オオカミ少女って実在したの？

　インドの山奥で、オオカミに育てられた姉妹が捕獲されて、結局
人間には戻れずに７年で死んでしまった。
という話は有名ですが、与太との噂も。本当のところどうなんでしょう？

カマラとアマラのことか。
親父からは「本当かどうか怪しい」と聞かされた覚えがあるけど、
事実だったじゃないの？　実際に写真とか残ってるし。

あと「アヴァロンの野生児」ってのもいた。
どちらも、人間の発育に環境がどれほど影響を与えるかを示す例として
発達心理学なんかでよく使われるね。

カマラとアマラで検索しらけっこうひっかかったぞ。
本もあるようだから読んでみれば？
http://www.urban.ne.jp/home/katanaka/51.htm
http://www.sinri.co.jp/sinri/library/l7.htm
http://www1.odn.ne.jp/k2/wolfchild/reference/book.htm
http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/third/0613.html

大詐話であることが、ごく最近確認されたはず。
発達心理学者がみんなだまされた。
ダウン症か何かの障害児を父親がそーゆーふれこみで売り込んだよね。
貧しい国のなさけない話。でも長い間、信じられてきたんだ。
常識で考えて誰かおかしいと思わんかったんかね？狼に育てられたなんて・・・。

それじゃつまんないじゃん。

激しくｶﾞｲｼｭﾂ

インドでは障害児は「見せ物」にしてお金を稼ぐ（恵んでもらう）っていう
習慣を当時の世界の人々は知らなかった。まぁ、そうするしか、貧しい国の
障害児は喰っていけなかったんだから、しょうがないでしょう。
父親は２人の障害児を喰わすその目的を充分果たしたと思われ。

普通食われるよね。オオカミに。

ヨーロッパのどこかの国で家出した少女が狼の群れと
何年も暮らしてたって話をテレビで見た事があります。
その番組に出てた医師によると、極めて稀に特定の動物と
コミニュケーションが取れる人がいるって言ってました。
本人も健在で、取材に対し「狼の考えてる事が解る」とか言ってました。
ネタかとも思えるのですが、ムツゴロウさんみたいな人もいるので一応信じています。

ネル

＞９
それって「野生のティッピ」みたいなもんで、いわゆるオオカミ少女とは違うんじゃ。

オオカミの考えてることがわかるって言われても証明しようがないしなあ。
幽霊が見えるって言ってる人と同じで。
単なるデムパの可能性もあるよ。。

最近ではメスのライオンに育てられたインパラのニュースがあったよな。
水飲み場でオスライオンに食べられたらしいが・・・
オスは狩りすんじゃねー！

>>13
をいをい　それじゃ単独のオスはどうやって生活するんだよ…

>>14
なるほど負け犬は自分で狩りをするのか・・・

>>13
食うために育てたとか。
ライオンについに牧畜の文化が。

>>15
犬じゃないだろ。

　動物にも「ペット」という感覚はあるのだろうか？
手話ゴリはもらった子猫をペットにしていたらしいが。

１８はゴリラね。

>>4
ソース希望

>>20

ソースとはいえんがこのページの中段以降に詳しい説明が・・・。
http://village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage15.htm

>>21
おもろかった。

＞野獣の犠牲になったものの大多数は狼に殺されたものであり、大抵ジャングル近くの村や部落から連れ去られた子供である。
健全な狼は人を襲わないと言って、鹿の数を抑えるのに狼を放そうとしているキチガイがいるよね…
この辺はどうなのかなぁ？

>>２１
なるほどねえ。

>>4
発表された当時から学者には疑われていた．
実在の証拠が発見した神父の報告だけで実際に会わせてもらえた学者が
いなかったから．
ネッシーや雪男と同じでまともな学者には相手にされなかった．


>>23
健全って空腹でない狼のことだろ．
鹿（食料）が増えすぎたとこならダイジョウブってことだろ

>>25
狼を導入したとして、何らかの原因（異常気象で食料が↓）で鹿が激減したと
したら、飢えた狼はどうなるねん？ってこと。餓死で、鹿と共に減少する前に
死にものぐるいの彼らが何をするか？恐ろしいと思わん？

マタ−リ減ってく鹿にあわせて狼もマタ−リ減ってくから大丈夫なんじゃ
ないの？出生率の緩やかな低下とか。
狂犬病とか流行すると人間も襲われる危険性はあるが。

>>27
鹿がマターリと減ればね。でも問題は干ばつなどで急に減った場合だよ。
腹を空かせた狼が集団で里に下りてきたらどうします？

>>28
「オオカミがきたぞ〜！」って叫ぶ。

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/collection2/tenji_honyurui1_32.html

>>28
今，鹿をぶっ殺してるかわりに狼をぶっ殺すだけでしょ

>>30
ヤマイヌとオオカミは別の動物でシーボルトはヤマイヌの標本とオオカミの標本を
オランダに送った．
受け取った側のオランダの博物館の館長がミスしてその２つを合成してしまった．
って話しがある．

＞３２
合成というか、ラベルを逆に貼りまちがえたんでしょう。

>>33
それなら博物館にヤマイヌの標本があるはずだけどそれがない
一つしかない標本は生物的に不自然（頭と体の大きさがアンバランス）で
シーボルトのスケッチと明らかに別物になってる．

　日本オオカミの剥製に、ちゃんとしたラベルじゃない、走り書きで「やまいぬ」
って書いてあるらしいね。
　お腹に腫瘍の後があるけど、シーボルトのスケッチのでも山犬に腫瘍があったとか。

>>31
＞今，鹿をぶっ殺してるかわりに狼をぶっ殺すだけでしょ
　
ずっと危険じゃん。人を襲うことを憶えた飢えた狼の群れだよ。

＞人を襲うことを憶えた飢えた狼の群れだよ。
神話的な認識。ヒグマのほうが危ないと思ふ。
アメリカの狼再導入事例とかみると今のところ対処できる

age

>38
あがってないよ・・・
代理age

>37
でも恐水症、エキノコックスは脅威。

>>40
大型の野犬とかわらん

>41
大型の野犬は脅威だろに。

今日古本屋でなんとか牧師のアマラとカマラの観察記録を発見。
　このスレ見てから読むと、なんともやりきれない気持ちになる。
　ダウン症ったって、多分四つ足で歩かせたり、吠えたりする訓練をされたんだろう。
なんともはや。

>>43
姉妹揃ってだから、ダウソ症より伝染病（小児麻痺）の疑いの方が強いと思われ。

中学のときに、似たような事に関する本が全集ででてるのを
学校の図書館で見つけて読んだけど、確か結局は
孤児院の院長が子供達（女の子２人）に人前ではオオカミ少女のように振る舞うように
しつけてただけだったとか。うろ覚えで文章へんでｽﾏｿ｡

教育原理でアマラとカマラの話出てきたけど、
走ると(四つんばい)ものすごいスピードで、力も強く、
飼ってる鶏に襲い掛かってそのままバリバリと喰っちゃったとか。

俺は人間のメスに育てられたよ．

>47
母子家庭？






と書き込んでみるﾃｽﾄ

>>46
話には尾ひれがつくもんだなー。。。
なんも信じられなくなりそーだ。

狼少女のかわりにチンパンジーを人間として育てた例ならあるよ。

ちなみにそのチンパンジーを仲間の普通のチンパンジーに会わせて
「お前は猿なんじゃー」ってわからせた瞬間どうなったと思う？

鬱病になったんだって。

そのあと良い話があるんだけどまたの機会に。

　手話を教えたゴリラ（チンパンジーか？）は自分をサルだと自覚してて、
リスザルかなんかに「お前は汚いサル（＝自分より劣ったサル）」と手話したとか。

>>51
それは実話なのか？。
漏れはマイクル・クライトンの「失われた黄金郷」で
よんだけど。

>>５２
「ようこそ先輩」でチンパンジーだかゴリラだかの飼育係が言ってたよ。

ローマ帝国の創始者はオオカミに育てられたそうです。

>>50は早く話の続きを書いてくれ。

犬に育てられた男の子の話し知っている

スチュワァー！

実話。いろいろ本でみた記憶があるし、テレビでも見た記憶が

>>21
狼と関係ないところも面白い。なかなかのサイトだね。

うちの犬、ヒトにかこまれて育って自分の姿をしらなかった。
あとからもう一匹増えて　自分がイヌ　の仲間とおなじ扱いだと
きづいたらしいときの落ち込みはひどかったよ。
皮膚に湿疹がでて体もよわった。今は元気だけど、
とても賢くて複雑な性格のイヌになったよ。

実話でしょう？
アマラとカマラの育て親の雌狼を殺して（襲ってきたから）、
二人を巣穴から掘り出す記録が本になって残ってるよ。

すげ

ほ〜

>>61
はじめからレスを読み直して来い、ボケ。

>>58 >>61
本になってるから事実だろうなどと信じてしまう素朴な世界認識の人は2chに向かないと思われ。いつか酷い目に会うと思われ。

本もTVも新聞も教科書も、作っているのは人間だということを忘れないようにしましょう。

http://village.infoweb.ne.jp/~kousui/index.html
このページを作っているのも人間・・・

おもろかったから、アマラ、カマラ、狼で検索したら約240件ヒット。
全部見てないが、十数件ひろってみると、宗教、心理、教育関係がほとんどで、疑問なく実話として
引用されていた。1件のみ、疑わしいかも？との記述もあったが。（検証は無し）
もうすこし疑って、検証しているとこが有ると思ったが。人文とはいえ、一応科学者なのにね。
＞25(前半）
もうここみてないかもしれんが、ソースあったら希望！

心理学板では「ｱﾏﾗｶﾏﾗ話が事実でなかろうと、人間性というものが教育に依らなければ発達しないことを示す物語として有用だからそれでいいのだ科学ﾏﾝｶﾞみたいなﾓﾉだ」などと述べてるのがいたが、こういうのは科学的態度と言えるかね?どうかね?

>>68
心理学的な態度だとはいえるよ。

健介に育てられた男の子の話知ってる

俺は狼には育てられてないけど好弘に育てられた

「狼の育てられた子」って、早死にが多い、って読んだ。
狼に育てられたからといって、助けられているのになんで
早死にしやすいんだと思ってたが・・・・・

今夜の実況は　こちらで

≪　怪談百物語　狼男　≫ 02年10月29日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035836105/

http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/gg/index.html
ここのKRAOってのは？

今夜の実況は　こちらで

≪　怪談百物語　狼男　≫ 02年10月29日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035836105/

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

っていうか、普通、狼だったら人間は餌だろ！

卵を拾った場合
ケース�@人間　→　育ててさらに卵を産ませその卵を食べ続ける。

ケース�A狼　　→　その場で丸呑み。

>68
フィクションならフィクションと明記せねば。

オオカミに育てられただけでオオカミ少女言うんか？
なら人間に育てられたネコはネコ少女言うんか？

その場合は少女ネコとちがうか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ｵｵｶﾐ少女と鴻上尚史は似てる。

人間がありなら狼に育てられた猿がいてもいいよな

インドの山奥で修行をした香具師ッて誰だったっけ？

＞８４
レインボーマン

狼少女なら昔お祭りの見世物小屋で見たよ。おばさんだったけど。
あと、大蛇に育てられた蛇女も見た。首にシマヘビ巻いたおばさんだったけど。
カッパのさんぺいちゃんも見た。中が見えないようになった水槽から出てきた緑色に塗った
手だけだったけど。

たぶん、カッパも、おばさんだな。

見世物小屋ってどこにあんの?見た事無いぞ｡日本にはないのか?

立川の諏訪神社の祭りには昔から出てたぞ。

もう十年以上前に『自閉症児と狼少女』観たいなテーマの本
読んだなあ・・・その本でも狼に育てられたのではなく
（昔の本だからごめんね）精神障害の子供だったのではないか？
と括ってあったようなｳﾛｵﾎﾞｴ

インドでは、カーストがきびしいので物乞いの子は物乞いにしかなれない。
親は子供が一人でも生きていけるように、生まれたら手を切断したり、
目をくりぬいたりして、わざと身体障害者にするようだよ。そのほうが、
哀れに思いめぐんでくれる人がおおいから。日本に生まれてよかったね。

（＾＾）

ところで、オオカミ少年の方は実話なんか？

ｹﾝか?
「ｵｰｶﾐｶﾞﾃﾞﾀｿﾞ-」の方か?

>>94
どっちも

>88　花園神社

亀ﾚｽだが
>>50
その猿は今遠い中東の国に軍隊送り込んどりﾏｽ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

オレの知り合いで赤ん坊の頃、飼い猫のお乳を呑んでたヤツが居た。
なんでもお腹が空くと飼ってたメス猫が気配を察して飲ませてくれた
らしい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>100
猫が犬の子育てる例やその逆も有るしな。

狼に育てられた少女の話しは本当らしい。
写真も残ってるらしい。
たまに、学校（中学か高校）の何かの教科書にも載ってるらしい。

>>103
100レスそこそこなんだから、スレ全部嫁や。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10113
ｲｲ!

>>102
犬の場合、猫の子を育てられるが猫は犬の子に授乳だけ出来ても育てるのは
無理。

>>106
そうなのか？
なぜ犬は猫の子育てられるのに
猫には犬の子が育てられないの？

体の大きさが違うから体力的に難しいのでは？

犬が虎だったかライオン育ててなかった？

大型犬と虎やライオンほどは差が無いと思う…

習性の問題？

>>100
はどういう例だったんだろ？つか親は何してたんだ？

犬神明も狼に育てられたんじゃなかったっけ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

狼に育てられた少女は、下着をつけていますか?

狒狒おやじはサルマタ履いていたな〜

狼少女ってコレですね。
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
きしょいんですけど・・・

>>115
流行りのアレですか？

>116
アレですた。

>>115

気持ち悪いもの見せやがって。鳥肌が止まんないよ。
なんなんだよ、アレって？

>>118
ハスの実と、人間の肌の合成。足の裏が実際にこんなになったことがある。
医者にウィルス性のいぼとか言われた。はと麦の抽出物の入った錠剤と
はと麦茶飲んでたらすぐ直った。

>>119
サンクス！！
なんだ　合成写真か、よかった

モンキーガールは実在します

>>21がデリられてたのでログ拾ってきた。
http://web.archive.org/web/20020228012748/village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage15.htm
http://web.archive.org/web/20020320101659/village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage16.htm

おお、
>>21がデリなんで続きのレス読んでもつまんねーなと思ってたとこ。
>>122サンクス。

で、結局のところアマラとカマラは実在したのか？

チョンに育てられたらチョン少女？

オオカミ少年はウソだよ

>>125
ただの朝鮮民族の少女です。人種差別反対

拉致されて育てられてもただの朝鮮民族の少女？

>>119
その足の画像をうｐしたら神になれたのに。

>>126
うん、嘘はイケナイね。

これ英語のリーダーでやったなあ。
虎少年とかもあるよね。

>>129
足と蓮のコラ画像が有る事を知っての釣りと思われ

>>130
いや、アレは、普段嘘付いていると周りが警戒して嘘の効果が薄れる
から、効果的に嘘をつくには、普段大人しくしていて、イザって時に
嘘をつくべし、と言う教訓だよｗ

>>132
つまりあの少女達の親の事だな

>>133ワラタ、きちんと表題に戻してるな

　確か男塾でもゴバルスキーが出て来たあたりで引用されてたなぁ。

保守

保守

>119
いぼ姫光臨

ほしゅ

蛇に育てられたオタマジャクシなら
知っとるが
オオカミ少女は聞いたこと
ないぞ！！

子猫育ててる犬とか、犬育ててる犬とか、猿と仲のいい犬とかは野生の状態では
ありえないことなんでしょうか？

インドの話が本当かどうか知りませんが、人間がオオカミに育てられるのはよくある話ですよ。事実だとしても何ら不思議はありません。オオカミはイメージと違って人間に害を与える事が少ない動物です。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

＞＞１４２
どこにオオカミの話が載ってるの？
ぜんぜん見つけられないんだけど？

＞人間がオオカミに育てられるのはよくある話ですよ

実際自分も育てられたかのような口調に藁田

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

>>142
完全な作り話ですよ。

>>142はオオカミ少年

このレスはみみずんによって削除されました。
削除日時：2011/11/02 06:32:30
http://mimizun.com/delete.html

俺の知り合いででんでんむしに育てられた奴がいる。
未だに二足歩行ができない。

俺、コンスタントに狼少年。
信用されてないでつ．．．

>>149
ﾜﾛﾀ

>21と>122のリンク先読んでみたけど
エイズは支配者層によって作られたとか
マザーテレサは精神障害者とか
言ってる電波サイトだったぞ

俺の知り合いでカニに育てられた奴がいる。
未だに横ばいしかできなくて、目玉が飛び出している。
カリスマ美容師を目指して勉強中らしい。

漏れの知り合いにDQNに育てられたDQNがいる
未だに社会に適応できない

山本　173ページ（「手をとって教えることの意味は大きい」）には、
「有名な実話ですが、インドで、オオカミに育てられた二人の女の子の話があります」って書いてあるんですけど、
これ、現在では疑問視されてるんですよね。本当にオオカミに育てられたのかどうかっていうのが。

――あ、そうなんですか。

山本　もともと脳に障害のあった子供が捨てられてただけなんじゃないかっていう説もあって。
そもそもオオカミが人間の子供を育てるんだろうかと。

――有名な話ではありますけどね。

http://www.tv-game.com/column/clbr02/index4.htm

>>154
1月12日に彼らをテレビで見ましたよ。

昔、「脳と保育」という本でそのような記述があったなあ。
狼に育てられた赤ちゃんは、脳が発達できないらしい。

>>157
>>155

にゃんこ少女

「このような例は、動物が人間愛を発揮した結果ではない。
人間が人間愛を発揮できなかった結果なのだ」

と、何かで読んだ覚えがありまつ。

子供失ったりしてノイローゼなら有り得そうだな

超能力者？

古代エジプトのある王様は、何百人かのあかんぼうを乳母たちに
托し、全くコトバを話しかけないように厳命して育てさせたらしい。
一種の実験だったのだろう。
あかんぼうはみんな死んだそうだ。

紀元前七世紀のエジプト王プサメティコス一世は、
生まれたばかりの二人の赤子を、一言も言葉を掛けないようにして育て、
赤子がどの言語を初めて話すようになるかを調べるように命じた。
赤子が最初に発した単語は「bekos」で、プリュギア語で「パン」を意味する。
これによりプサメティコス一世は、プリュギア語を最も古い人間の言葉であるとした。

十五世紀のスコットランド王ジェームズ四世は、
生まれたばかりの子供を聾唖者に世話をさせ、
一切話しかけることを禁じたところ、子供が最初に発した言葉は
ヘブライ語であったと伝えられている。

十三世紀の神聖ローマ帝国皇帝フリードリッヒ二世は、
世話をする乳母に言葉を掛けることを禁じて育てた子供が、
最初に発する言葉が人類最初の言葉であろうと考えたが、
話すようになる前に子供は全員死んでしまったという。

>>164
アホばっかりですな……。

赤ん坊は最初に、口を開きながら声を出すことを覚える。
「うゎーうゎ」という具合に。
西洋人にはこれが「ママ」と聞こえ、親を喜ばせる。
ちょっと前までの日本人には「マンマ（メシ）」と聞こえ、やはり親を喜ばせていたようだ。

赤ちゃん　「うゎーうゎ」
ママ　「まあ！いまママっていったわ！」
パパ　「ん？パパは？パパっていってごらん」
赤ちゃん　「うゎーうゎ」
ママ　「ママしかいわないみたいね。あなた嫌われてるんじゃないの？」
パパ　『全くかわいくない！虐待してやる！』

わーおわーおわお
ボンバババンボボボンババンボン

ヲタに育てられた猫耳少女

>>163
赤ちゃんの時、脳の発育が悪いと死ぬの？

赤ん坊は、言葉にしなくても、悪意は感じ取るそうだ。
そして、愛情が与えられないと、それだけで成長が止まる事も、死ぬ事も有る。

逆に、親が実験で英才教育を施したら、性格破綻者になった話もある。

野生児の事例(一覧)
http://tsukimidai.net/psywebclass/contents/behavior/homo_ferus.htm

狼少女アマラとカマラ(画像あり)
http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/third/0613.html
http://tsukimidai.net/psywebclass/contents/behavior/wolfchild.htm
http://www.urban.ne.jp/home/katanaka/ookami.htm

狼少女アマラとカマラ
http://www.kgef.ac.jp/ksjc/kiyo/910170k.htm
http://web.archive.org/web/20020228012748/village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage15.htm
http://web.archive.org/web/20020320101659/village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage16.htm
http://www.sinri.co.jp/sinri/library/l7.htm
http://www.lit.sugiyama-u.ac.jp/seminar/semi02s/task5/yumii/data.htm
http://hourouekaki.sub.jp/TEXT/text/ookami.htm

『カスパール・ハウザーの謎』
http://lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp/subaru/subaru1.html

「アヴェロンの野性児(ビクト−ル)」
http://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/920050y.htm
http://avenue.memenet.or.jp/bbs/post.exe?act=view&bbsid=7&tid=298

狼と暮らした少女ミーシャ
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p32_3.html


シンシア〜Sincerely to You…〜
http://www.will-game.net/sincere/products/index.html
Sincere/propeller合同スレ
http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1079539441/l50