど、速くは走れなかった、とする分析結果が英科学誌ネイチャーに発表された。
　米スタンフォード大学のハッチンソン氏ら専門家がコンピュータでティラノサウルスの動作を分析したところ、
体長１２メートル、身長６メートル、体重６トンのティラノサウルスが時速７０キロで走るには、
足に全体重の８６％もの筋肉が必要であることが判明。実際には、時速４０キロも出せば体重を支えきれなくなっていた、という。（ロイター）

>>652
これ1の資料といってること同じじゃないの？

> 実際には、時速４０キロも出せば体重を支えきれなくなっていた、という。
ということは時速40キロなんて夢のような速度という事ですね。

それで、走るサイっていうのは時速何キロなんでスカ。

要するにティラノは30�qは余裕で出たんで無いの？
それだけ出れば狩りには十分。

ネコオタの皆さん

トラＸティラノ

ライオンの群れＸティラノ

ハイエナＸティラノ

これ、各どうなると思う？

ネコオタ、氏んだ？

冷静様に昼も夜もないのか・・・引き籠もりはいいな。

ティラノは、果たしてハンターだったのか。

ティラノの頭骨は、わざと重くした作りを
している。ギガノトサウルスなどの大型の
肉食恐竜が、頭骨に大きな開口部を持つ事で、
頑丈だが軽い頭骨を実現させてるのに対して、
ティラノは開口部を持つもののかなり小さく、
むしろ重さと頑丈さを重視した作りだ。
また、それを支える首や背骨も太く、
骨格だけでも相当重かったらしい。
しかし巨体を狩りに使うとしたら、
重い体は最高の武器になっただろう。
獲物を待ち伏せ、いきなり襲いかかり、
６ｔの体重、時速４０ｋｍ近くの速度
で体当たりすれば、かなり大型の恐竜
でもひとたまりもなく倒れただろう。
そのための重い体と頑丈な骨格だと
考えると、小さな前足も狩りに必要なく、
むしろ体当たりの邪魔にならないように
小型化したとは考えられないだろうか。
こうして倒した獲物は、最大３０ｃｍの
牙が並んだ顎で噛み砕いた。その下顎の
骨は左右からちょうつがいのように連結
されているので、下だけではなく横にも
広げることができた。より大きく口を
開けることが出来たのである。

最大18センチじゃなかったか

確かクロノサウルスでも23センチ…

恐竜ヲタ必死だな(藁

〜必死だな　って書いてる奴もそうとう必死だね。

>>662
どこをどう必死だと思ったのだ？
お決まりのアオリだけでなく、その辺を書いた方が良いのではないかな。

>６ｔの体重、時速４０ｋｍ近くの速度

必死だな(藁

>>665
40�q出せないというのが話題の新説のようだが、体重６tというのは通説ではないのか？
その辺の貴様の見解を聞かせてくれ。

恐竜オタ必死だな（ｗ

因みに、このフレーズを使っているのは少なくともこのスレに二人以上います。

頭が良さそうな人と悪い人の
落差が激しいね

>>667
おまえ一人だろが！
うざいんだよ！

>>669
残念。
>>662俺じゃねーし（ｗ

時速４０ｋｍがもう体重を支えきれなくなるほど、という事は
最高時速でも３０ｋｍ未満と見るのが妥当ですね。
ゾウの最高時速は４０ｋｍですが５０ｋｍを越えると体重を支えきれなくなる、とはなりません。
チーターの最高時速も１１０ｋｍですが１２０ｋｍや１３０ｋｍを出すと体重を支えきれなくなる、ともなりません。
即ち体重が支えきれなくなる速度からだいぶマイナスしたのがその生物の出せる最高速度という事です。
ティラノサウルスの場合、よくて２５ｋｍぐらいでしょう。

>>667
春も近いからな。
何とかの一つ覚えでなく、もう少し気の効いたフレーズは期待できないか？

>>671
111 ：名無虫さん ：02/03/02 23:43 ID:RntIwL9m
この記事の場合、元文献で「走る」をどう定義しているかが分からないので
何とも言えないな。もし論文での「走る」の定義が>>25のとおりなら、ティラノは
「走る」ことはできなかったが、極めて速く「歩く」事ができた、ともとれる。

少なくとも元ネタのnatureのサイトを見ると、「鈍足」を強調する新聞報道とは趣が
異なるのだが・・　　http://www.nature.com/nsu/020225/020225-5.html
一部をちょっと訳すと
>ティラノサウルスは走ることはできなかった。しかし、その巨大な足はやっかいな程
>速く歩く動力を供給しただろう。
>ジュラシックパーク4を計画している人たちは意気消沈する必要はない。長さ2.5mの足を
>持ってすればT.rexは時速20km以上で素早く歩いて移動できた。
>「そいつは走るサイと同じくらいの速さで歩いたに違いない。」古生物学者のコペン
>ハーゲン大のパー・クリスチャンセンは言う。「もしあなたがティラノサウルスより速く
>走ろうと思うなら、馬の背に乗ることを勧める。」

ちなみにJPの製作時には誰だか忘れたが恐竜の専門家がアドバイザーで参加していて、
彼の意見により映像中のティラノは常にどちらかの足を地面に付けた状態で移動して
いる。（つまり、本当にJP中のティラノはずっと「歩いて」いた。）


これってどうなん？走るサイって時速何キロ？

>>673
Those planning Jurassic Park IV needn't be too depressed. With its
2.5-metre-long legs, a brisk walk would have carried T. rex
along at over 20 kilometres per hour - enough to catch many other
dinosaurs.

"It could have walked as fast as a running rhino," says palaeontologist
Per Christiansen of the University of Copenhagen. "If you ever
need to outrun a Tyrannosaurus, I suggest you do it on horseback."

の部分かな？

そうらしいけど、俺のカキコじゃないのよ。上のほうよく見て。

英文は効果的に引用しよう（藁

>>676
?

>>200以降のレスをすべて読んでみた。

それにしても、ネコヲタというのは、ここまで馬鹿なのか。

・生態学生理学上の議論において「人気度」や「カリスマ性」を持ち出す。
（いわば、典型的な権威主義的パーソナリティ）

・退化器官を「弱点」と決め付ける。

・いわゆる「知能の低い動物」が「知能の高い動物」を狩るという事象を
知らない。あるいは意図的に蔑ろにする。
（いわゆる「脳重比」の論理は、とうの昔に打ち破られているのに）

・メディアの報道内容を絶対と思い込む。これも上記「権威主義的〜」に
通じる。
（ＮＨＫ「花に追われた恐竜」事件、「始祖鳥＝現生鳥類の直系の祖先」を
見よ）

・「変温動物＝愚鈍」「恒温動物＝敏捷」を絶対的な事実と思い込む。
（それぞれの形質・運動性能は、環境条件によって大きく変わる。具体例を
引くまでもないが）

>>678で書き忘れたが、「始祖鳥＝現生鳥類の直系の祖先」というのは、
メディアが垂れ流してきた「常識」の好例だ。

いや・・・671サンはどこ行ったのよ？
サイの走る速度はどれくらいなの？あの資料は信頼できるもんなの？

なんか強そうな人が出てきたな

671サンに解答を求めつつ寝ます

>>678は馬鹿な恐竜オタです。
というか、恐竜オタってみんな馬鹿だから。
そもそもがいい歳こいて恐竜好きなだけに。

>>683
678ではないが
ちゃんと理論的に言い返しな。
さっきから、馬鹿、必死だけで逃れてるよね。

>>678
ネコオタはピンキリですから一括りにしないで下さい。
それとも世界何億人を敵に回すつもりかｗ
恐竜オタなんて少ししかいないでしょうね。

>>684
図星突かれたんで痛いね。（プッ
新分やニュースに流れた情報を信じる事が出来ない、
現実逃避の恐竜オタさん乾杯！（ﾜﾗ

>>686
ちゃんとレス読めてないみたいだからもう１回いうよ。

678ではないが
ちゃんと理論的に言い返しな。
さっきから、馬鹿、必死だけで逃れてるよね。

>>687
虫けら相手に理論的に返す必要無し。
罵倒で十分。

>>686

　　新分やニュースに流れた情報を信じる事が出来ない、
　　現実逃避の恐竜オタさん乾杯！（ﾜﾗ

なるほど、お前の頭の中では、長野県在住の○野さんは、いまだに松本
サリン事件の「犯人」というわけだ（ワラ

書かれてる通り最高で20km/hだろうな。
こんな動物で暴君竜が務まったとは・・・
恐竜ってのは本当底辺の動物なんだな。

>>688
じゃあ、その「虫けら」相手に論理的なところを見せてやれよ（ワラ

2chのネコ科猛獣オタの傾向と対策を集めたスレが欲しい（ｗ

実はもうあるようだが

絶滅した負け犬動物、恐竜如きで熱くなっちゃあ駄目ヨ♪
まあ、熱くなってるのは一部の恐竜オタクだけでしょうけどねっ☆

ネコ科猛獣オタなんてここにいねーだろ（ｗ
いるのは鈍足でカッコ悪ィティラノを糾弾する上常識人のみ。

>>693

なるほど、サーベルタイガーは負け犬というわけか（ワラ

今日のネコヲタ：煽りしかできずに撃沈。恐竜ヲタとの会話噛み合わず

>>694
じゃあ、その常識人は、>>678にしっかり言い返せよ。

>>695
言うまでもなく、負け犬だよ。
絶滅した動物なんて語るに値しない。
事恐竜に関しちゃ超〜大昔に勝手に栄えて勝手に滅んでいったから絶滅動物の中でも最も語るに値しない部類に入る。

>>696
「自沈」という方が正しい。

プッ、馬鹿だねえ
なぜ恐竜嫌い＝ネコオタになるんだが。
恐竜嫌いは多いぞ？
特に女なんか「気持ち悪〜い」と嫌悪感抱くのが多い（ｗ
恐竜映画の客層も大半は子供連れの親子だからな。

>>698
その絶滅種の消長なしには、現生種の存在はありえないのだが？

負け犬になりかかって、人間の保護によりなんとか持ち応えているトラも
負け犬崩れってことか
納得

>>700
　恐竜映画の客層も大半は子供連れの親子だからな。

その「親」の半数は女性なのだが？　子どもの３分の１程度も女だろうに。

あのなぁ
恐竜が高度な文明とか築いていたのなら語る価値もあるけどな。
恐竜は馬鹿なんだよ、馬鹿、知能が恐ろしく低いんだ。
畜生以下の動物の行動パターンなんて容易に読める。
そんなものに興味はねえんだよ

>574 ：名無虫さん ：02/03/04 15:46 ID:???
> ネコ科猛獣の捕殺テクニックを真似出来る動物は誰もいません。
> まさかこんな事も知らないほど馬鹿なんですか？

ハハ、こいつ馬鹿だ！　

博物館行って、ティラノの化石見てきなよ
骨だけでもカッコイイ

＞恐竜が高度な文明とか築いていたのなら語る価値もあるけどな

ワラッタ！ワラッタ！晒しAGE！

>>704

　畜生以下の動物の行動パターンなんて容易に読める。

「畜生以下」ということは、畜生（哺乳類）も入るわけね（藁

>>703
アホかお前。
子供の８割ぐらいが男だよ。
母親にしたって嫌々行くってのがほとんどさ。
女は恐竜嫌う。これ常識。
身の回りでもその事を体感する事が多いだろ？

>>705
いやお前が馬鹿だね。
これ見な。
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact4.html

>>705＝>>707

晒し上げだけというのも結構だが、
念のために、その馬鹿に「どの辺りがイタイのか」も
きちんと教えてやれ。

>>707
恐竜を馬鹿にされたのがそんなに悔しいか？ｗ
お前ってほんと幼稚な奴だな。
高卒以下だろ？（プッ

>>710
ていうか、君、>>705君が何を笑っているのか、全然分かってないだろ。

>>ネコヲタさん

78 名前：名無虫さん ：02/02/05 12:50 ID:???
妄想だからでしょう>>なぜ断言できるのか？
そういえば、とある本には、
狂人は我慢がきかないので、思い付きをさも真実であるかのように断言する云々
という主旨の件がありましたな。
まぁ、仮に現実がそのとおりだったとしても、
断言するための論証を欠いているのに断言できるのは、
知的に不誠実だとの糾弾を免れ得ないでしょうな。

>>705が一番の馬鹿でしたね。
今>>710のリンク先見ています。

>>712
とりあえず君は、「高度な文明には届くべくも無いトラは、ウンコ」と
こう言いたいわけだな（藁

晒し上げと言いつつ己の馬鹿さを晒しているのが笑える。（笑）

煽り用語多用までして必死だな
切羽詰まってきたぞ
もうひとおしだ！

>>715
>>717
だーかーらー、君らも、>>705が何を笑っているのか、全然分かってない。

>>717
んんー？？馬鹿かお前。
トラは高度な文明持ってなかろうがいいんだよ。
トラは現存種であり今も逞しく生きている。
そして美しく強い動物として人々に多大な影響を与えている。
動物界でも最高峰の名誉を与えられてる訳だから。
恐竜は超大昔に絶滅した、もはや語るに値しないゴミクズ生物よ（ｗ
語った所でどうにもならん（プ

>>718
ネコヲタは>すでに、>678に木っ端微塵に吹き飛ばされていますが、何か？

おまけにウスノロでバカ。救い様無し。

>>720
じゃあ、意味も無く「文明」とか言い出すな、このヴォケ。
「絶滅種がいなかったら、現生種もいない」
この意味、分かる？（ワラ

トラオタの煽りだけの中身の薄いスレになってしまったな

721=678（ゲキワラ

お前が吹き飛ばされたの間違いだろ。

>>724
この人たちは「トラオタ」ではなく「ネコヲタ」です。
イエネコが人間より強いと思っている人たち、晒し上げ。

>>723
恐竜がいてもいなくても、現存種に何の影響も与えませーーーーーーーーーーーーーーん！！！！
ぶひゃひゃひゃひゃ！！お前の負け。（Ｗ

>>711

アフォかね、ﾈｺ科にイヌ科の狩りのテクニックが出来るのかと。
何10ｋｍも追い続けることが出来るのかと、クモ雲のように罠で獲物を捕ら
えることができるのかと。

何が優れているとか自分の物差しで測っているが
>>574は一方向でしか物事を捉えることが出来ないんだね

走るスピードが遅い＝弱いって何よ？ｗ
動きの遅い爬虫類も獲物襲う動きは敏捷だろ？

>>725
>>678以降をすべて読み直せ。具体的な反論はゼロだが？（ワラ

>>725
ヲイヲイどう吹き飛ばしたんだよ？
見当違いの煽りレスしかしていないお前の負けだろ。
どう見たって。

つか、ここで恐竜煽ってる奴らはネコオタ装った愉快犯だろ？

イヌ科の狩りは群れで殺すんだから別に凄くも何とも無いと思うが。
ネコ科の狩りとどちらが凄いか？アンケートしたら
大半が迷う事無くネコ科と答えるだろうな。

まあ、恐竜はどっちの狩りも出来はしない、失敗作だが（ｗ

>>727




鳥。（ワラワラワラワラワラ！

>>729
現存の爬虫類が出せる最高速度はどっかの蛇で、確か４０�`未満だった。

>>731
へえ、それじゃ、君、>>678を打ち破ったレスの番号を教えてくれ（ワラ

>大半が迷う事無くネコ科と答えるだろうな
で、でた！ネコヲタお得意の一般人の認識！
一般化しなければ理解できないなんて妄信もいいとこだな（w

アンチ恐竜は鶏肉と卵のアレルギーか？

>>734
ぶはははははは！！！！！！！！！！
鳥は恐竜と全く違いまーーーーーーーーーーーーーす！！！！！！！！！
鳥が恐竜の子孫なんて一昔前の覆されてる情報信じてる馬鹿、サラシアゲ！！！！！！！！！！！（Ｗｗ藁ﾜﾗ笑オオワラヒ

>>733

は？　イヌ科だって単独でするわボケ。
知りもせんのにほざきなさんな。　何だそのアンケートって、アフォか？

キリねえ・・・

>>731
誰にも相手にされてない、放置されてるレスで
相手を吹き飛ばした、か。
おめでたいね、坊や。

　　727 名前：名無虫さん ：02/03/05 02:18 ID:???
　　>>723
　　恐竜がいてもいなくても、現存種に何の影響も
　　与えませーーーーーーーーーーーーーーん！！！！
　　ぶひゃひゃひゃひゃ！！お前の負け。（Ｗ


こここここ、こいつ、マジで馬鹿だ。

>>736
意味がわからん
自分でもう一回かみ砕いてレスしてね

イヌ科が単独で自分よりでかい動物相手に狩りするう？？？
出ました無知無教養恐竜オタの天動説！！！！！！！

ここは一応学問理系の板らしいが、ラウンジか厨房板以下の煽りで1000までもって行くのか

しかもその後でこのスレが「恐竜が遅い」証拠として引用される

>>741

じゃあ、君が>>678に反論のレスを入れてみたら（ワラ
放置じゃなくて、反論不能に陥って逃げているだけだね。

俺から言わせれば、恐竜スレに書き込むのはみんな幼稚だと思う。

>>741
煽りに移ったってことはもう何も言い返せなくなたってことだからね

>>743

うん。ネコヲタは未だに>>678にこれっぽっちも反論ができていない、と
言っているだけ。

もしも具体的な反論があったのなら、そのレス番号を教えて欲しいということ。

>>747
それは何故？
恐竜＝幼稚ってイメージがあるのかな？

>>733

だいたい、集団で狩りをする代表的な捕食動物はライオンだろうが！

ちなみに勘違いするとかわいそうだから言っとくが、雄ライオンは狩りが下手だから
大抵横取りだよ、ＯＫ？

>>751
餓死する場合もあるしな。

>>751

雄ライオンでも、独り者は、自分で狩をするけどね。仕方が無いから（ワラ

しかし、ネコヲタ、本当に弱いな。
>>678から数えて、すでにレスが70を超えようかと言うのに、これぽっちも
反論を成しえないとは。

>>754
ただの煽り専門だったから。
いや、煽りにもなってなかったな。
ただのキチか。

>>753
>>740を読め、ボケ

>>756
あれ、何を怒っているんだ？
>>740に文句は無いが？

>>748-755
自作自演ご苦労さん。
この時間帯に恐竜オタなんて酔狂な人間、しかも煽り気質の人間がこんないるか（ｗ

>>751
雄ライオンは雌ライオンが苦戦するキリンやスイギュウを苦も無く倒しますが、何か？
無知なのに知ったかぶって発言しない方がいいですよー（笑）

だから恐竜嫌い＝ネコオタにすんなよ。
さっきからネコオタネコオタ言ってる奴が一番馬鹿。

>>745
じゃあ返すけど

＞・生態学生理学上の議論において「人気度」や「カリスマ性」を持ち出す。
＞（いわば、典型的な権威主義的パーソナリティ）
そもそも現状が生態学生理学上の議論になっているか？
単なるどっちが強いか論争にまで成り下がってるだけだろう。
そんな状況に陥ったのはネコオタのせいだけではなくそれを相手にし罵り合いをした恐竜オタク。

＞・退化器官を「弱点」と決め付ける。
退化器官は弱点、これは当たり前。

＞・いわゆる「知能の低い動物」が「知能の高い動物」を狩るという事象を
＞知らない。あるいは意図的に蔑ろにする。
＞（いわゆる「脳重比」の論理は、とうの昔に打ち破られているのに）
知能の低い動物が知能の高い動物を狩る事はままある。
脳重比は、脳化係数と言って知能がどれほどだったかを示す貴重な情報の一つ。

＞・メディアの報道内容を絶対と思い込む。これも上記「権威主義的〜」に
＞通じる。
＞（ＮＨＫ「花に追われた恐竜」事件、「始祖鳥＝現生鳥類の直系の祖先」を
＞見よ）
君ら恐竜オタは自分に都合のいい情報だけしか信じないだけではないのか。
悪いが単なる詭弁にしか聞こえん。

＞・「変温動物＝愚鈍」「恒温動物＝敏捷」を絶対的な事実と思い込む。
＞（それぞれの形質・運動性能は、環境条件によって大きく変わる。具体例を
＞引くまでもないが）
これに関しては、一概にそうとも言えないが
恒温動物の方があらゆる面で優れてるのは事実だと思う。

>>758
いま、ここに集まっているのは、恐竜オタじゃない。
ネコヲタの見事な負けっぷりを楽しんでいる見物客がほとんど。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1001058329/24
これ書いたの誰？

>>759
オマエモナー

ｵｵ、これ初めて使うよ！

350 ：名無虫さん ：02/01/21 21:06 ID:???
ティラノサウルスの最高時速はＣＧで再現しても
骨格的、力学的視点から見ても19km以下という見方が主流である。
あとティラノサウルスの食料は月に一回、小型の恐竜を食べられれば十分生きていけた。
確かに腐肉食でも余裕でやっていける。
前肢は貧弱で奇形にも見えるがそれなりに筋力は付いていた。
が、用途は無かったと思われる。
牙は最大で18cm。
スミロドンより小さい。
大脳化係数を見るとティラノサウルスは巨体に反して非常に知能が低く、
最高でも脳の重さは530mg程度である（人は小さいが1400mg）
気になる大きさだが、今まで見つかった中で最も大きいのがご存知♀の「スー」。
頭骨長1.5m全長12.8m体重6.4tである。
平均は頭骨長1.2〜1.3m全長10〜11m体重4〜5t、アジアゾウとほぼ同大。
噛む力はワニ並みにはあったと言われる。

ネコオタはここにはいないからねぇ
ここ恐竜のスレだし（ｗ
ティラノの遅さについて言及してる訳だし。

>>761
おおお！　すげえ！　全然返ってねえ！

プププ、ティラノﾊﾞﾝｻﾞｲ！！！

恒温動物のほうがあらゆる面で優れている･･･本気で言ってるのかや。。

>>678完全敗北ですな。
>>761見事！！（ｗ

>>766
その通りだな。

209 ：名無虫さん ：02/01/21 03:52 ID:???
現にティラノはトラより弱いよ。
ティラノの最高時速は多く見積もってもせいぜい２０ｋｍ／ｈぐらいで
前足は貧弱、体重は最大の記録が６．４ｔ平均は３〜４ｔだろうと言われてるし。
アンドリューサルクスが腐肉食者だったようにそれより更にでかくて動きも鈍かったティラノサウルスが
有能なハンターだったとは思えませんね。


210 ：名無虫さん ：02/01/21 03:53 ID:???
それにもう自然淘汰で絶滅されているし
種としても弱いと言えるのでは？


211 ： ：02/01/21 04:07 ID:???
トラも絶滅寸前やないですか。。。人間の保護下に置かれて尚。
トラよかずっと種の寿命は長かったですよ、ティラノ。
あとトラに勝つのに必ずしも有能なハンターである必要性はどこにもありませんや。
動きの鈍いライオンさんでも格闘じゃチーター瞬殺できるんですから。
妄想もいい加減にしてください。
荒らすのは最強スレだけでお願いしますぜ、ダンナ。


212 ：名無虫さん ：02/01/21 04:11 ID:???
トラは人間がいたから絶滅寸前なんでしょうが。
ティラノの絶滅と比較するものではありませんし、
絶滅危惧種と絶滅種というのは雲泥の差です。
ティラノサウルスがアフリカ象の半分ぐらいの大きさで動きも鈍かった。
これだけで十分トラやライオンより弱いととる事だって出来ますよ。
これが荒らしになるんなら、このスレは恐竜をひたすら賛美する信者スレという事になりますが。


213 ：部外者 ：02/01/21 04:14 ID:???
確かにこれは荒らしじゃないよな。
正当な意見であって。

214 ：名無虫さん ：02/01/21 04:20 ID:???
>>213
ありがとうございます。

過去にどんな論争があったか少しは弁えていますが
ティラノサウルスがトラやライオンより強いという意見には首を傾げます。
昔の平均全長１５ｍ体重７ｔで時速６０ｋｍ／ｈも出せたというトンでもティラノ像だったら強かったでしょうが。
現実は平均全長１０〜１２ｍ体重３〜４ｔ時速１０〜２０ｋｍ／ｈです。
おまけに前肢は・・・前肢は・・・
これが強いクラスの恐竜、という事であれば恐竜のレベルもたかが知れるな、と思う訳です。


215 ：名無虫さん ：02/01/21 04:24 ID:???
しかも諸説ありますがティラノサウルスの噛む力は一般にハイエナ以下と言われています。
そして転んだら起き上がるのも大変というのも有名な事ですね。


216 ：名無虫さん ：02/01/21 04:28 ID:???
まあねぇ
でも絶滅した動物を卑下するなんて死人に鞭打つのも同じ行為じゃありませんかい?
ここは一つ、花を持たせてあげましょう。
ティラノが最強の恐竜だったと。
ここの住人は、最強ネタに敏感になっているので荒れるのはごめんです。


217 ：ぷ ：02/01/21 04:29 ID:???
ティラノサウルスが強いって言ってた連中笑える
弱々じゃねーか（Ｗ

ティラノサウルス
当初思われいたより弱いのでは？

それを見つけたネコオタ
トラのほうが強いー
↑
バカ丸出し

>>774お前が馬鹿丸出しだよ、恐竜オタｗ

>>761
　　そもそも現状が生態学生理学上の議論になっているか？
　　単なるどっちが強いか論争にまで成り下がってるだけだろう。

スレの本筋は、生態学・生理学上の話題だろう。
何者かがライオン・トラを不必要に持ち出すから、混乱が生じる。
つまり、>>678は、その「何者か」に対する総批判である。

　　退化器官は弱点、これは当たり前。

どこがどう「当たり前」なのか。脊椎動物共通の「弱点」は頸部だろう。
新猿類の短くなった尾や、一部サンショウウオ類の弱々しい脚が、決定的な
弱点であるとは思わない。

　　脳重比は、脳化係数と言って知能がどれほどだったかを示す貴重な情報の
　　一つ。

そう、「脳重比」は指標の「１つ」でしかない。とんでもない例外が多いから。
（この指標の最高位は、なんと齧歯類である。）

　　恒温動物の方があらゆる面で優れてるのは事実だと思う。

いわゆる「恐竜」に先んじて分布を広げた単弓類は、その後「恐竜」に
趨勢を奪われ、その後恒温性を得たにもかかわらず、長らく動物相の傍流に
甘んじた。
単弓類の系統は、中生代初期には恒温性を得ていたと言うのに。
（注：ここでいう「双弓類」には、哺乳類も含まれる）
誰も恒温動物の優位に異議を唱えているのではない。変温動物に対する
認識の誤りを正しただけ。

>>774
実際に両者の実力を分析して虎の方が強いという結論に至ったと思うのですが....

自作自演>>678が返ってきました。
レスが止んだのは必死で776書いてたからか（ｗ

>>775
>お前が馬鹿丸出しだよ、恐竜オタｗ
↑
でた！この反し方。幼児まるだし

また３３９か

>>778
自作自演云々の中傷に興味は無い。具体的な再反論を待つ。

Ｔ−ＲＥＸは人と腕相撲しても負けるほど非力！（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ
大きさもあそこのでかさもゾウ以下！しかも雌の方が強いというヘタレっぷり！
おまけに鈍足で人より遥かに遅い！！引っくり返ったら起き上がれない！正に亀！（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ
牙もサーベルタイガー以下！顎の力もハイエナ以下！（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ
ウンコウンコ♪Ｔ−ＲＥＸ〜★
ってゆうか何で絶滅したのよ！！

>>777
>実際に両者の実力を分析して
最初から全部読んでる暇人だが、いつ両者の実力を分析した？
はっきり言って、ただたんに空想を述べていただけで、実際の
データが丸きしない。

>>777
キリ番おめでとう。
見たことも無い生物の能力を「実際に分析して」というくだりは無視しよう。
ここは是非貴様の素晴らしい分析とやらを聞かせて欲しい。

恐竜オタ必死だな（ﾜﾗ

>>782

コピペにも興味は無い。
再反論を待つ。

>>776修正

（注：ここでいう「双弓類」には、哺乳類も含まれる）

×「双弓類」　→　○「単弓類」

406 ：名無虫さん ：02/03/04 02:36 ID:???
トラやライオンは仮にティラノサウルスより弱かったとしても
揺るぎ無い「最強動物の地位」というのを世界で確固しているからね。
だが、事恐竜に関してはほとんどが推測の域を出ないので
強かったかもしれないし、弱かったかもしれない、非常に流動的な存在。
だから恐竜オタは必死になる。

空想を述べただけで結論に到るわけないよな。
両者も結局引かなそうだし。
エンドレスに続く論争か。

恐竜オタはティラノサウルスが遅くて弱いのがそんなに我慢出来ないか？
君らの家庭環境って（以下略

>>787
その流動する恐竜の強さに負けたくないネコオタは必死になる。

>>787
非常に的射てますな。
ネコオタが常に余裕なのはそこからきているのでしょう。
現にここに書き込んでるネコオタはほんの極一部ですね。

>>761

　　君ら恐竜オタは自分に都合のいい情報だけしか信じないだけではないのか。
　　悪いが単なる詭弁にしか聞こえん。

なぜそういう決め付け方をするのか。こちらはメディアの情報の危うさについて
注意を促しただけ。
それとも君は、「花に追われた恐竜」が正しいとでも言うのか？

っていうか恐竜オタって絶滅した動物のオタクって事だよね？
うわあ、キ（略

だからネコオタなんていねーだろ。
アンチティラノはいても（ｗ

煽りじゃ張り合いがないな
寝る

誰にも相手にされていない６７８


誰か構ってやれ。

>>787
＞現にここに書き込んでるネコオタはほんの極一部ですね。
それが問題。
実際世の中では、ごく当たり前としてというか、考えるまでもなくティラノ＞トラ
しかしここにきている人数はそれほど多くなくティラノ派＝トラ派になってる状態
だからなぜか対等に言い争える。
もしこの討論を公の場で行った場合、ねこ派は周りからどうゆう目で見られると思う？

>>794
この板に乱立しているネコ科最強スレを見る限りいる。
他の最強スレに恐竜ネタが介入していないところを見ると
ネコオタの方が多い。

>>797
＞実際世の中では、ごく当たり前としてというか、考えるまでもなくティラノ＞トラ
お前の脳内だけでな。
ティラノがトラより強い思われていたのは快速に走れての事
ティラノクソノロ説が浸透した今ではティラノ＞トラと下す人は非情に少ないよ。
自分の殻に閉じこもらず、周りを、世評を見てご覧。

>>796
お前がしてやれ。（ｗ
俺は粘着オタ相手にするのごめんだ。

>>799
だったらそこらにいる坊や、おばちゃん、学生・・何でも言いから聞いてみろ。
どっちが強いと思うって？
聞くこと自体馬鹿げてると思われるぞ！

時々ネコ科や最強スレへの書き込みが全く無くなるのは何故？

>>794

　579 ：名無虫さん ：02/03/04 15:50 ID:???
　>>575
　その「小さい奴」が単なる小さい奴ならティラノの勝ち、と思うでしょう。
　しかしトラなら話は別です。
　ティラノの様な超大型獣を狩る為に進化してきたトラですから。


この低脳生物は私にはネコオタに見えるが、違うのか？

>>798
つか、恐竜なんて絶滅した動物だからみんな興味無いっつーか誰もあんま語らんじゃん。
現存最強動物系の話題は２ちゃんのどこでも見かけるが
恐竜の話題ってのはここぐらいしか見かけない。
単なる公共性の違い。

だったら、スピードと柔軟性と攻撃力に勝るライオンは、どうしてアフリカゾウに
勝てないのか？

>>801
うむ、馬鹿げているな。
トラの方が強いとみんな言うに決まっている。

そもそも事の発端はネコヲタが
「トラは恐竜より強い」
と言い出したことだった。
どちらが強いか知らんがそこに拘るヤツってヤバイよね。

>>804
前から気になってるが、恐竜はカリスマ性抜群よ。
小さいころの自分を思い出してみ。
女の子違うだろうが、男の子は恐竜に目がない！

ライオン＞アフリカゾウ＞＞＞＞＞ティラノサウルス

>>808
俺は別に興味無かったな。ゴジラとかも。
ウルトラマンには好きだった。
周りにも特に恐竜好きってのはいなかったな。

>>807
同意。どう見てもネコヲタが紛れ込んでいる。

>>808
だから、カリスマ性は、動物の実態とは無関係なんだって。

>>804
正論age

>>806
マジですか？
パープーですか？
じゃあ明日勇気を出してクラスの連中に聞いてみるわ。

>>806
>うむ、馬鹿げているな。
>トラの方が強いとみんな言うに決まっている。
だから本当に聞いてみろよ。おまえのママでもいいから。
ネコオタはそういうふうに勝手な思い込みだけで発言するから問題なの！

ティラノサウルスがトラより強いと言い出した恐竜オタが発端か
トラがティラノサウルスより強いと言い出したネコオタが発端か
は知らん

が、ただ一つ言える事はティラノサウルスもトラもお前等が馬鹿騒ぎする為に強いんじゃないという事。

>>810
>俺は別に興味無かったな。ゴジラとかも。
>ウルトラマンには好きだった。
>周りにも特に恐竜好きってのはいなかったな。
そんなことないだろ。そもそもJPが売れたのだって恐竜だったからこそ。
JPに物語性を求めて見に行く奴は少数だろ。

>>816
ていうか、ＪＰ、ストーリー性は「ない」も同然だし。

>>806
俺もそう思うね。
動物学、生物学に無知だった頃は問答無用にティラノサウルス最強だと思っていたが。
トラやライオンの強さに驚かされた。
逆にティラノの科学的検証に基づく弱さにも驚かされた。

>>817
気が合いますな。

>>818
>>逆にティラノの科学的検証に基づく弱さにも驚かされた。

あの、ティラノについては「足が遅い」ってことだけなんだけど？
なんで強さに持っていくの？

恐竜オタってのは恐竜並みの知能しか（以下略

>>821
そんな君は、>>678に対する反論をどうぞ（ワラ

>>822
それをいっちゃあネコオタはネコ並みの（以下略

>>817
ストーリー性の問題じゃないだろ。
恐竜を取り上げたからこそ売れたの。
動物パニックアクション映画は数あれど、ＪＰほど売れたのは
ない。

みんな恐竜には多いに興味をもってるってことよ

>>820
走る事が出来ない、前肢はめちゃくちゃ貧相で弱い、雌が雄より強い。
これが大きかったかなあ、やっぱ。

>>824
いや、俺はだから「ストーリー性がないのに、あの興行はすごい！」ということを
言いたいんだけど。

恐竜オタってのは妄想癖があるからして恐竜好きな（以下略

オレはﾄﾗ、ﾗｲｵﾝがいつでも最強だと思ってたが、
他の生物に殺られることを知って驚いた

>>825
ほう、貴様の脳内では雌が雄より強い生物は種として劣っているのか。

>>824
上で339も言っていたが大嘘パニック映画だけどな（ｗ

>>825
アフリカゾウは走れないが、ライオンなどあっさり蹴散らす。
現生のワシタカ類やヒゲクジラ類も、雌の方が大きいよ（ワラ

100MスプリンターとK1選手が戦ったらどっちが勝つと思う？ネコオタくん

人間も雄の方が雌より弱いよね
精神的に

>>832
分かりやすい例え、上げ。

>>829
だってよお、
最強のティラノサウルスがいたとしてもそいつは雌なんだぜ？
「あたいが最強よ！」か「私最強なのよおほほほほ」か。
俺の中でも無茶苦茶萎えた。
というか萎えない人の方が珍しいだろうよ。

>>826
あんだけストーリ性のない映画が売れたんだよ。
恐竜好きな人が多いってことだよ。

このスレで
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1001058329/l50

24 名前：名無し虫さん ：02/03/05 02:23 ID:???
こんな糞のろい生物なんて生きてる価値ないよ。
なんでこんな生き物のスレッドなんて立てたんだよ。
「のろま雑魚」
これが全てだね。
トラやライオンと遭遇したら一撃で喰われちゃうよ。
世界はトラやライオンが全てと言っても過言は無いんだよ。

↑こんなこと書き込んでる馬鹿いるぞ。
凄いねネコヲタは。頭悪すぎだね

>>830
そう！その大嘘パニック映画にも関わらず
あれだけの興行成績を残したんだぜ！
正直すげぇよ！

>>832
ネコ科動物はどちらかというと殺しに長けた軍人で
スプリンターはチーターだけだと思うのだが・・・

>>825は普段から女性に虐げられ、あるいは相手にされていないので、
憧れの強い生物には雌より雄の方が強くあって欲しいのだろう。

yBKKErm1って馬鹿だね。

>>827
「イエネコは人間より強い」
「ハイエナは純粋なスカベンジャー」
「ハイエナはネコ科」
「細菌類は生物ではない」
「アフリカゾウは虫並みに弱い」
「トラは神！」

さあ、妄想癖があるのはどちら？

>>835
そんなことでいちいち萎えるヤツはお前ぐらい

>>837
さすがネコオタ頭が悪すぎる（ｗ
まぁネコオタは全員こんな低脳だから気にするなよ

>>832
アホ（ｗ
１００ｍスプリンターでも武器持ちで戦闘慣れしてたら
スプリンターが勝つよ。

>>839
上では足が遅いだから弱いと証明しているつもりになっている人がいるので。
それは何の証明にもなり得ませんよとゆう事が言いたかった。

>>835
貴様は女性に対し相等歪んだ視点を持つ様だな。
人間でも喧嘩の最中にその様な言葉使いをする者は居ないぞ。

正直、俺も萎えた。
ティラノ雄弱いって事が。
激しく同意だな。

>>845
そんな条件つけなきゃ勝てないってことだね

>>845
ほう、ライオンは武器を使うのか・・・すごいな

>>845
あのー、相手も戦闘のプロなんですけど。

オレは雄ライオンが雌に養ってもらってるってことが
萎えた

>>852
ヒモだね

>>839
「ティラノサウルスの牙は２０数ｃｍ」
「ティラノサウルスは知能が高く群れで狩りをしていた」
「ティラノサウルスは最強の恐竜だった」
「ティラノサウルスは時速４０ｋｍで走れた」
「目が立体視だから優秀な捕食者だった」

さあ、妄想癖があるのはどっち？

>>845
そんな条件では、日頃サバイバルゲームをやっているミリタリーオタの方が
一流格闘家より強くなってしまうぞ。

>>848
だよなぁ
ライオンは雌より強く、雌や子供を守る為にハイエナ蹴散らすし
雌達が手に余ってる大型獣をサクッと殺したりするからやはりカッコイイ。

そもそも、 恐竜好き な時点で、空想好きで妄想癖ある人間なのは間違い無い（ワラ

>>857
根拠がない！

立つ事だけが精一杯のＫ１格闘家なんて僕でも勝てますよ（大笑）

恐竜オタってのは絶滅した過去の栄光にいつまでも縋り前進しようとしない根暗なタイ（以下略

>>854
「ティラノサウルスの牙は２０数ｃｍ」
そんなレス、見たことが無い。ティラノの歯は、最大で１５ｃｍ前後。

「ティラノサウルスは知能が高く群れで狩りをしていた」
それは、妄想というより、化石研究による推論。あくまで推論ね。

「ティラノサウルスは最強の恐竜だった」
ほかにすごい種がいたの？　ギガノトとかカルカロドントとかは時代が
違うが。

「ティラノサウルスは時速４０ｋｍで走れた」
そういう断言も見たことがないな。捏造？

「目が立体視だから優秀な捕食者だった」
ある程度立体視ができると言うのは事実じゃん。

>>839のネコヲタの発言はすべて　★ウソ★　だけどね。

＞空想好きで妄想癖ある人間
これは悪いことじゃないな。
空想、妄想がなきゃ一歩先へ踏み出せないしな。
恐竜ヲタはそれが特化してるってことか。

>>857
そりゃ言えてるわな
人が恐竜好きなのは自分の好きに想像出来るからってのが大きいから

>>856
その役を雌が行うことに何の不都合がある？
女性に虐げられている日頃の自分がそんなに悔しいのか？

>>859
立つだけが精一杯というのは、まさにお相撲さんを想像すれば良い。
そのお相撲さんにも貧弱な君は勝んでしょ

>>864
雌とうまく接することができないんだよ

恐竜オタ君にとって、>>660のY-REXの書き込みはどうなんだ？（ﾜﾗﾋ
時速４０キロで牙は３０ｃｍなんて凄え事言ってるぞ（ｗ

この争いを例えるなら
マイケル・ジョンソンとジャイアント・シウバが喧嘩したらどっちが強い？
と言ってるようなもんだな

情けなくないすか？　寝ようよ。

ていうか、さすがのカリフォルニア大研究チームも、「ティラノは立つだけで
精いっぱい」とは一言も言っていないんだよね。

>>865
すいません、僕１９０ｃｍある大男です（笑）
力士は立つ事だけが精一杯なんでとんでもない。
ティラノサウルスと違って軽快に動きますよ。

立つだけで精一杯なら脚なんか生えてない

>>870
「立つだけで精いっぱい」ってただの誇張表現だもんね。
それを文字通りに取るネコオタって・・・・

>>867
>>時速４０キロで牙は３０ｃｍ

いくらなんでもそれは無い。
そもそも、スピードが必要なら、巨大化の道は選ばない。

>>870
>>1でちゃんと言ってるし（大爆笑）
恐竜オタってメクラですか？？？

>>866
その様だな。
ハーレムを作るライオンの雄に自分を重ね、哀れな自分を慰めているのか。

１９０cmの貧弱くんなんだ
キモイんだねぇ

雌が雄より強い動物はださい＝一般認識ね。
なんなら、スレ立ててみよっか？色んな所で。

>>871
文字通り取るなよ木偶の棒。
お相撲さんはボテボテと走り俊敏とはとても言えない。
それを立つのが精一杯と表現してる。判った

>>875

>>1のリンクより
ティラノサウルスは、巨体を２本の足で支えるのが精いっぱいで疾走はできず

どこに「立つのが精いっぱい」と書いてある？
馬鹿はお前だったな。

>>877
すいません、９０キロです、体脂肪率は１０％前半ですね。
１００メートル走のタイムは大体１２秒ぐらいなので、
ティラノサウルス全然恐くないっす（笑）

>>878
言ったからには立てろよ
ｸｿｽﾚで終わらないよう、自分で責任もてよ

>>881
ふ〜ん
キモイんだね

>>871
せめて180�pくらいにしておけば、少々の信憑性があっただろうに・・・
哀れだな。

小錦、曙あたりは「立つのもやっとなのに軽快に動ける」という感じではないかな。

>>880
大馬鹿発見！！！！！（わらわらわらわら
＞巨体を２本の足で支えるのが精いっぱいで
支えるので精一杯なんやん！！！
最弱じゃん！！！！！！！！！！！！（＾ε＾）

>>881
４００メートル先で、追いつかれて食われるよ（藁

>>881
羨ますいー・・・・
ま、俺もティラノから逃げ切る自信はあるけどな。
爺ちゃん、婆ちゃんとかでない限り、みんな逃げ切れるだろうが。
短距離時速20キロしか出せない動物だから。

（＾ε＾）←コレに笑った

>>885
だからそれはそう誇張して表現してんのがわからんのかよ！国語1！

>>884
つかマジだし（笑）
こんなんで嘘ついたってしゃーないでしょ。
中学一年生で既に１７５センチあったから。

>>889
御自分の学生時代の成績を誇らしげに発表されても・・・
しかも１ですか（ｗ

さっさと1000逝って消えてくれ、最強ヲタどもよ。

>>885

　　＞巨体を２本の足で支えるのが精いっぱいで
　　支えるので精一杯なんやん！！！

彼は日本語が読めないものと思われ。
「巨体を２本の足で支えるのが精いっぱいで」を額面どおりに受け取ると、
ティラノは歩くことすらできなかったことになる。
しかし、このあとに「走ることはできなかった」という表現が続く。

ここまで丁寧に言ってやらねばならぬとは。鬱だ。

そろそろ結論出しますか？

ティラノサウルスは鈍足で一般大衆受けしないダセェ動物に成り下がったと。

>>890
こんなことで嘘ついたってしょーがないでしょ！
自分の願望を書かないの！

しかし、>>885は、修辞についてはまったくの無知だな。
情けないやつ。

>>893
どっちにしろ歩く事で精一杯なのは間違い無いと思われ。
つまり、障害者かご老人ってとこだね。

>>894
そろそろ眠いのか？
自分の都合のいいように結論つけんなや

>>895は多分チビでデブでメガネとかのキモオタだろうね。
そんなに羨ましいのかお前は（ｗ
残念だったね〜〜〜、遺伝だ。
俺は１９０の大男じゃないが。

>>897
小錦、曙は障害者か老人か？国語1．

>>897
そんな動物が、マーストリヒト期全期を生き抜いたんだが？
その表現に疑問を感じないのか？