オガサワラオオコウモリについて教えてください。

どなたか、オガサワラオオコウモリについて御存知の方
いろいろと教えてください。
小笠原関係のガイドブックとか、動物図鑑とか見ましたが、
あまり詳しく載っていなくて・・・・・
小笠原へ行けば見られるものなのでしょうか？

グーグルで画像検索すれば？

>>2
死ねよお前
お前なんかに聞いてんじゃないよ。

とりあえず、この二つは見た？
http://www2r.biglobe.ne.jp/~fruitbat/
http://www.d2.dion.ne.jp/~mononofu/index.html

1=3？？？

ネット初心者の割に態度がでかいな。
画像検索ぐらいしてからスレッド立てろってのは普通の意見だろ。
何のために質問スレあると思っているんだよ。
いちいちこんなことでスレ立てられちゃ溜まったもんじゃねえっつうの。

>>6
うるさい
死ね

みなさま、早速の御回答、本当にありがとうございます。
お知らせ頂いたホームページにはこれから伺ってみます。
これに懲りず、今後も皆様の御意見などもお聞かせ頂けたら幸いです。

ちなみに、私は‘３’ではありません。
グーグルって何でしょう？？

>>7　
君、1なの？

＞君、1なの？

違います。
私は一応の礼儀とか礼節を心得ているつもりです。
お答え頂いた事に対しては（内容にもよりますが）
御丁寧に対応して行きたいと考えております。
それではよろしくお願い致します。

>>8
偽者消えろ
>>9
ああそうだよ

偽者って悲惨だな。よほど実社会でストレス溜まってるのな。
もしかしたら脳みそ腐ってるかも。
僕〜早く病院行きなさい。

はやくも心無い人に荒されてしまいました。
誠にもって残念な限りです。

昨年の１１月に行なわれた都立大学の学園祭で
オガサワラオオコウモリに関するビデオが上映され、
それを私の旧友が観て、面白かったと言っていた事から
私も興味を持ちました。
‘１’でも申し上げましたが、
オガサワラオオコウモリについて詳しく書かれた書籍が見当たらないので、
こちらで皆様に情報を頂こうと考えた次第です。

１．８．１０とコレが私の書き込みで、あとは偽者です。

>>8
グーグルでのｵｶﾞｻﾜﾗｵｵｺｳﾓﾘの検索結果。
http://images.google.co.jp/images?q=%83I%83K%83T%83%8F%83%89%83I%83I%83R%83E%83%82%83%8A&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

ｶﾜｲｿｳﾀﾞｶﾗage

>>12
お前が病院行け。
このダウン症が。
障害児は障害児らしく施設に「あーうー」言って引き篭ってろ。
>>13
心無い？知恵遅れのお前に言われたかないね。
俺がネット初心者だ。偽者消えろ。

>>1
>小笠原へ行けば見られるものなのでしょうか？

島の業者が行っているナイトツアーに参加すれば見られるらしいよ。
でも、天候や季節によって見られる確率は変わってくるらしい。
小笠原へ行った事はあるけど、ツアーに参加したことは無いから
この程度しか情報を持っていません。ｽﾏｿ。

>>14
ご苦労。
誰も見ねえよボケ。
無駄な徒労に終わったな、貴様のした事は。

>>17
五月蝿いフンコロガシだ。
しかも全然大した情報じゃない。
ｽﾏｿって誰が許すかよ、死ね奇形児。

１さん、庇ってもらうために調子に乗って自作自演すると放置されるよ。

おら、テメェ等さっさと情報提供しろ。

オガサワラオオコウモリって
絶滅危惧種�TＡ類に指定されてるんだってね。
でも、この数年、数が回復して来ているらしいよ。
それでも父島に１５０頭くらいしかいないらしいけど。

ＩＤを？？？にするのってどうやってやっるの？
すれ違いでｽﾏｿ。

ねっと初心者に教えてもらえ

>>20
殺すぞお前
陵辱して東京湾に沈めるぞ。
>>22
お前は知的障害者度�TＡだな！

>>23
死ねタコ
スレ違いの前にテメェはこの板来んな！
>>24
初心者の俺が知る筈無いだろ？
死ねよ蛆虫

騙りだと思ったら本物の１だったよ。
これは大変失礼しました。

荒れてしまったので、
このスレは終了させて頂きます。
（本当はもっといろいろな情報や御意見を賜りたかったのですが。）

情報を寄せてくださったみなさん、
本当にありがとうございました。
あとは教えて頂いたサイトの方にメールなりで
問い合わせてみます。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>28
おい、俺が悪かった。
戻って来てくれ。
もう荒らさないから。

あーあ、
28は深く傷付いたと思われ。
折れがいっしょに誤ってやるから、
何番と何番で偽者演じたか
ショージキに言ってみろ。

つーか、ＩＤが？？？なのは全部でしょ？

ペレットなら簡単にみれるが実物はどうかな

>>32
飛翔しているものなら、わりかし高い確率で見られるよね。

32,33は小笠原在住？

>>22
いや、去年あたりからまた減ってきているらしい。
１５０頭どころか、７０頭くらいしか見当たらないらしいぞ。
そういう状況にあるというのに、
ネグラ付近を集落地として開発する計画が進んでいるらしい。

>>35 何か対策とか取られていないの？

>>36
折れも詳しくは知らないんだけど、
これといった対策は取られていないみたい。
絶滅は時間の問題だね。

あの島はねー、
自然を観光のウリにしているのに
島民にそういう自覚が全然無いんだよ。
村が、空港建設を「島民の総意」なんて言っているのに
抗議行動があったという話しは聞いた事が無い。
そのうち、観光客が見向きもしない荒れた島になるんだろうね。

>34
小笠原在住ではありません。リピーターです。
島の知人から情報を得ています。

５回ほど行ったことがあるだけ。
ペレットはガイドツアーに参加したとき見せてもらったよ。

>>35
オオコウモリは農作物を荒すらしい。何も保障制度も無くて荒され放題。
農業者が怒って、解らない様に駆除しちゃっている可能性もあるよね。

既出のＷＥＢ管理者とかは保護活動には参加していないのかな？

つーか、
１はどうした

>>41 大いにありうる。
去年だったか上野動物園に連れて行かれたナントカハトは凄く美味くて、
実は島民に食われて絶滅寸前に追いやられたという疑惑があるらしい。

>>43
１はもう来ないと思われ

オオコウモリの調査はボチボチ続いている様なんだけど
それが活かせているとは言い難い。
何年か前に結構厚めの調査報告書が出来たけど、
村長は読んでいないらしい。
ま、もともと土建屋出の村長だから
開発重視で、オオコウモリなんてどうでもいいんだろうな。
３７も言っているけど、本当に絶滅は時間の問題だよ。

>>44
オオコウモリも食べられていたんでしょ？

食べられていたのは確からしいが、
小笠原の食文化として確立されるまでには至っていない。
グァムに‘送られていた’時期があったらしく、
その頃に島民も食べてみた、くらいのものではないかと思われる。
グァムではスープにして食べるらしいが、
オオコウモリは花だの蜜だのしか食べないから
肉に臭みが無くてかなり美味しいらしい。
俺も、一度は食べてみたい気がする。

>>41
>何も保障制度も無くて荒され放題。

人口のエサ場を作るとか出来ないのかな？

今、いろいろ見てきたけど、
オガサワラオオコウモリって可愛いね。

>>44
アカガシラカラスバトでしょ。
上野動物園で元気にやっているのかな？

48の補足
島内でも消費されていたのは
戦後、小笠原諸島がアメリカに統治されていた時代で、
欧米系住民によるらしい。

＞人口のエサ場を作るとか出来ないのかな？

1ヵ所に集まってエサを取る性質を持っていないらしいので
効果は期待できないらしい。

>オオコウモリの調査はボチボチ続いている様なんだけど
>それが活かせているとは言い難い。

何の権限も与えられていないから、啓蒙活動に終始しているらしい。

小笠原は行政がなってないね。
自然をウリにする観光立島なのに
あっちこっち無計画に切り開いて、見るも無残なもんだよ。
オオコウモリもそのとばっちりを受けているんだね。

小笠原って船に乗って丸一日掛かるんでしょ？
オオコウモリ見たいけど、遠いなぁー

ＴＳＬ（テクノスーパーライナー）が就航すれば
１５時間くらいで行けるようになるらしいよ。
石原も本気らしいから、再来年くらいには実現しそう。
もっとも、それまでに絶滅していなければ、だけど。

１さんに質問。
都立大で上映されたビデオって市販されているの？

島民の大半はオオコウモリに限らず絶滅危惧種に無関心なんだよな。

>55 オガサワラオオコウモリじゃないけど、沖縄でもオオコウモリ類見られるよ。
　　大東島とか石垣島なら、小笠原より個体数多いんじゃないかな？
　　遠いことに変わりはないけど、飛行機で行ける分時間的には近いと思う。

小笠原、行ってみたいです。
東洋のガラパゴスって言われてるけど、本家ガラパゴスでも住民や外来種との軋轢で
固有種が減少してるらしいね、そんな番組が今オンエア中。

>>35
>ネグラ付近を集落地として開発する計画が進んでいるらしい。

扇浦地区の再開発計画だね。
不況を煽りを受けて、
既存のアパートすら空き部屋が目立つ様になっているというのに、
今頃、再開発してどうするんだか。
あの辺りは、オオコウモリがネグラを作る以外にも、
フィールドガイドのツアーにも利用されるくらいのジャングルになっていて
面白い場所なんだけどね。
今の行政に任せていたら、
小笠原は本当に駄目になるね。

あれってそんなに少ないの？
境浦あたりの道沿いや、
亜熱帯農業センター付近の木には
ウジャウジャぶら下がってるよ。

扇浦の再開発は
ＴＳＬの就航によって増加するであろう島民や観光客を想定して
の事だと聞いている。
しかし、
観光資源を減らしてまで開発する必要があるのだろうか？
全くもって、本末転倒。
ましてその開発により、
固有種を絶滅の危機に追いやっているのなら
それはもう、愚の骨頂としか言いようが無い。

こうした事態に直面していながら
島民による抗議行動が展開されたという報を聞く事も無い。
愚かなり、小笠原の島民！

>>61
ウジャウジャって具体的にどれくらいの数？

多い時で10〜20頭。
少ないときで0〜2、3頭。
すまん、うじゃうじゃは言い過ぎた。

>>61
７０頭前後に減ったというが、
そもそも本当に１５０頭もいたのだろうか？
某カメラマンは最初から７０前後しかいないって断言していたし。
関連の某サイトの運営者も一度に確認出来たのは最大で７０頭前後、
と言っていた。

>>58
だな。
島外の人間の方がよっぽど小笠原の行く末を心配しているよ。
まぁ、住んでいると自分の生活が優先になっちゃうのは判るし、
旧島民が空港建設を望むのも納得いく。
しかし、新島民まで空港を望むなと言いたい。
不便が嫌なら移住すんなよと言いたい。

>>65
そんなに少なかったんだ。知らなかったよ。
俺は植物屋なもんで。

>>58
俺の感触では、島民で航空路がマジ欲しいと
思ってる人って意外と少ないよ。
村長はじめ一部建設関係があおってて、
一般島民はしがらみから何となく同意してるのが実態。

×58
○66
失礼しました。

＞一般島民はしがらみから何となく同意してるのが実態。

村長は土建屋だからね。
空港建設が白紙撤回されてマジ切れしてたらしいね。
しかし、その村長を２期もやらせてるのは村民だ。
他に選択肢はなかったんかい！

オオコウモリの調査は村の教育委員会が
カメさんで有名な研究団体に委託したらしいが、
その結果報告書を村長が読んでいないってのはどういうこった？
村役場と教育委員会ってのは同じ敷地内に有る筈だど！

田舎村長なんざそんなもんさ。

しかしこの問題、WWFJは全然動かないね。
興味ないのかな。

>>70
現状を御存知無いのでは？
それか、役人あたりが
「ちゃんとやってますから大丈夫です」とかって適当に答えているとか。

石原都知事が時雨山での空港建設計画にはリアリティが無いと
テレビのインタビューか何かで答えていたけど、昨年末、小笠
原へ行った際、知り合いにその現場を見せに連れて行ったもら
ってその意味がよく解ったよ。ありゃ確かにリアリティー無い
わ。
実際、計画を遂行するとして、何兆掛かるんだ？国が困窮して
いる時に、なんで小笠原の空港建設に途方も無い予算を掛けな
きゃならんのだ。金を使わなきゃならんところは他にもいくら
でもあるだろうが。ガキじゃねーんだから、小笠原の連中もそ
れくらいわきまえろよ。（抗議書出した奴等に対して言ってい
る）

ここでは珍しくまともに盛り上がってまんな、このスレ。
他の板はお子様が妄想を膨らませているばかりの駄スレばかりで
全然おもろ無いです。
オオコウモリの事はようわかりませんが、
皆さん、この調子で頑張ってくれなはれ。

応援age

時雨山での空港建設案はお金がかかることもさることながら、
島で唯一と言ってもいいくらい大切な水源地をぶち壊す
案なんだよ。ホントつぶれてよかった。

まぁ土建屋さんはお金がたくさん落ちてくれた方が都合が
いいと思うだろうけど、飲み水がなくなっちゃぁお終い。

http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
ちょっとだけ稼ぐためのめるマガ。よければ購読してみて下さい。
１週間後には、１号を発行したいと思います。

しかも躑躅山の頭とばすんだろ。
尾根もだいぶ削って平坦にするし、
雲霧帯ができなくなって雨がだいぶ減りそうだね。
まあこの辺は検証困難だけどさ。

賛成派の意見も聞いてみたい。

空港建設賛成派は
空港建設早期実現の理由として、
すぐ救急医療がどうの、人の命ほど重いものは無い等の話しを持ち出すが
人命を重んじるなら最初に造るのは空港じゃなくて
しっかりとした医療体制だろ？
空港作っても、天候が極端に悪かったりしたら飛行機は飛べないし、
無事に飛べたとしても東京までは数時間掛かる訳だし、
理由として全然説得力無いよ。

数年前、ある人が急病で東京に飛行艇で搬送され、
結局、間に合わなくてその方は亡くなっちゃたのだけど、
空港建設推進派はその事までも持ち出していた。
あのー、その人空港建設には疑問を持っていた人なんですけど。
大体、そういうこと以前に
飛行機で運ばれても間に合わなかったのだから、
建設推進の理由にはならないと思われ。

ま、もっともらしい理由が他に無いから仕方がないか。

あ、ゴメン。
オオコウモリの話しからはずれちゃったね。
でも、時雨山案はオオコウモリのネグラの問題も
殆ど無視した計画だったからということで勘弁して。

６１さん。
ＩＤを？にするのってどうやるの？
立場上、素性を明かせないので、マネしたいです。

メルアド欄に何でもいいから打ち込むべし。

ちなみに東京都はまだ諦めていない。
都知事が替わったらまた復活できるように
寝かせてるだけだよ。

父島で捕獲された小型コウモリはどうなったんだ？
あれは結局なんだったの？

＞あのー、その人空港建設には疑問を持っていた人なんですけど。

お役人だったからね。
賛成派は『役人＝賛成派』と勝手に決めつけているんでしょう。
漁協や農協なども、組織としての立場は賛成派らしいけど、
職員全員が賛成している訳じゃないからね。
一番躍起になっているのは
土建屋がらみの連中と、その息の掛かった某月刊新聞だな。

ところで、某月刊新聞の投書欄読んだ？
空港建設反対派の意見なんか載せちゃいない。
唯一載ったのが
「航空路を開く事は賛成だが、時雨山案には反対する」って主旨のものだけ。
反対派が投書しても検閲受けて載せてもらえないんだろうな。
いろんな意味で、小笠原って凄い所だよ。

８２さん。
それは「オガサワラアブラコウモリ」のことですね。
私が某サイトの掲示板で読んだ内容によると、
「実はいなかった説」が有力の様です。
ソース元は「日本コウモリ研究誌」という
去年出た本らしいですね。
私も買って読むほど好きじゃないのですが、
どんな書き方をされているのか気にはなっています。

時雨山案には反対だったのか･･･。
知らなかったよ。

だんだんスレの主旨からはずれてきたな。
これは本来、環境板でやるべき話題かもね。

>時雨山案には反対だったのか･･･。

え？誰が？都知事？

>え？誰が？都知事？

亡くなったお役人がじゃないの？

小笠原の自然が本当に好きなら反対するわな。
旧島民に賛成派が多いのは、
島の自然に憧れて住みついた訳じゃないから。
これはこれで、判る気がする。お年寄り多いし。
新島民に反対派が多いのは、島の自然に憧れて住みついたから。
これは当然という感じ。比較的フットワークが軽い若い層が多いし。
それだけに、
新島民のくせに空港建設に賛成している奴らの身勝手さは許せない。
嫌なら出て行けって感じ。

概ね同意。だけど新島民でも、
自然に憧れて住み着いてる人だけとは限らないからねえ。

俺は基本的には小笠原の自然大好き空港反対野郎なんだけど、
住んでる人がより快適で便利な生活をしたいと思う欲求は
否定できない。やっぱ1000キロの隔絶感はストレスだと思うよ。

ただ、小笠原の自然の貴重さを考えると、
島で行われるどんな開発行為も、自然保護と折り合いを
つけながら行われるべきだと思うので、
本土とのアクセス路を増やしたいなら、
航空路がいいのか、ＴＳＬがいいのか、船がいいのか
航空路がいいなら海上を含めて空港はどこがいいのか、
機種は何がいいのか、中継地に八丈を使うのか、
あと大事なことだけど建設費はどうなのかとか、
いろんなことを勘案しながら自然にインパクトのない方法を模索すべき
なんだと思う。
今の東京都のやり方は、計画の内容を固定しすぎてて、
どうも柔軟性にかけるんだよなあ。

＞やっぱ1000キロの隔絶感はストレスだと思うよ。

それはありますね。
私は新島民で、現状の空港建設案には反対なのですが、
それでも25.5時間の船旅は辛く感じます。
おがさわら丸の居住性の悪さも大きな原因の一つとは思いますが、
私自信が船に弱いという事もあります。
ＴＳＬには期待しています。
おがさわら丸が新しくなって
航行時間が３時間短縮されましたが
随分短くなった感じがしましたから、
さらに10時間短くなるというＴＳＬには期待せずにはいられません。

おがさわら丸、運賃高すぎるよ。
値下げきぼー

人数限定で運賃が助成されて、便数も増やしたら
観光客の数が持ちなおしたというから小笠原も捨てたもんじゃないね。
テロの影響もあるのかな。

話題に上がった月刊新聞のホームページ見て来たけど、
ここに書かれている通りだったので笑った。
これで、新聞を名乗っていいのか？
格としてはタブロイド紙と同様と認識すべきなのか？
だいたい、ダイビング屋が建設推進派ってのは
如何に目先の利益にとらわれているかってことが解る。
もっとも、山を切り開いても、ダイビング屋には関係ねーか。
要は、ダイビング客が増えりゃ、
島内の自然破壊なんかどうでも良いってこったな。

あと気になったのが、
現在のところ最新の投稿扱いになっている元教師の投書。
あれって、月刊新聞の奥さんだろ。
某サイトとどういう確執があったかは知らねーけど、
これって一種の情報操作じゃねーのか？

いろんな意味で面白れーぞ小笠原。

>>92
そのＨＰのアドレスおしえてちょ。

リンク貼るのはさすがにマズイから
「○笠原○聞」で検索掛けてみてよ。
○の中に何が入るかはわかるよね。

＞人数限定で運賃が助成されて、便数も増やしたら
＞観光客の数が持ちなおしたというから小笠原も捨てたもんじゃないね。

だからこそ、利便性と自然保護のバランスを見直さないとね。
オオコウモリのネグラがある扇浦地区の再開発も含め、
島内の至るところで意味不明慮な工事が繰り返されていたり、
現状は、悪い方向に進んでいるとしか思えないよ。

>>95
立派な既存道路がすでにあって、そのカーブのところに、
短いショートカット道路作ってるところあったな。
意味なし。

>>61
それってどこの事ですか？
もう少し具体的な説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

地名はちょっと覚えてないけど、
境浦の近くだったような。
湾岸道路を南下していくとすぐわかります。
既存道のほうはもう使ってないけど、
何で道を付け替えたのかよくわからん。

あったあった。Yahoo!で検索掛けたら一発で出た。
取り敢えず、投書欄とお医者のページだけ見てきた。
お医者はお医者の立場から空港建設には条件付で賛成みたい。
でも、空港が出来たとして、日に一便飛ぶのか？
折れは以前、週に一便か多くて３日に一便って聞いたぞ。
日に一便なんて、そんな無理なダイア組んだら
世界一の赤字路線にならないのか？
まさか、片道５万とか取られるんじゃねーだろうな。
それよか、空港作るつもりでＴＳＬを２隻造船して
ピストンさせた方が安上がりなんじゃないかね？
このダイアも無理があるか。

以上、９３とは別人でした。

ところで、９２が最新の投稿を奥さんだと思ったそのココロは？

小笠原は不便だから行くんだよ。
不便なのが魅力。便利になったら長期的には
絶対マイナス。日本で唯一の孤島としての
魅力もなくなる。

>>101
しかし、それは観光客としての立場だから言えるのではないか？
実際、自分や家族の命に関わる島民にしてみれば不便が良いとかって
言っていられないと思う。
島民にも25時間以上掛かる船旅が良いって言っている人がいるが、
その人もまだ若いからね。歳をとって健康に不安を持つようになったら
考え方を変えるかもしれない。

>>41
オレもそれは少なからずあると思う。
殺して埋めちゃえばわからんものな。
農家の農作物を含めれば、エサはそこそこ足りてるんだろ？
数年前に台風が数発直撃した翌年は
過去に記録が無いものまでに食害がみられたらしいけど、
そうやってオオコウモリは急場を凌いだらしいね。
その後大きな台風は来ていないし、
扇浦の開発はまだ測量の段階だし、
それでも減ったってことは
人的被害が大きいのではないかと思えてくるよね。
そう言えば、島の有人から（農家をやっている家の息子）
小笠原の自然保護団体のようなところが、
農家を回ってオオコウモリの保護を訴えてるって話しを聞いたな。
自然保護団体も同じ様な予想を導き出したのかもな。

空港問題云々以前に、
島民の再教育が必要か？

オオコウモリって顔が子熊みたいでかわいい。
ペットには向かないかなあ。

>>61
天然記念物だから飼うのは無理だけど、人に馴れ易いらしいよ。
すぐに人の手からエサを食べる様になるんだって。
こんなに可愛い生き物を殺したり食べたり出来る人って・・・・・

>>105
レスありがとです。
そうなんだー慣れるのか。
餌はフルーツだから問題ないとして、
問題は冬の保温と飼育スペースだなあ。
沖縄だかにもオオコウモリいたよねえ（うろ覚え
あれも天記かな。

>>106
地元民じゃないん?
なんで飼いたい?
しかも保温って・・・

>>107
島民じゃないよ。
島にはちょくちょく行ってるけど。

そうでしたか。
外国のオオコウモリはペット屋に売ってるよ。

はじめの荒れようが信じられない良スレだな、ここ

>>109
同意。
つーか２ちゃんとは思えない。

といって油断してると荒れるのが２ちゃんか。

>>100
>そのココロは？

あまり詳しくは書けないけど、

・投稿者の職業と奥さんの以前の職業が一致。
・某月刊新聞はあの投書内容で某サイトともめた。
・推定年齢が同じくらい。

こんな感じ。
結局、詳しく書いちゃった。

>>111
おおおおおお
おぬしも気が付いたか。
恐ろしい事じゃのう。

支援age

>>102
長期的に観光でしか収入が見込めない島に住んでいて
生活に不便だからといって　最大の魅力を壊すのは
愚挙だと言いたいんだよね。

観光の売りを壊してまで、安易に便利さを求めても
稼げなければ、そこに住むことは不可能なわけで、
それでもあえて住むならば、稼ぎの手段として
不便さを受け入れなければいけない。これ社会の必然。
逆に、飛行場を作りたい住民は、長期的展望もなく
島の将来について考えたことのない人間に俺には見える。
まあ、稼ぎがなくなれば島をでればいいだけの話。
持続的発展は胡散臭い言葉ではあるが、今や世界の
地域開発の主流。それを無視した展望のない開発は
あり得ない。わかる？

>114
総論的には賛成です。
「持続的開発」ってのはうまい言葉だと思うけどね。

でも小笠原島民が生活の利便を追求することに対して、
そうきっぱり否定しなくてもいいでしょう。
こういうのはバランスの問題なんだし。

乱開発を避けながら、住民の欲求を満たしていく。
その落としどころを見つけるのは難しいんだよ。
話はそう単純ではないと思うが。どうかな。

>>61
携帯も使えるしネットもできる、十分利便を追求できているように
思えるのだが（藁）

でも俺思うんだ。
sustainable development　って現実問題として不可能だって。
開発を止めたい先進国と、開発したい途上国が
国際会議で言葉の上の妥協点として出しただけの言葉だと思うけど。
61はどう思う？
限られた空間の中で考えるのであれば　スクラップ＆ビルト
しかないんだよね。ただこれも多いに問題があるよね。

と小笠原からはずれたね。
小笠原に関しては、石原さんが言うような高速艇にするか、
別の観光の目玉として飛行艇にするのが、まあbetterかな。

だんだん話が難しくなってきたな。

sustainable development、
アジェンダ21で使われてる言葉だっけね。

「持続的開発」という言葉がどういう経緯で出てきたかは知らない。
たとえ先進国と途上国の妥協点として出しただけであっても、
それが重要なことだとは思わないな。
この会議の収穫というか大事なことは、出席した各国が、
立場や事情の違いを抱えつつも、
その基本方針に同意したという事実だと思っている。

20世紀は消費と乱開発の時代だった。
21世紀を迎えるに当たって、それらの愚行を反省しつつ、
人類として新たな行動指針を作る必要があった。
そのために採択されたのがアジェンダ21だった。
具体的なことは各国にまかされたが、そのスローガンとなるものが
持続的開発であり、循環型社会といわれるものだ。

持続的開発とは、
自然資源を銀行預金にたとえれば、元本に手をつけずに
利息だけで食っていくようなものだと俺は理解している。
違うかな？
こういう行動指針が現実的に不可能かどうかはわからないけど、
この段階で判断するのは早計かなとは思っている。
小笠原問題とか、諫早湾の問題とか、各論としては色々軋轢があって
うまくいかないこともあるだろうが、それはその都度解決していくことではないかな。
アジェンダ自体は、基本方針としてよくできたものだと思っているよ。

なんだかちゃんと答えていない気もするが、
環境政策論は専門外なんですまん。
変なところがあったらご指摘よろしく。

小笠原の場合、土建屋がsustainableになるようにしてるから、
自然はどんどん破壊される。

あいや。
なんか凄く難しくて、凡庸な私にはついて行けないわん。
一つだけ言わせて頂くと、
小笠原での携帯電話はディレーが酷くて使えたもんじゃないよ。
島から東京というパターンならまだ何とかなるけど、
島同士だと悲惨。話していてイライラしてくるね。
またインターネットにしてもＡＤＳＬを使いたくても
どの企業も小笠原なんかに目を向けてくれやしない。
小笠原のような僻地こそ、そういう情報端末が発展すべきだと思う。
ま、そんな不便が嫌なら島から出て行けって言われるかもしれないけど。
しかし、こういう利便性を求めるのと、
訳の解らない宅地開発とは別次元の話しだと俺は思っている。
こういったメディアの利便性が高まることは
小笠原の経済の活性化にもつながると思うんだ。

小笠原って、戦後暫くの間アメリカの統治下にあったから
今でも何とか自然が残っているんだろう。
今の世の中は自然志向だからなんとか踏みとどまっているけど、
あのゼロリセットと空白の時代が無ければ
もっと早く惨憺たる状態になっていたに違いないな。
もっとも、アメリカもシロアリを持ち込んじゃったり、
結構滅茶苦茶してたみたいだけど。
それにしても統治下の小笠原って人口も少なく、
集落の雰囲気も洒落てるんだよな（自立はしていなかったようだが）。
返還後は無計画にどんどん開発しちゃっているから、
街並みなんかゴチャゴチャで醜いったりゃありゃしない。

>>114
言っておくけど折れ島民ね。それも空港建設反対派。
だからアナタの書いた１１４の意見には概ね賛同。

発言の要旨は素晴らしいのに、
高いところから人を見下ろすようなその書き方は
（特に最後「わかる？」ってやつ）無用な争いを生むよ。
それから
無理に難しくする必要はないんじゃない？
穿った見方をすれば、自己陶酔にも見える。
こういうスレはさ、
年齢学歴を問わず多くの人に見てもらうのが好ましいのだから
その辺のところの考慮も願うよ。
スレ立人じゃないのに偉そうでスマンが。

すんませーん。
実は俺もよくわかってないの。

>>61
よくわかってないでそれだけ書けるってのもスゴイね。
いや、皮肉じゃなくて。
もっともご謙遜だとは思いますが。

なんか読み直したら折れもエラそうだね。
せっかくいい感じで盛り上がっていたのに
水差しちゃってごめんね。
特に>114、気を悪くしていたら謝る。
また、いろいろな意見を聞かせて欲しい。

>島同士だと悲惨。話していてイライラしてくるね。

「東京←→小笠原」よりも「小笠原←→小笠原」のほうが
ディレイが酷いってことなのけ？なんで？

>>84
レスどうもです。
実は6〜7年程前に父島で捕獲されているんです＞小型コウモリ
オガサワラアブラコウモリは、戦前の新種記載以降確認が無いので、
以前から存在が疑われていました。
それで、小笠原にはオオコウモリしかいない（小型コウモリはいない）事になっていたのですが、
8年位前に父島で小型コウモリが数頭同時に目撃されて、研究家が捕獲しました。
捕獲以降の話を聞いていないんですが、このスレ読んでふと思い出したんですよ。
結局、何だったんですかね。

>8年位前に父島で小型コウモリが数頭同時に目撃されて、研究家が捕獲しました。

それは初耳です。
ソース元は何ですか？（126さんを疑っているのではありません）
昨日、このスレに影響されて、
八重洲で「日本コウモリ研究史」を手に入れたのですが、
オガサワラアブラコウモリは小笠原で採取されたものではなく、
東南アジアのどこかで採取されたものが誤って小笠原産とされた
という説を展開しています。
しかし、この採取されたものは
大英博物館に保管されている物を指しており、
「この種については、模式標本の１メスが大英自然史博物館に
唯一保管されているのみである」と書かれているだけで
126さんが仰る８年前採取されたモノについては一切記述されていませんでした。
非常に興味がありますので、
もし宜しければ、そのソース元を教えてください。

関連スレ？
帰化トカゲ猛威、小笠原の昆虫食べまくる！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005989571/l50

オオコウモリって母島にもいるんだっけ？
いるとしたら、父島の個体群と亜種ぐらいの違いはないのかな。
それとも島間で交流があるのだろうか。

>>61
小笠原がアメリカに統治されていた時代、人が住んでいなかった母島には
オオコウモリがそれこそウジャウジャいたそうです。私も図書館にあった
ナントカという小笠原図鑑で当時撮られた母島のオオコウモリの写真を見
ました。しかし、今は殆ど見掛けられなくなっているそうです。
（母島で写真をやっている知人に聞いたので確かであると思います）
父島と母島で違いがあるかは知りませんが、硫黄島のオオコウモリとは遺
伝子レベルでは違いがあるらしいですね。父島のオオコウモリが絶滅した
と云われた時期だと思いますが、母島のオオコウモリが何頭か（７頭だっ
けな？）移入されています。
父母で違いがあったとしても、もうごっちゃになっちゃった可能性があり
ますね。あと、母島のオオコウモリが父島へ移住したという説もあるよう
ですよ。

>>130
早々のレスありがとうございます。

>母島のオオコウモリが父島へ移住したという説もあるよう
ですよ。
自分で海を渡ったってことですか？
それはスゴイ。伊良子岬のサシバみたいな光景だろうか。

人がいなかった時代にはウジャウジャいて、返還後は絶滅寸前。
何が原因かなんて議論の余地はありませんな。

久し振りに覗いてみたら
荒しがいなくなって、とても良いスレッドになりましたね。
結局私は一番荒れていた時に日参してしまっていたようです。
こう申し上げてはなんですが、この板の上位の中では
もっとも優良なスレに成長したように思います。
こんな事書くとまた荒されるかな。

某サイトの管理者にメールでいろいろお世話になって、
友人が都立大で見たビデオを譲って頂く事になりました。
情報を教えてくれた方に深く感謝致します。
私はこのスレッドにいろいろ書き込むほど知識が無いので
今後も傍観モードだと思いますが、
皆さんの御意見などとても興味深く拝見していきます。

では昼休みが終わったので、この辺で失礼します。

>125

電波の流れが　小笠原　→　東京　→　小笠原　なんじゃない？
しかも間に「衛星」が入ってそう。何となく想像で・・・。

既出の、村長が読んでいないという「調査報告書」。これが作られたときは
オオコウモリの管轄は教育委員会だったはずだけど、この前聞いた話しだと
今は都庁の出先機関、支庁(?)自然公園係というところだそうな。こうした
管轄が一定じゃないところもやる気の無さが伺える。職員は２、３年のスパ
ンで異動する支庁より、村役場の中に所轄組織を置いておいたほうが良いの
ではなかろうか？

自然公園係か。
あのけんもほろろな部署ねえ。

>あのけんもほろろな部署ねえ。

え？何？けんもほろろってどうして？
詳しくおしえてたもれー

ごめんね。面白そうなネタふっといて悪いけど、
詳しく教えると正体がばれるかもしれないんだ。

61さん。
つーか、それだけで随分狭まりましたよ。
お互い正体は明かせなさそうですが、今後ともよろしく。

>135
やばいなあ(w
ま、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

この板って、動物対動物でどっちが強いってなのばっかりな。
覗いている年齢層が自ずと判るよ。
オガサワラオオコウモリとオガサワラノスリ、
どっちが強いかってやってみっか？

それに引き換え、
ここはまともに盛り上がってるね。
みんな博学で、読んでいて勉強になる。
２ｃｈにしては奇跡的な良いスレだよ。

>>134
通信衛星入っています。
テレビニュースでよく見る
衛星中継と同じくらい遅れます。
本当に話しづらいです。

>137
自然公園係って土木建設関係の部署の中にまぎれこんでるから、
公共工事なんかほとんどフリーパスなんだと思う。

国立公園によっては第２種特別地域や第３種特別地域あたりでも
けっこう遠慮しながらやるもんだが、ここはそういう雰囲気なし。
今の知事は自然環境に配慮しているつもりかしらんが、
こういう組織は代えてほしいな。

４月に東京都は組織改編予定

自然公園係は　建設局から環境局に移行する模様。
石原さんの功績か。

>>143
なるほど。
そう言われてみれば、
自然公園係って土木課の奥の方に席を並べているよね。
んー、これは確かに問題あるね。

>>141
>オガサワラオオコウモリとオガサワラノスリ、
どっちが強いかってやってみっか？

すいません、これ読んで大爆笑してしまいました(w
どっちだ〜(w

>自然公園係は　建設局から環境局に移行する模様。

ほう。そうですか。
それは良いことですね。
石原、なかなかやりおるわい。

これで少しは仕事をしてくれるようになるといい。

61さんが言うと重みがある。
何と言っても（以下自粛）

>>149
たぶんご想像とは違うと思いますが（^^
でもなんだかやばそうなんで、
これからステハンにします。

>>61
ｽﾏｿ。
余計な事書いちゃった。
これからもカキコ願います。

>144
情報ありがとう！

あなたの書き込みを見てとてもうれしいよ。
石原さんをちょいと見直したぞ。

>>109さん
外国のオオコウモリが売っているペットショップって、
どこいら辺りのお店か御存知ですか？
もし御存知でしたら教えて下さい。
あと、解れば値段も。
別に飼いたい訳じゃないんですが、
近くなら見にいきたいと思いまして。

環境局のプロバーがきてくれるといいな。
組織はかえたけど人材は土木局の出向組ってのだと無意味。

一年ぐらい前だけど、
中野の爬虫類倶楽部っていうペット屋に売ってた。

>>155
速攻レスありがとうございます。
やはりオオコウモリって爬虫類扱い（ちょっと引く生き物系）なんですかね。
ちょっと可愛そう。

>>154
同意。
土木畑でもいいけど、やる気のある人がいい。
島流しくらって腐ってる人とか、
長期休暇もらった気分でいる人はもういらない。

>>157
これまた事情に詳しい人が。
面白い話ｷﾎﾞｰ

>156
あそこには巨大ダンゴムシだのサソリだの大蛇だのカメレオンだの
色々いて楽しいよ。普通の爬虫類ショップと違って店内きれいだし。
そういうの好きなら、足を運ぶ価値あります。

スレと関係ないのでsage

>>141
そういえば、
オガサワラノスリってオオコウモリを捕食するんだろうか。
アノールくわえてるところは見たことあるが。

面白いかどうかは・・・
１２月中旬の頃は、まだ、建設局　→　環境局の枠の話だけ決まっていて
具体的な中身は決まっていないようでした。
もう２月だから、かなり具体的に決まっている頃でしょう。

僕の予想では
いきなり、環境局の人間だけだと法律や環境省との関係がわからず
仕事に支障がでるので、暫くは今までの建設局系が半分くらいは残る
けど、２年後くらいには、異動で人が変わるから環境局の
人間が中心になる可能性は高そう。

こないだの都環境審議会での「希少種への影響回避不可」の
報告（だっけ？）と今回の組織改編で、空港問題は大きく流れが
変わっていくように感じるな。

小笠原空港環境現況調査の概要は
こちらからご覧になれます。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/BONIN/HYOUSI..HTM

>>160
コペペと小港を結ぶ遊歩道の途中で
オオコウモリの体毛と思われるものが含まれた
ペリットを見つかったそうだ。
ただ、その時期父島近辺ではオガサワラノスリではない
もっと大きめの猛禽類が目撃されているから
そいつがやった可能性もあるみたい。
ノスリはオオコウモリの天敵、とする説もあるようだけど
どっちにしても常食はされていないみたい。
大体、活動時間が違うからね。
たまにはそういうこともあるって程度なんじゃないかな？

いじょ、鳥に詳しい人から聞いた話を散りばめつつ。

>もっと大きめの猛禽類が目撃されているから
オジロワシかな。
たまに目撃されているらしい。

>>162
こんなサイトがあったんですね。
全然知りませんでした。
誰に向けてのサイトなんでしょう？
もっと一般に存在を知らせねば意味が無いと思いますが。
（知らなかったのは私だけか？）
取り急ぎ、オオコウモリのところだけ読んできました。
なるほど、時雨山に空港が建設されると、
ネグラに影響が出ると言うよりは、
餌場が減るから困るんですね。今更ながら理解しました。

ところで、162さん。
この手のリンクは直リンでも問題無いのではないでしょうか？
意味が解らない人もいるかもしれないので、直リン貼っておきます。
（多分、普段２ｃｈを見ていない人もここを見ていると思います）

http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/BONIN/HYOUSI..HTM

昨日、注文しておいた「世界海中紀行・小笠原諸島」っていうビデオが届いて、
それを今まで見ていたのだけど、そのビデオにオガサワラオオコウモリが映って
いました。オオコウモリって可愛いね。愛嬌の有るトボケタ顔で、こっち（カメ
ラの方）を見ていました。文章上で名前だけ見ていても、何となく実感が湧かな
かったけど、映像を見たら何としても守って上げたいって気持ちになったよ。本
当はそういう事じゃ行けないんだろうけど、映像の持つインパクトは凄かったよ。
でも、なんで海のビデオにオオコウモリが映っているんだか。その辺の構成には
疑問が残るけど、動いているオオコウモリが見れたから、ま、いいか。

>161
自然公園法をおぼえるのに最初は詳しい人に教えてもらうのが
いいかもね。鳥獣保護法、種の保存法は知らないと恥ずかしい。
いくつかの県でやってるみたいに％％省に研修に行くって手も
ありますよ。

>>166
ウチにもそのビデオあるよ。
ダイビング映像を期待して買ったけど、他にもいろいろ映ってるね。
カツオドリとかイルカなんかも。
ザトウクジラも映っているくらいだから撮影は冬に行われたとのだと思うけど、
そのせいか海が荒れ気味で、あまり綺麗な映像じゃないね。
取り敢えず撮れるものは何でも撮って、
編集で一本デッチあげちゃったという印象を持たずにはいられないよ。
まぁ、限られた期間でやるのは大変なんだろうけど。

これはどうですか？
http://www.media-0.com/www/smile/jpm.html

１６９が貼ったリンクはアダルトサイトです。
くれぐれもクリックしませんよう御注意下さい。
折角のイイスレが、こういう馬鹿者のために台無しにされる、
それが２ｃｈなんですね。残念なことに。

166,168
ほうほう。
そんなビデオがあるのですか。
ちょっと観てみたいな。
もし宜しかったらメーカー名とか品番とか教えてもらえませんか？

他にも何かイイビデオがあったら紹介して下さい。
小笠原へは滅多に行けませんからね、
せめてビデオを見て気分に浸りたいと考えています。

ちょっとスレ違いだけど、
10年ぐらい前に母島に行ったとき、
地元のカメラマンに（有償配送の運ちゃんやってた）、
「オガサワラガビチョウはまだ絶滅してない。
ごくまれに見かけることがある。写真には撮れないけど。」
っていってた。
どう思う？>鳥に詳しい人。

その話から１０年経っているってことは
もう本当に絶えちゃったのかもしれないけど
生きていても不思議じゃないよね。
だって、絶滅したって判断するのは
見なくなったとか、痕跡がなくなったとか
そんなことで判断しているんでしょ？
折れは鳥屋じゃないから、詳しい事は知らないけど。

写真に撮れないってのはわかるね。
目撃した時にカメラ持っていなかったり、
持っていても用意している間に飛んで行っちゃったり。
野生の動物って、
撮ろうと思ってもなかなか撮れるものじゃないからね。

今でも生きているといいね、オガサワラガビチョウ。

>173
速レスさんきゅう。
ちなみに、場所は石門だそうな。
あそこならあり得る。

ただこの間の台風でだいぶ崩れちゃたんだよね。
もう復旧したのかな。石門。

石門はまだ駄目みたいですよ。
復旧したって話しは聞いた事がありません。

>>171
はいはい。ビデオのデータですね。

タイトル：世界海中図鑑【小笠原諸島】
発売元：日本出版販売�梶^�潟rーム・エンタテイメント
販売元：�潟rーム・エンタテイメント
商品番号：BIVE-1326
製作：�潟Tスカッチ
収録時間：２９分
定価：3,000円

こんなところです。
ちなみに私は都内某ショップにて新品を９８０円で購入しました。

>>168
＞ザトウクジラも映っているくらいだから
＞撮影は冬に行われたとのだと思うけど

オレも最初はそう思ったのだけど、
カツオドリの雛が映っているよね。
カツオドリって夏場に繁殖するんじゃなかったっけ？
ってことは冬と夏の２回撮影に行っているってことかな。

>>176
サスカッチってさ、ＮＨＫのＢＳで水中映像の短編番組やっているよね。
凄く綺麗に写っているなと感心しながら見ていたのだけど、
カメラが引いたら水槽の魚を撮っていたってことがあったよ（w

それから、この映像にこの曲かよ！
って三村ツッコミをしたくなった事が何回かあったな。
狙っているのかもしれないけど、本当に全然合っていないので
映像の魅力が半減していたっけ。
選曲のセンスは全く無い会社だね。

オオコウモリに関係無くて悪いんだけど、
映像ソフトの話しで盛り上がっている？から、便乗御免。

『Ｐｅａｃｅ　Ｂｌｕｅ〜ロングヴァージョン』
つーＤＶＤを買ったんだけどさ、
演出撮影が「Samurai Fictioｎ」の中野裕之っていうから
かなり期待しちゃったのよ。
したら、なんつーか、永遠とイルカが泳いでいるワケよ。
一応、幾つかのパートに分かれてんだけど、
結局、どのパートを観ても終始イルカが泳いでいるワケよ。
動物の生態とかを追求したい折れにはかなりかったるかったﾅｧ・・・・
でも選曲はイケテた。
ああ、そうか。
これはリラクゼーションモノなんだな。
ちなみに、約30分、定価：3980円だった。

肝心な事を書き忘れた。
このＤＶＤは小笠原で撮影されているらしい。
らしいつーか、そう書いてある。

>>172
それはすごい。
私が言うのも筋違いかもしれないが、
とても興味深い情報をありがとう。
オガサワラガビチョウが生きているのが確かなら
１週間くらい貼り込んででも、何としても写真に撮りたいな。
こういう話ってワクワクするね。

うまく撮れたら、ぜひupしてくださいね。
頑張ってください。

>>177
>カツオドリって夏場に繁殖するんじゃなかったっけ？

そうか！そうだね。
ザトウの映像に気を取られ過ぎていたみたい。
しかし、１作つくるのに２度もロケに行くものなのかね？
何か裏の事情が有りそうだ。

下がっちゃいや！
ってことで、応援age

>>183
低予算でとりあえず作ろうってならロケは１回で終わりだろうけど、
小笠原の自然のことをわかってて、いいものを作る気のある人がやれば、
２〜３回のロケは当たり前なんじゃないかなあ？
小笠原の自然の名物って、季節限定ものが多いからさ。

＞世界海中図鑑【小笠原諸島】

昨晩、観直していて気がついたのだけど、
ザトウの水中映像があるね。
ザトウスイムってサービスやっているところってあったっけ？
寒いだろうけど、折れも水中でザトウを観たいなあ。
この件に関して知っている人に情報を求む！

検索掛けたらこんなの見つけたんだけど、

ttp://www.bonin.ne.jp/mall/mononofu1.htm

誰か買った人いる？
感想ｷﾎﾞｳ。

小笠原のお土産って何がいいだろう。

>>188
この時季なら「島トマト」と「小笠原の塩」
絶品です。

「ハカラメ」
店で200円で売ってるが、
その辺にいくらでも生えてる。
帰化雑草だから遠慮なく持っていってくれ。

>>190
でも、内地で上手に育てるのは難しくない？
まぁ、珍しがられるだろうけど。

>191
ｶﾝﾀﾝﾀﾞｰﾖ

>>192
そうか、
ここには植物畑の人がいるんだっけ。
どうか御教授お願い致します。

・お皿に薄く水を張り、中に（新鮮な）ハカラメの葉をつける。
・日当たりの良いところに置き、乾燥しないようにまめに水を補給。
・葉の縁から芽と根が出てくるので、それがある程度延びてきたら、
　用土を入れた鉢に入れる。（土は特に選びません）
・縁から芽が出なかったり、出ても小さい場合は、鉢に移しても根付きません。
　葉自体に活力が足りなかったのだと思います。
・寒さには弱いので、冬は屋内に入れる。でもなるべく日に当てる。
・基本的には強い植物なので、冬の温度管理をサボらなければ、
　すぐに大きくなります。
・花はピンク色の釣鐘型。うまくやれば数年で咲くでしょう。

以上、経験から。

追記。
大きくするのは割と簡単なのですが、
花に関しては、咲く人と咲かない人がいるようです。
この原因についてはよく分かりませんが、光周期とか、
別の因子が効いてるのかもしれません。
この辺のノウハウはまだ研究の余地あり。

ビデオソフトの評価からハカラメの正しい育て方まで。
このスレ何気にスゲー。

自然公園係　→　自然公園課　

>197
土木課から分かれて独立するってこと？

＞検索掛けたらこんなの見つけたんだけど、
＞ttp://www.bonin.ne.jp/mall/mononofu1.htm
＞誰か買った人いる？
＞感想ｷﾎﾞｳ。

おねがい。
だれか答えて応えてこたえて。
買おうかどうか迷っています。

購入した人いないのかもしれないね。
3000円ぐらいなんだから、
とりあえず買ってみれば？>>199
つまんなかったらフリマで売ると。

>>190
ハカラメ、セイロンベンケイソウっていうんだね。
昨年暮れに一鉢貰ったよ。今、葉っぱの縁から沢山の芽が出て
それが鉢の中に落ちてイパーイ増えてるよ。
花が咲くかどうか楽しみにしてる。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/cd5/namba193/
結構 詳しいです。

>>202
何について詳しいのでしょう？？？
今、ざっと見てきたのですが分かりませんでした。

小笠原でハカラメの花が咲く季節っていつでしたっけ？
どなたか御存知ありませんか？

２〜３月がメイン。
その後もだらだら咲いてるが。

建設局　公園緑地部　公園課　自然公園係
　　　　　　　　　　公園の建物を造っている係
　　　　　　　↓
環境局　？？部　　　自然公園課　

職員は同数。担当課長が増？？？
の筋が有力らしい。
土木系技官は自然公園担当にはもとからおらず
事務系、造園系技官が担当。

今の時期だから決定なんだろうね

>>205
ありゃ。今の時期なんですね。
有難うございました。

一昨日だっかな？
どこぞのニューズ番組で
ペットショップで売っているオオコウモリを買って
育ててる人のことを紹介していたよ。
部屋の中で放し飼いにしてた。
小笠原のオオコウモリは人に懐き易いって誰か書いていたけど、
テレビで紹介されて外国のはなかなか懐かないんだって。
ペットとしては大事にされているみたいで、
繁殖にも成功していた。
子供は生まれたときから人（飼い主）を見ているからなのか、
とっても懐っこかった。

母島へ行きたいと考えているのですが、
どうせなら、メグロとハハジマノボタンを両方見たいと思っています。
季節的には、いつ頃がよろしいのでしょうか？

ハハジマノボタンの花期は７〜８月頃。
乳房山に登れば登山道沿いに生えてる。探すまでもない。
ついでにワダンノキ、ヘラナレン、ユズリハワダンといった
キク科低木類も見れるじゃろう。
ただ小笠原の夏は半端じゃなく暑いんで脱水気をつけるのが吉。
メグロは留鳥なんでいつでもいるんじゃないかな。
詳しくはしらんが。

>>210さん
情報を御提供下さりありがとうございました。
７〜８月でしたか。さすが暑そうですね。
水分補給の件は承知しました。
十分に用意して向かいます。

みなさん御無沙汰しております。私はこのスレ立てた者です。
御無沙汰と言っても、毎日ROMだけはしていました。
書き込みたくても、解らない事が多くてできませんでした。

本日、オガサワラオオコウモリのビデオが届きました。
１４さんに教えて頂いた某サイトの管理人さんに
オオコウモリについて問い合わせメールを差上げたら
なんとその方が私が探していたビデオを作った人だったのです。
オオコウモリについて、とても詳しく解説されていて
途中から、ＮＨＫの番組を見ているような錯覚に陥るほど
完成度の高いビデオでした。
明日、学校へ持って行って
最初にこのビデオのことを教えてくれた友達に
貸す約束になっています。友達も喜んでいました。
これも皆さんの暖かい対応のおかげです。

本当にありがとうございました。

既出の扇浦の再開発計画って、本格的な施行開始と終了予定はいつ？
だれか、詳しく知っている人の情報きぼー。

扇浦の開発計画を進めるにあたり、
島の識者を集めて
意見交換会のようなものが行われているはずなのですが、
反対意見は出なかったのでしょうか？
それとも反対意見は無視されたのでしょうか？

情報きぼーん。

きぼーん。

オレもｷﾎﾞｰﾝ

>>176
お礼を申し上げるのが遅くなりましたが、
ビデオの情報ありがとう。
会社の帰りにでも探してみます。
１が買ったビデオも面白そうですね。
これも探してみます。

二見岩のそばに群生(?)している
エダサンゴの産卵(?)の時期っていつ頃ですか？
御存知の方、ぜひ情報をお願い致します。

あと、小笠原の海水って、寒い時期より、
暖かい季節の方が透明度が高いって本当ですか？
普通は寒い時の方が綺麗なんですよね？

情報希望age

小笠原桑欲しい

219の件は興味深い話ですね。
俺も情報きぼん。

>221
絶滅危惧種ですが･･･。

ちなみにオガサワラグワはシマグワとの交配が進んでいて、
今は弟島にしか遺伝的に純粋な個体群は残っていないそうです。
母島の桑の木山のは、かなり純粋に近いと思うけど、
あそこもアカギの害にかなりやられてますね。

>>221
小笠原桑って島外への持ち出し禁止なんじゃなかったっけ？

>223
そういう条例があるかどーかは知らないけど、
動植物の持ち込み持ち出しは、事実上ノーチェックだよ。
東洋のガラパゴスのくせにねえ。

>>219
小笠原のエダサンゴの産卵期は
６月の後半くらいから７月、８月に掛けて、
大潮の後だったと記憶する。

間違っていたらゴメン。
でも、大体それくらいなのは確か。

>暖かい季節の方が透明度が高いって本当ですか？

そういえば、某ダイビング屋さんのオーナーもそんなこと言ってたな。

引き続き、情報きぼーん。

父島にウミガメの養殖場があったな。
チビガメに触らせてもらえる。
かわいくって萌えたよ。

>>228さん。
それは戦前の事ですか？
それとも今のこと？

今なら、あそこは‘養殖場’じゃなくてよ。
チビ亀は可愛いですね。
私も触らせてもらった事があります。
でも亀って爬虫類なんですよね。
ヘビには悪いけど、同類だなんて信じられません。

>229
最近のことです。
そうですね。養殖場というより、
人工繁殖して海に放すための施設ですね。

蛇はお嫌いですか？
毒のないやつなら、俺は好きだけどな。

ヘビと言えば、
小笠原にもヘビがいるのな。
ビジターセンターの音声解説ではヘビはいませんって言ってたぞ。

え？ほんとに？？
どんなやつだった？逃げたペットだと思うけど。

>>232
ブラーミニミミズヘビだよ。
１が観たって言っていたビデオにも映ってたよ。
すごく小さくてミミズみたいだけど
よく見ると本当にヘビなの。
前はブラーミニメクラヘビって呼ばれていたけど、
差別用語が含まれているから変えたんだろうね。
小笠原の固有種ではないらしい。

>233
そうでした。前言撤回します。
前に探しまくったけど、結局見つからなかった経験あり。
ちなみに画像はこれ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwic4591/snake/mekurahebi/text/bura-mini.htm

＞逃げたペット

イグアナが野生化して
３メートルくらいに育っているって話しは何年か前に聞いたな。
元気にやっているのだろうか？

>>231
ビジターセンターの解説パネル等の記述には間違いが多いみたい。
詳しい人に言わせるとツッコミどころ満載らしいよ。

>235
イグアナの最大サイズは180cmぐらいだから、
３ｍというのはたぶんガセだろう。
でも逃げ出して野生化というのは充分考えられる話だ。

イグアナ科に属するグリーンアノールなら至るところに帰化している。
こちらはせいぜい15cmぐらいだが。

＞イグアナの最大サイズは180cmぐらいだから、
＞３ｍというのはたぶんガセだろう。

なーんだ。
ジャングルとかで偶然遭遇する事を期待していたからガッカリ。
でも、考えてみれば180cmってのも相当大きいね。
じゃ、180cmのイグアナに期待！

>>233
やっぱりいるんだ。
なんでビジターセンターの音声解説では
「いない」って言い切っているのかな？
なにかマズイことでもあるのかな？

>231
情報が古いか、忘れてただけと思われ。

内地で劣悪な環境で飼われて
ただ死を待つだけの状態にある多くのイグアナより、
ずっと幸せだろうなあ、小笠原のイグアナ。
エサになる現地の植物にはたまったものではないが。

しっかし、この板ってロクなのありませんな。
このスレが、ここではまとも過ぎるのでしょうか。
このスレはココには勿体無いですよ。
小笠原関連でここくらい盛り上がっている掲示板ってありますかね？

イグアナってメグロ食ったりしないのかな。

オオヒキガエルとグリーンアノールは駆除希望。

＞イグアナってメグロ食ったりしないのかな。
イグアナは基本的に草食性です。
幼体の頃は多少の動物質も採りますが、
昆虫とかが主体でしょう。

>オオヒキガエルとグリーンアノールは駆除希望。
同意。

>>244および>>235および前後のものへ
昆虫は動物でしょうで。小笠原の昆虫も固有種満載。植物もね。
元気でいることを祈るのは沖縄で猫を殺すなというのと大差ない。
オオヒキガエルとアノールは・・も同じ。

まあ正論だろうね。元気でいることを祈った覚えはないが。

ここ数年、小笠原の山は隅々まで歩いたが、イグアナもその痕跡もみていない。
たぶん小笠原に「野生化」イグアナはいないし、いてもごく少数だろう。
沖縄の猫と違う最大の点はそこ。
いるかいないかはっきりしない、ある意味都市伝説のような話しと、
明らかに害毒を撒き散らしてる野猫とは問題のレベルが違うんだよ。
だからこそ俺達はこういうのんきな話しをしていられるわけだ。
あとイグアナは樹上性だから、基本的には木の葉を食べる。
絶対ではないけど、食害による枯死のリスクは低いよね。

うわー、恥ずかしい質問をしてしまたよ。
でも、いいスレに出会えてよかった。

＞オオヒキガエルとグリーンアノールは駆除希望。

それ以前にシロアリの駆除希望。
村は完全にさじ投げちゃってて、
‘共存’なんて言っているぞ。

共存･･ﾜﾗﾀ。

イグアナ一匹にあだこだ言う前に、
ヤギなんとかせいよ。絶滅危惧植物にとって最大の採食圧だ。

正月明けに中山峠に登った。
峠を登りきった所がヤギのフンだらけだった。
ころころ、ころころ。
あの辺はうっかり座れないし、荷物も置けないよ。

なかなか駆除できない理由はなんだろか。
沖縄みたいに腐れ愛誤団体が騒いでるのか？

>>252
ヤギさん？それともシロアリ？

ヤギかな。

>>252
駆除作業は割りと頻繁にやっているようだけどね。
防災無線で、「今日はヤギ駆除があるから気を付けてね」って放送を
しょっちゅう聞いている気がする。
無人島のヤギと違って、殲滅するのは難しいのかもね。

ハマコー

駆除はしてるんですか。知らなかったです。
でも確かに殲滅は難しいでしょうね。
たまに間引いても、繁殖力旺盛だから、
すぐに個体数もどっちゃいそうですもん。

以前の南島は、島全体が植物で鬱蒼としていて
サメ池から扇池まで行くのも大変だったらしいよ。
でも、誰かがヤギを放しちゃったから、
今みたいな島になっちゃったんだって。
食べられる草を全て食べ尽くして、
そのヤギは餓死したってのも凄い話しだよね。

聟島（ｹｰﾀ）もそうだよ。
かつては森林に覆われた島だったのが、
ヤギを放してから加速的に森林が破壊され、
今では見渡すかぎりの草原。ゴルフコースかと思ったよ。
おかげで土壌浸食がすごくて、各地で赤土が露出してる。
ひどいもんだ。

＞各地で赤土が露出してる。

それが海に流失してサンゴが死んじゃうだっけ？

>260
そういうことも考えられる。
ホントのところはわからんが。

コペペのサンゴも後退しましたよね？
10年くらい前(まだあの駐車場が整備されていなかった頃)に泳いだときは
もっと浜の近くまで生きたサンゴがあったような憶えがあるのですけど、
去年行ったら、随分減った印象があったけど気のせいでしょうか？

小笠原も東洋のガラパゴスなんて言われているくらいなんだから
規制もガラパゴス並にしないと、どんどん環境悪化が進んでしまう。
観光地としては少ない方だけど、空缶やゴミをそこいらに捨てる
バカ（主に観光客）がいるんだよね。

そういえば、随分昔の事だけど
境浦海岸で男連れ３人くらい観光客が
ビールの空き缶を砂浜に捨てていたっけ。

>>264
で、注意したの？

>>265
注意するも何も、
島民が拾ってそいつらが載って来ていた
バイクのカゴの中に放り込んでいったよ。
なかなか痛快な光景だったよ。

>266
そりゃあいい（ｗ

そういえば境浦に船捨ててあったな。

保全age

>>259
はじめて父島に行った時、房総の泥水しか知らなかった俺は、
あまりの水の綺麗さにカルチャーショックを受けた。
それから毎年小笠原に通うようになり、その後しばらくして
念願の聟島の海に潜った時には、信じられないほどの透明度の高さに、
父島の海でさえ汚れて見えたよ。
聟島の海は貴重な財産だ。あの海を赤土で汚すなんて、
自然への冒涜以外の何物でもない。
と、おじさんは思いました。

昨日、旭平へ行ったのですが、
柵の向こう側にタバコの空き箱と
缶コーヒーの空き缶が捨ててありました。
アホウは後を絶ちません。
親の顔が見たいです。

>規制もガラパゴス並にしないと、
激しくﾊｹﾞｼｸ同意。
あと、内地から送られてくる物資の中とか、
観光客の靴底にくっついて持ち込まれる種子なんかを
規制しないと、一層帰化植物が増えて大変なことになるよ。
本家ガラパゴスでは当たり前にやってるこっちゃ。

といっても観光の村だから規制しすぎると
客足が遠ざかるのかなあ。難しいところだ。

>客足が遠ざかるのかなあ。

いえ、話題性が高くなりマスコミが取り上げることも多くなるでしょうし、
環境保全も確立されるわで、長い目で見れば良い事の方が多いのではない
でしょうか？むしろ、小笠原を愛する人ほど、規制を遵守する事に誇りを
持つようになるのではないかと思います（規制の内容にもよるとは思いま
すが）。

二週間くらい前に小笠原へ行って来ました。
夢にまで見たジョンビーチへ行ったら
空ペットボトルや弁当のゴミなどが詰め込まれたポリ袋が
海岸の木に結びつけられてぶら下がっていました。
あとビールの空き缶も転がっていたなぁ。
あのような美しい景観のところで
ゴミを捨てて行く人間の神経が知れません。
小笠原への旅行者の中にも、
心無い人間は確実に存在するんですね。
ジョンまで歩いて行く人に悪い人はいないと信じていただけに
少々ショックでした。
こういう光景を目にすると、
罰則を伴う厳しい規制も必要だと思えてきます。

実は小笠原で大変なことが起こっています。
このスレの最初の頃に、
一旦、生息数が回復しつつあったオガサワラオオコウモリの数が
また減っている、というようなカキコがありましたが、
残念なことに、これは紛れも無い事実で、
その原因もハッキリしています。

オオコウモリは島民によって秘密裏に薬殺されています。

殺したオオコウモリは加害者の所有地内に埋められています。
某サイトの管理人が危惧していた事が実際に行なわれているのです。

これはネタでも、荒しでも、煽りでもありません。
島内での人間関係が荒れる事を恐れ、
この事実を隠そうとする動きがあります。
私は知人と結託し、
この事で、即日のうちに村なり都が動かない場合は
あらゆる方法を用いて、
この事件を公にするつもりでいます。

取り敢えず明日、
この件に関して「支庁土木課自然公園係」に
電話で問い合わせてみようかと思います。
結果はこちらでも御報告します。

何と！
コウモリがいなくなればネグラもなくなって
開発ができるとか？
そういうこと？

ご報告をお待ちします。

オオコウモリが果樹などを食い荒らすので害獣だというのが
農家の言い分だと思うが、ノネコがおそっているとの噂も
耳にしたよ。

>>277
>ノネコがおそっているとの噂も耳にしたよ。

それはアカガシラカラスバトの事ではないかな？
ノネコが襲う可能性も否定出来ないけど、
滅多に無い事だと思う。

小笠原の農家にとって、
農作物を荒すオオコウモリは大敵。
オガサワラオオコウモリは天然記念物だが、
彼等が引き起こす食害については、
村も、都も、国も何の保障をしていない。
農家は農作物を食われたら泣き寝入りしかない。
その積年の恨みがいつどんな形で噴出するか
誰にもわからないのだ。
村や都は最悪の事態を予想して
早急に対策を講じるべきだった。

島の中の人間関係がもつれる事を憂慮して
今正に絶滅に直面したオオコウモリの状況に
目を瞑っていて良いのか？

関係各所には即日の対応を望む。
それが成されないのであれば、
私はあらゆるメディア、
あらゆる人脈を駆使して
隠蔽された事実を公にする。

>>279
レポーﾄ待ってますよ。

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

>>281

え？なに？
そこに投稿しろってことなのかしら？

小笠原支庁土木課自然公園係職員は
全員、東京や母島に出張中とのこと。
そんな場合なのか？
「全員出張」なんてことが有り得るのか？

とりあえず、
母島へ行っている職員は
明日の夕方父島へ戻るということなので、
いろいろ聞いてみます。
「担当者がいないから解らない」とか言われそうなイヤな予感。

作物を荒らされて困る農民には同情するが、
だからといって天然記念物で希少種のオオコウモリを
薬殺していいということにはならない。
行政には毅然とした対応を望みます。

しかし、なんだな。
こうしていろいろな情報が集まってくると、
東京都や小笠原村はオガサワラオオコウモリの絶滅を
狙っているようにも見えてくるな。
オオコウモリが事実上絶滅してしまえば、
空港建設や宅地開発などへのハードルが確実にひとつ減る訳だし。

農家に対する食害保障はひとつもないし、
扇浦再開発の測量はどんどん進めているし、
空港建設は村の総意なんて公言しているのだから
ハナからオオコウモリを保護するつもりなんか全然無いんだよ。
一応、建前として調査機間に委託して調べさせてはいるけどな。

>>275
>「全員出張」なんてことが有り得るのか？
数人しかいない小さな部署だからそういうこともあるよ。

275氏のカキコを疑うわけではないけど、
その話はどこで知ったの？
公園係に提出できる明確な証拠はあるのかな？
もちろん、現時点での公表は戦略的に差し障りがあるようなら
伏せておけばいいんだけど、噂話のレベルなら門前払いくらうよ。

公園係程度の小さな部署なら全員出張ってのはありうるよ。

特に年度末になると小笠原に視察にやってくるお役人が
多くその対応に追われている可能性が高い。

御役所の事情に詳しい人が２名いるな。
この事件が事実だったとして、
御役人の立場からはどう考えるか教えて頂きたい。

俺は役人じゃないよ。公園係と仕事したことがあるだけ。
想像だけど、公園係は事実関係の確認をして、クロなら、
文化庁に逝けというだろな。
天然記念物は文化庁の管轄だから。
もしかして事実関係確認すらしないかもな。

>文化庁に逝けというだろな。
やっぱ基本はたらい回しっすか。

調査に逝ったときに何度か話ししただけだよ。

多分あそこの自然公園係だと、
天然記念物は教育委員会の担当なので、
そっちへ逝けというのが従来の対応かと思う。

ただし、環境省に格上げになったときに天然記念物は
共管になったので、そのいいわけは通じないかもしれないが、
環境省に直接逝ってくれと逃げかねないな。

>ただし、環境省に格上げになったときに天然記念物は
共管になったので、そのいいわけは通じないかもしれないが

共管になったのか。知らなかった。逝ってきます。

共管だったのか。
１年くらい前に、教育委員会にオオコウモリのことを問い合わせたら
「管轄は自然公園係になりました」みたいなこと言っていたな。
すでにたらい回しが始まっていたんかい。

農作物を荒されても何の保障もされないってのは酷い話しだね。
行政の無策無能振りが思いっきり露呈されている。

ここで毒殺のことを知って
そのあとこのサイトでこんなの見つけた。
涙が出そうになったよ。
このサイトの管理人さんはこの事知っているのかな？

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~mononofu/bat013.htm#ミイラ

＞「全員出張」なんてことが有り得るのか？

この部分を撤回する。
自然公園係はこの件に関して全く知らないらしく
一般人レベルで隠匿されようとしているようだ。
島民同志で庇い合っている訳だ。
しかし、それで済まされることなのか？
これって犯罪だろう？

天然記念物に関する共管については環境省報道発表資料をチェック
してください。ちょっと長いが下の方にあるよ。省庁再編を境に
代わったと言うことらしい。
ttp://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=1887

ちなみに本省および本庁の担当部署は以下の通り。東京都が何も
やらない場合、以下のところへちくるのがよいと思われる。
ttp://www.eic.or.jp/eig/l95_0070.htm

あっ、総務省も入ってるんだ。知らなかった（ｗ

>275
問い合わせをするときに相手の名前を必ず確認するように、
電話の場合、失礼ですが？などと言って聞き出してください。
直接の場合、またお伺いすることがあるかもしれません
とか言って名刺をもらうのがよいと思う。

うん。
何でも証拠残しておくのが吉。
懐にテープレコーダーでも忍ばせとけば？

いろいろアドバイスをありがとう。
現在進行形で薬殺されている可能性があるらしいので
とにかく今日明日中に電話を入れてみます。
（島民じゃないから直接行くのはかんべんね）

ところで、実行犯は歳寄りで、
その為にこの事件を隠蔽しようとする動きがあるらしい。
でも、これって犯罪でしょ？
それも種の存続に関わる大罪だよね？
しでかした罪の大きさと、
再犯を防止するためにも
筋の通った処置が取られるべきだよね？

いや、なんかさ
相手が年寄りなもので
折れのしようとしている事は
非人間的な事なのかなと
ちょっと迷いが生じているもので。

>相手が年寄りなもので
折れのしようとしている事は
非人間的な事なのかなと

気持ちは分かるけど、
その辺はドライにいった方がいいのでは？
年齢性別で罪の大きさは変わりませんよ。

>>295
それ、空き缶をバイクのカゴに投げ入れた本人のサイトだよ。

面目無い。
自然公園係の職員が母島から帰る時間、
折れの方が忙しくなってしまい、電話を掛ける事が出来ませんでした。
明日以降、必ず電話を掛けて、
その結果をここで報告するから少々時間をください。

>>302
>年齢性別で罪の大きさは変わりませんよ。

全くその通りだね。
ありがとう。踏ん切りがついたよ。
今後の事も考えるとやるべき事はやっておかないとね。

本当にこの問題は気になります。
正直、相手が老人だからといって、躊躇している場合ではないと思います。
種が絶滅してしまえば、ほぼ未来永劫、復活することはないのですから。

私はここを見ているだけで何もできませんが、275さん頑張ってください。
貴方の行動だけが頼りなので……

自然公園係まで一緒になって証拠隠滅に走らなきゃいいが（ｗ

＞オオコウモリ薬殺疑惑
事実だってんなら、役人の対応なんざ期待せずに
てっとりばやく公にしちまえよ。
どうせ納得のいく対応はしてもらえないだろうし。
マスメディアと世論動かした方が早いんじゃないの？

でも、まぁ、今でも飛び回っている姿を見かけるところをみると
『激減』ってのは、ちょい疑問かも。
かといって、薬殺されたのが、たとえ１頭でも大問題だけど。

>370
まあ急ぐなよ。
こおゆうのは筋を通しておいた方がいいと思う。
役所をｼｶﾄして態度を硬化させても、
いいことは何一つないよ。

筋を通しておいた方がいいに賛成。

ただし、自然公園係に相談したけどシカトされた、なんてのも
物事が明るみに出た時点で、そいつらただではすまなくなるんだよ。
だから記録だけはちゃんと取っておいた方がいいと思うな。

やっぱテープレコーダーだな。
これ最強。

>でも、まぁ、今でも飛び回っている姿を見かけるところをみると
>『激減』ってのは、ちょい疑問かも。

いや、それは逆で
減る理由が見当たらないのに激減したから
原因を調べてみたら、殺している奴がいたってことらしいよ。

>>275
匿名で電話を掛けるなら
最初に番号非通知の「１８４」をダイヤルする事を忘れずにね。

＞「筋を通す」
そりゃ大事。確かに。
でも、そんなんはお役所仕事と変わらんな。
残存個体数２０〜３０とか言ってるのが事実なら、
そんな悠長な事でいいのか？

っというか、役人に何を期待している？>>275

ん？過去ログ>>65では70頭前後といってるが？
推定値また減ったの？

まあ、島民とケンカすることが目的じゃないんだから、
できればオオゴトにせずに解決した方が穏便でいいんじゃない？
ところで筋を通すことに厳密を期すならば、
当事者の老人への注意勧告が一番先になるんだろうけど。

>>314
70頭前後という数字は教育委員会が発行した調査報
告書に記された生息数150頭前後を受けて某カメラ
マンが独自の見解として出した数字だね。

>>315
＞当事者の老人に注意勧告〜
通常なら確かにそうだろうが、
対象が絶滅危惧1A類の天然記念物でしょ。
それって『人殺しに注意勧告〜』というのと大差ないでしょ。
真相次第では注意勧告レベルの話ではないはず。
ノラネコを薬殺していたっていうのとは違うんだから。
（ノラネコなら薬殺して良いと言っているわけではないよ、念のため）

しっかし、十二分にありえる話ではあるが、
ガセだったりしたらエラい事だな。
農家に対する誹謗・中傷と言われても仕方ないんじゃないか？

事の経過も気になるところだが、
真相はもっと気になるぞ。>>275

>対象が絶滅危惧1A類の天然記念物でしょ。
そうなんだけど、農家の人がそういうこと知ってるとも限らんかと･･｡
注意して済むならそれに越したことないし、
それでダメなら、出るところに出るってのが「筋」かと思ってね。
もちろん、いきなりマスコミリークてのも、
荒っぽいけど一つの考え方ではある。
（317氏と対立してるわけじゃないよ。念のため。
俺も薬殺にはかなり憤ってる一人なので。）

まあ、とくかく275氏の報告を待ちましょうや(^^

意を決して電話してみたら
自然公園係は全員出払ってました。
オオコウモリの担当者は内地出張中とのことで
係長さんにお話ししようかと思ってますが
１２時前にならないと戻らないんですって。
その時間じゃ折れのほうが忙しいので、
電話できるかどうかわかりません。
今のところそんな状況です。

電話しましたよん。
折れとしては事を荒立てる気持ちは無いので
相手先に失礼が無いように言葉を選んで穏便に話しました。
向こうも中間管理職が応対に出て
丁寧な対応をしてくれたのでそれで良しとして下さい。

で、自然公園係にはＮＰＯから
「数が減ってるらしいじゃん。どうなってんの？」
みたいな話しがあり、
さらに地元（父島）の研究機関からも
「激減している」という報告が入っている様で、
今週末には「緊急調査」が行なわれるそーです
個体数調査はさらに３月末にも予定されているとか。
どっちにしても予算が無くて大変らしく
調査報告書を発行することも出来ないらしいです。
ただ、結果をオープンにするつもりはあるらしく
ビジターセンターで報告会を行う予定だそうです。

そいでもって、肝心の薬殺に関してですが
減っているかどうかも確認出来ていない段階なので
なんともコメント出来ないそーです。

折れって役立たず？

>275
お電話おつかれさまです。

>そいでもって、肝心の薬殺に関してですが
減っているかどうかも確認出来ていない段階なので
なんともコメント出来ないそーです。

個体数が減っているかいないかにかかわらず、
天然記念物が意図的に薬殺されていることが重要なので、
もし証拠があるなら、それを提示したらどうですか？
個体数調査の結果がシロだからといって、
薬殺が容認されるものでもないでしょうから。

>折れって役立たず？
とんでもないです。
役立たずなのはギャラリーの俺らの方ですよ。

>>275
経過報告ありがとう。
しかし、やはり役人は役人ですな。
まぁ、しゃーないことですが。

でも、「減っているかどうかも確認できていない段階だから、ノーコメント」
ってのは、「数が減ってなきゃ薬殺してても良いじゃん。」てことか？
『減少』と『薬殺』ってのは、別問題なんじゃないのか？
『薬殺疑惑』についての調査はしないということか？

>275
お疲れさまです。

沖縄のノネコ問題でも匿名のリーク情報でずいぶんと流れが
かわったことだし、あなたの行為は一石を投じたことになる
んだよ。

自然公園係が薬殺のことを知っていて、それで何も対策を
たててないとしたら、そっちの方はまずいでしょ。

何かできることがあったらオレもやりたいが、スマソ。

もし本当のことなら、支庁や役場に行っても無理｡
今だったら「知事への提言｣にメールかファックスすれば
一発で事態は動く｡

どんなにスゴイんだ？
韓国でも翻訳して発売されるらしい。
http://www.puchiwara.com/hacking/
うにゅ。

>>324
>知事への提言にメール

扇浦再開発計画について提言したけど
返事も返ってこなかったよ。
本当に都知事本人が読んでいるのかね？

>326

都民の声は毎月１０００件近く寄せられるみたいだから、
１通だと弱いかも。愛誤団体なんか何百通と送っても全部
反映されるわけじゃないみたいだしね。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/TOMIN/TOMINKOE.HTM

>>326
現知事はいいかわるいか別にして小笠原には特別の思いを持っている｡
南島の件も前知事ならありえなかった措置
小笠原のことであればすぐに知事室の秘書クラスまではあがる。
これはマジです。

ダメモトで一度試してみるのがいいかもね。

こういうときこそ2chの力を発揮しなきゃ。
まさしに投票するばかりが2chじゃない。
とにかく何とかしなきゃいけない問題だよ。
遠方の俺たちにも何かできれば嬉しい。

２ちゃんの力を発揮するのはいいが、
その前に証拠なり何なりを見せてもらって、
事の真相をはっきりさせたいね。その上での祭りなら賛成。
情報ソースが２ちゃんだけじゃ、相手にされないよ。

>>331
うーむ、その通りだね。
もう少し情報が欲しい。

これが事実で証拠もあるとしてだが、

１．自然保護係に再チャレンジ
２．知事への提言メール（祭りも可）
３．マスコミリーク
４．あきらめる
あたりの選択肢があるが、275氏はどうするつもりかな？
他にもあれば提案きぼん。

×　自然保護係
○　自然公園係

>334
公園は作っても保護はしないということか？

祭りならのってもいいが、都民の方がいいと思われ。

>336
確かにそうだな。
それにしても、石原が２ちゃんねらーに切れる様を見てみたい気もする(w

今夜父島でオオコウモリの調査が行なわれているらしいね。

どうした？
>>275

実は俺も>>275を待ってた。
あきらめたのか？

おーい。>>275やーい。
その後どうした〜！！

あれれ、275はどこ行った？

ながらく留守にしてすみませんでした。
えー、残念ながら今のところ新しい情報はありません。
真実を知る人達の間には
この事件を隠蔽する方向で固い約束が結ばれている様子が伺え、
証拠を掴むのは容易ではなさそうです。
しかーし、オレはこの一件に関しては、
とある島民のお方とメールをやり取りしつつ
今後も動向を探って行くつもりでいます。
新しい事が判ったら
または何か動きがあったら書き込みます。

匿名で投書でもしてみましょうかね？
自然公園係とか、都知事宛に。

罪を問うには本人に自供させて
埋めた死骸の数を確認しなければならないね。

ネットでいろいろ調べていたらこんなの見つけた。
http://www.bekkoame.ne.jp/~syu-kun/frtbat.html
父島では過去に事故で２頭死んでいるらしいね。
ということは今回の事件も事故で処理できたハズだよね？
なのに何故隠蔽しようとするんだろう？
想像の域を出ないけど、
やっぱりこれは故意による犯行だったか
死なせた数がよっぽど多かったからなんじゃないのかね？

>>275
なんだよ。
大騒ぎしながら、なんの確証も、証拠も掴んでないのかよ…
やっぱ２ｃｈだな。
まぁ、がんばってぇーや。

自信があるなら、匿名なんてセコイこと言わずに、
実名で公にせんかい。

しょせん祭りか。
それにしちゃぁ、危ないネタだな。

でも、まぁ、ちょっとはドキドキしたぞ。
ご苦労。

＞275
役人は上から叩くのが鉄則だから、自然公園係より都知事宛に
投書するのが良いと思われます。

証拠つかんでないのに役所が動くかねえ？
投書が石原にスルーパスならいけるかもしれんが、
果たしてどうだろうか。

いや、
差し出せる物的証拠は無いけど
単なる噂話で騒いでいる訳でもないのよ。
限りなく当事者に近い筋から聞いたお話に基づいているのは確か。
折れとメールをやり取りしている方も独自に動いてくれていて
大筋ではウラが取れたと仰っていたし。

そうか。証拠固めは慎重にな。
ところで275は今後どうするつもりだ。
基本的にはまかせるが、２ちゃんの協力が必要なら、
その旨アナウンスして欲しい。

どーするも、こーするも、証拠が無いんじゃ
どーしよーもないんじゃないかい？
限りなく当事者に近い人間から情報取れるんなら、
証拠も出てそうなもんだがなぁ。

現状、ココでは中途半端な情報しか出てきてないし、
いったい何が目的でココに出没してるのかも不明。

何が目的なん？

>350
はぁ？じゃあお前は何が目的でここに来てるんだ。

オオコウモリが薬殺されているという情報を持ってるやつがいて、
それを公にすべく証拠固めを行っている。
その進捗状況を２ちゃんで報告入れている。
俺たちはそれを聞きつつ、アドバイスしたりしてる。
それだけのことじゃねえか。
少なくともお前に半切れされる筋合いは>>275にはねえぞ。

>>351
禿同。
何もしないでとやかく言うだけのアフォな350は、
ここに出没するな。意味がない。

まぁまぁ、みなさん落ちついて。
折れのの不甲斐なさが争いを招いてしまってｽﾏｿ。

この事件の場合、物的証拠ってのは
埋められたオオコウモリの死体くらいしかあり得ないよね？
毒殺に農薬や殺虫剤を使ったなら
農家の人間がそれを持っていても不思議じゃないから
証拠にはならないでよね？
他に証拠になり得るものって何かあります？
開き直っているんじゃなくて
知恵を拝借したくて言っています。

もし複数の遺骸が同一地点から出てきた場合、
かなり不自然なことではあるよね。何とか見つけられないだろうか。
それからやっぱり当事者の証言も欲しいね。
でもどれも難しい・・・。ごみレス、スマソ。

>>354
>でもどれも難しい・・・。

そうなのよ。
折れが言う当事者ってのは
埋められていた死体を見ているのね。
でも、その人は犯人を庇う立場を取っているようだから
犯行を立証するための証言を得るのは難しいかも。
埋めた場所も犯人の所有地だし。

何もアドバイスできないけど，275氏がんばって

話は変わるけど，
去年の五月にコタキナバルで開かれた
ＡＳＥＡＮユニバーシティ・リーダー会議にオブザーバとして出席したんだけど，
向こうの大学生の『持続可能な開発』に対する意識は高いよ

確かに現実には大学生の理想論通りにはいかない

ミャンマーやラオスのような後進国とマレーシアやタイのような中進国との差は大きいし，
同じ国内でも地域や階級による貧富の差も激しい

国際会議に代表として出席してる学生なんてエリートもいいところだから，現実が見えてない可能性は高い

オレはマレーシア（サバ州）で，保護区のゾウがレンジャーたちに狩られて，
中国や韓国の動物園に売られて行く現実を見てるから，楽観はできないことは知っているつもり
（サバ州の場合サバ州野生生物局が輸出の許可を出しちゃうからどうしようもないんだ）


でも，あのエリート学生たちの理想論に少し期待してる部分もあるんだ

>>351 352
おめぇら、ほんまもんだな。
こんなお気楽野郎は久しぶりやね。
学級会やってんじゃねぇんだろが。
こんなところで大騒ぎされてるのを知ってて、
何もしないで後生大事に証拠を抱えてるアポンが居たら
おめぇら以上のほんまもん。

俺が犯人を庇う立場の人間だったら、
ココってとっても素敵な場所やね。

>>357
頼む。標準語で書いてくれ。何言いたいのか
わからん。

>357
じゃあお前なんか提案しろ。

>>358
この書き込みを見た殺害者が、埋めた死体をもっと安全な場所に
うめなおしたり、一匹ずつ埋め直したり、当事者の口封じに手を打ったり
する可能性があるからここであまり275から情報を聞き出さない方が
いいんじゃないかと言う意味のことを357はいいたいのだろう。

ageとくね。

ごめん上がってなかった。
こんどこそ、えいやー。

もいっちょ、うりゃー

うんうん

犯人捜しより
公共機関を動かす事が重要なのでは？
食害に対して何も保障が無いってのは初めて知って驚いた。
小笠原がアメリカから返還されて今年で３４年だったっけ？
今まで何やってんだ村や都は？

何も策を施さない村や都も問題だが、
食害に対して補償したら、キリがないし本気で農業やらんだろうな。
無駄な工事に税金使われるよりはマシだが、
そんなことに税金使って農家の私腹肥やさせるのも考えもんだな。
しかし、昔からある問題なのに有効な防護策がないのは何故だ？

小笠原返還当時、母島にもワンサカいたオオコウモリは
農業者によって「絶滅した」と言ってしまえるくらい
激減させらているからね。
なのに公には原因は判っていないなんてコトになっちゃっているんだから
今回の父島の事件もうやむやにされるんだろうな。
無人島だった小笠原に人間が入った時点で
オオコウモリの絶滅は運命付けられていたんだね。

>食害に対して補償したら、キリがないし本気で農業やらんだろうな。

補償を目的に作るようになっちゃったら
より良いものを作ろうとする人は減るだろうね。
でも結局、おいしくない果物はオオコウモリも食べなくて
やる気の無い農業者は自滅ってことで。

>>368
国に雇われたオオコウモリのエサ係ということでいいんじゃない？
殺すほかに食害を防ぐ方法ってないの？

>>369
>エサ係

衰退の一途を辿る父島の農業ですから
それはそれで良い案かもしれませんね。

>殺すほかに食害を防ぐ方法

いろいろ試しているみたいですけど
全作物に有効なものは今のところ無いみたいです。
バナナは花が咲いたら花を切り落としたりすれば
ある程度は食害が防げる様ですが。

しかし、本当にこの34年間お役所は何やってきたんでしょうね？

>>367
>母島にもワンサカいたオオコウモリは 農業者によって

その話しは折れも聞いた事がある。
撲殺しまくったらしいな。

>>371
>撲殺しまくったらしいな。

なるほど。減る訳だ。

一見華やかで美しいイメージの小笠原にこんなダークな側面があったとは！

＞367
オオコウモリはおとなしいから撲殺するの簡単だろうな。
島民は小笠原空港を作ってもらえないので、ますます
自然が嫌いになったんじゃないか。

>>374
自然を観光資源にするつもりはないのだろうか・・・・。
島の大きさからいっても開発して始終飛行機が行き来するようになる程
人が住んだり、農作物がとれるようになるとは思えない。
自然がなくなったら離島の不利さしか残らないと思う。

すごーい遅レスだけど、1が見たビデオってこれ？

小笠原レアアニマルズ〜オガサワラオオコウモリの世界〜　新品ビデオソフト
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42557057

誰か見たひといたら感想きぼん。

>>376
http://www.bonin.ne.jp/mall/mononofu1.htm
そうなんじゃない？ １は４のサイトの人が作ったビデオだといっていたぞ。

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
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03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
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　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

>>378
空気の読めないカスはとっとと逝け。

>>374
いや、ほとんどの島民は空港が白紙撤回された事を怒っていないよ。
怒っているのは村長と村会議員と土建屋達がほとんど。
村民で怒っている奴がいるとすれば
先の短い年寄りか、土建屋からみの人間でしょう。
あ、あと目先の金に目がくらんでいる観光業者もいるか。

オオコウモリが減っているのに
一方では扇浦の開発計画が進められているんでしょ？
村はオオコウモリの生息に止めを刺すつもりなんだ。

>>379
禿同！
378逝って良し。
２度と来るなバカ。

>>371
マジですか!?
農作物を駄目にされたからといってあんな無邪気な動物を殺せるものかね？
どういう神経の人間なんだろう？？
毒殺疑惑のある人物も、
今回の事件とは関係無くオオコウモリを殺していたらしいから
（天然記念物に指定される以前か以後かは不明）
結局そういう素養を持った人間なんでしょうな。

>>383

「害獣を駆除する」ということは一概には否定できない
それを言い出すと，感情的なネコ愛護団体と同じになってしまうから

生態系保全のために害獣の密度コントロールするという側面はどうしても出てくるわけだから

ただ，オオコウモリの場合問題なのは，害獣とはいっても絶滅寸前の保護動物であるということ
（もしオオコウモリの個体数が十分多ければ，捕殺による密度コントロールというのも選択肢としてはありえる）

現状では，オオコウモリの生態的，経済的，文化的，遺伝子資源的な価値が正当に評価されていないということが問題なんだと思う

>>384
ごめんごめん。書き方が悪かった。
もちろん保護動物だからってことを大前提に言っています。

>生態系保全のために害獣の密度コントロールするという側面は
>どうしても出てくるわけだから

人間も間引かないとね。
地球にとって最大の害獣は人間だから。

>275

> 人間も間引かないとね。
> 地球にとって最大の害獣は人間だから。

それ言い出すと、オモエモナー！って話しになるよ。

>>384
その価値を認めさせるにはどうしたらいいかという話なんだけど、
やっぱり観光資源として利用か、政府が補償？
そうしないと早晩絶滅？
海洋堂にでも頼んでマニア垂涎なみやげものでも作る？
オオコウモリを宣伝して島民が儲ける方法を考えるのが保護の近道だろうね。

>それ言い出すと、オモエモナー！って話しになるよ。

無論、自分だけは間引きの対象外とは思っていないよん。
オレモナー！つーとこでしょうか。

>>387

政府が保証しつつ観光資源として利用するってのはどう？
父島のどこぞに人口のエサ場を作って料金取って観光客に見せるの。
オオコウモリはエサを確保出来、
農業者にとっては不法侵入者（ガイド等）と食害が減り
観光客は割りと高い確率で見られるようになる。
一石三鳥くらいになりそうだと思うのですけど？

>>389
彼ら（オオコウモリ）は野生生物なので、
餌場のエサを食べてくれるとは限らず…
また、もし万が一誘導に成功したとしても、
そうして餌付けされてしまった野生生物の末路というものも、
これまた決して幸せかどうかは…

話が飛んで申し訳ない…
昔のほうが比較にならんほどワンサカ居たわけだが、
ならば、当然昔のほうが今よりももっと大量にエサが必要だったはずで、
昔はそれだけのキャパがあったということなのだろうか？

>>390
無計画な開発や移入植物によって本来エサになり得るものが
減ってしまったということでしょうか？
それとも、味や栄養価の点で農作物を襲う方が手っ取り早いのでしょうか？
オオコウモリのエサとして有名なアオノリュウゼツランも、
もともとは小笠原には無かった植物らしいですからね。

私も人口エサ場には疑問を持つのですが
この先、農作物の被害対策が整備されたら
オオコウモリは食べ物を無くすことになる訳で
エサ場を作る以外に方法が見当たらないのも確かですね。

「村民だより」の最新号を読んだけど
オガサワラオオコウモリについて
ああいう書き方がされたのって初めてじゃないかな？
ここやらあそこで情報を得ている御レは
相当ヤバイ状況にあるんだなと理解できたけど
一般の村民があれを読んで事の重大さを理解出来るのかね？

>「村民だより」の最新号を読んだけど
>オガサワラオオコウモリについて
>ああいう書き方がされたのって初めてじゃないかな？

どんな書き方されてたの？

村民たよりの抜粋はここで見ることが出来ます。
でも、また最新号の記事は載っていないみたい。

http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/

>394
さんきゅ。見てみるよ。

>生態系保全のために害獣の密度コントロールする
正論だし、そうなのだろうと思う。
思うんだけど、いったい誰のための「生態系」なのだろうか…？
理屈では理解できる（しようとしている）のだが、どうもすっきりしない…
この星では、生命誕生のその瞬間から、誕生、進化、滅亡を繰り返してきている。
人は、いったいどこまでコントロールしていいのだろうか？
人は、『地球』という箱庭を作ろうとしているのだろうか…
それは、許されることなのだろうか？
もちろん、今回ここで話題になっていることは、
絶滅に瀕している種に対して、『人為的に滅亡へ
追い込もうとしている疑惑』に対して問題視されている
わけであるから、また別問題だと思う。
しかし、「種の選別」を人が行ってもよいのだろうか…？
餌付けの話題も出ていたが、餌付けに成功し、
農作物が荒らされなくなったとしても、
単に『檻の無い動物園』を作ることにならないのだろうか？
だからといって、私は、何も出来ない、何も発案できない、
ただ悩むことしか出来ない…

ちょっとばかしスレ違いかもしれない。
でも、決して「荒らし」のつもりではない。
だが、あまりにもスレ違いだと判断されるのであれば、
削除よろしく。

>>396
スレ違いだなんてことは無いと思いますよ。
私も396さんの仰ることはよく解ります。
これらの疑問に直面するのは
こういった問題を考える時に避けて通れないことなのでしょうね。
ただし今はオガサワラオオコウモリを
直面している絶滅の危機から救ってあげたいですね。

犯人捜しは別として
自然公園係にオオコウモリを何とかしてあげてくれと
電話を入れるだけでも事態は多少変わってくると思うのですが
どうでしょうか？

小笠原支庁土木課
自然公園係
04998-2-2123

ageとくね。

だれか電話した？

小笠原に人が住むことで
何か世の中に有益な事ってあります？
国からだったか都からだったか忘れたけど
年間10億円も補助金受けているんでしょ？
この御時世にそんな大金を投じてまで
島に人をとどめる必要があるのかしらね？

返還当時、父島に小笠原タワーを建設する計画があったってホント？

>>400
『世の中に有益な事』とは何だ？
自然環境を破壊し尽くし、ゴミと公害を撒き散らし、
己らの住んでる環境を悪くしながらも、
「世界のためです」と言いながら経済を潤すことか？
なるほど、自己犠牲の精神か。
素晴らしいな。

補助金についても、その程度しか知らんのなら語るな。

ここはオオコウモリについて語る場所だ。
スレ違いも甚だしい。
もう来んなよ。

401も同類。

そうですね。　やはり、当事者（島民の方）にとっては、
死活問題であり、実際に住んで見なければ解からない面が多々有る事と存じます。
それを離れた所からの見識により、あーだ、こーだと論じられたら正直気分の良いものでは在りません。
先ずは、島民の生活を守ることが先決で、それが成し得れば
おがさわらおおこうもりについても、充分に理解頂けるのではないかと思うのですが、
前向きな良き方向へと進むことを願います。

>>402よ
400のは語っている内に入るのか？

>>403よ
400を擁護するつもりは無いが
島民の生活を守ることが先決というのは人間側に立ったエゴだと思う。
人間中心に開発、開拓を進めてきたからこういう事態になっているんじゃないの？
究極だが、本当に小笠原の自然を守りたいのなら島から人間を排除するべきだよ。

あと、401の小笠原タワーはガセじゃないよ。
オレも返還当時に発行された小笠原の再開発に関する
パンフレットのようなもので観た憶えがある。
確か中央山あたりに建てる構想だったと記憶する。
タワーの形は東京タワータイプじゃなくて
どちらかというと横浜のマリンタワータイプだったと思う。
他にもとんでもない構想が大テンコ盛りだったよ。
時代や世相が違うとはいえ
如何に当時の社会が環境保全に無関心だったかが伺えるよ。
今はそのツケを支払っている訳ですな。

>>404
いや、意味が解らない開発には島民も眉をひそめていますよ。
悦んでいるのは地主と建設業者だけでしょう。
しかし、不満を感じても誰も行動を起こさない。
デモでもストライキでもやればいいのに。
そうしたアピールは一切ありませんね。
多くの島民は島を愛しているみたいなこと言っているけど
結局自分のことしか考えていないんでしょうね。
もう小笠原は悪くなることはあっても良くなることはありませんね。

開発か保護かみたいな二元論にいくなよ。
402氏だって小笠原の自然が大事だってことぐらい承知してるだろう。
ただ400氏の書きぶりが住民の生活を全否定するようだったんで
ぶち切れたんだよ。このスレッドは島民だって見てるかもしれないんだから、
その辺汲んで感情逆なでするようなレスはよそうや。

406=402
ﾜﾛﾀ(ｗ

なんつーか、レベル低いなおまえ

>このスレッドは島民だって見てるかもしれないんだから

見てますよー。
どこで読んだか忘れたけど
小笠原はインターネットの普及率全国一なんだって。
だから読んでいる人は意外に多いんじゃないかな。
２ちゃんねるに出入りしているなんてなかなか言えないけどね。

ところで誰も自然公園係に電話していないのかなぁ？
島に住んでいてもなかなか正確な情報は入ってこないから
実際にどんな状況にあるのか知りたいね。
私もヒトの事は言えないけど。

匿名で、とは言ってもなかなか電話なんか出来るもんじゃないよね。
そう考えると275氏は偉かったね

云わんとするところの大部分を代弁してくれた
406氏の名誉のためにレスしちまうがな、
別人だよ。

400の書き込み方じゃな、生産性の低い地方都市は
人が生活する価値なしと言ってるのと同じだよ。
一般島民は補助金の恩恵なんてほとんど授かってないしな。
本土の人間がごくあたりまえに教授している文化や文明よりも、
もっと違う価値観で生活している人間も多いんだよ。
大多数は、這いつくばって、身を削りながらがんばってんだよ。
もちろん、自分達で選んだ道だから、結局はみんなそれで納得してんだがな。

404の
＞究極だが、本当に小笠原の自然を守りたいのなら島から人間を排除するべきだよ
これも正論だな。
確かにそのとおりだよ。
だがな、小笠原の自然を守りたいのは、そんな中で暮らしたいからだよ。
自分達の住む環境を良い状態で保ちたいからだ。
「開発をしたい」ってのも人間のエゴだが、
「自然環境を保護したい」ってのも、人間のエゴなんだよ。
誰のための環境保護かと言えば、つまりは人間のためなんだから。
いくら環境のためと言ったところで、「人間の思惑通りの環境」
でしかないのだから。
「開発しないこと＝環境保護」ではないからな。
エゴとエゴがぶつかるから結論の出ない、
不毛な二元論に陥りがちなんだよ。

遠い小笠原だけのことじゃないんだよ。
もっと自分自身の周りの環境を見つめてみろ。

でだな、偉そうな能書きたれてる400は、
お前が居住することで、地域に対してどんなメリットを
与えてるんだ？
ってことだ。
長者番付常連だってんなら、ごめんなさいってとこだがな。

小笠原の開発や自然環境、行政のあり方についてココで語るのは
どう考えても板違いだから、やりたいなら別口でやろうや。
言ってる本人のレスが長文で申し訳ない。

オオコウモリに戻そうや。

自然環境保全や環境政策論に関する板って実は適切なのがないんだよね。
（強いて言えば電力板か？でもちょいと雰囲気違うよな。）
この板で別スレッド立ててやるってのが、まあ本筋なんだろうな。

個人的には、オオコウモリを中心和話題にしつつ、
小笠原の自然環境全般についてここで語るのは別にかまわないと思う。
だけど前にも書いたように、島民の存在や生活をスポイルした環境保護論や
いたずらに島民に不快感を与える発言は慎むべきじゃないかな。
まあこの辺は各人の良識に任せる範囲ではあろが。

＞「自然環境を保護したい」ってのも、人間のエゴなんだよ。
＞誰のための環境保護かと言えば、つまりは人間のためなんだから。

俺が言いたいのは出来るだけ人間が立ち入る前の島に戻して
あとは自然の成り行きに任せるってことだから
人間のため云々とは関係無いのよ。
まあ、いいや。あくまでも極論だから。

＞大多数は、這いつくばって、身を削りながらがんばってんだよ。

そうかなぁ？
大多数は内地で通用しなかったから島に逃げ込んで来て
安穏と暮らしているような連中ばかりだと思うけど。
でも、一生懸命な人もいるのは確かだな。
心から本当に良い人だと思える人もいるな。

404は島民？オレは島民。
島に住んで６年にもなるといろいろ見えてきて
もううんざりしている。

>404は島民？オレは島民。

ごめん、間違えた。
402は島民？オレは島民。と書きたかった。

>>413
小笠原に憧れて移住したものの
現実とのギャップが大きくて
引き揚げてしまう人も実に多いですね。
人の出入りがはげしいのも小笠原の特徴と言えましょうか？

>>414
＞人の出入りがはげしいのも小笠原の特徴と言えましょうか？

人の出入りが激しいというのは必ずしも悪いことじゃない
少なくとも，入ってくる人がいるということだから
（それだけの魅力が小笠原にあるということだ）

過疎の問題は生まれ育った人が出て行くからおきるんじゃない
理由の大部分は入ってくる人が圧倒的に少ないことにある
（理由の一部は入ってきた人が定着しないことにもあるんだけど）

現状で，島から人がいなくなれば，自然が守られるとは思えない
もし，オガワサラオオコウモリが餌として農作物に依存しているなら，
人がいなくなれば，オオコウモリは絶滅するだろう

もうすでに人が自然に手を入れた歴史がある以上，あと戻りはできないんだよ

島の自然を持続可能な形で有効活用していくしか道はない
これは『善悪』で判断すべき問題じゃない
『損得』で判断する問題なんだと思う

＞あとは自然の成り行きに任せるってことだから人間のため云々とは関係無いのよ。
それが、「人間のため」だって思うわけよ。
「元の姿」ってのは、よく言われてるがな、
「元の姿」ってなんだ？
「自然の成り行き」ってなんだ？
人間はそんなにエラいのか？
台風がぶっ壊すこともありゃ、津波で持って行かれる事もあるだろうよ。
地震で崩れることもありゃ、火山の噴火で焼けることもあるだろうよ。
（小笠原にゃ縁遠い話だがな）
海や風や鳥が運ぶこともあるだろうよ。
それなのにだ、「元の姿」だ、「自然のまま」だ、とか言ってるのは、
人間の自己満足だと思うわけ。

＞内地で通用しなかったから島に逃げ込んで来て
大多数ってのは、ちょいと大袈裟だったな。
確かにそういう連中も居る。
414氏の言うように逆のパターンもあるけどな。
しかし、ココに移住するってのは、少なからず何かを切り捨てて来てるよ。
（元々せいぜい2年くらいとか割り切って入ってくるおねーちゃん達は別ね）
今までの生活、仕事、知人、友人、家族…
小笠原で暮らすことと引き換えに、何かをね。
そうでなく、ただ挫折して移って来る連中も居るだろうよ。
でも、それを否定はしない。
本土（特に都内）での生活に不安、不満、疑問を抱く方が正常だろうと思うよ。
何の疑問も不満も抱かずに、「仕事」のために生きるのって偉いよ。

＞島に住んで６年にもなるといろいろ見えてきてもううんざりしている。
そっか、残念だな。
嫌なら無理して留まる必要もあるまい。
本土に帰っても元気でな。

>>415
揚げ足取るようでスマンが
414は人の出入りが激しい理由として
「小笠原に憧れて移住したものの現実とのギャップが大きくて引き揚げてしまう」
と言っているのだから、これに対して
「人の出入りが激しいというのは必ずしも悪いことじゃない」
というお返しはあまりに焦点がボケているんでないかい？
なんか、無理して反論しようとしているように思えてならんのだが。
あとさ、
以下の引用はオレのカキコに対してのレスだと思うのだけど
「オガワサラオオコウモリが餌として農作物に依存しているなら，
人がいなくなれば，オオコウモリは絶滅するだろう」
現状のままならね。
でもオレは
「出来るだけ人間が立ち入る前の島に戻して」
と前置きしているんだよね。
それからオレは「究極の選択」として
島から人を排除するべきと言っているのであって
そうせざるを得なくなる前に
出来る事、するべき事は山ほどあると思っている。
別に人を排除する事が最良、最善と思っている訳ではないのよ。
その辺誤解の無いように頼むわ。

402の書き込みについては
もうオレの理解の範疇を超えている
つーか意味がわかんねーよ。
だからあまり関わりたくないのだが
あえてレスをつけるなら
この場合の
「元の姿」てのは「島に人間が立ち入る前の姿」でしょ。
「自然の成り行き」は読んで字の如し。
人間が偉いとか偉くないとかは全然関係ないと思うんですけど。
やはり無理して反論しようとしているでしょ？

つーか、415と416は同一人物か？
文体とか、反論になっていない反論とか、
焦点のボケ方がやけに似ているような気がするが。
オレの勘違いならｽﾏｿ。

オレが書き込むと荒れそうだからこれ以上は控えるけど
この２ちゃんにしては奇跡的にまともで真面目なこのスレは
今後も存続させて欲しい。
このスレ注目している人って結構多いから。
島民が見ていようが見ていまいが関係無いよ。
どんどんいろんな意見を言うべきだよ。
臭いものにフタをしろ、じゃ
現状の小笠原となんら変わらない。
これじゃ何も良くならんだろう。

それじゃ。

>>416
>それだけの魅力が小笠原にあるということだ

人間関係も含めておっしゃっています？だとしたら、
そうとうおめでたいですね。というより、あなた様
は小笠原の事を良く御存知じゃない方とお見受けし
ます。小笠原なんて外から見るほど魅力的なところ
じゃありませんよ。観光で来るには良いところと言
えますが、住む場所ではありません。私も観光だけ
にしておくべきだったと今はとても後悔しています。

人間関係の感じ方なんて人によって違うだろう。
べたべたした村社会が心地よい人もいれば、
そうじゃない人もいるよ。

つかスレ違いも甚だしい。

小笠原は雨が降っているそうですね。
こんな日、洞窟に巣を持たないオオコウモリは
どうして過ごしているのでしょうか？

>>417
オレの言葉足らずで誤解を与えているのかも知れないけど，
オレは414氏に反論しているわけじゃないよ
（あと，402=416氏とは別人）

『入ってくる人がほとんどいない過疎地に比べて小笠原はいいなあ』
（それだけの魅力があるんだろうなあ）と羨ましがってるだけだよ

>>420

ttp://www.bonin.ne.jp/nh/bat8.htm

ここにその答えが出ているよ

http://www.adultcross.com/deedrich/01/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/

>>423
下らんアダルトサイトをリンクすんな。ばか。

＞文体とか、反論になっていない反論とか、
＞焦点のボケ方がやけに似ているような気がするが。
よく読めよ？
文体なんざ、全然似とらんだろうが？
サッと流し読みしてもよ、句読点の使い方一つとったって似とらん。

421でわざわざフォローしてもらってるようだが、
過疎地の例を出しているあたりを汲めば、
焦点ボケてないのも一目瞭然。
「出て行く人も居るけど、入ってくる人も後を絶たないんだから、
悪いことばかりじゃないんじゃない？」
って言ってることのどこがボケてんだ？
挫折していく者の中には、真面目に頑張ってそれでもどうにもならなくて
止むなく出て行くものも居るが、「理想と現実のギャップ」を語る者の
大半は「妄想と現実のギャップ」にしか聞えん。
418ってのも、おおかたそのクチだろう？
後悔するのは勝手だが、そんなに嫌ならこんなところで愚痴ってないで
とっとと引き上げるこったな。
その方が、島のため、次に入ってくる人間のためになるってもんだ。>>418
話がそれちまったな。
とにかく、己の読解力と理解力のなさを棚に上げて、
反論になってないだの、焦点ボケてるだの言うような
恥ずかしい真似は止めといた方が良いぞ？

＞オレの勘違いならｽﾏｿ。
勘違いじゃない。
洞察力がたらんだけだ、気にするな。

影響力が大きいのは確かだが、人間も自然の一員だと言うこと忘れるなよ？

以下>>all
小笠原は、東京都に属しているが、日本国の一部だよ。
しかも、その大部分が国立公園だ。「他に類を見ない」な。
村民が、島民が、ってことよりも、
日本の、地球の、残された数少ない財産をどうしていきたいか？
それを日本人として語ることを遠慮することはないと思うぞ。
いや、日本人に限らずか。
「村民（村議会）の意思を尊重して」なんて言ってたら、間違いなく消滅するぞ。

>>422
ありがとうございます。
これからじっくり拝見してきます。

＞「出て行く人も居るけど、入ってくる人も後を絶たないんだから、
＞悪いことばかりじゃないんじゃない？」

だったら最初からそう書いてくれよ。
決して412の肩を持つワケじゃ無いけど
漏れも論点がボケていると思っちゃったじょ。
412の読解力が足らないとしたら425は文章力が足らん。

>返還当時、父島に小笠原タワーを建設する計画があったってホント？

この質問に対する答えは

>ここはオオコウモリについて語る場所だ。
>スレ違いも甚だしい。
>もう来んなよ。
>401も同類。

ということでしょうか？
疑問に思ったことを質問しただけなのに
なぜこのような扱いを受けなければならないのでしょうか？
あなたはこのスレの管理人ですか？
とても高圧的なその書き方、不愉快です。

>401
現在そんな計画はないし、過去の話しでしょう。
オガサワラコウモリの問題とは関係ないし、
スレ違いってこと。

ちなみに、その書き込みは折れではないが、
疑問に感じてるなら自分で調べろよ。

>>428(401)
402みたいな奴がこういう態度ばっか取ってるから、本土の人間から
相手されなくなるんだよ。都だって島民の意見なんか聞きもせずに
本土内で話まとめて、結果だけ島に持ってくだろ。アドバイザリー会議
だってそうじゃん。

　そりゃ本当は、島の人間ときっちり話をして合意の上で
公共事業などを進めるのが理想なんだろうけど、あんな態度を
取られたんじゃ話にならないだろ？だから相手にされないんだ。

　こういう奴が自分らのクビを締めてるって事、解らないのかね。
全く嫌だ嫌だ。小笠原の将来を考えた場合、まっさきに排除しなきゃ
ならないのは外来種でも土建屋でもなく、こういう奴なのかもな。

>>430
本来なら、レスするのもバカバカしいことなんだがなぁ。
偉そうな御託並べる前に、状況判断ってやつを正しく出来んかね？
再確認するぞ、ココは、『オオコウモリについて語る場所』。
これ、大前提なの。
わかる？
あとね、島民（と呼ばれる村議会）の話なんて聞いてたら、
話が進まないのよ。
だからといってね、アドバイザリー会議ってのは、また別もんなの。
これは、話それちゃうから、まぁいいや。

「疑問に思ったことを質問しただけなのに」だぁ？
甘ったれたこと言うな。>>428（401）
世の中にゃ、ルールってもんがあるんだよ。
いくらココが２ちゃんでも、おなじくルールってもんがあるんだよ。
そのルールを守れない人間の書き込みのほうが、よっぽど不愉快です。
しかも、しばらく緊迫した話が続いてた直後に、
そんな御馬鹿なノーテンキな書き込み見りゃぁな、
こいつ何考えてんだ？って思うわけ。
何のために板やスレが分けられてると思ってんだ？

＞なぜこのような扱いを受けなければならないのでしょうか？
理由は前述のとおり。
逆ｷﾞﾚするまえに、「何でそのような扱いを受けるか考えなさい。」
以上。

ついでだから、>>427
おまえもだ。
「誰が何をかいてるか」ぐらい把握してからレス書けよ？
だがな、文章力足らんのは、認めるよ。
「421でわざわざフォローしてもらってるようだが、」
↓
「421で415から解説してもらっているようだが〜」
って書きゃわかるか？

429氏はずいぶん優しいな。
見習いたい反面、ああいう輩は甘やかすとつけ上がるぞ？
とは言え、このままレス合戦繰り広げてると
オレ本人が「荒らし」になりかねんから、逝きますわ。

>431
>とは言え、このままレス合戦繰り広げてると
>オレ本人が「荒らし」になりかねんから、逝きますわ。

もう立派な荒らしだよ君は。

>おまえもだ。
>「誰が何をかいてるか」ぐらい把握してからレス書けよ？

はぁ？
漏れはこの件に関しては初カキコだったんだけど何か？
431は文章力に加えて読解力も無い事が判明したね。
頭に血が上っちゃっているのは判るけど
良く読んでからレスつけてくれよ。

>>429
>疑問に感じてるなら自分で調べろよ。

判らないから聞いているんじゃないか？
人に聞くのも「調べる」ウチに入るでしょ。
このスレは比較的まともな人間が多いと思って
聞いたんじゃないのかね？
蓋を開けてみれば変なのが多くて
401氏は面喰ったと思うが。

どっちにしても
401氏の態度がとても失礼なのは確かだね。

>世の中にゃ、ルールってもんがあるんだよ。
>いくらココが２ちゃんでも、おなじくルールってもんがあるんだよ。
>そのルールを守れない人間の書き込みのほうが、よっぽど不愉快です。

ﾜﾛﾀ､ﾜﾛﾀ。
この御言葉、そっくりそのままお返しします。

それに
小笠原タワーなんて物が計画されていたのなら
決してオオコウモリと無関係じゃ済まないでしょ。
ちょっと考えれば判るコトだね、それくらいのコトは。
全く浅いね、君たち。　<429＆431

つーか、429と431は自作自演でしょ。

>>431
>偉そうな御託並べる前に、状況判断ってやつを正しく出来んかね？

オマエモナー。

いっぺんお互い引いてくれ。頼む。
せっかくの良スレなんだから、穏やかにいこうや。
大人の余裕ってやつを見せてくれよ。

素朴な疑問ちゅうことで一つ。
小笠原に人が入る前、オオコウモリの餌植物って何だったんだろう？
誰かご存じのかたいますか？

>>431
>いくらココが２ちゃんでも、おなじくルールってもんがあるんだよ。

ねーよ。そんなもの。
このスレは書き込む人間のモラルだけで生き残って来たんだろ。
それをぶち壊してるのがオマエだよ。＜402

>>435
すまんすまん。
入れ違いで書き込んでしまった。
まったくあんたの言う通りだな。
あんたのようなちゃんとした人間が
このスレを存続させてきたんだよね。
オレはあんたの意を汲んで
今後は上のようなレスは控えることにするよ。

>>433
>どっちにしても
>401氏の態度がとても失礼なのは確かだね。

すみません。間違えました。
失礼なのは401氏じゃなくて402氏でした。
401さんごめんね。

漏れも435氏の意見を真摯に受け止めて
これ以上の攻撃カキコはやめるわ。

>>435
こんなの見つけましたよ。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~mononofu/batkalen.htm

この表−小笠原に人が入ってから根付いた植物
＝昔のオオコウモリの餌植物

なんてね。そんなに単純じゃないのかな？

>>435
スマン、これだけは言わせてくれ。

>402
人の事をいろいろ言う前に
ゴミの分別をちゃんとやれ！
折れたちがどれだけ迷惑していると思っているんだ!!

農作物が食害に遭う事は昔からあったらしいけど
今ほど多くは無かったみたいだね。

小笠原関係の本に
その昔、サトウキビが食い荒らされるので
オオコウモリに懸賞金が掛けられて
駆除されたっていう話しが載っていたけど
オオコウモリはサトウキビを食べないらしいよ。
野ネズミの食べたものも
オオコウモリのせいにされていたのかもしれないね。
誰が食べたか見分ける方法が浸透してきたのって
近年になってからの事なんじゃないかな。

>439
見ました。
>この表−小笠原に人が入ってから根付いた植物
＝昔のオオコウモリの餌植物

でいくと、オガサワラビロウ、モモタマナ、
テツボク（アカテツのことかな？）
が在来種ですねえ。
どれも島内ではごくふつうに生えてるから、
農作物がなくても生きてはいけそうです。
たぶん農作物を狙うのは、栄養豊富でｳﾏｰ！
だからじゃないですかね。

>>442
>オガサワラビロウ、モモタマナ、テツボクが在来種ですねえ。

おお、そうでしたか。
それは勉強になります。

>たぶん農作物を狙うのは、栄養豊富でｳﾏｰ！

同じ植物でもオオコウモリが集まるものと
全く見向きもされないものがありようですから
それは十分に考えられますね。
メジロなんかもパパイヤを
さぁ、そろそろ熟したからそろそろ収穫しようっていう直前に
食べちゃうらしいですからね。
人間より美味いものとか食べごろが判っているんでしょうね。

ただ、ビローやモモタマナは餌となりえる時期が限られるから
やはり農作物が無いと厳しいかもしれませんよ。

キバンジロウってあるじゃないですか。
（あのグァバみたいなやつ）
あれってもともと農作物だけど、
今では野生化して島内至る所に生えてるんですよ。
これがうまいのなんのって。

わざわざ農園の果物狙わなくても、
あれ食ってりゃいいじゃんと思うなあ。

飽きるか･･｡

おっ。
いい感じで盛り上がっているね。
この調子でいきましょうや。

>>1
元気ですか？
このスレに触発されて
折れもオガサワラオオコウモリについて
図書館とかでいろいろ調べたけどほんとロクな資料が無いね。
どれも通り一遍の紹介しかされていなくてさ。
こういう状況が
ますます人々の無関心を大きくしてるんじゃないかね？
日本にオガサワラオオコウモリという貴重な動物がいて
それが今絶滅の危機に有るなんてこと
大半の日本人が知らないんだろうな。

そう考えるとインターネットは使えるね。
折れも、ネットやっていなかったら
オオコウモリについては知り得なかったと思う。

>>445
>大半の日本人が知らないんだろうな。

動物関係の番組でもっと取り上げてくれればいいのにね。
私は動物番組をよく見るんだけど
小笠原の動物が取り上げられことってあまり無いね。
去年だったかな？ＮＨＫで硫黄島の
鳥（アカオネッタイチョウったっけ？）のことやっていたけど
近年テレビで見たのはそれくらいだね。
やはり遠くてお金が掛かるから来ないのかな？

植物にお詳しい方がおられたと思いますが
今もこのスレをご覧になっていたら教えて下さい。

バナナの花というのは
昼間花びらを閉じていて夕刻間際に開くものなのでしょうか？
先日、昼間閉じていた蕾が夜開いているのを確認しました。
翌日その花びらと蜜を出す白い部分が地面に落ちており、
新しい蕾が出来ていました。
まだ２回くらいしか確認していないので
想像の域を出ないのですが
ひょっとして、
バナナはオオコウモリのような夜行性動物を触媒にして
増えようとするのではないでしょうか？

>>447
＞バナナはオオコウモリのような夜行性動物を触媒にして
増えようとするのではないでしょうか？
　図鑑にはコウモリ媒と書いてあったような。
「暗赤色で酸味の多い匂いがして蜜のタンパクが多い」のがコウモリ媒の
花の特徴とかありました（ゲッカビジンとか白ですが・・・？）

>>448
早速の御回答ありがとうございます。
バナナについてネットで調べてみましたが
ロクな情報を得られなかったので助かりました。
やはり「コウモリ媒」なのですね。
想像が当たって少し嬉しいです。
ありがとうございました。

＞蜜のタンパクが多い

442氏の「栄養豊富でｳﾏｰ！」の御意見の根拠も
この辺にあるのかもしれませんね。

>>441
>オオコウモリに懸賞金が掛けられて

その本割りと有名だから折れも持っているけど
野ネズミのコトとごっちゃになっているのかもね。
野ネズミに懸賞金が掛けられていたのは事実らしいからね。

バナナは代表的なコウモリ媒花植物ですね。
小笠原のバナナ（シマバナナ）はナサニエル・セボレーの時代か
それ以降に移入されてきたものですが、原産地などはっきりしないそうです。

>>451

シマバナナの起源についてはこの掲示板の書き込みが参考になりますよ
ttp://508.teacup.com/segu/bbs

おお。これは参考になりますね。
ありがとうございます。<415

小笠原のバナナはほんの少し酸味があるけど
それがまた良い方向に作用していて格別に旨い。
これを食べると、子供の頃から食べてきた
普通のバナナが物足りなくなる。
オオコウモリが餌にした気持ちも判るってもんだ。

>454
同意。
あのほのかな酸味がいいんだよね！

>>454&455

そうそう！
あの酸味のあるバナナを食べたとき、
はじめてバナナってフルーツだったんだなーってしみじみと実感した。
それまで私の中は食感からいってバナナは「イモ」と同等だった。

バナナの種ってどこにあるの？

>>457
果肉中に見える黒い小さい粒粒が種(の痕跡)だよ
普通に食べているバナナは3倍体か種を作らない株を基に
栄養繁殖したものだから大きな発芽する種はないんだよ。

>458
な−るほどー

オオコウモリを見せるナイトツアーってのがあって
無断で私有地に客を案内しているって本当ですか？

無断はまずいっしょage

>無断立入

折れも何年か前に
そういうことをしているガイドがあるって聞いたけど
まだやっているところがあるのかな？

折れが聞いたのは
ツアー中、地主に見つかって
ガイドは客を置き去りにして車で逃げたって話し。
ヒド過ぎるよな。

こいつらがオオコウモリの立場を悪くしている部分もあんだよね。
農家が無断立ち入りされるのを嫌がって
オオコウモリが巣を作ると追い払ってしまうらしい。

立ち入り許可を取らないのは何か理由があるのですか？

>>463
オオコウモリってその日によって出る場所が変わったりするから
その都度許可を得るのが面倒なんじゃないのかな。
それ以上に、農家は偏屈な人が多いから
オオコウモリを見せたいので夜間立入を許可してくれなんて頼んだら
けんもほろろに門前払いくらいそうだけど。

>>464
人を入れたら農作物を踏みつけられたりするだろうからね。
なかなか、どうぞどうぞ。とはならないだろうね。

ナイトツアーやっている業者っていくつあるの？

>>466
ようわからんけど、少なくとも４つはあるね。
でも、どこのツアーが不法侵入しているかは知らない。
知ってたらおせえて。

すまん。
数年前、南島ツアーの帰りの船上で
ヒロベソカタマイマイを持ち帰ってきた若い女がいた。
（ツアーガイドは事前の注意をちゃんと行っていたにも関わらずだ）
そのアフォ女は、誇らしげに連れの友人にマイマイの殻を見せていた。
だが、それを横目で見ていたオレは、
その場の楽しい雰囲気を壊す事が出来ず
見て見ぬフリをしてしまった。
せめて、船を下りた後にツアーガイドに
耳打ちするくらいの事はしておくべきだったと後悔している。

どうなるんですか？(ﾄﾞｷﾄﾞｷ....

今月、カウント調査が行なわれるんじゃなかったでしたっけ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

オガサワラオオコウモリは
小笠原の主用農作物となっている
パッションとトマトをエサにしないから
これまで生き長らえて来たんでしょうね。
でもなきゃ、とっくに滅ぼされていますよ。

グアムではオオコウモリをスープにして食べる食文化があって、
地元のオオコウモリは食べ過ぎで激減しちゃったから今は保護されている。
それから暫くは外国のオオコウモリを輸入して料理していたらしく
その中にはオガサワラオオコウモリが含まれていたらしい。
アメリカの統治下にあった頃の話しなので
今回の激減の原因とは関係ないけど
ピストルや猟銃でバンバン撃ち落されていたそうだ。
１頭あたり５ドルで取引されていたつったっけな？
当時の５ドルつったら相当なもんだよね？

で、そのスープを、珍しいから話しのネタにってんで
好んで食べたのが日本人観光客らしい。

>>473
なんだ
結局日本人が原因か

>>473
独り言になってるぞい（ｗ

小笠原も叩けばいろいろ出てくるね
人肉食事件なんてのもあったって聞いているし

>>475
それは、戦時中の話しだから、当時強制疎開させられた島民とは関係ないべ。

>>472
ピストルってところが
アメリカに統治されていたっぽい。

想像の域を出ないのだけど、ノネコがいなくなったら
今度は野ネズミが激増するなんてことにならないのかね？
ノネコを保護しろとかって言うんじゃなく、
島の知り合いがよく山歩きをする人で
「ノネコは１度も見た事無いけど野ネズミは頻繁に見るようになった」
って言っていたからさ。

たまにしか山歩きしないけど、ノネコよく見ます
ネズミを見かける回数が多くなったのも確か
確かに、ネコが減ればネズミは増えそう。
ただ、他にも、昔はよく見たけど最近見る機会が減ったものや、
逆に、昔はあまり見なかったものを最近よく見るようになったり・・・
全体的に狂い始めているのかも

オオコウモリもノネコに襲われる事があるらしく
警戒する向きもあるようだけど
これは極稀なケースなんだろうと思う。

たった今、はじめて小笠原オオコウモリについて
書かれているホームページを見てきました。
かわいいっすねー。
今までコウモリに抱いていたイメージとは
随分と違うので驚いちゃいましたよ。
こんな動物が日本にもいたんですねー。

＞こんな動物が日本にもいたんですねー。

過去形かい
この御時世に洒落になってませんわよ。

age

そう言えばチョコエッグに小笠原の動物ってありましたっけ？
メグロがあるのは知っているのですが他には何かありましたっけ？

>>484
http://www.furuta.co.jp/products/realfigure/index.htm#03
公式ページにリストがあるから、それで調べてくれ。

>>485
ご親切にどうもありがとう。

で、
どうなった？？

>>487
今夜行われる予定の調査は天候不良で中止になったみたいだよ。
ttp://www64.tcup.com/6400/bat617.html

>482
あなたは日本語が母語ではない方かも知れません。
「〜た」と言っても過去形でない場合が多々あるのです。

助動詞「た」は過去・完了の他に存続の意味もありますが、
それは本来別の助動詞が現在は「た」に収斂して使用されているためです。

「日本もこんな人がいた」といった場合、
その人が過去の人である場合もあれば、今も生きている場合もあるわけです。

↓ここを読むとさらに日本語への理解が深まりますよ。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/ta.htm

>>489
あれま。
ギャグにマジレスされてもなぁ･････

場をわきまえないでギャグッたオレが悪かったということにしておくよ･･

ｲｲﾜｹﾐｸﾞﾙｼ

このスレには２ちゃんねる以上のものを期待しているので
荒れる原因になるような書き込みは御遠慮下さい。
どうかよろしくお願い致します。

（２ちゃんねるに期待スンナとかっていう突っ込みも無しね）

オレも期待しているから保全age

今夜ビジターセンターで行われた小笠原フォーラム2002に行った人いませんか？
どんな内容だったか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>494
フォーラムは
Ｙ先生と沖縄大学の学長の話が面白かった。
聞かせるという意味では、この二人はさすがプロだと思ったよ。

それよか、
その数日後に２晩続けて行われたフォーラムとは関係の無い講演会では
講演の終了後、傍聴者からの質問時間が設けられたのだが、
質問者の中には自分の知識のひけらかしに終始しているようなものがあった。
ハッキリ言ってあれは目障り＆耳障り。場の雰囲気を読んで貰いたいものだ。

>> 495
それだけじゃフォーラムの内容がワカランガニ…

今回の減少にどれだけ影響を及ぼしているかはわからんが
結局、殆どの農業者が何らかの方法でオオコウモリを殺しているらしい。
オオコウモリに対して野ネズミと同じ様な感覚しか持っていないとすれば
案外、何の躊躇も無く殺しているかもね。
オフレコを条件で聞くと、
「あんなものは殺して当然だ」って言う農業者が何人かいるらしいしね。

今、オオコウモリが父島にそれなりにいて、
母島で極端に少ないってのは、
ひょっとして、農業者の影響かしら。
母島のほうが農業が盛んなので、エサはたっぷりあるはずだもんね。

小笠原国立公園の公園計画の変更するとかで、環境省が
パブリックコメントの募集をしてるぞ。

全域、特別保護地区にしてくれ。

http://www.env.go.jp/info/iken.html

案件名
小笠原国立公園の公園計画の変更に関する意見の募集について　「意見募集中」
公表日
平成１４年４月１日（月）
意見・情報締切日
平成１４年４月３０日（火）
公表資料の入手方法
変更案は、問い合わせ先で閲覧可能。
なお、変更案の概要については、別添資料を環境省ホームページに掲載します。

>>498
「言わずと知れた事」である。

保全age

今夜、父島で開かれた上映会で
「ガイアシンフォニー第四楽章」を見てきました。
想像していた映画とは全然違いました。
劇場公開したら大コケ間違いなしと思いました。
沖縄の版画師のパートで居眠りしちゃいました。

スレ違いでｽﾏｿ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020522k0000e040064000c.html

原因がわからないなんて言ってますけどね、
原因は農民に殺されたからでしょ。

>>504
今から保護して間に合うのか？

>>505
絶滅は時間の問題でしょう。

あれ？最初に島民対象の説明会が開かれるんじゃなかったっけ
それとも毎日のすっぱ抜きか？

今、リンク先見て来た。

＞サルに羽が生えたような姿。

いくらなんでもそれは違うと思ふ。
木を伝うときに動きはサルみたいだけどね。
毎日の記者、実物を見たこと無いな。

>>508
一説によるとオオコウモリはサルに近い種らしいから
その辺を混同しているじゃないかね。
写真も無しで
>サルに羽が生えたような姿
なんて書いたら、
一般人は「翼を持ったチンパンジー」をイメージしかねないわな。

それで、村民を対象とした調査結果発表会はいつ行われるん？

>>510
まだ何も発表されていないみたいだよ。
説明会に行った人がいたら、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

昨深夜、ＣＸのニュースの終盤で映像が流されていた。ｶﾜｲｶﾀﾖ。

　　　　　

切手なんてあったんだね。
その割に知られていない気がするけど。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auctions_jp?p=%a5%aa%a5%ac%a5%b5%a5%ef%a5%e9%a5%aa%a5%aa%a5%b3%a5%a6%a5%e2%a5%ea&alocale=1jp&acc=jp

オオコウモリに関係無い話ですまんが
父島でアカガシラカラスバトがみつかったって？
それも住宅地で。
詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ!

>515
アカガシラは別に珍しくない。
住宅地で見つかったのはタダのイレギュラーだろ。

>>516
個体数が非常に少なくなったから、珍しい部類にはいると思うよ。

>>515
新発見じゃないんだから、「見つかった」は無いだろ（ｗ

>>516
>アカガシラは別に珍しくない。

そのこころは？


>>515
新発見じゃなくても「見つかった」って言うんじゃないか？
探していたわけじゃないんだから「見つかった」は無いだろ（ｗ
っていうならわかるが。

>>518
既に父島で見つかっていますが何か？

珍しくないは正直言いすぎだけど、
見たからって特別騒ぐほどのことはねえべ。
父島に長期滞在して山入ってる人なら、何度か見てると思うよ。
俺は４回みてる。

ま、確かに鳥に興味の無い人間にとっては騒ぐほどの事でもないかも知らんが。
だが、世界的に見ても小笠原諸島だけに３０羽前後しか生息していないんだから
十分に珍しいし、貴重だろ。

>>519にとって「珍しい」って言葉の基準は何よ？

世界的にって話なら小笠原の固有種、固有亜種は全部貴重だよ。
メグロもハシナガウグイスもオガサワラノスリもな。
でも、そういう話じゃないだろう。


>>515は絶滅したオガサワラカラスバトと勘違いしてんじゃねえのか？

アカガシラカラスバトは山の中じゃなくて
集落内をうろついてるのを見たって事らしいよ。
たまたま集落内に出没したのではない模様
ねぐらも民家の近くにあったらしいし。
まぁ、集落内をうろついてるのが*見つかる*事は*珍しい*事じゃないの>all

見つかり方が珍しいって意味では同意。
ねぐらが民家近くか・・・、まあ所詮はハトだからな。

>>522
>メグロもハシナガウグイスもオガサワラノスリもな。

これって、しかるべき場所へ出向けば
殆ど確実に見ることが出来るものばかりだね。
同じ稀少種でも頻繁に目にすることが出きるものと
そうでないものがあることくらい知っているでしょ？
>>515はそう言う意味でアカガシラカラスバトを
珍しいと言っているのではないか？


>>520は小笠原の山へ何度入って4回見たのかは知らんが、
かなりついていたんだと思う。
小笠原に長年住んでいて頻繁に山歩きしている人でも
それだけの回数を見ている人はそういない。
大体、個体数調査の時にだって
何日も見つからないことがあるんだから。

アカガシラカラスバトが貴重で、珍しい鳥だって事は確かだよ。

＞まあ所詮はハトだからな。

伝書鳩か何かと混同してねぇか（ｗ

>525
俺は521で世界的に云々って言ってるのを受けて、小笠原の固有種は
そういう立場からみれば全部貴重だって発言をしたの。
島の中での個体数が多い、少ないの話はしていないし、
その立場に立てば、メグロとアカガシラとでどっちが珍しいかは明白。
もうちっと流れをみてくれ。
あと、アカガシラはある程度出現ポイントが絞られる。
そこに逝けば確実にみられるってわけではないが、ある程度確率は高まるよ。

522の補足だが、515の書きぶりをみると、
あたかもすごい大発見かのように思っているようだったから、
それは違うだろと思ったわけだ。
アカガシラは貴重でないとは言っていない。ただ見つけたからって
大騒ぎするほどのことじゃないって言いたかったんだよ。

>526
ネタだ。マジレスすんな。

＞アカガシラはある程度出現ポイントが絞られる。
＞そこに逝けば確実にみられるってわけではないが、
＞ある程度確率は高まるよ。

ホンのチョットだけな。
捕獲事業が行なわれた時にはそういう場所でもなかなか見つからなかった。
島でも一部の人しか見ていないんだから
「珍しくて貴重な鳥」てのが妥当だろ。
何を持ってして、「別に珍しくない」と言い切れるのか判らん。

自分はさもアカガシラカラスバトのことを熟知しているかのように
普通に情報を求めただけの515氏に対し
小バカにしたような発言が反感を持たれていることに気付け。
大体、515氏のカキコミのどこが
「あたかもすごい大発見のような書きぶり」に読めるんだか。

＞父島に長期滞在して山入ってる人なら、何度か見てると思うよ。

毎年２〜３回小笠原へ行って山歩きをしています。
それをもう10年近く続けているのに
アカガシラカラスバトの鳴き声すらも聞いたことが無い私は逝って良しですか？

だから「珍しくない」は言い過ぎたって言ってるだろう。
だけど見つかったことがニュースになるほどとは思えない。
ガビチョウやオガサワラマシコならわかるが。

>父島でアカガシラカラスバトがみつかったって？
この書きぶりから、今まで見つからなかったのが
やっと発見された、みたいな印象をもった。
俺はそれに対して今まで反論してきたが勘違いなら撤回する。

別に小馬鹿にしてるわけでも怒らそうとしてるわけでもない。
俺の書き方が気にいらねえならもうこないよ。

＞だから「珍しくない」は言い過ぎたって言ってるだろう。

なんだ516と520は同じ人だったのか。
判らなかった。ｽﾏｿ

アカガシラカラスバト、捕まって山に放されたって。

>>532
車に轢かれたりネコに襲われたりしないようにかね？
元気に天寿をまっとうしてくれることを願っとく。

オガサワラオオコウモリ絶滅寸前age

http://www.tennenkinenbutsu.net/
オガサワラオオコウモリはとりあげられないようです。
残念・・・。

小笠原の人間のカキコを読みたい。どう思っておるのか？

あぼーん

７月の台風で母島のアカギとかはだいぶ葉が落ちたらしいですが、
台風被害によるアカガシラバトの餌となる木への影響はどうなんでしょう。
石門地域が崩れた時の台風では、餌不足になったらしいです。
あと、上野動物園のハトその後の情報を知っている方はいますか？

保全age

>>142
だから通話だけでi-modeエリア外なんですね。