ホオジロザメとシャチはどちらが強い？？

やっぱりシャチなんでしょうか？？

ムカシオオホオジロザメって１０ｍ以上の鮫も
いたらしい。

ホオジロザメを応援したいが、
やはりシャチなのは明白。
いっそのこと断言してしまおう。
サメに勝ち目は100％ない！（キッパリ）

サメが強いって人はいないの？？

ホオジロザメのほうが強いと思います。
サメの場合攻撃の仕方がシャチと違って突撃えぐり式なので。

闘犬の掲示板で話題になってたが
昔日本のテレビ番組でイタチザメとイリエワニの
対決というのを放送したらしい。
覚えている人いますか。

>>3
パウンド・フォー・パウンド（同体重設定）でも駄目ですか。
>>6
覚えています。１９７６、７年、テレビ東京系列だったです。
番組は金曜スペシャル（普段は猟奇・エッチ系）でした。

ずっと前にテレビでホオジロザメvsシャチってやってたけどシャチがホオジロザメ食べたよ。シャチの方が頭いいらしい。
ニシキヘビvsワニはどうよ？

>>8
凄いなそれ！！
見たかった。
魚類と哺乳類の頭の差かな。
サメって原始的だし。

爬虫類と魚類ってどちらも下等生物だからなぁ。

>>8
ワニの圧勝。
ニシキヘビが勝てる相手なんて人間か草食動物くらいだろ
しかも大してでかくない。

身体的能力なら、サメの方がシャチよりも上の様な
気がするんだけど。
団体戦では、頭脳の違いでシャチが勝つと思います。

>>7
金曜スペシャルってやばい番組でしたね。
いつまで放送してたんだろう。84年くらいに見たことはある。

シャチは海では無敵だね。

サメが人を襲う映画はあるけどシャチが襲う映画がないのは何故？
人と仲良くなる映画はあるのに

>>15
「オルカ」
妊娠している牝のシャチを漁師が殺してしまって
その旦那と思われるシャチが復讐する映画。

俺シャチ飼ってるよ。

「フリー・ウィリー」
マリンパークのシャチにマイケル・アイアンサイドが何か悪いことを
しようとして（中略）シャチが跳ねる話。

客観的にみて、シャチに軍配

>>18
その説明はどうかと思う

ホオジロザメの平均体重は確か数百キロ
これに対し鯱は数トンありますから
予想が楽な対戦カードですな。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

直接の対決ではなく、生態的地位を巡る競合ではどっちが強いかな?

>>6
見た覚えあります。確か相討ちというか、最後は両方とも沈んで死んでしまったんじゃなかったかな?

悔しいけどシャチでしょう。
本当はホオジロザメの方が好きなんだけどね。
なにより単純にシャチのほうがでかい。平均的に。
ホオジロなんて６ｍ超えたら大物だけどシャチは平均が６ｍだからね。

そうなると、シャチは海界において敵というものがいないのでしょうか？
いや、私もシャチの方が強いという印象を持ってるのですが、人間に乱獲されてるよう
な報道も聞かないのに、なぜシャチの大増殖って現象が無いのかな？って思いまして。
食物連鎖のトップにいて、成長するまでの条件がシビアなんですかね。そういえば、哺
乳類なんでしたっけ？

連続書き込みになってしまうのですが、「オルカ」って結構印象深い映画でした。
２０年前位だから、幼少の頃なんだが。
妊娠中の奥さん＆子供を漁師（？）に殺された雄シャチがその漁師に復讐する
っていうストーリーなんだけど、その漁師自身も妊娠中の奥さんを酔っ払いに轢
き殺された過去を持ってて、「あいつの気持ちが解かる・・・。」なんていう子供心に
ズキンとくる映画だったような気が。
一見、B級映画っぽいが自分の中では名作です。
シャーロット・ランプリングとかも出てたし。

っていうか、この映画の序盤でサメが出てきて、「あーシャチの方が強いんだな
。」って思った記憶があるんです。
誰か、補完きぼーん

>>26
みたくなった。あなたプレゼンうまいな。

子シャチにも敵はいなさそう。

>>25
頂点に位置する存在だからこそ大増殖できないのでは?

>>26
最初、主人公が日本の水族館に売るためホオジロザメを捕ろうと
してたところにオルカが現れ、そのホオジロザメをバックリ真っ二つ・・
というシーンがあった。

食物連鎖の頂点に位置する動物で大増殖したのなんて過去にもいないですが。

>>31
2でがいしゅつのムカシオオホオジロザメ（メガロドンザメ、全長15〜20ｍ？）なんて
歯の化石がたくさん出てるから、多分かなり繁栄してたものと思われ。。

>>32
それはメガロドンが食物連鎖の頂点じゃなかった事を如実に表している。
食物連鎖の頂点は様々な他動物を食って生きる訳で
その肉食動物が死ぬまでに殺して食べる獲物の数とそいつ一頭で釣り合いがとれる。
食物連鎖の頂点が大増殖したら食う物無くなります。

失礼、でも大増殖というにはあたらないな。
でもメガロドンザメならシャチより強そうだな。

サメの歯は生涯で数十回生え変わる使い捨てなので
歯が多く見つかる＝頭数が多い　ことにはならないと思われ。
海の生物の中であれだけ硬くてある程度の大きさをもった組織は
他にあまりないのも多く見つかる要因。

あとメガロドンの時代はそんなに大型のクジラ類はいないんじゃなかったかなぁ。

何かの本でホオジロザメよりもトドのほうが強いと読んだことがあります。
一番の理由は温血動物と軟骨魚類では
運動能力が違い過ぎるからだそうです。
確かに水族館のシャチショーとか見ると
サメにあんな敏捷な動きができるとは思えない。
メガロドンはホオジロザメに輪をかけて鈍そうなので
シャチが捕まえられるとは考えられない。
シャチが逃げて終わりというのが妥当なのではないでしょうか？
http://www.kumagaya.or.jp/~sizensi/print/dayori/16/16_4.html

海ン中で出会って、怖いのはホオジロザメ
シャチは仲良くなれそうだから怖くない
この差が、オレんなかではホオジロ有利の主な理由
オレ、今、ホオジロの里親やってるから、がんばってもらわなきゃ

どう考えてもシャチ。
いかにホオジロでも勝てるとは思えん。

≫36
ホオジロは時速60キロ以上のスピードで泳ぐらしいっすよ
だから、誰か「ホオジロザメの勝ち」って言って！
メガマウスみたいにでかい口があったら・・・
まっ、もっとも保護されてるくらいだから
思い入れの強さ以外には勝てん。
それに、ホオジロは楽して（あまり激しく動かずに）脂肪の多い
栄養豊富な食べ物を選り好みしてるらしいから、弱いかもね

連続で失礼
無名なサメ映画の冒頭で、海岸にサメに腹を食われた
シャチの死体が出てくることがあるよね。
ホオジロvsシャチっていうバトルはワールドワイドみたいだ

実際、戦ってサメが負けちゃってるからなぁ。

シャチが流血してたらサメは襲うのかな？？

２９，３０日のディスカバリーチャンネルでホオジロザメやるよ。
ttp://www.apexpredators.com/predations.asp　　みたいに
豪快にジャンプしてハンティングする動画が見れそうだage。

>>37
ちきしょーうおぅっ！我慢できないので突っ込む。
ホオジロの里親って何だよ？それ

図鑑でシャチを見たら、シャチはクジラの中で一番早く泳ぐそうですね。
いくらメガロドンでもシャチ相手はきついでしょう。
海中では陸上みたいに体がでかいからって押し潰せるわけじゃないし。
あっという間に回り込まれて噛みちぎられて終わりでしょう。

というか、ホオジロって餌になりそうな物体以外には興味ないそうですし、目もあまり見えないと聞いたし、知能も低いし、スピードもシャチに劣るし・・・なんか絶望的なデータばかりある気が・・・

ちなみに、今日見た図鑑ではシャチが海岸に上ってアザラシをくわえてるシーンがありました。
シロクマを襲ったという話も聞きますし、すごいですね、シャチは・・・

>>150
ちとデブすぎないか？
しかし、こんなボッテリ君が現実にいたら愛らしいな。
風船割れね-、輪っかもくぐれねーでキーキー鳴きそうだな。

↑誤爆スマン・・・。

>>47
意味不明！！

≫44
「ホオジロの里親制度」ってのがあんのよ。
そのうち、おれのＨＰで募集ページ作ろうと思ってんだけど
南アフリカのＷＳＲＩ（White Shark Research Institute)
っていう組織がやってるAdoption Program（里親制度）で
里親になってます
20人で1匹から、ひとりで1匹までいろいろあって
おれは金ないので20分の1だけど、ホオジロのポスターとか
ピンバッジに加えて、養ってるホオジロの成長記録まで送られてくる
年4回のNewsLetterもくる（最近入ったのでまだ手元には着てないけど）
ホオジロマニアにはたまらん！キミも入んない？
URL書いとくね。（英語オンリーです）
http://www.whiteshark.co.za/content.htm

確かシャチって低水温域に暮らすんだよね？
実際にホオジロザメとシャチが出会うことって在るのかな？

何という種類か解らないけど「わんぱくフリッパー」ってＴＶ番組で
イルカにヘッドバットくらってノックアウトされたサメが居た（ｗ

たいがい、シャチということになってますね。

ホオジロザメの最大記録12mというのを昔なにかの本で読んだ。
シャチってどれくらいですかね、8mくらいですか。
12mのサメと8mのシャチ、ぱっと見はサメの方が強そうですな。

サメ頑張れー。

>>53
学研の魚類図鑑には驚くことに今でもホオジロ12ｍって載っています。
20年前から変ってないんだよなあ…
実際はまず6ｍ超えることはないし、仮に6〜7ｍの大物がいても、
シャチの前では何の脅威にもならない。サメはまずいので、肉は食わず、
頭で小突いて（これだけでホオジロザメ死にます）腹一噛みして破り、
出てきた栄養満点の肝臓を食います。
カリフォルニア沖で撮影された「シャチ、ホオジロを捕食する」の映像と
目撃談があります。
あと、イルカはやはりサメを小突くことで死に至らしめると聞いたことあります。
51さんのフリッパーの話は結構本当のことかもしれません。
とにかく、サメはかなりひ弱な動物のようです。南アフリカで小学生くらいの子ども
がホオジロの体長1ｍくらいの子供を岩にぶつけて虐殺している映像を見たことがあります。
サメ学者が「オー、ノーーーー！！！」て嘆いていました。ちゃんと保護すべきです。

サメは所詮下等生物ってことで。

つーか、サメで一番強いのがホオジロなんですか？
顔だけならアオザメの方が強そうなんすけど（＾＾；）
まあ、ホオジロの方が大きいからそうなのかな。

アオザメって確か2.7ｍ〜3.0ｍくらいですよね。大きくても。
釣魚としてはＵＳで人気あるみたいですけど。マコとか言って。
スピード出そうだし獰猛なんだろうけど、大きさで言ったら
やはりホオジロかイタチザメなんじゃない？
ルックスではアオザメ最高！

私は条件つきですが、ホオジロの方が、有利だと思います。

さて、その理由を述べる前にひとこと誤解のようなものが
あるようなので説明します。
シャチというのは凄く頭が良いのです。
イルカなみに、あたり前ですね。
何故なら、シャチはクジラ目イルカ科なんですから、
ようするに「イルカ」なんですよ。
「それくらい、知ってるよ」という人がほとんどだと
思いますが、理解してない書き込みが見受けられますので・・・

さて、私がホオジロザメ有利説を唱える理由ですが
単にどちらが強いというとシャチだとは思います。
しかし、戦えばホオジロザメでしょう。
なぜなら、シャチは頭が良すぎるからです。

それは人間や類人猿を観察するとわかります。
彼らは身体能力のわりに非常に弱い、例えばゴリラなどは
かつて、非常に強い生き物とされてきましたが、
実際はヒョウにも殺されるのです。
ちょっとしたことで逃げ腰になり、脅えて戦意を無くしてしまう。
これは何故かというと彼らは非常に頭が良いので、
痛みに弱く、痛みや怪我や死を想像し恐れてしまうからだそうです。
ピンと来ない人は自分がライオンや虎に襲われた時の事を想像してみるとわかります。
人間はそういう時、恐怖で腰が抜けてしまい、
あるいは早々とあきらめてしまいますよね。
それに対して鹿などは死の瞬間まで、必死に抵抗します。
実際、ライオンの体に鹿の角が刺さって死んでいたという鹿の死にもの狂いの抵抗が効を制した実例もあります。
頭が良いと戦闘に不利なるわけです。

シャチはどうでしょぅか？
ホオジロザメには恐怖するでしょうし、そうでなくても
戦闘を避けると思いますよ。
虎やライオンですら、水牛などを避け、鹿など弱い生き物を遅いますしね。
ほ乳類はそんなものです。
しかし、ホオジロザメは魚類なのでなりふりかまわないと思います。

魚類って痛み感じないんだよね。

シャチって群れなしてマッコウクジラとか襲うから度胸は座ってそう
でも同族殺しだよね

イルカは言語を持つという説がある。
少なくとも、多くの種類の鳴き声でいろいろ意志を
伝えているのは確実とされる。
となると、シャチも集団戦闘の時は
「右だ」「ＯＯは後ろから突っ込め」
とか言い合ってるのだろうか？
となると、戦術指揮のリーダーがいたりするのかも。

作戦も立てたりもしてるんだろうか？
あっ、作戦くらいはライオンとかハイエナも
ハサミウチとか伏兵のようなトリッキーな集団狩猟を
使ってるので、驚くほどでもないか？

>60
だよね。
俺もシャチが血を見てとち狂ったホオジロ相手にするとはとても思えない。
言われてるほどシャチの知能が高くないというのなら話は別だけど。
それに人間でもドキュン化傾向が高いものほど
怖いもの知らずの比率も高くなるようだしさ（ｗ

＞虎やライオンですら、水牛などを避け、鹿など弱い生き物を遅いますしね。
＞ほ乳類はそんなものです。
＞しかし、ホオジロザメは魚類なのでなりふりかまわないと思います。

バーカ
水牛は虎やライオンが最も好む餌だよ。
勉強しろ無教養クン

果たして自分の生命が危機にさらされた時あなたはあきらめるのか？
俺はあきらめないだろう。
動けなくなるまで抵抗すると思う。
恐らくそのときは痛みを感じないだろう。

>66
というより＞６０は知能の優れた生物は先の事を予測できるので
その結果不安と恐怖から本来の力が十分発揮できない可能性について
又敢えてリスクを犯して戦うような馬鹿な真似をしないものだと
いいたいのだと思われ。

やはり、ホオジロサメ不利なようですね。
前に肉体的には、サメの方が上ではないかと書いたんだけど、
その根拠は、感覚器が優れている。これは、優れた嗅覚と
ロレンチニ器官と呼ばれる電気を感じる感覚器を持つこと。
（シャチの音波による感覚や攻撃も優れているけど。）
それから、「小突かれて死ぬ」とありますが、そうなんですか？
私は、頭だけになったサメが噛みつく映像見たこと有ります。
生命力はかなり強そうですが。
さらに、ガンにかかったサメは見つかった事が無く、発ガン物質の
入ったプールで飼育してもガンにならないそうです。これは、野生の
状態ではガンになったら食われるのかもしれませんが。
それから、サメは一応魚類と言うことになっていますが、軟骨魚類で、
鯉や鮭といった硬骨魚類とは全く類縁が有りません。

>>60
確かにその考えも分かります。
しかし私は、シャチと人間を同一視するのはどうかと思いますね。
身体能力が単純に違い過ぎますし。明らかに自分より弱い動物に恐怖するとは思えません。

>>69
そんな絶対的な番付はないと思われ

あ、いや、言いたかったのは、ジャックナイフとチェーンソーは
どちらが強いかというとそりゃチェーンソーだろうけどジャック
ナイフだって危険だから明らかに自分より弱いとはいちがいにい
えないだろうくらいの知能をシャチは持っているのではないかと

俺のイメージではホオジロザメは珍走団のリーダー、シャチは柔術の日本王者、って感じだな。
珍走団の頭張るくらいだから当然つよいし、ぶち切れてナイフなんて持ち出されたら柔術日本王者も用心するが、結局は柔術王者がナイフも取り上げて勝つだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マングースだってコブラに噛まれて死ぬケースもある。
ジャガーでさえイノシシに食われる事がある（どちらも極々稀な例）
シャチに取ってもホオジロは上の例と同様、用心するだけで事足りる相手だと思う。

阪神が巨人に勝つことだってあるんだよ

今、７３がイイ事言った！！

>>65
煽りはやめてくれますか？
私の資料では大型肉食獣でも極力、リスクを避ける狩猟をすると書いてありました。
特に単独の時はその傾向が顕著だそうです。
極力、弱い獲物を狙うそうで、
水牛や猪のような反撃能力のある獲物よりは、
なるべく、トムソンガゼルのような弱い動物を狙うそうです。
それも子供や老いた者、弱ってる個体などをです。
逆に食料危機に陥ってる時は普段は自分が逃げ出す、
サイすら狙うそうです。

75は私です。
>>66
私は恐怖で反撃できないと思いますね。
出来たとしても、
自分の能力のわずかしか、発揮できないと思います。

>>64>>67
その通りですね。
シャチがホオジロサメを相手にするリスクはあっても、
メリットはないです。

少し訂正しますが、一対一ではシャチに分があるということは認めますが、
本能で群がってくるサメを相手にするのは厄介ですね。
血を流した者にサメは群がりますが、そんな連中を相手にサメがシャチが勝てるか疑問です。
イルカは怪我した仲間を守りますが
怪我した仲間がいたらシャチは仲間を助けるために戦ってくれるだろうか？
鮫に恐怖して仲間を見捨て逃げ出すだろうかはわかりません。
私はどうかなあ？

>>69
そうですね。一緒にはできません。
学者がゴリラが襲われた時の弱さというよりも無抵抗さに驚いたという話しがあります。
例えば、ある学者がアフリカで数人の村人がゴリラを囲んで、
棒で殴っている、聞いてみると食料不足からゴリラを殺して食べるのだそうです。
頭を手で庇い、目に涙を浮かべて無抵抗で殴られてるゴリラを見て哀れに思ったそうです。
類人猿や人間が襲われると恐怖や想像から、無抵抗になる証言は多いんですよね。
死刑囚もほとんどは無抵抗で処刑され、暴れながら処刑される例はごく希なのです(これは少し違うか)
痛みに弱いというのも人間は蜂を見ると大慌てで、逃げ出しますよね。
戦って、蜂に負けるという事はありえないのに(これも少し違うかな)

まあ、シャチは肉食獣だから、類人猿とはやはり違いますが、
それでも、ホオジロサメが自分に襲いかかって来たら動揺くらいはすると思いますよ。

>>75
>>65じゃないんだが、
俺が聞いた所では大型肉食獣（トラ・ライオン）は大食らいで敏捷性も然程無いから
鹿のようなすばしこく、あまり食べる所が無い動物より
牛のようなスピードはそれほど無いパワー型の、一頭倒せば大量のエネルギーを摂取出来る相手を選ぶと聞いたが。
トラやライオンからすれば水牛仕留めるよりトムソンガゼル仕留める事の方が至難だぞ。
それに猪でもおやつ程度にしかならないのだからトムソンガゼルを狩ったとしてもつまみ程度にしかならん。

鯱と頬白なら間違いなく鯱の方が強いね。

おまえら馬鹿だなぁ。
トラやライオンの主食はキャットフードだぜ。
実際にやってみろよ。うまそうに食うから。

キャットフードはともかく、
またたびはトラもライオンも大好物だね。

前もどこかのスレで書いたけど、先に一発噛み付いた方の勝ちだよ。どちらも即致命傷。

>>77
このゴリラの例を、ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲスレ２７３に見せてやりてえ。
あ、スレ違いだけど２７３は基地害だから放置ね（ｗ）

＞79
今ならキャットフードよりセミの方が断然喜ばれます！
そういや以前ヒヒにキャットフードを与えた時の悲しそうな表情と言ったら（ｗ

ライオンってまたたびやると猫みたいなしぐさでかわいい。

カマドウマ　　　　　　

シャチは絶対にホオジロザメには勝てません。
シャチは襲われると頭が良いので死を恐れて普段の10%の力もだせません。
よってホオジロザメが勝つのは明白ですな。
ホオジロザメ最強が正しい結論。

シャチです。

げ〜273が来やがったよ。
あっち行けチンカス。

>>86
いや、それは言いすぎだろう。
実際にシャチがオオジロを殺した例もあるし、
シャチにとってホオジロは警戒すべき獲物程度じゃないかな？

それじゃ大王イカとホオジロザメはどっちが強いのかな？

大王イカの武器って何？？
墨ですか？？

>>91
拳銃

シャチ＞大王イカ＞大タコ＞イルカ＞ホオジロザメ＞イタチザメ＞オニカマス＞アオザメ＞

http://members.tripod.co.jp/big_game/

訂正
シャチ＞ダイオウイカ＞大タコ＞イルカ＞メコンオオナマズ＞
オオピラーニャ＞ホオジロザメ＞イタチザメ＞オニカマス＞アオザメ
オオハタ＞ヨシキリザメ＞シーラカンス

>>89
２７３は放置が基本です！
ライオンタイガースレでは圧倒的体格差の前では
少しばかりの知能や素早さなんて無意味だとか言っておきながら
明らかにシャチより小さいホオジロザメが勝つなどと言ってる通り
彼の理屈には全く一貫性がありません。
彼は馬鹿で気ちがいで妄想野郎ですから、まともな議論をするだけ
無意味です。放置が一番です。
いいですか？ 放置は決して「泣き寝入り」ではないのですよ！
放置は立派な「完全勝利」です！
２７３が放置されたからって「完全勝利」などとのたまっても、
負け犬の遠吠え以外の何物でもないのです！

>>96
お、負け犬の遠吠えか(藁
地上と水の中では違うんだよヴァーカ。
ライオンや虎がキリンに向かっても遠すぎて一撃もきまらない。
水の中じゃあそんなことはないのわかる？
まったく頭の悪い奴ばかりだ。

動物奇想天外でライオンがキリンを倒してたけど…？
3頭がかりだったけど。

だから相手にすんなよ白痴はさ。

ですから、世界まるみえでもしてたけど、
ライオンや虎が最強の動物なのは誤解ですよ。
ライオンや虎はあの体重クラスで最強なんです。

ライオンや虎は自分よりもからだが大きい獲物
は集団で倒します(それでも象は襲わない)
サイとかキリンとかがそう。
ちなみにサイは突進で車おもひっくり返すほどだから
ライオンが１対１でどうにかなる相手ではないでしょう。

>>100
虎って集団で獲物襲うんだー初耳（ワラ
じゃあインドサイの天敵が虎と言われるのは何故なんだい？
どうせ障害者273だろうから、消えな。

>>100
お前さ。
何にも知らないのに想像で物を言うなよ。

>>100は雲子

結論・ホオジロ程度じゃシャチには勝てません。
そもそもサメは自分よりでかい相手には向かっていかないし、シャチよりのろくてヴァカなんだから頭を噛まれておしまいです。
>>100
虎は常に単独行動ですが？
それに少なくともアジア象なら虎は一頭で倒してる例がいくつもありますが？
ライオンとキリンなら人間の格闘技みたいに向かい合ってタイマン張らせたらなおさらキリンに勝ち目ありませんよ。
ま、ライオンネタなら別スレで書きましょうね、ぼくちゃん（ぷ）
ちなみに９７はおそらく２７３とは別人でしょう。

まあ、海で単独で最強なのは
マッコウクジラ

>105
一対一の勝負ならそうだろうね。多分ホオジロも負ける。
でもシャチって群れてっからサシの勝負ってのはなかなかないだろうね。

海でも陸でも最強は人間

結論
マッコウ＞シャチ＞ダイオウイカ＞オオダコ＞ホオジロ＞イタチ＞オニカマス

イカってホオジロに勝っても足が何本か消えてるんだろうな。

て言うか、もし単独のシャチが同体格のオオジロザメに会っても、単に回避するだけ。
知性あるから無益な闘いはせんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／⌒ .／⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　.／　.／
　　　　　　　　　　　　 　.／ .／
　　　　　　　　　　　　.／.／
　　　　　　　　　　 ／.／　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　／／l＼
　　　　　　　　/.／　.,l! ., へ
　　　　　　　 (_(,,/ii)⌒"l!,'・.＼
　　　　　　 ┌(ﾟ)ilﾇの)l!)__乂_＼
　　　　　　 /　” l! ..ｉ /l,　　　　　＼
　　　　 　 /　 ./　_|　　'l,　　　　　 ＼　　　ｶｻｶｻ･･･
　　　　　./　　/　　　　　.l,　　　　　　i,,__
　 　　_,./　　 /　　　　 　 l,
　　　　　　　./　　　　　 　 l,,_
　　　　　　 /
　　　　　_,,/

ジョーズのまねっこ映画の一つに人食い大ダコが現れて
暴れ回るのがあった。水族館のシャチを放してやっつけるんじゃ
なかったかな。

今やってるディスカバリーチャンネルの過激にアドベンチャーで
サメの好物とか言ってバラクーダを撒餌に使ってた・・・

>>60
文が長すぎ。
いっかいシャチに食われてこい基地。

鴨川シーワールドのシャチもっかい見たいなー。でかかった〜。

>>60
あなた、小原秀雄さん「猛獣もし戦わば」ですね？

>>112
『テンタクルズ』ですな。

>>60
オルカのような捕食生物とゴリラ・人間を同列に扱うのは無茶苦茶です。
敵から襲われて恐怖で身がすくんで動けなくなるようなプレデターはいません。

逃避と回避の違いってなに？

なんでサカマタって言うの？

背びれがサカマタに似てるからです。

何かの本で、メガロドンですら生態系の頂点ではなかったとかいてあったから、
サメは大きさの割には弱い生物なのかも。

何の本か思い出せないでしょうか？
興味ありますね。

その頂点って何？

記憶が確かでないけど、鯨や大型の頭足類と書いてあったような？
頭足類ってのはイカや蛸のことね。

サンゲリアと言うホラー映画でゾンビvsホオジロ鮫のシーンがあるんだけど、鮫が負けてた。

どうでもいいけど、俺はホホジロザメの方がシャチよりかっこいいと思う。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/1006014677/3

魚最強が鮫。でも鯱には負け。でいい？
あと、大王イカってそんなに強いの？

よわいらしいよ
くらげに近いとか

>>129
深海を漂ってるらしいよ。小さいイカみたいに俊敏には動けないみたい。

age

>>130
10mのアナコンダ＋無数の大型吸盤×１０本の戦闘力
直径2.5ｍの巨大なｼｬｯﾀｰ状のｶﾗｽﾄﾝﾋﾞ(嘴)を想像してくれないか？
これは既に怪獣の域であり、ｽﾋﾟｰﾄﾞさえあれば深海の王者である。

深海のイカは，その食性から身の回りのイカのように，大きなカラストンビは持っていないのでは？（身体の比率からみて）。
そんなにおおきな獲物いないし，食べることはないから。
マッコウVSシャチでもシャチが負けることもある。
状況次第なんですよね。どんな闘いでも。

サメのかっこよさはバイオメカというかメカ生物のかっこよさだな。

クロノサウルスとシャチはどっちが強いかな

>>95
シャチ＞ダイオウイカ＞大タコ＞イルカ＞メコンオオナマズ＞
オオピラーニャ＞ホオジロザメ＞イタチザメ＞オニカマス＞アオザメ
オオハタ＞ヨシキリザメ＞シーラカンス

この位置づけなんだけど、どこで結論でたのよ？
なんでメコンオオナマズやオオピラーニャがホオジロより上？
飲み込めるとでも？

何鮫か知らないけど、「サンゲリア」ではゾンビと対決して鮫が勝ってた。
ゾンビはしがみついてかじりつくけど、歯が立たず。ゾンビの腕をサメが
食いちぎってサメの勝利。

>>134
水揚げされたマッコウの体表には吸盤跡や同類の犬歯状の噛み後とは
明らかに違う、深く引っ掻いた傷が何条も見られるのだよ。
コンナ傷を付けられるのはホオジロあたりか、深海も未知の生物
しか考えられないのだよ。そうすると奴はｶﾗｽﾄﾝﾋﾞを備えていると････

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

age

sage

シャチに決まってる

アルビノのホホジロザメが強いですが、頭にドリルのついたサメが最強です。

ライオンＶＳトラ
ヒョウＶＳ鷲
ヒグマＶＳアリゲーター
アナコンダＶＳキングコブラ
マウンテンゴリラＶＳカバ
アフリカ象ＶＳキレたニシキヘビ
ハイエナＶＳムタ（毒霧あり）

ライオンVSトラ以外は
どれも糞過ぎる対戦カードだ。

>>104
それに少なくともアジア象なら虎は一頭で倒してる例がいくつもありますが？

ほほう！　それ「も」初耳！
じゃあ、ソースを示してくれ。
「いくつも」って、２つや３つじゃないだろうな（ワラ

ライオン＆トラＶＳヒグマ＆アフリカ象

トラ＆シマウマvs.ライオン＆ミイラ

ライオンvs宮本武蔵

アナコンダＶＳキングコブラは面白そうだ｡戦ってくれれば｡

>>104
鮫ってでかい相手から齧り取りをやるんじゃないの？

ライオン＆トラ＆ヒグマＶＳティラノサウルス
ライオンＶＳヒグマ
ふつーのトラＶＳサーベルタイガー
キングコブラＶＳフロリダキングスネーク
ハイエナＶＳニホンオオカミ

確かアナコンダはワニより強い
猫はコブラより強い

アナコンダの勝ち、もしくは引き分け（両方死ぬ）

ライオンがトラの睾丸にかじりつき
ライオンの勝ち

>>133
大王イカはでかすぎて逆に体が弱いって俺も聞いた。
ちょっとしたことですぐに腕とかちぎれちゃうらしいよ。

age

>>81に同意！
初めに食らわしたもん勝ちと思う。
このスレの発言を加味して、自分の勝手な数値化。

　　　　　　　　サメ　　　　シャチ
パワー（攻撃力）95　　　　　85
スピード　　　　55　　　　　65
タフネス　　　　45　　　　　75
テクニック　　　35　　　　　80
総合 230 305　

自然環境では全てにおいてシャチに有利。　
基本的に群れているし、速度はこのスレを見る限りシャチの方が速いようだ。
都合が悪かったらシャチは襲われる前に逃げるんじゃないか？
ちなみに襲われるのが嫌なのはシャチよりサメの方だ。
サメの一撃って「ザ・ハンド」の「ｶﾞｵﾝｯ!」って感じになりそう。分からんかな？

しかし初めは良かったのに、ネコが絡むと相変わらずｸｿスレになるな。

鮫が噛む力は一�d以上と聞くけど本当だろか
シャチはどうだろう

age

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｱﾘｸｲｶﾞｻｲｷｮｳｯﾃﾁｶﾗﾐﾁｻﾝｶﾞｲｯﾃﾀﾖ
　　　|⊂ ｾｯｶｸｷﾀﾝﾃﾞｵﾄﾞﾗｾﾃﾈ
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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
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　　　|Д｀)　ﾌﾌﾌ･･･ｷｮｳﾓｵﾄﾞﾙｼﾞｮ!ｻｶﾅｶﾝｹｲﾉｽﾚﾅﾝﾃﾞ
　　　|⊂ ｻｶﾅﾊﾞｰｼﾞｮﾝﾀﾞｼﾞｮ!
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　　　　　♪　　魚
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　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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　　　|⊂ ｵｲﾄﾞﾝﾉｵｽｽﾒﾊﾏﾙﾀｲﾉﾎﾞｳﾗｰﾒﾝ!ｵｲｽｨﾖ､
　　　| ｼﾞｬｱﾚｯﾂﾀﾞﾝｽｨﾝ!


　　　　　♪　　魚
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　　　|⊂ ﾐﾖｼｹﾝ!ｳﾏｰｱｯｻﾘﾀﾞｹﾄﾞﾓｵｲｼｲﾖ
　　　| ｼﾞｬｱｷｮｳﾓｵﾄﾞｯﾁｬｵｳ


　　　　　♪　　麺
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サメがシャチに勝ったとこを撮影したＣＮＮの映像は有名だね。

>>166
召喚ｷﾎﾞﾝﾇ

ホオジロザメに決まってんだろ。
ガイシュツだけど痛み感じないし、生命力強いし。シャチはしょせん哺乳類。
刃の鋭さ、アゴの強さ、狂暴度でもホオジロのが上っぽい。
知性なんか関係ない、いかに素早く食らいついて相手の肉えぐり噛みきるかだ。

↓これはもう殺人マシーンだ。バケモノだよ。
http://www.billfishtacklesupply.com/Sharks/great9.jpg
↓しかも見ろよこのフォルム。サメは芸術だよ。
http://www.billfishtacklesupply.com/Sharks/blue2.jpg
http://www.billfishtacklesupply.com/Sharks/blue1.jpg

＞サメがシャチに勝ったとこを撮影したＣＮＮの映像は有名だね。

逆だろそれ。ホオジロザメがものの数十秒で噛み殺されたやつでしょう？
シャチの親子連れに。

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/yk9/h-berry/newpage2.htm#26

>>170
そのサイトの文章は当てになんねえなあ。

＞お互い１０メートルクラスの生物だけに壮絶な戦いを演じていたけど、結果は、サメが勝った。
これで決定！彼らが海の王様だ。
＜補足＞CNNの映像でシャチが勝ったのを見たことがあるというご指摘を頂きました。確認が取れておりませんので、こういう形で掲載させて頂きます。


１０ｍのホオジロザメが確認されたなんてきいたことない。
せいぜい５．５ｍくらい？

＞＞１６９
俺もそれ見たよ。
確か子供に近づきすぎたホオジロザメを母シャチがずたぼろにしてたやつでしょ？

ＣＮＮの映像に関しては、googleで"great white""killer whale" cnn
ってキーワード検索すれば沢山引っかかる。映像ももちろん見られます。
サメが、食いちぎられました。瞬殺で、はっきり言って勝負になってない。
力が違いすぎ。体格はサメが１０ｆｔ、母親オルカが２０ｆｔ。

http://www.extremescience.com/orcavshark.htm
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=Fx2WjB&q=%22great+white%22+%22killer+whale%22+cnn

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母シャチがド突き上げた時点で、ホオジロザメはショック死したと思われる。
２輪がトラックに当てられるようなもの。
母シャチはサメを食わず、子シャチに与えた。
子シャチはホオジロザメの肝臓を美味そうに食べたそうです。
サメ、弱い。シャチの子供に食われちっち。。。
これで「海の王者」「海洋生物界の食物連鎖頂点」ねえ。。。

あと、マッコウや大きなイルカにも敵わないでしょ？ホオジロ。

大きなイルカ？

マッコウにはシャチも勝てないだろう。

あれってスゲー顎細いじゃん

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まぁ取り敢えずシャチは最も強い海洋生物の一つということで・・・・。

なんぼシャチでもメガロドンには勝てなかったろうよ

衝撃に弱いのは軟骨魚だからですか？

>>182
軟骨魚だからなのかどうか知りませんが、弱いですよね。
イルカはサメがやってくると、集団で「小突き連発」して
サメを殺してしまうそうです。どうやら叩かれるとサメは
死んでしまうようです。

マッコウクジラははクジラなので強いと思われ。

クジラ最強！

すげー長い角もってるクジラいるよね？
あいつ強いの？

>>186
イッカク？

あの角はおもにオス同士の喧嘩に使われる。
でも、刺されば普通は死ぬ、と思う。

それはイッカクと呼ばれる鯨ですな
あんなもの突進されて串刺し

すごい怖いよ

あれは歯だろ？

はじめてイッカク見た人間はビビっただろうなー。

>>189
＞あれは歯だろ？

左の歯が捻れながら伸びた物らしいです。
希に左ではなく、右の歯が伸びたり、両側の歯が伸びる個体も
いるようです。

この板、はじめてきたけど、この手のしょ〜もない話題はどこにでもあるね（ｗ
とりあえず俺がシャチについて知っていることは……

・脳が優れている。一説では人間よりも良いとも言われているが
手がないので人間のように文明を持てない。
あと、イルカのように鳴き声で意思疎通が可能らしい

・家族愛が非常に強く、一生家族で暮らす。群れは大体全てが
血縁である。（近親婚が多いのかな？）
基本的に仲間には優しいですが、人間が野生のシャチに逢うと食われ
ます、水族館のシャチは子供の頃から人間と暮らしているから安全なのれす。

・シャチの出産は人間よりも大変で、出生率が低い。

実際闘わせたことはないんで判りませんが、キラーホエール君のほうが
強そうですね。大型のサメは旋回性が悪いので、一度かわされると戻っ
てくるのに時間が懸かるそうです。（ちなみにSASサバイバル本に、襲われた時には
それを利用して直前で避けろやら、鼻先を硬いもので殴れとか無茶なことが書いてある。）

運動性はイルカチックなシャチの方が圧倒的に高そうですし、痛点はサメのほうが鈍そうですが
闘争本能に火がついた野生動物は、骨が折れようが、頭蓋骨割れようが、腹に穴が空こうが
、耳が千切れようが元気溌剌に向かってきますのでたいして変わらんでしょう（猪で経験済み）
そんな理由でシャチに一票入れときます。

後、ゴリラを弱いといっていた人、ゴリラを悪く言わないでください。
彼らは気は優しくて力持ちな、森の紳士なのです、ジェントルメ〜ンなん
です！（動物園でうんこを投げてきますが）
他の猿の群れから小猿を攫って、引き裂いて食べるチンパンジーとは違うので
しゅ！！

最期に、つまらん長文スマンかった。

サメウオッチングとかなんとかいう本で見たところホオジロザメの
最高速度は30kmちょいぐらいらしい。
反対にシャチの最高速度は70kmオーバーで高速で泳ぐ鯨、イルカを追跡してる
時はもっと速く泳ぐらしく最高速度は未だに測りきれていないみたい

あと、シャチは体を分厚い（恐らく数十センチ）脂肪層が覆っているのがサメは皮膚こそ硬いものの
シャチのような脂肪層が無く筋肉が直下にあるので防御力はシャチ＞サメだと思う。
攻撃力に関してはサメとシャチは五分か？

余談だけど変温動物はエネルギー効率が良い反面、運動能力において恒温動物には
かなわない場合が多いらしい。恒温動物はエネルギーを常時燃やしまくって
運動エネルギーに変えてるので運動能力が比べ物にならんとNHKだかで言っていた。
そのかわり恒温動物は餓死しやすいのが弱点なんだってさ

チョッとスレ違いだけどシャチたんの中には甘えん坊のできそこないとかも
いるみたいだね
NHKでやってたけど、通常の独り立ちの年を３年近くも過ぎてるのに親に
あまえてばっかりで狩が全然できないメスのしゃちタンがいた
オタリアを捕まえようとして浅瀬に乗り上げて動けなくなりキューキュー
泣いてる所を母シャチに引っ張られてたすけられてた
オスシャチからみてそういうメスシャチは萌えなのでしょうか？

>>192
>>193
それは知らなかったＹＯ！勉強になったＹＯ！

>>194
ﾊｧﾊｧ

>192
野生のシャチは人に対して食べ物としては認識してはいないと自分は考えています。
NHKの動物スペシャルか何かみた時にあったのですが、公式な記録でシャチが人を
食い殺した事件は無いようです。ただ、人間を襲った例はあってサーファーが
太腿をがぶりとかじられていますが目が合ったら直ぐに離してどこかに消えたそうです。
シャチやイルカは人間の小学校低学年に近い知能を持っているらしいのでシャチから見て人間は
「捕まえることはできるけどーあれ食べ物じゃないしー」って感じなのでしょう。
人間もその気になればゴキブリを捕食する事は出来るけどそうしようとは思わないです（一部地域除く）
ただ、近年は環境の変化のせいか食べ物が減ってきて今までシャチが見向きもしなかった
ラッコを食べ始めるようになったとニュースでみました。将来自然が破壊されシャチの
食べ物が極端に減った場合はしょうがなく人間を食べる可能性はありそうです。

マンガでみたけどシャチって腹へりが極限に達するとクジラも倒して食べちゃうんだって

人間は普段海にすんでるわけじゃないし

http://members.tripod.co.jp/big_game/shark/greatwhite.html ホオジロザメ 12メートル級もあるみたい。魚類は環境次第で大きさはどんどん変わるから。

http://www.seto.or.jp/seto/setonaikai/clm5-1.htm

サメの写真

http://www41.tok2.com/home/jinbei/same-s/same-hoho.html

ホオジロサメ　10mこすのもいるってよ

こんなに恐そうで戦闘力抜群のホオジロザメを瞬殺したシャチって、凄い。。。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/meg01.gif

これはムカシホオジロザメ

1万年くらい前はシャチも喰われてただろうね。

＞ムカシホオジロザメ

なんで絶滅したの？敵がいたの？

＞しかし、サメがサイズで増加するとともに、それらはアシカ、ゾウアザラシ＞および小さなハクジラを食べるように十分に大きくなります。


て書いてたよ

http://www.ucmp.berkeley.edu/vertebrates/Doug/shark.html

＞205

まだいるかもしんないそうだ。

>198
あれ？しゃちって群れでケッコー鯨襲うんじゃなったっけ？？
んで我先に鯨の舌を狙うとか聞いたよ
（舌が彼らにとって一番うまい！って感じるらしい）

サメも小さなハクジラ喰うよ。

群れないのは　強いから単独で生きていけるからなんだね。

http://www.rodneyfox.com.au/image/repellant.jpg

この口にガブリとやられたら　シャチも死んじゃうかもね

>>209
リーダーを認識した群れを作るだけの知能がないんだろ？
それに必要もないし。
群れる肉食動物は餌が大量に必要な温血動物だべ

それはそうと壁紙に使えそうなサメの写真ありがとう

メガロドンはシャチとの生存競争に破れて絶滅したんだろか？

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/ookisa2.html
絶滅動物ではこの真ん中の魚なんかは迫力満点だしょ？
動きとろそうだけど。

>>204
顎のサイズの割に歯の数が少なく
ひとつひとつがでかいな。
再現だからかな

暴君メガロドン
攻撃力　　∞
知力　　　3000
対人間
魔王が君臨していたときは人間は存在していないが
T-レックス踊り食い

勇者サカマタ
攻撃力　　8000
戦略知力　12000
対人間
かたぎには手を出さない

戦士グレートホワイト
攻撃力　　11000
戦略知力　150
対人間
人間を噛んでも味で餌で無いと解って逃がす意外といい奴

>>204
1万年前にシャチはいたの？
無知ですまん

禿しくｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、このスレに書いてる人たちはみんな

「猛獣もし戦わば」小原秀雄

読んだことあるだろ？

>>216
読んだ事ありません・・・
その本の結論ではどっちが強いという事になってるの？

シャチ対サメに関しては、書かれていません。紛らわしかったですね（謝
カバがワニよりはるかに強いとか、海に出てサメを食い殺す、なんて話が載ってます。

ワニブックスからの出版です。（今は絶版かも）

私個人は、シャチは高等生物なので、ホオジロザメが危険な相手であることは察知できる
能力を有すると思います。したがって常食にしているということはあり得ないでしょう。
サメを見たら回避するはずです。
※生息域が一致するかどうかは知りません・・・
腹を満たすための捕食であり、力試しをするわけじゃないですから、確実に捕食できる相
手を選ぶんじゃないかと思います。

子供を守るためとか、やむないバッティングが生じた場合は、シャチが強いと思います。

＞＞２１８
ホオジロザメもシャチを回避すると思うよ。
平均的にシャチのほうがでかいんだし・・・・。
知能が低くても本能で自分より大きな肉食動物に積極的に向かっていくことはないと思われ。

ホオジロの情報ゲット 最近わかってきたことらしい 時速３０〜５５ｋｍ ５〜６ｍもジャンプする

ジャンプが確認されてるのは南アフリカ沿岸にいるﾔｼだけらしいよ。

>>218
カバは怒らせるとヤバイってよく聞きますよね、群れで暴れ出すと手におえ
ないって

まあ、サメっつたってピンキリだからねえ。
カバ如きじゃグレイトホワイトシャークやタイガーシャークには勝てないでしょう。
ジンベイザメとウバザメにも、勿論勝てない。

＞223
サメとかばの戦闘については詳細な情報が少ないで自分も？思います。
ただ、カバがワニを殺すことはしばしばあるようです。昔の生き物地球機甲で
ナイル川の動物ウンタラでは4ｍぐらい？のナイルワニがカバの子供に近づき
過ぎて母カバにかみ殺されてました。テレビでは水しぶきのシーンしか映って
無かったですが噛まれたワニは胴体から真っ二つで原形が崩れるほどでした。
カバの歯ってでかいものだと50cmを超えるそうなんで攻撃力に関して言えば
大型の生物を殺傷するに足るんですが・・・・大河ーはともかくグレートはやっぱ
やばいカバ？

要は、キレタときのイカレぶりってことだろ？十段階評価で表すと

10・レミング
9・カバ
8・ヤバイ女
7・フーリガン
6・ラスカル
5・パンダ
4・みのもんた
3・ハム太郎
2・たれパンダ
1・ナマケモノ

age

結論　シャチのほうが強い

体格：シャチ＞ホオジロザメ
運動能力：シャチ＞ホオジロザメ
知能：シャチ＞ホオジロザメ＞vsヲタ

ホオジロザメに勝ち目はあるんだろうか

＞ホオジロザメに勝ち目はあるんだろうか

冷静に考えて、普通の状況ならまったくない。０％と言い切れると思います。

この戦いに興味があるけど、シャチは温かい海にも生息しているのでしょうか？
オーストラリアとか、アフリカの海にもいるのかな？
ホオジロザメは、そういうところに結構いるみたいだけど。

あとシャチは生息しているところによって、性格が違うのですか？
集団で行動したり、単独で行動したりとか。

>>230
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%81%E3%80%80%E7%94%9F%E6%81%AF&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&lr=

　　小魚から大きなシロナガスクジラまで、ほとんどなんでも食べます。
　　魚類ではサケ、アジ、サバ、ニシン、時にはサメなど、他にはイカ、タコ、
　　海鳥、ウミガメなども獲物とします。カナダ・ジョンストン海峡に定住する
　　シャチはおもに魚類を捕食しますが、南米や南極付近に生息するシャチは
　　アシカやペンギン等の温血動物を獲物とすることがあります。

　ところがある日、大事変が起こりました。巨大なシャチが現れたのです。
　みんな慌てて逃げ出しましたが、実際は小魚の群は相手にされないし、ウミガメは固い甲羅があるので平気です。シャチは、大きくて食べ応えのあるサメだけを狙っていたのです。

　襲われたサメは、シャチの攻撃をかわそうと猛スピードで右へ左へと逃げます。
コバンザメは振り落とされまいと、必死につかまっていました。でもついにシャチの歯はサメの体を捕らえます。
サメは痛くて暴れまわりますが、それでもコバンザメたちは振り落とされまいと、必死でつかまっていました。
　やがてサメはぐったりとなって、シャチに飲み込まれてしまいました。
http://www.e-net.or.jp/user/rumin/pon/pon-003.htm

ダイバーたちの間では、イルカのいる海はサメがよってこないので安全とされている。　
100キロ近くのスピードで泳ぎ回るイルカ自身が持っている攻撃能力は、サメにとって驚異で、
高い知能はサメの弱点を知り尽くしている。　仮にサメが一匹のイルカを襲おうとしても、

高い社会性とコミュニケーション能力を持つイルカの大群を敵に回すことになるので、サメはイルカに近づかない。　シャチや鯨ににとっての天敵は、海に進出するようになった人間だけである。
歯鯨の仲間、イルカやシャチは海の王者である

ここでよく出てくるサメ殺しソース動画の中のサメ、気の毒なくらい小さいんですけど・・・

>>236
母シャチが約６ｍ、ホオジロザメが約３ｍ。
比較してしまうと可哀相なくらいサメが小さいね。
でも現実だから。

もしお互いが同じサイズ、例えば６ｍだとしても
シャチが勝つだろう。１００％の確立で。
サメがシャチに勝つことなんてまったく考えられない。

＞＞２３８
前それのソースあったよ。
同体格のシャチとホオジロが戦って傷つきながらもシャチがサメを殺してたよ。

>>235
それってどこかのＨＰの文章だよね？
確か最後にクジラ食うなって書いてあって
何考えてんだって思った。

鯨食おうぜ

シャチの顎の力って強いのかな？

サメが痛くて暴れたって？
魚に痛覚なんかあんの？

歯はホオジロザメの方が鋭そうじゃない？

鯱が勝つにきまってんじゃん。

だからサメが勝つなんてあり得ないって。
最大のホオジロザメでも１００％負けるって。
すべてにおいてシャチの攻撃力＆防御力が勝っているんだから。

100％ってことはないと思う
広い海で実際に人が目にしているのはごく1部の事だと思うし
サメが勝った時もあるんじゃない？

以前にも書いたが。
細身のヨシキリザメがバンドウイルカを捕食しているドアップ写真
を図鑑でみた。サメとイルカはちょうど小指と親指の対比の感じ。
かなり衝撃を受けたので、よく覚えてる。

極真の有段者と刃物所持したチンピラって感じか？
前者が圧倒的に強いが、事故もたまに起きる。

長州力はチンピラに刺された

>>250
力道山じゃなかったけ？

極真の有段者と刃物所持したチンピラなら圧倒的にチンピラが有利です。
極真の有段者は実戦向きじゃないしね。あっ関係無いのでsage

事故なんて起きないだろうよ。どういう場合を想定しているの？
小型（子供）のシャチが群れから離れてしかも傷負っていて一匹でいるところを
最大クラスのホオジロザメに狙われたっていうなら、サメが勝つのかもしれないね。

でも、そんなことはほとんどあり得ない気がする。

たいてい群れでいるシャチ、子供は親（７〜９ｍ）が守ってるし、ホオジロザメは
最大で６ｍくらい（そこまでのヤツほとんど数いないんじゃないか？）でしょうから。

同じサイズで一対一でもシャチが勝つと思う。

だれも野生のホオジロザメやシャチを一回も見た事が無いという罠。

この戦いの目撃は、何件ぐらいあるの？

グランパス最高！！

メガロドンじゃなきゃ無理

知能の高さが勝敗を分けてるんじゃない？
単に攻撃力だけだったらホオジロの方が強そうだけど総合的に見たらシャチの方が勝ってるんじゃない？
まぁどうでもいいけどね・・・・。

知能云々言う前に体重が５倍以上違うのが致命的だと思うけどね。

そりゃ勝てねえわ
いくらなんでも

つうか今NHK見てたんだが、シャチって鯨も襲うのね。
けっこうショックですた。限り無く共食いに近いじゃないか。

NHK見たよん
クジラの上に乗っかって溺れさせてるのは凄かった
やっぱ知能高いんすね

何クジラ？

コククジラのこども。
母親はさすがにしんどいみたい。

マッコウとホオジロザメは？
　マッコウはシャチ相手でも
そこそこって話だけど。

NHKおもしろかった
シャチがイシイルカにかましたタックルがすごかった
威力でイシイルカの脇の肉片がえぐれてたよ

>>265????

シャチってあんなに獰猛なのに人間を襲った前例はないみたいですね
ただ単に人間って美味くないのかな?

なんでこんなつまんない話ししてるの？って言うか1は馬鹿？
ジョーズの見過ぎじゃないの？まぁ映画としては面白いけど・・・

結論は、鯱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鮫。
地球の決定事項です、絶対に覆りません。

>>269
映画だったらジョーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルカだよねw

＞２６８
外海に住んでるから昔から人間と接する機会が少なかったからじゃない？
もともとシャチってサメに比べて絶対数が少ないし。
それに知能が高いから人間を自分たちが食するのにふさわしくないと判断できるのかもよ。

今夜の実況は　こちらで

シャーク アタック ◆ 地獄の殺人ザメ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1027541772/

イルカとサメの戦いを見たことがあります（ＶＴＲだけど）
どっちが勝ったかはよく覚えていないんですけど
イルカが水面に向ってジャンプしてそのまま急降下して体当たりを何度も繰り返すんです
カッコ良かったですよ

>>273

それ見てないけど、イルカは体当たりでサメ殺しよくやるみたいですね。
どうもサメは体当たりに弱いようだ。脳が小さい割にデリケートなのか？
ショック死してしまうんだろうね。

一般的にはサメのほうがイルカより強いと思われているが、実はイルカのほうが
ずっと強いってのが嫌。なんか認めたくない。

サメこそ最強のプレデターであるべき！（実は最強でもなんでもないが）

サメ＝最強ってイメージ自体が、小説とか映画の印象で作られた物なんじゃないか？
サメは頻繁に人間を襲うから、怪物的悪役のイメージにぴったりだというだけで。

>サメ＝最強ってイメージ自体が、小説とか映画の印象で作られた物なんじゃないか？

それもあるけど、やっぱあのフォルム！
イルカとちがって「やさしさや愛情を感じさせない」わけです。
かっこいい動物にはそれなりに強くあって欲しいと願うものかもね。

サメに襲われたイルカもいるみたいだけどね。
まぁイルカはサメを殺しもするし殺されるときもあるってことで・・・・

最強論争は好きじゃないが、ここはネコ科がからまないから
わりあい平和的に進行してて好感持てます。

ここにいる奴らバカばっかじゃねぇのホオジロザメがシャチに負けるわけ
ねぇだろが
おまえらほんと厨房の集まりだな。

>>278
鯱という字には虎が入ってるから全く絡まないという訳でも。

>>279
はいはい、煽っても無駄だよw

>>276
うん、それはあるよね。哺乳類とはもちろん違うし、硬骨魚類とも違う。
なんて言うんだろ、シャープで感情を感じさせない剃刀のような・・・
日本刀のイメージに近いのかな？　檻はそう思うよ。

>>281
マジでシャチのほうが強いと信じてるやつハッケーン！

>>283
はいはい、発見できてよかったねw

>>283
僕もその情報を耳にしたことがあります。
どうも学会ではホオジロサメのほうがつよいらしいです。

よく、ソースとして提示されるCNN(だっけ？)の映像、
サメが異常に小さい気がするんだけど。

それを見せられても実際シャチに殺されるホオジロザメを見たこと無い自分としては、
釈然としない・・・

酔狂な金持ちが倫理や愛護団体なんてものともせず、
最強動物決定トーナメントでもやってくれりゃいいのに

>>286
サメのほうが強いと感じるんだろ？
ちゃんと本能でそう感じるんだよ。
理屈こねてうじゃうじゃ言ってるやつは頭悪い。
サメのほうが強いに決まって。

る。

あの〜、ID:DqWHR9ijタン。ID晒してなにやってるんですかw

ID?
なんじゃそりゃ？

ID:DqWHR9ijタン、おやすみ。鮫最強派がたくさん集まってくれるといいねw

なんだてめぇ意味不明なこといいやがって！
バカじゃないの？

かわいいスレﾊｹｰﾝ（w

シャチがアオザメを襲ったっていう話は知ってる
自然界でシャチがサメを食うのは普通のことらしい

ID:DqWHR9ijはIDの意味も知らんリア厨です。
２９１の発言でワラタよ・・・・。

>>282
日本刀、そんな感じするよね。それにしても279〜293、この板で久々にほのぼのレス見ますた（w

ID:DqWHR9ijタン、サメ最強派集まらなかったね（w

＞２９７
形も色も似てるからじゃない？

こんな所に！
300が落ちてた！

ホオジロはシャチより強いです。
ホオジロの一撃でシャチは真っ二つです。
ホオジロは知能においてもシャチより高いです。
ホオジロなら漁船を造作なく沈めれます。
シャチは弱いです。
シャチはただのでかいイルカです。
シャチは群れてなければ何も出来ません。
シャチは芸をするしか能がありません。

疲れた。これでいいか？

分かればよろしい

よってスレ終了

小説や映画で植え付けられたイメージがあるとすれば
それはサメがデカいという事だろうな
そんなに大きいわけじゃないのにブロディ署長が「船よりでっかいサメだ」とか
言ったりするから・・・


メガロドンはもういないだろうなぁ・・・

IDぐらい知ってるよ！ただからかってみただけだよ。
所で>>303 おまえは2ＣＨの情報を信じすぎ。
サメのほうが強いに決まってる。
恐らくシャチじゃあホオジロどころかハンマーヘッドにも勝てないよ

>>304
こういう例もあるみたいだけどね。
http://members.tripod.co.jp/big_game/whale/killerwhale.html

>>304
騙りはいけませんな

というか、シャチがどうしてもホホジロザメにかなわないというソースを提供してほしいですね。実際のところはシャチに分がある場合が多いみたいですが。

>>307
子供相手にマジになるなよw

うん、サメは強いね、かっこいいね、最強だねw

>>304
孤軍奮闘だなあ。もっと燃料くれろ。
でもなんかノリがトラヲタと酷似してるのがいまいちかな。

でもサメってのは、より速く泳げる者にとってはそれほど怖くはないのかもね。

サメのほうが強いに決まってんだろ！
シャチはイルカみたいなもんだ
つまり大人しい動物なの！　

>>312
いいぞ、その調子だぁw

dddシャチのほうが強いに決まってるだろ。
だって俺は水族館でシャチの背ビレに捕まって泳いだんだぞ。
そのとき俺は思った、
シャチは最強だぞ。

>>314
飼いならされるような弱っちぃ動物がサメにかなうわけない！　

なんか子供の口げんかレベルになってきたのが悲しいな。
なんかもっともらしい受け売りでも出せよ。

>>316
オマエモナー

だからさー　シャチって頭いいから人間襲わないんだよー
サメってバカだから何でも食うでしょ、自転車食ったサメもいるでしょ
そんなバカな動物がシャチに勝てるはずがない

＞３１４
むしろ飼い慣らせるくらい頭がいいってことは驚異だぞ。
基本的に飼い慣らすことが出来る動物は野生下でも強いと思う。
ライオンやトラもサーカスで活躍してるしさ。

バーカ！
魚には痛点がないから痛みを感じないんだよ
それに引き換えシャチは哺乳類だから・・・
どっちが逃げ出すか目に見えてるな　

＞３２０
何でお前にいきなり馬鹿扱いされなけりゃいけないんだ？　

と、まじレスしてみるテスト・・・・

シャチって前頭葉あるの？

>>321
もうだめぽ・・・・・。
厨房ならとりあえず罵るかと思って。ｽﾏｿ　

痛点がないのはいいことだね
シャチに勝てるかな？

全員バカ。最強はノーチラス号に決まってる

>>324
無理でしょ。
ウェイトが違い過ぎる
シャチとためはれるのはマッコウクジラぐらいじゃない？　

>>325
一番馬鹿なのはお前
最強はゲッターエンペラーに決まってる
検索しろ

いや〜、もうこのスレ飽きたんで結論を。

サメの方が強いよ、城名蛾巣鯨でも瞬殺さ！　ちょうざめの卵はキャビアになるしね。
こんな感じでよいかな？

タコ

ホオジロは強いです。
戦艦でも一撃で沈めれます。

>>330
ゲッターエンペラーには負ける

>>331
負けるね、うんうん。　

じゃぁ、そろそろ漫画板に帰ろうね、ぼくちゃんw

ゲッターエンペラー強いよ
お前等なんかには負けないもん

うわぁ、やられちゃったぁ〜w

そんなこと言ってられないよ
だって惑星と同じ大きさなんだもん
ゲッターチェンジしただけでビッグバン引き起こせるんだよ

ばなな

シャチ対クジラがモビルスーツ対戦艦の戦いに見えるのは俺だけか?

>>337
オマエだけ

＞３３７
心配するな。お前だけだよ。

＞３３７
うん、お前だけだね

>>337
言うまでも無くｵﾏｴだけだな

>>337
いま世界中に調査したがオマエだけだったよ

ID:DqWHR9ij
ID:Igd7LWuS










神age

＞337
例えとしてはおもしろいが・・・・・
やっぱあんただけだろ

>>337
晒されてるがあえて、、、オマエだけ！

DO　YOUR　BEST
死を刻む十三の鐘　混沌の大地より産まれ
し災の子　予言は木馬を越え車の時代あみ
目に花の哀しみ幾千と　警告街滅する意宇
智と技を要し　意を解し　喜惨負はんとす
る者　主の再起の戦の相手　貴殿と認める
審判の日は訪れんばく弾は街で目醒を待つ
DO　YOU　DO　IT?　　　　シャチテの悪魔

>>337

>>337
じゃ、ｵﾚだけはｱﾝﾀの意見に同意しといてやるよ。

つーか結論でてるし｢シャチ＞サメ｣を翻す材料も無い

>>337

「シロナガス級発見しますた、少佐！」
「あれは木馬だな、私はついている。ホオジロで出るぞ！」
「シュモク3匹護衛に付けます」

こんな感じですかぁ？

シャチスレのみんなに連絡。
今日の11時からＮＨＫ総合を見るべし。
本放送は昨日だったんだけどね。

シャチのが圧倒的にでかいしなぁ



ただサメは怖い


目が死ん�j

マッコウクジラって本当につおいの？

337、人気者だな。やるなあ。

一度でいいから、どちらかに勝ちたい。

鰯

このスレ、これからど〜すんの？

結論が出た最強スレは穏やかだ。生態でも語れ。

生態だったら他のスレで語るよ

じゃあ落とそう

体当たりされただけで死んじゃうホオジロザメ　ﾌﾟｯ

サメって溺れるんだよね常に泳いでいないと溺れて死ぬみたいですよ、だからイルカの体当たりで死んじゃうんですね

>>362
マジ?
何で魚なのにおぼれるの？

>>363
溺れるって言うのは、哺乳類の溺れると言うのとはまたちょっと違うと思うんだけど、サメって常に動いていないとだめみたいなんですよ、網になんかかかっちゃえばすぐ死んでしまうようです。漁師が良くサメが溺れるって言う表現を使うんですよ

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/01/0128.html
>カバの体重は約２ｔ。
>カバの天敵のライオンは、水に濡れるのが大嫌い。
>水中にいればカバは天敵から襲われずに安全なのです。
>そのためカバは、交尾も子育ても全て水の中で行います
>カバは天敵から身を守るために水中で暮らすことを選んだ！
>カバの大口も、敵から身を守るためのものだった！
うひゃあーーーーーーー
ライオンが恐いからって陸捨てんなよ！
だからお前はバカなんだよ！！！ｗ

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat5.html
>カバ対スイギュウ
>作家の戸川幸夫氏がウガンダのクイーン・エリザベス国立公園でカバとスイギュウの小競り合いを目撃している。
>このときはスイギュウが２頭だったためかカバがあっさりと引き下がっている。
この前の動物奇想天外では若いライオンの群れから逃げる数千頭のアフリカスイギュウやってたね！☆
でもカバはスイギュウ二頭如きで引いちゃうんだ！さっすが♪

>カバの恐ろしい敵はライオンである。
>1949年、ムジマ・スプリングスで2頭のカバが数頭のライオンに襲われた。
>カバはいずれも仰向けにされ、胸と喉を噛まれて死んでいた。
>カバが特に多いウガンダではそのような出来事がかなり頻繁に起こる。
頻繁、ひっきりなしにカバはライオンに殺されてるって事だね！
百獣の王に毎度毎度殺されるなんて幸せだよな（オオワラヒ

http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
>更に少し進むと、ヒッポプール。カバがたくさん(２０頭近く)水溜りの中に居る。
>陸の上にも子カバが３頭ほど。なかなか見る事のできないカバの全身を４頭も
>おがまさせて頂いた私は幸せ者です。そこではなんとすごいものも見させて
>いただきました。死んだカバです。
>かなり大きなカバがヒッポプールから２メートルくらい離れたところで
>赤い肉の内側を見せて横たわっていました。
>多分ライオンに殺されたのだろうと野田さんが言われたが、
>ライオンの姿は見えない。カバくらいの厚い皮膚になると他の動物では
>噛み破ることはできないらしく、ライオンしか襲うことはありえないとの事。
>近くに仲間の死体があるのに、皆気にせずに水溜りの中によどんでいるのも
>凄いなあ、と思う。
>そんなことを気にしていたら生きていけないということなのだろう。
>しばらくそこに居るとハイエナ(ブチハイエナ)が出てきた。
>ハイエナは周りの様子を気にしながらカバの死体に接近。
>お腹が裂けているならハイエナの顎の力でも十分にカバは食べる事ができる。
>ハイエナが死体に到着。
>少しかじってから体をカバの死体 (赤い部分）に擦り付ける。
>これは自分の物だということでの匂い付けをしているらしい。
>しかしそうこうしている内になんとそこから１０メートルくらい離れた草むらから
>雄ライオンが出現。俺が取った獲物に近づくなとばかりに悠然とカバの死体に
>近づいていく。
>ハイエナはライオンがまだ５歩くらいしか草むらから歩いていないのに、
>あっという間に２０メートルくらい逃げてしまった。
>私がハイエナの気持ちを代弁するならば、
>「匂いをつけている間に後３口ぐらい食べておけば良かった。」
>しばらく雄ライオンはそちらの方向を見ていたが、また草むらの方に
>行ってしまった。どうやら暑いのでお昼寝タイムらしい。
>しかし他からもハイエナが寄ってきていた。でもカバには近づかない。
>ここら辺でまあ良いかなあ、と思いヒッポプールから離れる。
ぶひゃひゃひゃ
タンザニアでも殺されまくってるよカバｗ

誤爆？

ずーっと思ってた質問です。既出ならすいません。
シャチは人を食べないのですか？
アシカとかを砂浜に乗り上げてまで食ってる映像は見ますが、
人が食われたと言う話を聞いたことがないので・・・。
シャチの狩りの様子とかで、この前クジラを狩ってる様子を水中で
撮影してた番組があったんですけど、水中カメラマンは大丈夫なのか？
と思ってました。知ってる人教えてくださいm(_ _)m

>>367

なぜシャチが人間を襲わないのか、というのは生物界の３大不思議の一つです。

犬や熊が人間を食べる目的で襲わないのと同じ理由じゃねーの？

でも人間って旨そうだよね。女とか脂肪ﾀﾌﾟｰﾘで。

はっきりとはわからないんですね・・・。
アシカやアザラシに比べて脂肪なさそうだし、わざわざ苦労して
狩るほどのことでもないと思ってるのかな。
レスありがとうございました。

伊集院か内山あたりをシャチの近くに落として実験してみれ

久しぶりに見てみたが俺のｶｷｺ好評のようだな
>>348、>>350
ありがﾄﾝ

>>373
あんな感じであってたか？　お前の見た目も聞かせてくれよな

>>350,374
大体イメージ通りですｻﾝｸｽ。
でも戦艦はサラミスの方が良かったかも
やられ役っぽいイメージあるし

>>369
何を根拠に断言する？
野良犬（山犬）が多かった頃は徒党を組んで人を襲っていたし
人間の女の味が気に入って女ばかりを狙って食べていたクマも居たよ

シャチのソナー(音波探知機能)がボートの騒音によって失われるんだと
いま日テレでやってたよ

>>369
ちょっと違うと思うぞ、シャチに食われた人間って前例がないんですよ
野犬や熊には食われた人間はいるし、根本的に何か別の理由だと思うぞ

シャチは無敵なので、繁殖すると食物連鎖を崩すため
遊びにエネルギーを費やしてバランスを取ってると思われる。
これは人類の生き残り方にも参考になるだろう。
経済と物質的生産以外の方向にエネルギーを向けるべきと思われ。

>379
本当ならとてもいい話だな。

>>378
前例はあるよ
カナダで海岸に打ち上げられたシャチを解剖したら人間が出てきたことあったし

378も381もしっかりお勉強しなさいってこった(w

＞378
381
の前例は知らないが，アタックした話はいくらでもある。
ノルウエーのシャチの海中を撮影にいったとき，わしらの翌週に入った撮影隊，シャチにフィンを噛まれて海中に引きずり込まれた。
怪我はしなかったけどね。
あと，漁師に聞き込みするとこの手の面白い話はいくらでもある。
実際，足を無くした漁師もいたぞ。

＞シャチは無敵なので、繁殖すると食物連鎖を崩すため
＞遊びにエネルギーを費やしてバランスを取ってると思われる。
とういうか，感染症などに弱い。
幼体が成体になるまでの比率が低いよ。

ホオジロザメとシャチの闘い，どこかのＨＰで出ていたね。
圧倒的にシャチが強かった（しかも１対１で）。
しかもサメを食べる為でなく，戦っていたようだ。
（理由は失念，すまん。なんせ古い話だったんで）

ホオジロザメとシャチの戦いの画像や動画って、ＣＮＮ以外のでないのかな？

シャチは人に馴れるのに何故トラは馴れないのだろう？

鯱は海の虎って事でよろしいの？

あぼーん

そんな事より俺は>>6の勝敗の方が気になる。
タイガーシャークＶＳ入江鰐

>>385
一応サーカスに出てるけどね。
シャチの方が遙かに頭がいいからじゃない？
人間に近い感情を持ってるからとか・・・・。

自分らの子供を狙うサメを危険なドキュソと
認識してるんじゃないの？だから見てるだけでも
殺りたくなっちゃうと言う感情があったりして。
親として許せませんみたいなキモチでサメ狩り
をしてるかも。

>50
ホオジロの里親、興味あります。
ホームページ見たんですけど、入会の仕方が良く分からない。
年間幾らくらいかかるのでしょうか。

シャチって食えるのかな

まずそう。

イルカはマズイという

別にトラも慣れると思うが

イルカって田舎のスーパーでたまに売ってると聞くが

まぁメガロドンの圧勝だろ
余裕で

お呼びじゃないかもしれませんが、古生代の巨大な甲冑魚なんかどうなの？
やはりシャチの前ではどんくさいだけの生き物でしょうか。

>>394
イルカの肉を「クジラ」と称して良く売ってるよ。

ホオジロは生きた化石だからな。

哺乳類は原始食虫類がその始原だけど、シャチは何科に近いのかな？
ネコ、イタチ、イヌ･･･

>>400げっと

結論→でかいほうが強い

おっぱい

腹減った

自分の子供を守る為　母シャチがホオジロザメを殺したという記事を読んだことがあります

メガロドンが生き残ってるって説があるらしいけど
どーなの

メガロドンってジンベイザメが凶暴な暴食性になったもんだと認識してればよろしいか

http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact1.html

サメがゾウを殺したり・・

カバがサメを殺したり・・・

シャチは強すぎ出し。。( ﾟДﾟ)もうニャだ

＞４０６
すごいサイトだね。

そのサイトには、笑いの神が降臨なさっているようです。

age

絶対にシャチだなあ。体でかいし、泳ぐの速いし。
６０の言うことは話としては面白いが、人間といっしょにしてもねえ。
正確な記録でホオジロがシャチを殺したものはあるの？

メガロドンってシャチとの生存競争に負けたのかな？

>>410
ないよ。
逆なら有名なのが２例あるけど。

シャチの子供を襲って食う、なんてことはないのかな？

ホオジロザメ=ｻﾞｸ
シャチ=アムロ+ガンダム
ってとこだろ。勝てっこない

志ねガンダムオタ

両方とも食物連鎖の頂点に君臨する生物だがシャチの方が圧倒的に強いらしい

>415
上のほうでもやってたんっだし、少しくらい見逃してくれよ
>416
シャチやマッコウのいない場所ではサメが頂点なの?

415はガンダムが原因で恋人を失ったんだ。許してやれ。

417＞多分ホオジロザメなら頂点

>>386
海虎って書いたらラッコの事になっちゃいますぜ。

メガロドンがいた頃って、シャチはいたのかな？

鮫の中で一番進化してるのはシュモクザメじゃないの？
ナンかの映像で何百匹と群れを成すのを見たんだが…

って、シュモクザメって強いの？

>>421
居たけど、他の小型鮫に追われていたくらいだから
シャチにも同様だと思われ

ガンオタさいこー！

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・　

シャチがホオジロザメを襲っている画像はないですか？
ニュースを見たかった。いつやってたの？

age

>>426
http://asia.cnn.com/EARTH/9710/08/whale.vs.shark/

シャチとホオジロザメが戦った記録って、２例あるんですよね。

４ｍのホホジロザメと７ｍのシャチが戦い、
シャチはケガをしましたが、サメは死にました。

次は３ｍのホホジロザメと６ｍの親子連れのシャチが戦った記録
があり、シャチはホホジロザメを殺したのですが、食べませんでした。

428さんのは、後者の方ですよね。
前者の方を詳しくご存じないですか？

鮫好き＝鮫そのもの強さより鮫に人間が抱く恐怖感に惹かれている。
　　　　自己投影型は欲求不満。憧れ型はマゾ。
鯱好き＝強さ、知能、を併せ持つ絶対的強者を好む。
　　　　巨人ファンとかと同じ。

基本的に動物フェチは変わりモンばっかろうから鮫のほうが需要は多そう。
漏れもどっちかっつーと鮫派。あの無表情さにゾクっとくる。
漏れってマゾっけありか？

＞巨人ファンとかと同じ。
これは違うだろ

虎のほうがつえーよ

くじらが一番強い
その次がだいおういか
シャチはいつも群れになってるよ
単独では何もできないのさ
珍走団と同じ

>>430
鯱の魅力は人間になつく親しみ感も大きい。
それでいて強大なところが魅力倍増。
つまり鯱派は、、、普通の人やね。

イルカはイカ風味。

>>430
サメに関しては同感

恐怖を感じるものに惹かれている

シャチ最強

シャチとマッコウならマッコウが勝つだろ？

囲まれたらマッコウでもヤバイ。

>>439
タイマン勝負にしてくれ

というか群れなら普通に狩るが怠慢なら判らん。

>>429
＞シャチはホホジロザメを殺したのですが、食べませんでした。
ライオンがハイエナを殺しても食べないようなもんかな。

シャチはこの世に存在する生物の頂点に位置する最強の動物ですね。

群れで生活しているので隙がない。敵は寄生虫や人間を除けば皆無。すくなくとも
餌として襲われることは全くない最強の王者。

仮にタイマンならどうか？　自然界ではありえないことでも想像するのは楽しいです。

マッコウ＞ダイオウイカ＞シャチ＞オキゴンドウ＞イッカク＞カバ＞ホホジロ＞イタチ＞大型のイルカ

となりましょう。「カバ」はギャグっぽいですが、biggame にサメを殺した話が載ってます。

大王イカがそんな強い訳無い

イタチ＞大型のイルカ
ってのもよくわからんが・・・

それにイッカクって強いか？
あれが強いならカジキはより上をいくと思う。

じゃあ改定。

マッコウ＞ダイオウイカ＞シャチ＞オキゴンドウ＞カジキ＞イッカク＞ホホジロ＞カバ＞イタチザメ＞大型のイルカ

何でダイオウイカがそんなに強いんだよ（ｗ

>>433
大きな雄のシャチは一匹狼だよ。

同じ大きさだったら強さはイカ＞サメだそうです。

クモとゴキブリのようなものかね？？？

なんでイカとかタコはあんなでかい奴がいるんだろうね。

カバが入ってるならワニも入れろよ。

>>449
数十�pのイカとサメなら
イカの方が強いんだろうが
ダイオウイカは弱い

サメヲタｳｻﾞｲ。おまえトラ好きだろ？

シャチがホホジロザメを食い殺した映像は凄かったな。
サメの体ボロボロになってた。。。

なんでシャチってあんなに強いんだ？　圧倒的だよな〜
あのグレイト・ホワイトが赤子のように食い殺されててショックだった。

>>454
同じレスをマルチポストすると逆効果だと思われ

やっぱり、シャチが強いでしょう。

好きな方を選ぶんじゃない

とにかくでかい方が勝つよ。
でどっちがでかいんだ？

昔、図鑑でメカジキがマッコウクジラの横腹に上あごで穴を
あけている絵をみたことがある。
あと、ボートを横から串刺しにしているカジキの写真をみたことがある。
カジキって時速１３０ｋｍ位で泳ぐってきいたことがある。
この速さであの上あごで突っ込まれたら勝てる生き物はいないと思う。

ｶｼﾞｷ=ﾋﾞｸﾞﾛ
ｻﾒ=ｻﾞｸ
ｼｬﾁ=ｱﾑﾛ＋ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
ｲﾙｶ=ｼﾞﾑ
ﾏｯｺｳｸｼﾞﾗ=ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑ
ｼﾛﾅｶﾞｽｸｼﾞﾗ=ﾏｾﾞﾗﾝ
ｾﾐｸｼﾞﾗ=ｻﾗﾐｽ

（＾＾）　

シャチがホホジロザメを食い殺した映像って、ＣＮＮ以外のでどこかにないんですかね？

名前だけならタイガーシャーク（イタチザメ）最強だな。
実際の実力もシャチ、ホオジロザメに次ぐものだが。

何でマッコウクジラより強いシャチがダイオウイカより弱いんだ？

新宿鮫はありでも新宿シャチは？
シャチってキャラがつかみにくいね。親しみ易いんだか怖いんだか。
新宿タコと新宿イカも前者ならいそう。
新宿マグロってのは手抜き風俗嬢か？
あと新(略

>>462

イタチザメはホホジロザメより弱いわけではないかもね。
同じくらいの大きさになるし、より貪欲かもしれないしね。
なんかホホジロってアザラシ類を好みそうだが、イタチは何でも食いそう。

>>463
シャチがダイオウイカに喰われた事実ってあんの？
例えそうだとしても、強さなんて相対的なもんなんだから、ジャンケンのような関係も有り得る。

ダイオウイカ如きがシャチに勝てる訳ねえだろ。アホか。

シャチ　＞　マッコウ　＞　ダイオウイカ　＞　ホホジロザメ

で学者の見解は一致してるようだ。

ダイオウイカはホオジロザメより弱いと思うんですが。
あまりにも重量不足。

（ ノハヽ//ﾉハ/ﾉハヽ/ﾉﾉﾊヽ
（０’v’)@＾w＾ﾊ*´ｰ｀ﾊ‘･へ‘ﾊ
　ﾟしJﾟ　 ﾟしJﾟ　 ﾟしJﾟ　 ﾟしJﾟ

（ ノハヽ
（０’v’）/　

http://1.（ ノハヽ
http://1.（０’v’）
http://1.（つ　と）
http://1.（_⊃⊂）

（ ノハヽ
（０’v’）
（つ と）
（_⊃⊂）

　 （ ノハヽ
　 （０’v’）
　 （つ　と）
　（_＿＼￣_）

（ ノハヽ
（０’v’）
（つ と）
（＿＼￣）

（ ノハヽ
（０’v’）
（つ　と）
（＿＼＾）

（ ノハヽ
（０’v’）
（つ　と）
（＿＼）

>>459
たしかにそんな感じ。

サメとは違うのだよ。サメとは。

シャチの方が強いだろうが、大きいから当然。

しかしトラを水中に放てばトラの方が強いという説もある。

体が大きくて強いは当たり前。真の強さは、体格を超えた技術に
ある。トラはさしずめサップを倒したノゲイラであり、小さな巨人
緑健二である。

＞＞４７８
好きなトラに食われちまいな
きもい

やはり海中でも虎が勝利するであろう

シャチあげ

イタチザメってホオジロザメに非常に近いグループじゃなかったっけ？
おじさんは、名札をはずしたら見分けがつきません。

↑激しく同感

（ ノハヽ
（０’v’）
（つ　と）
（＿＼）

シャチの方が大きいから強いのは当然と言う香具師がいるが、そんなことを言い出したらハイエナがライオンよりでかかったらライオンより強いとか言い出す香具師も出てきて、さらにそれを否定する香具師まで出てくるという悪循環の無限ループを繰り返すぞｗ

サメって鼻面がでかいから、自分以上の大きさの相手だと攻撃しにくいんじゃない？
厨房同士の初キッスで鼻と鼻がぶつかるみたいな感じで・・・・。

ベタ

>>485
ライオンより大きいハイエナは存在しないが
シャチは普通にサメより大きい

>>488
>>485の言っている本質を見抜けない馬鹿ハケーン。

海の中で出会うとしたら圧倒的にホオジロザメの方がイヤ。

>>489
485に本質もクソもあるかよ(w

490
シャチは同じ哺乳類だし。イルカに似ているから親近感が沸くんだろ。
でも一発で食われると思うな〜。

虎の方が強いよ

493
ネコオタは来るな。

（＾＾）

最強の海洋生物はマグロに決まってるだろ
本マグロの大トロこれが最強

フグです。これからマグロ食います。

>>496
それは味でしょ。

オレ沖縄でホオジロ会ったことあるけどあれは驚くよｗ
なんか潜水艦がきたんかと思ったｗ
|||Д｀）　キタ━

500

シャチがダイオウイカを殺した事って、あるの？

ホオジロとシャチって皮膚はどっちが丈夫なんだろう？

>>486
・・・問題ないんですけど。
サメは攻撃の直前、頭からあごにかけての形が変わります。
変わるといっても本当に変形するわけではなく、おもいっきり上に曲がるだけですが。
鼻っ面のあたりが、かなり顔の上まで来るようにできています。
同時に、口が前にせり出します。
また、口の位置と目の位置が近いため、噛み付いた相手が暴れると、
目にあたる危険があるので、保護幕のようなものが目の下からせり上がり、
目を保護するようになっています。
目をつむることができるわけです。魚のくせに。

シャチで決まり？

シャアが最強

さめはテロリスト
鯱はなんか

>>502
イルカの皮って皮革加工品としてあまり聞かないけど
シャークスキンは普通にサイフとかであるよね。
ゴムもたいだから使いにくいんでないだろうか。
真皮の話はともかくとして表皮だけならサメの方が強そう。

＞507鮫の肌っておろし金とかに使われてるって。

鮫の肉はかまぼこやはんぺんに加工されます。
シャチの肉ほ特に利用されていません。
鮫の勝ち。

>>506
鯱＝アメリカ
ということで。

シャチの方がホオジロザメより強いのは解かった。

でも見た目だけだったらホオジロザメの方が恐いよな。
血にトチ狂ってる様は引きまくる・・・

>>511
人間にとってより危険なのは、たしかにホオジロザメ。

ホホジロよりタイガーシャークの方が強いに決まってる！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1048151948/l50
豊橋でoffするずらぁ

シャチがアザラシに噛みついて弄んで食ってる映像見ますた

>>515
俺も見たシャチがあんなに大きいとはおもわんかった

シャチは絶対に人を襲わないってアメリカーナがのたまってますが
本当ですか？

>>517
大嘘。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>517
ホオジロザメよりは襲われにくいだろうけどな。
シャチは普段食ってるもの以外あまり食べないから、
普段食ってない人間はあまり食わないだけ。
絶対ではない。

保守
保守保守
保守保守保守

シロクマまで喰らうのに、人間だけを食わないというのはあまりなさそう。

>>517
近年水族館で飼育されているシャチが､トレーナーを襲った事故はあったようですね。
とはいえ食べちゃったわけではなく、噛み付いたのが2件と鼻先でプールの外に突き飛
ばしたのが1件だったと記憶しています。
ちなみに､野生のシャチが人を食べた事例は正式には記録されてないそうです。
過去レスにもありましたけど､サーファーなどをアザラシと間違えて噛み付くことはあ
りそうではあります。

ちなみに、シャチは食べたい脊椎動物は何でも食べるそうです。
イルカだろうが鯨だろうがアザラシだろうがetc....
なぜ人間だけ食べないのかというのは､シャチに聞かないとわからないでしょうねえ。

CNNの映像を見ればわかると思いますが､シャチが本気で噛んだら人間なんてあっという間に
バラバラになります。
その点を考えていただければ､シャチは本気で人間を襲ったことはないといえるかも知れませ
ん。

もしもシャチが人間襲う事がおおっぴらになったら「賢い」だの「可愛い」だの言って過剰保護活動するクジラ系保護団体がなんて言うか聞いてみたいものだｗ

シャチの芸をみてきたのですが、
どうやってシャチは芸の流れを覚えるのかな？。
エサをもらえるからとはいえ、すごい。
水の中に音波でも流れているのでしょうか。

>>525
おおっぴらになってますが？
ちなみにそれを知った保護団体は､水族館での劣悪な環境がシャチを追い込んだと
非難しております。
ちなみにレアケースですので､シャチ全般に当てはめないように。

ワンコと同じよーにじゃない？
うまくできたら誉めてダメならもう一回やってみるとか（ｗ

「人間に馴れる、見極める」ここらへんがイルカ、クジラのイヌ、ネコにも優ると言われる知能なんじゃ。

>>527
>>525は水族館に飼育された個体限定ではなく、
自然環境にあるシャチが人間を襲うケースも言っているのでは？
もっとも、人間が自然界でシャチに襲われたケースは聞いたことがないな…
サメに襲われたのならそこそこあるが。
結局、人間と海洋生物では通常の生息領域がちがうから、頻繁には遭遇しないよな。

イルカが人間を襲ったケースはないんでしょうか？

シャチはあの体躯から、かなりの高カロリーの摂取を余儀なくされるんじゃないか
よほど飢えていなければ人は襲わないよ
同じ体重の海獣をおそった方が味も解るし、カロリーも高いでしょ

>>531
たくさんあったりします。
ニヤニヤ笑ってるイルカには要注意。微笑んでるのはOK(ﾟ∀ﾟ)！

>>532
遊び好きで知られるシャチは､飢えていない限り襲わないわけではないのです。
アザラシの子供を、ボール代わりに鼻で遊んでる映像もありますよ。
遊びに飽きたら食べないで、ぼろきれみたいになったアザラシを捨てていってました。
エネルギー摂取量が低いからという理由で、人間だけ襲わないということにはならな
いと思われます。

>>531
自分が知ってる限りでは、イルカに殺されかけた人はいる。
イルカと戯れてたらイルカにくわえられた。
イルカは戯れているつもりだった模様。
その時酸素ボンベが外れてしまい、そのダイバーは溺死しかけたそうな。
イルカが離してくれたので死なずに済んだらしい。

>>532
そのせいか、普段食べているもの意外はあまり食べようとしないらしい。
また、個体ごとに普段食べているものが違うそうな。
ちなみにホオジロサメのように比較的獰猛なサメは、
わりとなんでも噛み付くらしい。
よって、人間にとってはサメの方が怖い。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

哺乳類の場合
かなり学習に拠るところが大きいんだろうな。
食い物かどうかの判断ってのは。

猫も親に教えてもらわないとネズミ食わないからな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ホオジロザメは魚だから、噛まれても痛くないかもしれないが、
シャチは哺乳類だから、噛まれると痛くて逃げるんじゃないか？

魚に痛覚が無いと思ってんのか？ヴァカ

痛覚はないよ。
ttp://www2.plala.or.jp/kamkamkam/gimon7/311/311.htm

初めまして。魚が好きな12歳です。あまり経験はないんですが。
ホオジロザメじゃなくて、ホホジロザメが正しい標準和名。

>>540
ないらしいぞ。
ただ、痛覚は体の異常を自覚させる重要な感覚なので、
かわりになにかの感覚で代用してる可能性あり。

>>542
通称だからどうでもいいよ。
それで話つうじてんだから。
あまり正確にとか言ってると、終いにゃ学名つかえっつー話になるし。

>>542
やー、はじめまして。
２ｃｈでこういう挨拶見るの久々だとおもた。
マターリしようぜ､マターリ

ところでここはシャチの雑談スレッドでいいのか？（ｗ

>>544
だってシャチ対ホホジロザメって、
どちらも健康な成獣なら結果見えてるし。

>>545
禿同

ホホジロザメってテレビで見ると、すごく凶暴で強いから、
そんなに簡単に負けるように思えないんだけど。

はい、次、ボケて。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

確かにシャチがサメより強いのは分かりきった事だが、格好いいのは断然サメ！！！

シャチやサメがいくら頑張ったところで最強の生物は範馬勇次郎です

シュモクザメも混ぜてくれい

>>551
笑ってしまったが、ここは漫画板じゃないんだぞ（ｗ
>>552
体格が小さい。
獰猛なので海中では危険だが、サメ漁では平気で水揚げしてるみたい。
吉兆の前触れとする地方もあるらしいが。

シャチのがかっこいいって！！
モノトーンだぜ？
つかネタが切れたな

>>554
急に正気に返ってはいけない。

ちいさいころあの白抜きの部分が目だと思ってた。

しかし時速50キロの突進てどんな感じになるんだろ。
自動車だと想像できるけど水の中だとあんま想像できない。

ディープブルーのサメならなんとか対抗できないだろうか？
バックもできるし襲うとき偉い速い。頭もいいので完璧。

>>557
あんなサメいるかよ

>>556
俺も思ってた（ｗ

>>557
所詮サメだし、だめっぽい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

瀬戸内海で捕らえられたホオジロザメの胃の中に
自転車が入ってたことがあるらしい。
何かで読んだ。多分、鮫関係の本で。

自動車が入ってれば､神だったんだが。

何で自転車が入ってんだ？
えさと間違えたとか？

У＿∧＿ 　
＼＿,,・Д・) サメー
　　|／￣

サメって、目のところがビートたけしに似ているから、ダメ。

　６〜７年前、瀬戸内で捕まったホホジロはオキゴンドウを２〜３匹食らってた。
頭やら、背骨、脊髄っていうのかな？？が出てたの見たよ。
シャチがハンマー追っかけて食らっている写真は見たことある。
もっと大昔２０数年前に沖縄で５〜６ｍクラスのホホジロを漁師が捕まえてるのも見た。
延縄かなんかだったが、既に酸欠で死んでいて漁師が船から潜って浮かせていた。
浮き上がってきた時の鮫の大きさに子供ながら恐怖を感じたよ。
水族館で解体されていたけど、そん時イルカの肉片や直径１５ｃｍ程のクジラ類の
脊髄？（背骨）が何個か出てきた。あとカメの甲羅とか。臭いと消化液の酸が凄くて
顔そむけながら解体していたのを憶えている。

>>566
ずいぶんいろいろ喰ってんだ。
やっぱ怖さではホオジロ＞＞＞＞シャチだな。

シャチはかっこいいというよりかわいい

大きい方の勝ちでしょ、結局。

マッコウだけは一対一ならシャチに勝てそうだ

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

シャチは鳴き声がかわいいね。
そういや、誰かシャチと演奏会をした人がいたよね。
誰だっけな…

以下コピペ
208 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 03/07/27 21:25 ID:???
昨日の『USOジャパン』が生物特集だったんだ。
で、シャチがアザラシだったかアシカだったかを、浜にランディングする形式で狩ってたのよ。
まあ皆さんご存知のように宙に放り投げたりして仔シャチの狩猟トレーニングになっちゃうんだけど・・・
なんとトレーニング終了時に、生きて解放してますた。わざわざ浜まで戻しに行って。
「残酷な遊びに見えるがシャチが生きていくのに必要な行為なのである。
そしてよほど空腹でなければ、シャチは無益な殺生はしないのだ。」だそうだ。
オタリア投げたり、サメ食い散らかしたり、獲ったアザラシ生かして解放したり、
仔クジラさらって生きた弁当にしたり、人間は襲わなかったり、でもムカつくと人間でも殺したり・・・
シャチって、ものすごい複雑な動物なのね。
やっぱり頭がいい動物ほど行動パターンが一概に割り切れないんだろうな。
人間と似てるよ、シャチ・・・

>>73
どうやら今年はホオジロザメが圧倒的みたいだね…。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

目の位置がフェイントだからシャチの勝ち

ほう・・シャチの方が強いのか、知らなかった。

>>578
常にとは言えんのだけど、押し並べてシャチの方が強いようだ。

僕は、シャチがすきだけど、図鑑でしらべたら、ホオジロザメって最大で、　
１２メートルもあるらしいから、僕的には、ホオジロザメの方が、、強い
と、思います。

シャチってかなり大きいんだろ？
メガロドンが生きていたらシャチさえも圧倒

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

サメスレは落ちたのかな?

俺が持ってる魚の秘密でも図鑑でもホホジロザメは〜12mってあるんだよな。
子供に嘘教えちゃいけないだろ。

ディスカバリーチャンネルでサメがクジラの死体を食ってる。

>>584
自分のもそうだな。
で、さかまた　9mとある。
ただ、目撃例ではシャチが強いらしい。
伝聞だし、確実性に問題はあるけど。
ただ、勝負において非常に重要な、泳ぐ速度が書いてない。

ブルーなんとかって映画（知能があるサメが出る奴）見るとサメの方が1億倍恐い・・・

＞587
ディープブルー

>>587
コックが最強

サメもシャチも食っちまう中国人最強

グラブロ最強

>95
シャチより遙かに強いマッコウクジラが大王イカを喰おうとして返り討ちに
会い、骨をバキボキ折られ死んだ例は少なくないよ。

大王イカって死体すらまるまる一匹見つかったことはないんでしょ？
腕だけ打ち上げられたり、マッコウクジラが捕食した際に付いた吸盤の痕の大きさで
全長を割り出してるみたい
超深海にいる上ソナーに気付いて近付くとすぐ逃げちゃうから捕まえる事は不可能らしい

593のは超大型の個体の話ね、１０ｍ程度のは標本もある

でかいイカってショボイよね
１０ｍとか聞くと途轍もなくデカイものを想像するけど、
実際は足が長いだけで貧相なものってオチだろうな

なんか、鮫に痛覚がないから強いって書き込みがこんなかにあったけど
勘違いしてないか？
痛覚ってのは、かなり大事な感覚だと俺は思う。
痛覚がないってことは、どんなに自分が危険な状況であっても気づかないって
ことだぞ。勝ち目のない戦いも平気で続けるだろう。
逆に痛覚があれば、かなわない相手にたいしては逃げる事も出来るし、体調が
悪いときは極力無駄な行動を避けることも出来る。
話はかわるが、人間のしつけにも痛覚がかかわってくる。
小さい子とかが悪いことしたら、昔はよくひっぱたいたもんだが、そうすることで
痛い→痛いのは嫌だ→こういうことをしたら叩かれる→もうしない　という感じに
学習する。痛みを本能的に回避しようと考えるわけだ。
痛い→気持ちいい→もっと叩いて　というのもあるが一部の人間のみ（ｗ
痛覚をあまり軽視してはいけない　というのが俺の考え。

シャチ対マッコウクジラの実例はあるの？

マッコウクジラ１頭の実力はたしかにすごいとは思う。
でもシャチは群れで来るから、マッコウも敵わないのでは（？）とも思う。

>>597
マッコウはよくシャチの群の襲撃に合う。
群れてる群れてないを言い始めると、ライオンだってどんな相手にも大抵は群れで挑むしね。

マッコウは普段超深海にいるからシャチとはあまり遭遇しない気がする

>>596
痛覚がないから強い（恐い）んだろ
痛覚を軽視してはいけないとかは、このスレの誰もがわかってる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

抜群の潜水能力を持つマッコウクジラにはシャチは追いつけないだろう。
だが子マッコウは別だ…。

こんなこといったらなんですが・・・
ライオンとトラのどちらが強いか議論ににてるとおもいますが。。。
個体の体格差に左右されるものと思われ。

>572
絶対殺すぞキサマ、関係無いこと書くな。

「ミクロからの脱出」だったかな？
そういう本でシャチの親子がサメ狩りを楽しんでたよ。
既出だったらスマソ

サメの歯はすぐに何度も生えかわるらしいが、シャチ歯は生えかわらないのだろうか？

＞573
ジム・ノルマン

　へへ
｛＾＾｝
｛＿＿｝６メートルクラスのホオジロは、シャチに勝てるんだよ。
　　
　　

354 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：03/08/27 14:40 ID:???
http://homepage1.nifty.com/kujinori/new_page_4.htm
１０、シャチ
クジラの天敵はシャチです。
抜群の潜水能力を誇るマッコウクジラですらシャチの出現で
精神的なパニックに陥り冷静な 行動がとれなくなります。
呼吸間隔が狭まりやたらにひれをばたつかせながら追いつめられ
大食いのシャチの餌食となって しまうのです。
シャチの分布は非常に広く赤道から極海まで
大型の海洋生物が生息しそうなところはどこにでもいるそうです。
そうなると生態系が心配されるところですが自然はよくできています。
シャチの再生産率は非常に低く、出産間隔は平均８年、
長い場合は２０年も出産しないといわれます。


355 名前：354[] 投稿日：03/08/27 14:48 ID:p3GVd/87
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kanban/indexsk2.html
シャチとマッコウクジラの顎だ。
左はマッコウクジラの下顎で上顎には歯がありません．

実際歯が生えてる部分は1.5メートルぐらいか？
この細い下あごだけでシャチにかみつけるか？
自分より泳ぐの早くて的が小さい相手は厳しいと思うぞ。

やはりシャチ。知能が比べ物になりませんね。

シャチ最強。海のライオン。百獣の王。

ゲッターエンペラーに勝てる奴は天罰にも屈さない

一対一ならマッコウやセミクジラの方が強いかも。
昔、小クジラ食おうとして近づいてきたシャチにセミクジラが強烈なアタックして
追い返した映像見たことある。
いくらシャチとはいえ、一匹では巨大なクジラは倒せない

>>613
コストパフォーマンスに欠けると判断しただけだろ
少なくともヒゲクジラにシャチが殺されるわけがない
それにシャチもクジラなんだけど？

もちろんヒゲクジラはシャチを襲うことは絶対ない。

しかし
狩りに成功＝シャチの勝ち
シャチを追っ払う＝その他のクジラの勝ち
と言えるのではないだろうか

最近は登場されませんが海洋生物最強ランキングでソロンドール氏はマッコウクジラが最強とのことでした。
Also eats sharks and other fish
マッコウクジラは日常的にオオザメを襲って食料としている。
またシャチも襲い食料とする。
またマッコウクジラは１９９８年インドネシアの沖合いで巨大サメを食べたところが目撃されている。
食料は他に巨大イカ、魚、オオダコ、マンタ（巨大エイ）も食べる。毎日約１ｔ食べる。大食の肉食のハクジラ最大最強なので大物を襲う。
なお歯のあるクジラ、ハクジラの最大最強のマッコウクジラの大人のオスは体長１７ｍから２０ｍ、体重４０ｔから５０ｔになる。
歯の重さはなんとたった１本で約１ｋｇ、それが５０個から６０個はえている。
下顎の長さは約５ｍある。
怪物クジラ【白鯨】のモデルでもある。
Predators Killer whales, large sharks and man.
マッコウクジラが捕食する動物（Predators ）の中にシャチ（Killer whales）、
巨大ザメ（large sharks）それと人間（man）とすべて入っているマッコウクジラの記述がある。
私もシャチ、ホホジロザメ共なじみが深く好きだが、現実は厳しい。
マッコウクジラがどう考えてもゆるぎなく断トツの最強チャンピオンのようだ。
やはり４５ｔの肉食のハクジラ最大最強である事実は大きい。
さすがにマッコウクジラ、怪物クジラ【白鯨】のモデルになっただけのことはある。
ソースの英文重要なところを列記しておく。Predatorsから始まる所から読んでくれ。

Sounds Sounds produced as clicks or sharp, broad-band pulses which can carry up to 10km under water.
Sounds probably used for echolocation and communication.
Can sometimes be heard by humans through the hulls of boats as a "cracking" sound similar
to the noise of a dry rope chafing around a mooring bollard.
Predators Killer whales, large sharks and man.
See the news and views page for some interesting articles
　on Sperm Whales.

シャチは群れなら無敵だが単体での強さは未知数だ。
サメ程度なら単体でも楽勝だろうが自分の倍以上も
あるクジラ類は倒せるのだろうか？
おそらく頭の良いシャチはリスクを恐れて挑まないのでは？

シャチって鯨の仲間だけど鯨そのものと言えるんだろうか？
人間と猿くらい離れてるんじゃないだろーか。
デカいイルカとは言えそうだが

マッコウクジラ強すぎるな。シャチやホオジロじゃ単独じゃ勝ち目ねえな。

マッコウはアフリカゾウと違って、桁外れに強いだけでなく
肉食なところが最強だな。
でもシャチも群れだとマッコウといい勝負すると思う。

マッコウクジラ≧シャチ（群れ）＞＞＞シャチ（単体）＞＞＞＞ホホジロ

何言ってるんだか

シャチは個体でも成獣同士なら真っ向くらい楽勝だよ。

遠洋漁業の漁師ならみなしっている常識。

>>616
これほんと？うそくせーんだけど

ところでシャチが単体で大人マッコウを倒したことってあるの？

レアケースでならあるんじゃないか？
マッコウだっていつも元気だとは限らん
シャチが勝つみこみがないわけじゃないだろう

だが冷静にみればシャチ単独よりはマッコウのが圧倒的に優位だろうよ

おいおいマッコウクジラの下顎なんて割り箸みたいに挟むだけの役割にすぎないぞ
サメやシャチなんか絶対捕食しません（丸呑みできる小さいサメならありえるけど）

機動力が高くて速く、顎が正面にあるシャチに
頭でっかちで図体がでかく、顎が正面にないマッコウさんが
勝てるとは考えにくい。
気づかれないうちに後ろから襲うしかないだろう。

マッコウとシロナガスはタイマン勝負でどっちが強いの？

>>626
みれ
>>621

>>622

メール欄ageのやつはソロンドールの自演だって知ってた？
相手にしない方が良いよ

シロナガスの低周波声は500km離れた相手との会話さえも可能にするらしい。
水中は空中より遙かに速く音が伝播するが、えらく悠長な会話だ。

で、シャチも低周波会話するの？
するのならどのくらい離れてもＯＫ？

シャチとホホジロザメってトラとライオンみたいだよね
シャチは群れとか、知能が高いなどライオンぽい
ホオジロの凶暴性、闘争心はトラと重なるものがあるね
マッコウクジラはアフリカゾウってところだね

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/whale/killerwhale.html

シャチってデカイんですね

シャチが群れ成してクジラを攻撃する場合、指揮個体らしいのが居るんだそうです。
サメはそういうのはない（ただ襲ってくるだけ）らしいので、群れとしての戦闘力はシャチの方が一枚上のようで。

あと、互角に近いのは最高速度だけで、単純に運動能力だけ見ると、やはり哺乳動物で代謝率が高いシャチの方が上らしい。
サメは突撃する時だけ高速だが、普段はのろい（シャチは普段から時速３０ｋｍ以上で泳げるようです）。
要するにサメには戦闘時だけブーストする仕組みがあるのか。シャチの方はもともと代謝率が高いので平均するとずっと速く泳げる模様。
それと、サメは要らんものを極限に殺ぎ落としていて皮下脂肪がほとんどないらしいが、シャチは体温維持のために分厚く皮下脂肪をつけている。
つまり装甲も厚い。
サメとシャチをあえて比較するなら、巡洋艦と戦艦のようなもの。
瞬間的な速度は巡洋艦でも出せるが、最大戦速になると戦艦が勝り、撃ち合いになると戦艦に分がある。
が、巡洋艦の艦砲も馬鹿にしたものではなく、無傷で勝てるような相手ではないといったところ。
（実際にシャチとサメが遭遇した場合、平均的な体格ではシャチが上になってしまう。
　同体格くらいだと、勝ってもシャチがかなり傷ついたケースが報告されているそうな）

シャチの弱点は、意外にもあまりに大量の獲物を必要とするので飢えやすい事。
あきれた話だが、アザラシを食いすぎて喉にアザラシがつまり、頓死した個体が発見されているそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　○最新最強海洋等ランキング○
　　◎チャンピオン◎　★☆★☆★☆★☆　マッコウクジラ　☆★☆★☆★☆★　◎チャンピオン◎
　　　　　スペシャルＳ　　　 　　　　　★　　シャチ　　★
　　　　　Ｓ　　　ホホジロザメ、シロナガスクジラ、クラーケン（オオダコ）、タイガーシャーク、オンデンザメ
　　　　　Ａ　　　アオザメ、メカジキ、
　　　　　Ｂ　　　ホッキョクグマ、メジロザメ、カグラザメ、アカシュモクザメ、シロワニ、セイウチ、
　　　　　　　　　オキゴンドウ、ツチクジラ、ナガスクジラ、イワシクジラ、セミクジラ、
　　　　　　　　　ザトウクジラ、コククジラ 、イッカク、クロカジキ、シロカジキ、ハンマーヘッドシャーク
　　　　　Ｃ　　　トド、ゾウアザラシ、バショウカジキ
　　　　　Ｄ　　　ダイオウイカ、ノコギリエイ、
　　　　　Ｅ　　　ジンベイザメ、バンドウイルカ、ノコギリザメ、メガマウスザメ　　　　
　　　　　Ｆ　　　クロマグロ、オットセイ、　　　　　
　　　　　Ｇ　　　マンボウ、タマカイ、　　　　　　　　　　　
　　　　　Ｈ　　　マンタ、マジェランアイナメ 、オキイワシ、ハナミノカサゴ、
　　　　　　　　　ドクウツボ、コウテイペンギン、ヒョウモンダコ、　　

>>633 １部変更。
　　　　　　　　　　　　　　　　○最新最強海洋生物ランキング○
　　◎チャンピオン◎　★☆★☆★☆★☆　マッコウクジラ　☆★☆★☆★☆★　◎チャンピオン◎
　　　　　スペシャルＳ　　　 　　　　　★　　シャチ　　★
　　　　　Ｓ　　　ホホジロザメ、シロナガスクジラ、クラーケン（オオダコ）、タイガーシャーク、オンデンザメ
　　　　　Ａ　　　アオザメ、メカジキ、
　　　　　Ｂ　　　ホッキョクグマ、メジロザメ、カグラザメ、アカシュモクザメ、シロワニ、セイウチ、
　　　　　　　　　オキゴンドウ、ツチクジラ、ナガスクジラ、イワシクジラ、セミクジラ、
　　　　　　　　　ザトウクジラ、コククジラ 、イッカク、クロカジキ、シロカジキ、ハンマーヘッドシャーク
　　　　　Ｃ　　　トド、ゾウアザラシ、バショウカジキ
　　　　　Ｄ　　　ダイオウイカ、ノコギリエイ、
　　　　　Ｅ　　　ジンベイザメ、バンドウイルカ、ノコギリザメ、メガマウスザメ　　　　
　　　　　Ｆ　　　クロマグロ、オットセイ、　　　　　
　　　　　Ｇ　　　オオカミウオ、タマカイ、ドクウツボ、マジェランアイナメ 、　　　　　　　　　　　
　　　　　Ｈ　　　マンタ、マンボウ、オキイワシ、ハナミノカサゴ、ハモ
　　　　　　　　　コウテイペンギン、ヒョウモンダコ、　　

>>632
シャチは相当な大食らいという噂はよく聞きますが、動物園？とかで
飼われてるシャチはそんなに食わしてもらってるの？
死ぬほど餌代かかると思うんだけど

ホオジロザメが来たら鼻叩けばいいと書いてあったが
実際５ｍを超えるやつが目の前に来たら焦って冷静判断できないと思われ

だから？

>>636
世界丸見えでやってたな。

ホオジロザメ１，５ｔ、シャチ５ｔ？？？？？？　ハァァア
シロナガスクジラ１５０ｔにタイマンで勝てねえよ。
ヒゲクジラでもその口の大きさに挟まれただけでも死ぬじゃねえか。
水槽で熱帯魚入れたら小さいのは食われちまうよ、すべて一緒（プヶラ

↑ここにはじけてる馬鹿が一人。

シャチはシロナガスクジラの舌が大好物。
シャチを口に入れた瞬間、舌食いちぎられてあぼーんだな。

シロナガスクジラはプランクトンしか食わない様に誤解されおとなしくてあまりその強さは強調されていないようだ。
ヒゲクジラで歯がないのが原因だが、実は歯は必要ないほど強い。
１５０ｔ,体長３０ｍ最大２００ｔにもなるが、この強大な体でプランクトンはむろん魚、水、サメ、小さいクジラを
無差別に入るだけそのまま飲み込み腹に入れ水を髭の口で濾しながら噴出するのだが残った魚はすっぽり胃液で消化する。
まるで網のような食らいかただ。

タ　コ　も　強　い　ぞ。

>>642
じゃあクジラと泳いでて間違って飲み込まれたダイバーもいるの？

もしもジョーズの鮫がシャチだったらブロディーも食われただろうな、、

>>644
確かピノキオが呑みこまれたんじゃ･･･

>>639
ヒゲクジラの食道は想像以上に狭いんだよ。
熱帯魚と比較されても・・・・。

ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003070902.jpg

これをみて落ち着け。

>>644
ダイバーは知らないけれど漁師で飲まれたのはあったような気がする・・・。
飲まれて助かったって話を何かで読んだよ。ちょっと消化されちゃったけれど、命は無事だった奴。
ソースは失念しました。ごめんね。

>>648
ありがとう。これはシャチだよね、サメじゃないんだよね。
だってこんな浜辺にサメが来るわけがないよね。
安心した。
だって２年ほど前にサーファーが南アフリカで・・・。

シャチの超音波は喩えるならフォトンメーザーとしても使えるそうです。
超音波を前方に集中させて放射し、餌となる生き物を気絶させるとか。

とりあえずタマちゃん食べない？

>>649
それ私もどこかのサイトで見た気がします、確か飲み噛まれた人助かったんでしたっけ？
飲み込まれて直ぐクジラを解体したら、胃液で焼けどしてたような？よく覚えてないなぁ

>>653
そうそう、確かそんな話だったと思う。

ブラック・ジャックであったな。

>>655
あの話、泣けたな。

メガトロンってばクジラを餌にしていたみたいね・・・。
ホオジロザメも頑張ればなんとかシャチを倒せるんではないかなァなんて言ってみたりするわけだが。

レス読まずいきなりだがホオジロよりシャチが強いのは結構前に世界的に認知されてる
シャチがその鮫をなんとか食いでエサ＆うっぷん晴らしに殺しまくってるって前TVで見た。

>>650
この形はサメじゃないか?
その前にこれは本物の写真かな?

小さいから鮫かも・・・

鯖だよ、サバ。

犬の太郎，次郎が出る映画で
シャチが犬襲ってると場面があったと思うけど

丸ソーダだよ、鰯のデカイのかも

>>662
　「南極物語」
小１の時映画館で見た。初めて映画でおお泣きした。なーつかしーなー！ｗ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ｼﾏﾀ!ﾄｼｶﾞﾊﾞﾚﾀ！

>>662
あれすごかったな。
太郎が飲み込まれた直後、次郎の右パンチ一発でシャチがやられたんだよな。
太郎が腹を食い破って出てきたときには鳥肌が立ったよ。

>665
おいっｗ

>>664
俺も泣いたけど、今考えるとあの映画のどこに泣いたんだろう？

http://www.at-sea.org/missions/maineevent4/day14.html

ニシオンデンザメの動画が見れるぞ!!!すげーよ！！！

>>667
あー俺も忘れたがｗ過酷な環境に取り残された犬たちが生き抜く為に必死なんだよね
あの透き通るような音楽が南極にマッチしててGOOD
一匹死んでははまた一匹死んで最後まで生き残ったのはタローとジロー・・・ｸｽﾝ
シャチやら白熊やらいろいろ出てきて南極ヲタ（いるのか？）には垂れ唾もんの映画ｗ

いるよ，南極オタク（笑
俺がそうだ。（南極２回，北極圏６回訪問，貧乏になりました）
周りにも何名かいるぞ。
でもこの映画の評価はそれほど高くない。

>>670
・・・そうか南極オタには不人気だったのか、残念（当時世間では大ヒットだった）
ところで南極って行くのにどれくらい金かかるの？定期便とかはないだろうし、高そうだなあ。
時間と金があるなら俺もいつか行きたいなｗ

世界の全大陸制覇しようとしたとき、南極大陸って、ダントツ難関なんだよな。
普通にすぐ行ける：アジア、オセアニア、北アメリカ、ヨーロッパ
金と旅行スキル必要：アフリカ、南アメリカ
？？？：南極

実際に調べてみたらそうでもないんじゃない？
ツアーだってあるし。

でもやっぱツアー料金だけで２週間３０万ぐらい（一番安い時期）は結構高いね
その他現地（アルゼンチン？）までの往復交通費やチップ、土産、ドリンク、その他諸費用
最低１００万ってところか・・まあそれでも行き易くなったのだろうが庶民にはまだきついｗ

>>669 シャチやら白熊やらいろいろ出てきて

ちょっと待て！
シャチはともかく南極に白熊が居るのか？

>>675
居ねぇし映画にも出ねぇよ。
アザラシなら出たけど。

漏れの消学校、何故か全校で見たんだよな。
学年ごとに映画館に逝って。

家の親父がピンの漁師やってるんでサメとシャチどっちが強いか
聞いてみたら、鼻で笑われたよ、、、
まあ、めげずに聞いた話ではサメごときがシャチにかなう
ものではない！との事
長い漁師生活のなかでも野生のシャチと遭遇したことは
２回しかないらしいけど、やはり鳥肌が立つほどの
存在感らしい。
内一回はシャチの捕食現場だったらしく
何を襲っていたかは不明だが恐らく鯨だろうとの事。
ホホジロザメはマグロ漁の最中に掛かる事があるらしく
実際釣ってきた事もあるけど、カジキやマグロの引きに
比べれば、引きの強さも持久力も劣るらしいが瞬発力だけは強い。
漁師の視点で言えば、サメは船から落ちない限り脅威に感じないが
シャチには何か理屈を超えた存在感があり畏敬の念を覚えるとの事

>>677
一応シャチで決着は着いてますんで、あしからず。話はﾖｶﾀ！

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上の方で､マッコウ＞鯱っていってた香具師がいるがあれは釣りか？
鯱って親のガード付き白長須の子(それでも20m弱)を捕食するんだが｡
集団で･･･だが･･･

陸上のライオンvs象や麒麟もそうだが｢最大級の非捕食性動物vs最強の捕食性動物｣
って､現実に成獣同士で争う機会が少ないからどっちが強いなんて意味ないし｡

age

>>676
昔はそういう「映画教室」みたいなのよくあったけど、今の小中学校でもあるのだろうか？

シャチに決まってんじゃん！！！！！！！！
エッ？もうとっくに決着着いた？
あらメンゴメンゴ。
ちなみにシャチは海洋生物中、一番の知能指数の持ち主。
おつむもサメとはダンチ。
ところで実際に出会うことはあるのでしゅか？

歯並びもシャチの方がキレイ。

汽水域に住んでるイリエワニが、ホオジロザメを殺した映像がオーストラリアの
番組で流れたそうですが、ホオジロってワニ如きに負けるんですね

昔テレビでワニ対ホオジロサメを放映しました。囲いを作って何日もエサぬきでした。
結局闘いがはじまり、結論はほぼ相討ちでした。
ワニは前足１本。サメはヒレごと１枚失って終わりです。

酷い事をするな

>>686
有名なやつだね。
かなりやらせくさかったけど。

>>686
汽水域で捕獲したメジロザメ（？）だったかと。少なくともホオジロでなかった
ことは確か。

シャチ　と　ネッシーって、どちらが強いんだろう？

ネッシーの正体によります

どうやってホオジロザメを生存させてたの？>>686

>>684
それには禿げ同

恒温動物が魚類ごときに負けるはずがナイ！

軟骨魚類って案外もろいのかもね。

ハワイで12年ぶりにサメの犠牲者
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/animal_issues/

今日映画ORCAのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ手に入れた

昔テレビ番組で、シャチが半矢にした海驢を、子供に襲わせてたのを見た。
正に生まれついてのハンターだ、狩猟方法の教育までするとは……。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ