★　竜虎相打つ？　肉食恐竜×肉食哺乳類　★

前にも似たようなスレがあったけど、荒らしがひどかったからね。
冷静な議論を頼む。

ティラノサウルス対シベリアトラ、俺はティラノが圧倒的に強いと
思うが？　このあたりから始めようか。

>>2
勝負にならん。ティラノは虎などエサとしか見ない。

http://isweb2.infoseek.co.jp/~ma72478/thiranosaurusu1.htm

また不毛なスレが。。。
ライオンの群れ＞Ｔ−ＲＥＸ＞トラ一頭
という結論だったよ、前スレは。
サバンナにティラノサウルス離してもライオンの群れに襲われて食われるだろうって
手厳しい意見が多かった。

>>4
このサイトの解説、不正確さや誤りが目立つな。あてにならない。

＞ただ、体の巨大化と洗練の進行に反比例して、前足だけはどんどん退化していった。体長１０メートルの白亜紀後期の肉食竜アルバートサウルスの前肢は、人間の腕よりも短くて弱い。
＞バッカーの言葉によれば、平均的な人間の大人が腕相撲で体重５トンのティラノサウルスを負かすことができるという。

うわっティラノヘタレ
トラの完全勝利
しかも絶滅してるし

>>5
不毛ということはないだろ。２７３とそれに噛み付くネコオタの両方が
いなくなったところで、マターリとやろうや。

>>7
馬鹿がひとり、早速ワナにかかったな（ｗｗｗ
お前が出したバッカーの説（ティラノの腕力は人間以下）はとっくに
否定されてるんだよ。屁垂れが。

で、お前の大好きなサーベルタイガーは今、どこにいる（ｗｗｗ

http://www.netlaputa.ne.jp/~pantheon/musereport_11.html

>>9
どこが否定されてるんだよバーカ（ｗｗｗｗｗｗ
>>10
時速１７ｋｍって遅ッ！
しかも転んだら起き上がれないってティラノかっこよすぎ（涙笑）

>>9
あと、おいらは古生物には全く興味無いよ。
もう絶滅しちゃってるしね。
一番好きな動物はチーター。

足遅くて非力で不細工で腐肉を主に食べていたティラノは
欠点ばかりが目立って人間味があっていいね
ヘタレティラノ（笑）

もしかして恐竜って超弱かったりする？

>>14
結局謎に包まれていて、強いのか弱いのかわからない。
基本的に足は遅く、知能は低いというのが
定説となっている。

アンチラ君カムバック期待あげ
　　　　　　　　　　　　　　

ティラノサウルスの長所は、こう筋力と大きさで
短所は鈍足、低脳、前足の貧弱さ、スカベンジャー（腐肉食者）
といった所か。
ライオンの群れどころか、下手すれば一頭にも負けるかも。

外温性だから寒い日や夜にライオンに襲われたらかなりやばいだろうし、
ティラノサウルスのスピードでは正直ライオンに攻撃は当たらないだろう。
運良く噛み付けたらティラノサウルスの勝ちだろうが、
これは運任せに近いかも。
ライオンが弱点をすぐ見定めて、前肢を引き千切って後は逃げていればライオンが勝つな。
なんか、いい勝負だゾ･･･

>>16
もうカムバックしてる

こんにちはー。多分虎象スレと人は一緒ですよね。
ときどき意見をいわせていただくことにします。
>>18
外温性とはいっても大きさがあるので慣性恒温性が働くのでは？
それと手持ちの図鑑、学研の「恐竜の生態図鑑」によれば
ティラノサウルスの走行速度は時速30キロだそうです。
ニュートンなんかの雑誌も同じくらいの速度が書いてあったと思います。

ティラノサウルスを推す者として、トラ派の皆さんに反論を挙げておきます。

>>11
ところが、ティラノサウルスの腕力が人間より弱いという説は、すでに打ち消されて
います。
ロバート・バッカー博士は確かに優れた研究者ではあるのですが、極端な仮説を
ぶち上げるため、アメリカの学会では際物扱いを受けています。

>>13
ティラノサウルスは府肉食と捕食をうまく使い分けていたようです。この点は
現生のライオンやハイエナと同じですね。
彼らを完全な府肉食性とするには、あの装備は大袈裟すぎるように思えます。

>>18
外温性の動物でも、気候条件次第で高い運動性を示します。
現生のコモドオオトカゲでさえ、我々が思っているよりはるかに機敏で、シカを
何時間も追いまわして仕留めるほどです。

>>17
前脚の貧弱さはハンディにはなりません。彼らは顎と後脚で生きるという
選択をしたのですから。恐竜の絶滅（鳥類を除く）がなく、進化が続けば
あの前脚自体がなくなっていたでしょうね。

「低脳」というのはどういう根拠によるものでしょうか。巨体に比して
脳が「小さい」からですか。
しかし、脳重比では現生のクジラ類の多くを上回っていますよ。
あるいは、大脳新皮質がないからでしょうか。でも、鳥類には、新皮質が
ないにもかかわらず、恐ろしく知的なカラスやムクドリがいますね。
新皮質があったほうが知性が高くなることは確かですが、それが野生で
優位に立つ上での絶対条件にはならないでしょう。

>>17
さらに、ティラノサウルス類は、実はかなり「知的」であった可能性も
出てきました。
有名な全身骨格標本「スー」の研究では、両足首の骨が１度ずつ折れ、
しかもその箇所が完全に治ったことが明らかにされています。
二足歩行の野生動物が片足に大きなダメージを追った場合、残された
道は「死」です。にもかかわらず「スー」が２度も試練を乗り越えたのは、
何故でしょう。「仲間」が彼女を助けたとしか考え様がありません。
したがって彼らは、我々が思っていたより、遥かに高い社会性をもった
動物だった考えるべきです。

トラなんぞに為す術なし。あんなもん、でかい猫だ（ｗ

前スレのURLきぼーん

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直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

>>23
この話知ってますわ。恐竜にまつわる話のなかで1番好きです。
あとティラノサウルスは♀のほうが大きいんでしたね。
で、スーは雌と。

映画「ジュラシックパーク３」で、
スピノサウルスがティラノサウルスを噛み殺していたが、
さすがにあれはないと思う。
魚食性と強肉食性の差は大きい。
それから、ティラノが純粋な腐肉食というのはおかしい。
腐肉食だけであの巨体を支えられるわけがない。

>>27
おっしゃるとおり。ティラノサウルスでは、メスの方が大きくなったようです。
一般に、骨太でがっしりしたタイプが雌、華奢なタイプが雄とされています。
このほか、尾椎の第一血道弓の長さでも、雌雄の判別は可能です。

おいおい虎派、もう終わりか（ｗ

ティラノサウルスが内温性（半）というのは有り得ないです。
あの巨体は食物摂取が少ない外温性ゆえに維持出来るものであり、
内温性なら自分より遥かに大きい恐竜を毎回狩っていた事になります。
それはあのスピードと爬虫類ゆえ不可能という意見が多くあがっており、
ティラノサウルスは外温性と見るべきでしょう。
捕殺もしたかもしれませんが、体格上、屍肉を食べる比率はかなり多かったと思われます。
捕食者としてあの大きさはメリットよりデメリットの方が目立ちます。
最大の肉食獣、アンドレウサルクスなんかも動物版ティラノサウルスと言うべきｔ単位の肉食獣でしたが
腐肉食がメインで大して繁栄も出来ずに淘汰されましたからね。

ティラノサウルスは体格におけるポテンシャルは大した事無い、というのが妥当でしょう。
象より小さい。象より遅い。小食。知能が低い。
当たり前です、爬虫類なんだから。
前足の貧弱さは学者達を長年悩ませてきた課題ですが、
人間の腕力よりは強い様です。
大半の動物には負ける訳ですが。

>>31
腐肉食メインと見るには、牙のセレーションや足首の挟み込み構造があまりに
洗練的にすぎると思うのですが。
ただ、現生のライオンなどでも、屍肉が多く手に入る場合は食料の５０％以上を
屍肉に頼るわけですから、始終狩りに明け暮れたわけではないでしょう。
私は、前にも述べたとおり、ティラノサウルス類の知能は我々が思うよりもかなり
高かったのではないかと思っています。
また、前脚はもはや「指」程度のものでしかなかったのではないでしょうか。

>>32の続き
特に、牙のセレーションについては、彼らがかなり純粋な肉食に傾いていた
ことの傍証となっています。
腐肉食に徹するなら、セレーションはむしろ無駄でしょう。ハイエナ様に骨まで
噛み砕くことができるように、円錐形の歯を持った方がはるかに合理的です。

Ｔ−ＲＥＸが新鮮な肉を好む捕殺者だったと主張しているのはバッカーです。
Ｔ−ＲＥＸは骨の出土割合が恐竜全体で３〜５％
これはライオンと草食獣の頭数に酷似していて、
だからティラノはライオンの様なハンターだったというこじつけに近い主張です。
ティラノサウルスはお世辞にも洗練されてるとは言えないと思いますが。
それに腐肉食メインでも洗練された動物はいます、現世の鳥類の様に。

「スー」に関してはなかなか衝撃的な発見でしたが
それでもティラノが群れで暮らしていたと決めている学者はまだまだ少数派です。
知能も、低いですよ、これはね。
恐竜好きなんですが嘘は付きたくないもので。
Ｔ−ＲＥＸの時速に関しては大体２０ｋｍ／ｈと見るのが妥当でしょう。
下は８ｋｍ／ｈ、上は５０ｋｍ／ｈとまで言われていますが。

>>31
象より小さいって事はないでしょう。
体長や体高を比べてもティラノの方が二回りは大きいですよ。
アフリカ象が勝ってるのは体重だけですから、象より軽いと言うなら合ってると思うんですが。その体重にしてもアフリカ象の平均体重が5〜7トンだから決定的な差ではないと思います。
あと、恐竜は爬虫類と言うより鳥類と思った方がいいような気がします。
少なくとも羽毛の跡が発見された恐竜に関しては、鳥類に近いと考えていいのではないかと思えます。
ちなみに、猛禽類は鳥の中では知能は低いようですね。それでも鳥類の中では一番強い種類が揃ってます。

私は虎対象スレでは一応虎派に属していますが、こういうスレでの一部過激虎派の言動は
読んでいてあまり気分が良いものではありませんね。
もっとまったり書いて欲しいです。

>>35の最後は冷静な恐竜オタさんを差したものではありません。念のため。

Ｔ−ＲＥＸは小さな恐竜一頭を半月に一度ぐらい捕食していれば生きていけたと言われます。
なので捕殺能力はそれ程高くはなかったでしょう。
彼らは最強のハンターではなく、むしろ掃除屋ですね。
コモドオオトカゲは夜は非常に大人しく、山羊を襲う事は希で平均体重は５９ｋｇです。
体力はありません、最高時速は人間とほぼ同じぐらいです。
コモドオオトカゲはこうじゃないか、という方がいるので。

「現生の鳥類が腐肉食メイン」というご意見には、疑問を感じます。
ワシタカ類にも、捕食性のもの、腐肉食のもの、それぞれがいますから。

あなたが挙げたバッカー博士の主張については、私も支持はしません。
化石の産出数と現生動物の生息数を同列に比べることは不可能でしょう。
これ以外にも、バッカー博士の学説には極端なものが多い。

知能については、哺乳類とは比べるまでもないでしょう。ただ、私が言いたいのは、
知能の高低がその動物の強さすべてを決定づけるわけではない、ということです。

２，３日前にディスカバリーでティラノはハンターかスカベンジャーか？という論争
をやってた。
スカベンジャー説解説はティラノ研究の第一人者のJ.ホーナー。彼が挙げる論拠は
・足の構造もおそらく速く走れるという特徴は見あたらない。
・ティラノの脳は視葉が小さく臭葉が大きい（視力は悪く嗅覚が鋭い。つまり嗅覚で
獲物を探すスカベンジャーだっただろう）。

対してハンター説解説は獣脚類研究では第一線のP・カリー。論拠は
・ティラノの脚はすねの部分が長く、これは速く走る動物の特徴。
・獲物の距離を正確に捉えられる両眼立体視。
・耳の構造も非常に複雑で聴覚が優れていたと思われる。
・湾曲していて獲物を逃しにくい構造の歯。

そして、別の学者がティラノハンター説の決定的証拠として、背中を一部食いちぎら
れてその後治癒した（つまり生きている時に襲われた）ハドロサウルスの化石を挙げ
ていた。（このハドロサウルスの傷跡とティラノの歯が一致し、またこのような大き
な歯形を残せる同時代の生物はティラノ以外見あたらない。）

>>37
コモドオオトカゲの例を挙げたのは、爬虫類の運動能力を必要以上に
貶めないようにいう意味合いからです。

>>39
「背を一部食いちぎられるも、なんとか生き延びた」というのは、おそらく
ハドロサウルス類のエドモントサウルスですね。細かいことですが。
ただ、そのエドモントサウルスを狩ろうとした捕食者は、ティラノサウルス類
と見てほぼ間違いないでしょう。マーストリヒト期当時の生態系では、彼らを
凌ぐ捕食者はいなかったのですから。

>>35
普通この場合体重は大きさの事ではないですか？
最大の肉食恐竜ギガノトサウルスで８ｔですから
ティラノサウルスはアジアゾウと同等のサイズと見ていいでしょう。
猛禽類のほとんどは腐肉食ですよ（コンドル、ワシ、タカ）
知能の高低は強さに関しては大事な事だと思いますが。
知能が高ければ現世のトラやライオンのような戦い方が出来るため
自分より遥かに大きい獲物でも仕留める事が出来ます。
Ｔ−ＲＥＸの骨格と身体構造は自分より大きい者を捕殺するタイプではなかったので
知能が高くても進化しなければ駄目ですが。

スカベンジャー説の論拠にもう一つ、「小さすぎる前足」もあったな。

恐竜オタお前等と同じ貧弱愚重不細工ティラノが最強敏捷美形の虎に勝てるなんて
妄想垂れ流しもいい加減にしろよなプッ

>>42
こちらの言葉が足りなかったのでしょうか。
私は、ワシタカ類を純粋な腐肉食と見ることはできないと言いたかった
だけです。腐肉食と捕食の両方を併せて用いている、という言い方こそが
正しいのではないでしょうか。ほぼ完全に腐肉食性のものは、ほんの
一握りです。
ティラノサウルスが自分よりはるかに大きな獲物を倒すことは、確かに
難しい。というよりも、当時の環境にはティラノサウルスよりもはるかに
巨大な獲物そのものがなかなかいなかった。
ただ、ここでは、ティラノサウルス対シベリアトラという構図が主です。
この点にもご注意を。

完全なスカベンジャーというのはほとんどいません。
ハゲワシでもジャッカルでも玉に狩りはします。
ティラノも恐らくそれと同類項だったと思われます。
ハイエナの様な食生活ではなかったでしょうか。
群れはしませんが、自分より弱い肉食恐竜がいたら追い払って食べる。
これが基本だったと思われます。

＞通りすがりの一般人
ティラノサウルス対シベリアトラ
なんか全てを無視した対決だなぁ
ティラノサウルスとゾウ、どちらが強いかという所から始めていった方がいいと思いますが。
Ｔ−ＲＥＸは象より小さく象より遅いが象より狂暴。
外温性なので温度が低くなると弱くなりしまいには動けなくなる。
シベリアに連れていけばトラの勝ち、
荒れ地で闘わせたらティラノの勝ち、といった所かな。

>>46
ひとつだけ。
ハイエナは実は狩りを主軸とする捕食者です。ただ、獲物をライオンに
横取りされることも多いのですが。一方で、腐肉食にも適応しています。

獲物を横取りすることは普通にあったのでしょう。そういう意味では、
ハイエナよりむしろライオンに近い。
しかし、彼らより強い肉食恐竜は、果たしていたのでしょうか。疑問です。

前スレから見てた者だけどさぁ冷静な恐竜オタって口調こそ違う物の
主張している事がアンチラ君と被ってる気がするんだが

>>48
ハイエナは狩りを主軸とはしません。
基本的に餌横取りとお零れメインです。
ライオンは一部ハイエナの恩恵を受けてるのを除き完全なプレデターなので
Ｔ−ＲＥＸはライオンがいないアフリカでのハイエナ、と見るのが妥当でしょう。

冷静恐竜くんの勝ち
ティラノくそ弱

>>49
前スレ知らないので何とも。
ですが間違った事は何一つ言ってないですよ。
自分が述べたのは大半の学者達の意見ですから。

>>50
ソース有りますか？ その調査記録見てみたいです

>>50
ご意見を言下に打ち消すようで申し訳ありませんが、ハイエナは頻繁に
狩りをします。
ハイエナの場合、狩りメインというのは、捕食メインと等価ではありません。

なお、ハイエナによる横取りよりも、ライオンによる横取りの方が事例としても
数多い。これについては後で資料を挙げようかと思います。

>>54
ハイエナはほとんど
ヒョウ、チーター、リカオン、ジャッカル、ハゲワシの獲物を奪い取ります。
他の動物の恩恵によって生きているのです。
自力で狩りをする事はありますが、観察例はハイエナが獲物を横取りしたのに比べて
遥かに少ないという事実があるのですが。

それにＴ−ＲＥＸは雌の方が大きく強い。
ハイエナもそうですからね。
Ｔ−ＲＥＸはライオンのいないアフリカでの群れないハイエナ、という事です。
相手がヒョウに関しては一頭では獲物を奪う事は難しいようですが。

>>44
>>51
チャチャ入れるだけなら黙っててください。

激弱ティラノ（ぷ

>>55
逆だよ。
ハイエナの獲物をライオンが奪うんだよ。

別にトラ派でもライオン派でも何でもないんですけどね。
名前通りですから。
冷静に眺めてみた場合、Ｔ−ＲＥＸは過大評価されている恐竜の筆頭です。
前肢が人間より弱い、完全なスカベンジャーという意見は偏り過ぎだと思いますが
基本の食生活は屍肉に頼っていたというのが定説です。

>>58
あんた273の事悪く言えねーぞ・・・

>>59
ハイエナがテレビで狩りする所見た事ありますか？
ライオンが狩りをする映像は数え切れないほど流出していますが。
ハイエナが自分より弱い動物の獲物を横取りする映像も皆見た事あるでしょう。
ライオンも、それをしますが比率で言えば圧倒的に少ないです。

http://www.wombat.or.jp/d-wood/newpage32.htm

>>55　>>56
このサイトは雑学的、趣味的なものにすぎませんが、
それでも近年の観察の結果として、ハイエナが狩りメインの動物であることは
明らかとしています。やはりライオンの方が横取りの率は高いですね。
他にも、探してみます。

>>62
映像については、撮影者が「絵になる」「世間受けしやすい」ものを
選んで撮るので、数量的データとしては弱いと思いますよ。
特に、ハイエナについては、誤ったイメージが散々流布されてきた
経緯もあるので、正当な再評価が急務でしょう。

1さんへ

このスレ立てたのは絶対に失敗だったと思います。

>>64
それは逆です。
ハイエナのイメージをあげようとしている局が近年多いですが、
如何せんハイエナが狩りをするシーンより獲物を奪う事の方が多いので、
なかなかそれが出来ません。
地球ふしぎ大自然という番組でハイエナを特集していた時、
その番組はハイエナを凄く持ち上げていたのですが結局狩りをする映像はありませんでした。

ハイエナは獲物狩るよ。
むしろライオンの横取り率のほうが高いんだよ。ハイエナからのね。

>>66
http://big_game.tripod.co.jp/combat/combat10.html

この掲示板では、万人が知る（？）です。
やはりライオンの横取りは、あなたがおっしゃるよりも頻繁にある
ようですが。

>>66
スティーヴン・ジェイ・グールド氏も著書『ニワトリの歯』（早川書房）
のなかで、ハイエナを腐肉食メインとする説を完全に否定しています。
逆に、ライオンにも腐肉食性の傾向は明らかに認められる、としています。
もしよかったら、引用しましょうか？

結局、恐竜と現代動物でどっちが強いかを議論するから荒れるのよ。

ティラノが強いか弱いかなんて「恐竜について」スレで議論すればこと足りる。
もう現代にいないんだから比べようがないっしよ？
今現在最有力になってる説だって明日になれば覆されるのが日常茶飯事なのが恐竜学なんだから。


つーわけで
＞＞＞＞終了＜＜＜＜

>>65
って言うか、１がアンチラ君自身という可能性が(w

「冷静な恐竜オタ」さん、ご自分の所感を語られるのも結構ですが、
まずはご自分の主張を裏付けるソースを出してください。

こちらは、さまざまなソースによる総合的な判断として、「ハイエナは
狩りメインの有能な捕食者である」と考えているわけです。

いずれにせよ、「自分はこう思うから」「自分はこう信じるから」という
だけでは、根拠はないも同然です。

>>68
ライオンがハイエナから獲物奪うより
ハイエナがチーターから獲物奪う方が多いでしょと言ってるんですよ。
ハイエナが狩りで倒す獲物は大きくてもシマウマぐらいです。
ライオンからすれば小さいんですよ、自分達でもっと大きい獲物を襲った方がたらふく食える訳です。

>>73
あの、さきほどと比べて、ご意見がトーンダウンしているようなのですが。
ライオンが優秀な捕食者であることは、私も認めます。
そして、ハイエナもまた、優秀な捕食者であると思います。あなたは？

朝日新聞社の「動物たちの地球　哺乳類�U」という図鑑と
平凡社の「動物大百科」ですが。
このシリーズは全部持っていますので。
これにはハイエナは狩りをするも、基本はスカベンジャーであり
動物界ナンバー１とも言える噛む力はライオンのお零れ、
即ち骨まで噛み砕くための進化だという説明がされています。
ライオンは、骨まで食べないですからね。
それに多くのＴＶ映像もそうですが。

>>74
ハイエナは優秀な捕食者とは思いません。
優秀な「掃除屋」だと思います。
ティラノと同じ、ね。

>>73
要するに私が言いたいのは、ハイエナは腐肉食よりも捕食に頼る動物だ
ということです。
あなたが何の根拠も出さずに、ハイエナを腐肉食メインとするのはなぜ
でしょうか。正直、理解しかねます。

>>75
平凡社の「動物大百科」シリーズは、確かに動物解説書のスタンダードですが、
データの古さや明らかな誤りも目立ちますね。
私は、これまでに挙げたソースから、ハイエナは狩りメインの動物だとしか
考えません。なおかつ、優秀な掃除屋ですね。

テレビの情報鵜呑みにしてよーな奴いじめてやんなや。。

>>78
それ誤りではなく貴方の希望でしょう。
ハイエナの噛む力の獲得は進化の過程でどういう経緯があったのか。
それはスカベンジャーであったという事が最有力になっており
この説を否定する学者の方が少ないですよ。
ハンターとしては、足も遅く四肢は武器にならないので優秀とは言えません。

>>80は自分です。
ついでに始新世に大まかにネコ科とイヌ科が別れ、
その中でもプレデターが現在のネコ科に、
小型な者を取って暮らす事にしたのがジャコウネコ科に、
スカベンジャーがハイエナ科になったのは有名な事なんですが。
これ知ってましたか？

通りすがりの一般人はヴォケだね（ｗ

足も遅い、雌の方が強い、四肢はあまり使い物にならない、噛む力は強い。
ハイエナとＴ−ＲＥＸは似ていると言っているのです。
しかもＴ−ＲＥＸは外温性であり巨体だったのでハイエナよりも
スカベンジャーだったと考えられます。
時たま狩りをする事もあったでしょうが。

>>80
平凡社の「動物大百科」に明らかな誤りがあること、本当にご存知で
ない？
私の手元には「別巻・恐竜」がありますが、誤りはごまんとありますよ。
まあ、恐竜学は「修正に次ぐ修正」の世界ですから、他の巻よりも際立って
いますが。

あの顎は、エサをより効率的に利用するための適応ですね。ネコ上科すべてが
同じ進化傾向を選ぶと、共倒れになりますから。

ハイエナがハンターとして優秀になり得るのは、ひとえに群れの力によるもの
です。現在では学会の主流も、ハイエナが狩りメインの動物であることを認めて
います。

ハイエナは優秀なハンターであり、かつ掃除屋である、というのが今日の見解
です。

Ｔ−ＲＥＸは後肢で獲物を押さえつけ殺したという意見もありますが、
これは正直トンでも説に近いと見ていいでしょう。
二足歩行の動物で、そんな事が出来るのは翼のある鳥類ぐらいです。
ダチョウも大昔のディアトリマもそんな事はしません。
まあ、ダチョウは草食ですが。
それに後肢で押さえつける事が出来る恐竜はよっぽど小さいのに限る事になります。

>>84
恐竜に関してはしょうがないでしょう。
むしろ的確な恐竜本なんてありません。
しかし動物大百科は１９８６年初版出版、
動物たちの地球は１９９４年初版出版なので現世動物に関しては信頼性高いと見ていいでしょう。
優秀なハンターと掃除屋は成り立ちませんが。

>>81
烈脚類の進化については、イヌ上科・ネコ上科の２系統という仮説が
有力ですが、最近ではイタチ科を独自の系統とする仮説も有力になりつつ
あり、結論は出ていませんね。

もうひとつ。ネコ上科の分類については、ネコ科とジャコウネコ科が
まず大きく分かれ、更新世にジャコウネコ科からハイエナ科が生じたという
説が現在のスタンダードですね。
３つの系統が同時に分かれたわけではありませんよ。念のため。

動物達は好き好んで獲物殺したりしませんよ。
食物摂取が微少で済む外温性、加えてあの巨体なら狩るのより
死体を貪ったり他の肉食恐竜追い払ったりした方がよっぽど効率的です。

>>81
細かいことにこだわるようですが、あなたの言う「イヌ科」「ネコ科」
という分類は、どのレベルのものですか。
純粋な「イヌ科」にはイヌ・オオカミ（これらは同属）しか含まれませんし、
「ネコ科」には、ネコ・ライオンなどがあるだけです。

「上科」という分類レベルがあるのですから、ご注意を。

>>87
いや、知っていますが。
元を辿ればミアキス上科からイヌ上科とネコ上科が別れ
ハイエナはネコ上科に属しているという事です。
中新世でジャコウネコ科からハイエナ科に分枝しましたが。

いや、イヌ亜科とネコ亜科ですね。
食肉目を大きく分けた場合。

>>86
私が「動物大百科」について常々残念に思っているのは、１９８６年の初版以来
改訂がないことです。
確かに信用度は高いのですが、２０年近い変遷には、さすがに耐えられないところも
ありますね。
ちなみに、グールドの「ニワトリの歯」は１９９７年初版です。最新の情報として、
ハイエナのハンターとしての優秀さを認めたわけですね。

>>92
その「ニワトリの歯」というのはメジャーな本なんでしょうか？
初めて聞くのですが。
作者がハイエナ好きという事はないんですか？
主観入ってその動物を過剰に称える本はいっぱいありますからね。

>>91
「上科」「亜科」などの分類レベルについては、学者によって意見の
違いがありますから、呼称自体にはこだわらない方が良いかもしれません。
どの分類レベルがどの分類レベルよりの大きい（小さいか）をおさえることが
最優先でしょう。
またまた細かいことを言いますが、食肉目を大きく分けた場合、最初の分岐は
「列脚亜目」と「鰭脚亜目」ですね。念のため。

>>93
失礼ながら。グールド氏自身が、現代のアメリカの進化生物学における
第一人者です。ベストセラー科学書「ワンダフル・ライフ」の著者ですよ。

>>93
ハイエナを持ち上げる言説が多いのは、主観や嗜好のためではなく、
事実に反する中傷があまりにも執拗に流布されてきたためです。
グールド氏は冷徹な思考の持ち主です。ご安心を。

なら、グールド氏は間違ってると思いますな。
ハイエナは優秀なハンターの体つきではなく、
他の動物の恩恵によって生きているのは自明な事です。
狩りはするでしょうが、獲物のお零れや横取りが多い。
その上でのあの身体構造なのです。
優秀なハンターであったら前足長くて後足短いようなあんなスタイルにはなりませんって。
噛む力に関してもそうです。

冷静な恐竜オタは二つのスレで、よくがんばってるよ。

>>98
向こうのスレは全く問題になりません。
子供をあやしてるような感じです。

>>94について
食肉目は、大きく「烈脚亜目」と「鰭脚亜目」に分かれる。これが現時点での
スタンダードですが、この説は近いうちに覆されるかもしれません。
「鰭脚亜目」のうち、アシカ科をイヌ起源、アザラシ科をイタチ起源とする
仮説が出てきたからです。
確かにこの二者は、後脚の構造などに大きな違いがあり、同系統ではない
かもしれません。
「鰭脚亜目」という分類群そのものが崩れる可能性もあるわけです。

>>97
そこまでおっしゃるなら、一度読んでみてください。アメリカ最大の知性に
どこまで反論が可能でしょうか。

アメリカ最大の知性ですか（笑）
これはまた、言いますね。
今度読んでみる事にしますが
一人がそう言ったからもうそれが真実だと信じ込んでしまうのもどうかと思います。
様々な本、記録、映像を吟味する必要があるでしょう。

>>97
しかし、生物関連に興味のある方が、グールド氏を知らないとは、はっきり
言ってショックです。
著書も多数あり、メディアへの発信も多いですよ、グールド氏は。

>アメリカ最大の知性
大きいのか？

グールドが米国一ってのは絶対違う。
批判もされまくってるし。

>>102
「










>>102
その言葉、別に私の触れ込みではありませんよ。現に大多数が彼の研究業績
を認めている、というだけです。
ハイエナが単なる掃除屋ではないというのは、上にあげたサイトでも述べられて
いますね。別に一人の意見ではないですね。
あなたの方こそ、自分の意見に疑問は持ちませんか。反証があまりにも多い
ように思いますが。

>>105
批判があるのは当然でしょう。「えらい人」の意見だからと言って
手放しで信じるわけにはいけませんからね。
問題は、主張と批判のどちらに整合性があるかです。

>>106
Googleで「グールド アメリカ最大の知性」で検索しても一件も無かったのですが。
貴方の言う大多数とは何ですか？
私の言ってる方が大多数の意見だと思いますが。
ハイエナ＝基本はスカベンジャーというのが。

>>108
グーグルで日本語検索して、それを根拠にするの痛すぎ。

それにグールドを何を持ってハイエナを優秀なハンターとして見ているか言って頂かないと。
ライオン、ヒョウ、チーターと同等のハンターとでも言ったんですか？
ハイエナは獲物との何とか距離（忘れたが）がしばしばゼロになる、上記のハンターでは有り得ない動物というのは有名ですが。

>>109
でも情報量最大のGoogleですよ？
一件も引っ掛からないってどういう事でしょうか（笑）
大多数って言ったから絶対引っ掛かると思ったのに。
どんなの入れても大抵は引っ掛かるようなとこですよ。

>>108
その検索の仕方はないでしょう。しっかりしてください。「スティーヴン・ジェイ・
グールド」「ワンダフル・ライフ」「ハーヴァード大学」あたりで調べ直してみては？
大多数云々には、実はこだわりがないのですが。１対１００で、１の主張が正しかった
ということもあり得ますから。

それにしても、ハイエナを「ハンター兼スカベンジャー」とする見方は、もはや
一般的なものになりつつありますよ。

まだ、サイトの紹介が必要ですか？

sage名無しで逃げないでよ、通りすがりさん（笑）

>>112
そりゃ引っ掛かるでしょ。
貴方はアメリカ最大の知性とか言ったでしょう。
そしてその触れ込みが大多数の意見だと。
貴方の言われた通り検索したら一件も引っ掛からなかったんですよ。
他にもアメリカ１とか米国一で検索しても同じでした。
アメリカ最大の知性と言っているのは貴方だけという事ですよ。

優秀なハンターと優秀な掃除屋は両立出来ません。
意味解る？はあ｡｡｡

>>113
別に逃げていませんが。書き込みが同時になっただけでしょう。

ところで、こちらでも検索をかけてみましたが、関連情報が46件
ありました。「進化生物学の第一人者」というフレーズも確かに
見られますね。

「ニワトリの歯」上巻は、早川書房（文庫版）より、６８０円で出ています。

ハイエナがハンターでもありスカベンジャーなのに異を唱えはしませんよ。
でも基本がハンターという意見は間違いで、基本がスカベンジャーです。
そうすると進化的にも体の構造的にも説明が付く訳です。
ハイエナがライオンから獲物奪うより
ライオンがハイエナから獲物奪う方が遥かに多いですよ、
そりゃライオンの方が強いんだから。
でもハイエナがチーター、リカオン、ジャッカル、ハゲワシの獲物奪う方が多いんですよ。

>>114
あなた、もしかしてハイエナに恨みでもあるんですか？　噛まれたとか？
書き込みがずいぶん感情的になりましたね。

私は、正直なところ、ハイエナは好きでも嫌いでもありません。
ハンター兼掃除屋は両立しない…ですか。
なら、先に挙げたサイトは何なんでしょうね。全部ウソとか（ｗ

読解力無いですね。
自分もハイエナに特別な感情は持っていません。
寧ろ貴方の支離滅裂な言動には不快感を抱いていますが。
「優秀」なハンターと「優秀」な掃除屋は両立出来ないと言ったんですよ。
まだ意味解らんのか？

>>116
あなた、自分の意見の矛盾に気づいていますか。
「ハンター兼掃除屋は両立しない」というのは、「ハンターでもあり
スカベンジャーでもある」というのと、二律背反ですよ。

もしかして虎と象どっちが強いスレで物分かり悪いのもあんたですか？
ＩＤ毎回変わってるし。
…と語尾の（ｗが同じだしね。

>>119
残念ながら矛盾していませんし私は至って余裕です
焦ってるのはどう見ても貴方でしょう。
アメリカ最大の知性というフレーズはいいと思います（笑）

>>118
支離滅裂…ですか。こちらは自己の主張にある程度の一貫性を持たせるよう
気を配っているんですがね。
まあ、中傷は自由ですが。
あなたのこれまでの書き込みからは、>>118に見るようなご意見はちょっと
分からなかった。
こちらの読解力よりも、ご自分の文章力を振り返りましょうね。

>>120
トラとゾウのスレッドには混じっていませんから、ご安心を。
ＩＤが変わるのは、切断による自動更新のためです。

読解力不足でしょう。
>>86の意見を読んだら解らないですか？
プレデターとスカベンジャー、
どっちも優秀なんて厳しい自然界じゃ出来ないんですよ。

>>121
すみませんね。今日はもう出ます。仕事の都合で遠方に行きますので。
また、お話ができればいいですね。では。

通りすがりの一般人は恐竜大好きっ子
精神年齢低い
卒業しようyo!

>>125
そうですか、ではごきげんよう。

トラとティランノを同地域に生息させたら
トラとゾウの様な関係になると思いマス。
ティランノの子をトラが食べて、ティランノはトラ恐れて
たまにティランノの大物がトラに殺されるって感じの。
あっ、冷血だから夜に奇襲すれば大物でも殺せるんだ。

>>128
禿げ同
つーかティラノって弱かったんだね
パワーもスピードも象以下で馬鹿っていうのはでかい
トラの勝ちだ

Ｔ−ＲＥＸが弱いと言うよりトラやライオンが強いのでは？
自重の十倍以上の獲物を倒せるのはトラ、ライオン、クズリ、ラーテルぐらいのものです。

>>130
クズリ、ラーテルもそうなんですか。
その四者かっけえ！！！！
特にトラ

まあ、ティラノのトラを同一地域において、生存競争的にやったら、
そりゃあトラが勝つだろう。それは話にならんと思う。
でもここは成獣同士の直接対決的な話でいった方がスレにあってるような…

それにしても、ティラノ以外の肉食恐竜はでてこんね。
ディノニクスとかヴェロキラプトルとかはどうなんだろ。

普通の人間と腕相撲しても負けるティラノ
ティラノの最高時速１７キロ
ﾜﾗﾀよ
亀じゃん！亀じゃん！亀じゃん！

Ｔ−ＲＥＸの今まで見つかった最大記録が「スー」の頭骨１．５ｍ体重６．４ｔです。
やはりＴ−ＲＥＸはアジアゾウとほぼ同大と見ていいでしょう。
アジアゾウの最大記録は８ｔですが。
時速に関してはゾウが４０ｋｍ／ｈでＴ−ＲＥＸはその約半分です。
知能は、言うまでもなくＴ−ＲＥＸがゾウより大分劣っています。
前肢は貧弱ですが、噛む力はライオンの倍ほどあると言われています。
外温性なので気温が高い時と低い時では戦闘力が大分違ったでしょう。

ハイエナはブチとシマ、単独と群れとでは食性が違うよ

通りすがりの一般人さんと冷静な恐竜オタさんは
「ハイエナは捕食者か？腐肉食者か？」スレでも立ててやってほしいな。

どっちが正しいか知らないが、通りすがりの一般人さんの方がソースを
示してきちんと説明してる分説得力があるぞ。冷静な恐竜オタさんのは
自分の思いこみをひたすら主張してるだけみたいに見える。

>>136
そうですね。新しいスレッドを立てるのも良いかもしれません。
「冷静な恐竜オタ」さんは、どうしてソースを示さないのでしょうか。
所感ばかり語られても困りますね。
というわけで、ソースをもうひとつ。これは決定的な情報です。
「冷静な恐竜オタ」さん、あなたには重過ぎる内容かもしれませんが。

ブチハイエナ・上
　ハンス・クルーク著　平田久訳
　思索社　１９７７年発行
　３０７Ｐ　２０ｃｍ　２３００円（税別）

クルークは、ブチハイエナ研究に明け暮れた動物学者です。
東アフリカにてブチハイエナの群れについて観察と研究を重ねました。
その結果、ブチハイエナの食料のほとんどが、自分たちの力で捕らえた
獲物だったということです。運が良ければ、屍肉も食べるということです。

結局、ハイエナは、紛れもない優秀なハンターであり、兼業として掃除屋でも
ある、ということですね。

「冷静な恐竜オタ」さん、その道の専門家でさえこう言っていますよ。
グールドと同じように、彼も間違っているとでも？
以上、仕事先から。

ティラノの走る速度は、40キロ程度って説も一応あるんだけどね。
それから、スーって奴だったかな、そいつの骨格標本から、
足の骨折の跡が２ケ所（ちゃんと治ってるものね）見つかってるんだってさ。
それでも生き長らえたということは、仲間、もしくは家族が餌を運んで来た
という訳で、考えられている以上に社会性？を持っていたって説も有る。
だからって、トラやライオンよりも強いとは言わないけど、
単なる、のろまで間抜けなスカベンジャーって訳でも無い気がするよ。

>>137の続き
それから、あなたからは重大な誤解を受けたようなので、次のことを
はっきりさせておきます。

私は、ハイエナのことを「優秀なハンター」であり「優秀な掃除屋」である
とは、一言も申しておりません。
あくまで、ハイエナは狩りメインという意味で「優秀なハンター」である
と言っているだけです。
二次的に「掃除屋」であるということも認めていますよ。

>>137
冷静な恐竜オタは、たまたま家に有った本と、
テレビで見聞きした情報を強硬に主張しているだけだよ。
あまり虐めるな。

でもさ、ハイエナ=ゴミの掃除屋というイメージは
間違っているって、大分前からテレビやらで見聞きして
るんだけどね。
特に専門書を読んでいる訳でもない、普通の動物好きにも
伝わる程度の常識だと思うんだがね〜。

>>140
特に虐めているつもりはありませんが（ｗ
ハイエナは歴史的にずいぶん貶められてきた経緯があるので、
「冷静な恐竜オタ」さんの勘違いも、あり得ないわけではないですね。
しかし、ソースを示さないというのは、どういうことでしょうか？

日本生命無限地獄へ突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

ひろゆきはやっぱりニセーイに負けていなかった！！！

そろそろ話を戻しませう、みなさん。
まずは虎VSティラノで予測しませう。

ソースなら私も図鑑を元に出していますが。
何で「ニワトリの歯」はソースとして認められて
もっとメジャーで万人が目を通したであろう動物大百科や動物たちの地球がソースとして認められないんでしょうか。
>>136は自作自演でしょうか？
それとも、アメリカ最大の知性（笑）だから？

>>137
クルークの研究によってブチハイエナはハントもするという事実が分かったんですよ。
クルークはハイエナの汚名挽回の為に必死だった人物です、悪いけど。
それと、見え透いた嘘付かんで下さいよ。
貴方は>>74で
＞そして、ハイエナもまた、優秀な捕食者であると思います。あなたは？
と言い>>78で
＞考えません。なおかつ、優秀な掃除屋ですね。
こんな風に述べています。
優秀な捕食者で優秀な掃除屋とバリバリ言ってるじゃないですか（笑）
白々しい嘘をよくもまあ言えるもんです。
ハイエナがスカベンジャーと言っているのは大半ですが
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k13/k1333.htm
貴方が紹介したこのサイトでもハイエナは確かに狩りはするがそのケースは少ないですよ。
やはり競り合い関係が多い、且つスカベンジャーと言われている。
http://www.ne.jp/asahi/oz/info/yowie/chara.html

自分、冷静な恐竜オタなものでして｡｡｡
ただティラノサウルスは二足歩行（えてして二足歩行は速く走れません）
でアジアゾウ並みのあの巨体であるからゾウより遅いというのが合理的な考えです。
ここに希望的憶測が入ると時速４０ｋｍ／ｈ説になるんですが
今現在最も有力な説としてＴ−ＲＥＸの走る速度は時速１５〜２０ｋｍ／ｈと言われています。
>>138
スーに関してのその情報からもまだ推測しか出来ないのです。
恐竜について完全否定出来る事はほぼありませんから断定出来ませんが、
それとも群れで暮らしていたと主張する学者は少数派ですよ。
＞単なる、のろまで間抜けなスカベンジャーって訳でも無い気がするよ。
言い方が悪いとそうかも知れませんが、
鈍く知能が低く基本は腐肉食ベースなのはＴ−ＲＥＸに主観的な感情を抱いている学者以外
大半が認めている所です。
外温動物の動物の大半が自分より大分小さな動物を捕食していますし
彼らには「自分より大きな動物を狩る」知能と身体的構造はありません。
ワニなど、得意のグラウンドに持ち込めばまた話は別だろうけど。

>>145の九行目
×それとも→○それでも
下から三行目も
×外温動物の動物の大半が→○外温動物の大半が

それに時速約２０ｋｍ／ｈは筋肉の収縮運動や身体構造、
力学的な事も踏まえてティラノサウルスのあの走り（尾を水平にして頭は低くして）
を的確にシミュレートした上での数値ですから。
もうちょっと低い１０ｋｍ／ｈ台という意見が多いですが
恐竜好きなんで四捨五入して時速２０ｋｍ／ｈとします。

ティラノサウルス
・冷血性（身体能力・狩りの技術は低い）
あの大きさなら当然、慣性恒温性を獲得している。
これは北極海でウミガメが生きていける理由である。
それに、彼らが生きていた白亜紀は現在よりもはるかに二酸化炭素の濃度が高く
今で言う温室効果で非常に高温だった。このことから、あの時代の恐竜達の中に
冷血動物と呼べる冷血動物はいなかったと言って良い。
身体能力についてだが、スタミナがないという話があった。
これは当然である。元々爬虫類も鳥類も持久戦はしない。じっと動かずに待ち、
獲物が射程距離に入った瞬間に喰らいつくか、
獲物の不意をついて飛び出して一撃の下に致命傷を与えるかである。
故に見た目から考えるようなスタミナはないだろうが、通常の戦闘に困るほど
スタミナが無かったわけではないだろう。でなければ繁栄する筈がない。
また、爬虫類は確かに哺乳類の十分の一程度の餌で生きていけるが、
１０メートルを超えるものになれば当然相当な量が必要となる。
更に他の小型・中型肉食恐竜との競争もあったとなれば、
狩りの腕がなくては生きていけない。ジュラ紀の弱小グループが
白亜紀にここまで勢力を拡大できたのは、偏に立体視できる頭骨の形状を
獲得したことによる狩りの能力の向上の為である。

・体重３〜５トン（象より小さく、象より動きは遅い）
あの大きさで蛇やトカゲが持っているような瞬発力を備えているなら、
瞬間的な速度は相当なものだと思うが。
それに、３〜５トンは別に軽くない。仮に象であっても、それだけの体重を
持つ動物が時速４０キロで体当たりを仕掛けてくれば倒れると思うが。
象が重いのは加速することなく木を押し倒して上の草を食べるためではないだろうか。

・前足は人間の腕ぐらいの大きさ（とても使い物にならん）
確かに。が、尻尾はティラノサウルスにとって非常に強力な武器であるが、
ライオンのそれは猫と比べても細く、退化している。
だが、ライオンは現在の生態系ピラミッドの頂点に立つ強力な捕食者だ。
その尻尾が退化しているのはただ単に狩りに必要ないからである。
ティラノサウルスの場合でも全く同じことが言えるのではないだろうか。

・腐肉食者（強い訳無い）
なら、両目で者を見ることが出来、立体視で獲物までの距離が正確に分かるように
進化した理由は何か。また、腐肉食者が弱いのならハイエナが弱いということになるが？
彼らは確かに草原を掃除するスカベンジャーだが、積極的に狩りもする中々に強い動物である。

・知能はとても低い
知能が低いから弱いというのなら、鮫はとてつもなく弱いことになるが。

・環境適応低い、だから滅びた
ティラノサウルスに極めて近縁なタルボサウルス・バタールの化石が
モンゴルのゴビ砂漠から発見されている。ティラノサウルスは北アメリカの
多雨地域で発見されており、これは環境適応能力が低いとはいえない。
また、ティラノサウルスが滅びたのは恐竜時代の終わり、
つまり他の恐竜達もまとめて滅びたときである。ということは
”恐竜を一掃するだけの何か（有力なのはＤ層浮上説）”が起きた時という事なので、
環境に適応していようがいまいが関係はない。

時速４０キロって事はないか。
失礼。
聞いた話だが、人間の出せる最高の速度が時速２５キロ前後だそうだ。
ティラノは少なくとも人間並みに走れるって事？

つかさ、ティラノでいくんなら、ハンターと仮定して話すべきだと思うんだが。
定義しておかないと、トラとの比較以前にスカベンジャかハンターかで話が
止まっちまうし、スレの主旨からずれたままたぶん終らないよ。
ティラノがスカなのは議論の余地も無い確定事項だと言うなら別だけど。

つーかティラノの時速４０キロってどっから出てきたんだろ。
ティラノ快速派のバッカーですら時速３２キロって言って猛烈に批判されたのに。
俺はティラノの歩行速度は６キロで走行速度は１８キロだって聞いたけど。

因みにバッカーはティラノの腕力は人間以下と言ったり
ティラノが内温性と言ったり
ティラノが足速かったと言ったり
批判されてばっかの人間

>131

現生のワニだって瞬間的にはそれ以上出せるってことからなのでは？

ま、実際に４０キロ出せるかどうかは置いたとして、バッカーが３２キロって言った
なら、彼にしては意外に控えめだなあ。思ったよか慎重な人なのだろうか（ｗ

世界最速の爬虫類で時速３５キロのトカゲだからさ、ギネスブックによると。
それより遥かに巨体なティラノは、明らかに遅いと思うが。

＞＞１５４
ｼﾗﾅｶﾀ。歩幅とかはどうなのかなあ。関係ないのかな？
ティラノ、最近になってコエルロサウルス類っていう
小型恐竜から進化してきたってことがわかったんだと。
長年言われてきたカルノサウルスだか何だかとは
全く違うグループなんだってさ。
小型恐竜の中から鳥が出てきたんだよな？
だとしたら鳥の機敏さも、洗練されたものでないしろ
ある程度は持ってると思ったんだけど・・・。
あれは体重が軽いことによるものなのかね？
あと、時速４０キロってのは多分ジュラシックパークだと思うよ。

つーか、ティラノが腐肉食かハンターかでもめるなら、初めからティラノ以外の、どう考えてもハンターとしか思えない肉食恐竜を持って来た方が早いんじゃないか？
ギガノトサウルスとかアロサウルスとかユタラプトルとかさ。
実際、そいつらの方がティラノより強いかもしれないだろ。
ティラノよりそいつらの方が強いなら肉食恐竜の代表としてティラノをわざわざ出す必要ないんだからさ。

いっそスケールを小さくして
トロエドンVSシェパードとか・・・。

シェパード猫科じゃないって。
でも面白そう・・・

>154
俺も４０キロはどうかと思うが､大きいのは小型のより
明らかに遅いはず､ってのはどうかと思う。

>156
禿同。
150でもいったけどティラノでいくならハンターとしていくべきで､
それに同意できないなら､156氏の言うような他のハンター性の
強そうな恐竜で判断すべきだと思う。

ギガノトはティラノがでかくなったバージョン、
アロは肉食恐竜最強かもなー
前肢強いし。

>>159
いや遅いよ。
一定の体重を越えると（１００キロぐらいか）
体重に比例して速度が落ちる。
これ生物の常識

訂正、実際は重さ８０キロ以上から速度が重さに比例して落ちるとみていい。
チーターもスプリングボックもプロングホーンもモウコガゼルもそれ以下だから。

>>149
オリンピックの100Mゴールドメダリストレベルなら、40キロは出してるよ。
なんか皆、ちょっと範囲外の話になると、途端に適当だな〜（笑）

>>158
肉食哺乳類だからOK!

>161
１００キロ以降は体重に比例して速度が落ちるのが常識、とはとても
思えないんだけど、それでいくとサバンナの草食動物は、もっと小型
である方が速く走れる奴が多いね。
ウマなんかは先祖に比べて大型化してるわけだけど、速さを求める
だけなら、先祖の体重の方が良かったって理由か。

冷静な恐竜オタ応援レスがＩＤ隠してばっかりなのは何故？
やっぱり自作自演だから？

＞＞１６３
ｺﾞﾒｿ、聞いたはなしなもんだから（ｗ
そーか、そんなもんなのか。
そういえば前のスレでは機械とかでシュミレートした速度は
決してその生物が出せる限界じゃなく、骨格やら筋肉やらに負担をかけずに
出せる最高速度だってカキコがあったんだけど・・・あれホント？

＞＞１６４
いいの？

>>165
最速なのは大体体重４０キロから７０キロくらいのやつ
同系統の動物ならでかい順に遅い。
競走馬に関しては体重５００キロ近辺がベストだというから難しいけど。
これはやっぱり闘犬と同じで調教してるからだろうな。
>>166
俺は１５１からの書き込みだが
別に誰も応援してねーだろ
お前、性格歪み過ぎ（ｗ

だってスレのタイトル、
「肉食恐竜」対「肉食哺乳類」ですから。
だからコンプソグナトゥス対ハリネズミだってきっとOK。

競走馬は最高時速７０�`ですね。
チータは１１０�`ですが。

＞＞１６９
コンピー負けそう。

冷静な恐竜オタ＝前スレのアンチラ君　だろ！

頭悪そうなカキコ内容とかがそっくり。
例えばティラノ腐肉食・捕食者論争にしても>>39のように
一線の学者間でも意見が分かれてることなのに（化石から
しか分からないんだから当然安易に結論がでるはずもない）
・自分の主張が真実であるかのような変な自信。
・しかもその論拠は「定説だ」「大部分の学者が言ってる」とかしか言えず
　ソースは示せない。
・主張に具体性がなく、自分の考え（思いこみ）を言いまくるだけ。
・それなりの知識があるならまだしも時々厨房然とした知識レベルをさらけ出す。

どうよ？

競走馬に関しては人間を乗せて走る上での速度を追求したから
馬が最速に走れる速度が体重４００〜５００キロという事ではないと思う。
グレービーシマウマも４５０キロあるが時速は確かライオンと同じ６０キロ。
哺乳類でこれなんだから爬虫類で体重と走行姿勢による速度算出したら
かなり厳しいもんになると思うが。

>>156, >>159
んなこと言うとアンチラ君は
「肉食恐竜が狩りをしてたと本気で思ってるの？肉食恐竜はみんな腐肉食
　これは定説！」
とか言い出すぞ。前スレの時そうだったからな。

>>172
見苦しいな、通りすがりの一般人。
アメリカ最大の知性とティラノの知的発言には俺も吹き出したぜ！？
どう考えてもお前の負け。

>>175
172だけど、俺通りすがりの一般人　じゃないよ。
何ムキになってる？

>>176
馬鹿、客観的に見て通りすがりの一般人の方が痛いよ。
恐竜好きの無知な少年って感じがしてなぁ
コモドオオトカゲを例に出してすぐさまコモドオオトカゲは弱いと否定されていた通りすがりの一般人はﾜﾗﾀよ（藁）

>170
>173
俺と168氏の書き込みのことを言ってるんなら､あれは例えば、
じゃあウマはもっと小型であれば速くなるのだろうか､ってことだね。
速度的には先祖の方が理想体重ってことになるが、本当にそうなのか、
ってこと。

>>177
いったい何言ってんだ。
誰も、通りすがりの一般人とやらと比べてどうのこうのと言ってねーよ。
俺は冷静な恐竜オタとアンチラ君が良く似てるって思ったからカキコしただけだ。
つーか、そんなムキになってあんた冷静な恐竜オタ本人か？

冷静な恐竜オタ氏がコモドオオトカゲの時速は人間の最高速度と同じぐらいって言ってたけどこれは違う。
最速の爬虫類のトゲオイグアナで時速３５キロだから、コモドオオトカゲはもっと遅い。

>>178
そゆ事だな
あまり小さくても駄目だが現に競馬じゃ人を乗せて走るから
速度だけではなくパワー、体力も重要になる。
速度だけ追求して犬の競争みたいにするんだったらもっと軽い方が明らかに速くなる。

と言っても馬じゃ限界があるだろうが。

>180
いや競走馬の事じゃないんだけどね、、

>>169
ハリネズミはすぐさま丸まって完璧な防御でコンピーを寄せ付けない。
だがコンピーに攻撃も加えられず、コンピーも手が出せず引き分け。
・・・と、なりそうですね。

ティラノサウルスって弱い生物なんだな。
弱い生物を強く持ち上げようとしたっていずれメッキが剥がれるわな。

冷静な恐竜オタって、前スレの初期に「マジレス失礼」とかいう名前で書いてたやつじゃないの？
確かIDがfpで始まるやつ。
(覚えてる俺も俺だが＾＾；）

何か調べてみたら平均体重は３ｔだったらしいし。
復元模型見たら前足の小ささが奇形っぽい。
しかも見るからに爬虫類だし。

>>186
爬虫類が身体能力が弱い動物というのはもはや常識なので
恐竜派としては是非恐竜を哺乳類に近づけたいのです。
見た目は似てても、変温動物でも、卵から産まれても。

＞＞183
イクチオサウルス対イルカ、とか。どう？
あ、恐竜じゃねえや。

>>186
真・アンチラ降臨！
アホが移るからみんな気をつけろよー（藁）
この273が（爆）

>>187
小型のものとオーストラリアや南極で発見されている恐竜は
温血（恒温性）の可能性が高いので一概には言えませんよ。

最強系のスレってさ、必ず誰かの発言のあとに、sageでそれを
支持・反対意見罵倒のメッセージが出てくるんだよね。
bQhtbjXwとかと同じ、典型的なパターン。ネコ好きにその傾向強し。

>>191
不毛なスレだからだろ。
罵倒・中傷に関してはどっちとも言えん。

>>190
あと、オビラプトルも。抱卵していたようですし。

金網デスマッチで、ティラノ相手には圧倒的体格差はいかんともしがたく
逃げるしか能が無くなったライオンはコーナーに追い詰められ一噛みで脂肪

>>185
見直してみたら確かに良く似てる。オッサンぽい語り口とか。

>>194
それ２７３の新フレーズだよな？
２７３ティラノ派で混じってんの、このスレ。

273が所属する派は負ける
この板の原則
疫病神か貧乏神だから

>>196
ただの皮肉だろ。

>>197
対恐竜スレでのアンチラ軍団は273よりたちが悪い。

>>199
それはないよ。
２７３は自作自演して他スレまで正真正銘クズだから。
このスレだけでやる分には構わない。

>>172
＞例えばティラノ腐肉食・捕食者論争にしても>>39のように
＞一線の学者間でも意見が分かれてることなのに（化石から
＞しか分からないんだから当然安易に結論がでるはずもない）
君さ、合理的に考えてみなさいって言ってるんだよ。
動きが鈍くて大型でプレデターというのはいないが？
スカベンジャーがほぼ全て。
最高時速２０ｋｍ／ｈほどのスローモーションの様な動きで
あのどでかい体とくれば遠くでも目立つ訳で
狩られるのなんて間抜けな奴以外いないでしょう。
半温血の恐竜もいましたが、Ｔ−ＲＥＸは外温（冷血、変温）性動物というのが一番有力です。
外温性の動物は生きるのに必要な食物摂取量が内温性の動物より遥かに少なくて済み、
Ｔ−ＲＥＸが狩りの腕がなくても生きていけた事、腐肉で十分生きていけた事を指します。
むしろソースに関しては君らの方が出していない。
勘違いしないで欲しいが、私は恐竜オタク、恐竜好きである。
でなければこんな事詳しくもならないしＴ−ＲＥＸを貶める気も全く無い。
あくまで冷静に実力を分析しただけ。
それと、ソースは大分出したがまだ不服か？
通りすがりの彼より多く出した筈だが。

逆にＴ−ＲＥＸが内温性だったら自分より巨大な恐竜を毎回狩っていなきゃいけなくて大変。
身体構造上ティラノサウルスは自分より大きな恐竜を捕食する身体ではない。
前肢の貧弱さもさる事ながら、後肢は対小型恐竜にしか約に立たないし
知能も低いので自分より大きな者を狩る卓越したハントは出来ない。

>>180
私の持ってる本にはそう書いてあったんですが。
まあコモドオオトカゲにやけに主観が入っていた本だったから違うのかもしれません。

>>201
だから、そういうのが素人の思いこみに過ぎないって言ってんの。
確かにそういう意見もあるが、肉食恐竜を第一線で研究している研究者が
そうでないという根拠も多く挙げていて、そんなに簡単に結論が出せる問題じゃ
ないって言ってるんだよ。
そんな厨房臭い理屈だけで訳知り顔して解説できる神経が分からない。
あんた、フィリップ・カリー以上にティラノサウルスに詳しいのか？

>>203
どこが厨房臭いのか具体的に言って欲しいものだがな。
一線で研究している研究者も大半が
Ｔ−ＲＥＸは動きが鈍く知能は低く前肢は貧弱で外温性だと述べるが？
これはＴ−ＲＥＸ好きな学者でも認めざるを得ない事でもある。
君は自分で考える事を放棄した主体性の無い人間か？
Ｔ−ＲＥＸ好きの学者の意見鵜呑みにせず、少しは疑う事から始めた方が真実に近づけると思うが。

>一線で研究している研究者

誰のこと？
まさか瀬戸口烈司？（藁

冷静な恐竜オタさん、＞＞１４８のカキコ読んでＹＯ！
で、いろいろなんか言って！口喧嘩楽しそうだＹＯ！

>>205
アメリカ最大の知性はどうかわからないけど（笑）
大半で、多すぎてそれこそ数え切れないというもの。
むしろ否定する人物の方が少ないので否定する人物ソースとして持ってきましょう。

>>206
穴が多すぎて反論するに値しないので
他の人に任せまーす。

恐竜で半内温性の動物は極一部であり、
恐竜の大半が外温性なのは言わずもがな、
Ｔ−ＲＥＸもその例に漏れません。
大型恐竜はそうでないと逆に説明が付かなくなります。

>>208
冷静な恐竜オタは逃げ出した（ボソ・・・）

ちぇ、つまんねえ。

だから言ってることに具体性がないんだよ。。
うろ覚えの聞きかじり知識に思いこみを上乗せしてるだけじゃん。
ソースなんて全然出してないだろ。誰が言ってるとか、文献名とか出してみたら。
頼むから「定説だ」「大部分の学者が言ってる」という言い逃れはやめてくれ。
ティラノ腐肉食説はJ.ホーナー以外に誰が言ってるの？
身体構造、知能の低さ　これもそういう説もあると言うだけで定説でも何でもないと思うが。

>一線で研究している研究者も大半が
>Ｔ−ＲＥＸは動きが鈍く知能は低く前肢は貧弱で外温性だと述べるが？
その、「大半の研究者」 の名前を具体的に挙げてみてくれ。

>逆にＴ−ＲＥＸが内温性だったら自分より巨大な恐竜を毎回狩っていなきゃいけなくて大変。
こんな事は誰も言ってないと思うが。具体的に内温性だったら１日の必要摂食量はいくらに
なるの？

>>208
そういえば前スレのアンチラ君もそんな事言って逃げてたよな。

>>212は>>204に対するレスね。

もうティラノやめない？
別にアロだってギガだってベロキだって良いだろ。

冷静な恐竜オタサン。
前レス読んでみたけど
あなた、実は「進化」の概念良く分かってないでしょ？

>>31 大して繁栄も出来ずに淘汰されました
>>42 知能が高くても進化しなければ駄目

かなりイタイ台詞ですよ。
ドーキンスなり、ここでバカにされているグールドなり
読んでみたらいかがですか？

そう言えば、冷静な恐竜オタ＝マジレス失礼氏は前スレで
「ティラノスカベンジャー説のソースは著名なバッカー」とか
言って恐竜好きからは失笑を買っていたな。
（バッカーは恐竜温血説の提唱者で活発な恐竜像を主張。）

それからティラノの腕力についてですが
スーの上腕骨の筋肉付着痕の大きさから計算して、
メスティラノは３００キロの重さの物体を持ち上げることができました。
ちなみに平均的男性は８キロだそうです。
あまりに少ないと思われるかもしれませんが
人間の物を持ち上げる力は広背筋、大胸筋、僧坊筋、三角筋などの
複合作用によるもので、上腕筋に限定した力はその程度なのです。
まあ、小さいなりに
獲物を抑えつける役に立っていたのは間違いないでしょう。

>>144
「冷静な恐竜オタ」さん。
ただいま帰ってまいりました。議論を乱したくはないので、恐竜関連はいったん
横へ置き、「ハイエナは捕食者か、腐肉食者か」についてだけ、述べておきます。
まずは、あなたの>>144の書き込みを見て、こちらが悪かった点について述べて
おきます。
確かに、私はハイエナのことを「優秀なハンター」兼「優秀な掃除屋」と言いました。
どうもこの辺りが、あなたの誤解を招いたようです。この点については謝りますね。
今にして思えば、「優秀」の基準があいまいだったのですね。つまり、私が言いたいのは
こういうことです。
�@　ハイエナは「従来の常識よりも」優秀なハンターである。
�A　また、ハイエナは「他の動物をはるかに凌ぐ」優秀な掃除屋である。
�B　そして、従来の研究の結果、�@の要素が非常に大きい。
「優秀」という形容句を二重基準で用いてしまったがゆえに、議論に混乱を
きたしてしまったわけですね。（続く）

>>144
自分の不十分な点については、改めて認めておきます。
では、次はあなたの>>144に対する反論です。他の方々から叩かれている
ところに、申し訳ないですが。
あなたは、上記の書き込みで「クルークは、ハイエナの地位向上に必死だった
人物」と述べて、どうも彼を低く見ているようですが、ではお尋ねします。
彼が「ハイエナの地位向上に必死だった」ことと、彼の研究成果との間には、
どのような関連性があるのでしょうか。
彼の「ハイエナ＝狩りメインの動物」とする説には、いまだ有効な反論が
なされていませんが。もし、他の研究者による有効な反論があるというなら、
そのソースを示してください。
あなたの「自分と違う意見＝自分より劣った意見」という態度は、心底
おかしいと思いますよ。

>>218
上腕二頭筋かな？
確かにバーベルで20kgアームカールいきなり出来る人はそんなにいない

>>144
それから、あなたが>>144に貼り付けたサイトについては、どうひいき目に見ても
相当マユツバものだと思いますよ。
その２つのサイトでは「スカベンジャー」について、かなり辞書的（！）な説明がなされて
いますが、その説明自体が、ステレオタイプの産物でもあるわけです。

ハンス・クルークは、実際に東アフリカで実地に観察・研究を重ねた結果として、
「ハイエナは狩りメインの動物である」という結論を出したわけです。
あなたが挙げたサイトの著者たちは、果たしてどこまで調べたのでしょうね。
さて、どちらの方が、信憑性が高いのでしょう。（どちらが多数かではなく、ね）

辞書的な説明を鵜呑みにしてはならない。あの「広辞苑」ですら、一昔前まで
「恐竜」についてデタラメな説明を載せていたのです。
ここにお集まりの皆さんなら、良くご存知であろうと思います。

「冷静な恐竜オタ」さん
あなたは>>201で「ソースは大分出した」とおっしゃていますが、>201以前の
あなたの書き込みで、ソースらしきものは特に見当たりませんが。

あなたは、自分の意見がなぜ周囲からこき下ろされるのか、その理由に気づいて
いないのかもしれません。だから、あえて言っておきます。

あなた、自分の意見が正しいと言い張るばかりで、事実上その論拠やソースを
出さないでしょう。
そこを指摘されると、「大半の学者が…」「…というのが定説」としか言わない。

でもね、「冷静な恐竜オタ」さん、それって反論になっていないんですよ。
単に自分の思い込みを同義反復しているだけ。違うなら、論拠を示せばいい。

私の言っていること、分かります？　あなたは他人の意見や研究結果を「主観的」と
ののしりますが、それはあなた自身ではないのですか？

結局どちらも借り物の知識をひけらかしてるだけですよと、、、

>>224
以上の知識がすべて「借り物」であることは認めますよ。我々に求められるのは、
「借り物」をいかに冷静に見るか、ですね。
あなたの書き込みが誰に向けられたものかは分かりませんが、一応「個人的な」意見を
答えておきます。

>>212
恐竜温血説の根拠はハバース管の発達からそう見られていたけど
これは現世の外温動物のオオトカゲが昼間活発な時にも同じ様な発達が見られた。
つまり恐竜に一部温血がいるという説も覆される可能性がある。
しかも決定的に、温血動物にはある鼻甲介という器官が恐竜には無い。
昔は恐竜冷血説が主流になっていて、一昔前は温血説が強くなり
今はまた冷血説が強くなっている。
丁寧に説明しましたが、人に頼らずに少しは勉強しましょう。
特に人に物を頼む時の態度というのを勉強して来る様に。
>>217
前スレ知らんが
まあ決め付けが凄い事凄い事。
そんな事口が裂けても言わんよ、全く。
>>218
ソースはどこでしょうか？
失礼ですがティラノサウルスの前肢は人間並みですよ。
力は筋肉の断面積の比例しますからあれがもし
全身筋肉の塊だったとしてもその様な力があるとは思えませんが。

Ｔ−ＲＥＸの食べる量に関してはこのサイトをどうぞ
http://www.wnn.or.jp/wnn-z/dino/qanda/index.html
また知能の低さ、足の遅さに関してはこれを
http://www3.ocn.ne.jp/~ha2425/bosunohitorigoto/kyouryuu.htm
http://homepage1.nifty.com/hankai/mini/mini11.htm
http://dandoweb.com/backno/970821.htm

>>224
そりゃ、自ら観察や研究をしている奴のカキコならきっと説得力あるだろう。
でも、そうでないなら具体的な学者の意見をいろいろ参照して考察する
奴の方が、ソースも示せず俺が思うからそうなんだと言う奴より正しく見えるけどな。

まだやってたのか。
鬱堕根用・・・

>>226
「冷静な恐竜オタ」さん
このスレッドを見ているのなら、>>220　>>222　>>223　の質問に答えて
くださいな。
せめて、ハンス・クルークの研究よりもあなたの「見解」のほうが優れている
ことの、具体的な根拠を教えてくださいね。

で、通りすがりの一般人さん。
まずハイエナから入りましょうか。
誤解を招くも何も貴方はハイエナが
優秀な捕食者であり優秀な掃除屋であると述べました。
そしてその後そんな事は一言も言ってないと公言されましたね。
貴方は嘘付きです。

そして私含め多くの学者が唱えるハイエナの進化論を無視しています。
優秀なハンターが進化した姿があの前肢より後肢が短い鈍足な体型ですか？
あの噛む力は何で手に入れられたと思います。
オーストラリアのタスマニアデビルも異常な噛む力を持っていますがスカベンジャーですよ。
そして貴方自身ハイエナが他の動物から獲物を奪うシーン、またはお零れを貰うシーンを見た事無い？
いやいや、あるでしょう。
ハイエナの狩りを見た人の方が遥かに少ない筈。
それにハイエナは原地人からもダーティなイメージで語られてる動物です。
その理由はやはり、基本がスカベンジャーであるからであり、その為に進化したあの格好だからですよ。
優秀なハンターが草食動物に舐められるんですか？
ハイエナは草食動物からも舐められる肉食獣として有名です。
これはネコもキリンも見栄をはるという本に書いてあった事です。

結局貴方はＴ−ＲＥＸを強くしたい（貴方の初期の書き込みを見ていれば憧れも解ります）
しかしそれが先走りし過ぎてＴ−ＲＥＸに似たハイエナまで偉く擁護している。
もっと冷静に見た方がいいですよ。

「冷静な恐竜オタ」さん
>>31
「前足の貧弱さは学者達を長年悩ませてきた課題ですが、
　人間の腕力よりは強い様です。
　大半の動物には負ける訳ですが。」
>>226
「失礼ですがティラノサウルスの前肢は人間並みですよ。」

「冷静な恐竜オタ」さん、言っていることがまったく反対ですよ（ｗｗｗ

>>31　>>226
嘘つきはあなたですね。

巨大で外温性であり二足歩行な恐竜は鈍い。
前肢は使い物にならず、後肢も自分よりずっと小さい敵相手にしか使えない。
噛む力がある、しかし噛む力がある動物は今も昔も大半がスカベンジャー。
変温動物なので気候に敏感で戦闘力の上がり下がりが激しい。
二十頭ほどのティラノサウルスの化石が見つかったが、
その中で最大は６．４ｔでありアフリカゾウより小さい。
知能が低いので単純な戦い方しか出来ない。

反論出来ますか？

>>231
ほんと、読解力無いですねえ
困ったもんだ。
>>31は力の事、>>226はサイズの事を言っているんですよ。
筋肉の断面積について話してる所なんだからわかりそうなものだけどなあ
しかし、ＩＤころころ変わって大変ですな。
私は敢えてキャップにしてるので繋ぎ直してもＩＤ変わらない方法とってるんですが。
見え透いた自作自演はやめた方がいいですよ。

1 名前：寅蔵 01/11/21 05:34 ID:IR9lAkT4
前にも似たようなスレがあったけど、荒らしがひどかったからね。
冷静な議論を頼む。

>>230
「そして私含め多くの学者が唱えるハイエナの進化論を無視しています。」
あなた、学者さんですか？　だとしたら、ある意味、驚きですね。

ところで、>>230の書き込みのどこが、クルークの研究に対する反駁に
なっているのでしょうか。開いた口がふさがりません。
私がハイエナに肩入れをしすぎ？　いやいや、違いますね。
あなたが、自分に都合の悪い事実をすべてないがしろにしているだけです。
映像？　現地人？　もういい加減にしなさいな。（続く）

>>231
「失礼ですがティラノサウルスの前肢は人間並みですよ。
　力は筋肉の断面積の比例しますからあれがもし
　全身筋肉の塊だったとしてもその様な力があるとは思えませんが。」
はい。これでいいですね。貼り付けておきます。念のため。

>>74 >78 >>101 >>139
を続けて見ると笑えますよ（笑）＞ＡＬＬ

＞２３１
つまらん揚げ足取り。
みっともない。
人間の器が知れるね。

>>235
もう、相手を「自作自演」呼ばわりするほかに、手立てがないんですね。
同情します。
ところで、クルークの研究が誤りであるなら、その根拠を早く（！）
お願いします。
私の質問のはぐらかすのはやめてください。>>220　>>222　>>223にまず
答えてね。
いまは、恐竜関連は横に置きます。念のため、もう一度言っておきますが。

>>236
まあ、一介の学者ではあります｡｡｡
クルークの本読んだんならハイエナの進化的な説明や
クルークがライオンやらをどう書いているかもちゃんとここに書き込んで下さいよ。
また、ハイエナが自分より弱い動物から獲物を奪ったのがどれだけあったかとか。
自分に都合の悪い事実なんて無いですって。
私はほぼ事実しか言ってないですから。
ハイエナはプレデターであり、スカベンジャーである。
しかしプレデターとしては優秀とは言えず、スカベンジャーとしては優秀である。
両方を「優秀」にこなせるほど自然界は甘くない。
オーケーかな？

>>230
だから、その考え方が正しいと客観的に納得させられるソースを
持って来いって皆から言われてるんだろ。
テレビでのとり上げ方が、ソースなのか？（笑

>>239
私は先に、自分の不十分点については謝りました。にもかかわらず、
「嘘つき」呼ばわりするのは、どうですか。人間が浅いと思いませんか。

「冷静な恐竜オタ」さん、あなた、前のレスを読んだ方が良いですよ。
自分がどう見られているかが、よく分かりますから。

>>242
自作自演は結構です、辞めて下さい（笑）
テレビの取り上げ方も、原地人の反応も、進化的に眺めても、体格を見ても、本を見てもです。
クルーク氏の本はハイエナ絶賛している様ですが。
まあ、通りすがりの一般人氏が書いてある事実を脚色して大袈裟に言っているのかもしれませんが。

よく人間界では、強いものの後について横取りするようなタイプの人の事を、
「ハイエナのようなやつ」という表現を使います。
実際のところ、「ハイエナ」と呼ばれて喜ぶ人はいないものと思われます。(^^)

しかしながら、野生動物の研究の進展と共に、ハイエナは実は非常に優れた
ハンターであり、餌を横取りしていたのは実はライオンだったという事が、
明らかになりました。
ただ、新鮮な肉だけではなく、腐肉であっても食べますし、ライオンでも
歯が立たない太い骨でも強靭な顎の力で噛み砕いて食べてしまうので、
ライオンに横取りされた獲物でも最後には、ハイエナが処分する事になります。

狩りは各自の役割を決めた統制の取れた群れで行なわれ、ヌーやシマウマなどの
大型の草食獣でも倒す事が出来ます。
群れは、複数の雌と子が中心で構成され、そこに複数の雄が加わりますが、
雄よりも雌の方が体が大きいので、群れの中での地位は雌の方が上です。
ちなみにこの群れの事を【クラン】と呼びます。

比較的どこの動物園でも見る事が出来ますが、イメージがあまり良くない為か、
メインの展示ではなく、日陰者的な扱いをされている事が多いようです。
でも、基本的には精悍な猛獣ですから、もしも機会がありましたらじっくりと
ご覧になってみてはいかがでしょうか。
ライオンやトラよりも、人に馴れにくい野性の本能の一端を見せてくれるかも
知れません。

>>243
昨日言った事忘れるなんてやばいですよ。
頭正常な方ですよね？煽りじゃなく。
前のレスってどれですか？スーパーリンク貼って下さい。
ほぼ貴方の自作自演っぽい意見ばかりだったと思うのですが。

>>242の方もおっしゃるとおり、辞書的な（←この意味、分かります？）説明や
テレビ映像は、必ずしも信憑性が高いとはいえません。全否定はしませんが。
「広辞苑」の例もあることですし。鵜呑みにするのは、非常に危険ですよ。
これは、真面目な意味でのアドバイスとして受け取ってください。変な意味は
込めていませんから。

自作自演言うのヤメレ。
みっともないだけだよ。
学者さんなら、それこそ素人がグゥの音も出せない程の
ソースを明らかにするのは雑作も無い事だろ？

＞テレビの取り上げ方も、原地人の反応も、進化的に眺めても、体格を見ても、本を見てもです。
あんた徹頭徹尾、こんな自信なさげな物言いばかりじゃんか（笑

>>246
また、「自作自演」呼ばわり。そんなに墓穴を掘らなくても（ｗ
昨日言ったことを忘れているのは、むしろあなたの方でしょう。
しっかりしてください。

「冷静な恐竜オタ」氏以外の方へ
すみませんね。私がＩＤの自動変換を使っているばかりに、皆さんには
非常に不快な思いをさせていることと思います。謝ります。

>>245
ハイエナとライオンならライオンがハイエナ蹴散らしたり獲物奪ったりする方が多いですよ。
そりゃライオンの方が強いんだから。
言葉のあやで勘違いしてる人がいると思うのですが。
ハイエナがチーター、リカオン、ジャッカル、ハゲワシから獲物を奪う事は少ないんですか？
非常に多いのは言うまでもありませんね。
ハイエナが優れたハンターというのは汚名挽回のための過剰な擁護だと思います。
獲物との距離が時折ゼロになる動物はハイエナぐらいのものです。
これは草食獣に舐められているという事ですが。
ハイエナを貶めてる訳じゃありませんが、事実ハイエナはスカベンジャー筆頭である事は事実です。
優秀なハンターなら四肢は武器として使えるようになるし、多くの動物の様に後足の方が前足より長くなります。
そしてあそこまでの噛む力を体得する必要はありません。

はからずも、自作自演で無い事が証明されましたね〜（W
恥ずかしい学者さんだ・・・・。

>>248
だから、これ以上どんなソースがいるんだと聞く。
図鑑もサイトも進化的にもメディアの反応としても説明した。
これ以上何がお望みなんだ（苦笑）
あほかと言いたい。
ハイエナがライオンと同等以上のハンターであるというソースを持ってきなよ。

>>249
だってそうでしょ？
まあ、誰だってこんな事言われたら否定しますけどね。
意見が偏り過ぎです。

>>242
あなたも、「自作自演」呼ばわりされてしまうのでしょうね。すみません。
ご迷惑をおかけします。でも、「冷静な恐竜オタ」氏には、私が何のために
固定ハンドルネームを使っているのかも理解してほしいですね。

それから、「恐竜オタ」さん、テレビとか現地人とか言うのはやめてください。
それらを全否定はしませんが、それ自体がステレオタイプ化されている
可能性もあるわけですから。

クルークの「ブチハイエナ」については、前のレスで既にダイジェストを
示しましたよ。

で、一般人くんは恐竜を語ると勝てないから
ハイエナに逃げ込んだという訳かな？
ここは恐竜スレなのにねぇ
ソースも出したし君にはちょっと難しかったかも知れないが説明してあげたから
昨日のような勢いでどうぞ言って見て下さいよ。
ただし、自分の言った事は忘れず、足元をすくわれる発言はしないように（笑）
竜頭蛇尾とは貴方の様な事を言うんですよ。

ヒトがハイエナに持つイメージとして、うす汚い、ずる賢い、
横着者、卑屈、寄ってたかって悪いことするなどがある。
これらはハイエナの生態、形態に由来してるらしいが、
この場でハイエナの形態がいかに優れているかをちょっと
説明させてほしい。
ハイエナは肩の高さよりも腰が低く、一見逃げ腰のような形態だ。
走ると太い首がギクシャクと上下する動きは、
北半球最大で最強の肉食獣クマと同じで、
踏ん張りの効く強じんな上半身を意味する。
それはまさにハンターとして適応されている。
口をあんぐり開けて、よだれをダラダラ垂らしているが、
そこにもハイエナの特徴の一つ、強力なアゴがある。
ほおの筋肉が発達し、丈夫な歯で他の肉食獣が食べられないような
太い骨も砕き、消化し、食物とすることが出来るのだ。
あまり知られていないが、ハンティングも非常に上手だ。
スタミナがあり時速６５キロで３ｋｍもの長い距離を走れるので、
相手が疲れるまでひたすら追走することが出来る。
集団になれば、ライオンからも獲物を奪うことすらある。
ハイエナは相手を惑わせ、混乱させるような鳴き声を何種類も出し、
しっぽをまいて退散するライオンをぼくは幾度となく観たことがある。
また調査によると、逆にライオンの食べていた獲物の８１％が
ハイエナが仕留めたやつを奪ったものだったという例もある。

>>253
貴方が謝る必要ありません。
（そんな臭い事をするのがますます怪しいですが、これは言わないでおく）
全然具体的に示してませんでしたよ。
何ただハイエナは優秀なハンターであると言ってるだけで（笑）

>>252
あなた、本当に学者さんですか。正直、疑ってしまいます。論理展開と
根拠の取り扱いが大学生レベルにさえ達していない。

それから、ここにいる人は「ハイエナがライオンと同等以上のハンター
である」とは、言っていませんよ。１人としてね。

>>251
なぜ、「自作自演」呼ばわりの不当性が証明されたの？　この人、疑い続ける
でしょう。
ハンター」

>>255
それ、時速６０ｋｍ／ｈでしょ。
３ｋｍの距離の追走は。
ついでにハイエナはネコ亜科、クマはイヌ亜科で
食肉目でもかなり遠いんですが。
あの体がハンターとして適応する奴は、いません、断言しましょう。
ソースお願いしますって（笑）

>>257
嘘吐きでアメリカ最大の知性なんて言葉を恥ずかし気もなく使う
貴方に言われた事はショックです（笑）
ついでにＴ−ＲＥＸが知能が高く、コモドオオトカゲがヤギを三時間も追ったというのを信じている事や
いまだに恐竜が内温性の動物だと思ってる貴方には。

自作自演じゃなければいいですよ、そう見えただけですから。

>>254
私以外の人も、あなたがソースを示したとは認めていませんが。

何度も言いますが、私は、自分の主張のおかしいところについては
きちんと謝りましたよ。で、あなたは？

「君にはちょっと難しかったかもしれないが」「竜頭蛇尾」…またもや
中傷のオンパレードですね。恥の上塗りはやめなさいって。

でも、>>254をみると、ハイエナ論争についてご自身の敗北を認めたわけ
ですね。はっきりと認めるなら、恐竜談義に移ってもいいですよ。

ハイエナの大八車のようなあの体が
ハンターの理想形だと述べる学者さんの名前
一人でもいいから言って下さい。
いる訳無いでしょうが（笑）
ついでにライオンの獲物の８割がハイエナから奪い取った物、というのは
ある火口付近で調査した地域限定のやつだったはずですが。
これは珍しい事だとこの事例を見て述べる学者は沢山います。

>>260
全然負けてませんよ。
むしろここは恐竜スレで貴方がハイエナの話をずるずると引き摺っている。
具体的根拠も無しに。
違いますか？

そして貴方は一人では議論出来ない人間ですか？
群れなきゃ何も出来ない、ハイエナの様な方なんでしょうか。
中傷じゃないでしょう、事実ですし。

恐竜に関しては冷静が勝ち
ハイエナに関しては通りすがりの勝ち

>>257
247 ：通りすがりの一般人 ：01/11/23 03:11 ID:Xzz9bLVE
248 ：242 ：01/11/23 03:15 ID:rZy8n/LV
249 ：通りすがりの一般人 ：01/11/23 03:15 ID:4MFPcFX4
251 ：242 ：01/11/23 03:18 ID:rZy8n/LV

3:15に同時に書き込みしてるし、IDが互い違いになってるから。
（今は繋ぎ直したからID変わってるけど）
これでもまだ疑う様なレスをつけてる学者さんは、
少々被害妄想が強いんでないかな？

しかし、学者さんの考えるソースって、
図鑑やサイトやメディアの反応で事足りるのね（笑
なんか新鮮。

>>259
人の発言の一部分だけを切り取って、あるいは捻じ曲げて、それに対して
反論するのはやめましょうね。それは、恥ずべき行為ですよ。

わたしは、ティラノサウルス類が哺乳類並に知能が高いとは言っていませんし、
ティラノサウルス類が内温性だとも言っていません。
反論ができないからと言って、相手の意見を捏造するのは、およそ学者のする
ことではないですね。

コモドオオトカゲが恐るべき執拗さでしとめたのは、シカです。まあ、
彼らは気候条件に恵まれていますから、不思議はないですね。

>>263
ハイエナで、どの辺が負けてるとお思いですか？
ハイエナが優秀なハンターで優秀なスカベンジャーだと思いますか？
「優秀」とは秀でで優れている事ですよ、他の動物と比べて。
>>264
いいですって別に。
ただ通りすがりの一般人氏は書き込むたんびにＩＤころころ変わるので
本人は多数派演じ可能と思ってるみたいなので。
意味無いのに（笑）

それ以外の何で情報を得ます？
個人が研究して書いた本の方が書いてある事は千差万別、
図鑑の方が信頼性ありますよ、多くの学者や研究者達が制作に携わってるんですから。

>>264
ああ、そういうことでしたか。分かりました。

>>262
私が具体的な根拠を示していない？？？　この人、もうダメですね。
自分が何を言っているのかさえ、分からなくなってきたようですね。
かなりご乱心のようです（ｗ

ソースは、示しました。あなたが未だに反論を示さない、ハンス・クルークの
学術書「ブチハイエナ」のダイジェストと、サイトを２つほど。

あなた、シロをクロと言い換えるその手法、いい加減にやめてくださいな。

>>265
＞人の発言の一部分だけを切り取って、あるいは捻じ曲げて、それに対して
＞反論するのはやめましょうね。それは、恥ずべき行為ですよ。
それはそっくりそのままお返しします。

>>23で貴方の言う
＞さらに、ティラノサウルス類は、実はかなり「知的」であった可能性も
出てきました。
かなり知的とはどれぐらいのレベルですか？
イヌ？ネコ？ウサギ？ネズミ？
確かにその後哺乳類とは比べ物にならないと述べていますが
そんなＴ−ＲＥＸがかなり「知的」なんですか（笑）

>>267
私も示しましたよ。
動物図鑑と本、サイトを二つほど。
それに丁寧に説明してあげました。
貴方の具体的説明は結局なかったですが
語尾に（ｗなんて付けたら、乱心してるのはみんなあなただと思っちゃいますよ（笑）
無理なさらずに｡｡｡

>>266
あなた、本当に学者さん？　図鑑の著作・編集の過程をご存知ですか？

それから、>>264
「そして貴方は一人では議論出来ない人間ですか？
　群れなきゃ何も出来ない、ハイエナの様な方なんでしょうか。」
これを見ると、あなたがハイエナに対してある種の嫌悪感を持っていることは
明らかですね。また、ウソをつきましたね。

「群れなきゃ何もできない」というフレーズをハイエナとつなげて使う
ところに、無教養ぶりが見て取れますね。大して教養のない私から見ても、ね。
かの誇り高き（←皮肉）ライオンやオオカミはどうなんでしょう。
食肉類の生態の基本も知らないかのような口ぶりに、正直、がっかりです。

どうも>>218です。
ちと遅くなりました。
遅まきながら>>226へのレスを。

恐竜オタさん、
あなたの恐竜の知識はよっぽど古い、もしくは程度の悪い本によって
得たものだと思われます。
随分偏った読書をされているのですね。
ていうかあなたの示すソースのレベルの低さは何ですか……
これで人を説得しようとは、舐めてるのかと思ってしまいますよ。

非常に有名な話ですが、実はかの「スー」が1990年に発掘されるまで
ティラノサウルスの前肢がどんな形をしているのか、分かっていなかったのです。
そこで近縁なタルボサウルスを参考に前肢が想像されてきました。
が、スーの骨格を研究すると、実際のティラノサウルスの前肢は
タルボサウルスのそれよりもはるかに丈夫で筋肉付着痕も大きいことが分かりました。
SMITH＆CARPENTERが詳細な論文を発表しています。
残念ながらWEB上に資料そのものはありませんでした。
関連資料をアップします。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gY3_BC7aHGw:www.fmnh.org/sue/faqs.html+tyrannosaurus+forelimb&hl=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:7cyvoLbXZp0:www.dispatch.com/dino/dinonews/gnidovec970921.html+tyrannosaurus+arm+lift&hl=ja

http://www.indyrad.iupui.edu/public/jrafert/stride.htm
>It has been estimated that a T.rex could lift 400 pounds with each arm

http://www.arts-letters.com/dino2/dict/DNODICT2T.htm
>Tyrannosaurus had relatively short, small arms. Although they seem vestigal and useless, they were powerful enough to lift over 450 pounds (270 kg).

最後はおまけです。
http://sutncs.ed.noda.sut.ac.jp/~j8399044/en.T.htm

千差万別で良いじゃないか。
その中から取捨選択して、第三者を納得させられる内容の
書物、論文等を提示できるでしょ？
テレビにしても同じ。
頻繁に流れてるから○○は正しくて〜じゃ、中学生でも納得しない。

出来ないならそう言ってよ。
俺ァもう寝るけ。

>>270
いえいえ、貴方がハイエナ好きな様で大好きなハイエナに形容してあげたんです（笑）
それを中傷言葉に受け取るのが、貴方の中でも結局ハイエナはダーティなイメージだという事ですよ（ｗ
にしても、その羞恥心の無さは煽りじゃなく感心します。
>>74 >>78 >>101 >>139
これやってもまだ消えないのだから。
見習いたいもんです、その神経の図太さ。

ハイエナはライオンの足元にも及ばない。
♂ライオンのパンチ一発でハイエナ絶命してた。

>>269
「貴方の具体的説明は結局なかったですが」
また、ですね。
それから、あなたの言うところの「丁寧な説明」については、他の人たちが
「思い込み」と断じていますね。つまりそれは「丁寧」でもなんでもない、
ということです。

>>268
かぎかっこ「　」の意味も分かりませんか。一般に思われているより社会性が
高いことを、比喩的に言い表しただけですよ。
こんなことまで説明しなければならないとは（涙

>>271
Ｔ−ＲＥＸの前肢が強力｡｡｡
世の中には馬を鹿という奇特な方がいるもんだ。
やれやれ、お話にならん。
そのサイトも全く参考にならんよ。
信憑性薄い。
>>272
中学生でも納得するような事を納得しないのが
通りすがりの一般人です。

冷静な恐竜オタ＝普通
通りすがりの一般＝アフォ

>>275
どこが思い込みなんですか？
ここは本当に具体的ソースを細〜かく紹介しなければ
誰にも信用されない、そういう場所なんですか？
どの辺が思い込みなのか言いなさいって言ってんの。
大多数の意見代弁してるんだから一人一人あげちゃ本当にキリが無い。
「他の人達」が貴方の武器ですか？
やれやれ、一人で議論して欲しいものです。
実質、一人かもしれませんがね、貴方は（笑）
同じ恐竜好きの友人多々いますが貴方のようなのは初めてですよ。

>>273
あらあら、またですか。あなた、私のお詫びを読みましたか。
「優秀」という言葉の基準についての説明、読みましたか。

それから、何度も言いますが、わたしは別にハイエナそのものには
特に良いイメージも悪いイメージも持ち合わせてはいません。
世間一般で「悪口」として使われることは、もちろん知っています。

で、あなたは自分の思い込みやウソを詫びる気持ちはありませんか。

何が何だかわからんし

>>276
だからタルボとティラノは別物なんですって。
あなたの知識は古いの。
それ以前に、あなた英語は読めるんですか？（笑

嘘は付く、読解力は無い、自分の方が説明不足の癖して人にそれを追求する、
アメリカ最大の知性（苦笑）
毒舌のようですが、猛省すべきです、貴方。

冷静な恐竜オタのソース=図鑑とテレビとサイト
確かに普通だ。
学者とウソぶかなきゃね〜

しかし、レス(>>276)がかなり追い詰められてきてるなぁ・・・。
そろそろ限界？？

>>281
いえ、というかそのサイト見ていません。
Ｔ−ＲＥＸの前肢が強力という主張の人間の言う事等意味を成しません。
失礼ですが、そのレベルの方とやり合って下さい。
ああ、英語に関しては人並みに備えてますのでご心配なく（笑）

>>278
私ひとりが言っただけなら、あなたは私の独りよがりだと思うでしょう。
だから、複数の人がそういう目であなたを見ている、と指摘したまでです。
それをあなたは「自作自演」と言いましたね。ここでもまたウソをつきましたね。

「ここは本当に具体的ソースを細〜かく紹介しなければ
　誰にも信用されない、そういう場所なんですか？」
いいえ、違いますよ。ただ、そのソースの信憑性が打ち消された場合は
そのソースを補強するか、新たなソースを提供するか、どちらかが必要ですね。
あなたは、それをしなかったのです。

「大多数の意見代弁してるんだから一人一人あげちゃ本当にキリが無い。」
これについては２つ。それなら、１つくらい例を示せばいい。それから、
大多数の意見が必ずしも正しいとは限りませんよ。
学者さんなら、なおのこと、テレビとか図鑑とか言っていてはダメですね。

>>283
学者な訳じゃありませんが、
大学生ですから。
まあ、恐竜とは無縁ですけどね。
恐竜は個人的に好きなのでのめり込みました。

限界はお宅でしょう（笑）
心拍数至って平常ですよ。

＞それ以前に、あなた英語は読めるんですか？（笑
どう考えても読めないと思われ。

まあ、ぶっちゃけ恐竜は絶滅してて
恐竜の方が仮に今の動物よりクソ強かったとしても虚しいだけなんだよな。

いや、だからタルボとティラノが違うことぐらいは知ってて下さいよ。
ティラノの前足は1990年以前は発見されてなかったの。
それは事実としてＯＫですか？

>>285
打ち消されていませんもん（笑）
勝ったと思ってるのは貴方だけです、
また自作自演はしようと思えばいくらでも出来ます。
ここには私と貴方だけしかいない様な気もします。
この空気で話に介入してくる人物は正気の沙汰ではないですからね。
さすがにそれはないと信じたいですが。

子供向けの図鑑じゃないですよ、それは貴方も知ってるでしょう。
多方面な本に引用される図鑑ですよ、平凡社と毎日新聞社の図鑑は。
誰も知らないアメリカ最大の知性とは違います。

>>287
墓穴を掘っているのはまんま自分だという事を気付いた方がいいと思うが。

>>284
「冷静な恐竜オタ」さん、ここで１つ提案があります。
そろそろ、ハイエナに関する具体的な議論に戻りませんか。
あなたの嘘や中傷はこの際、見逃しますので。

ハイエナは捕食メインか、腐肉食食メインか。私も同じサイトや文献の
引用をもう一度示しますから、そちらは論理的に打ち消してください。
ハンス・クルークもね。人を見下す態度も抜きでお願いします。

＞嘘は付く、読解力は無い、自分の方が説明不足の癖して人にそれを追求する、
＞アメリカ最大の知性（苦笑）

＞Ｔ−ＲＥＸの前肢が強力という主張の人間の言う事等意味を成しません。
＞失礼ですが、そのレベルの方とやり合って下さい。

＞限界はお宅でしょう（笑）

かわし方としては、最低レベルだよな。
自分が一番信用するに足りる書籍の１つ位あげりゃ良いじゃんか。

そもそも、現代動物の対決ですら大荒れするのに
大昔に絶滅した謎だらけの恐竜と現代動物を比べようなんて不毛極まりねーな
あほらしくならんか?君らは

>>292
白紙に戻すんですか？
貴方の過去の発言は残ってますよ
>>293
最低レベルには最低レベルの対応しかしません。
当たり前だろ｡｡｡

>>誰も知らないアメリカ最大の知性とは違います。

なら、「アメリカ最大の知性」というのも取り下げましょう。ごめんなさいね。
しかし、自分が知らないだけで「誰も知らない」とは、これまたすごいですね。
学者さんではなかったの。また嘘をついたわけだ。やめてください。

>>201 >>226に反論してみて下さい、出来るもんならね（笑）
>>296
グールドは知っているでしょう。
アメリカ最大の知性は誰も知りませんよ（笑）

>>294
もうそんなものは関係なく
単なる個人の罵り合いになってると思われ。

>>294
まあ、そういうことにも思いをめぐらすところが、このスレッドの醍醐味
というわけです。たしかに不毛ですが。

>>295
では、その最低レベルの研究「ブチハイエナ」に対する反論をどうぞ。

>>295
これは私が「最低レベル」ということでしょうか？
何故？
とりあえず>>289への返答をお願いします。

これじゃあ延々低俗な争いが続くだけですね。
建設的に話しませんか、いい加減。

ティラノサウルスはヘタレだよ
あんまり大きくないし不細工で足遅いし手は小さいしこじきのような食生活


と言いたいのでせうか？皆さん！！

>>297
あなたに言いたいことは、ただ１つだけです。
ハンス・クルークの「ブチハイエナ」が、ハイエナの食料のほとんどが
自分たちで捕らえた獲物である、という結論を出したにもかかわらず、
あなたがそれを否定するのはなぜか。
その根拠を知りたいだけ。テレビとか最大公約数的な図鑑などではなく、
彼の研究に匹敵するだけの反駁として。

それからあなた、グールド氏のこと自体を知らないかのような口ぶり
でしたが。私の思い違い？　念のため、前のレスを調べてみますね。

取り敢えず、こちらにソースを求める前にそちらが十分なソースと
具体的説明を出すべきだと思うのですがどうですが？
私が述べた事は自分自身で考えた意見もありますが大半が引用ですよ。

ティラノなんざ、所詮絶滅した負け犬動物。

>>301
その前に「学者」詐称や「自作自演」呼ばわりについて、謝罪をする
べきでは？
筋を通さない人とは、建設的な議論は不可能です。

＞最低レベルには最低レベルの対応しかしません。
＞当たり前だろ｡｡｡
そうスか。
それはそれで良いとして、
何故、
“自分が一番信用するに足りる書籍の１つ位あげりゃ良いじゃんか”
こっちを無視するの？
無いって事はないよね。
20文字程度打ち込めば済む話でしょ。
勿体ぶる事無いよ。

>>303
クルークが調べた事だってほんの一握りですよ。
人間一人の出来る事なんて、たかが知れたものです。
その意見だけ絶対だと信じ込むのが間違ってると思いますが。
取り敢えず私は図鑑でハイエナが正統スカベンジャーであるという事を読みました。
あの顎の強さも、体型もそれに適応したものだと。
そしてチーターの獲物がハイエナに奪われるのもよくある事と本で読んだし実際映像で見ましたよ。
クルークを持ち上げ過ぎじゃないでしょうか。

>>306
自作自演に関しては本当に違うと証明するのは
串を使わないＩＰ公開しかありません。
やってくれますか？通りすがりさん。
違かったら謝ります。
自称学者については貴方に冗談で返しただけです。
単なる大学生ですよ。

恐竜どうこうってお前等は幼稚園児か（ぷ

>>305
恐竜全体に言える事だね、それは。
確かに今生きていない動物はどんな言い訳しようが負け犬になる。

　　93 ：冷静な恐竜オタ ：01/11/22 02:55 ID:BFCbF7sT
　　>>92
　　その「ニワトリの歯」というのはメジャーな本なんでしょうか？
　　初めて聞くのですが。
　　作者がハイエナ好きという事はないんですか？
　　主観入ってその動物を過剰に称える本はいっぱいありますからね。

このレスを見ると、どうもあなたはグールド氏を知らなかったようにも思えるの
ですが。

どうも、謝罪の意思はないようですね。

>>312
だから、私じゃないですって。
ほんと読解力無いですねぇ〜頭痛が。
グールドを知っているのは大勢いるでしょうが
アメリカＮＯ．１の最大知能の人間を知っているのは誰もいないって言ってるんですよ。

>>306
「自作自演」……まだ言いますか。同時入力ですでに証明済みですよ。
ＩＰ公開はしません。すでに必要がなくなっている。

「学者」は冗談ですか。はいはい。

>>314
やっぱり自作自演ですか。
証明にはＩＰ公開必要ですよ、何でも聞く所によると
ＩＤ変え同分書き込みは可能な様なので。
同じだから出せませんか？
ここで引き下がるようならみんな自作自演だったと思いますよ？

にしても、ＩＰ公開の言葉を出したとたん、急に人がいなくなりましたね。
身の潔白を証明するためにもやればいいのに。
ＩＤはキャップになっても自作自演防止にはなりません。

>>316
ＩＰ公開すれば冷静恐竜もぐうの音もでなくなる筈だからやりなよ。

>>313
ハンドルネームが同じですよ。ＩＤは更新可能ですから、同じＨＮは
ふつう同一人物とみなされます。違うと言うなら、それでいいですが。

「アメリカの最大知性」はすでに取り下げましたが。
それから、あなたは、どうして特定のレスを不問に付すのでしょうか。
その姿勢が、信頼に値しないといっているのです。
例えば、>>307など。

簡単ですよ、名前にfusianasanって入れればいいんですから。
そうしてくれなきゃこちらも謝る義理はありません。

>>317
それはそうでしょう。でもこちらは偶然に助けられて、自作自演をしていなかった
ということをすでに証明していますので。
ＩＰの公開は、残念ながら非常に危険ですからね。ある意味で。

>>318
ＩＰ公開出来ませんか？
しかし、ほんとあら不思議（笑）
何がってさっきまで二、三人いた君のお仲間達が消えた事が。

>>320
残念ながら証明されていません。
ＩＰ公開以外にありません、自作自演か否かは。
とっととして下さいよ、危険だと言って逃げないで下さい。
実際悪用されるケースなんてほとんど無いですよ。

「冷静な恐竜オタ」さん
それにしても、特定のレスをなんとか素通りしようというあなたの
態度は、とても「学者」のすることではありませんね（ｗ
ところで学者さん、クルークへの反証はまだですか（ｗ

>>320
した方がいいと思うよ
あんたにとっては

>>322
ＩＤの話で、とたんに元気になりましたね。あなたはＩＤとハイエナの
相関性でも考えていなさい（ｗ

やはり自作自演だったという事ですか。
普通ここまで言われたら身の潔白を証明する為にも公開するでしょう。
もう貴方の様な最低な輩と喋る事は何一つありません。

>>325
動揺が手にとるようにわかります。
お仲間の一人でもＩＰ公開しても不思議じゃないんえすけどねぇ
何で急に静かになっちゃったんでしょ（笑）

>>324
まあ、その理屈も分かりますが。私がＩＰ公開を拒むのは、正当な理由があっての
ことです。あしからず。
それから「冷静な恐竜オタ」さん、あなたは別の人物による同時書き込みは
可能だとお思いですか？（ｗ

安全ですからはよしなさいって。
それで違う事が証明されたら平に謝ります。
反省します。

>>327
いや別に。あなたの想像（妄想）は自由ですが。
しかしあなた、本当に最後の最後まで自分に不利なレスには
だんまりを決め込みましたね。見事ですよ（ｗ

正当な理由ではなく初めっから一人だったからでしょ？
アメリカ最大の知能と同じ様に貴方だけの中にある仲間だった。
ここまでＩＰ公開を拒む人間ってのは珍しいですよ。
こんなに疑いかけられてて。

>>329
安全ですか…またもや、根拠がないですね。クルークへの反論はまだ？
反論がないなら、あなたの負けは完全に決まりますよ。いいですね？

>>330
語尾に（ｗが多様されていますが、落ち着きませんか。
貴方がＩＰ公開しない限り、貴方は「自作自演で嘘吐きの最低野郎」という事になりますのでね。

>>328
結局出来ないのか？
じゃあ自作自演と言われてもしょうがねえよ。
つまんねー

>>332
反論するに値しない輩だというのがわかったので（ｗ
語尾のこれはお返しです。
この長い議論で貴方の勝ちだと思う人は一人もいないでしょう。
アメリカの最大知能なら別ですが（笑）

>>331
自分に不都合なレスはないがしろにする。議論をすり替える。
他人の研究実績を見下す割には、自分は何もできない。
こんな人物を誰が信じますか。あなた相手にはＩＰは公開しません。
私にも人を選ぶ権利がある。

疑うなら好きにしなさい。あなたの論理的正当性のなさをこれ以上はないと
言うほど、徹底的に暴くことができて、本当に良かったですよ、学者さん。

>>334
彼（通りすがり）は自作自演を謝る様申し立ててきた。
ならこちらも自作自演じゃないという完全な証拠（名前にfusianasanを入れるだけ）
を見せてくれというのはしごく当然の意見でしょう。
しかし、彼（通りすがり）はそれをしない。
ＩＰ公開の危険性なんてほんと微々たるものなのに。

>>336
暴いてないですよ、
＞自分に不都合なレスはないがしろにする。
＞議論をすり替える。
＞他人の研究実績を見下す割には、自分は何もできない。
これも貴方じゃないですか
クルークは信じられて他の者は信じられないと？
ＩＰ公開出来ないのは自作自演だからですよ。
私なんて悪用する技術も無いですからどうぞどうぞ公開しちゃって下さい（笑）

結局ハイエナがスカベンジャーである事、
ティラノサウルスに関しての諸々、何一つ私の説は覆されていません。

>>335
平気で嘘をつく人からは、言われたくありませんね。
まあ、そうまでおっしゃるなら、ＩＰ公開については、なにか良い手を
考えておきましょう。他の人たちが戻ってきたところで、相談をもち掛けて
みるのも１つですね。

ただ、だれもＩＰ公開には応じないでしょうね。あなた、相当変質的に見えます
からね。おーこわ。

>>339
相手にすることないですよ。
もう寝ましょう。

通りすがりの一般人さん、
貴方がＴ−ＲＥＸ大好きな精神年齢が低い人間なのは解りますし、
文面から憧れみたいなものがよく伝わってきます。
そして、Ｔ−ＲＥＸに似て雌の方が強い、
スカベンジャー、四肢は武器にならない、足が遅い、噛む力は強い
ハイエナを崇め称えたい気持ちも解ります。
ですがここは一応学問・理系カテゴリの板です。
主観的な事を排除して語るのが真っ当だと思うのですが？

>>339
そりゃみんな出さないでしょうね。
貴方の意志が決める事だし
全部同じＩＰが出るから（笑）
また逃げますか、成長しませんね。

339=340

>>338
もはや鸚鵡返ししかできないようですね。ご愁傷様。
それでは、あなたのご意見は、

「ハイエナは、基本的には掃除屋である。他の動物のおこぼれに大きく
依存している」

これでいいですね。晒しておきます。

「ＩＰ公開出来ないのは自作自演だからですよ。
　私なんて悪用する技術も無いですからどうぞどうぞ公開しちゃって
　下さい（笑）」

あなたは嘘つきですから（例も挙げましたね）、この言葉一つとっても
信じるわけにはいかないんですよ。分かります？（ｗｗｗ

>>343
きっとそうでしょう。
そして彼はまだ起きていて私とあなたを＝で結ぶでしょう。
頭の悪い彼の考えそうな事です（苦笑）

>>340
そうですね。この人、ハイエナに関する真偽よりも他人のＩＰを
公開させることが、本当の狙いのようですから、かなりの危険人物ですね。
わたしももう寝ます。
それでは、おやすみなさい。ＩＤ好きの変質者さん。

>>344
アメリカ最大の知能は大多数の触れ込みであると嘘を抜かし
ハイエナが優秀な捕食者であり掃除屋と抜かしたにも関わらず
その次の日にはそんな事一言も言ってないなんて抜かす
大嘘つきで自作自演の貴方にそんな事言われても、屁とも思いませんが（笑）
ＩＰ公開はしないんですか？悪用されるから、なんて言い訳の奴初めて見ましたよ。
本当はみんな同じだからさらせないくせに、よく言う｡｡｡
君には本当に失望

>>346
私の意見を最初から読めばＩＤだけに興味がある人間とは思わないと思いますけどね。
結局ＩＰ公開出来ない貴方は地べたを這いずり回る負け犬です。
そして不自然に消えた君の仲間達、似た文調、貴方の自作自演と気付いてる人は大勢いますよ。
それにしても、本当に貴方の神経の図太さとその卑怯さは見習いたいものです。
あ、後者は品性に傷付けるだからいらないや（ｗ

ＩＰに関しちゃ、ほんと違うんなら公開すればいいと思うけど。
俺ならさらすけどな、こんな疑いかけられちゃたまらないから。

結局通りすがりの一般人氏はＩＰ公開せずに逃げました。
そりゃ、全部同じＩＰなんだからＩＰ公開なんて出来ないですよね（笑）
昨日はアメリカ最大の知性で自分の首を絞め、今日は自作自演ですか。
ある意味、２７３に匹敵する糟っぷりだと思います。

さて、馬鹿がいなくなった所で最後に私の主張を再度申し上げておきます。

Ｔ−ＲＥＸは変温動物で気候や環境の変化に敏感な動物であり、
象より小さく象より鈍く象より頭が悪く
前肢は見た目通り貧弱。
スカベンジャー説が濃厚です。

詳細については>>31 >>145 >>201 >>226をどうぞ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾈ

>>351
あんたも大変だな(これ言うの二度目)
昨日はクマ馬鹿で今日はハイエナ馬鹿
同情するよ。

>>353
正直、この板はレベル低いですね。
昨日は子供をあやしてるような感じ、
今日はさしずめ悪を退治してる様な感じでした。
もう寝ます、おやすみなさい。

IP、IPってさ、疑わしいと思われるレスに対して、その都度からむ訳？
で、IP出さなきゃ全部自作自演？
それ、余りに無理有り過ぎ（笑）
大体、賛同者が居なくなったって、時間帯考えろ！（笑）
今の時間覗いてる俺も自作自演視されちゃうのかな？
ちなみに、ちょいと検索して拾ったサイトね。

http://www.ruralnet.or.jp/ehon/africa/
●群れで生きるブチハイエナ
黒田弘行／写真・文
残飯あさり屋とかたかり屋とかいわれているが、ほとんどは自力で狩りをするハイエナ。
小さい獲物は1頭で、大きな獲物は集団でつかまえる。群れにみる動物たちの生きる知恵。

http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi/butihaiena.html
http://homepage1.nifty.com/sagi/daisizen.html
　またハイエナは「泥棒」のイメージが強いが、獲物の６割は自分たちで狩りをしているとのこと。
逆にライオンに獲物を盗られることがあり、むしろライオンの方がハイエナの上前をはねているとのことである
(ライオンについては、正体が分かれば分かるほど、百獣の王のイメージとは遠くなる)。

『ハイエナ　狩り』でgoogle検索すると、
豆知識的なレベルでは有るけど、ハイエナは餌の多く（これも曖昧な表現だけど）
を狩りによって賄っている事を述べているサイト（つーか人）は多いよ。
逆に、典型的なスカベンジャーであるとする人は少ない。
勿論、殆どは素人で有り、有用なソースにはなり得ないけど。
でも、その知識を得るだけのソースがやはりある訳で、馬鹿には出来ないのも確か。

っつー訳で、俺は仕事が有るんで、これでさらばっす。
オタ氏ももう寝れ。
あ、学生だから休みか？

>>354
おやすみ。

ttp://www.clubtgp.com/freehosting/nature/gallery.htm
ここで恐竜と肉食哺乳類の細かいデータでてるよ

全然こどもをあやしてるようなかんじには見えなかったけど

結局はふたりとも喧嘩腰になっちゃうんだもんなー
ちょっとがっかり

か

あげついでに
MSI 845 Ultra
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1419
EPoX SiS645/Intel845D
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1417

MSIも3DIMM装備、850との性能差はないとのこと
EPoxはまたHPTでATA133サポートか、気になる（藁

冷静な恐竜オタは大学生だそうだが、「虎と象どっちが強い？スレ」
http://ebi.2ch.net/wild/kako/100/1001783416.html
の大学４年生じゃないだろうか？（もしかしたら病原体は生物でない発言のbQhtbjXwと同一人物）

○ 中学生レベルの独りよがりの意見を繰り返して人を馬鹿にする厚顔無恥さ。
○ ネタはＴＶや一般向けの動物本。時々生物学的な基礎知識がまるで無い事をさらけ出す。。
○ 主張の論拠として決まって出てくる言葉は「定説」「大半の学者が言ってる」「学界の常識」
○ そのくせ学術的なソースは全く示せない（せいぜい一般向けの動物本か図鑑）。
○ 相手の主張に対する具体的な反論はなく、ひたすら自分の主張の繰り返しと相手の罵倒。

おまけにカキコの直後に>>353のようなsageでID出さない擁護レスが出てくるとこまでソックリ。
多分「大学生になった妄想に囚われた中学生」つーとこじゃないか
どっちにしろマトモな精神状態の方とは思えない。あんまりマジレスするのもどーかと思うぞ・・

凄い誤爆してしまった、皆さんすまんです。

IPしかすがる所の無い時点で恐竜オタの負け。
同時カキコ別IDで納得するだろ、普通。
それでも疑うって事は、相手が複数回線を使ってると思ってるのか？
だったらIP表示してもかわんないんじゃない？
アクセスポイント調べて○○キロ以上離れていたら初めて別人決定？
それにしたって、串を使ってると疑ったら意味が無くなる。
自分がどれだけ阿呆な主張してるか、ほんとに分らんのか？

ためし

私はここに書き込むのは初めてです。冷静恐竜氏はあまり冷静に見えないな。
まぁ通りすがり氏もそうだが。

じゃあ353も自演しているんだな。
>>349>>353>>317も自演なんだろ？人のこと自演にしているんだから。
まずこいつらが証明してほしいね。自演じゃないかをさ。

キョウリュウオタはレス読み返しても
反論に対してはぐらかしているよな。
自演自演の一辺倒じゃ話にならんよ、別人に関して認めてないとか？
それじゃ議論進まないだろ。自分がそう言った体験をしているから
自演に見えるとか？まあ議論に参加していないから知らんけど。

と言うか意味わからねーよ。
お前等揚げ足取りに必死で初期の主張と微妙にずれてきているんだよ。
負けたくない負けたくないって気持ちばっか言って
お互いボロでてるんだよ。

コテハンで書いている二人は相当の短気だと見た。
反論が合えれば噛み付くようなタイプだろうな。
実生活にすらネットのいらいらを持ち込んでいるな。
可哀想だな。

合えれば×
あれば○

でも、ハイエナのくだりは通りがかりの言ってる方が
正しいと思うけどな〜。
オタは、ちゃんとした文献なり、出所の確かな映像なりを
出せば、少なくとも立場は対等になるのに、
それが出来ないんだから、話にならないと思う。

冷静恐竜オタはアンチラと同じ道を辿ってるな（w）

大体、いつも思うのだが、なんでこの手のスレで口論が起こるのかが
解らない。

>>373
ノリが格闘板だから

どっちも譲らないからだよ。
頭悪いから。認めると言いつつ認めない。
こういう奴に限って現実社会じゃ目を見て相手としゃべれない小心者のオタなんだよな。
そしてソース集めに検索使って必死になっている両者の姿は笑える。
こんなの大体でいいんだよ大体で。

ハイエナに関しては地域ごとに違うってのが真実だと思う。
肉食獣は地域ごとに狩りの獲物やどの動物に依存してるかが違うし。
チーターがいる地域ではハイエナがチーターに依存して生きているというのは動物奇想天外で見た。
その逆でハイエナに依存して生きているライオンもいると思う。
ただ、だからと言って一概にハイエナがハンターとも言えないしライオンが腐肉食者とも言えない。
地域ごとに違う、ただライオンは総じてハンター率が高いだけでハイエナとここまで扱いが違うようになった。
ハイエナは”ある地域では”というのが付け加えられるので総じて見た場合、
ハイエナの方が死肉を貪る率は多いと思う。
まあ、ハイエナがチーターやリカオンから獲物を奪うのはよくブラウン管通して目にするからハンターと認めたくないって気持ちもわかるけどね。
ライオンだって負けず劣らず横暴にハイエナの取った獲物奪い取る事も多いわけで…

この場にお集まりの「冷静な恐竜オタ」氏以外の皆さん

始めまして（←初めてでない人もいますね）。早朝、「自作自演」呼ばわりされていた
「通りすがりの一般人」です。
>>375の方、あなたのおっしゃるとおりですね。素直に反省します。
今にして思えば「優秀」という言葉を二重基準で用いたことと、グールド氏を「アメリカ
最大の知性」と言い表したことが、やはり失敗でしたね。この場を借りてもう一度
皆さん（「恐竜オタ」氏＝変質者以外）に謝っておきます。

しかし、大方の人が私のことを「自作自演」とは見ていないようですね。ありがとう。
同時書き込み別ＩＤは、やはり有力な証明になっていたのですね。

>>355の方、ソースのご提供、うれしく思います。例の変質者は見ないでしょうが（ｗ
>>361の方、>>363の方、あなた方のおっしゃるとおりですね。私も、彼の正体は「中学生」
程度だろうと思います。本人は「学者」とか言っていますが（ｗ

しかし、ここにお集まりの皆さん（変質者学者を除く）は、本当に冷静ですね。私の意見
（ハイエナは狩りメインの動物である）についても、正当に見てくださる。
本当に助かります。

ああ、チラノサウルスに関しては
僕もあの小回りが効かない大きさ上腐肉食者だったと思います。

>>377
そこで煽りに戻るのが問題だと言ってるんでしょ
皆さんの意見をよく読みましょう。あなたにも反省点はありますよ。

>>377の続き
しかし、よく考えると、私も中学生相手に頑強に書き込みを続けていたのですね。
皆さんから見ると、さぞ滑稽な姿でしょう。お恥ずかしい限りです。

これからは、「冷静な恐竜オタ」氏＝「学者」の書き込みには完全無視で
いきたいと思います。彼については、>>361の方のおっしゃることがすべて
ですから。

>>377
傍から見てるとどっちもどっち

>>379
ええ、おっしゃるとおり。これからは完全無視ですね。

>>381
これからは気をつけます。ご容赦を。私は>>367の方の書き込みには
一理あるかと思います。
肉食哺乳類の生活様態は、確かに地域によって異なりますから。

>>383
つーかよ、（冷静、通りすがり両氏）両方名無しに戻った方が賢明だと思うぞ。
あんたらがいると荒れるだけの気がする。

>>384
「名無虫さん」を使うかどうかについては、考えておきます。
ＩＰ公開はやはりできません。こちらにも事情がありまして。私以外の
方にＩＰ公開を求めようとも思いません。自分にできないことを他人に
させたくはない。

通りすがり
昔からいたアンチ虎オタ

恐竜オタ
昔からいたライオン虎オタ

多分あのスレ見ていたら同じようなの発言が多いと思うね。

>>386
私がアンチ虎オタ…まあ、そうかもしれません。
ただ、あくまでアンチ「虎オタ」であって、アンチ「虎」ではありませんよ。
念のため。

>>386
通りすがりは虎派ってこのスレの最初の方で言ってなかったか？
恐竜オタは違うだろ。

>>388
言ってた。
>>35

うわ〜また嘘ついちゃったのか

てめーがまずfusianasanやれって話なんだよぼけ！>恐竜オタ
>>366のあげるようなこいつらもフシアナにすれば
自演だろうな。

それと一般人は自作自演していたんですね？ばればれっぽいのもありましたよ。

結論どっちも煽り厨房の馬鹿
両者共、名無しだろうとＨＮ持ちだろうと2度とこないでくださいませ。
名無しで紛れても主張することが同じならばればれだからね。
こんな大人になりたくないですね〜。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

※おっと一般人だけ主張して終了もなんだろうだがな。
特別反論はさせてやるよ。ただし終わったらこないようにしてくれ。

>>388
私は虎派ではないですよ。どちらかというと、アンチ虎派。
>>35の書き込みも、私のものではありません。

>>388
それは嘘。
こういう主張は大抵象派だよ。
嘘ついてるんだよ。アンチネコオタ丸出し厨房。
恐竜オタは間違いなくネコオタ。
そして過去、同じような言い争いをしている奴。
特徴丸分かり、すぐ噛み付く。キーワード検索みたいなのあれば
間違いなく争いの中似たような単語が出る（地が出る）

>>392
>>35があなたじゃないってのも相当無理がありませんか。
一人称と口調と主張が全く同じですけど。

>>391
激しく同意
という事でsage

>>391
相当嫌われたようですね。不快な思いをさせました。ごめんなさい。
以降、重々気をつけますから、議論には入れてもらえませんか？

それから、自作自演はしていません。だからこそ、ハイエナを狩りメインと
する他の人たちには迷惑をかけたと、未明の時点でお詫びしたわけです。

>>394
うーん、そうですか。でも、違いますね。私、このスレッドの前の方から
あえていえば「ティラノサウルス派」でしたよ。
一応、ティラノサウルス属もマーストリヒト期を生き抜いたんだから、
身体能力にそうそう問題があったとは思えない、というような主張を
してきました。

つーかもう反論もいいよ。
一般人も消えていい。
固定名乗るほどの知識無いしみんな受け売りの情報だし。

>>5が結論


――――――――――終了――――――――――

そもそもこのすれいらん。アラスカ？

虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティラノサウルス

1日たって来てみたらえらいことになってますね。
もっと「まったり」やりましょう。

師ね師ね師ね

>>402
まったりもない。終了。

終わり終わり！！
くだらねーなもうこのスレも終わり！！

>>401
強さが？カッコ良さが？
なら同意

391じゃーん。」
間違ったよ！！
うざずじうぞあうざい
うざいうざい。

Ａ級戦犯：寅蔵
Ｂ級戦犯：冷静な恐竜オタ、通りすがりの一般人

荒れるとわかっててこんなスレ立てた寅蔵は死んで下さい。

つーかむしろ氏ね

＞通りすがりの一般人
結局ＩＰ公開しませんでしたね。
私が求めていたのは貴方のＩＰであってその他の方々に向けては言ってません。
それなら私が公開しろ、というのは見当違いでしょう。
自作自演疑惑が向けられてるのは貴方なのですから。
たとえば、>>361とかね。
虎象スレには名無しでちょこっと参加するぐらいしかしてないですよ、それをよくもまあでっち上げを
最低ですね、この嘘吐き自作自演野郎は。

＞一応、ティラノサウルス属もマーストリヒト期を生き抜いたんだから、
＞身体能力にそうそう問題があったとは思えない、というような主張を
＞してきました。
やはり恐竜大好きの幻想を抱きがちな中学生レベルの方でしたか（苦笑）
身体能力に問題大有りですよ、科学的に検証していけばね。
マーストリヒト期を生き抜いたからどうしたんです？
捕食性の高い動物だったらあんな貧弱な前肢は有り得ませんよ。
後肢が強力だったから退化したというのは後からとってつけた負け惜しみですね。
後肢も特筆するほど強靭でもなく、噛む力も現世の動物でＴ−ＲＥＸより強いのはいくらでもいます。
そして走行時速１０ｋｍ／ｈ台のスピード、アフリカゾウの半分しかない大きさ。
知能の低さ、外温性ゆえの身体能力の低さ、環境適応の低さ。
ごめんなさいね、Ｔ−ＲＥＸは弱いんですよ。
私は貴方より恐竜遥かに詳しいですよ、悪いけど。

どうして猫科の動物の尻尾は細くて弱いの？

ハイエナに拘るのは恐竜論では全く勝てないからですね。
全く、情けない。
ハイエナがハンターなのは認めますよ、
しかし「優秀」なハンターとは他のハンター達より抜きんでて優れてるという事ですよ？
ハイエナは狩りの成功率は別に高くなく、足も遅い、四肢は武器にならないハイエナが優秀なハンターですか（笑）
リカオン、チーター、ライオンの方がよっぽど狩りの成功率高い。
それにあの噛む力は前にも言いましたがライオンのお零れ、即ちライオンが食べられない骨を噛み砕くための進化です。
引用率も高い子供向けでない動物図鑑、平凡社と毎日新聞社のやつを見て貰いたいものですねぇ

恐竜オタサン、答えて・・・

>>411
ネコ科の動物は尻尾でバランスを取ります。
尻尾が武器な動物なんて少ないですよ。
動物にとって前肢は非常に重要なもので、無い動物も多い尻尾とは全く意味が違います。
前肢が無い動物なんて、鳥類ぐらいしかないですよ。
じゃあＴ−ＲＥＸには鳥達と同じ翼があるのか？と言ったらもちろん無い（笑）
ダチョウのようなスピードがあるのか？これもない。
外温（冷血、変温）なのはハッキリしている。
どうしましょうか

>>410
まずお前がＩＰ公開したらやってやるよ。
これだけは間違いない。約束するよ
人に根性無しと煽っといてそれは無いよな。

私の言動について不快になられた方がいる様なのでお詫びします。
申し訳ありませんでした、確かに通りすがりの一般人のような馬鹿を構うべきではありませんでした。

噛む力がＴ−ＲＥＸより強い動物って例えば何？
アフリカ象の半分ってことは３〜４メートルしかないの？
そんなもんだっけ？
ライオンが群れで狩りをしたときの成功率は６０％って
動物奇想天外で言ってたけど、ハイエナはどれ位？
どうしてｽｺﾞｰｸ頭の悪い鮫は強い動物なの？
どうして猫科の動物の尻尾は細くて弱いの？
環境適応能力が低いって言うのはどうして？
煽りとかそういうのじゃなくて、本当に知りたいです。

>>417

知りませんよ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終焉＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>415
馬鹿が出てきましたね、
お前がやるんだよ腰抜け。
お前以外や初参加の人間がＩＰ公開出来て何でお前は出来ないんだ？
自作自演だからだろ（大笑）

あんな細い尻尾でバランス取れるの？
ライオンの尻尾より犬の尻尾のほうが太く見えるんだけど・・・
毛のせい？

>>419
お前が先にやれ。
そしたらやってやるよ。
sageで自演してるんじゃねーぞチキン。

この一般人は通りすがりの一般人じゃないと思うのだが

>>422
あなた煽りですか？煽りなんて相手にしませんからね。

喧嘩しないしない。
一応全部のレス読んだけど、多分どっちも自作自演してないと思うよ。
２ｃｈでＩＰさらすのって怖いでしょ、
皆公開したがらないのはそのせいだよ。

>>416
噛む力がＴ−ＲＥＸよりあるのはサメとかワニとかハイエナとかです。
アフリカゾウの半分というのは体重です。
今まで見つかった最大のＴ−ＲＥＸで６ｔ、アフリカゾウの最大記録の１２ｔの半分です。
狩りの成功率はリカオンがトップ、次いでチーター、次いでライオンだった筈です。
鮫は鯱より弱いですよ、知能の低さも、体格差が影響して。
変温動物は適応能力低いんですよ、こんなのは常識ですが。

恐竜オタ、やれよ。
何故人に自演と言ってお前はやれんのだ？
俺はまずお前のＩＰ見せてもらいたいんだよ。
ＩＰ見せるってのは互いに危険な行為だからな。
俺は危険だと思っている。危険だと思っていないならＩＰ見せろ。
これは保証みたいなもんだよ。

>>421
逃げんなよタコ
ＩＰ公開も考えるとか昨日言ってたのはなんだ？
お前と違って自作自演するかよ、カスが。

>>423
やっぱりあんた「通りすがりの一般人」氏じゃないね。

>>426
口調が変わっちゃって相当同様してるな？
まあ、そんな感じで自作自演してたんだろうな。
てめーに自作自演の疑いかけられてんだからてめーが公開しろ。
キノウノオトモダチハドコイキマシタカ？

>>427
してやるって言ってるだろ。
お前がやればやるって言ってるのに何故やらないのだ？
自作自演じゃない、証明してやる、でも恐いと言っているんだよ。
他人にＩＰ見せるのはな。だから俺はお前のＩＰを見せろと言っているんだよ。

>>429
逃げるんじゃねーよチキン。
話誤魔化しているだろ？お前が公開しろよ先に。
自演問題関係ねーんだよ。
お前が公開したら俺もやるってえの。
何が問題あるんだ？理由言ってみろカス。

なるほど。でも、白亜紀は二酸化炭素濃度が高くて温室効果があったから
慣性恒温っていうものを手に入れられてたんでしょ？
その当時でも適応能力は低かったの？
あと、亀ってすっごい寒い海にもいるし（ウミガメだけど）
ガラパゴスみたいなあっつい所にもいるよね。
この二つは根本的に違うものなの？

>>428
こいつは通りすがりの一般人ですよ。
こいつの本性はこれです。

>>430
何が恐いんだよ（笑）
ヘタレだなー、お前

>>429
そもそもどうして自作自演を疑ったのかわからないのですが…
頻繁にIDが変わることについては通りすがりさんから説明があったと思いますよ。

>>431
バーカ、どう見ても逃げてるのはお前だろ（ｗ
お前がＩＰ公開して昨日のお友達も公開して違かったら
俺もＩＰ公開して謝り、そして消えるよ。
それが筋ってもんだろうが、ボケ。

そうそう、喧嘩しない。大人気ないってば。
ＩＰわかって自作自演してないことが証明されたって、
別に誰も得しないでしょ。

>>435
だから先にやれよ。
何が問題あるんだよ。蓄膿症。先にやるか後にやるかだろ？

>>437
だったらてめーがやれっての。
何が問題あんの？
馬鹿かコイツ

早くしろよ。やってやるから。
それこそもう一瞬に。俺は弱虫やろうなんだ。
まず相手の保証みたいなもんが無きゃ出来ないな。

４３６は４３４へのレスね。
恐竜オタサン、だんだん大人気なくなってきてるよ。
わかってあげなよ、誰でもＩＰアドレスさらすのは怖いこと。
大抵自作自演って言われている人、本当はしてないと思うよ。
自作自演はよっぽどのアフォくらいしかしないよ、もともと。
二人はそんなんじゃないでしょ。
それに多分一般人さんは通りすがりの人とは違うって。
きっともう、あの人は通りすがっちゃったと思うよ。
だからさ、もう喧嘩しないの。

>>438
恐いからだよ。お前こそ糞野郎だろ？蛆虫。
先にやれよ。先にやれと言ったら何故拒む。
俺は恐いから拒むんだよ。
お前の覚悟見届けたら俺も後に続くよ。

>>439
だからよー、もうＩＰ公開してる方二人もいるじゃんか。
何でお前だけ恐くて出来ないんだよ（ｗ
自作自演してたからだろ？
そうじゃないなら公開してみろ、ほれほれ弱虫。
で自作自演じゃないって証明してみろ。

これでこいつが別人だったら
恐竜オタの本性をさらしただけだな。

いや、頼むからカキコ読んで・・・

>>441
何が恐いんだよ（笑）
ＩＰ公開して毎回身に危険が降りかかってたんじゃ
今頃みんな死んでるよ。
はやくしろ、ボケ茄子

なんて低レベルな争いだ・・・。

>>442
だからお前がすればしてやるって。
質問。何でこの単純明快なことが分からないの？
俺は弱虫だって言っているだろ？お前が出来ない理由は何？
してやるからしろと言っているんだよ？

はあ、なるほどね。
「後であれは偽者でした」とか言う訳だ。
で私の品格を下げようと。
本当に最低で下衆な奴だな。

（多分ニセ）一般人も恐竜オタも大人気無さすぎ。

ちょっと待って！ほんと待ってよ、もう。
どうして二人ともＩＰ知りたがるの？
ＩＰって接続しなおすたびに変わるんでしょ？

>>445
俺はＩＧＭＰＮＵＫＥ打ち込まれて落とされたことあんだよ。
だから滅多なことじゃやらないの。
でもお前がやればやってやるよ。お前が信用にたる人物かどうか
を判断するのに、まずお前がfusianasanやれや！

>>447
だからお前が公開して自作自演じゃないとわかったら
こっちも平で謝るって言ってんだろーが。
おまけに消える。
全てお前有利に働くじゃねーか（笑）
はやくしろ、痴呆症。

>>445
まずお前がやれよ。
俺は先にやるのはいやなんだよ。何故それが出来ない？
先にやるには保証が必要なんだよ。

>>451
ほう、過去にそんな事される人物だった訳だ。
どうでもいいが、自作自演の疑いかけられてその事について謝れと言ったのはお前。
それならＩＰ公開して違う事を証明するのは必須
筋通せ筋

>>448
おめー自信品格下げてるんだろ（ｗ
何墓穴掘っているんだ？俺は先にやりたくない。
何故かって？保証がみたいから。

まあまあもう止めましょう。
恐竜オタさんも少し冷静になってください


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝うんこ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

皆引いてるってば・・・

>>453
こっちだって簡単に公開する気は無いね。
ＩＰ出る掲示板によく常駐してるからな。
いいから、てめーがしろって。
それが筋ってもんよ。

おいおいどうでもいいけど（ｗ
まあいいか・・・
>>452
だから保証を見たいってんだよ。
俺が公開する前にお前の保証がみたいんだよ。
お前が公開できないわけは何？

通りすがりの一般人よお、
お前ＩＰ公開出来ない自作自演野郎なんだから首吊れよ。

>>458
何でだよ？筋？じゃあ俺も筋通すぜ。
お前の後にsageで擁護する奴はおめーの自演だろ？
じゃなかったら証明しろや。
お前の平で謝るなんてそんなカス意見で満足すると思うか？
まず先に公開しろ。そしたらしてやる。

意地張らないで、同時に見せればいいじゃん。



別にここまで言っといて逃げようとは思ってないでしょ？二人とも。



今から自分のパソコンで、一分後に書き込んで送る。
その間はリロードとか一切しない。
それでいいでしょ？

通りすがりの一般人から一般人に名前変えたのは
どういう心境の変化なのですか？

>>460
おおすげー。こんなこと言える奴だったのか（ｗ

出来るよ。ただし俺は保証がみたい。
なぜできない？ＩＰ公開しろって、まずお前が。

意地張らないで、同時に見せればいいじゃん。



別にここまで言っといて逃げようとは思ってないでしょ？二人とも。



今から自分のパソコンで、一分後に書き込んで送る。
その間はリロードとか一切しない。
それでいいでしょ？

つーか、偽者だろ？

>>461
ハア？てめーが自作自演だからって一緒にすんなタコ
弱虫だって自覚してるようだがお前はそれ以下の屑だ。
さっさとしろよ、アメリカ最大の知性が泣いてるぜ？（笑）
ハイエナも速くしてくれだとよ。

>>467
ほら、罵倒だけで根拠がねーな（ｗ
てめーも自演野郎のまんまだな。
自演野郎、人には強気で自分には出来ないヘタレか。

>>466
これ本物だよ。
この馬鹿っぷりは「昨日言った事を今日には忘れてるアメリカ最大の知性くん」
そのもの（ｗ

ここまで汚い暴言吐ける奴初めてだ。
まじでこれが本性らしいな。

>>468
根拠もクソも君と一緒にしないでね（苦笑）
「も」で一緒にすんな、てめーだけだ、てめーだけ。
ほらほら、みんな君のＩＰお待ちですよ〜？

なんか、すごくひいてきた・・・
二人とも、なんかすごい怖いよ

まずおめーがＩＰ公開できない理由を示せ。
俺は恐いからって前レスから言っているだろ。理由は言ってないがナ。
「お前が公開したらする。」
これ以上譲らないよ。
簡単だろ？レンジでチーンってやるより簡単だ。

無限ﾙｰﾌﾟに入りつつある･･･あのねｱﾝﾀ達、
当事者以外には関係ない事でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ続けるのは超メーワク。

>>冷静な議論を頼む。
1もこう願ってるのにどんどんｽﾚを悪化させてるが、
ハタから見たらどっちも同レベルにしか見えん事に気付いてくれ。

皆もっと他の話で盛り上がりたいんだからさ。

不毛なツバのかけ合いは、それを止めた方がすなわち冷静なオトナって事。

冷静な恐竜オタと通りすがりの一般人はどっちも最低でした。

>>471
みんなって何だ？妄想野郎。
自演野郎に自演なんて言われたくねーな。
じゃあおめーが自演してないって根拠あるのか？
ねーだろ。だったらＩＰ見せろよ。へたれ。俺はへたれだ。

>>473
摩り替えんなって。
道理としてお前が最初に公開する、そして違うと証明されたら俺が公開して詫び、消える。
何が不服なんだ？タコ

はははは
このまま糞スレ化しちまうってのもしゃーねーべ。
糞虫の如きタコスケには散々はめられたからな。

>>474
いや、１がＡ級戦犯だって。
こいつらＢ級。

>>479
もうＳ級戦犯になっていると思われ

>>477
摩り替えてるのはお前だろブタ。
お前がＩＰ公開しろ自演だろ？って言われたらＩＰ公開しなきゃ
いけない理由も権限もないんだぞ。それに擁護してた奴が
ＩＰ出すとは限らないんだ。
こんな不平等条約のような感じで一方的に意見なんて聞く気ないね。
俺の条件は一つ、お前がＩＰ公開してからやる。
保証だよ保証。

弱虫でヘタレだと自覚しやがったか（笑）
もうこれは決定的証拠だな。
負け犬ばいば〜い♪

外温だから弱いだの適応力がないだのってなんでそんな単純な問題じゃないだろうよ。

恐竜は白亜紀の温暖な気候と巨体による慣性恒温性によって変温動物としては高レベルの運動性を維持し、
なおかつ外温に依存することでその巨体を支えるエネルギー摂取量を最小限に済ませることが出来た、中生代の自然に最も適応した動物ですよ。
中生代のアホみてーな暑さの中ずっと繁栄し続けられたのはこのコスト･パフォーマンスの高さがあったからっしょ。
トラより適応力がないなんて誰が言えるんです。
たしかに恐竜は絶滅したけど、トラの歴史よりずっと生物としての寿命は長かったし、トラがこれからいつ絶滅するかなんてわかんねーじゃん。
７千頭もいないんだぜ、地球ぜんぶ探したって（人間が殺すからだ、なんて反論は意味ないぞ、人間だって自然環境の一部なんだから）。

恒温動物だから高等だ、哺乳類だから高等だ、なんて人間中心の考え方はやめんさいよ。
現代の地球で最も繁栄してるのは虫けらだ。


ンでトラより強いか弱いかの話だけど判定不可ですよ。
トラがティラノと対峙して逃げねーわけねえもん。
負けるから戦わないんじゃなく、群れで生きてないトラは怪我したらそこで死だから。
イメージしてるよりずっと臆病（慎重）な性格してるよ、彼らは。

>何が不服なんだ？タコ
俺がＩＰ公開して他の連中が「じゃあ僕を擁護していた人、ＩＰ見せろ」
なんて言われてするのか？何でも思い通り動くわけねーんだよ。
とにかくお前が見せろ。そしたらやる。それだけのことだよ。
それ以下もそれ以上もない。
お前が先に見せろ

お前が先に見せろ

お前が先に見せろ

ななすぃーさんｶｺｲｲ。

>>481
ブタはお前だゴミ
何でスレ初参加者や他者が出来て貴様は出来んのだ？
自作自演じゃないならはよ出せボケ
悪用されないから安心しろよ、大体お前みたいな小者狙ってなんになるんだよ。
キノウノオトモダチハドコイッタンデスカ？
早く脳内の眠りから呼び覚ましてＩＰ公開してくれよ（笑）
それが出来なきゃお前はもう何やっても地べたを這いずり回る負け犬だ。

>>482
その通りだ。
だがおめーはそのへたれにＩＰ見せろといわれて出来ないヒヨコだ。
俺がチキンならお前はそのチキンに逃げたひよこ。

チキンやろう。やっぱ自演だったんだな。
人に言って自分に出来ないなんて最低だぜファックオフ。

ねぇねぇ、フシアナさんをやると、過去レスの自分の書き込みにも
自動的にIPが書き込まれて、スレの情報が更新されるの？
それとも、やった時のみIPが表示されるの？
後者だと思っていたけど、だとしたら自作自演の証明にはならないよね？
だれか教えてチョ。

何でスレ初参加者や他者が出来て貴様は出来んのだ？
理由は言っただろ？お前文章読めないのか？
それとその言葉そっくりそのまま返すぜ。何故お前はＩＰ見せられないの？
他者には出来るのによ。
＞自作自演じゃないならはよ出せボケ
お前も自作自演じゃないならはよ出せボケ
＞悪用されないから安心しろよ
Ｔ−cupとここで一回ずつＩＰさらして
ＳＵＢ７仕込まれたことありますが何か？

>>487
どういう論理だ（ｗ
てめーに疑いかけられてたのよ、んでてめーが謝れと言ってきた。
ならこっちもちゃんとした証拠出してもらわにゃ謝る訳にはいかないのよ。
んで、「お前が先に公開したら」なんてガキの駄々みてーな事をさっきから延々言ってるのはお前な。
わかるか？クソ人間が

４８９
訂正
＞何でスレ初参加者や他者が出来て貴様は出来んのだ？
理由は言っただろ？お前文章読めないのか？
それとその言葉そっくりそのまま返すぜ。何故お前はＩＰ見せられないの？
他者には出来るのによ。
＞自作自演じゃないならはよ出せボケ
お前も自作自演じゃないならはよ出せボケ
＞悪用されないから安心しろよ
Ｔ−cupとここで一回ずつＩＰさらして
ＳＵＢ７仕込まれたことありますが何か？

>>491
何で名無しになってんの？
やっぱ自作自演してるからか（ｗ

そのままじゃねーか。
＞てめーに疑いかけられてたのよ、んでてめーが謝れと言ってきた。
俺もお前を疑っているぜ。自演だろ？sageで擁護君。
＞ならこっちもちゃんとした証拠出してもらわにゃ謝る訳にはいかないのよ。
＞証拠もどうでもいいからさっさと出せ。

俺は酷い目合ってるの。お前はＩＰ出した板でやっているんだろ？
じゃあいいじゃねーか。ＩＰ公開してちょ。
そしたら俺がやるよ。

>>492
お前の妄想発言にはマッピラごめんだぜ。
お前は複数いると自演自演言う癖と、書き方で決め付ける癖あるな。
いちいち訂正するのに一般人と書き込まなきゃ行けないのかい？
めんどくせーんだよ一般人って入れるのがな。ＪＡＶＡきってるんでね。

>>493
よくねーよ
言ってる側から自演くん（ｗ
ここではかなり暴言も吐いたからな。
一度公開したんなら、もう一回ぐらいしてみろよバカ

俺の2ちゃんで喧嘩はゆるさんぞ！！
全員出て毛！！出て毛！！お前ら全員出て毛！！

>>494
ＩＤ同じでこんな短時間でクッキー消えるか、アホ（ｗ

>>495
＞よくねーよ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？意味分からない。WHY？
馬鹿かてめーは。
何で酷い目合ってるのに他人のてめーにやれなんて言われなきゃいけないんだよ。
バカはお前だ。俺のレス読めるか？
公開して酷い目にあった、
酷い目にあったからＩＰ見せたくない。
でもお前見せたらやるって言っているんだよ？
何が不満？

>>497
うわ！こいつスキルなさそう。
ジャヴァ切ってアクティブオフにして書き込んでみろ。
クッキーオンでも消えるから、ほんと無知だな。
ネット知識も同様に。

もうこいつ自分が自作自演で弱虫でヘタレだって認めてるし｡｡｡

とりあえずスクリプト関係とJAVA無効にして投稿してごらん。って
もしかして設定する場所も知らないとか（ｗ

ねぇねぇ、フシアナさんをやると、過去レスの自分の書き込みにも
自動的にIPが書き込まれて、スレの情報が更新されるの？
それとも、やった時のみIPが表示されるの？
後者だと思っていたけど、だとしたら自作自演の証明にはならないよね？
だれか教えてチョ。

>>500
俺はへたれだがお前は自演で弱虫だな。
だって俺公開するって言っているんだよ？
何で？公開してくれよ。「先に公開すれば見せてやる」って何度も
言っているんだよ？前発言読んだ？
俺嫌がったでしょ？なのにお前のためにやるIP見せるってんだよ？
お前が公開すれば。これって対等条件だよ。

もういいよ、ＩＰ公開出来ないなら、負け犬サン。
てめーみてーなガキの駄々は社会じゃ通用しないよ、言っとくけど。

皆さん、失礼しましたね。
私はこの馬鹿と一緒に消えるんで、勘弁して下さいね。

>>502
君は何言っているんだい？
充分自演証明できるよ。それにこれ一発技。
以後フシアナさん使うと「あ、あいつ自演で喧嘩してた奴だ」
って後指さされることになる。

>>502
やったときのみのIP表示。

>>503
過去の発言読んでみろ（ｗ
＞お前「も」自作自演だろ？
って発言があったぞ、もう揺るぎ様の無い証拠となった、諦めろ。

もうこんな腐れ相手しねーよ、ボケ茄子。

思うに今の一般人は冷製の自演じゃないか？

あーあ…
久し振りに覗いたらなんとも見事な罵倒合戦が…

携帯だから過去の発言読めないんだけど（最初から書いたり読んだりしてたらいくらになるか怖くてできない）
冷静恐竜くんの初期レスからの豹変ぶりはちょっとこわいものがあるよ。

>>504
おい。IP見たかったんじゃないの？
やっぱ自演野郎かよ！ファッキュー。
ヘイ！俺はお前が先に見せたら見せると言っているんだよ。
それに無害な板で例えばほのぼの板でIP公開した奴がトロジャン
入れられたってのは何度もある。そうするとログや履歴丸分かりになるんだよ。
２ｃｈには何万人と見ているからね。だからIP公開すると危険なの。
だからお前がやれ。そしたら俺もやる。
これは保証だ。

もうお前にはこの二文字で十分


死ね

>>508
君が一般人の自演だろ（ｗ

＞＞５０２
後者だと思うんだけどなあ。
ＩＰなんてダイヤルアップなら毎回変わるんだし。
それにもし公開したって、自作自演とされてる擁護派が
出てこないと確認の仕様がないんだし。
何でこんなムキになるんだろう・・・

>>507
俺はバカだから
お前の言葉に鸚鵡返ししているうちにミスっただけだ。
大体そんなの証拠にならねーよ。俺自演ならじゃあお前も自演なんだな？
証拠なんて見せてないんだから互いに。
だから俺が見せるから、お前が先に見せろ。
この問いに関して何ではぐらかすんだい？
見せたら見せるって言っているだろ？
何か答えられない理由でもあんの？

どうも有難う＞506
だったら、お互いのみのIP晒しても
自作自演してたかどうかの証明にはならないじゃんか。
なにやってんの？この２人。

お前の昨日のオトモダチはどこ行ったんだよ〜。
二人はいたよな？
みんなビビっちゃってＩＰ公開出来ないのか？
このスレで公開した奴がもう二人もいるのに、おかしな話だ（ｗ

>>511
やーい根性無し〜。
IP見せろよ。
俺も見せてやるから。
何でよ？俺は以前酷い目に合わされているの。
あんたは何？俺は怖いんだよ。どんな平和な板だって確証ないんだよ。
何千人、何万人って見ているからね。

>>516
お前の友達どうしたんだよ？サゲレスで擁護してたバカは。
このスレで公開した奴いるんだろ？だったらはよせいよ。

>>515
串か生かはすぐ判別出来るし
ＩＤみたいに毎回変わるもんじゃなく固定されてるものだから
一般人とそのオトモダチの生が違ければ証明になるよ。
不思議な事にそのオトモダチはＩＰ公開しろと
私が言った瞬間から消えたが。

>>514
いいなあ、バカってそういう言い訳が出来て（ｗ
誰が信じるかバーカ

だから答えろって。
俺はお前のIP見たらＩＰ公開するって言っているんだよ？

筋とかそういうの関係ないな。お前のスジなんて知ったこっちゃないし。
俺は酷い目合っている。だからやらない。
だがお前がやればやるんだよ？簡単だろ？

>>113
>>118
>>120
このへんから既に今の恐竜オタの兆候はあったんだな。

>>518
私擁護のなんてあったか？
お前の妄想はほんと深刻だな。
自分が自作自演してるからって人までそうだとするのはよせやカス
だから死ねっつーの
ＩＰ公開しろ、違うならな。
お前が先にやるのが筋、そして私が先にやる義理は全く無い。

何故分からない？
このヤクザ言葉でまるで虎スレで喧嘩している連中のような
罵詈雑言を連呼するおとこは。

先生！どうしてＩＰ先に公開すればぼくも公開するってのが分からないんですか？

>>520
そんなヒドイ目合わされるなんて言われて公開すると思うか？バカが。
てめーあんだけ自作自演じゃないって主張したんだからよー
その証拠見せろや、弱虫でヘタレで自作自演の一般人よお。
どこが一般人なんだか（苦笑）

両方バカだ、バカ。
結局どっちも相手のソースや言葉が正しいかどうか以前に
”相手を否定して論破したほうが勝ち”
としか考えてないんだろ。

はよ見せろチンカス

おいおい自演擁護なんてあったか？
なんて言うから思わず捜しに言ったじゃんか。
めんどうだけどあったよ。
>>300前後からやっているんじゃねーの？
例えば>>353とかね。
それと
＞そんなヒドイ目合わされるなんて言われて公開すると思うか？バカが。
これで俺がＩＰ公開しない理由分かっただろ？
お前もいやなように折れもいやなんだ。
自作自演厨房のお前には分からないだろうがな。
俺は自演していないし、お前はしている。
証明したいなら先にＩＰ見せろ。

>>526
俺は酷い目合っているから相手の保証が無きゃ嫌だと
言っているだろ。それに自己防衛ってへたれか？
へたれはお前もだろ。お前も見せること出来ないへたれなんだから。

お前は地べたを這いずり回る負け犬だ。
議論にも負け、自作自演という卑怯で愚劣な行為をして結局それがばれた。
カスな小悪党の典型だな。

冷静な恐竜オタって２７３代理に似てるな

>>525
んな議論なんて知るか。
俺はこいつのＩＰ見たいんだよ。
そして俺もＩＰ見せると言っているんだよ。
先に見せたら見せるというのが変な主張かい？

実は恐竜オタと一般人は同一人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ

＞ＩＤみたいに毎回変わるもんじゃなく固定されてるものだから
＞一般人とそのオトモダチの生が違ければ証明になるよ。
＞不思議な事にそのオトモダチはＩＰ公開しろと
＞私が言った瞬間から消えたが。
結局、自分と対立してる書き込みをした人間はIPさらせってことね。
さらせなかったら自作自演と。
貴方、やっぱり頭がどうかしてるよ。

>>527
生憎だがお前と違って俺は暇じゃない。
自作自演はお前だっつーの
昨日あんだけ威勢の良かったオトモダチはどうしたよ？
なぜ一人もＩＰ公開しないんだ？
そして、「お前も自作自演なんだろ？」なんて自分が自作自演だと明らかに認める発言
みんな見逃さねーよバカ（ｗ
俺は自作自演は一切していない。

>>529
今度は話題そらして中傷罵倒かい（ｗ
すげーな。おめーの人間性を疑うよ。
自作自演ならお前もしているだろ？
「あんたも大変だな〜」とか一人で言ってたんじゃないの（爆笑・・・・はしないけど）
俺はＩＰ公開できない理由は言った。あんたはＩＰ公開するのに正当性がない主張ばっか繰り返す。

＞＞５３２
だとしたらｶｺｲｲﾈ

つーか、どっかのツーショットチャットでやれよ。
きもいんだよ、二人とも。

>>534
＞そして、「お前も自作自演なんだろ？」なんて自分が自作自演だと明らかに認める発言
みんな見逃さねーよバカ（ｗ

まさかそれがやりたくて一般人を騙ってたなんてことはないですよね？

たのむから両方消えてくれ。
こんなスレタイと関係ない罵倒合戦何十レスも読まされる方は苦痛でしかない。
いっそスレ自体削除してもらったほうがいいかも。

ほんと迷惑だから他でやってね

>>535
バーカ、違えよ。
あれはクマで議論した時に労いの言葉かけてくれた人だよ。
目が腐ってんなお前。
てめーはＩＰ公開しろ、でなきゃ負け犬。
危険な目あったかどうか知らんがそんな事は関係ない。
てめーが一番疑わしいんだからてめーが公開、
んで違かったら腹くくって俺もさらすよ。
ＯＫ？

>>534
全然説得力ないな。まだこっちの自演じゃない言い分のほうが説得力あったね。
俺は第一自作自演するほど暇じゃない？こんな真夜中までくだらねー議論付き合って
よく言うぜタコスケは。
いくらだって言い訳は出来るんだよ。そんな嘘まかり通ると思っているのか？
アレだけ根拠とか主張にソースや証拠示すお方が
何故自分のときだけ「俺はそんな暇はない」てのが理由になるのかな？
証拠にならないよ。早くＩＰ見せろよ。
全然ＩＰ見せられない理由にならないよ。

>>533
言ってないよ。
ただ明らかに自作自演のような奴には指摘するのが２ちゃんねるだよ。

＞バーカ、違えよ。
＞あれはクマで議論した時に労いの言葉かけてくれた人だよ。
何でsageでやっててそれが分かるの？千里眼でもあるんすか（ｗ
すっげー無根拠。絶対自作自演やってるよ。
つーかＩＤ見せていないのに自演じゃないって言い切れる時点で自演だね。
「クマで議論したときに労いの言葉かけてくれた人」なんて
どうして分かるのかな？ＩＤも見せてないし、ＩＰも見せていない。
それはお前のレスだからだよ。やっぱ自演か。
＞目が腐ってんなお前。
分かるわけねーじゃん（ｗ
分かったらそれこそ自演だろ。お前駄目だな。自演野郎。
ＩＰ見せろよ、見せてやるから。

気持ち悪いくら続けてんじゃねー
誰もてめーらのIPなんか知りたくない。
とっとと消えろ神聖基地外。

>>542
お前さあ、ヘタレ弱虫なのはわかったけど散々自作自演じゃないって主張してきたよな？
んで考えてみるとか昨日も言ってたよな。
そこまでして自作自演じゃないと証明したいなら普通公開するけど？
出来ないのはてめーの自作自演だからだよ、ボケ。
これ以外にあるか、あほんだら。
大体、てめー悪用されたって言ったけどそんな事されるような人間だった訳だな。
大方、今回みたいに自作自演と嘘ばっかしてたから制裁されたんだろ？

ともかく、サラセサラセサラセ
はやく、fusianasanしろ、負け犬。
さらせさらせさらせ

>>543
あなたが自作自演を指摘したのは確か>>113が最初ですよね。
でも読んでた私にはどうしてあなたが>>109を通りすがり氏の自演だと思ったのか全くわからなかったのですが。
良ければ説明してくれませんか？

>>543
決め付けと自作自演はお前の得意なセリフだったな。
一体何人決め付けてきたんだい？そして他のスレでもよくやっているな。
癖になっているね。

>>544
アホ、俺は知ってるんだよ。
ハア？ＩＤなんて全く証拠にならんからこんな事態になってんだろ。
大体、お前が言うsage名無しは自作自演するような事なのかよ（ｗ
もしするんだったら（してないけど）お前けちょんけちょんに言うキャラにするよ。
そんなキャラこのスレに出て来てないだろ。
逆に気持ち悪いぐらいのお前擁護の自作自演は多く目についたけどな

お前も自作自演なんだろ？には笑ったよ（笑）

>>548
お前の妄想は聞き飽きた。
死ね、タコ
はよさらせ。

さらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせ
さらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせ
さらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせさらせ

書き間違いに執着してるな

脳内のオトモダチ（ｗ脳内のオトモダチ（ｗ脳内のオトモダチ（ｗ
脳内のオトモダチ（ｗ脳内のオトモダチ（ｗ脳内のオトモダチ（ｗ

だから、さらせないんだよなぁー
みんなわかってるよ。

>>546
>そこまでして自作自演じゃないと証明したいなら普通公開するけど？
根拠ねーよ。バカ（ｗ
何だそりゃ？「公開するけど？」こいつバカだ（ｗ
決め付けているよ。はは。すげーよ。お前如き煽りにリスクとメリット
考えたらやるわけねーよ。それに俺だけやって擁護した奴がやらなかったら
メリットないだろ（ｗ
何言ってるんだお前？自作自演じゃない根拠にＩＰさらすリスク
　は多いんだよ。バカだろ？ほんと無知だな。じゃあそう思うなら
お前がさらせよ。簡単だろ？俺のＩＰ見る手段につかえるんだし。
＞大方、今回みたいに自作自演と嘘ばっかしてたから制裁されたんだろ？
君さ、おそらくネット知識皆無だろ？大方串ぐらいしか知らないんじゃない？しかも
特性として。あのね、悪意ある連中なんてそこらにいるんだよ？
こんな板でもね。今なんてクラックツールいくらでも手に入るんだから
そこらの無害な奴にトロジャン入れたり、フェイザーかましたりするやつなんて
いるの。その実状知らないでしょ？ハッカージャパンて本のＨＰ
行くだけで手に入るんだよ？

＞＞５５０
き、気色悪い・・・

>>551
あんなの何度も書き間違いするかっての。
二、三回そう言ってたぞ（ｗ
その時は見逃してやりもしたが。

削除依頼出していいんじゃねーの、ここ。
こいつら邪魔

別にスレたててやってくれませんか？

＞＞５５５
面倒だろうけど、教えて。どこで？
あなたの最初の知的なイメージ、完全に崩れたわ。

>>553
お前が無害ねぇ
明らかに公害だろ（ｗ
アメリカ最大の知性と三歩歩いたら忘れるような鳥頭で自作自演のお前が無害ねえ
他にもさらした人はいるが、彼らの身には今危険が降りかかってるのかな？
あっはっは、じゃあfusianasanなんて制度、とっくに廃止されてるな。

>>549
アホ、俺は知ってるんだよ。
何それ？俺は知っているんだよ？何？お前の仲間？
ぎゃはははだから証拠でてねーっつうの脳なし君。
人に言及するときは厳しくて自分はこんな駄文で済まそうとしているのか。
やっぱ自演か。
＞ハア？ＩＤなんて全く証拠にならんからこんな事態になってんだろ。
＞大体、お前が言うsage名無しは自作自演するような事なのかよ（ｗ
お前がsage名無しで自作自演していたから問い詰めてるだけ。
何言っているのか理解不能。それに擁護するのにＩＤ見せたくないから
自演してたんだろ？

早く見せろ。
とぼけているんじゃねーぞ。
俺はちゃんと理由も示してＩＰ見せたくないって言っているんだからな。
逆にお前は話そらしてまったくやろうとしない。
最低なチキンノゴミカス野郎だぜ。

たのむから事件だけはおこさないでね二人とも

みなさん、このスレはもう捨てませう。

＞冷静な恐竜オタ
一般人が通りすがりの一般人じゃないことくらいわかるでしょう？
ケンカは他所でやってください。

>>563
わかっちゃいないよ、どうせ。二人とも
敵＝自作自演の最低野郎としか見えちゃいないんだから。

>>468 >>476 あと>>489と>>491見てね。
こいつが自作自演してる証拠（Ｗ
ほんと、めんどい。
明白な事なのに。

>>559
さらに無知だな。
お前本当に２ｃｈの歴史も知らなきゃネット知識も知らないだろ？
ふしあなってのは自分の騙りをやられてた固定が、それを防止用に
ひろゆきが制度として作ったの。
だからふしあなが安全面の追及なんてまったくしてないんだよ。
そうした主張はバカが言うこと。
無知ひけらかすなよ厨房。
大体、ふしあなでＩＰ晒してのはドア開けっ放しでｶﾞｲｼｭﾂするのと一緒。
何度もクラックされたりいたずらされてるんだよ。特にコテハンはね。
そうした問題もあって、キャップや簡易キャップ等ができたんだよ？
知らなかったでしょ。廃止しないのは、ひろゆきの考えだろ？
お前が分かった気でいるな。決め付け厨房が。

>>560
てめーの理由なんざどうでもいいんだっつーの。
てめーの理屈もどうでもいい。
お前みたいなゴミクズに社会は合わせないんだから。
てめーがとっととさらせ、弱虫でヘタレで馬鹿で嘘吐きなのは自覚してんだろ？
もう落ちる所まで落ちちまえ（笑）

>563
ﾊｽﾞｲﾖﾈ

二人ともメールアドレス晒して二人だけでやってちょ。
メールなら事が済み次第速攻で変更すりゃいいでしょ。
あとはリアルファイトするなりデイベイトするなり結婚するなりお好きなように。

>>565
どこが？お前は自演だろ？といったらじゃあお前も自演だろ？と言い返しただけなのに。

お前の根拠も不明瞭なんだからな自演だろ？
自演じゃないってならＩＰ見せろよ。

>>566
ぷっ、お前はキモいネットオタクか？
ＩＰ公開した人間がドア開けっぱなしで外出するのと同じって
すげー発言。
さすがアメリカ最大の知性だね！（笑）

>>570
お前もなんて言わねーよ、馬鹿（爆笑）
俺はお前に対して自作自演だろと言ったのに何で
お前が「お前も自作自演だろ？」なんて言うんだよ。
この場合、「お前と一緒にすんな」とかお前が自作自演だろ？」と普通言うよ。
書き間違いじゃなく、ボロが出たんだてめーは。
オトモダチ早く召喚しろよボケ茄子〜（ｗ

>>567
何ですか？一体どうやったらここまで人格変動させられるのかね？
お前ウイルス発言のbqとかに見られる狂犬野郎の素が出ているぞ。あの
言葉使いは嘘だったんだね。品性も糞もねーなおめーの本性だよ。
＞てめーの理由なんざどうでもいいんだっつーの。
ほらな？こいつの本性。決め付け、自演呼ばわり。
ネコキチ君みたいなもんだな。
人の理由はどうでもいいのに、自分の都合にあわせられないと
自演か。証明してやるからIPさらせって何度も言っているんだが。
どうして分からないの？

>>365さんも>>366さんも大変ですよ〜
もう眠れる夜は無いですよ〜
人殺しがやってきますよ〜（笑）

>>573
てめーがまず言われたんだよ、それを餓鬼の駄々みてーな事言ってんのは誰が見てもお前。
お前みたいな生ゴミに社会が合わせる訳無いだろ？ネットだってそうだ。
てめーがさらす、自作自演じゃない事を証明する、俺がさらす、謝る、消える。
間違ってるか？あ？

>>571
＞ネットオタ？
お前は常識すら知らないブタ。
＞すげー発言。
どう凄い発言なのか具体的な反論求む。
＞お前もなんて言わねーよ、馬鹿（爆笑）
何でよ？書き間違っただけ。
それだけで根拠提示に見合う証拠になるのか？
IDは別人と証明できないって主張するのにこの言葉だけが自演とはな。
さすが決め付け厨房。


＞俺はお前に対して自作自演だろと言ったのに何で
＞お前が「お前も自作自演だろ？」なんて言うんだよ
お前が俺に疑いかけるからお前も自演なんだろ？って言い返したまでのこと。

前スレのアンチラ君も冷静な恐竜オタ同様、自分でsage自作自演してるくせに
相手を根拠無く自作自演呼ばわりしていたな

もう同一人物決定でイイデスカ？

しかし昨日あれだけ一般人擁護してたオトモダチ含め合計推定三名ほどは
誰一人としてＩＰ公開しないとは（ｗ
しかもボロが出てるし１分後の書き込みなのに固定から名無しになってるし。

こんな往生際悪い奴初めて見たよ。

>>577
お前も一般人の自作自演だろ？
もういいって、でなきゃＩＰ公開してみ？（ｗ

>>575
>てめーがまず言われたんだよ、
何が？
＞それを餓鬼の駄々みてーな事言ってんのは誰が見てもお前。
違う違う。それはお前。
餓鬼みたいな駄々じゃない。俺は自己防衛のためにIP晒すのが嫌。
でもお前が晒せばやるってこと。それ以上の発言もしていないんだが。
＞てめーがさらす、自作自演じゃない事を証明する、俺がさらす、謝る、消える。
＞間違ってるか？あ？
順序逆にするだけでいいんだよ。お前が先。OK？

それにしてもあ？ってすごいな。やっぱお前に相応しい変わり様
やっぱ下手に敬語使って生きるより楽でいいだろ（ｗ

>>579
ほらほら出た出た（ｗ
このアホの特有の決め付け発言。
絶対過去スレ捜せばいるって（ｗ
前からこんなことやっているんだね。

>>580
誰がてめーの指図なんか受けるかよ。
とっとと公開しろアメリカ最大の知性なんて小学生でも言わねーような事を言う御仁よ（藁
順序が逆になる？いつまでも曝さないのはお前ねお前。
防衛じゃなくて、自作自演だからだって。
普通、ここまで疑いかけられる方が耐え難いからな。

いいからはやくさらせよ〜、話はそれから。

>>581
図星（ｗ
お前の手法はもうお見通し。

さあ、さらして貴方が正しかったとみんなに証明しましょう！！
他の人もやってる事なんですから（ｗ
そして私を打ち負かして下さいよ（Ｗ

>>579
言い返せないことにはバカの一つ覚えしか言わないのもアンチラ君と同じだね

ついでに、このスレ立てたのもお前自身だろヘンタイ

>>582
>とっとと公開しろ
誰がてめーの指図なんか受けるかよ（ｗ
＞順序が逆になる？
何でここで疑問符がつくんだよ（ｗ
はは、俺の説明理解できてねーのかよ（ｗ
＞防衛じゃなくて、自作自演だからだって。
わけわからねーよ（ｗ
そりゃ妄想だバカ。以前酷い目にあったんだよ。
それで自己防衛しないのもおかしいだろ。ほんとバカだね。
そういえば「凄い発想だ」なんて言ったのは何だったんだい？
あんま良い返し思い浮かばなかったのかな？
＞普通、ここまで疑いかけられる方が耐え難いからな。
何？過大評価？
お前のような２流の煽り妄想君にいくら言われたって関係ねーって（ｗ
無料で何かしろってのもおかしな話じゃねー？
お前がやれっちゅうに。簡単なことだろぉ？先にやったらやるって。

>>584
ＩＰ公開しろよ、お前。
違ければ謝る。
アンチラって誰それ？

>>583
ははそりゃいいや（ｗ
でも俺の擁護だけは俺じゃないってか？（ｗ
「あんたも大変だな」なんて一人芝居する奴だから当然か。
お前ウイルス発言の奴だろ？
だから晒してやるよ。
証明と保証のためにあんたが晒せばいいって言っているのに
何でやらないの？俺はIP晒したくねえ理由は言っているんだけど。
メリットの代償って言うんですか？あんたが見せてくれなきゃやらないって。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>586
比較対象が無いのに「違ければ」って何？
あんたアフォですか？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>585
ぷっぷぷ、アメリカ最大の知性に言われたかないって。
お前の痛い語録集のっけてやるよ。

>>74 >>78 >>139
>>468 >>476
>>489と>>491
>>101
みんな注目〜（Ｗ
はあ、かったり

決め付ける
すべて気に入らない発言擁護は自作自演（しかも言うことが単純化してくる）
見下す発言

しかも段々と素が出ていますな。
絶対俺こいつと闘ったことあるもん。間違いないよ。
以前もいた。

>>587
お前みたいな馬鹿を擁護する奴なんざいねーだろ。
初期の主張でも散々俺に覆されてるんだからよ。
おまけに痛い語録集見たらな　うぷぷっ！
ウイルスって何ですか？
頭大丈夫ですか、病院行った方がよろしいんじゃないですか？
もう手遅れか（ｗ
>>589
はい、自作自演〜死ね。

>>591
お前、わけわからん。
みんな注目〜って味方が全員だと思っているの？
しかも話をそらしているし、だから何だっつう話だよ。
お前は自作自演か否かを決めるのに、信用にたるは一つのことしかないと
思っているんだろ？だがおめーは都合悪いレスや自分の意見だけ
いつも都合良いように考えるんだよ。自作自演だとか、それは俺じゃないってな。

そして言葉の間違いだけでお前は決め付ける。
反論は俺の自作自演である。でも自分の場合は違うと言い放つ。
何なの？

>>591はこいつが自作自演で鶏頭でボロ出す馬鹿で名無しで書き込んでおまけに小学生並みのフレーズを作った証拠です。

>>592
へえ、俺は初めてだけど君こんな事ばっかしてたんだ（ｗ
その調子でどんどんボロさらしてくれ。

>>594
みんなさ、みんな。
この板の住人全員に呼びかけてんのよ。
お前の恥っぷりを（ｗ

いいから、ＩＰさらせよ、お前が弱虫でヘタレなのは自他共に認める所だから。

＞お前みたいな馬鹿を擁護する奴なんざいねーだろ。
お前がバカすぎるんだよ。
お前の機械のように自作自演〜とか糞煽りを繰り返す
姿がバカすぎるんだよバカ。お前自分がバカだと思っていないの？
俺はバカだよ。だがお前もバカだ。
＞初期の主張でも散々俺に覆されてるんだからよ。
＞おまけに痛い語録集見たらな　うぷぷっ！
自分の痛い発言はUPしないの？
ほんと糞だな。都合良い様に決め付ける。やっぱ地出ているよ。
粘着だな。いつまでも貼り付けられるようにログ取っているのかな？
＞ウイルスって何ですか？
＞頭大丈夫ですか、病院行った方がよろしいんじゃないですか？
＞もう手遅れか（ｗ
ほらね、自分が言われるとこうなんだよ。
痛い奴（ｗ
決め付ける他人のこと考えない自己中。
だから俺もウイルスバカだと思うわけ。
お前だろ？病院行けや（ｗ

>>597
お前が馬鹿過ぎるんだって。
俺もそうだが初期の頃の口調と豹変してるのはどういう事だ？
それがお前の本性だろ、俺は違うがな。
>>591見て反省しとけ、負け犬。
最も、普通の神経と羞恥心あったら>>591みたいなレス打っちゃったら
とてもこんな所にはいられないけどな。

いいから　さ　ら　せ！！！！！！！！！！！！！

>>595
はいはいずーといるんだろ？
さすが自演厨房君（ｗ
>>596
お前、突然の豹変ぶりとか痛い奴だと自分で思っていないわけ？（ｗ
だったらお前の発言も充分痛いよ。恥塗っているよ。それとも
自分の意見だけは完璧ですか？（ｗ
＞いいから、ＩＰさらせよ、お前が弱虫でヘタレなのは自他共に認める所だから。
あれ？また同じこと言っているよ。読解力ないのかな？
何度言ったら理解出来るのかな？
へたれなのは自他ともに認めるなら、俺がIP見せる方法は
分かっているよね。

目糞鼻糞とはこの二人のためにあるような言葉だな

>600
激しく同意

>>599
＞はいはいずーといるんだろ？
凄えやこの決め付け。
自分が自作自演だから穿った見方しか出来ない。
最低でクズなのはお前だけだろうがよ〜
お前の豹変ぶりも相当なもんだぞ（ｗ

だからぁ〜、何で俺がＩＰ公開になんの？
最初に疑われるようなクソな自作自演したのお前だろ？
ＩＰ公開出来ないのは自作自演だからだろ？
お前はもうどんな事しようが地べたに這いずり回った負け犬だ。

>>598
へえ。首吊れとかそれは本性じゃないのかい？
汚い言葉連呼している奴にんなこと言われたくねーわな。
まともな奴だったら間違いなく言わないな。

＞>>591見て反省しとけ、負け犬。
＞最も、普通の神経と羞恥心あったら>>591みたいなレス打っちゃったら
＞とてもこんな所にはいられないけどな。
何でよ？どこが負け犬なんだよ。具体的にいえよ。お前さっきからそればっかだな。
バカ君。
自分の都合の良い部分だけ抜き取っていない？
＞いいから　さ　ら　せ！！！！！！！！！！！！！
↑この文章って異常じゃん。お前どうよ？
自分でおかしいと気付いてないの？
やっぱ地出ているよ。絶対とぼけている。
もう機械のように同じ煽りしているけど。

>>603
最低野郎には最低の言葉で接するのがマナーってもんだろ（ｗ
>>591見て何とも思わないのか？
うわああああああああああああ凄いや！
お前みたいな神経の図太さだったらある意味幸せだろうね。
俺にはとてもとても、真似出来そうにない。

いいからさらせ、公開しろタコ
あと５秒以内に公開しろ。

>>602
>凄えやこの決め付け。
お前と同じことしたんだよ（ｗ
わかんなかった？
＞自分が自作自演だから穿った見方しか出来ない。
お前が穿った見方しているかァらァ
何でも疑うんだろ？そもそも自作自演だと思ったとこで
IP晒せと言われて何人すると思っているんだ？
都合かんがえねえ野郎だな。じゃあお前がIP晒せよ。簡単だろ？
だったら俺がしてやるよ。
＞最低でクズなのはお前だけだろうがよ〜
＞お前の豹変ぶりも相当なもんだぞ（ｗ
＞ＩＰ公開出来ないのは自作自演だからだろ？
ほら穿った見方しているじゃん（ｗ
ほれ、決め付けているじゃん（ｗ
理由ならもう言っただろ？

＞お前はもうどんな事しようが地べたに這いずり回った負け犬だ。
これのどこが豹変していないと言うのかね？お前やばいよ。
俺は丁寧語を止めたまでだが、お前はこういった発言ばっか
している。

出来ないのは自作自演だから。
全く関係ない人間までしてるというのに。
ＩＰによる危険性なんざ、よっぽど悪どい奴以外ないね。
俺自身、ＩＰ出る掲示板によくいるし。
もうここでは絶対さらせんけどなー、正反対のキャラだし。
お前が公開して違うとわかったら俺もさらすって言ってんだよ（ｗ

ｺﾝﾅｼﾞｶﾝﾏﾃﾞﾋﾏﾅﾌﾀﾘﾊﾋｯｷｰｶﾘｽﾄﾗﾝ

>>604
>最低野郎には最低の言葉で接するのがマナーってもんだろ（ｗ
自分のマナーの悪さ露呈しているだけじゃん。
さっきも自作自演してって決め付けてたな。
まあどうせお前は信じないだろうがな（ｗ
そう指摘されるのはお前が痛い奴だからって理解してないだろ？
＞>>591見て何とも思わないのか？
＞うわああああああああああああ凄いや！
＞お前みたいな神経の図太さだったらある意味幸せだろうね。
＞俺にはとてもとても、真似出来そうにない。
ほら主張にしても抽象的に煽っているだけ。
異常者じゃねーか。
＞いいからさらせ、公開しろタコ
＞あと５秒以内に公開しろ。
すげーよ。これってセンセイのやばさ加減じゃない？
これって異常じゃん。どこが豹変してないってえの？

まず相手の都合を無視する。都合に合わないのは自演。
決め付ける。
何故か自分が言われると「俺は分かるんだよ」と簡単に
言うだけ証拠も出さない。

>>605
バーカ
てめえの自作自演はＩＰ公開出来ないだけに止まらず、
過去の発言でみんなわかってんだよ。
ぷぷ、笑えるぜ何が「お前も自演だろ」だよ（Ｗ
てめーと一緒にすんなっての。
あと、毎回名前覧に入力してんのかお前は（笑）
一分後に名無しでお前の書き込みがあるってどういう事だ。
お前の自作自演ミスだよ、これは。

>>605
それは彼がネット外では地べたに這いずり回った負け犬だからです。
そういえば時々一般人の味方らしき者は見ますが、
恐竜オタの味方は見ませんが何か？
これ程の速さでＩＤ変更は可能でしょうか？

>>608
てめーみてーなクズヤロウに人並みの人権が与えられてると思うな。
お前は社会的弱者でありネットでも弱者だ。
ＩＰ公開が出来ない理由が恐いってその弱虫ヘタレっぷりには吹き出しちまったよ（ｗ
一番の理由は自作自演がばれるからのくせに
俺が異常者ならお前は障害者だ、間違い無い。

>>609
きみきみ、>>50で名前入力ミスしてるよ(w

＞出来ないのは自作自演だから。
＞全く関係ない人間までしてるというのに。
ほら決め付けてるね。何で日本語理解出来ないんだ？
俺は何度も言っているぞ。そりゃ以前酷い目あったら用心するだろ？
客観性ないんだよ。お前の意見。全部自分の考えてる頭の中で決め付ける。

＞俺自身、ＩＰ出る掲示板によくいるし。
＞もうここでは絶対さらせんけどなー、正反対のキャラだし。
＞お前が公開して違うとわかったら俺もさらすって言ってんだよ（ｗ
キャラ変えて豹変までしているのに他人は自演呼ばわりか？
お前にも都合あるだろ？何故他人のは認めないのですか？センセイ。
俺もお前と同じように言ってイイデスカ？
てめーの都合なんて知ったこっちゃねーんだよとね。




＞お前が公開して違うとわかったら俺もさらすって言ってんだよ（ｗ
そう言っているんだが？

>>610
大半が自作自演だからでしょ、全部が全部とは言わないけど。
あんたも公開しなよ、この状況で一般人擁護なんて本人以外有り得ないよ（ｗ
ＩＤ変更は可能だって、一般人は書き込む度に変わってたんだから（ｗ

つーか、周りが呆れてんのに気付かない二人マジきもい

じゃあ俺も貴方が見せたら見せてあ・げ・る。
正直、貴方の意見俺が見てても客観性ないと思うけどな。

>>613
てめーの都合なんかしったこっちゃねーよ。
だがお前がして違うのがわかった時は詫びるし公開するよ。
プロバ変更しなきゃなんねーだろうけどな。

>>616
じゃあ一般人のどの辺が正しいんだ？
こいつ明らかに自作自演野郎だぞ（ｗ
証拠また貼り付けて欲しいのか？

ねぇ〜、ちゃんと肉食恐竜×肉食哺乳類の話しようよ。
熱くなってる本人達はいいけど、周りはいい迷惑(^_^;)
もうほとんど子供の口喧嘩状態になってきてるし・・・

>>609
>バーカ てめえの自作自演はＩＰ公開出来ないだけに止まらず、
>過去の発言でみんなわかってんだよ
何が？みんなって？「俺は晒されてないじょー！俺は正しいんだぞーってか？
みんなって使う奴って絶対俺見たことあんけど。
ぷぷ、笑えるぜ何が「お前も自演だろ」だよ（Ｗ
＞てめーと一緒にすんなっての。
根拠ねーな。じゃあIP見せろよ。（お前の真似ｗ）
＞あと、毎回名前覧に入力してんのかお前は（笑）
それって俺だけだと思っているの？ほんと無知だな。
お前はJAVA切ってないだけだろバカ。
宣伝が出てうざってーとこあんだよ。

＞一分後に名無しでお前の書き込みがあるってどういう事だ。
＞お前の自作自演ミスだよ、これは。
ほらな（ｗ
決め付けているよ。もうお前、まじでやばいって。
このやばさはまともな人間には出来ないよ。
一分後に名無しが来れば自演って・・なんでよ？
何？ここのレス一体すべて自演になるんだ？
しかもIP晒さなきゃ（ｗ
じゃあお前晒せよ。IP晒すのスキなんだよぼけ君。

訂正するわ。どっちも客観性ないよ。自分の主張叩きつけてるだけ。
ただ、貴方のほうは『地べたを這いずり回る負け犬』とかいう
まるで劣等感に悩む事件起こし一歩手前のドキュソ厨房みたいな
こと書くから、よりきもく思えただけ。

……！
驚きました。もう沈む寸前だったこのスレッドが息を吹き返している（？）
しかも、まだ、ＩＰの件が続いていたとは。

一般人さん、なぜそこまでするのですか。あなたがそうまでなさると、
私も責任を感じてしまいます。お願いですから、やめてください。
>>610の方もおっしゃるように、ここにはもう学者＝変質者の味方は
いませんから。

次善の策として、ＩＤ表示をいったんやめます。

てめーら二人のせいで削除依頼でてるぞｺﾞﾙｧ！

決め付けもクソもこんだけ状況証拠揃ってたら
２ちゃんのどの板行っても自作自演確定だぞボケ（ｗ
お前客観的に自分見てみろ。
どれだけお恥ずかしい馬鹿かをな。
まあ、俺ももうそうなったかも知れんが。

>>622
｡｡｡｡｡｡
言葉を無くした。
ＩＰ公開しろよ。

>>617
てめーの都合も知ったこっちゃねーんだよ自演厨。
お前自作自演しただろ？
「クマ君とこで世話になったんだべさ」って。
普通分からないよ？千里眼？違うよね。
自演だからだよ。ちみのね。
>>618
>じゃあ一般人のどの辺が正しいんだ？
>こいつ明らかに自作自演野郎だぞ（ｗ
>証拠また貼り付けて欲しいのか？
今のお前のこと言っているんだよ。異常者だろ？
人を身障とか平気で言う人間がまともで正しいか？
俺は少なくてもIP出さない理由に正当な主張をしているが
お前は自分の都合と、決め付けと煽りの一辺倒の繰り返ししているだけ。
こいつはやばい。

もはやコントだね。

>>618
もう1回書くぞ

君が>>50で名前入力ミスしてるのは何？

やっぱり自分に都合の悪いことはアンチラ君同様無視か？

＞＞６２７
わーい、おもしろーい。
恐竜オタ、後ろ！

>>626
バーカ、普通も何もわかってんだよ。
昨日言葉かけてくれた人かそうでないかは文面でわかるって。
お前の自作自演だからだろ？
お前側でＩＰ公開してんのって一人もいねーじゃん。
どゆ事？
お前が先にさらせとか餓鬼の駄々はもう言うなよ。

>>624
何も証拠提示していないが？
＞決め付けもクソもこんだけ状況証拠揃ってたら
証拠揃ってねーんだよ。早く出しなよ？ま、無理だろな。
どこが証拠揃っているの？言葉の間違いだと言っているのに
それをお得意の決め付け発言で妄想かましているだけ。
人にはIP提示しか複数いるとは証明できないて言っているのに
こういう発言だけは自作自演か（ｗ
さすが異常者だ。

>>620
一般人さん、あなたと私が別人であることの証明として、１つ策を
打ってみませんか。ＩＰ公開しないで済む方法が１つだけあります。

そう、同時書き込み別ＩＤを出せばいいのです。しかもかなり長い長文で。
どうですか。嫌ならいいですが。

>>628
言うまでもないが、
本文を名前入力覧に書いたミス。
冷静な恐竜オタ、と書かれてるじゃん。
名無しじゃなく。

>>632
コピペして張り付けりゃいいから無駄だよ。
ＩＰ公開しろ、一般人は恐いから出来ないそうだ（ｗ
お前は恐くないだろ？
もうした人もいるんだからさ、名前にfusianasan、どーぞ！

一般人寒

ほらほら、今同時にいるんだから
二人同時にＩＰ公開してみろ。
違かったなら俺もさらして謝り消えるよ。
ＩＤはキャップになっても全く証明にならんので却下な（ｗ

>>628
もうだいぶ無視されてるよ、

でも、白亜紀は二酸化炭素濃度が高くて温室効果があったから
慣性恒温っていうものを手に入れられてたんでしょ？
その当時でも適応能力は低かったの？
とか、
外温だから弱いだの適応力がないだのってなんでそんな単純な問題じゃないだろうよ。

恐竜は白亜紀の温暖な気候と巨体による慣性恒温性によって変温動物としては高レベルの運動性を維持し、
なおかつ外温に依存することでその巨体を支えるエネルギー摂取量を最小限に済ませることが出来た、中生代の自然に最も適応した動物ですよ。
中生代のアホみてーな暑さの中ずっと繁栄し続けられたのはこのコスト･パフォーマンスの高さがあったからっしょ。
トラより適応力がないなんて誰が言えるんです。
たしかに恐竜は絶滅したけど、トラの歴史よりずっと生物としての寿命は長かったし、トラがこれからいつ絶滅するかなんてわかんねーじゃん。
７千頭もいないんだぜ、地球ぜんぶ探したって（人間が殺すからだ、なんて反論は意味ないぞ、人間だって自然環境の一部なんだから）。

恒温動物だから高等だ、哺乳類だから高等だ、なんて人間中心の考え方はやめんさいよ。
現代の地球で最も繁栄してるのは虫けらだ。


ンでトラより強いか弱いかの話だけど判定不可ですよ。
トラがティラノと対峙して逃げねーわけねえもん。
負けるから戦わないんじゃなく、群れで生きてないトラは怪我したらそこで死だから。
イメージしてるよりずっと臆病（慎重）な性格してるよ、彼らは。

とかね。

ああ、そういえば通りすがりの一般人さん。
猫科の動物は走るとき尻尾でバランスを取るって言うのはホント？

50 ：名無虫さん ：01/11/22 01:00 ID:BFCbF7sT
>>48
ハイエナは狩りを主軸とはしません。
基本的に餌横取りとお零れメインです。
ライオンは一部ハイエナの恩恵を受けてるのを除き完全なプレデターなので
Ｔ−ＲＥＸはライオンがいないアフリカでのハイエナ、と見るのが妥当でしょう。


>>633
これのどこに冷静な恐竜オタ、と書かれているのか教えてください

>>630
＞バーカ、普通も何もわかってんだよ。
ほおあんた管理人かい？妄想すげー（ｗ
＞昨日言葉かけてくれた人かそうでないかは文面でわかるって
そんな嘘誰だって言えるだろ？
他人を疑って自分は疑われるのは嫌かい？
お前、自分が都合良いように自作自演って考えるな。
＞お前側でＩＰ公開してんのって一人もいねーじゃん。
＞どゆ事？
しらねーよ（ｗ
お前はアホみたいにそれは自作自演だからと言いたいのだろうが
今全体でどれだけIP晒したいと思っているのか考えたことある？
自作自演だ！と思ったらIP晒せと言い回っているのかい？
お前はIDで証明できないって主張するからバカみたいに
同じこと言っているけど、じゃあ俺を自演と決め付ける根拠も
お前が自演と言われる根拠も同じことだろ（ｗ
＞お前が先にさらせとか餓鬼の駄々はもう言うなよ。
やばいよ・・・。まだ理解していないよ。
何度言ったら分かるんだい？そろそろ言葉も理解できなくなってきているだろ？
一度痛い目合えば猿だって警戒しますよ？
そしてそのために俺はお前がIP見せてくれれば喜んで
IP晒すって言っているじゃん。
何百回言えば気が済むの？
そしてここで「てめーの都合なんて」か（ｗ
何度も同じこと言い合ってるんだよ？理解している？

>>627
俺もそう思った。
すげーや、すげー
一般人が通りすがりの一般人じゃなかったなんて！
じゃあ俺に対するこの恨みは何？（藁
そして急に殊勝になってるぞ通りすがりの一般人の書き込みも。
お前はそんなキャラじゃなかっただろうが、使い分けしてるつもりか？
ぎゃははははは

>>640
なんか本性現れてきたね。

小休止があったから、必死に書いてたんだろ（ｗ
ＩＰ以外に自作自演じゃないと証明する手立て無し
こんな事もわからんのか？
どうしようもないな。

>>632
まず君はがID晒したまえ。
んなの関係ねーってどうせ自演だと思われるし。
何故ID隠す？
>>634
恐いよ。だからお前はどうなんだ？ってこと。
お前も恐いんだろ？俺と同じへたれだ。弱虫。
名前にfusianasanっていれてみろよ。
そしたらやるって言っているんだよ。

>640
てめーもコントだよ

>>637
ネコ科の動物が尾でバランスを取ると言うのは、本当では？
冷静な方の「冷静な恐竜オタ」さんが、そうおっしゃっていました。

でも、なぜご質問を私に向けられたのでしょう。

次は通りすがりの一般人の書き込みがあるんだろ？
ＩＰ公開したら信じてやるって何度言わせんだよ。
>>365->>366はやってるよ？

たけしのＴＶタックル
荒らしの大喧嘩・ダブル一般人ＶＳ冷静な恐竜オタ
自作自演てめえが先にＩＰアドレス公開しろよスペシャル
既に５時間近く戦っております

>>640
俺はお前がむかついた。それだけだ。
妄想も程ほどにしとけよ。
＞お前はそんなキャラじゃなかっただろうが、使い分けしてるつもりか？
＞ぎゃははははは
へえ〜？「俺は違うんだよ」とか言って自演しているマヌケがよく言うぜ。
他人は自演でお前は自演じゃないってか？
＞そして急に殊勝になってるぞ通りすがりの一般人の書き込みも。
だから何でだよ（ｗ
そう思える根拠は？
お前妄想もやばいよ。やばい人○分かりじゃーん。

早く公開しろよ｡｡｡
お前が「証明」と言ってきた事は一人でも可能な事だよ。
ＩＰ公開で俺の息の根止めてくれよ、頼むから（ｗ

馬鹿馬鹿しい。意味の無いレスはやめろ。

>>645
いや、オタサンは狂乱状態で答えてくれるようには見えなかったんでね。
それと、ＩＤだしたほうがいいよ。出してもどうせ自作自演って言われるだろうけど。

>>646
バカが（ｗ
お前の脳内パターンじゃそうだろうがな。
＞ＩＰ公開したら信じてやるって何度言わせんだよ。
俺の文章は読めないみたいだな。
それとも読解力ないのか？お前が先にやれって（ｗ
先にやったらやってやるよ？簡単だろ？
してやるよ。

>>647
お前も、結局ＩＰ公開出来ないなら怪しさは拭われんよ。
客観的という言葉を多用するが、お前も客観的に見てみろ。
この状況で一般人の味方する奴がいると思うか。
だからと言って俺の味方もいないだろうけどな。

>>651
だから、無意味な誹謗中傷はやめろ。

>>651
いやＩＰ出して下さいって。
>>365さんや>>366さんのように。
したら万事解決ってのはわかりきってるだろ、あんたも（ｗ

>>643
すみません。ＩＤ表示に戻しました。私は切断による自動更新をおこなって
いるので、私のＩＤは無意味なのですが。
あなたがＩＤ公表をためらい、そのお気持ちはよく分かります。
私も夕刻に申し上げましたが、変質者相手にＩＤを見せたくはないですから。

しかし、何故にそうまでして理不尽と戦ってくださるのですか。
私が悪かったなら、謝ります。どうか、議論を元に戻しましょう。

>>649
お前のような異常者に見返りなしにやると思うのか？
さっきから俺に指摘された箇所全部無視してそれしか言わなくなったね（ｗ
やってやるよ。条件付きで。
もう他板のこと考えるなってお前の本性を「みんな」にしってもらったほうが
いいぞ（ｗ

だから、無意味な誹謗中傷はやめろ。

>>653
だんだん自分の味方がいないことに気づいてきたね・・・
どっちもどっちだとは思うけど、俺はどっちかというと一般人側だね。
通りすがりの一般人さんとの戦いで先に喧嘩売ったのもあんただし。

>>652
馬鹿はてめーだ、チンカス。
今更通りすがりで出てきやがって。
どっちもＩＰ出せないヘタレっつーのはどういう訳だ？自作自演だからだろ？

>>655
バカな野郎だ。おめーは（ｗ
おめーはそのレスを参考にするたびに俺は笑っているんだぞ。
＞したら万事解決ってのはわかりきってるだろ、あんたも（ｗ
とりあえず人にこんなこと言う前に
IP公開してくださいよー。簡単でしょ？
他人に簡単簡単言って自分にはできないのか？
しかも自分の都合で（ｗ
で、他人にはそれはてめーの都合だって言ってのけるの。

>>659
喧嘩売ったぁ？はあ？

で、どっちが強いんだ？

>>651
そういうことでしたか。ネコ科の大半は、長い尾を持っています。
それが無意味だとは思えません。やはりバランサーとして機能している
のではないかと思います。
冷静な方の「オタ」さんもそういう趣旨でおっしゃったのでは？

>>661
自他共に認めるヘタレで負け犬のてめーに言われてもなぁ
お前がまずＩＰ公開だ、筋通せボケ茄子。
あ？だから障害者だって言ってんだよ。

628 ：名無虫さん ：01/11/24 02:17 ID:CtUXoGZJ
>>618
もう1回書くぞ

君が>>50で名前入力ミスしてるのは何？

やっぱり自分に都合の悪いことはアンチラ君同様無視か？
-----
633 ：冷静な恐竜オタ ：01/11/24 02:19 ID:wetv2TR4
>>628
言うまでもないが、
本文を名前入力覧に書いたミス。
冷静な恐竜オタ、と書かれてるじゃん。
名無しじゃなく。

-----
638 ：名無虫さん ：01/11/24 02:23 ID:CtUXoGZJ
50 ：名無虫さん ：01/11/22 01:00 ID:BFCbF7sT
>>48
ハイエナは狩りを主軸とはしません。
基本的に餌横取りとお零れメインです。
ライオンは一部ハイエナの恩恵を受けてるのを除き完全なプレデターなので
Ｔ−ＲＥＸはライオンがいないアフリカでのハイエナ、と見るのが妥当でしょう。

>>633
これのどこに冷静な恐竜オタ、と書かれているのか教えてください



…と、こういう流れなんだけど、やっぱり無視？

通りすがりの一般人さんよ、何故君はＩＰ公開しない？
>>355さんと>>356さんはしたんだぞ？

>>662
113 ：冷静な恐竜オタ ：01/11/22 03:36 ID:BFCbF7sT
sage名無しで逃げないでよ、通りすがりさん（笑）

114 ：冷静な恐竜オタ ：01/11/22 03:41 ID:BFCbF7sT
>>112
そりゃ引っ掛かるでしょ。
貴方はアメリカ最大の知性とか言ったでしょう。
そしてその触れ込みが大多数の意見だと。
貴方の言われた通り検索したら一件も引っ掛からなかったんですよ。
他にもアメリカ１とか米国一で検索しても同じでした。
アメリカ最大の知性と言っているのは貴方だけという事ですよ。

優秀なハンターと優秀な掃除屋は両立出来ません。
意味解る？はあ｡｡｡

118 ：冷静な恐竜オタ ：01/11/22 03:51 ID:BFCbF7sT
読解力無いですね。
自分もハイエナに特別な感情は持っていません。
寧ろ貴方の支離滅裂な言動には不快感を抱いていますが。
「優秀」なハンターと「優秀」な掃除屋は両立出来ないと言ったんですよ。
まだ意味解らんのか？

>>653
お前はほんとにアホだ。
お前は今のお前のおかげで叩かれているんだよ。
お前は尽く俺の意見を身障者の都合なんて聞き入れるか！の如く貶し
すぐ自演と決め付けている。俺はちゃんと主張に論理的説明をしている。

＞この状況で一般人の味方する奴がいると思うか。
＞だからと言って俺の味方もいないだろうけどな。
そろそろ自覚しろや。
上記の通りだ。お前は異常な発言を繰り返す。
俺は自演呼ばわりするならお前のIP公開したらやるってんだよ？
何故理解出来ない。それを言っているだけなのに
曲解して無駄な煽りで返しているのはお前だけだぞ。うひゃ。

>>666
つーか他の板覗いたか、ブラウザ閉じたから。
その証拠に１０分間が空いてんじゃん。
自作自演してたからでは断じて無い。

>>670
他の人がそう言っても認めないよね

一般人さんも、その他の皆さん（変質者除く）も、そろそろ本題に
戻りましょう。
皆さんは、ティラノサウルス属の身体能力についてはどうお考えですか。
私は、その時代、その環境では、やはり適応型だったと思います。
１つの地質年代を生き抜いた動物が、失敗作だったとは思えません。
まあ、現代に連れてくると死滅は確実でしょうが。

>>665
ほらな？都合いい部分だけ切り出して
また同じように煽るんだよ。説明した通りだおめーは。
>自他共に認めるヘタレで負け犬のてめーに言われてもなぁ
俺はへたれだが、お前はヘタレの行動も出来ないチキンじゃねーか。
同じことだよ（ｗ
お互い同じことできないって言っているんだから。
＞お前がまずＩＰ公開だ、筋通せボケ茄子。
先ほど説明した→お前の都合なぞ知らん
の繰り返し。公開してやるってんじゃーん。何度言えば分かるの？
筋通せってなんだ？そもそも他人の都合考えないで
自演呼ばわりしてるからには、まずお前が証明するようにしろや。
何百回言えば気が済むの？もしかして日本語理解出来ないとか？

＞あ？だから障害者だって言ってんだよ。
これがお前の叩かれる由縁だ。
自演と呼んで知らず知らず敵作っているアホ。

一般人は一分後の書き込みだからねぇ、どうなんでしょ（ｗ

ま、それはともかく君らは一人もＩＰ公開出来ない、自作自演だから。
つうー事で終了しといた方がいいんじゃないですか？
>>668
それが喧嘩売った事になんの？
この際言うが一般人（通りすがり）の過去の発言は痛いの多いぞ。

ＩＰ公開出来ない通りすがりの一般人とその仲間達（実際一人だろうが）
これが全てを物語っています。
やはり彼ら（彼）は最低の自作自演野郎でした。

>>670
何だそりゃあ（ｗ
お前それで証明したつもり？
＞つーか他の板覗いたか、ブラウザ閉じたから。
＞その証拠に１０分間が空いてんじゃん。
しらねーよ、大嘘だろ（ｗ
「みんな」信用しないよ？
大体長文書いてるときに時間帯被っていても自作自演して
時間が空けば自演にするお前。
で、お前の言い訳は何？１０分間ブラウザ閉じた？（ｗ
誰も信用しねーってえの。お前と同じようにな（ｗ

＞自作自演してたからでは断じて無い。
はいはい。
>>
↑お前のようにこんな感じで晒してほしいのかい？
「これが異常者の意見ですぷぷー」ってか（ｗ

あっ！
てゆーかよぉ
一般人、お前ｊａｖｅ切ってたとか言ってたけど
何で通りすがりじゃないお前が答えんの？（ｗ
あっはっはっは、やーっぱボロ出しまくってるわこいつ。
完璧通りすがりも一般人も一緒

>>670
それはこの際どうでもいいんだけど（本当は良くないんだが）
君は人が上げたリンク先（>>50）を見もせずに適当な回答（>>633）をする
いいかげんな人という事ですね

>>675
何？お前もしていたからな。
だからそう思うしかないだろうな。
他人にIP強要するといやがるだろ？でも他人の痛みを知らないもんな。
異常だから。で、自分がやれと言うとやれねーよの一点張り。
そしてすべて自演して自己完結型に終わらす恥かしさ。

で、俺へのレスの反論はもはや無視。都合悪いから。
で、都合良さげな場所にだけレス返す。
早くIP公開しろってしてやるよ。
お前も代表例にあげたそれも笑える結果になるから。

あーあ、もう勘弁してくれや。
自作自演猿芝居は沢山だぜ。
違うならＩＰ公開してみろ、ほれほれ（ｗ

他所の掲示板行って帰って来たら名前消えんのは普通だからよー

一人称があなたからあんたに代わったのはあんたが先。
あと、意味わかる？とかの発言の前に、あなたを攻撃する、もしくは
誹謗中傷する発言は見当たらなかったヨ。

>>678
いや、実際その間違いがあったからね。
君が指摘した奴以外にこのスレで。

>>677
バカだろ？おめー（ｗ
それ俺に「名前消えてるぞ」ってお前が言ったから
ジャヴァ切っていると言っただけで一連の流れにどう関係あるのか
説明してくれよな。またまた無視かい？ご都合の（ｗ

>>681
そんなのが中傷になるんですか、ナイーブな方だ（笑）
そんなんじゃ議論出来ませんヨ。

つーかバカばっか

もういいよ、とにかくＩＰさらせ。

>>684
ま、そりゃそーだがね。
俺がいってんのは、喧嘩腰になったのはあんたが先。
それは間違いないってことだよ。

>>680
何故お前はできないのですかね？
＞違うならＩＰ公開してみろ、ほれほれ（ｗ
したらしてやるってのは俺がIP公開するって言っているのと同じだよ？
何故出来ないの？ほれほれ。
もう異常な煽り狂犬君になっているよ。
誰がどう見てもおめーの仲間になろうなんて思わないてえの（ｗ

>>683
てめーのクセェ自作自演だろ？
てめーが通りすがりなのは明白だよ。
大体、お前のやってる事って逆に通りすがりを貶める行為じゃん。
お前アホか？まあ、本性が出てＩＰ出せないもんだから慌てて通りすがりを殊勝にしたんだろうけどな（ｗ

>>686
完全無視かよ。お前の知能の低さ物語っているぜ。
何個無視してきた？

IP晒してやるよ。お前の挙げた"無関係の人"のようにね。
だからやれって。一度お前のIP拝みたいんだよ。

冷静な恐竜オタは冷静じゃなく、
通りすがりの一般人は一般人じゃない、
という事で俺的には終了。

>>682
分かりました
あなたはリンク先を見ないいいかげんな人決定です

この調子じゃ皆の上げていたソースもちゃんと見ているか怪しいね

>>688
いつまで餓鬼の駄々してんだよ。
いーからしろ、ヘタレの弱虫で自作自演野郎が。
通りすがりを忘れてるぞ？（ｗ

>>691
正解。

>>692
それをよく確かめなかった点については謝りましょう、
すいませんです。

>>689
>てめーのクセェ自作自演だろ？
バカ丸出し一連の流れにどう関係あんだって聞いているのに。
＞大体、お前のやってる事って逆に通りすがりを貶める行為じゃん
しらねーよ。俺はお前が腐っているから自覚させようとしているだけ。
＞お前アホか？
は、何が？

＞まあ、
＞本性が出てＩＰ出せないもんだから慌てて通りすがりを殊勝にしたんだろうけどな（ｗ
自分のことだろ？お前の地は面白いよ。
お前の妄想だよ。それって笑えるよ。
お前、そんなこと言っているとへたれの障害者の
俺と同レベルの主張していることになるよ？
だってブラウザ切ったから自演じゃないって文面見れば分かると
断言するくせに、他人はIｐじゃないと証明できないってんだもんな（ｗ
他人に厳しく自分に甘甘な人だ（ｗ

>>688
一般人さん、本当にもうやめてください。平に謝りますから。あなたにこんな形で
ご迷惑をかけるとは。申し訳ない。
それから、まかり間違ってもＩＰ公開はしないでくださいね。この変質者、本当に
危ない。

一般人さん、ｎａｎａｓｉｓａｎｎ、そろそろ本題に戻りましょう。ティラノサウルスの
身体能力について考えましょう。あなた方も興味がないわけではないでしょう？

通りすがり、急に消えちゃったけどどうしたんですか？
ＩＰ公開して下さいよ（ｗ

間を置いて時間合わせ二人同時書き込み、よくやるもんだっての
マジでキモイよお前
な、ＩＰ公開してみ？
>>355や>>356を愚弄するつもりか？

>>693
>いつまで餓鬼の駄々してんだよ。
お前は都合悪い意見すべて無視しているバカ野郎だが？
何度言ったら分かるの？また明確な答えも出してないけどね、ちみ。
まあお前らしいよ。バカっぽくて。
＞いーからしろ、ヘタレの弱虫で自作自演野郎が。
＞通りすがりを忘れてるぞ？（ｗ
ほらお得意の決め付け、無視、意見を聞き入れない
煽りの地が出ているぞ。お前はどうなんだ？ブラウザ閉じてただけ君？
ＩＰ見せるだけでいいんだよ？楽勝じゃーん。

よし、じゃあはなそっか。
ちょっと前に

「外温だから弱いだの適応力がないだのってなんでそんな単純な問題じゃないだろうよ。

恐竜は白亜紀の温暖な気候と巨体による慣性恒温性によって変温動物としては高レベルの運動性を維持し、
なおかつ外温に依存することでその巨体を支えるエネルギー摂取量を最小限に済ませることが出来た、中生代の自然に最も適応した動物ですよ。
中生代のアホみてーな暑さの中ずっと繁栄し続けられたのはこのコスト･パフォーマンスの高さがあったからっしょ。
トラより適応力がないなんて誰が言えるんです。
たしかに恐竜は絶滅したけど、トラの歴史よりずっと生物としての寿命は長かったし、トラがこれからいつ絶滅するかなんてわかんねーじゃん。
７千頭もいないんだぜ、地球ぜんぶ探したって（人間が殺すからだ、なんて反論は意味ないぞ、人間だって自然環境の一部なんだから）。

恒温動物だから高等だ、哺乳類だから高等だ、なんて人間中心の考え方はやめんさいよ。
現代の地球で最も繁栄してるのは虫けらだ。


ンでトラより強いか弱いかの話だけど判定不可ですよ。
トラがティラノと対峙して逃げねーわけねえもん。
負けるから戦わないんじゃなく、群れで生きてないトラは怪我したらそこで死だから。
イメージしてるよりずっと臆病（慎重）な性格してるよ、彼らは」

というかきこがあったんだけど、これってどうよ？

>>696
受けるよ、茶番がさ。
一人漫才あー上手上手
普通、自分の名を騙ってこんな暴言吐かれたら切れるぞ、
謝るのは一般人の方なのに何で通りすがりが謝んの？
やっぱアメリカ最大の知性の頭ん中はすげーや（ｗ

>>697
一般人さん、ひとつ良いことががありました。あなたの>>696の書き込みと
当方の>>697の書き込みが「同時書き込み別ＩＤ」になっています！
我々が自作自演などしていない、まったくの別人であることが、図らずも
明らかになりました。
これで良しとしましょうよ。変質者以外の方々は納得されますよ。
もう本題に戻りましょう。

>>700
見せるのはお前だっつーの
勘違いすんなよん。
俺だって見せるのはプロバ変えなきゃいけない事にも繋がるからな。
普段は正反対のキャラだからな。
てめーは一度さらしてんならも一回やってみろ（ｗ

>>699
バカ君。
お前はどっちにしろ自演と決め付けているんだろ？
間を置いたって同じ時間帯だって関係ないもんな（ｗ
それしかもう救いの道ないんだから。
もう反論もできなくなっているよこのバカ。
＞間を置いて時間合わせ二人同時書き込み、よくやるもんだっての
＞マジでキモイよお前
＞な、ＩＰ公開してみ？
お前クマで仲間だって言ったけど千里眼の持ち主ですかね？自演だからだろ？

＞>>355や>>356を愚弄するつもりか？
意味分からん。

>>703
誰も納得しません。
可能ですから（ｗ
こと君に関してはネットオタクみたいな書き込みもあるしね。
こんな時に、時間帯合わせて書き込んである方が逆に不自然なんだよ。
今まで何処行ってたんだ？
だからＩＰ以外に証明する手立て無いって。
どの板行ってもその答えが返ってくるぞ。

>>365と>>366だった。
この二人を愚弄すんのか？
自宅に鍵かけ忘れで来た馬鹿だと？
違うよなぁお前が馬鹿なだけだよなぁ

>>701
なるほど、説得力がありますね。進化的観点から考えると、やはり恐竜
（この言葉、あまり好きではないのですが…）は時代の適応型ですね。
トラがティラノサウルスを前にして逃げるという見解にも賛成です。
その逃げは、彼らが弱いからではなく、頭の良さゆえですね。

ＩＤ証明になんないって何度言わせんだよこいつは。
ＩＰ公開するぐらいわけないだろ？
はやくしろって、したらみんな認めるから。

両方馬鹿っつー事で終了

>>708
あーあ、無視かよ。
どっちにしろ自作自演云々抜きにしてもあんたの主張は穴だらけだぞ。
nanasiもそうだけどな、今はそれより自作自演を突き止める事の方が先だからね（ｗ

>>704
>見せるのはお前だっつーの
は？何でよ。３流煽り屋の妄想家にタダで見せろってか？
お前ほんと自分都合ばっかだな。何でですか？その性格。
歪んでいるってえかおかしいね。お前見せればやるってえのに
何で自演よ？理由説明しろ。もう自演じゃないって言っているようなもんだろ。
＞勘違いすんなよん。
何が勘違い野郎のお前が勘違いしているんだろ。
早く見せろよ。バカ。
＞俺だって見せるのはプロバ変えなきゃいけない事にも繋がるからな。
相当偽善者ぶっているんだね。あくどいことここでしているからね。
まあお前の受け売りだ。良かったな。同じこと言ってもらえて。
大体「俺だって」とか言っているけど、それってＩｐ見せることが
不都合だって知っているんだよね？つーか確信犯だろうけど。
他人に不都合を強要しててめーは駄目か？駄々こねるなよ。糞厨房。

＞普段は正反対のキャラだからな。
それって自演しているからなんじゃないの？
お前そういうキャラじゃねーだろはははは。ほれ受け売りだ。
＞てめーは一度さらしてんならも一回やってみろ（ｗ
何で俺だけ？俺はクラックされたことあんだよ？
ノートン君なきゃやばかったんだよ？酷い目合っているの。
だから「お前が先に保証として晒せ」と何度も言っているだろ？
どこが甘ったれた意見なの？

せっせこせっせこ書いて
通りすがりと一般人二つを使い分けてる彼
でもＩＰは同じだから公開は無理

ぎゃははははははは！！！！！！！

>>705
一般人さんも議論に入ってください。このスレッドを少しでも本来の
状態に近づけましょう。
あなた、正義感が強すぎます。
差別発言を平気でするような変質者なんて、ゴミですから、どうでも
いいのでは？

>>708
だよねぇ、俺はこれがもう結論だと思うもん。
どれだけ人より足遅いだの腕が弱いだの言われても、
こいつを目の前にして歩いて逃げようとは思えない。
人間なんかよりはるかにその辺の危機を感じ取る能力が強い
トラなら、普通掛かっていきはしないよね。

>>709
>ＩＤ証明になんないって何度言わせんだよこいつは。
だからお前も自演しているんだろ。
>ＩＰ公開するぐらいわけないだろ？
他人に強要か？元から俺じゃないがな。つーか通りすがりが
やれない理由分からない。やれよ。
>はやくしろって、したらみんな認めるから。
こいつと自演だと思っているかしらねーけどよ。
お前は孤独なんだよ。少し自分の立場自覚しろよ。
みんなじゃなくてお前だろ？

それから、ｎａｎａｓｉｓａｎｎ、もうお休みでしょうか。このまま
議論を続けたかったのですが。

>>712
おいおい〜、お前も不都合な点無視してんなよ。
お前は騙りで最低キャラ演じたんだぜ？
普通本人に謝るだろ、もしくは普通の神経なら顔見せ出来んぞ。
騙りで「俺はヘタレで弱虫」とか言っといてよ（ｗ
ほんとに馬鹿だな、脳に蛆湧いてんだろ？
俺がむかつくんなら名無しでやるっつーの、お前のやってる事は
逆に通りすがりを貶める行為であり通りすがりも切れるのが普通。
なのにお前を擁護する通りすがり、書き込む時間帯も自作自演バレバレ
もう大爆笑

>>713
ははは。もう駄目だ。俺がせっせと長文書いているのに
それに値する発言してねーよ。（ｗ
どうやら日本語理解できないらしいな。
＞せっせこせっせこ書いて
＞通りすがりと一般人二つを使い分けてる彼
＞でもＩＰは同じだから公開は無理
俺はお前がするといえばするんだよ。
公開すると言っているようなもんだよ。
どこが無理なの？保証だって（ｗ
少し脳つかえよ。駄々こねてるって反論してもまた同じ文章で
切り替えししなきゃいけないわけ？

逃げましたよ、通りすがりの一般人（一般人）は。
結局ＩＰ公開出来ませんでした。
自作自演の最低野郎だからです（ぷ
そして、彼は鶏頭でアメリカ最大の〜以下略の知能なので
議論するに値する相手ではありません。

>>719
お前等、なんだかんだで交互で出てるぞ（ｗ
ぷっ、自作自演もろバレ
同分に書き込むようにコピペかブラウザ二つ開けてるのもバレバレだし。
あーはっはっは最高
やっぱお前ヘタレで弱虫だわ、その上最低の卑怯者。

通りすがりさんがＩＰ公開しない理由はなぜなんだろうね（ｗ
君が公開したら私は詫びて消えると言っているのに。

ほれほれ、頑張れ頑張れ。
小休止してるぞ〜、二つ書き込み中だからだろ〜（ｗ

>>715
まだ起きていらっしゃったのですね。よかった。
ティラノサウルス科は総じて前脚が小さいですが、身体のある部位の
退化がそのまま弱さだというのは、事実に反します。
ティラノサウルス類はもはや前脚を必要としない生活様態を確立して
いたのでしょう。でなければ、カンパニア〜マーストリヒト期の長期を
生き抜くことはできないですから。

心無い人は、また私を「恐竜好き」「精神年齢が低い」というのでしょうが。
でも、そういう人が、フィリップ・カリーやトン・ジーミンよりも精神年齢が
高いとは思えない。

＞ａｌｌ
この↓にほぼ同分で通りすがりと一般人の少し長い書き込みがあると思われます（ｗ

>>724
お前の言う事は説得力皆無な、皆無。

>>719
一般人さん、私がＩＰ公開をしぶるのは、変質者が変質だからです。
あなたの理由と同じです。

＞おいおい〜、お前も不都合な点無視してんなよ。
＞お前は騙りで最低キャラ演じたんだぜ？
つーかどこが無視だよ。今初めていった主張じゃねーかバカ。
またバカ晒しているよ。お前のほうが全体的に無視してるんだよ。
俺は丁寧にレス返してるっつうの（ｗ
騙りじゃねーよ。通りすがりと一般人じゃ違うぜ（ｗ
＞俺がむかつくんなら名無しでやるっつーの、お前のやってる事は
＞逆に通りすがりを貶める行為であり通りすがりも切れるのが普通。
何？妄想？どこいらが貶める行為なのか言ってもらおうか？
しかし無視するだろうお前に普通にレス返すなら
俺はむしろ切れると思ったんだがな。
まあ本人現れると思ってやっていたんだがね（ｗ
＞なのにお前を擁護する通りすがり、
＞書き込む時間帯も自作自演バレバレ
＞もう大爆笑
何にせよ自作自演にするんだろ？時間帯なんて関係ねーって
おめーは主張しているようなもんじゃん。何が大爆笑だよ。
どういうパターンを見てもお前が自演にしてきた決め付け厨房の分際で
頭悪いレスすんじゃねーぞ。別人がやっているんだよ。
何故分からない？お前の穴だらけの主張に今の段階で
仲間なんていないぞ？
俺はお前がやると言ったらやるんだよ。
へたれだからな。これって公開すると言ってるのと同じじゃーんって
何億回言えば済むんだい？大丈夫かい？



なのにお前を擁護する通りすがり、書き込む時間帯も自作自演バレバレ
もう大爆笑

通りすがりサン、あなたがＩＰ公開すれば
変質者な私は詫びて消えますよ。
貴方が名前にfusianasan入れればいいだけです。
みんなのためにも、ＩＰ公開しようとは思わないんですか？

>>728
あはは、どんぴしゃ。
いいから俺はＩＰ悪用するスキルなんて無いから
公開して身の潔白を証明しろって。
ＩＤだけで自作自演じゃないと言う奴なんて、それこそ君の言うようにネット初心者以外しかいないぞ（ｗ

俺はその前足を必要としない生活様態って言うのが、
丁度ディアトリマみたいな感じだと思うんだな。
確かに体のある部位の退化がそのまま弱さだってんなら、
尻尾が退化してしまった人間は弱いんだもんねえ。
その分進化した脳を使って、銃なり何なり使えるのに。

ｎａｎａｓｉｓａｎｎ、今度こそお休みでしょうか。あまり議論が
進まず、残念です。また、お会いできれば良いですね。

一般人さん、あなたの正義感の強さには敬服しますが、もう議論に戻って
ください。動物関連の話、好きでしょ？

パターン変えてよく頑張る。
一人漫才なのはみんなわかってるよ。
nanasiは違うと見てるだろうが。
通りすがりと一般人は同一だとな（ｗ

>>728
少し失敗した。まあいいか
>>727
被らせるなよ。糞みてーだぜ。
俺は論理的な主張性がある。ＩＰは駄目。
クラックされたから、何とかできないのかよ。
>>725
何？それって自演だと思っているの？
お前が自作自演しているからそう思うんじゃないの？
まあ「クマがなんとか〜」とか「ぶらうざ閉じてた〜」なんて
言い訳する厨房だからな。さっさとＩＰ公開してくださいね。

ホッキョククマがセイウチにどうたらこうたら言ってなかった？

>>730最後は
ネット初心者しかね。

ＩＰ公開できませーん
彼は自作自演だからー
ららら♪

>>734
クマがなんとかってなんだ？
さっきから意味不明な事を。
俺は本題に関する事なら痛い発言なぞ非常に少ないぞ。
馬鹿だろ、やっぱお前。
騙りが何でそんなに本物に対して偉そうなんだ。
殊勝キャラにして区別を付けるためって魂胆がまるわかりじゃねーか
違うならＩＰさらせって、誰も信用してねーから。

>>731
よかった。起きていらっしゃった。私も早とちりですね。すみません。

身体のある部位が退化したにも関わらず、野生を生き抜いている動物種は
ごく普通に見られます。ですから、ティラノサウルスの前脚だけを取り上げて、
「劣った生物」とするのは、あまりに拙いですね。

なお、ディアトリマは植物食だった可能性もあるそうです。

＞あはは、どんぴしゃ。
あはは言うと思ったよ。
時間帯、決め付けはお前の得意技だもんな。
「そういえば>>で同じこと言ってますね、これってどうなんでしょうか？（ｗ」
ってか？お前が浅はかなだけ。
＞いいから俺はＩＰ悪用するスキルなんて無いから
お前のような３流煽りに出来るなんて思ってないから安心しろ。
問題はその後なんだよ。これだけ目立ってやれないって保証はねーべ。
そう何度も言っているのに
＞公開して身の潔白を証明しろって。
＞ＩＤだけで自作自演じゃないと言う奴なんて、それこそ君の言うようにネット初心者以外しかいないぞ（ｗ
お前ってさささっきから質問に答えないで反芻するわけ何故？
俺はお前がすればするってんだよ？するってことじゃん。
何故しないってことになって自演になるの？お前ほんとバカだな。
自分を変質者って立場にしたら急に楽になったか？（ｗ
とにかく何度も同じこと言わせるな。
お前も自演野郎じゃないってならＩＰ見せろ。

二人共交互に出てくるし、タイプ遅い。
Ｔ−ＲＥＸみたいだな、知能の低さも（苦笑）

>>738
またお前もとか言ってるよ、ボロ出し。
そろそろ苦しくなってきたな？
いいから公開しろ、違うの証明されたらしてやるって俺は最初から言ってんだ。
最初に指摘され言われたのはオマエな。
わかるか？騙り馬鹿で自作自演クソ下手なゴミちゃんよ。

＞クマがなんとかってなんだ？
自分で言ってたじゃん（ｗ
「あんたも大変だな」って言ってたの見てこれは自演だろって
指摘したらクマがどうたらこうたらだからその人とは別人だ。と
はっきり言ったぞ。面倒なのでもう捜しにいかないけどね。

＞さっきから意味不明な事を。
＞俺は本題に関する事なら痛い発言なぞ非常に少ないぞ。
今のお前の痛さを認めているんだな。変質者。俺はそこを突いてるわけ。
痛い痛いね〜って（ｗ

＞馬鹿だろ、やっぱお前。
＞騙りが何でそんなに本物に対して偉そうなんだ。
俺のどこが騙りなんだい？名前違うじゃん。

必死でタイプしてる根暗なキモイオタクが一人いる｡｡｡
もちろんそれは通りすがりの一般人兼一般人な訳だが
普通の人には出来ても彼らはＩＰ公開出来ません
同じだから（ｗ

うーん・・・なんかこう同時に出てこられると、
俺まで疑心暗鬼になりそうだ・・・。
二人とも、ほんとにＩＰ公開したほうがいいんじゃない？
大迷惑だろうけど、彼を黙らせるにはそれしかないって。

ディアトリマ植物食説はかなりショックです。

>>741
いけ、ボケ。
その人と俺は正真正銘別人。
てめーはよく調べもしねーで人を自作自演呼ばわりすんのか？
こっちは調べてんだよ、ボケ。

お前のレスって引用が多いから実質書き込みにかかる時間は微々たるものなんだよな。

>>738
私、変質者を弁護した覚えはありませんよ。変質者は逮捕されてしかるべき
でしょう。
それからその変質者は、自分に都合の悪い書き込みはすべて反射的に
読み飛ばしますから、あなたの書き込みの大部分も、無駄な仕事かも
しれません。

>>743
あんたは自作自演じゃなかったか、
じゃあさっきの非礼は詫びる、すまん

>>745
ほらな、予想してたよ。
いいから、二人でＩＰ公開しろって。

>>735
おいおい反論も出来なくなったか？その主張一辺倒だな。
>>740
>またお前もとか言ってるよ、ボロ出し。
日本語的にも文章的にも間違ってないが。
ＩＰ公開しないで人を自演呼ばわりするのなら
お前もＩＰ公開しろって言っているんだよ。
＞そろそろ苦しくなってきたな？
お前がだろ？同じことしか言ってないじゃん。キチガイみたいにね。
＞いいから公開しろ、違うの証明されたらしてやるって俺は最初から言ってんだ。
＞最初に指摘され言われたのはオマエな。
だから何？指摘したのおまえだろ？それがどうかしたの？先に
言ったもん勝ちってか？お前少し脳つかえよ。
ただ煽り返しているだけじゃーん（ｗ
と言うか問いにはまったく答えずオウム返しか。笑えるな。
何故先じゃ嫌なの？これは公開しないと言っているようなもんだろ。
お前が。
＞わかるか？騙り馬鹿で自作自演クソ下手なゴミちゃんよ。
騙りじゃないよ。名前違うじゃん。
自作自演妄想狂言厨房君。

>>748
タイプ遅えんだよお前。
通りすがりと一般人で交互に書き分けてんの丸わかりなんだよ。
語尾の（ｗも最初に使ったのはお前だしな。

>>743
すみませんが、ＩＰ公開はいよいよできなくなりました。ここまでひどい
変質者は、ちょっと見たことがない。あなたにも分かるでしょ。

ディアトリマといえば、獲物を足で押さえつけている図が定番ですからね。
別に、植物食が確定したわけではありません。

植物食説のソースを読んでみたいんだけど、
なんかないかな？

>>750
はい、もう決定的。
わかった？nanasisan
こいつはＩＰ公開出来ない。
結局通りすがりと一般人は初めから一人だから。
一般人の方がむしろ本性と言うべきか。

>>743
ほんとうざってーな。まじで。
でもバカじゃない限りこんな陳腐な自演しないっしょ。
しかしこりゃ疑われてもしょうがねーよってときに出てくるんだもん。
俺がしたってしないんだよ。
恐竜オタも通りすがりもな（ｗ
間違いねーよ。バカだもん。
>>747
しらねーけど、俺はお前が公開すればする。
そして通りすがりはどうなんだ？いけ、ボケ。

＞その人と俺は正真正銘別人。
＞てめーはよく調べもしねーで人を自作自演呼ばわりすんのか？
＞こっちは調べてんだよ、ボケ。
てめーだって調べないで自演にしているじゃん。
何だよ証拠挙げてみろ。同じ時間帯か？
お前の自演だろ？て言われたらどうする？どう証明する。
とりあえずお前がＩＰ晒して
そいつがＩＰ晒せばいいんだし簡単だろ？
＞お前のレスって引用が多いから実質書き込みにかかる時間は微々たるものなんだよな
妄想。いや決め付けか。どこがだよ？俺の文章量ミロ。
反論も出来なくなって繰り返して同じこと言うアホ君（ｗ

変質者ねぇ
実際に潔白だったとしてここまで言われてＩＰ公開しない奴等の方が変質でしょ（ｗ

>>748
一般人さん、こちらのタイピングが遅いがゆえに、ご迷惑をおかけします。
実は私事で恐縮ですが、隣で彼女が寝ておりまして（ｗ
ＩＰ公表ができないのも、この辺りに関係がありまして（ｗ
すみません。

>>753
今度は自分で自分を中傷か？
一番馬鹿で最低なのはてめーだって（ｗ
お前のレスの半分が引用（ﾜﾗ

>>751
ごめんなさい。ソースを忘れてしまいました。書籍でちらっと読んだだけです。
金子隆一あたりだったかな。
「ディアトリマ」で検索をかけてみましょうか？

>>750
じゃあ出てくるなよ。
>>752
俺はしてやるってってどうするのよ？俺がＩＰ公開して
こいつがしなきゃよ、まじうざいね。
それより一つの主張まとめるなら
「
恐竜オタが保証となり、俺がＩＰ公開すると主張する
しかし通りすがりはやらないと言う。
俺は恐竜オタのＩＰが見たい。
図らずも使えない奴だったので証明できないけど、お前のＩＰ晒して
俺も晒すって形にしろよ。

>>755
ぎゃははははは！彼女ねぇ、凄い凄い（Ｗ
君が言うように私は単なる三流煽りでスキルも何も持ち合わせちゃいませんから。
安心して公開して下さい。
全てが貴方有利に働きます。

>>754
何故都合の悪い文章だけ無視しているの？
お前の都合通り動くと思っているの？ほんとタコスケだな。
お前がしろ、そしたらしてやる。リスクなしに出来ん。
俺の主張理解しました？してないんですか？
答えてくださいね−−−。
>>755
それってバカ晒しに来ただけかよ。
ファックだよ。まじうざ。

理由が、女ですか。
あっはっは
騙りで貶めてた奴に本人が全く切れない矛盾！
頭隠して尻隠さずの泥棒みてーだな

なんだかんだで、レスが遅いこいつら。
一人でやってるんだからタイプは速いけどね（ｗ
必死でやってんだろ、キモ

>>759
それは俺が言ったんだよ。もうばればれの嫌味だね。
まあお前には自演だと思われるがな。
「だから３流のお前に何か出来るとは思ってはいないが
過去私は酷い目にあったのであなた様がするならします」と主張したまでです。
理解出来ましたか？これって公開するって言っているよね？
分かる？
どこをどう読めば公開しないと言っているわけ？

俺も>>755の発言には引いた・・・
言わなくていいよそんなこと、ましてこんな皆ぴりぴりしてる場所で。
結局、どうなんだ？別人なのか？

はやくＩＰさらせって。
変質者退治出来るよ？
それにそんなの悪用したら犯罪になるから訴えれるでしょ
はやくはやく、君たちぃ（ｗ

>>761-762
それはお前のように煽りの駄文だけじゃないからね。俺は。
さっきから言ってるんだけど、俺は公開しなきゃチキンで
お前が公開しないのはチキンじゃないわけ？お前もチキンだろ？
チキンだから出来ないんだろ？俺はＩＰ公開するって言ってるんだぜ（ｗ
そろそろ自演じゃないって分かれよ。バカ君。

>>760
すみませんね。でも、あなたには正直でありたいので、恥をしのんで
言いました。
一般人さん、こちらの議論に入りませんか。失礼ですが、あなたの努力は
徒労に終わる可能性が高い。

>>765
俺はお前がしたらしてやるよ。出来ないのかチキン君。
文章読めないバカ君（ｗ

同一だって。
nanasisanがＩＰ公開した方がいいよと勧めた時、
こいつらかなり動揺してた。
なんかわかったし。

>>767
あんたは被るようにやっているの？正義感？何それ？
このスレはもう終わったんだよ？だからこのままでいいんだよ。

ぷっ、よく頑張るねえ。
騙りが何偉そうにしてんだか。
そしてそれを何とも思わず、逆に擁護する本人も本人だが。
そしてＩＰはサラセナイ｡｡｡

>>764
別人だよ。こいつ俺に嫌がらせしているんだよ。
そして恐竜オタはバカだよ。
nanasisan的には「先にやったら公開する」ってのは間違った意見なのかい？
どう思う？何でこの人無視するの？（ｗ

一人漫才終わらせろ、ボケ。
そして初めから一人だったと正直に告白して皆に謝罪しろ。
したら許してやるよ。

でなければ、ＩＰで証明しろ。
それ以外に手立てはない。

>>764
すみません。「タイプが遅い」云々について、一般人さんへの疑いを
少しでも晴らすことができればと思っただけです。
それに勝敗は既に決しているのですから、そんなにビリビリと緊張することも
もうないでしょう。

>>771
はは。お前、必死で無視しようとしているのが面白いな（ｗ
何でチミは出来ないこと俺にやらせるのかな？
俺がやらないのは臆病のチキンだからだよ。
お前はなーに？先にやればやるってんだよ？無視しないでーよ。

もうお前の脳内のオトモダチとカノジョはたくさんな

>>773
お前もとぼけるんじゃねーボケが。
お前がやればしてやるってんだよ。
「俺とは文面違うから別人だ」って説得力ありませんよ？
さっさとＩＰ公開してよ。

>>774
決してねー決してねーって（ｗ
むしろ、俺の方が優勢なんだって。
お前の方がツッコミ所あり過ぎなんだから。
>>775
気付いてないだろうが文体似てきたぞ、もっと区別しよう（ｗ

>>776
>お前がやればしてやるってんだよ
おい、白痴。見えるか？異常じゃなくて文章読めないのか？
もう一度書くぞ＞お前がやればしてやるってんだよ

>>777
馬鹿、さらすのはお前だけで十分。
むぁだ自作自演続けるＩＰ公開しない（できない）馬鹿なてめーのな

>>772
いや、嫌がらせではないですよ。少しでも力になればと思っただけです。
それが邪魔になるなら、もうだまっています。

ｎａｎａｓｉｓａｎｎは、まだ起きていますか。金子隆一の信用度に
ついては、どう思われます？

>>778
＞気付いてないだろうが文体似てきたぞ、もっと区別しよう（ｗ
バカ君、どこいらがそうなのか、具体的に引用符出してかけよ。
証拠にならねーんだろ？ＩＰ以外でよ。つらくなってきたのかい？（ｗ

それと同じこと何度言えば分かるんだ。
おい、もう一度日本語読めないお前に書くぞ。
「お前がやればしてやるってんだよ 」

>>772,774
「先にやったら公開する」って言うのは何も間違っちゃいないよ。
要するに度胸試しだね。子供が２ｍくらいの高いところに上って、
「お前が先に飛び降りたら、俺も飛び降りてやるよ」
って言うことと同じだよ。でも、どっちも「先にお前やれ」って
言ってるんだな、今。こういうとき、リアルタイムで正面向き
あってるんならじゃんけんで終わりなんだが・・・
ここは掲示板で、おたくらはもう大人だ。誰かが折れるほかないね。

勝敗は決していると片方が思ってもダメなんだよ。
敗者は負けを認めない限り、敗者じゃないのさ。

>>779
白痴はてめーね。
みんなに疑いかけられてんのはてめーだから。
どうにかして二人ともＩＰさらさない方向に持っていこうとしてんのがバレバレ
>>781
恐竜の話に逃げないでな。
しっかし君は騙りで貶めた奴に対して寛容だな。
でもＩＰ公開出来ない弱虫でヘタレなのは一緒か（ｗ

必死なのが手に取るようにわかる。
笑える

>>780
バカなのはお前だろ（ｗ
日本語よめね-白痴がよ
人に無理強いしてやらせるならお前の条件提示しろよ（ｗ
簡単なことだろ。ＩＰ見せろってえの。
そして俺は公開するって言った。公開しないと言うお前の意見て何？異常？バカ？

それにＩＰ晒すのが「バカ晒す」と思っているんだね。当然
俺はバカさらしたくないよ。だからお前も一緒にバカになってくれってこと。

ＩＰ公開すりゃあ変質者も消え失せてあんたらの身の潔白を証明出来るのに何でそれしないんだろ？
それしない限り私はずっと言い続けるし議論ごころではないぞ。

>>781
正直、誰の著書読んでもそれらしいことが書いてあるんだよな・・・
だから、もう俺は独自の恐竜観を持ってる。
中生代ではすごく強いけど、現代では大した事ない動物ってね。
トラを中生代に引っ張ってけばもう暑さでダウンだろうし、
ティラノを現代に引っ張ってくれば酸素濃度の低さでダウン。
そんな感じでね。

>>785
お前がだろ？（ｗ
もはや反論すら出来なくなったじゃねーか。
>>784
も意味不明。
＞どうにか二人とも公開しない方向
出来ればそうしたいね。お前だって嫌だろ？ＩＰ公開するの。
だからお前も一緒にバカになれってことだ。
互いに嫌なこと押し付けるな。
疑いはてめーしかかけてないじゃん。
むしろお前も自演しているようにしか見えんけどな。
サゲレスで擁護するのはお前だろ？（ｗ

>>786
>>365と>>366は家に鍵かけ忘れたバカか。
ふーん（笑）
疑われてんのはお前。
そしてお前はオウム返ししてるだけな。
わかる？

>>783
　勝敗は決していると片方が思ってもダメなんだよ。
　敗者は負けを認めない限り、敗者じゃないのさ。

この言葉、正直、良いですね。魯迅の「阿Ｑ」を思い出しました。

ｎａｎａｓｉｓａｎに２つばかり質問があります。
私と一般人さんのことを、同一人物と思っていますか。正直な話。
それから、「恐竜オタ」氏は本当に危険だと思うのですが、いかが？

>>787
お前が自作自演だろうと思うが
お前は別人だと思うには両方ＩＰ見せなきゃいけないだろ？
片方やらねーってんだから俺だけＩＰ公開してどうなるよ？変質者さんよー。
俺だけ損じゃないか。

>>789
バカはてめーだけだっての。
最初から一人漫才してるお前な。
てめーは自作自演だからできねーんだよ、
俺はお前等が公開したらするよ。
これは絶対譲らねーな、最初に決めた信念だからな。

>>793
もうお前の決め付け厨房ぶりは放置するが
>これは絶対譲らねーな、最初に決めた信念だからな。
俺と同じだよ。お前が公開しろ。じゃなきゃ折れないな。
最初から言っているだろ？そしてずーと同じ主張を繰り返している。

>>791
・・・一つ目に対しては、はっきりとした答えは出せてない。
ただ、どちらかといえば別人かな？ってとこ。
さすがにあれだけ同時カキコをやられると、ちょっとあれだけどね。
二つ目は・・・ま、意地の張り合った子供はこんなもんだろうさ。
ただなまじ年を重ねているぶん、言葉のレパートリーが増えているから
醜悪に見えるんだろうね。

>>792
いや、お前がやったらやるだろう。
結局同じな訳だが（爆笑）
俺はお前と違って潔いからＩＰ悪用あんて事もせんし、完全なる証拠があれば謝罪して消えよう。
ここまで来てＩＰ公開せずに自作自演貫こうなんざ甘いんだよ、卑怯者。

>>788
当時の酸素濃度は、最新のデータでどのくらいでしょう。極端に高かった
ことは確かでしょうが。
ｎａｎａｓｉｓａｎは、誰の著書に信頼を置いていますか。私は、金子
隆一はよく読みますが、彼の主張は面白いながらも、ちょっと恐竜への
肩入れが強すぎるようにも思っています。

>>795
騙されちゃあいかんて。
違かったらとっくにＩＰ公開してるよ。
それにあんな騙りする必要どこにある？
しかも騙りに対する本人の反応。
有り得ないよ、絶対ね。

>>790
そうでしょ。>>365は。
だって多くの人間が見ている中でやらないよ。
そしてお前も危険な行為って自覚しているからやらないんだろ。
誰だって嫌なんだよ。バカだろ？
＞疑われてんのはお前。
お前だけにな。糞みたいな煽り返ししかしてねーけどな（ｗ
＞そしてお前はオウム返ししてるだけな。
＞わかる？
同じ文章しか書かないから同じ文章で書いているんだが。
文章読めなかったんだろ？だから同じこと言っていたの。
とにかくお前が先にやればやる。俺も意地になっているよ。

それに女｡｡｡
ま、いいや。
ともかくＩＰ公開しねー事にはてめーらへの疑いははれん、絶対な。

>>797
特に誰に信頼を置いてる、ってのはないよ。
誰の著書でも、はっきりとした理由を持って説明してくれる
これはありだなっていうやつならどれでも。
酸素濃度に関しては、ごめん。俺もちらっと本で読んだだけなんだわ。

>>796
だからお前のような3流のネット初心者の攻撃なんて期待もしてないから
安心しえ。不特定多数の人が見ている中で晒すのは危険なんだよ。
みんな見ている中でお前が保証したって何の安心も見出せないわけ。
＞俺はお前と違って潔いからＩＰ悪用あんて事もせんし、完全なる証拠があれば謝罪して消えよう。
＞ここまで来てＩＰ公開せずに自作自演貫こうなんざ甘いんだよ、卑怯者。
お前は意見だけ見れば
結局ＩＰ公開しないって方向貫いているじゃねーか。
俺は何故やらないのか主張した。
お前は信念だけ。卑怯者はお前。