二ホンオオカミ騒動、あれからどうなった？

>>122
多いかどうかは分からないが山中に逃げ込んだ野犬は野生化して用心深くなる。
イノシシやシカだって襲うくらいに勇猛で狡猾になっる。
街中をうろついてる近所の野良犬と同じレベルで見ない方が良い

家犬、山犬、野良犬、野犬、みんな微妙に違う。
犬は集団になったら、かなり危険だ。

犬は従順だがオオカミは決して人間に懐くことはないという。
例え小さいうちから飼い慣らしてもいずれ野生本能をむき出しにして飼い主に襲いかかろうとしたらしい。
その辺、わからないんですが・・・。
従順は家犬だけに言えることなのでしょうか？

交配できる位なのに、どう違うんだろうね？
以前、ＴＶでオオカミ犬の尿をまいとくと、犬はビビッて失禁するって
やってたけど。

>>22
野犬と野良犬の区別しましょう。
ここでは野犬とは山に入り完全に野生化した犬。
野良犬とは街中で誰かにエサを恵んでもらうような犬。
同じ犬でもその危険性はまるで違います。
宮島でも野犬が集団でシカを海に追い込み食い殺したなんて話も目撃されてるくらい
野犬になると勇猛なハンターです。

>>128
オオカミは基本的に人になれますよ。
犬ほど大人しくはないですけど。
これは野生動物ならどれも一緒ですね。

>>129
オオカミは、身体的にも多少の違いはあるようだが。
分かれてから時間的にも一万年ほどしか経ってないし。
遺伝子的には、区別はほとんどないらしい。

頭骨下部に血管通す穴が5個か6個かの話が出てない・・・

>>128
　オオカミの亜種にもよるそうですね。
　一説では、ヨーロッパでのオオカミ迫害が凄惨を極めたため、
ヨーロッパ近辺のオオカミ亜種は、子供の頃から人間を怖がる
個体が多いため、遺伝子にもう「人間が怖い」が組み込まれているのでは
というのまである。
　が、やはり「人間に絶対懐かない」ことはないです。
　もしそうだったら、ローレンツから平岩米吉まで、何百人もの
人が大嘘つきになっちゃうし、ヴェルナー・フロイントなんか
本当に人間じゃなくなってしまう。
　ただ、言いたい意味はわかる。犬はより人間の生活に馴染めるのに
対し、オオカミは家犬のように飼ったとしても、オオカミとしての
自分に帰化していきたがるものらしい。
　それに、私だけの意見ではないけど、人を知っている犬のほうが
野生のオオカミより何倍も危険。だって、人間を恐れないから。

>化石などの研究から日本にも昔から大陸にいたのと同じ大型のオオカミが生息していたことは
>確かだが、最後のニホンオオカミとされる標本は遥かに小さなものになっている。
ちょいと聞きたいのだが、これって大型のオオカミが本州にも居たの？

>>133
　いたらしい。詳しいリソースは、大昔読んだ本でしか知らないけど。
でも、氷河期かそれよりちょっと下った程度の時代に絶滅しているような気が。
　不確かでごめん。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020525i505.htm

>>132

そもそもオオカミの人間に対する狩猟本能が良くわからないです。
白昼堂々人を襲うことはなくオオカミ少年の話はいかがなものか、と言う人もいる
が、
少なくとも襲われた事実があるから「オオカミは怖い」という観念が生まれたわけだ
が。
　
　>ただ、言いたい意味はわかる。犬はより人間の生活に馴染めるのに
>対し、オオカミは家犬のように飼ったとしても、オオカミとしての
>自分に帰化していきたがるものらしい。
>それに、私だけの意見ではないけど、人を知っている犬のほうが
>野生のオオカミより何倍も危険。だって、人間を恐れないから。

家犬は上下関係を理解しているからどれだけの怖さかちょっと想像がつかないのです
が。
日光の猿のようなのとは似て非なるものではないでしょうか？
犬が人に噛み付くという行為は自己防衛でもあるだろうし。
やはり一番怖いのは人間に飼われたオオカミが狩猟本能を取り戻した時ではないで
しょうか。

犬とオオカミの違いが、狩猟本能、人間に対する親密度、だと考えたのですがね。

>>132
>それに、私だけの意見ではないけど、人を知っている犬のほうが
>野生のオオカミより何倍も危険。だって、人間を恐れないから。

これは事実ですよ。
一度でも人に飼われた犬は人を恐れなくなります。
食べ物でも持っていれば襲われる可能性は充分にあります。
タチの悪いハンターが狩猟犬を山に捨てたりしてオオカミに負けないくらい体の大きい野犬も出てるからな。
それが怖いとこですよ。
人の身近な動物だから軽く見られかちだが、実際のとこ犬は人間なんかよりよほど強い
実際に大型の犬ならピューマや豹とだって噛み殺したなんて話もあります。
それが群れをなして集団で襲ってきたら人間なんていちころですよ。
くれぐれも野犬が出るような山に行く時は気をつけるように。

エゾオオカミも生き残っててほしいけど

＞実際に大型の犬ならピューマや豹とだって噛み殺したなんて話もあります。
犬の方何頭だったんだよ。
それにレアケースだろ。
ピューマやヒョウにかかれば狼なんか瞬殺だよアホめ。

↑このネコオタは無視するということでよろしいですね？

　ネコオタかどうかはともかくとして、「瞬殺」というのもちょっと
誇示表現として、アフリカあたりでは豹の好物は犬（パリアドッグに酷似した
やや小さ目の中型）だそうですから。
　犬科の武器が牙だけなのに比べ、猫科は四肢全部が武器なので…。
狼はともかく、犬だと複数いないと確かにピューマ・ヒョウクラスに
勝つというのはレアケースですよね。

複数いてもレアケースだと思うけど。

>>108
んあ〜、よく分からなくなってきました。
オオカミっぽい犬を山に放して何世代か経てば
「ニホンオオカミ」になるということですか？

＞＞１３９、１４２
猛獣専用の猟犬を知らないんじゃないの？
タイマンでピューマや豹を噛み殺す猟犬は結構いるよ。

143>>

そうじゃないだろ。

あぁ、やっぱり間違ってるのか。
でも108氏の書き込みによれば、イヌとオオカミの間に明確な差異は存在しないと。
それなら外見がいわゆるオオカミぽくて、オオカミのような行動をとる野生のイヌを
「ニホンオオカミ」とよんだって構わないように思えたもんで。
山中のイヌの存在が伝わっていなければオオカミで通用しないのかな。

>>144
残念ながらいません。
犬を過大評価し過ぎ。
猟犬は猟師をサポートするのが役目であり
ドゴ・アルヘンテイーノとかも三、四頭でジャガーを囲み牽制し銃で仕留め易くするだけです。
ただ猟犬の反射神経といいうのは凄い。
単純な攻撃力で言ったら猛獣の足元にも及ばないけど。

＞タイマンでピューマや豹を噛み殺す猟犬
漫画の読み過ぎ。
オオヤマネコを単体で殺せる犬というのがまずいない。
これだから盲目的な犬オタは・・・・現実見ろ。
ヒョウやオオヤマネコの好物は犬。

＞１４６
血が途絶えたんだけど、それはトキとか
ニホンカワウソとかよりは明確な絶滅じゃないです。

何度も出てきたように、昔の人たちからすればオオカミだろうがヤマイヌだろうが
「怖い」ってだけで区別なんて全然されなかったし。
むしろ二ホンオオカミと呼ばれるようになったのは最近のことじゃないのか？

＞＞１４８
そんな漫画読んだことないよ。
少なくともお前ほど漫画を読んではいないと思うぞ。
それに俺はこの手の話は知り合いのハンターや猟友会のほうから聞いたりしてるんだよ。
俺自身がそんなに知ってるわけじゃないから偉そうなこと言えないけど、実際に猟犬に接している彼らの意見の方がいたずらに本やインターネットのソースから知識を仕入れてる連中より信憑性があると思うが？
ま、実際はどうか分からんけどね。

稀少種保護関連のスレでどっちが強い議論は止めてくれ

>>131
最近は今泉良典？氏は尾のスミレ腺に言及する事が多いな。却って間違えたりしているが

＞＞１５１
そうだよな。
マジでｽﾏｿ。

>>150
＞タイマンで猟犬が猛獣に勝てる

>>151
どっちが強い議論以前の問題。
馬鹿過ぎる、天地引っくり返っても勝てる訳無いって。

ふと思ったのだが、そもそもニホンオオカミっつーものがどういうものかはっきり分かって無かったら
絶滅もなにもないだろ。結局ニホンオオカミって何なの？

>>154
ただの山犬だとしか言い様がない。
何がニホンオオカミかって言っても、単にオオカミと呼んでるだけとしか。

イリオモテヤマネコと
飼い猫も遺伝子レベル（？）ではほぼ同じではないの？

ニホンオオカミとイヌもそんな感じなのでは

>>156
イルモテヤママヤーは、イエネコなんかよりベンガルヤマネコに近い。
人間と類人猿くらいは違うんじゃないかな？
また、イエネコやライオンはマタタビが効くが、ヤマネコやトラは
マタタビが効かない。

イヌとオオカミは交配できるくらい近いけど。

この人、京都で日本オオカミ見たらしいので、詳しい事聞いてみたら
教えてくれるらしいよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/danngi/turidangi.htm

じゃあニホンオオカミは絶滅したのではなく犬になったのか。

＞＞１５８
ガイシュツ

>>158

写真撮ったとしても誰も相手してくれないだろうね。
死体見つけたらやっと・・・ってところか。

>>158
この人は、釣り板　バス板　野生バススレの超有名人では…

>>161
ニホンオオカミらしきものを、見た事があるらしいよ。

結局、イヌとオオカミはどこが違うのですか？
それが判らず、夜も眠れません。

>>162
メール送って聞いてみたが結局教えてもらえんかった・・・

>>163
根本的な差はありません。

根本的に差が無かったら区別しないと思うのですが・・・。

>>166
狢と狸。

>>167
狢をアナグマとしたら別だけど、狸の別称としたら同じか。
単に呼び方が違うだけか。

何となく理解できた気がします。
みなさんありがとうございます。

ニホンオオカミが生存している可能性はとてつもなく低いけど、
どこかで生き残っていると信じたいものです。
今の殺伐とした世の中、そんな夢があっても(･∀･)ｲｲ!!かと。
個芋虫的には生きてるミヤコショウビンを見たいですね･･･

情報求めています
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/index.htm

170>>

ミヤコショウビンってナニモノですか？

171>>

オマエナニモノですか？

170じゃないけど、>>172
沖縄の宮古島で1羽だけ発見されたカワセミ。絶滅種と言う事に
なっているが、グアム島に酷似したカワセミが生息している為、
迷鳥だったのではないかと秘かに言われている。

つうか最近ニホンオオカミスレが増えていますね。
総合スレッドでもどうですか？

>>174
任意です。
まあ、オオカミに感心のある人が多いのは良い事です。