ふざけるな!!　何が『保護』だ!!!

先日、岐阜県某所のギフチョウ生息地を見に行きました。
近くには貴重なヒメヒカゲやハッチョウトンボのいる湿地もあります。

ところが、行ってみると、湿地はきれいな別荘地になっていて
跡形もありません。さらに、ギフチョウの生息地の雑木林は公園に。
そしてその公園の真中に看板。

『ギフチョウ採集禁止、保護しましょう』

毎度お約束のパターンではありますが、あまりにも怒り心頭。
地元だけに。

なにそれ？！･･･すっげ〜最悪じゃん。
それ何処だよ？地名挙げて悪徳市町村名を晒してくれよ！

･･･俺も悪い事はできないな。
虫既知殿にも言われたが、絶滅を採集者の
せいにされてもたまらんから。

自称、日本一の農村風景を誇る町です。やっていることはこのざまです。

具体的な町名晒しをきぼ〜んぬ！
そして地元区役所にログを送りつけるとか･･･

２ちゃんねるでは効果がないか･･･？？

岐阜県恵那郡岩村町

http://www.google.com/search?q=cache:MHGQ5LFEnj0:www.eva.hi-ho.ne.jp/mika-suzuki/cyubu_gifu_kankouchi01.html+%93%FA%96%7B%88%EA%82%CC%94_%91%BA%95%97%8Ci+%8A%F2%95%8C%8C%A7&hl=ja

この町の掲示板。
同志は競って抗議のカキコしまくったれ（ｗ

http://www.nhk-chubu-brains.co.jp/gifu/iwamura/index1.html

>>6
なにこのＨＰ、めちゃくちゃ重い。
税金使ってこんなんしか作れんのか！
掲示板はなかったけど、ご意見板にカキコ完了！

スマソ、ここだった。
http://mac.nhk-chubu-brains.co.jp/ddt/gifu/iwamura/hitorigoto/hitori.qry

ところで･･･虫既知殿は今居るんだろうか？
最近、お見かけしないけれど･･･

関係ないのでsage

＞超オタ兄貴氏

ほい。いるぜよ。
ついこの間まで学会で忙しくて2ｃｈにこれなんだ。

昨日は話の種に初めて大手町でやってたインセクトフェア
に息抜きをかねていってきたが・・・・・・
件のオオウラギンヒョウモンやらの絶滅危惧種がずらり・・・・
中には明らかにこれ採集したらまずいだろーという種の
標本がゴロゴロ。
マニアの業かね・・・・鬱だ。

これはスゲー晒したい。
無茶苦茶だ。

>>6のリンク先の掲示板を覗いてきたけど、レスしてもらえる可能性は
少なそう。
少なくとも直接に現状を目の当たりにした１が書き込まないと、効果は
薄いよ。

これカキコしてる奴誰だよ！↓
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

地名を晒したら悪採集者が集まると思われ。

この町の掲示板に書いたところで、
削除されるがオチじゃない？

８のリンク先の件で･･･
虫既知殿！名無虫さん！ありがとう！！

志あるモノ、いざカキコ〜！！

＞虫既知殿
オオウラギンヒョウモンは九州に安定した産地が幾つか残って
いるそうで、産地の面積も個体数も少なくなく、また生息場所が
様々な事情により当分は開発されることの無さそうな場所なので
まだヒョウモンモドキよりはマシだとのこと。

話を聞いたら、スミレの中でも一種類しか食べないことに減少の原因が
あったとか･･･食草さえあれば飼育も簡単で蝶そのものの環境に対する
執着度も薄いらしく、同志の頭数が揃えばなんとか絶滅は防げるかも
しれませんよ。

･･･っていうか、飼育標本を貰って持ってる。鬱だ･･･

>>14
絶滅したモノを採りに来る奴がおるか？
スレの流れ読めや。

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　 ／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　　ヽ:::: :; ;:／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　岐阜県恵那郡岩村町
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; |　　呪まーす
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;:::::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿

age
もっと語るべきだ。

おぉ！
なんか＞８のリンク先の掲示板で
自称：地元人の反論が出てきて荒れてきたぞ（ｗ
http://mac.nhk-chubu-brains.co.jp/ddt/gifu/iwamura/hitorigoto/hitori.qry?function=detail&inout_uid1=55&inout_uid2=55

面白くなりそうなので晒しage

ありゃ？！
しまった。１氏と３氏のＩＤ違うやん！！
･･･ってことで、１氏ご本人の登場を願います。

ちなみに上のカキコ名無しになってる･･･鬱だ。

すいません、しばらく留守にしておりまして。
怒りのあまり、最初の表現がオーバーになってしまってるかも、と今思っています。
「公園」というのは、雑木林の一部に遊歩道を作ってサクラを植え、広場を作って
あるぐらいで、遊具のあるような公園ではありません。広さもあまり広くなく、
チョウを絶滅させるようなものではないと思います（悪い影響は確実にあるで
しょうが）

ちなみに、言ってしまいましょう。字名「上平」です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／⌒ .／⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　.／　.／
　　　　　　　　　　　　 　.／ .／
　　　　　　　　　　　　.／.／
　　　　　　　　　　 ／.／　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　／／l＼
　　　　　　　　/.／　.,l! ., へ
　　　　　　　 (_(,,/ii)⌒"l!,'・.＼
　　　　　　 ┌(ﾟ)ilﾇの)l!)__乂_＼
　　　　　　 /　” l! ..ｉ /l,　　　　　＼
　　　　 　 /　 ./　_|　　'l,　　　　　 ＼　　　ｶｻｶｻ･･･
　　　　　./　　/　　　　　.l,　　　　　　i,,__
　 　　_,./　　 /　　　　 　 l,
　　　　　　　./　　　　　 　 l,,_
　　　　　　 /
　　　　　_,,/

あげ

超オタ兄貴氏はこの事件を期に>>23の姿へと変身した？？？

???????

>カマドウマ荒らし

そのAA貼りつけるって事はこのスレが駄スレってことですか？

＞２７

・一匹ドウマ：可スレ
・４匹ドウマ：駄スレ

だったと思ふ。

祭りの予感

>>28
何寒い自演してるの？カマドウマ。
お前が認知されてない糞固定っての自覚してよね（ハート）

＞30
ごめん、マジ別人です。

誰かこの件続報ある？

>>30
ｽﾏｿ･･･もう駄スレに対して記念カキコ以外にＡＡ使う気しないわ。
荒らし失格だ･･･鬱。

>>33　それで名前から荒らしが消えたのか（ｗ

ギフチョウが全滅したって何だ。

人が生きて行くのに精一杯なのに。

他人が死んだって何だ。

自分が生きて行くのに精一杯なのに。

あげ

たしか長野オリンピックん時も、ギフチョウ保護地域で地主も
木一本切れなかった場所があっさりスキー場になったような…
マニアや業者は別として、子供が蝶捕ったくらいで絶滅なんか
しやしない。でも生息地破壊は一発だ。

自然保護を叫ぶ前に自身の回りの自然破壊を憂え。

木を伐採した家に住んでいないか。

油やガスを使ってないか。

紙を使ってないか。

電気を使ってないか。

車に乗ってないか。

自問自答してから語れ。

>39
極端過ぎ。
あっち側も極端だけど。





不毛且つ陰惨な闘いよのー。

>>39
そんなこと言い出したら何もできないじゃん（w
できることからコツコツと。

>>39
多様な生物の保全と、二酸化炭素排出が混同してるよ。

３９はせめて中学を卒業してから語れ

温暖化は将来の大問題だと思う。
また、車が無ければ道路建設も無い。

車に乗ってる奴は絶対に自然保護を口にするな！

>>44
おまえは自然保護のために今すぐ氏ね

>>45 勘違いするな、俺は上記の理由から自然保護派では無い。
多かれ少なかれ自分が環境を悪化させて居ながらそんな事を
口にはできない。

＞39
　僕は確かに文明の恩恵にどっぷり浸かって今でも電気を使ってこうして
この掲示板に書き込んでる。
　文明と自然保護は相容れないものかもしれないし、永久に両者が融和する
ことなど無理なのかもしれない。
　だけど生物特に野生の生物の中に見られるセンス・オブ・ワンダー
を失うことは、人類とっての損失であると思う。文明的な生活を維持し続け
ることと生物の多様性を維持し続けることはどちらも同様に価値があると信
じる。それに・・・・・
　僕は野生動物が好きだ。出来れば彼らがこれからもずっといて欲しい。
彼らが僕の身の回りから姿を消すような事は悲しい。だから貴重な種の
保全や保護をこれからも主張し続けるだろう。

湿地に住んでいた野生動物も可愛そうだけど、
知らないで元湿地だった所の別荘を買ってしまった
人も災難だな｡埋め立てたって、湿地の水がどこかに
行くわけじゃないし、湧き水が出ている可能性も
高いから、不等沈下起こして、家が傾くぜ｡

本当に必要な開発で失われていく自然なら、諦めがつくが、
わざわざ向いていない土地に向いていない物を建てたことで
失われていく自然は悲しすぎるな。
犬死した自然。

ここ10年で蛍がいなくなった。・・・悲しい・・・
昔は木々がクリスマスツリーみたくなるほどいたのに・・・
「蛍の目撃情報求む」とか市役所ではうたってるけど、
市が川の舗装を始めたことで蛍は激減した。
蛍がいるって言ったところで、川の工事をやめるわけでもないのに・・・

ダム計画が進んでいる山にも、貴重な鳥がいるという話を聞いた。
地元の人間も大方はダムに反対だというのに、建築業界が儲かるという
目先の利益だけを追って、県や市はどうにかしてダム計画を進めようとしている。
せっかくキレイな川の水や、地下水を飲んでいるのに、
ダムの貯め水を強要されなければならないのか理解に苦しむ。
市の提示した生物に対する調査結果はあまりにもお粗末でウソ臭い。
結局金・金・金なんだろうか・・・
確かにこの不況、目先の仕事に飛びつきたくなる気持ちはわかるけどさぁ・・・

>>44　
だから、二酸化炭素増加と、生物多様性の保護を一緒に考えるのもどうかと。
確かにリンクはしてるけど

>>39 で言いたかったのは目に見える自然破壊に、
自らも間接的とは言え係わっている事も事実だと
いうこと。

対して>>42 で急に二酸化炭素問題と混同だと
決め付けられたが、その事は大きな環境破壊の原因だし、
地球環境の根幹に係わる問題だ。そこまで理解があるなら、
根（芽）が同じ所にある事をご存知だと思う。

要するに「少しなら…」「目に見えないから…」「必要だから…」
とは、全て人間のご都合主義である。
自分に不都合な事は棚上げして、他人の落ち度のみを攻撃するような
保護活動自体が間違っていると考える。

私的には自然保護は大切だと思うが、個人では何もできない。
団体で行うにしても、その集団が全ての環境汚染に繋がる事から
身を引いた後、自然保護を唱えないと矛盾だ。

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>>39
処女のような潔癖症だな｡
「他人をぶん殴った事がある人は殺人者を責める事が出来ない」
「１度でも交通違反を犯したある人は、無謀な運転で人をひき殺した
運転手を責める事が出来ない」
って言ってるのと同じようなことだな。
何よりも
「漁師は魚を取って食っているのだから、自然保護を言う資格
が無い」と言った某バカ大臣と同じ脳の構造だな｡

自分が自然破壊に関わってしまっているからこそ、
いくらかでも、害を無くそうと運動するっていう
ポジティブな発想は無いのかね？

>>39
みんながおまえみたいに
「私も自然破壊の一端を担ってるから、自然保護なんていえない」と思えばいいと？

・・・馬鹿？

潔癖症では無いぞ。（ｗ

交通取締を行う警察官は、過去に一度でも交通違反をしたなら
他人を取締る資格は無いと考える。（そんな奴に捕まりたく無い）
ただ、交通違反と事故は別の問題だ。

自然（生物）保護を唱える事は簡単だが、安易にすべきでは無い。
自分の身の回りを綺麗にしてから唱えろと言いたい。
環境保護（保全）が大切な事は百も承知だが、自分には実践できないし、
仮に１００の自然を１０汚して生きてるとして、自然保護を唱える人は
１０の自然回復策を実践してるのかと問いたい。（反対だけでは意味無し）

自分は汚しっ放しで、他人の行いにケチ付けてる事にはならないか、
環境の保護を唱える資格が自分にあるのか自身に問うてみよ。
不燃物最終処分場に反対するなら不燃物を出すな。
原発に反対するならクリーンな自家発電を模索しろ。
道路建設が野山を破壊するなら、車に乗るな。
矛盾や偽善は誰も信用しない。

当たり前の事を書いてるのに、本当にバカと思うのか。

39的な発想する年頃ってあるのよねー。
潔癖性だねえ。中学で卒業しろってカンジ。
グリーンピースだってそんなこたぁ言わないよ。

>>55
やっぱ馬鹿だよ、おまえ。

＞交通取締を行う警察官は、過去に一度でも交通違反をしたなら
＞他人を取締る資格は無いと考える
もし交通違反をしたことのない警察官がいなかったら、交通取締はしなくていいと思う？
思わないだろ？

＞矛盾や偽善は誰も信用しない
「俺は自然保護派じゃないから」と自分を高みにあげて何も行動せず、
自然保護を訴える人をただ批判するだけのおまえの姿勢こそ、偽善だろ。

>>55
思いあがってるんじゃねえよ
人間なんてのはな、生きてくだけで自然を壊すんだ。
少なくとも文明の中で生活してればな。
そしてそんなことは百も承知なんだよ。

まるで自分だけが真実をついたように思ってるみたいだがな
矛盾や偽善を指摘する「だけ」ではカスの意味も無い。
矛盾と偽善があると認めた上で、何をするかが問題だ。
何も行動をしないで潔癖的なこと書いて悦に浸ってるな。
お前は他人を見下して自己満足しているだけだ。

人が人を取締るという事の意味を、充分理解して取締まってほしい。
道交法違反をした警官が交通取締なんて矛盾にも程がある。

自分は誰にも公表しないが、小さな足元の自然を保護する事はある。
自分で出来る事を提唱するなら構わないが、大上段に保護を
振りかざせる資格者は、そう居ないと考えている。
真意は、矛盾してる事をはっきり自覚して欲しいという事だ。
法を犯した裁判官に裁いて欲しく無いでしょう。

普通は法を犯した時点で止めてるがね。
ま、レベルの問題だ。

自然保護を誰も言わなきゃ誰もこの星に住めなくなるから
してるだけのこと。自然保護は自分のためにやってんだよ。

>>55
なんでそんなに○か×か、両極端に割り切るかな？

自分はどうしても環境を汚してしまうけど、
不燃ゴミの量を極力減らす努力をする｡
（食品や日用品を買うときに、ゴミの量を減らす事を
考えて買えば出来るよね｡）
省エネに努力する｡
って言う選択肢が考えつかないかな｡

道路だって、全部の道路が自然を破壊するわけではなく
ごく１部の道路が自然を破壊し、しかもその中の何割かは
自然を壊してまで作る必要性が無い｡ってことで
車の数が増えたから自動的に自然が壊れるってわけでは
無いんだけどな｡

「僕も努力してるんだから、あなたも努力して」
っていうくらいの軽いノリで自然保護を唱えたって良いじゃない｡

何時も見ている板の中で一番デムパ度が高いな･･･ここ。

>>62
禿同(W

５３の言わんとする事は良く分かる。しかしそれは環境破壊の遅延だ。
だから、ローインパクトを提唱するなら何も矛盾しないんだ。
但し、それが遅延行為に留まっている事は紛れも無い事実。

自然（環境）保護を謳うからややこしくなる。
自分の破壊度と回復度の割合を考えてみて。
回復させる方向へ踏み出している人が何人いますか。
片方で破壊しつつ、保護なんてありえない事を自覚して欲しいし、
簡単には保護を口にできないと悟って欲しい。

まぁ、宇宙空間に視座を置けば、地球が核戦争で壊滅しても
自然という見方もあるが。

おめーら、神が降臨されましたよ。＞ALL

>>64
おまえが一体何をしたいのかまったくわからん。

＞不燃物最終処分場に反対するなら不燃物を出すな。
＞原発に反対するならクリーンな自家発電を模索しろ。
＞道路建設が野山を破壊するなら、車に乗るな。
こんなことが本当にできると思ってんのか？
不燃物出さないで、車使わないで現代社会が成立すると思ってんのか？

おまえが言ってるように、自然保護を謳う人間を
「社会を捨てて、山奥で原始的な生活を送る世捨て人」に限定して何かいいことあるのか？

>>58がいってるように、他人を見下して自己満足したいだけちゃうんかと

＞不燃物出さないで、車使わないで現代社会が成立すると思ってんのか？

誰もそんな事は言ってないし、見下してないのでは？
最初から一貫して言ってる事は、自然（環境）保護を訴えるなら、
少なくとも、自分が汚した分は回復させてるのかと言いたい訳。

プラスよりマイナスが大きい保護なんて聞いた事が無いし…。
自然も大切だが、文明も大切に思う自分は「保護」を前面には
出せない。このスタンスが神になるのかって事だ。

>>67
＞誰もそんな事は言ってないし
>>55はおまえの発言じゃないのか？

＞少なくとも、自分が汚した分は回復させてるのかと言いたい訳
だから、そんなこと言ったら誰も自然保護を口にできなくなるだろ。
人間、一日生活するのにどれだけのゴミを出して、エネルギーを消費してるか。
その消費分を取り戻すなんて、個人では無理。
でも、だからといって何も言わなくていいわけがないだろ？

＞自然も大切だが、文明も大切に思う自分は「保護」を前面には出せない。
ただの「逃げ」だろ。そうやって何もしなければどうなるか考えろ。

>>55 を読めば分かると思うが、「車に乗るな…」とかの前に
自身に問うてみよと書いてあるだろう。
自分に自然保護を唱える資格があるかどうかを問う例題として
上げた訳で、不燃物を出さずに自分の生活が成り立たないなら、
自然（環境）保護を声高に叫ぶ資格があるのかを自身に問えと。

誰にいちゃもんを付けるつもりもないが、よく考えてみて欲しい。
Ａ「一方で自然を関節的にせよ破壊しておきながら、一方では胸を張って
自然保護を訴えるのは矛盾していませんか。」

だから、自然保護を安易に口にするなと言いたい訳。
屁理屈では無く、無理やり置き換えるなら、言わば
「自然破壊を遅らせよう！」と叫べ…と。

何も言わないよりましと言うのは反対だ。
何も言わない方がましだ。何故なら矛盾しないから。
逃げじゃ無く、真正面から捉えてると考えている。
とにかくＡなんだ。無理なら無理と悟らねば。

>>69
大体言いたいことはわかった。
それで、貴方は何も言わないで、何をする？
言わないだけ、ということは自然保護を唱えるだけ、と等しく簡単だ。
何故ならどちらも何もなさないから。
いや、唱えるだけ、は虚偽に満ちた美辞麗句だとしても人の心を動かす可能性がある。
だが、何も言わないという選択肢が何かをなす可能性は絶無だ。
貴方がやってることは結局、無意味にすぎない。

>>69
>一方で自然を関節的にせよ破壊しておきながら
だから、こんな前提もちだされたら、誰も自然保護を訴えられないでしょ？
人間誰しも、いや人間に限らなくても、生物は周りの環境を犠牲にしないと生きていけないんだよ。

＞「自然破壊を遅らせよう！」と叫べ
使う言葉を嬲ればなんか具体的に変わるのか？
「自然破壊を遅らせよう！」は普通に自然保護の範疇だろ。

＞何も言わないよりましと言うのは反対だ。
＞何も言わない方がましだ。何故なら矛盾しないから。
もう一度言うぞ。
そうやって何もしなければどうなるか考えろ。

人それぞれに価値観が違う
守りたい自然、仕方ない資源の消費

日本は自然を守る事に関してはまあまあの方だよ
風呂場のタイルとタイルの間に潜むカビの様に
山々の隙間にひっそりと暮らすしかないからだけど・・・

自分が日頃から感じている矛盾の中に自然保護があったから、
安易に口にできない事を問うと同時にそう考える理由を述べた。

だから、言いたかった事は一つだけ。Ａを自身に当て嵌めて
考えてくれたなら書いた意味はあった事になると思う

とにかくプラスに働かない保護活動のあり方はだめだ。
できない事をできるかのように唱えるのは矛盾だから
信用されない。

自分は「自然保護」を叫ばないし保護派でも無い。
排ガスを撒き散らしてアスファルトで固められた道路を
タイヤかす散らして走る。木の家に住んでいる。
電気を好きなだけ使う。不燃物はあるだけ捨てる。
ゴミもあるだけ出す。そんな自分が保護を叫ぶような
矛盾は拒絶するし、大嘘はとてもつけない。

その結果地球環境がどうなろうと関知する所では無いし、
関われる事でも無い。とにかく言いたかったのはＡだ。

>>73
何も答えず自分のいいたいことだけか。
声を大にしていってやろう。
＞Ａ「一方で自然を関節的にせよ破壊しておきながら、一方では胸を張って
＞自然保護を訴えるのは矛盾していませんか。」
だと？
んなこと百も承知なんだよ！
お前が気づいてることを他人が気づいてないとでも思ったのか？

大抵の連中はな、その矛盾を自覚したうえで、どうするか考えている。
少なくとも自然保護を叫ぶ連中はそうだ。
屁理屈をこねくりまわしてる暇があれば、行動するなりなんなりしろ。

矛盾矛盾わめきやがって。
そんなに矛盾が無い世界が好きなら天国でもいってろ。
世界は矛盾に満ちている。だがそれがどうしたってんだ。
矛盾があることを理解した上で行動を起こすべきなんだよ。

>>73
もうわかった、はっきり言うよ。
＞Ａ「一方で自然を関節的にせよ破壊しておきながら、一方では胸を張って
＞自然保護を訴えるのは矛盾していませんか。」
なにも矛盾しない。
さんざんいってるように、人間自然を破壊しないと生きていけない。
逆にいえば、破壊する自然がなければ、やっぱり生きていけない。
だから保護する。
なんの問題もないだろ？

まあ、あれだ。ぐちぐち屁理屈こねたあげく
＞地球環境がどうなろうと関知する所では無いし
と言い切ってしまうおまえは、何の価値もないだけでなく、
存在するだけで害のある害虫だ。
地球のためにはやく氏ね。

ヲい！
少しは神を崇めろよ（ゎ

はっきり言っておく。

地球環境を個人が左右できると考える君達が変。
人にわめき散らしたり、人に氏ねと言える人達に
環境問題を語る資格が無い事も明白。

保護とは自身をも省みず声高に叫ぶ物では無く、
人知れず行う事が第一歩だと教えといてやるよ。

>>77
資格だと？んなもんはお前が決めることじゃない。
大上段にたって偉そうに延々講義たれやがって。
地球環境は個人が左右出来るんだよ。逆にいえば、個々人がその気にならなきゃ何も変わらないんだ。

もういい。
お前はそうやって他人を見下して自分だけが解った気になってろ。
いい年こいて屁理屈こねるしかない愚か者が。

>>77
どんどんレベルが下がっていくなｗ

＞地球環境を個人が左右できると考える君達が変
・・・これはさすがに小学校低学年だろ。あ、リアル小学生だったらごめん。
めんどいからこれは無視ね。

＞人知れず行う事が第一歩だと教えといてやるよ
地球環境は個人じゃ左右できないといっておきながら、人知れず行うとは
おまえの大嫌いな矛盾がでてきてしまったねｗ
人知れず行う行為には限界があるでしょ？

>>79氏
ハンドル通りに相手してやってくれ。
俺は疲れた。ここまでアホとは思わなかったのでね。
後は任せたよ。

>>78
だから彼は神なんだって！（崇拝）

もー逃げちゃったかな？
まあ、正直野生生物板でこんな楽しい電波ちゃんのお相手ができるなんて
思ってなかったし。
ありがとう、３９・４４ｗ

>>79 に言ってもしょうが無いが、誤解だけは解いておこう。
矛盾は大嫌いだから。

地球環境がどうなろうと自分の力ではどうする事もできないから、
関知しないと書いた。

それに対して、そう言い切るのは変だから氏ねと言われた。

だから、地球環境は個人では左右できないとの考えを再度書いた。


また、保護保護と叫ぶより足元の小さな保護で良いと思う考えを書いた。
（大きな名より小さな実で良いじゃないかとの意味だ）

対して、地球環境は個人では左右できないと言っただろ？
矛盾ではないかと言われた。

長文を避けている為の言葉足らずはあるが、言いがかりだ。
大きく出なくとも、足元の自然保護で良いだろう。
（保護活動が行いたければ…）
どうせ地球的規模での環境を再生する事はできないのだから。
との考えだが、矛盾してるか？揚げ足取りなら止めてくれ。

アホと言われても、小学生と言われても、矛盾は許せない。
これだけは一貫しているつもりなんだが…。

>>77 を偉そうに捉えたなら、それは君たちへの皮肉を
込めたからだし、それまでの書き込みで誰をも見下してはいない。
とにかく自然保護を安易に謳われるのはごめんだと言う
個人的意見に対して、相手をしてくれた事を感謝する。

>>82
これからは彼を共に称え崇めようぞ？
３９・４４氏は野生生物板のメシアなり

嗚呼ッ！
メシアは復活された！

なかなか面白かった。
アオリご苦労。＞３９・４４

>>83
言いたいことはわかりました。
要するに、地球環境はどうも出来ない。なので私はどうもしない、ということでしょうか。
それはそれで1つの立場でしょう。
私がわからないのは、なぜ貴方は他人にたいし
＞自然保護を安易に謳われるのはごめん
などと言うのでしょうか。
どうもしないなら、他人がどう言おうとどうでもいいではないですか。
矛盾が許せない、とのことですが、他人の意見が矛盾（と貴方に見える）しているのも許せないのですか。
だったら貴方は小学生並の子供です。
矛盾＝悪、などというのは論理的根拠を持たず、貴方の中での価値観にすぎないのですから。
2chで意見を開陳することなどせず、黙っていたらいかがでしょうか。

嗚呼、だめだ・・・
３９・４４氏のレスを読むとどうしてもレスを返したくなってしまう・・・
最早私も信者の一人かｗ

>>84
矛盾はなにひとつ解決していないと思うのだが。
＞地球環境がどうなろうと自分の力ではどうする事もできないから、
＞関知しないと書いた
といっておきながら、
＞足元の小さな保護で良いと思う
とはどういうことだ？
個人ではどうする事もできないのに、個人が人知れず行う行為でいいと
どうして思うんだ？

＞どうせ地球的規模での環境を再生する事はできないのだから
・・・まさか、まさかなんだけどさ、人類はこのまま環境破壊していって滅亡するとか思ってる？
まあ、君が勝手に思うぶんにはいいんだけどさ。
世の中の人はそうは思っていないのよ。
そうゆう人たちの努力を、おまえの個人的意見で好き勝手に批判されちゃあ腹も立つわ。

んにゃ、ミス・・・
>>84でなくて>>83です

＞自然保護を安易に謳われるのはごめん
＞などと言うのでしょうか。

その理由は自然保護活動をした事があるからです。
自分にとって矛盾は悪と言うより「あいまい」なんです。
何もしないとは言ってませんよ、足元は保護してるが推進派では無いと…。

このスレのタイトルは書かせるのに充分でしたと言っておきます。

なんだか正論が叩かれてるな。
まぁ、この板自体が電波なのだから仕方ないのだけれど。

>>88 忙しいな。

保護活動を叫んでみても地球的環境は過去には戻らないとの
考えが根底にある。
更に保護活動を集団で叫び、他人を巻き込む（ようにも見える）
ような事をせず、小さな身の回りの保全でうさ晴らしではだめなのか。
と、臆する事無く書けばこんな所か。

人類が滅亡するかどうかこそ関知できるレベルを超えるが、
環境悪化は留まる所を知らないだろうとは想像できる。

88はﾃﾞﾑﾊﾟなので相手にしても無駄。

>>90
なるほど、大体のところはわかりました。
貴方の立場・主張ともにある程度妥当性のあるものと思われます。
が、意見というのは他人に押しつけるものでもないはず。
まあ、この手の議論で絶対的な答えを求めるのが間違いなのでしょうが。

なお、大掛かりな自然保護活動が効を奏した例もあることを付記しておきます。
正直、貴方は潔癖にすぎないでしょうか。

>>39
目が覚めました。私は今まで矛盾しておりました。
理系の私が今までこんな矛盾を犯していたなんて許されません。
しかし、現代生活から脱却することが出来ない私としては、
今後は地球環境保護と言う言葉を口に出すことなく、
近所に車で出掛け、テレビはつけたままにして、レジ袋は断りません。
こんな事なら先日見かけたシュンランは私が持ち帰っておくべきでした。
私が周辺を歩くだけで土壌を硬化させるし、どうせマニアか業者に
盗掘されてあの個体群は絶滅するのだから。
嗚呼、貴方は神です。

>>95
目が覚めたんなら今すぐ首つって氏ね

>>92
＞その理由は自然保護活動をした事があるからです
なんかあったんならもっと具体的に書いたら如何？
「自然保護活動」と一言でいってもいっぱいあるだろ。
中には>>1みたいなことも多々ある（まあ>>1の事例は保護になってないが）

それをひとまとめに「自然破壊してるから自然保護なんていうな」と批判するからおかしくなる。
さんざんいってる通り、自然破壊を全くしていない人間など存在しないんだから。

ちなみに
＞小さな身の回りの保全でうさ晴らしではだめなのか
だめ。>>78氏の言うとおり、個々人の意識レベルを上げる必要もあるし、
>>94氏の言うとおり成功する例もある。

>>90
＞その理由は自然保護活動をした事があるからです
煽りじゃなくて、
いったいどんな活動で何が起こったのかマジで興味あるな。
当時の活動の具体的な様子を説明したら
何で今みたいなこと言うようになったのか、説得力が増すかも。

＞なんかあったんならもっと具体的に書いたら如何？

確かにネタは持ってますが、それらを糾弾できる資格は
自分にはありません。理由は今までの通り。

切りが無いので、この辺にします。
神なので、何時か復活しますが（ｗ

>>99
だからおまえは害虫だっていうのよ・・・
何も知らない人間だったら、教えればいい。
でも、おまえは自分なりに色々考えたあげく「何もしない」と決めたんだろ？
性質が悪すぎる。
「資格がない」と思いこんで何もしなければなんか事態が好転するのか？

逃げ宣言されたんでもう寝るけどね。ちっと考えれ。

＞３９・４４

よくいるんだよねー、どこの板でもこんな未熟な屁理屈を言
うやつ。
わざわざ言葉ににしなくても自明の事だとみんな理解してい
るのにつまらない知識をを披露して他人を困らせる、
まあ自然保護に限ったことではないが。
問い詰められるとレスごとに矛盾した内容でかわしまくる。
まあ今回はうまく議論のうまい人が退治してくれてよかった。

スレッドタイトルの内容より屁理屈野郎の退治のほうがタメ
になった、メモしとこう。

昔の話だけど、
タガメなどの水棲昆虫やニホンザリガニがいる沼や
野ウサギがたくさんいた草原を整地して
天○の植樹会をするために公園を造ってた。
広葉樹で丸い里山が懐かしいなぁ・・・

うむ。

先を憂えている真面目な人が一度は考えたことのある焦り
と挫折感なんだろうとは思う。でも、それでも活動してい
る人に対して失礼というものでしょう。
実際問題として、例えば私が、潔癖な自然保護をするのは
不可能。だけど良いと思ったら活動してる人に協力したり
仕事上で環境保護を考えたり、ちょこっとずつできること
をやっていく。これからも。
自己満足って言われても別にいいよ。

保護派の言い分には根本解決を目指してない（諦めた）感がある。
「人が生きる＝自然を破壊する」と認めつつ保護を啓蒙するのか。
それは間違っていると思う。説得力に欠ける部分だと思う。

自然保護を一貫して唱えるなら、人類は原始時代の生活に戻れと掲げれば良い。
文明を維持したいなら、もっと破壊エリアを狭める意味でも人口を減らせば良い。
この場合の保護運動の第一歩は子孫を残さないという事で個々に実践できる。
根本的な自然保護は決して不可能では無いのに、あたかも不可能かのように
すり替えているのは自分達だと気が付いて欲しい。

矛盾を抱えたままのあいまいな保護運動は反感を助長する側面もあるから、
とにかく大声で叫ぶより個々で実践しろ。徹底的な自然保護活動を目指せ。
結果が自分達の都合で生きる事を否定たって構わない筈では？

以上が一貫性に疑問を感じるバカな氏ねと言われた消防の感じた事でしたが、
反論の一部に反論こそすれ、全体的な主張に正面から反論しない辺りを見ても、
如何にもあいまいな論理を振り翳す表面自然保護派の考え方が良く分かった。

>>105
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

相手する気力、すでに無し。
あー、はいはい、よく考えたね、えらいえらい。
ママが待ってるからおうちかえりまちょうねー

んで、105はそんなことが可能だとマジで思ってる訳ね。
いやいや恐るべきは消防のお花畑脳髄よ。

ニュース速報板やニュース議論板でスレを立てたほうが絶対にいいよ。
あとちくり裏事情板に興味をもってもらえるように誘導して
国定公園の裏事情とかタイトルを工夫して立ち上げるべき。
それと土木板があるんだけど、利権がらみだと思うので、
あそこにも立てて建設業界の裏事情も合わせてリサーチするべき。
この板だけではどうにもならないと思う。

＞105
コイツが自然保護諦めてくれて良かったかも。
過激派になるタイプだねっ（w

>>105
小さい事を、こつこつやる事も大事なら、たくさんの人に呼びかけて、
個人レベルでは出来ない事をやるのも有意義だろう。

活動するための資質がどうのこうの言っているが、活動を通し、何を
結果として残せるのかだって充分大事な事であり、意義ある事だと思う。
個人レベルでは達成できない事なんて、いくらでもあるのだから。

現実から乖離した自然保護論など、
言葉遊び以外の何物でもないだけでなく、時に有害ですらある。
なぜなら論調が極端であるほど、不思議と無知な同調者を寄せ集める効果があり、
それが合理的かつ現実的なな自然保護に対する脅威となりうるからだ。
それは合理的かつ現実的なな自然保護の実施を遅延さえ、
余分な予算の投入を余儀なくさせることがままある。
迷惑きわまりない話だ。

現実から乖離つーたって、
>>1のような環境でｷﾞﾌﾁｮｳの生息地に別荘や公園を
作る必然性などゼロだろ。

>自然保護を一貫して唱えるなら、人類は原始時代の生活に戻れと掲げれば良い。
文明を維持したいなら、もっと破壊エリアを狭める意味でも人口を減らせば良い。
この場合の保護運動の第一歩は子孫を残さないという事で個々に実践できる。

111は上記に対する批判。

３９・４４ さんのおかげで目が覚めました。やっぱり自然保護は、
自分で出す破壊分をまず補わなければ駄目ですよね！

だから、私は、文明的な生活を送るために、誰か人間１人を、
適当に選んで殺そうと思います。そうすれば、その人間達が出す
はずだった破壊分を私が使う事ができてプラスマイナス０ですよね！！

さあ、そうとわかれば、あとは自然保護活動するだけですね！
がんばるぞ(^0^)/

いま114がいいこといった！

…114で勢いであんな事、書いてしまったのですけれど、やっぱり
適当に誰か選んで殺すなんて間違ってますよね…。だって、その人が
なにか人類や自然保護に大きな影響を与える人間だったりするかも
しれませんもんね　(^^;)。

よく考えたんですけど、３９、４４さんを殺すのが、結果的に世の中に
マイナスが出ないんじゃないかという結論に達しました。３９・４４さんは
ご自分で、地球環境の役にたつ事はなにもしないと言ってますもんね (^^)

あなたの消費分は私が役に立てようと思います。あなたを殺害したいので
ぜひ住所等を教えてください。私のメール・アドレス晒しますので…。

それではよろしくお願いします (^o^)/

いま116がものすごーくいいこといった！！！

再降臨きぼーん

>>116
嗚呼ッ！？
貴方はアソグラの達人ＵＳＯ８００さん！？

地球上の人口が今の10分の1ぐらいになれば、当面の問題は解決しないにしても、
先送りできるな

ﾅﾗｿﾅﾗｿ｡

辻本議員は多くの国会議員の中では正直で前向きな議員だと思っていましたが、
自分自身もクリーンでなかった為に一転して窮地に追い込まれています。
世論も掌を返したようで、応援する人は少ないみたいです。
なんだかここの書き込みにも同じような雰囲気を感じました。

>>122
政治家は信用が命だからな…。

ｵﾓﾛｽｷﾞ｡発掘age。

人はきっと矛盾の生き物なのだ( ´∀｀)だからいいのだ

>>114
それは間違ってる、一人殺しても、-2が-1になるだけだよ。
それでも殺すなら、未来ある若い人間の方が良い。年寄りはこれ以上、
二酸化炭素排出にも貢献しないだろうしね。

　　　　　　

発掘age。これは名スレに違いない。

採って採って採りまくろう。なにも遠慮することはない。どうせ
保護する気なんかないんだから。保護なんてちゃんちゃらおかしいぜ。

俺の地元、土石流危険渓流ってのがあるんよ。もう何重にも堰堤で固めまくり。
護岸工事もしまくり。
どう考えても地盤が緩み易くなった原因は針葉樹植樹しまくった事にあると思うんだが・・・。